Помогите пожалуйста! Не могу разобраться с выбором модификаций Сайги 12К.

midwork 14-03-2012 12:52

Люди добрые, не пинайте пожалуйста за глупые вопросы, темы читал, вопросы разные у всех, так что поиском не очень ответить на свой вопрос.
В общем для своих целей:
1.первоначально это самооборона (согласен, великоват калибр для защиты, но отдавать за 410 неприличные для нее деньги только чтобы стрелять по банкам не хочу, тем более дороговизна патронов и разные проблемы)
2.возить в машине
3.раз уж и покупаю достойный ствол (35К считаю достаточно большой ценой за голый ствол) хотелось бы и попробовать диковинное для меня слово Охота не только в теории.
В качестве самообороны нужно еще максимально возможное внешнее сходство с эталонным АК.
В общем пришел я в выбору Сайга 12К тактика исполнение 040-03, объясняю почему:
1. Хоть ствол и короток (всего 430 мм), но в машине его перевозить будет достаточно удобно, хотя про удобство, из-за неимением практики пользования огнестрела как такового, я могу ошибаться.Прошу поправить.
2. Дульные удлинители 170мм и 190мм (или тот же парадокс) могут исправить проблему короткого ствола на дальних дистанциях поражения. Опять же могу ошибаться.
3. В модификации есть рожковый приемник, планка пикатинни, трубчатый приклад.
4. Внешнее сходство с АКМ.
Вот теоретически желаемый ствол:
http://www.exclusivegun.ru/ru/...product129.html

Вот мои главные вопросы, товарищи:
1. Основателен ли мой выбор ? В уме только одна теория, никакой практики.
2. Не могу разобраться в модификациях Тактики, вроде стволы по длине одинаковые, но приклады разные, накладки на цевье тоже (визуально то все различимо конечно), ну и собственно чем больше всяких допов, тем дороже. Лучше ли купить какой либо вариант Тактики "подешевле" и доработать его много дешевле чем по цене с завода. или только возни больше? Та же планка пикатинни, не знаю зачем она мне нужна, но хочется чтобы просто была.

Sniper 7.62 14-03-2012 01:10

такая сайга 35тысч руб. будет стоить. я бы простую 12К взял, да и все.

valdod 14-03-2012 01:10

quote:
Originally posted by midwork:

Та же планка пикатинни, не знаю зачем она мне нужна, но хочется чтобы просто была.



Так она же есть на указанной модификации.
Лучший выбор после 030 - по-моему...

kamyak 14-03-2012 01:13

У Тактики комплектации стандартные, кроме:
- В старых вариантах не было АЗЗ
- Ствол может быть не 430, а 483 (у меня такой)
- Может быть хромированная затворная рама

Все... вроде больше вариантов для 12К нет

Никто Сайгу-12К с АКМ не перепутает, не надейтесь. Если Тактику, то берите в пластике, практичней, или 040-02, или 040-04. Лучше 040-02, т.к. вместо стандартного охотцевья можете поставить вариант с планками (их достаточное количество разных), навесить ручки, фонарики, лазерные прицелы и чувствовать себя очень чётким... Ржу не могу
Если брать не Легионовскую продукцию, то берите исп. 030-1
Еще можно Вепря взять, тоже хороший вариант.

040-05 или -06 не берите, так как для чистки газоотвода длинное цевье придется снимать каждый раз.
Да, и где вы Тактики за 25 видели? При заказе с завода и то, от 27-28 тысяч + спецсвязь.

Sniper 7.62 14-03-2012 01:15

http://www.exclusivegun.ru/ru/...product405.html
вот эта, не че так прикольная. тоже дороговата походу.

midwork 14-03-2012 01:19

я перепутал, в наших магазинах (по городу) 410 только от 23 до 25. Разумеется 12К Тактика ~30К.

Sniper 7.62 14-03-2012 01:21

quote:
Никто Сайгу-12К с АКМ не перепутает, не надейтесь.

не, ну если с пьяну только. я как - то раз на охоту шел, один мужик увидел меня с сайгой (так у меня вообще сайга 12с) и попутал. говорит это че у тебя акм. некоторые бывает с свд путают. есть люди которые не знают, что это такое.

dgek8 14-03-2012 08:15

Лучше посмотрите на 20 калибр. И дешевле.

Rodionbl4 14-03-2012 08:31

quote:
1. Хоть ствол и короток (всего 430 мм), но в машине его перевозить будет достаточно удобно, хотя про удобство, из-за неимением практики пользования огнестрела как такового, я могу ошибаться.Прошу поправить.
2. Дульные удлинители 170мм и 190мм (или тот же парадокс) могут исправить проблему короткого ствола на дальних дистанциях поражения.

Ну все тут правильно.

quote:
3. В модификации есть рожковый приемник, планка пикатинни, трубчатый приклад.
4. Внешнее сходство с АКМ.

"Рожковый приемник" удобства, безусловно, добавляет, все остальное (ИМХО) - лишний вес и на охоте Вы это быстро почувствуете.
А до внешнего сходства с АКМ (как уже указали коллеги выше) Вам еще 5 лет медитировать.
Вот такое ИМХО, ну и ... а чо не 20 К?

Саныч59 14-03-2012 09:22

quote:
Originally posted by midwork:

1.первоначально это самооборона (согласен, великоват калибр для защиты, но отдавать за 410 неприличные для нее деньги только чтобы стрелять по банкам не хочу, тем более дороговизна патронов и разные проблемы)
2.возить в машине
3.раз уж и покупаю достойный ствол (25К считаю достаточно большой ценой за голый ствол) хотелось бы и попробовать диковинное для меня слово Охота не только в теории.



Универсального оружия еще непридумали, если пытаться соединить все лучшее, то получится что то среднее и не очень для всего удобное.
при бюджете 25к, целесообразно рассмотреть С20К для СО и машины + Б/У ИЖ/ТОЗ для охоты.

Shuriken2 14-03-2012 09:24

quote:
Люди добрые, не пинайте пожалуйста за глупые вопросы, темы читал, вопросы разные у всех, так что поиском не очень ответить на свой вопрос.

Пинать это не наш метод Ржу не могу
Неужели тут http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html все прочитали и не нашли ответа? Дразнюсь

quote:
1.первоначально это самооборона (согласен, великоват калибр для защиты, но отдавать за 410 неприличные для нее деньги только чтобы стрелять по банкам не хочу, тем более дороговизна патронов и разные проблемы)

Калибр для самообороны самый нормальный. Выбор боеприпасов тоже максимально большой и плюсом вполне приемлемые деньги за патроны.

quote:
2.возить в машине
Предположу что возить ее будете для самообороны. Вы уверены что сможете БЫСТРО И ТОЧНО развенуться с ней в машине и поразить цель? Я, например очень сомневаюсь.

quote:
3.раз уж и покупаю достойный ствол (25К считаю достаточно большой ценой за голый ствол) хотелось бы и попробовать диковинное для меня слово Охота не только в теории.
В качестве самообороны нужно еще максимально возможное внешнее сходство с эталонным АК.


Еще раз: определитесь что именно нужно: охота или самооборона. Универсальных ружей пока не придумали. Есть только некий компромисс, и будете испытывать неудобства и на охоте и в самообороне. Хотя скорее всего будет банальный киллбанкинг Улыбаюсь Для киллбанкинга в общем по-барабану из чего стрелять.
quote:
4. Внешнее сходство с АКМ.
Вы АКМ хоть раз видели? Улыбаюсь Найдёте гладкую сайгу как АКМ? Улыбаюсь
Вот тут можно глянуть как АКМ выглядит: http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html
По-хорошему найдите друзей или клуб в котором вам дадут пострелять и все поймете Улыбаюсь

DeadMoreOzz 14-03-2012 10:16

не надо для самообороны сайгу. попробуйте представить себе реальную жизненную ситуацию, в которой применение гладкоствольного карабина было бы оправдано, разумно, законно и не чревато бедой куда большей, чем сама ситуация. а потом скажите, как часто вы попадаете в такие ситуации. нет не так: как часто вы о таких ситуациях слышите в масштабах стомиллионной страны? шанс целесообразного применения один на много миллионов. это как вероятность того, что две блохи встретятся на футбольном поле. не говоря уже о том, что подобное прикладное использование требует очень высокого уровня подготовки. не парьте мозги

midwork 14-03-2012 10:26

quote:
Originally posted by Shuriken2:

возить в машине Предположу что возить ее будете для самообороны. Вы уверены что сможете БЫСТРО И ТОЧНО развенуться с ней в машине и поразить цель? Я, например очень сомневаюсь.


Из за руля стрелять считаю неудобным, и даже опасным, а вот вытащить из чехла, передернуть затвор и выйти из машины думаю успею. На другие случаи когда "врасплох" думаю про макарыча.

quote:

.Еще раз: определитесь что именно нужно: охота или самооборона. Универсальных ружей пока не придумали. Есть только некий компромисс, и будете испытывать неудобства и на охоте и в самообороне. Хотя скорее всего будет банальный киллбанкинг Для киллбанкинга в общем по-барабану из чего стрелять.



Люди покупают и довольны, возможно некоторые из них просто не выдают что "опрофанились", возможно некоторые нашли сомнительные причины для довольствия, по крайней мере вижу в сайге панацею.
quote:

Внешнее сходство с АКМ. Вы АКМ хоть раз видели? Найдёте гладкую сайгу как АКМ? Вот тут можно глянуть как АКМ выглядит: http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html По-хорошему найдите друзей или клуб в котором вам дадут пострелять и все поймете



Не спорю, я дилетант в вопросе оружия, надеюсь пока...Для меня сходство есть, и очень большое, разве что приклад не деревянный и трубка газоотвода (вроде она) расположена дальше. По накладкам почти тот же АКМС. Опытные конечно отличат.


midwork 14-03-2012 10:43

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:

не надо для самообороны сайгу. попробуйте представить себе реальную жизненную ситуацию, в которой применение гладкоствольного карабина было бы оправдано, разумно, законно и не чревато бедой куда большей, чем сама ситуация. а потом скажите, как часто вы попадаете в такие ситуации. нет не так: как часто вы о таких ситуациях слышите в масштабах стомиллионной страны? шанс целесообразного применения один на много миллионов. это как вероятность того, что две блохи встретятся на футбольном поле. не говоря уже о том, что подобное прикладное использование требует очень высокого уровня подготовки. не парьте мозги



в масштабах страны не спорю, но есть небольшая погрешность, по телевизору многое не показывают. По нашему городскому телеканалу я НИ РАЗУ не слышал про убийство кого то, единичные случаи, не рецедив. А люди сидят.
Еще есть такой фактор как вид деятельности, если бы я был работягой на заводе то про оружие и не задумался вообще

Shuriken2 14-03-2012 11:02

quote:
Из за руля стрелять считаю неудобным, и даже опасным

Очень спорный вопрос... Единого мнения быть не может...
Я-бы стрелял как только будет возможность и не останавливался. Пока есть патроны и машина на ходу ты жив. Когда остановился и вышел, это уже попытка продать свою жизню подороже (с)
Так учил один известный человек в одном известном московском клубе Улыбаюсь
quote:
Люди покупают и довольны, возможно некоторые из них просто не выдают что "опрофанились", возможно некоторые нашли сомнительные причины для довольствия, по крайней мере вижу в сайге панацею

Панацеи никак не существует... Приспособиться можно, конечно, но полноценное удовольствие никак не получить. Для охоты надо как минимум охотничью ложу, вскидка по вертикали лучше и быстрее, самооборона пойдет проще с пистолетной рукоятью и прикладом типа армейского. Конечно спорно все это... Почему и посоветовал найти возможность и пострелять из разных типов гладкостволов живьем. Только не по одному-два патрона а хотя-бы по 25-50 из каждого.
Кстати веприка зацепите. Очень надежная машинка, и недорого, по отношению к легионовским поделкам Улыбаюсь

midwork 14-03-2012 11:29

именно сейчас смотрю на Вепрь-12 Молот" (ВПО-205-00). Неужели вепрь лучше чем сайга только потому что его на Молоте изготавливают а не на ИжМаше? конструктивные особенности как показывают себя ?

koluchyi 14-03-2012 11:33

quote:
Кстати веприка зацепите. Очень надежная машинка, и недорого, по отношению к легионовским поделкам

Очень !!! толковый СОВЕТ.
quote:
посоветовал найти возможность и пострелять из разных типов гладкостволов живьем

А с этого вообще начать надо было !!!!!
А не теоретизировать что похоже на Акм, а что нет, кто там "работяга" на заводе и "па жизни", ну и про любимую Самооборону Ржу не могу !!!
Для начала Больше стреляйте.

koluchyi 14-03-2012 11:36

quote:
Неужели вепрь лучше чем сайга только потому что его на Молоте изготавливают а не на ИжМаше? конструктивные особенности как показывают себя ?

Посмотрите как сделано одно и как сделан Вепрь !!!! Вам сразу станет всё понятно. Конструктивных особенностей особо нет, но всё работает и пристойно ровное. Да, и ствол кованный !!

midwork 14-03-2012 11:49

наверное никто мне на мои вопросы ответить не сможет кроме меня самого после чтения всего что связано с этими моделями. Пострелять к сожалению не с кем.

DeadMoreOzz 14-03-2012 12:08

quote:
Originally posted by midwork: наверное никто мне на мои вопросы ответить не сможет кроме меня самого после чтения всего что связано с этими моделями. Пострелять к сожалению не с кем.
ствол 430 + один длинный получок для начала (это если случай подвернется с кем-нибудь сходить на охоту). если без фетишизма и украшательств, то брать лучше в дереве (меньше соблазнов обвешать цевье гирляндами и удобнее хват) прицельные - винтовочные, планка желательна от рпк, но можно брать с автоматной, ибо поменять не проблема. приклад - рамка, к нему калоша и щека (опять же на случай охоты). "быстрое" применение предполагает короткую, легкую и лаконичную конфигурацию без каких-либо обвесов

koluchyi 14-03-2012 12:57

quote:
"быстрое" применение предполагает короткую, легкую и лаконичную конфигурацию без каких-либо обвесов

Золотые слова !

Shuriken2 14-03-2012 13:41

quote:
Золотые слова !


С 206-м на охоте никак не получится... Уж больно он специфичен и заточен под спорт... Забьют по-пьяни грязищи и стрельнут Улыбаюсь
Самооборона, да. Удобен, нечего сказать Улыбаюсь

алехандрэ 14-03-2012 14:02

Вы просто различия изучите между исполнениями, и все станет на свои места.
Для начала стоит ответить на вопрос: "Нужен вам регулятор на газовом узле?" Если нет, то выбор сузится до сайги 030 или вепря 205. Между ними выбрать еще проще, принципиальное отличие это усиленная ствольная коробка у вепря в месте крепления ствола и соответственно больший вес, еще механизм блокировки приклада разный, да планка у сайги на крышке ствольной коробки металлическая, а не пластик как у вепря. Остальное косметика.
Если регулируемый газоотвод нужен, то далее смотрите нужен вам приемник магазина, АЗЗ, какие прицельные приспособления предпочтительны.
На самом деле выбор не велик, даже сайги 030-ки с боковой планкой и мушкой на дульном срезе нет Грущу

r.a.y 14-03-2012 14:23

quote:
Originally posted by koluchyi:

Посмотрите как сделано одно и как сделан Вепрь !!!! Вам сразу станет всё понятно. Конструктивных особенностей особо нет, но всё работает и пристойно ровное.

У нас в клубе 3 Сайги-12 и 4 Вепря. Сайги, как ни странно, стреляют всегда и всем. А Вепрям то патроны не нравятся, то АЗЗ не работает, то отвалицца что-то...

quote:
Originally posted by koluchyi:
Да, и ствол кованный !!

Ичо? Ржу не могу

Саныч59 14-03-2012 14:58

В любой теме по выбору Сайги пояляются предложения купить Вепрь потому что он СДЕЛАН ЛУЧШЕ, хотя где и как он лучше сделан никто пояснить не может.

DeadMoreOzz 14-03-2012 15:51

quote:
Originally posted by Саныч59: В любой теме по выбору Сайги пояляются предложения купить Вепрь потому что он СДЕЛАН ЛУЧШЕ, хотя где и как он лучше сделан никто пояснить не может.
я бы сказал, красивше Улыбаюсь

r.a.y 14-03-2012 16:23

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:
я бы сказал, красивше Улыбаюсь

Они с 030 близнецы-братья. Тока Свин тяжелее.

Единственное, что мне у него нравится, это флажок предохранителя и цена на магазины Ржу не могу

DeadMoreOzz 14-03-2012 17:19

quote:
Originally posted by r.a.y: Они с 030 близнецы-братья. Тока Свин тяжелее.
ну там вроде поверхностная металлообработка другая и финишинг более нарядный. или путаю я?

midwork 14-03-2012 17:25

по ценам вообще не понятно, на сайтах они разные везде, так что даже сложилось впечатление что тактика 040-03 сопоставима по цене с 030.
И еще, смотрел недавно видео как инструктор в магазине показывал калиберные модификации Сайги, так вот Сайга 12 стреляет со сложенным прикладом, а вот уже 12К получается нет ?

r.a.y 14-03-2012 19:24

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:
ну там вроде поверхностная металлообработка другая и финишинг более нарядный. или путаю я?

Ааааа.... Если в таком контексте...

r.a.y 14-03-2012 19:26

quote:
Originally posted by midwork:

И еще, смотрел недавно видео как инструктор в магазине показывал калиберные модификации Сайги, так вот Сайга 12 стреляет со сложенным прикладом, а вот уже 12К получается нет ?

Почитайте ЗОО на предмет минимально допустимой длины оружия, всё станет понятно.

midwork 14-03-2012 23:59

а что лучше будет, 12К с дульными удлинителями/парадоксом/чоком/поличоком или 12С с тем же самым или без ? 580 длина намного ли увеличивает дистанцию или речь будет идти только про разброс ?

Sniper 7.62 15-03-2012 01:07

quote:
или 12С с тем же самым или без ? 580 длина

я за этот вариант. стреляет со сложенным прикладом, нет блокиратора.

Серый Волк 15-03-2012 06:24

2 r.a.y. - про клуб: ты не учел еще двоих новичков + еще по Сайге и Вепрю. Улыбаюсь и забыл "двадцаточников" Дразнюсь

r.a.y 15-03-2012 11:03

Серый Волк, по ним статистики еще нет. А 20-ку мы в более другой теме обсуждаем Улыбаюсь

Mihoshi 15-03-2012 11:51

Еще стоит учитывать что при покупке в легионе можно взять хромированный усм/затвор. СИЛЬНО помогает при чистке, на охоте не сильно вредит тк наружу практически ничего не видно, ну и рекомендую если "на стенку" брать дерево, а если на охоту только пластик.

midwork 15-03-2012 12:24

так что все же лучше то, товарищи, подскажите К или С. 430 мм более приемистый для самообороны, на охоту можно удлинителей и насадок поставить, получается примерно +20 см. Но зато не стреляет без приклада. Вариант 580 мм стреляет без приклада, на охоту тоже можно удлинить. Вот только не знаю какая длина ствола нужна на охоте, дробью и пулей. Живу в средней полосе, про местную дичь не знаю.
Вибираю уже из этого:
Сайга-12К исп. 030 23 500 руб.
http://izhevsk.tiu.ru/p1372736...-k-isp-030.html

Сайга-12К исп. 030-1
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/260.html

Сайга-12К тактика 040-04 (М) 29 689 руб.
http://www.exclusivegun.ru/ru/...product130.html

Сайга-12С исп.031 32500 руб
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/222.html

Сайга-12С Тактика 040-03 34 480 руб.
http://gou.tiu.ru/p497750-ruzhe-gladkostvolnoe-sajga.html

Запутался уже блин, цены везде разные, может вообще вариант подешевле взять и домодифицировать по прикладам и накладкам с планками под себя(конструкция то все равно одинаковая), дороже это будет или дешевле ? Много ли трудностей скажем чтобы сделать приемник для магазина ?

GerTaras 15-03-2012 13:18

quote:
Сайга-12К тактика 040-04 (М) 29 689 руб.
http://www.exclusivegun.ru/ru/...product130.html


Приветствую! Для Ваших целей, берите короткую... Будет самое ТО. С уважением.

DeadMoreOzz 15-03-2012 14:33

quote:
Originally posted by midwork:
может вообще вариант подешевле взять и домодифицировать по прикладам и накладкам с планками под себя(конструкция то все равно одинаковая), дороже это будет или дешевле ?
нормальный вариант, если руки на месте. бери 430 ствол под насадки и в путь

GerTaras 15-03-2012 16:21

quote:
нормальный вариант, если руки на месте. бери 430 ствол под насадки и в путь

... и в конце пути получите...Сайга-12К тактика 040-04 (М). С уважением.

DeadMoreOzz 15-03-2012 18:11

quote:
Originally posted by GerTaras: ... и в конце пути получите...Сайга-12К тактика 040-04 (М)
Улыбаюсь ну кагбэ да, весьма вероятный исход, только деньги постепенно и руки и при деле.. процесс, так сказать

vinni83 15-03-2012 22:45

Тема конечно жуткий баян но ...

Господа старожилы, Сайга 12К 030 стоит около 21 тыр. Дешевле только 12К простая (около 19), при этом Тактика (040) стоит около 32.
Внимание вопрос - чем она в полтора раза лучше "тридцатки"?

З/ы по-моему удачно вбросил Улыбаюсь

Mihoshi 15-03-2012 22:52

quote:
Originally posted by vinni83:
Тема конечно жуткий баян но ...

чем она в полтора раза лучше ?


Чем Сайга 12К 030

На самом деле это типа тюнинг и все такое, потому и дороже ну и у 30тки были проблемы с качеством.

zwer 15-03-2012 23:17

quote:
ну и у 30тки были проблемы с качеством

Год активного пользования... Не заметил ни одной!!!

алехандрэ 16-03-2012 11:54

А цены везде разные. У нас местные барыги сайгу 030 дороже Смоллета продавали год назад Улыбаюсь)
Раньше еще было выгодно вепря 12 непосредственно с завода заказывать спецсвязью, что-то около 23 тыс выходило, сейчас не знаю как там дела обстоят

Mihoshi 16-03-2012 16:41

quote:
Originally posted by zwer:

Год активного пользования... Не заметил ни одной!!!

а вы по форуму полазайте, самая что на слуху криво посаженная газ камера.

Саныч59 16-03-2012 16:58

quote:
Originally posted by Mihoshi:

самая что на слуху криво посаженная газ камера.



А куда люди смотрят когда такое покупают?

zwer 17-03-2012 01:13

По допускам не критично... Все же работает...

Al-x 26-03-2012 19:15

Чтоб не плодить кучу тем, спрошу здесь.

Помогите советом по выбору сайги

Первоначально собирался приобрести 12к со складным прикладом, остановился на 30-м исполнении ну или в 30-1.
Однако позже решил что в будущем будет здорово докупить отдельно для ружья минитюнинг, а именно заказать 1-2 барабана на 10-20 патронов. Это сразу же поставило крест на вариантах сайги с приемником для магазина.
И второе что хотел сделать это заказать вот такой приклад с ручкой.
http://www.atigunstocks.com/ta...tion-stock.html
Однако все подобные приклады устанавливаются только на сайгу с нескладывающимся прикладом.
Получается установить на 12к подобный приклад не представляется возможным?

Я в курсе что есть переходники на эти приклады для складывающихся, но они либо стоят ..., либо не складываются до конца. Хотелось бы получить в итоге нормальную конструкцию.

Идем далее, есть такой вариант
Берем сайгу просто 12 или 12с, со стационарным прикладом к ней такой приклад
http://www.atigunstocks.com/ta...ical-stock.html
Получаем почти то что хотел, за исключением того что ствол очень длинный становится. Хотелось все таки покороче. Пусть со стационарным но чтобы 12к. Такое возможно?

Есть идеи/предложения у кого-нибудь?

goop 26-03-2012 21:18

Пришел в магазин.
Варианты:
1. 12 к обычная - 22 тыр
2. 12 к навороченная тактика - 25 тыр
Спросил продавца для прикола: в чем разница-то?
тот репу почесал: ну... тут вон планочки...

И все.
Говорю: так я ж за этот бабл простую дешевле наверчу.
В итоге все это дело мне обошлось в 28 тыр, вместе с патронами. Плюсом все виды насадок (у тактики - 0), доп. магазин, бок. планка, мушка.

В тактике меня смутила планка на крышке ствольной коробки. Спрашивается - нахрена козе бОян? Она ж разболтается нах...

yalga 26-03-2012 21:58

quote:
Originally posted by Al-x:
Есть идеи/предложения у кого-нибудь?

Идеи будут такие:
1. Тридцатка - правильный выбор. Найдешь ровную занедорого - бери и не думай. Не найдешь, но попадется приличная 12к - бери ее, там есть потенциал для тюнинга. Легионовские Тактики иногда неплохие попадаются на вторичном рынке. Если с Сайгой совсем туго - можно взять Вепря, это молочный брат Сайги. Барабанами не заморачивайся - это дорогостоящая игрушка, поиграешь и будешь потом искать, кому сбагрить. Штатные недорогие российские магазины на 8 патронов решают все задачи.
2. Сайга со стационарным прикладом предназначена изначально для ОХОТЫ. Со складным прикладом и пистолетной рукояткой - оборонно-тактический вариант. Определись для себя, что тебе нужно. В конце концов возьмешь вторую лицензию и купишь вторую, если раньше не надоест. Укоротить длинный ствол ты уже законно не сможешь, удлинить короткий (при наличии резьбы) - возможно. Телескопический приклад на АК/Сайге - зачем он? ПМСМ понты в чистом виде.
3. К сожалению ты не указал регион проживания. Для московского региона честные цены здесь:
http://guns.allzip.org/topic/241/895638.html

vinni83 26-03-2012 22:10

quote:
Пусть со стационарным но чтобы 12к.

http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/22.html
Максимально похоже на Ваши хотелки.
Правда в продаже я таких не видел Грущу.
Только имейте в виду что установка такого приклада на Сайгу со стволом менее 580 мм. не законна.


quote:
планка на крышке ствольной коробки. Спрашивается - нахрена козе бОян?

Не могу не согласиться, боковая планка была выбрана в качестве стандарта для Ак вовсе не зря.

Что касается плюсов - то у Тактики их 2: приемник магазина (хотя судя по цене на рассматриваемом Вами экземпляре его могло и не быть) и регулируемые прицельные.

quote:
Тридцатка - правильный выбор. Найдешь ровную занедорого - бери и не думай.

Универсальный совет. В принципе на этом тему можно закрывать.

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

valdod 26-03-2012 23:15

quote:
Originally posted by Al-x:

http://www.atigunstocks.com/ta...tion-stock.html Однако все подобные приклады устанавливаются только на сайгу с нескладывающимся прикладом.Получается установить на 12к подобный приклад не представляется возможным?



Так то не приклад с ручкой, а комплект из приклада и ручки.
Как раз на охотничий вариант и не пойдет...
А на короткоствольную нельзя из-за отсутствия блокировки складывания сего изделия...
Но есть полно возможностей присандалить подобное изделие к ответной части родного приклада (полиамидного или другого) с блокировкой...

Al-x 27-03-2012 12:55

Всем спасибо

yalga
огромное спасибо за ссылку, наверное буду брать там. Я из москвы. Правда почитал темку ругаются что сайга12к кривая вепрь лучше. Грущу Скоро мозг взорвется от выбора оружия

По поводу барабана скажу как мне кажется его плюсы:
- по цене в охотмагазине 3,5тыс 8 зарядный, здесь за ту же цену с доставкой выходит барабан на 10
http://store.carolinashooterss...-12-10rd/Detail
- барабан на 10 патронов более компактен по высоте
- 100 баксов стоит 20 патронов...

Приклад конечно не является необходимостью, пусть понты, но хочется получить красивое ружо в конце пути. Тем более цена за бугром нормальная. Регулируемый приклад для меня как плюс идет.

r.a.y 27-03-2012 13:25

quote:
Originally posted by Al-x:
Правда почитал темку ругаются что сайга12к кривая вепрь лучше. Грущу

Слухи о прямости Вепря сильно преувеличены Ржу не могу
Нормально-стреляющего Вепря я видел только сильнотюненого и только на видео Ржу не могу , зато регулярно наблюдаю несколько Саег, стреляющих без проблем "искаропки".

quote:
Originally posted by Al-x:
Скоро мозг взорвется от выбора оружия

А чего напрягаться-то? Стреляют они все одинаково.
Посмотрел картинки, выбрал модели, какие больше нравятся.
Пошел в магазин, пощупал. Купил то, что в руку легло.
Стреляй на здоровье.

quote:
Originally posted by Al-x:
По поводу барабана скажу как мне кажется его плюсы:

Он не нужен. Вапще.

quote:
Originally posted by Al-x:
Приклад конечно не является необходимостью, пусть понты, но хочется получить красивое ружо в конце пути. Тем более цена за бугром нормальная. Регулируемый приклад для меня как плюс идет.

ЗЫ Кстати, Сайгу тюнить проще...

yalga 27-03-2012 15:26

quote:
Originally posted by Al-x:
Всем спасибо

Ладно, ещё пару соображений.
1. Сравнивать Сайгу-тридцатку и Вепря-12 со стволом 430 мм - неблагодарное дело. Оба эти ствола на сегодня лидируют по популярности, но у каждого есть свои плюсы и минусы. НЕ БУДУ тут их перечислять, дабы никого не провоцировать. Скажу просто - ВОЗЬМИ В РУКИ оба ствола, а дальше, как говорится, сердце подскажет.
2. "Красивое ружье" - это такое индивидуальное понятие... У оружия своя эстетика - эстетика смерти... Впрочем, есть розовые калаши для девочек. Про приклад - у телескопа 2 существенных преимущества - регулируемость по длине и соосность канала ствола с трубой приклада. Первое нивелируется (для высоких длинноруких) установкой резинового затыльника от тридцатки (на тридцатке установлен по умолчанию), второе для дробовика несущественно.
3. Забудь пока про барабан. Вступим в ВТО, аппетиты барыг подкорректируются - купишь за недорого, поиграешься и продашь. Магазины за 3500 покупать не вздумай - имей хоть немного самоуважения. Честная цена на магазин от 030 - 2 тысячи, на магазин от Вепря - 1 тысяча. (И не спрашивай почему - а то начнется...)

Серый Волк 27-03-2012 15:42

quote:
Originally posted by r.a.y:

регулярно наблюдаю несколько Саег, стреляющих без проблем "искаропки".


Уж насмотрелись Дразнюсь во всех климатических условиях Улыбаюсь

r.a.y 27-03-2012 16:06

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Уж насмотрелись Дразнюсь

Я говорил таки исключительно за 12 калибер. Дразнюсь

Серый Волк 27-03-2012 16:41

quote:
Originally posted by r.a.y:

Я говорил таки исключительно за 12 калибер.


И я про них. Улыбаюсь

Al-x 27-03-2012 18:51

ЧОрт!
Опять взрыв мозга! Захавал фенотропил...

Проблема в том что если я возьму вепрь в руки и 30-ку в руки (не 30-1) то мне конечно же приятнее будет 30-ка, потому как цевье без планки. В магазине никто мне ручку (а я прикидываю наклонную) не поставит для сравнения Грущу

прочитал про вепря, там либо 00 которая позволяет поставить телескоп, либо 03 компактен но нельзя приклад доработать.

В оффтоп уже пошел, в теме про сайгу про вепрь вещаю... Грущу

yalga 27-03-2012 19:28

quote:
Originally posted by Al-x:
потому как цевье без планки

Не показатель. На обоих стволах можно установить цевья как с планкой, так и без планки.
А очень многие владельцы (и я в их числе) удерживают ствол за приемник/магазин.

Ещё раз повторю избитую истину - только взяв в руки, приложившись и желательно постреляв из обоих ружей, ты определишь, какое лучше для тебя.

r.a.y 28-03-2012 09:50

quote:
Originally posted by yalga:

Ещё раз повторю избитую истину - только взяв в руки, приложившись и желательно постреляв из обоих ружей, ты определишь, какое лучше для тебя.

Это уже надо в бронзе изваять и подвесить в важном Улыбаюсь

Al-x 28-03-2012 13:24

Понятно что пощупать было б здорово да ещё лучше пострелять.
Подскажите пжлст, где в Москве пострелять можно из обоих например?

yalga 28-03-2012 17:24

Я же тебе ссылку дал, Александр - член стрелкового клуба.

Al-x 28-03-2012 18:45

Понял... А то я его только как для покупки запомнил Улыбаюсь))

IT Director 28-03-2012 19:47

quote:
Originally posted by r.a.y:

Они с 030 близнецы-братья. Тока Свин тяжелее.

Единственное, что мне у него нравится, это флажок предохранителя и цена на магазины Ржу не могу


Я этот вопрос решил для себя, купив несколько магазинов от Вепря по 1000 р за штуку, и потратив по 5 мин на каждый магазин, выпилив пластиковый паз в каждом вепревском магазине, по аналогии с сайговским.

турист43 27-04-2012 04:57

Камрады - подскажите новичку... Наличие газового регулятора на тактике в отличие от с12к исп 030, это благо или нет? И если благо, то почему его тогда нет на 12к030...т.к. об этой модели много положительных отзывов?

yalga 27-04-2012 10:04

Благо или нет - каждый решает для себя.
На тридцатке нет, потому что тридцатка работает на широком диапазоне навесок.
А отрицательные отзывы вы в расчёт не принимаете?

турист43 27-04-2012 11:08

Да как то отрицательных не заметил пока, если не считать "особенности" изготовления отдельных экземпляров и конечно в контексте с аналогичными машинами: легион тактика и молот вепрь. И ещё не совсем понял Ваш ответ про широкий диапазон навесок - а разве тактика например Сайга-12К Тактика 040-03 и -04(М) не работают в широком диапазоне навесок?

r.a.y 28-04-2012 11:22

quote:
Originally posted by турист43:
И ещё не совсем понял Ваш ответ про широкий диапазон навесок - а разве тактика например Сайга-12К Тактика 040-03 и -04(М) не работают в широком диапазоне навесок?

Как по мне, так это идеальный вариант Сайги. Но есть и ложка дегтя - эта Сайга заметно тяжелее 030-й...

vinni83 28-04-2012 21:41

Плюсы 030 перед 040:

- наличие пикатинни под фонарь (под стволом)
- наличие нормального пластикового цевья и газ трубки по типу Ак, можно спокойно повесить все прибамбасы рассчитанные на Ак, нет проблем
найти стандартное цевье с пикатинни. Да и просто привычнее как то...
- наличие нормального пластикового приклада с эффективным амортизатором
- цена

Насчет цевья не актуально для 40-03(-04).

------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

r.a.y 29-04-2012 18:57

quote:
Originally posted by vinni83:
Плюсы 030 перед 040:
- наличие пикатинни под фонарь (под стволом)
- наличие нормального пластикового цевья и газ трубки по типу Ак, можно спокойно повесить все прибамбасы рассчитанные на Ак, нет проблем
найти стандартное цевье с пикатинни. Да и просто привычнее как то...
- наличие нормального пластикового приклада с эффективным амортизатором

Это все прекрасно ставится на 040-03(04). Еще на 040 есть боковой крон и автоматная мушка на конце ствола.

турист43 30-04-2012 04:34

quote:
Наличие газового регулятора на тактике в отличие от с12к исп 030, это благо или нет? И если благо, то почему его тогда нет на 12к030...т.к. об этой модели много положительных отзывов?

Хотелось бы напомнить суть вопроса, так сказать Улыбаюсь)... и очень надеюсь на ответ, не на уровне нравится или нет, а более или менее, но хоть как то технически аргументированные....

vinni83 30-04-2012 09:44

В принципе наличие газового регулятора можно рассматривать с разных сторон.

С одной стороны это плюс т.к. можно будет использовать более скромные навески, для тренировок.

С другой это дополнительное усложнение конструкции, в экстремальной ситуации наверняка не будешь задумываться - "на каком там у меня положении стоит регулятор ?" и это может привести к неперезаряду.

oleg4everJ 30-04-2012 09:54

В 30-ке, как пишут некоторые на форуме "автоматическая газовая камера" то-есть усреднённое газоотводное (типа автоматическое) специально обученное отверстие, я считаю что это неправильное техническое решение. Магнум патроны или Спортинг, от одних затворная рама с избыточнй силой ударяется и возможен наклёп от спортинга возможны неперезаряды то-есть диапазон применяемых патронов узок. Почему производитель не ставит газовый регулятор на 30-ку мне не понятно, наверное не хотят заморачиваться как и с автоматической задержкой затворной рамы на других моделях. А газовый регулятор хотелось бы не такой как на других моделях Сайги, а с тремя положениями Спортинг-Норма-Магнум, и что-бы переключался без инструмента, рукой.

турист43 30-04-2012 20:24

ОК - большое спасибо за аргументированный ответ Улыбаюсь

Серый Волк 21-05-2012 18:11

quote:
Originally posted by r.a.y:

Как по мне, так это идеальный вариант Сайги. Но есть и ложка дегтя - эта Сайга заметно тяжелее 030-й...


Но стреляют они точно Улыбаюсь

Вот результат:

Дистанция 50 метров по дальномеру стоя, пуля "Стрела" рекордовская (т.е. самая дешевая).

То, что у Рэя ниже ушло - прицел не выставил, первые выстрелы из новенькой Сайги Улыбаюсь.
А разброс - это наш товарищ пробовал этот же патрон Улыбаюсь

турист43 21-05-2012 18:43

Уважаемый Серый Волк Улыбаюсь Купил сайгу С12К исп 030 - предстоит пристреливать....подскажите как это лучше сделать (или ссылку киньте)? У нас в городе есть стрелковый клуб но там нельзя стрелять пулей, только картечью. А это единственное место где можно рассчитывать на помощь инструктора (специалиста) - я то ПОЛНЫЙ новичок Улыбаюсь, это моё первое ружьё. Возможна ли прстрелка картечью?

Серый Волк 21-05-2012 19:00

quote:
Originally posted by турист43:

предстоит пристреливать....подскажите как это лучше сделать (или ссылку киньте)?


Извиняюсь, но сам ни разу не пристреливал свое оружие, просто не требовалось.
Но картечью вряд ли пристрелять удастся, ИМХО.

Вот несколько ссылок:

http://guns.allzip.org/topic/43/747020.html

http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=1198

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=60&t=109522

Удачи!

r.a.y 21-05-2012 23:12

quote:
Originally posted by турист43:
Уважаемый Серый Волк Улыбаюсь Купил сайгу С12К исп 030 - предстоит пристреливать....подскажите как это лучше сделать (или ссылку киньте)? У нас в городе есть стрелковый клуб но там нельзя стрелять пулей, только картечью. А это единственное место где можно рассчитывать на помощь инструктора (специалиста) - я то ПОЛНЫЙ новичок Улыбаюсь, это моё первое ружьё. Возможна ли прстрелка картечью?

Картечью - нет.
Пристреливать лучше мелкой дробью, N7-5.
Дробь и пуля летят по-разному. Так что лучше пристрелять сначала дробью, а потом скорректировать прицел для пули высотой целика.
У меня пуля на положении А, дробь - на положении 5.

Серый Волк 21-05-2012 23:32

quote:
Originally posted by r.a.y:

У меня пуля на положении А


Так у тебя планка от АК-103 венесуэльского заказа? С буквой "А"? Дразнюсь

r.a.y 22-05-2012 13:38

quote:
Originally posted by Серый Волк:
Рэй, у тебя планка от АК-103 венесуэльского заказа? С буквой "А"? Дразнюсь

У меня на всех сайгах такие. Вроде...

Серый Волк 22-05-2012 17:31

quote:
Originally posted by r.a.y:

У меня на всех сайгах такие. Вроде...


¡Hola! El luchador resistente por la revolución el compañero r.a.y.! ^)

r.a.y 22-05-2012 18:30

quote:
Originally posted by r.a.y:
У меня на всех сайгах такие. Вроде...

Таки наврал. Венесуэльская - васина. Остальные с П. Так что не удивительно, что она так зачотно пуляет Ржу не могу

Серый Волк 23-05-2012 12:30

quote:
Originally posted by r.a.y:

Венесуэльская - васина. Остальные с П.


У меня тоже...


Cat_2007 28-05-2012 15:28

К вопросу о пристрелке:
http://guns.allzip.org/topic/43/358807.html
Пристреливать тем патроном, которым будите стрелять.
Сначала можно разные попробовать, определить что кучнее летит, и тогда пристрелять под этот патрон.

r.a.y 28-05-2012 16:35

quote:
Originally posted by Cat_2007:
К вопросу о пристрелке:
http://guns.allzip.org/topic/43/358807.html
Пристреливать тем патроном, которым будите стрелять.

А ничего что тема про 12-й калибр?

valdod 28-05-2012 16:51

quote:
Originally posted by r.a.y:

А ничего что тема про 12-й калибр?



А чем особо отличается? Если автоматного типа прицельные...
Если нет - то
http://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=27196
http://guns.allzip.org/topic/43/801221.html

Ну и там все сводится к установке высокой мушки Улыбаюсь

Хедин 28-05-2012 17:22

quote:
Originally posted by midwork:

В общем для своих целей:
1.первоначально это самооборона (согласен, великоват калибр для защиты, но отдавать за 410 неприличные для нее деньги только чтобы стрелять по банкам не хочу, тем более дороговизна патронов и разные проблемы)
2.возить в машине
3.раз уж и покупаю достойный ствол (35К считаю достаточно большой ценой за голый ствол) хотелось бы и попробовать диковинное для меня слово Охота не только в теории.


Итак через три страниц дискуссий и флуда. Как говорится, если хочешь получить дурацкий ответ, задай дурацкий вопрос.
Чисто для самообороны- помпа, самая короткая и в квартире и в машине в дальних дорогах и на даче, набил полные карманы патронами ( в левый карман картечь для охоты на автомобили и колёса, в правый с солью каменной или пластилин для психологической травмы и т.д.)и в путь.
Сайга/Вепрь для спортивной и развлекательной стрельбы, онли. На охоте пулемётчиков не любят, так же для спортивной и развлекательной стрельбы через пять лет купите мелкашку и иже с ними. Для охоты как первоначальный вариант- Мурка. Ну для начала как-то так.

r.a.y 28-05-2012 20:59

quote:
Originally posted by valdod:

А чем особо отличается? Если автоматного типа прицельные...

Да просто пулей обычно из 410 стреляют. А 12-й - это ж ведро дроби в сторону мишени. И пристреливать его гораздо проще.

Cat_2007 29-05-2012 09:17

Из ружья 12 калибра тоже можно стрелять пулевыми патронами. Технология пристрелки пулевыми патронами ружей 410 и 12 калибра одинакова.

r.a.y 29-05-2012 09:56

quote:
Originally posted by Cat_2007:
Из ружья 12 калибра тоже можно стрелять пулевыми патронами. Технология пристрелки пулевыми патронами ружей 410 и 12 калибра одинакова.

Можно. Но не нужно. Т.к. дальше 50 м точность падает очень сильно, да и дороговато пульки стоят...

valdod 29-05-2012 10:36

quote:
Originally posted by r.a.y:

Можно. Но не нужно.



У меня Сайга 12 исключительно пулевыми на кабанчика...

r.a.y 29-05-2012 16:28

Круто. Респект.

Радимич 29-05-2012 18:10

quote:
Originally posted by Хедин:

На охоте пулемётчиков не любят



на охоте не любят тех, кто не любит пулеметчиков. 99% таких нелюбителей - тупо неадекваты

Хедин 29-05-2012 23:27

quote:
Originally posted by Радимич:

на охоте не любят тех, кто не любит пулеметчиков




не спорю т.к. сам не охотник, просто слышал.

Серый Волк 30-05-2012 12:31

Нашел, как исправить косяк с уводом планки прицела Улыбаюсь
На моей колодка ровно установлена. НО! ... посадочные места под планку не соосны друг другу, потому увод видимый. Хотя стреляет точно Дразнюсь

Поставил автоматную планку, совсем ушла в право, она же покороче саежной, пружина дополнительно на торец давит. Грущу

Поставил "венесуэльскую" отбраковку с Юнкера Дразнюсь, у которой оси тоже с уводом. И увод почти исчез. Улыбаюсь

Вот так один брак компенсировал другой Грущу Это вам не М-16! Дразнюсь