очень важно! как я заставил исправно стрелять свою 410 сайгу.

Всем привет! Тема конечно избитая, но конкретного решения проблемы по неперезаряду я так и не нашел. Читал советы от Михалыча, но скажу вам, там не все корректно и местами слишком усложнено.Забегая вперед, доложу, что только что отстрелял 20 патронов с скоростном режиме, работа сайги просто идеальная.
В общем, начну.
Купил сайгу 410 к02, естественно, стрелять она нормально не желала. Постоянные неперезаряды. То есть после выстрела, затвор едва уходил на 3 см назад, после чего возвращался на исходную позицию. Гильза соответсвенно оставалась в патроннике. Пару раз были таки перекосы стреляной гильзы. В общем, Стрельба, как и у многих из вас была полным отстоем. Дергать затвор после каждого выстрела....печаль, одним словом.
Что было сделано :
1. Обработана напильником каждая деталь, суть в том, что бы сделать работу механизмов наиболее плавной. Затвор должен ходить плавно, без рывков и лишних усилий.
2. Магазин - укоротил пружину до 10 витков, обрезал ножки подавателя по методу михалыча. Дополнительно проточил небольшую канавку вдоль подавателя. В итоге патроны входят в обойму плавно, выходят так же.
3. Был косяк с газоотводной трубкой. Там что то цепляло за шток затвора, если слегка потянуть затвор, то чувстволся зацеп внутри этой трубки. Вылечил путем подлаживания 2 рублевой монетки под место соединение газоотводного канала и трубки. Больше ничего не цепляет.
4.Самое главное, укоротил пружины. Каждую пружину режем на 5 витков.
Без этой процедуры, с нынешними отстойными патронами ( навеска всего то 0.8г, хотя должна быть минимум 1.1 ) , сами знаете что было.

Больше ничего делать не нужно, там наваривать отражатели т.д.
Видео отстрела второй десятки патронов после напиллинга.
http://www.youtube.com/watch?v=yClUvjj-vxg

1. Обработана напильником каждая деталь

В итоге патроны входят в обойму плавно

Вылечил путем подлаживания 2 рублевой монетки под место соединение газоотводного канала и трубки.

Самое главное, укоротил пружины. Каждую пружину режем на 5 витков.

Читал советы от Михалыча, но скажу вам, там не все корректно и местами слишком усложнено

P.S. И примите во внимание действительно важную концепцию при доработке любого оружия - не оружие подгоняется под снаряд, а последний согласуется с первым. Минимально-необходимая доработка Сайги - это лишь исправление заводского брака и недоработок, которые давным давно уже ВСЕ выявлены как Михалычем, так и многими другими уважаемыми участниками данного форума.
С уважением.

Да что вы говорите, товарищ Зепп Лед. Пусть я и не совсем такой знаток оружия и соответствующей терминологии, но вы явно хамите.
И о каком вреде вы говорите? Видите ли не рекомендуется обрезать возвратные пружины, надо же.
Я произвел определенные манипуляции с ружьем, и оно начало безотказно работать. Даже видеоролик выложил в качестве доказательства.

Если в патронах слишком низкая навеска пороха, и энергии выстрела не хватает для корректной работы автоматики, что ВЫ предложите делать? Я обрезал пружины. Результатом доволен.

Хм...странно, где Вы углядели хамство?

что ВЫ предложите делать?

Никак нет) Но что то я ничего дельного я на просторах форума не увидел)
Позже я собираюсь дополнить тему с конкретными фото, что подверглось напиллингу.
И я считаю мои методы имеют право на жизнь, так как результат налицо.

Паша 12 лет
Тема конечно избитая, но конкретного решения проблемы по неперезаряду я так и не нашел.

Упаси Боже всех новичков от Ваших советов!

P.S.
"очень важно!" эту дурь немедленно удалить!

Суть в том, что в "Вашем" методе то, что подчеркивается "самым главным" в п. 4, несет существенный вред для ресурса ружья и ограниченность применения типа патрона. Вы зря спорите, это правда.

Паша 12 лет
Я произвел определенные манипуляции с ружьем, и оно начало безотказно работать.

Паша 12 лет
И я считаю мои методы имеют право на жизнь, так как результат налицо.

Паша 12 лет
только что отстрелял 20 патронов с скоростном режиме, работа сайги просто идеальная.

ТС
Так что стоит задуматься над приобретением новых возвратных пружин, пока не поздно. Не стоит экспериментировать и влезать в конструктив полуавтоматического оружия, не зная элементарной матчасти в этом вопросе. Не нужно обижаться здесь ни на кого и видеть в ответах в этой теме одно лишь хамство, ведь будет очень неприятно какому-нибудь новичку зайти в эту тему сделать не дай Бог то, о чем Вы здесь пишите, запороть ружье, а потом говорить, что на ганзе ему такой херни насоветовали и поливать всех тут гавном. Да и тему переименуйте, что ли...
Если у Вас возникают вопросы или непонимания того, почему так вштыки приняли Вашу "методику", то задавайте вопросы мы рады будем помочь советом, обменяться опытом эксплуатации, благо информации по 410 здесь целый вагон и небольшая телега 😛

Да ну ладно вам набросились на мужика. Ружье копеечное, ничего криминального в доработках нет, ну расхерачит стенку коробки, так еще когда это будет, и кстати ничего не мешает поставить буфер что уравняет подрезание. Ну а и вылетит...410, блин какое там прилетит, мелкашкаж.

Ну а и вылетит...410, блин какое там прилетит, мелкашкаж.

Паша 12 лет, ни слушай никого, всё правильно сделал, хорошо получилось, скорострельность оч не плохая. У мну так не получается, рама долго ходит.
Стрелял пластиком или металлом?

Всем непонимающим - Запасная возвратка у меня есть ДЛЯ НОРМАЛЬНЫХ ПАТРОНОВ, а их сейчас просто не делают.

Самокрутом заниматься не хочу.

Там нечему вылетать)) Все держится нормально, я тоже долго думал над эти вопросом - резать возвратку или нет, но иного пути я увы не нашел.

Стрелял Пулями БПЗ, январь 2012. В стальной гильзе.

С пружинами енто явный перебор, но молодец, что ищет пути решения, а не сидит и не брюзжит по поводу качества Сайги.

Да какой там перебор? Срезал по минимуму, в общем по 2 см с каждой стороны!!!)) Если не резать их, то на мой взгляд нужно пилить УСМ до талого, он сильно тормозит ход затвора. Но там явно можно переборщить.

Паша 12 лет
В стальной гильзе.

VEPR78
С пружинами енто явный перебор,

SPAC
Вылечивать путем подлаживания 2 рублевой монетки под место соединение газоотводного канала и трубки

И если у ТС после обрезки всё заработало - значит появилась правильная жёсткость.

:D "мама, я полюбила радикала!" (c)

Не, ну если все получается, то пожалуйста - режьте, стреляйте. ИМХО резать пружины не стал бы. Просто личное мнение.
Щас Valdod придет и все расскажет.

Shizakroid
а если подложить тудя пятитысячную купюру то сайга начнет стрелять очередями 😊

Бгг)) Ну просто немного заводского брака - нарушена геометрия в том месте. Из за этого затвор ходил с рывком в определенный момент. Пришлось подложить в нужное место то, что под руку попалось)) Фото будет завтра)

Zepp_Led
Чушь полная. Навески у БПЗ колеблются от партии к партии, чаще всего они настолько малы, что давления пороховых газов еле хватает затвор сдернуть, не говоря уже о его полном отрабатывании. Потому говорить о том, что уменьшив препятствующую силу отката затвора путем обрезки возвратных пружин мы получаем "правильную жесткость"-это полная чушь, так как эта жесткость теперь может справиться только с неправильно снаряженными патронами с недонавесом. Если ТС говорит, что он все равно стреляет только БПЗ, то могу гарантировать, что попадется партия с навеской поболе и ствольная коробка с затворной рамой быстро "устанет", а потом и вовсе может вылететь, если попадется патрон с нормальной навеской. Еще раз повторю-нельзя ружье подгонять под навеску патрона и не стоит разводить споры в поддержку этой ахинеи, демонстрируя свой дилетантизм.

Может у тебя есть патрики с нормальной навеской??? Я ТРИ партии БПЗ пробовал - одинаковая навеска.
Так что тут нет другого выхода, приходиться ствол под патрон подгонять.
Повторюсь, что у меня есть 2 возвратный механизм. Стоковый. Я предусмотрел вариант с более качественными патронами.

Может у тебя есть патрики с нормальной навеской???

Я ТРИ партии БПЗ пробовал - одинаковая навеска.

Норм, монеты оч карашо в качестве всяких заглушек и прокладок работают. Например в УАЗовкой раздатке в качестве заглушек каналов штоков механизма выбора, по 10 коп - самое то. Ещё в механизм ручника заглушка - 2 рубля. Заглушка шлицов кардана ВАЗ - 5руб.

Zepp_Led
Как навеску мерил, пламенем ствола?

Ага, весами электронными. Ну и пламенем кстати тоже вариант, если конечно автоматика при этом работает как надо. А не с ручным перезарядом.

Самокрутом не занимаюсь, вот.

И вообще, ты че пристал, а? Я представляю людям реально рабочий вариант, а ты только выпендриваешься. Я никого не заставляю делать так, как я. Но я сделал - результатом очень доволен. Ты же только критикуешь, но не даешь альтернативы.

Волжское небо
Норм, монеты оч карашо в качестве всяких заглушек и прокладок работают. Например в УАЗовкой раздатке в качестве заглушек каналов штоков механизма выбора, по 10 коп - самое то. Ещё в механизм ручника заглушка - 2 рубля. Заглушка шлицов кардана ВАЗ - 5руб.

Круто)) колхозинг епт)

И вообще, ты че пристал, а?

Я представляю людям реально рабочий вариант, а ты только выпендриваешься.

Ты же только критикуешь, но не даешь альтернативы.

Zepp_Led
Почему же? http://guns.allzip.org/topic/43/734622.html
и вот самая главная альтернатива http://talks.guns.ru/forummisc/search/43

Круто, чо. Только ты сыпь пороха не 1.3 г , а 0.8. Посмотрим, как у тебя бесперебойно все работать будет.

Shizakroid а если подложить тудя пятитысячную купюру то сайга начнет стрелять очередями 😊

Круто, чо. Только ты сыпь пороха не 1.3 г , а 0.8. Посмотрим, как у тебя бесперебойно все работать будет.

Я лично поставил на 410 полный чок 1,0 190мм Подправил немного магазины И стреляет без геммороя Не пойму зачем так радикально,ну если руки чешутся

DeadMoreOzz
она у него и так очередью куярит так, что стрелка несет юзом

и это при навеске 0,8Г......

P.S. 12 калибр не предлагать 😀

12 калибр не предлагать

+100

Паша 12 лет
Круто, чо. Только ты сыпь пороха не 1.3 г , а 0.8. Посмотрим, как у тебя бесперебойно все работать будет.

Паша 12 лет
Круто)) колхозинг епт)

[QUOTE]Originally posted by Паша 12 лет:

Может у тебя есть патрики с нормальной навеской???

Круто, чо. Только ты сыпь пороха не 1.3 г , а 0.8. Посмотрим, как у тебя......

Круто)) колхозинг епт)

судя по манере общения ник у ТС правильный

Обрезка возвратных пружин конечно крайняя мера, но если все испробовано, а результата нет, то ничего страшного в обрезке нет, главное не переборщить, и лучше резать совсем по чуть чуть и пробовать. Кстати ТС правильно сделал что резал сразу две пружины.

шишок
судя по манере общения ник у ТС правильный

Спиннингист34
Обрезка возвратных пружин конечно крайняя мера, но если все испробовано, а результата нет, то ничего страшного в обрезке нет, главное не переборщить

побежал за попкорном 😊

Блин, сижу верчу в руках свою 02-ю и не могу никак понять, куда здесь деньги пихать-то??? о_О

ЗЫ: medved 73 -- на меня мешочег прихвати! 😀

------------------
Кругом одни враги!

Добавил фотке возвраток, свеху запилиная, снизу стандартная. Разница невелика.

Место вложения дензнака отчетливо видно))

А еще я не понял, что за оскорбления в мой адресс? Мужички вы что такие злые то? Очередные самовыраженцы интернет-профиля? И пишу я видите ли не в стиле Льва Толстого, и ум у меня на уровне детсада, ну надо же, тут у нас литературный кружок, да?
А умничайте вы перед своими стремными бабами, ибо судя по вашему занудству, достойные женщины таких ущербов обходят стороной.

SPAC
Навеска указывается заводом - изготовителем пороха для каждой его партии, а не сыпется "на глаз", как Вы думаете. Для пулевого патрона производства БПЗ она в соответствии с рекомендацией Казанского порохового завода по применению пороха Сунар 410 составляет около 1.34 гр.
Такие азы надо знать, прежде, чем уродовать ружье и призывать других к повторению этой глупости.

ФОТО Ф СТУДИЮ!!!11 Где указывается? Ты давно покупал БПЗ? Я видел указание навески только на одной пачке и там было 0.8)) Ормаги сами звонят и пишут на завод, что за хня с патронами происходит. У всех одни и те же проблемы из-за патронов.
Рекомендации, хах насмешил. Кто их соблюдает сегодня.
Не согласен, или думаешь что я сам все это придумал, то я просто на тебя болт ложил, пнятно?)

Паша 12 лет Мужички вы что такие злые то?

ЗЫ: medved 73 -- на меня мешочег прихвати!

А умничайте вы перед своими стремными бабами, ибо судя по вашему занудству, достойные женщины таких ущербов обходят стороной.

Ты давно покупал БПЗ?

то я просто на тебя болт ложил, пнятно?

Паша 12 лет

А еще я не понял, что за оскорбления в мой адресс? Мужички вы что такие злые то? Очередные самовыраженцы интернет-профиля?

ложил

Нет такого слова. 😊
Вы знали куда шли, поэтому все табуретки с надписью "Ганза" были в тему. 😊

Забрался в тему, а тут настоящая междоусобица идет.
Что интересно, во всех разделах идет переход на личности, оскорбления и прочее 😞.
Нам предоставлен особый способ решения проблемы, который не укладывается в статистическое среднее. В науке это называется-выбросами и, как правило, они не учитываются при формировании выводов.
С уважением, Сергей.

------------------
Не навреди...

Мужички вы что такие злые то?

я просто на тебя болт ложил, пнятно?

Рекомендации, хах насмешил. Кто их соблюдает сегодня.

------------------
Кругом одни враги!

SPAC
"Навеска указывается заводом - изготовителем пороха для каждой его партии, а не сыпется "на глаз", как Вы думаете. Для пулевого патрона производства БПЗ она в соответствии с рекомендацией Казанского порохового завода по применению пороха Сунар 410 составляет около 1.34 гр."

Паша 12 лет
"ФОТО Ф СТУДИЮ!!!11 Где указывается? Ты давно покупал БПЗ? Я видел указание навески только на одной пачке и там было 0.8))"

Случайно, речь не о травматических патронах?

Пулевые (нормальные), вот они...
Работают без нареканий...

Без комментария:

Даже не знаю, что еще сказать. Вы мусолите тему по доработке сайги годами. Пилите там, пилите сям. В итоге панацея у вас одна - самокрут. Если я не ошибаюсь, это же не совсем законно? Некоторые особо упоротые личности аж переделывают под более аутентичный магазин от нарезной сайги. Опять же снаряжают его самокрутом. Вам видать занятся нечем? Есть же нарезные варианты АК подобной Сайги, наверное не слышали про такую, да?

И самое главное, вы все в курсе, что патроны гамно. Пусть Сайга ими не стреляет, зато пару витков пружины мы резать не станем никогда))
Я подрезал - все стреляет. И жаловаться мне не на что, а у вас пусть оружие и дальше лежит на полочке. До чего же топорные и консервативные люди)

Михалыч.59
[b]SPAC
"Навеска указывается заводом - изготовителем пороха для каждой его партии, а не сыпется "на глаз", как Вы думаете. Для пулевого патрона производства БПЗ она в соответствии с рекомендацией Казанского порохового завода по применению пороха Сунар 410 составляет около 1.34 гр."

Паша 12 лет
"ФОТО Ф СТУДИЮ!!!11 Где указывается? Ты давно покупал БПЗ? Я видел указание навески только на одной пачке и там было 0.8))"

Случайно, речь не о травматических патронах?

Пулевые (нормальные), вот они...

Без коментов:

[/B]

Ни разу такие не видел в продаже.

Агрессию то умерьте!
Людей много и они почему то разные (что и ценно) и не у всех их мысли должны совпадать с вашими...
Да и неполадки в "Сайге" у всех разные, а не обязательно идентично вашим...

Ни разу такие не видел в продаже.

Это не означает, что суслика нет...

Паша 12 лет
В итоге панацея у вас одна - самокрут. Если я не ошибаюсь, это же не совсем законно?

Паша 12 лет
Некоторые особо упоротые личности аж переделывают под более аутентичный магазин от нарезной сайги. Опять же снаряжают его самокрутом. Вам видать занятся нечем?

Паша 12 лет
И самое главное, вы все в курсе, что патроны гамно. Пусть Сайга ими не стреляет, зато пару витков пружины мы резать не станем никогда))

Паша 12 лет
Даже не знаю, что еще сказать.

В сайге становится доступным и рабочим патрон 410х45мм, только перезаряд ручной.

Слушайте, что за хам этот малый? Действительно парень конструктивно и вежливо разговаривать не умеет, потому и видит только хамство в свой адрес, как капризный ребенок, который обижается и злится на советы взрослых.

ТС
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Общайся в рамках приличия и веди себя достойно, а то твой статус под ником да и сам ник очень соответствуют твоей сущности. Здесь над тобой уже все смеются, и право, угомонись уже и не хами, на других форумах тебя уже давно забанили бы, не позорься.

У человека первый "пистолет", и он хочет пулять покупными патронами. Для целей не убить а заепать супостата при самообороне достаточно, ну или там бумагу подырявить или бутылки покрошить. Вот и подгонялась саёжка под эти задачи. Хозяину поста нравится такой пострел, хорошо. Остальные мыслят в сторону увеличения энергии выстрела, а там подход для решения задачи другой вот потому и идет непонимание сторон.

Zepp_Led
410х53 работает в полуавтоматическом режиме прекрасно при правильном подборе навески к массе пули и обтюратора, никакого ручного перезаряда не требуется.

я имел ввиду 410х45 травматпатрон производства АКБС, СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ. На нем нет перезаряда

SergeySR
я имел ввиду 410х45 травматпатрон производства АКБС, СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ. На нем нет перезаряда

Так он же для травматика, на перезаряд 410-ки и не расчитывался.

Лично я со стороны вижу иную картину, мужчина предложил пусть и спорное но решение которое ему помогло. В ответ получил хамские заявление реальных папок которые все знают. Несколько людей попробовало объяснить в чем тс неправ, признаться не сильно убедительно, хотяб потому что не позаботились граничные условия описать. Например те же патроны, человек не хочет возиться с переснарядом, у него есть патроны на которые он настроил сайгу. В чем суть претензий то?
И еше... Парни я затвор 12 легко рукой останавливаю если что, и у меня есть серьезные подозрения что у 410 на заводских патронах отдача заметно мягче. Если и разворотит коробку:
А) Это его ружье, пусть хоть под каток его пихает
Б) Нифига ему не будет даже при пробивание коробки

Например те же патроны, человек не хочет возиться с переснарядом

можно ещё "азотом" струлять!

Травматические патроны 410х70 "Сайга" тоже автоматически не перезаряжает.

Михалыч.59
Травматические патроны 410х70 "Сайга" тоже автоматически не перезаряжает.

По сравнению с 410х45(240Дж) они детский лепет (40-70Дж).

Уже давно известно, что травматические патроны Техкрим - это полный шлак. Вот гильзы у них хорошие для самокрута, пластик импортный.

Ладно, сознаюсь в страшном имея опыт приведения к нормальному бою резинострела первое что я сделал на 410ке друга, подрезал на пару витков возвратку.

Кто бы сомневался, что детский лепет... 😊

Лично я со стороны вижу иную картину, мужчина предложил пусть и спорное но решение которое ему помогло.

Так никто и не возражает что его решение ему помогло...

У нас много людей прочитав (внимательно- не внимательно) любые наставления спешат опробовать их самостоятельно.

Мужчина предложил, но в первом посте (намеренно-не намеренно) утаил, что припас нормальные запасные пружины пока не стал читать возражения по "обрезанию"...

Думаете у всех есть возможность достать нужный ЗИП к "Сайге"?
Вот я, не могу. Даже навить эти пружины самостоятельно не могу.

Согласен с тезисом, что стрелять нужно "правильными" патронами.

подрезал на пару витков возвратку.

Даже без возвраток затвор на них назад не откатится. Слишком мало пороха и нет должной обтюрации.

------------------
Не навреди...

Zepp_Led

ТС
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Общайся в рамках приличия и веди себя достойно, а то твой статус под ником да и сам ник очень соответствуют твоей сущности. Здесь над тобой уже все смеются, и право, угомонись уже и не хами, на других форумах тебя уже давно забанили бы, не позорься.

Ты прочти свой первый пост в этой теме, еще про приличия говорит. И что ты знаешь о моей сущности? Мы с тобой виделись, решали какие то вопросы? Ты ничего обо мне не знаешь и знать не можешь. Я тут не пытаюсь показать из себя крутого и всезнающего человека, котрый лишь ищет в других изъяны.
Вообще моя первая тема, вкратце изложил то, что сделал. Хотел сделать полезное дело.

Mihoshi
Нифига ему не будет даже при пробивание коробки

Добавляю фото пачки патронов, это единственная инфа, которая на них есть. На двух других предыдущих партиях аналогичная ситуация. Так что еще раз повторю, патроны долгое время штампуют абсолютно одинаковые.

Плюс сама сайга.

Хотел сделать полезное дело.

Не парься. Здесь большинство проходило через эдакую "обкатку". Главное, что бы не пропало желание общаться здесь дальше.
Короче, суть всего сказанного: подгонять надо патрон под оружие, а не наоборот. Это аксиома. Доработки по Михалычу - это немного другое.

VEPR78 Короче, суть всего сказанного: подгонять надо патрон под оружие, а не наоборот. Это аксиома

SergeySR
Это правда, кем-то проверялось экспериментально?

Ютуб завален роликами анигиляции ак подобных аппаратов.

Паша 12 лет
А умничайте вы перед своими стремными бабами, ибо судя по вашему занудству, достойные женщины таких ущербов обходят стороной.

шоу начинается

Все что тут происходит от неумения подать свои мысли.

Если бы не в таком ключе "очень важно! как я заставил исправно стрелять свою 410 сайгу"., а начать с пояснений типа:
Вот моя "Сайга". Фото.
Вот патроны. Фото.
Не работают эти патроны в именно этой "Сайге".
Прикупил дополнительно ("достал") для использования с нормальными патронами другую возвратку и на одной из них сделал "обрезание" .... витков пружины. Все заработало. Ролик с ЮТУБа

Думаю, все всё правильно поняли бы.

С миром всех!

"очень важно!

SPAC
...

Михалыч.59
Все что тут происходит от неумения подать свои мысли.

Думаю, все всё правильно поняли бы.

С миром всех!

Михалыч.59 Если бы не в таком ключе