Продажа АК 74 5.45 как охотничий карабин

Шульц77

Начать тему побудил разговор в оружейном магазине со стороны пролавцов о том что ожидаеться продажа переделаных в сайгу 5.45 х39 армейских АК и АКС 74,и что патрон 5.45х39 разрешили для гр.охот оружия ,и что разрешающие бумаги подписаны ещё в сентябре,и даже существует некая очередь на них. У кого какая информация имееться насчёт этого ?С Уважением

Amsell

http://lenta.ru/news/2012/03/14/guns/

вполне возможно , просто на лом пустить будет очень глупо

Zepp_Led

переделаных в сайгу 5.45 х39 армейских АК и АКС 74,и что патрон 5.45х39
Неужели завод Молот может взяться? В ИЖМАШ очень слабо верится. Будет ли это вообще Сайга?
Эх, наверное байки все это...

Саныч59

Байки ми слухи, никто 5.45 также как и 9х18 в продажу не пустит

Zepp_Led

Вопрос лучше задать в этой ветке, иногда там модератор что-то дельное пишет о перспективных моделях:
http://guns.allzip.org/forum/147/

BLC

В ИЖМАШ очень слабо верится. Будет ли это вообще Сайга?

ИЖМАШ АКМы уже давненько на гражданку переделывает. Да и Сайгу в 5.45 выпускает.

никто 5.45

Отчего ж?

Саныч59

BLC
Да и Сайгу в 5.45 выпускает.
ХДЕ???

Zepp_Led

ИЖМАШ АКМы уже давненько на гражданку переделывает.
АКМы переделывали под родной 7,62 и 22. калибры, но здесь идет речь о совершенно новом калибре, ранее и по сей день запрещенном в обороте для использования в гражданском оружии. Сайга 5.45, как известно, выпускается ТОЛЬКО на экспорт и никакого отношения к нашему рынку не имеет.

BLC

выпускается ТОЛЬКО на экспорт

Это понятно. Я к тому, что ИЖМАШу не в новинку. И переделка боевого, и выпуск в 5.45

но здесь идет речь о совершенно новом калибре

Так это для нашего гражданского рынка.
Для завода - рутина.

Zepp_Led

не в новинку, ни переделка, ни выпуск в 5.45

Если бы все упиралось только в это!
Основная причина не верить в появление 5.45- это бюрократический барьер сертификации калибра для гражданского оборота, особенно в свете последних событий на рынке травматики, где уже успели запретить в 2011 году изготовление ныне ООП и ГСВ из образцов боевого оружия (ПМ-Т, ТТ-Т, МР-79 переделка из ПМ и т.д.). Ох как это не легко в нашей стране.

BLC

Эт вопрос другой. 😊
Я же о технической стороне дела.

TigroKot-2

Господа, а в чем кайф 5,45 патрона? Или просто понты: шобы було? 😀

Саныч59

Это ж типа савсем настаящий калаш для реальных пацанов будет!

BLC

Дык, так рассуждать, то зачем вообще оружие, если не охотник, или не по долгу службы? Типа для понтов: шоб було, получается. 😊 А шоб було, так и ИЖ-18 сойдет. А шершавое вообще нафиг 😊

Мне, например, разные калибры интересны. Калибры разные нужны - калибры разные важны. 😀 Хобби. И я б такую "дудку" взял, если б на гражданку протолкнули (при наличии отсутствия штифта). Для понтов, и шоб було. 😛 😀

Скорпом

А 7,62х39 типо игрушечный,что ли 😊?

Zepp_Led

А шоб було, так и ИЖ-18 сойдет.
Зря Вы так, хорошее ходовое ружье, кстати 😛 Уж который год на охоте радует! 😊

DeadMoreOzz

TigroKot-2 Господа, а в чем кайф 5,45 патрона? Или просто понты: шобы було? 😀
ну дык разные калибры под разные задачи. пятерка дырки меньше делает

BLC

Zepp_Led

Шуткую ж! Не кидайтесь сцаными тряпками. Пожалуйсто! 😊

Zepp_Led

Господа, а в чем кайф 5,45 патрона? Или просто понты: шобы було?
Если уж прямо серьезно интересует, то 5.45 по биоцели по-эффективнее будет, чем 223 rem. 😛 Ведь 5.45 пуля страсть, как кувыркаться любит! 😀

sergeygorobchenko

DeadMoreOzz
пятерка дырки меньше делает
Входные. А выходые как получится. Вылетает как правило задом-наперёд и несоосно входу. 😊 В отличии от 7,62. 😊

TigroKot-2

DeadMoreOzz
ну дык разные калибры под разные задачи. пятерка дырки меньше делает

Прям можно подумать что с Рем 223 никак не живется и дырки из него не такие.

Zepp_Led
Если уж прямо серьезно интересует, то 5.45 по биоцели по-эффективнее будет, чем 223 rem. Ведь 5.45 пуля страсть, как кувыркаться любит!

Байка это. Она любит кувыркаться по сравнению с 7,62. А вот по сравнению с 223 Рем она отстой, 223 больше повреждений наносит.

В общем, при наличии 223 я не вижу целевой ниши данного оружия. А, нет, хотя оно есть: чисто пострелушечное ружье, ведь патрон будет копеечный а ствол будет жить дольше из за более низкой скорости по сравнению с 223.

Следующий СТРЕЛОК

TigroKot-2

Байка это. Она любит кувыркаться по сравнению с 7,62. А вот по сравнению с 223 Рем она отстой, 223 больше повреждений наносит.

В общем, при наличии 223 я не вижу целевой ниши данного оружия. А, нет, хотя оно есть: чисто пострелушечное ружье, ведь патрон будет копеечный а ствол будет жить дольше из за более низкой скорости по сравнению с 223.

Согласен. Ниша только одна.

А по переделке - байка. В любом случае ствол должен отличаться от боевого шириной поля нарезов.

TigroKot-2

Следующий СТРЕЛОК
А по переделке - байка.

Ну... либо штифтование, мать его... 😞

Nik1957

5.45 по зверю работает отлично.
На второй войне в горной зеленке на мясо били кабанов.
Сочетание пробивного действия с разрушающим золотое.
Эфект охренительный, не уходил не разу зверь.

Саныч59

TigroKot-2
А, нет, хотя оно есть: чисто пострелушечное ружье, ведь патрон будет копеечный
Патрон будет не дешевый, ибо использовать армейские пули нельзя. Будет новая пуля, мелкосерийное производство и соответственно новая цена. ИХМО не ниже 233го.

sergeygorobchenko

Саныч59
Будет новая пуля и соответственно новая цена.
Будет обычная пуля, но вместо стального сердечника - свинцовый, как и в 7,62 повсеместно. 5.45 чисто отечественный патрон,в отличии от 223-го. Отсюда вывод: цена копейки. 😊

Дядя Сережа

sergeygorobchenko
Входные. А выходые как получится. Вылетает как правило задом-наперёд и несоосно входу.

К сожалению видал неоднократно.

Bolshevik

Не чёйта неверю я в чудеса,в смысле вообще переделки!Ещё года два назад наверху разговор был что на руках у населения семь миллионов стволов,непорядок.В связи с этим в регионах начали изощрятся с выдачей лицензии даже на гладенький.Да в экономическом аспекте былобы выгодно,но не в нашей стране.Чего невозьми у нас в производстве всё в минус.На мой взгляд завалят их в конвертер и делу конец.

Саныч59

sergeygorobchenko
Будет обычная пуля
Обычной пули без стального сердечника калибра 5.45 нет, пуля должна будет быть именно НОВАЯ без сердечника и головной пустоты. Отсюда может появиться другая масса, скорость и блистические данные, что может привести к несоответствию автоматных пришельных приспособлений. В виду малого изначального рынка и спроса, будет мелкосерийное производство. Броблемы с доступностью в регионах, магазины просто не будут закупать данный патрон ради пары владельцев в городе. Соответственно и цена не ниже 223 отечественного призводства. Овчинка выделки не стоит.

sergeygorobchenko

Саныч59
Обычной пули без стального сердечника калибра 5.45 нет,
Нате вон,стреляйте на здоровье. 😊 Весь спектр 5,45*39

Завязывайте уже с экономическими фантазиями и Натовским патроном. 😊

sergeygorobchenko

Саныч59
Обычной пули без стального сердечника калибра 5.45 нет,
Ещё держите 😛 http://тула-патрон.рф/produkci...nyj_545h39_fmj/

Саныч59

Дак это то, о чем я и говорю. НОВЫЙ патрон, к копеечному 5.45 7Н6 имеющий весьма далекое отношении. Вы еще цену на него озвучте

sergeygorobchenko

Саныч59
Дак это то, о чем я и говорю.
Вы говорите,что таких патронов нет вообще. 😀
Саныч59
к копеечному 5.45 7Н6 имеющий весьма далекое отношении.
Глупостей не пишите. 😊
Саныч59
Вы еще цену на него озвучте
А кто мне её скажет? Патроны запрещены к обороту в РФ.
Саныч59
НОВЫЙ патрон
Этот "НОВЫЙ" патрон разработан в СССР для комлекса СОНАЗ ТП-82(оружие советских космонавтов). 😊

быдломэн

5.45 по зверю работает отлично.
товарищ лет 10 назад козу таким патроном добыл....

sergeygorobchenko

Саныч59
Соответственно и цена не ниже 223 отечественного призводства.
Ага. 😊 223-й тульский ещё дешевле,чем 7,62х39. аж на целый рупь 😛 Патрон 5,56х45 п/о 3,6г ТПЗ

Zepp_Led

А вот по сравнению с 223 Рем она отстой
Не будьте столь категоричны, поскольку это не так.

Zhelezniy_Felix

Господа, гражданские патроны со стальным сердечником ничего не запрещает делать, так что заводам просто донце гильзы выпускаемых патронов переделать и можно вываливать на рынок обычный 5,45*39

Nik1957

Саныч59
Обычной пули без стального сердечника калибра 5.45 нет, пуля должна будет быть именно НОВАЯ без сердечника и головной пустоты. Отсюда может появиться другая масса, скорость и блистические данные, что может привести к несоответствию автоматных пришельных приспособлений. В виду малого изначального рынка и спроса, будет мелкосерийное производство. Броблемы с доступностью в регионах, магазины просто не будут закупать данный патрон ради пары владельцев в городе. Соответственно и цена не ниже 223 отечественного призводства. Овчинка выделки не стоит.

Боевая пуля 5.45 для охоты прелесть.
Это не полуоболочка, и не привычная оболочка.
Она не разваливается, а только гнеться пополам буквой "Г", иногда слегка плющется.
Пробивает здорового кабана почти насквозь, иногда совсем насквозь, разрывая широченный канал.

Гражданский без пустоты в голове, толстой оболочки, и стального сердечника для охоты он может быть дерьменным.
Просто дырокол если оболочка.
Если полуоболочка не лучше 223

Sedobor

5,45х39 и 223 равноценны и лишь чуть-чуть различаются по балистике. Но проверить это утверждение в России затруднительно. Во-первых, у нас нет гражданского 5,45х39, а военный для сравнения не годится. Во-вторых, многие пытаются сравнивать военный 5,56х45 с ещё не выпущенным гражданским 5,45х39, а не 223 с гражданским 5,45х39.

makar64

Мне кажется что что АК 74 легко переделать под 223. НА СКОЛЬКО МОЕЙ НЕОСВЕДОМЛЁННОСТИ хватает у 5,45 и 5,56 одинаковый ствол, просто 5.56 меряется по глубине нарезов, а 5,45 по краям. И патронник просто расточить, т.к. 223 выше патрон

Саныч59

Вы себе представляете технологический процес расточки патронника на готовом АК74?

sergeygorobchenko

Sedobor
у нас нет гражданского 5,45х39
Патроны охотничьи. Калибр 5,45x39 😊

makar64

Саныч59
Вы себе представляете технологический процес расточки патронника на готовом АК74?

ХЗ но всё проще чем ствол поменять и новый гражданский калибр узаконить, его и так-то чуть к пулям со смещённым центром тяжести не приписали. да и летят они порой пластом, особенно после задетой травинки

BLC

но всё проще чем ствол поменять

Проще поменять.
Даже если забить на таки несоответствие геометрии, шага нарезов и прочую ерунду типа хромирования, 😊 то всё равно ствол необходимо снимать. А раз так, то, думается, проще воткнуть новый без шаманства 😛

TigroKot-2

sergeygorobchenko
Патроны охотничьи. Калибр 5,45x39 😊

ссылка содержит вредоносное ПО 😀

TigroKot-2

Sedobor
5,45х39 и 223 равноценны и лишь чуть-чуть различаются по балистике. Но проверить это утверждение в России затруднительно. Во-первых, у нас нет гражданского 5,45х39, а военный для сравнения не годится. Во-вторых, многие пытаются сравнивать военный 5,56х45 с ещё не выпущенным гражданским 5,45х39, а не 223 с гражданским 5,45х39.

Давно уже все испытания проведены, давно известно что 5,45 шьет на вылет по сравнению с 223. Кто не ленивый находит в поиске все это на раз.

Спецура обычно жалуется что 5,45 можно высадить в негра пол рожка а он все еще прет на тебя. Это говорят люди которые профессионально стреляют в людей, причем очень часто. Поэтому ходят с 7,62х39

Хотя я никого не убеждаю: ну нравится 5,45, ради бога.

r.a.y

Для практической стрельбы чем 5,45 плох? Импульс маленький, настильность хорошая. Если цена копеечная будет - просто мегарулез.

sergeygorobchenko

TigroKot-2
5,45 можно высадить в негра пол рожка а он все еще прет на тебя.
Это если негр в хорошем бронежилете. 😊 Тут безусловно 7,62 предпочтительней, ибо броник шьёт на раз. 😊

А по наносимым повреждениям 5.45 впереди.

TigroKot-2

r.a.y
Для практической стрельбы чем 5,45 плох?

Для практической хорош -дальности то там 100-200.

r.a.y
настильность хорошая

По сравнению с 7,62 и плохая по сравнению с 223.

sergeygorobchenko
Это если негр в хорошем бронежилете.

Негр просто с сиськами и мачете.

sergeygorobchenko

TigroKot-2
Негр просто с сиськами и мачете.
А-а,понятно, негр коку собирал. Такой и без башки попрёт. 😀

Zepp_Led

5,45 можно высадить в негра
Господа, давайте будем толерантнее 😊
Не негр, а биоцель 😊
Да и смысл в этой теме в первую очередь связан с мифическим появлением 5.45 на гражданском рынке. Все-равно я более, чем уверен, что здесь не найдется никто, кто действительно применял !охотничий! 5.45 по зверю по понятным причинам, потому все "отзывы" об этом калибре не более, чем теоретические.

sergeygorobchenko

Zepp_Led
все "отзывы" об этом калибре не более, чем теоретические.
Вы невнимательны в теме. 😊

Nik1957
posted 19-3-2012 04:27
5.45 по зверю работает отлично.
На второй войне в горной зеленке на мясо били кабанов.
Сочетание пробивного действия с разрушающим золотое.
Эфект охренительный, не уходил не разу зверь.

sergeygorobchenko

Zepp_Led
!охотничий! 5.45
А,я сам невнимателен. 😊

sergeygorobchenko

М-да, с виду обычный боевой патрон (FMJBT) имеет другие характеристики...Может есть инфа с забугорных форумов?

BLC

Камрадены. 😊
Всё в кучу смешали - боевые, гражданские, импорт, отечественные, настильность, энергетику. 😊

Отечественные 5.56 3.6г летят из МК в среднем 880-900 м/с.
Боевой 5.45 3.6г из калашмата - те же 880-900 м/с.
По гражданскому - тут уже теоретизм, но заявлены снова примерно те же цифры (для 3.6г), и я не вижу причин этому не верить, имхо.
Таким образом, энергетика и настильность нашенских 5.45 и 5.56 из ствола 415мм будут примерно одинаковы.
Импорт несколько злее.
Говоря о лучшей настильности/большей энергетике 5.56 и приводя графики, народ обычно забывает посмотреть из чего были выпущены эти пульки. А сами по себе они не летают. Часто приводят график с ада.ру, где у .223 начальная скорость свыше 1000 м/с. Коэшн, с болта со стволом в 600 мм хорошо летает. 😀

Mihoshi

в свете калибро срача, никто не подскажет из 5.56 сайги патронами 5.45 ТЕОРЕТИЧЕСКИ стрелять можно? И наоборот?

Kotone

Нельзя. 5.45 в патронник под .223 просто не влезет по диаметру. Если наоборот - патрон .223 до конца не залезет, т.к. основная часть гильзы длиннее.

Bolshevik

И всёрно хоть ты меня убей отправят все игрушки в конвертер!

быдломэн

а ведь К98-е в 30-06 переделывают

Вишер

Посмотрим, я бы взял сайгу 5,45 , даже имея болт 223 Рем. Не из-за дешевизны патрона, скорость 890 позволит стрелять зверя на 100м без фатальных разрушений. Идеально болт под 5,45х39, хотя бы тот же Барс.

Bolshevik

быдломэн
а ведь К98-е в 30-06 переделывают

Да переделывали,но в свете июльских глупых поправок в законе всё отправляют в топку.А такая игрушка как К98 у нас с ормага ушла за 19тыров год непомню но 100% с курицами.Передел 10го года.А Мося посей щас висит 14тыров.Что касаемо меня АК74 взял бы без вопросов.

Nik1957

TigroKot-2

Давно уже все испытания проведены, давно известно что 5,45 шьет на вылет по сравнению с 223. Кто не ленивый находит в поиске все это на раз.

Спецура обычно жалуется что 5,45 можно высадить в негра пол рожка а он все еще прет на тебя. Это говорят люди которые профессионально стреляют в людей, причем очень часто. Поэтому ходят с 7,62х39

Хотя я никого не убеждаю: ну нравится 5,45, ради бога.

Не надоело повторять чужие штампы?
Вот нахрена мне искать чего-то в поиске если я с этим 5.45 навоевался?
И по людям-нелюдям и по зверю работает более чем уверенно.

С 223 гражданским охотился, не дает он такого эффекта.
Оболочка если кость не цепанет- дыра и все.
Полуоболочка - фрагментация в хлам. Здоровеный разрыв мяса но не глубоко.
Максимум на среднего зверя.

5.45 пробивает тушу в глубину, иногда насквозь.
И хоть он рвет мясо меньше чем полуоболочка 223, зато рвет его по всей глубине канала.
Не сравнить с оболочка 223.

7.62/39 боевой офигительно работает если надпилен/надсверлен.
Тогда реально лучше чем 5.45.
Если просто боевая оболочка, он слабее.

Саныч59

Невовсем коректно сравнивать пулю 7Н6 и подбные с гражданскими без сердечника и головной нустоты.

Nik1957

Саныч59
Невовсем коректно сравнивать пулю 7Н6 и подбные с гражданскими без сердечника и головной нустоты.

Я и говорю, сделай обычную полуоболочку 5.45 будет как гражданский 223. Ничуть не лучше.
А оболочка без пустоты и стального сердечника действительно будет только шить.
Вот и выходит для охоты боевой самый лучший.
А его едва ли разрешат.

makar64

Zepp_Led
Все-равно я более, чем уверен, что здесь не найдется никто, кто действительно применял !охотничий! 5.45 по зверю по понятным причинам, потому все "отзывы" об этом калибре не более, чем теоретические.

Видал как косуля комком упала после попадания ей в бок трайсером на 200 метров, трайсер вверх ушол

Zepp_Led

Видал как косуля комком упала после попадания ей в бок трайсером на 200 метров, трайсер вверх ушо
Никто не спорит, что останавливающее действие трассера 5.45 очень высокое, но речь шла об охотничьем патроне данного калибра.

wildcat7-62

Никто не спорит, что останавливающее действие трассера 5.45 очень высокое
С чего это у трассера высокое останавливающее действие? У него же масса меньше, особенно на 200 м.

TigroKot-2

Nik1957
С 223 гражданским охотился, не дает он такого эффекта.

По сравнению с боевым? 😀 Дык не надо жопу с пальцем сравнивать 😛

makar64

дык и нет таких охотничьих)))

Саныч59

Оказывается есть, но их никто тут не видел)))

Nik1957

TigroKot-2

По сравнению с боевым? 😀 Дык не надо жопу с пальцем сравнивать 😛

Ну это смотря чья жопа и какой палец.
Сравнивать приходится то что есть.

sergeygorobchenko

makar64
дык и нет таких охотничьих)))
Спортивно-охотничьи патроны ФКП "АПЗ "ВЫМПЕЛ"

Sedobor

sergeygorobchenko
Спортивно-охотничьи патроны ФКП "АПЗ "ВЫМПЕЛ"
И что? Их можно купить в России? А из какого гражданского оружия ими можно стрелять в России?

sergeygorobchenko

Sedobor
И что их можно купить в России?
Дык телефоны по ссылкам. Звоните. 😀

Sedobor
А из какого оружия ими можно стрелять в России?
АК-74, РПК-74, ТП-82.

Вишер

5.45 х39 отличный патрон, я с АК-74 стрелял кабанов в ленкоранском заливе, знаете им(кабанам) и скорости и энергии и останавливающего действия хватало. Что касается прицельной стрельбы, то на 100м я спокойно закидывал 10 зачетных в 10-ку грудной мишени. Если будет возможность купить калашмат с хранения , скажем 83 года, я даже думать не буду, возьму еще одну розовую и куплю, а 223-й наверное продам.

TigroKot-2

Вишер
5.45 х39 отличный патрон

охотничий вариант или боевой? 😀

Вишер

Охотничий по ТТХ аналог боевого, впрочем как и 223 Рем, только чуть менее скоростной чем 223, что и хорошо. Думаю, что болт под 5.45 будет точней , чем аналогичный 223 Рем, см. 22 PPC, по аналогии гильза короче, горение равномерней, пуля чуть длинней, значит более стабильная. А что до кувыркания, все 22-е склонны нему.

sergeygorobchenko

Если разрешат 5.45 на гражданке, то охотить будут с боевыми, ибо халява, хоть и незаконная. В глуши как пить дать будут. 😊

TigroKot-2

Вишер
Охотничий по ТТХ аналог боевого, впрочем как и 223 Ре

Щяяязззз 😉

botanic80

[QUOTE]Originally posted by Nik1957:
[B]
С 223 гражданским охотился, не дает он такого эффекта.
Оболочка если кость не цепанет- дыра и все.
Полуоболочка - фрагментация в хлам. Здоровеный разрыв мяса но не глубоко.
Максимум на среднего зверя.
5.45 пробивает тушу в глубину, иногда насквозь.
И хоть он рвет мясо меньше чем полуоболочка 223, зато рвет его по всей глубине канала.
Не сравнить с оболочка 223.
7.62/39 боевой офигительно работает если надпилен/надсверлен.
Тогда реально лучше чем 5.45.
Если просто боевая оболочка, он слабее.
#62 IP
P.M. Ц
223 боевым стрелял? 5.45 охотничьим стрелял? Как сравнить? Чего то 7.62 нифига не дешевле 223го. 5.45 греет душу только тем, что наш патрон. Ну, и надежда надыбать дешевый армейский припас. 223rem полмира делает. Ну охотничьи разумеется(Боевые не в счет). Только выбирай. Сам владею и семеркой и ремом. Вроде и хочется пятерку, а толку?

Вишер

Щяяязззз
Я не беру в расчет лапуа 3,6 гр у которых скорость за тысячу, для варминта может быть, но для охоты 955 м.с даже много. Стрелял косулю на загоне из 223 Рем, метров 20 - катастрофа даже оболочкой.
Оболочка если кость не цепанет- дыра и все
И гематомища будь здоров. Вообще есть тема о возможностях 223 на разных охотах, с картинками. Избыточно мощный и скоростной патрон. 5,45х39 выглядит привлекательней
Если разрешат 5.45 на гражданке, то охотить будут с боевыми, ибо халява, хоть и незаконная. В глуши как пить дать будут.
Никогда в жизни не буду охотиться с боевым. В глуши в\ч щас мало, но наверно будут, шесьрублей жалка.