Начать тему побудил разговор в оружейном магазине со стороны пролавцов о том что ожидаеться продажа переделаных в сайгу 5.45 х39 армейских АК и АКС 74,и что патрон 5.45х39 разрешили для гр.охот оружия ,и что разрешающие бумаги подписаны ещё в сентябре,и даже существует некая очередь на них. У кого какая информация имееться насчёт этого ?С Уважением
http://lenta.ru/news/2012/03/14/guns/
вполне возможно , просто на лом пустить будет очень глупо
переделаных в сайгу 5.45 х39 армейских АК и АКС 74,и что патрон 5.45х39Неужели завод Молот может взяться? В ИЖМАШ очень слабо верится. Будет ли это вообще Сайга?
Эх, наверное байки все это...
Байки ми слухи, никто 5.45 также как и 9х18 в продажу не пустит
Вопрос лучше задать в этой ветке, иногда там модератор что-то дельное пишет о перспективных моделях:
http://guns.allzip.org/forum/147/
В ИЖМАШ очень слабо верится. Будет ли это вообще Сайга?
ИЖМАШ АКМы уже давненько на гражданку переделывает. Да и Сайгу в 5.45 выпускает.
никто 5.45
Отчего ж?
BLCХДЕ???
Да и Сайгу в 5.45 выпускает.
ИЖМАШ АКМы уже давненько на гражданку переделывает.АКМы переделывали под родной 7,62 и 22. калибры, но здесь идет речь о совершенно новом калибре, ранее и по сей день запрещенном в обороте для использования в гражданском оружии. Сайга 5.45, как известно, выпускается ТОЛЬКО на экспорт и никакого отношения к нашему рынку не имеет.
выпускается ТОЛЬКО на экспорт
Это понятно. Я к тому, что ИЖМАШу не в новинку. И переделка боевого, и выпуск в 5.45
но здесь идет речь о совершенно новом калибре
Так это для нашего гражданского рынка.
Для завода - рутина.
не в новинку, ни переделка, ни выпуск в 5.45
Если бы все упиралось только в это!
Основная причина не верить в появление 5.45- это бюрократический барьер сертификации калибра для гражданского оборота, особенно в свете последних событий на рынке травматики, где уже успели запретить в 2011 году изготовление ныне ООП и ГСВ из образцов боевого оружия (ПМ-Т, ТТ-Т, МР-79 переделка из ПМ и т.д.). Ох как это не легко в нашей стране.
Эт вопрос другой. 😊
Я же о технической стороне дела.
Господа, а в чем кайф 5,45 патрона? Или просто понты: шобы було? 😀
Это ж типа савсем настаящий калаш для реальных пацанов будет!
Дык, так рассуждать, то зачем вообще оружие, если не охотник, или не по долгу службы? Типа для понтов: шоб було, получается. 😊 А шоб було, так и ИЖ-18 сойдет. А шершавое вообще нафиг 😊
Мне, например, разные калибры интересны. Калибры разные нужны - калибры разные важны. 😀 Хобби. И я б такую "дудку" взял, если б на гражданку протолкнули (при наличии отсутствия штифта). Для понтов, и шоб було. 😛 😀
А 7,62х39 типо игрушечный,что ли 😊?
А шоб було, так и ИЖ-18 сойдет.Зря Вы так, хорошее ходовое ружье, кстати 😛 Уж который год на охоте радует! 😊
TigroKot-2 Господа, а в чем кайф 5,45 патрона? Или просто понты: шобы було? 😀ну дык разные калибры под разные задачи. пятерка дырки меньше делает
Zepp_Led
Шуткую ж! Не кидайтесь сцаными тряпками. Пожалуйсто! 😊
Господа, а в чем кайф 5,45 патрона? Или просто понты: шобы було?Если уж прямо серьезно интересует, то 5.45 по биоцели по-эффективнее будет, чем 223 rem. 😛 Ведь 5.45 пуля страсть, как кувыркаться любит! 😀
DeadMoreOzzВходные. А выходые как получится. Вылетает как правило задом-наперёд и несоосно входу. 😊 В отличии от 7,62. 😊
пятерка дырки меньше делает
DeadMoreOzz
ну дык разные калибры под разные задачи. пятерка дырки меньше делает
Прям можно подумать что с Рем 223 никак не живется и дырки из него не такие.
Zepp_Led
Если уж прямо серьезно интересует, то 5.45 по биоцели по-эффективнее будет, чем 223 rem. Ведь 5.45 пуля страсть, как кувыркаться любит!
Байка это. Она любит кувыркаться по сравнению с 7,62. А вот по сравнению с 223 Рем она отстой, 223 больше повреждений наносит.
В общем, при наличии 223 я не вижу целевой ниши данного оружия. А, нет, хотя оно есть: чисто пострелушечное ружье, ведь патрон будет копеечный а ствол будет жить дольше из за более низкой скорости по сравнению с 223.
TigroKot-2Байка это. Она любит кувыркаться по сравнению с 7,62. А вот по сравнению с 223 Рем она отстой, 223 больше повреждений наносит.
В общем, при наличии 223 я не вижу целевой ниши данного оружия. А, нет, хотя оно есть: чисто пострелушечное ружье, ведь патрон будет копеечный а ствол будет жить дольше из за более низкой скорости по сравнению с 223.
Согласен. Ниша только одна.
А по переделке - байка. В любом случае ствол должен отличаться от боевого шириной поля нарезов.
Следующий СТРЕЛОК
А по переделке - байка.
Ну... либо штифтование, мать его... 😞
5.45 по зверю работает отлично.
На второй войне в горной зеленке на мясо били кабанов.
Сочетание пробивного действия с разрушающим золотое.
Эфект охренительный, не уходил не разу зверь.
TigroKot-2Патрон будет не дешевый, ибо использовать армейские пули нельзя. Будет новая пуля, мелкосерийное производство и соответственно новая цена. ИХМО не ниже 233го.
А, нет, хотя оно есть: чисто пострелушечное ружье, ведь патрон будет копеечный
Саныч59Будет обычная пуля, но вместо стального сердечника - свинцовый, как и в 7,62 повсеместно. 5.45 чисто отечественный патрон,в отличии от 223-го. Отсюда вывод: цена копейки. 😊
Будет новая пуля и соответственно новая цена.
sergeygorobchenko
Входные. А выходые как получится. Вылетает как правило задом-наперёд и несоосно входу.
К сожалению видал неоднократно.
Не чёйта неверю я в чудеса,в смысле вообще переделки!Ещё года два назад наверху разговор был что на руках у населения семь миллионов стволов,непорядок.В связи с этим в регионах начали изощрятся с выдачей лицензии даже на гладенький.Да в экономическом аспекте былобы выгодно,но не в нашей стране.Чего невозьми у нас в производстве всё в минус.На мой взгляд завалят их в конвертер и делу конец.
sergeygorobchenkoОбычной пули без стального сердечника калибра 5.45 нет, пуля должна будет быть именно НОВАЯ без сердечника и головной пустоты. Отсюда может появиться другая масса, скорость и блистические данные, что может привести к несоответствию автоматных пришельных приспособлений. В виду малого изначального рынка и спроса, будет мелкосерийное производство. Броблемы с доступностью в регионах, магазины просто не будут закупать данный патрон ради пары владельцев в городе. Соответственно и цена не ниже 223 отечественного призводства. Овчинка выделки не стоит.
Будет обычная пуля
Саныч59Нате вон,стреляйте на здоровье. 😊 Весь спектр 5,45*39
Обычной пули без стального сердечника калибра 5.45 нет,
Завязывайте уже с экономическими фантазиями и Натовским патроном. 😊
Саныч59Ещё держите 😛 http://тула-патрон.рф/produkci...nyj_545h39_fmj/
Обычной пули без стального сердечника калибра 5.45 нет,
Дак это то, о чем я и говорю. НОВЫЙ патрон, к копеечному 5.45 7Н6 имеющий весьма далекое отношении. Вы еще цену на него озвучте
Саныч59Вы говорите,что таких патронов нет вообще. 😀
Дак это то, о чем я и говорю.
Саныч59Глупостей не пишите. 😊
к копеечному 5.45 7Н6 имеющий весьма далекое отношении.
Саныч59А кто мне её скажет? Патроны запрещены к обороту в РФ.
Вы еще цену на него озвучте
Саныч59Этот "НОВЫЙ" патрон разработан в СССР для комлекса СОНАЗ ТП-82(оружие советских космонавтов). 😊
НОВЫЙ патрон
5.45 по зверю работает отлично.товарищ лет 10 назад козу таким патроном добыл....
Саныч59Ага. 😊 223-й тульский ещё дешевле,чем 7,62х39. аж на целый рупь 😛 Патрон 5,56х45 п/о 3,6г ТПЗ
Соответственно и цена не ниже 223 отечественного призводства.
А вот по сравнению с 223 Рем она отстойНе будьте столь категоричны, поскольку это не так.
Господа, гражданские патроны со стальным сердечником ничего не запрещает делать, так что заводам просто донце гильзы выпускаемых патронов переделать и можно вываливать на рынок обычный 5,45*39
Саныч59
Обычной пули без стального сердечника калибра 5.45 нет, пуля должна будет быть именно НОВАЯ без сердечника и головной пустоты. Отсюда может появиться другая масса, скорость и блистические данные, что может привести к несоответствию автоматных пришельных приспособлений. В виду малого изначального рынка и спроса, будет мелкосерийное производство. Броблемы с доступностью в регионах, магазины просто не будут закупать данный патрон ради пары владельцев в городе. Соответственно и цена не ниже 223 отечественного призводства. Овчинка выделки не стоит.
Боевая пуля 5.45 для охоты прелесть.
Это не полуоболочка, и не привычная оболочка.
Она не разваливается, а только гнеться пополам буквой "Г", иногда слегка плющется.
Пробивает здорового кабана почти насквозь, иногда совсем насквозь, разрывая широченный канал.
Гражданский без пустоты в голове, толстой оболочки, и стального сердечника для охоты он может быть дерьменным.
Просто дырокол если оболочка.
Если полуоболочка не лучше 223
5,45х39 и 223 равноценны и лишь чуть-чуть различаются по балистике. Но проверить это утверждение в России затруднительно. Во-первых, у нас нет гражданского 5,45х39, а военный для сравнения не годится. Во-вторых, многие пытаются сравнивать военный 5,56х45 с ещё не выпущенным гражданским 5,45х39, а не 223 с гражданским 5,45х39.
Мне кажется что что АК 74 легко переделать под 223. НА СКОЛЬКО МОЕЙ НЕОСВЕДОМЛЁННОСТИ хватает у 5,45 и 5,56 одинаковый ствол, просто 5.56 меряется по глубине нарезов, а 5,45 по краям. И патронник просто расточить, т.к. 223 выше патрон
Вы себе представляете технологический процес расточки патронника на готовом АК74?
Саныч59
Вы себе представляете технологический процес расточки патронника на готовом АК74?
ХЗ но всё проще чем ствол поменять и новый гражданский калибр узаконить, его и так-то чуть к пулям со смещённым центром тяжести не приписали. да и летят они порой пластом, особенно после задетой травинки
но всё проще чем ствол поменять
Проще поменять.
Даже если забить на таки несоответствие геометрии, шага нарезов и прочую ерунду типа хромирования, 😊 то всё равно ствол необходимо снимать. А раз так, то, думается, проще воткнуть новый без шаманства 😛
Sedobor
5,45х39 и 223 равноценны и лишь чуть-чуть различаются по балистике. Но проверить это утверждение в России затруднительно. Во-первых, у нас нет гражданского 5,45х39, а военный для сравнения не годится. Во-вторых, многие пытаются сравнивать военный 5,56х45 с ещё не выпущенным гражданским 5,45х39, а не 223 с гражданским 5,45х39.
Давно уже все испытания проведены, давно известно что 5,45 шьет на вылет по сравнению с 223. Кто не ленивый находит в поиске все это на раз.
Спецура обычно жалуется что 5,45 можно высадить в негра пол рожка а он все еще прет на тебя. Это говорят люди которые профессионально стреляют в людей, причем очень часто. Поэтому ходят с 7,62х39
Хотя я никого не убеждаю: ну нравится 5,45, ради бога.
Для практической стрельбы чем 5,45 плох? Импульс маленький, настильность хорошая. Если цена копеечная будет - просто мегарулез.
TigroKot-2Это если негр в хорошем бронежилете. 😊 Тут безусловно 7,62 предпочтительней, ибо броник шьёт на раз. 😊
5,45 можно высадить в негра пол рожка а он все еще прет на тебя.
А по наносимым повреждениям 5.45 впереди.
r.a.y
Для практической стрельбы чем 5,45 плох?
Для практической хорош -дальности то там 100-200.
r.a.y
настильность хорошая
По сравнению с 7,62 и плохая по сравнению с 223.
sergeygorobchenko
Это если негр в хорошем бронежилете.
Негр просто с сиськами и мачете.
TigroKot-2А-а,понятно, негр коку собирал. Такой и без башки попрёт. 😀
Негр просто с сиськами и мачете.
5,45 можно высадить в неграГоспода, давайте будем толерантнее 😊
Не негр, а биоцель 😊
Да и смысл в этой теме в первую очередь связан с мифическим появлением 5.45 на гражданском рынке. Все-равно я более, чем уверен, что здесь не найдется никто, кто действительно применял !охотничий! 5.45 по зверю по понятным причинам, потому все "отзывы" об этом калибре не более, чем теоретические.
Zepp_LedВы невнимательны в теме. 😊
все "отзывы" об этом калибре не более, чем теоретические.
Nik1957
posted 19-3-2012 04:27
5.45 по зверю работает отлично.
На второй войне в горной зеленке на мясо били кабанов.
Сочетание пробивного действия с разрушающим золотое.
Эфект охренительный, не уходил не разу зверь.
Zepp_LedА,я сам невнимателен. 😊
!охотничий! 5.45
М-да, с виду обычный боевой патрон (FMJBT) имеет другие характеристики...Может есть инфа с забугорных форумов?
Камрадены. 😊
Всё в кучу смешали - боевые, гражданские, импорт, отечественные, настильность, энергетику. 😊
Отечественные 5.56 3.6г летят из МК в среднем 880-900 м/с.
Боевой 5.45 3.6г из калашмата - те же 880-900 м/с.
По гражданскому - тут уже теоретизм, но заявлены снова примерно те же цифры (для 3.6г), и я не вижу причин этому не верить, имхо.
Таким образом, энергетика и настильность нашенских 5.45 и 5.56 из ствола 415мм будут примерно одинаковы.
Импорт несколько злее.
Говоря о лучшей настильности/большей энергетике 5.56 и приводя графики, народ обычно забывает посмотреть из чего были выпущены эти пульки. А сами по себе они не летают. Часто приводят график с ада.ру, где у .223 начальная скорость свыше 1000 м/с. Коэшн, с болта со стволом в 600 мм хорошо летает. 😀
в свете калибро срача, никто не подскажет из 5.56 сайги патронами 5.45 ТЕОРЕТИЧЕСКИ стрелять можно? И наоборот?
Нельзя. 5.45 в патронник под .223 просто не влезет по диаметру. Если наоборот - патрон .223 до конца не залезет, т.к. основная часть гильзы длиннее.
И всёрно хоть ты меня убей отправят все игрушки в конвертер!
а ведь К98-е в 30-06 переделывают
Посмотрим, я бы взял сайгу 5,45 , даже имея болт 223 Рем. Не из-за дешевизны патрона, скорость 890 позволит стрелять зверя на 100м без фатальных разрушений. Идеально болт под 5,45х39, хотя бы тот же Барс.
быдломэн
а ведь К98-е в 30-06 переделывают
Да переделывали,но в свете июльских глупых поправок в законе всё отправляют в топку.А такая игрушка как К98 у нас с ормага ушла за 19тыров год непомню но 100% с курицами.Передел 10го года.А Мося посей щас висит 14тыров.Что касаемо меня АК74 взял бы без вопросов.
TigroKot-2Давно уже все испытания проведены, давно известно что 5,45 шьет на вылет по сравнению с 223. Кто не ленивый находит в поиске все это на раз.
Спецура обычно жалуется что 5,45 можно высадить в негра пол рожка а он все еще прет на тебя. Это говорят люди которые профессионально стреляют в людей, причем очень часто. Поэтому ходят с 7,62х39
Хотя я никого не убеждаю: ну нравится 5,45, ради бога.
Не надоело повторять чужие штампы?
Вот нахрена мне искать чего-то в поиске если я с этим 5.45 навоевался?
И по людям-нелюдям и по зверю работает более чем уверенно.
С 223 гражданским охотился, не дает он такого эффекта.
Оболочка если кость не цепанет- дыра и все.
Полуоболочка - фрагментация в хлам. Здоровеный разрыв мяса но не глубоко.
Максимум на среднего зверя.
5.45 пробивает тушу в глубину, иногда насквозь.
И хоть он рвет мясо меньше чем полуоболочка 223, зато рвет его по всей глубине канала.
Не сравнить с оболочка 223.
7.62/39 боевой офигительно работает если надпилен/надсверлен.
Тогда реально лучше чем 5.45.
Если просто боевая оболочка, он слабее.
Невовсем коректно сравнивать пулю 7Н6 и подбные с гражданскими без сердечника и головной нустоты.
Саныч59
Невовсем коректно сравнивать пулю 7Н6 и подбные с гражданскими без сердечника и головной нустоты.
Я и говорю, сделай обычную полуоболочку 5.45 будет как гражданский 223. Ничуть не лучше.
А оболочка без пустоты и стального сердечника действительно будет только шить.
Вот и выходит для охоты боевой самый лучший.
А его едва ли разрешат.
Zepp_Led
Все-равно я более, чем уверен, что здесь не найдется никто, кто действительно применял !охотничий! 5.45 по зверю по понятным причинам, потому все "отзывы" об этом калибре не более, чем теоретические.
Видал как косуля комком упала после попадания ей в бок трайсером на 200 метров, трайсер вверх ушол
Видал как косуля комком упала после попадания ей в бок трайсером на 200 метров, трайсер вверх ушоНикто не спорит, что останавливающее действие трассера 5.45 очень высокое, но речь шла об охотничьем патроне данного калибра.
Никто не спорит, что останавливающее действие трассера 5.45 очень высокоеС чего это у трассера высокое останавливающее действие? У него же масса меньше, особенно на 200 м.
Nik1957
С 223 гражданским охотился, не дает он такого эффекта.
По сравнению с боевым? 😀 Дык не надо жопу с пальцем сравнивать 😛
дык и нет таких охотничьих)))
Оказывается есть, но их никто тут не видел)))
TigroKot-2По сравнению с боевым? 😀 Дык не надо жопу с пальцем сравнивать 😛
Ну это смотря чья жопа и какой палец.
Сравнивать приходится то что есть.
sergeygorobchenkoИ что? Их можно купить в России? А из какого гражданского оружия ими можно стрелять в России?
Спортивно-охотничьи патроны ФКП "АПЗ "ВЫМПЕЛ"
SedoborДык телефоны по ссылкам. Звоните. 😀
И что их можно купить в России?
SedoborАК-74, РПК-74, ТП-82.
А из какого оружия ими можно стрелять в России?
5.45 х39 отличный патрон, я с АК-74 стрелял кабанов в ленкоранском заливе, знаете им(кабанам) и скорости и энергии и останавливающего действия хватало. Что касается прицельной стрельбы, то на 100м я спокойно закидывал 10 зачетных в 10-ку грудной мишени. Если будет возможность купить калашмат с хранения , скажем 83 года, я даже думать не буду, возьму еще одну розовую и куплю, а 223-й наверное продам.
Вишер
5.45 х39 отличный патрон
охотничий вариант или боевой? 😀
Охотничий по ТТХ аналог боевого, впрочем как и 223 Рем, только чуть менее скоростной чем 223, что и хорошо. Думаю, что болт под 5.45 будет точней , чем аналогичный 223 Рем, см. 22 PPC, по аналогии гильза короче, горение равномерней, пуля чуть длинней, значит более стабильная. А что до кувыркания, все 22-е склонны нему.
Если разрешат 5.45 на гражданке, то охотить будут с боевыми, ибо халява, хоть и незаконная. В глуши как пить дать будут. 😊
Вишер
Охотничий по ТТХ аналог боевого, впрочем как и 223 Ре
Щяяязззз 😉
[QUOTE]Originally posted by Nik1957:
[B]
С 223 гражданским охотился, не дает он такого эффекта.
Оболочка если кость не цепанет- дыра и все.
Полуоболочка - фрагментация в хлам. Здоровеный разрыв мяса но не глубоко.
Максимум на среднего зверя.
5.45 пробивает тушу в глубину, иногда насквозь.
И хоть он рвет мясо меньше чем полуоболочка 223, зато рвет его по всей глубине канала.
Не сравнить с оболочка 223.
7.62/39 боевой офигительно работает если надпилен/надсверлен.
Тогда реально лучше чем 5.45.
Если просто боевая оболочка, он слабее.
#62 IP
P.M. Ц
223 боевым стрелял? 5.45 охотничьим стрелял? Как сравнить? Чего то 7.62 нифига не дешевле 223го. 5.45 греет душу только тем, что наш патрон. Ну, и надежда надыбать дешевый армейский припас. 223rem полмира делает. Ну охотничьи разумеется(Боевые не в счет). Только выбирай. Сам владею и семеркой и ремом. Вроде и хочется пятерку, а толку?
ЩяяяззззЯ не беру в расчет лапуа 3,6 гр у которых скорость за тысячу, для варминта может быть, но для охоты 955 м.с даже много. Стрелял косулю на загоне из 223 Рем, метров 20 - катастрофа даже оболочкой.
Оболочка если кость не цепанет- дыра и всеИ гематомища будь здоров. Вообще есть тема о возможностях 223 на разных охотах, с картинками. Избыточно мощный и скоростной патрон. 5,45х39 выглядит привлекательней
Если разрешат 5.45 на гражданке, то охотить будут с боевыми, ибо халява, хоть и незаконная. В глуши как пить дать будут.Никогда в жизни не буду охотиться с боевым. В глуши в\ч щас мало, но наверно будут, шесьрублей жалка.