Сайга- патроны

Доброе время суток форумчане...
Вопрос поднимался я знаю.... но хотелось бы определиться по патронам для моей сайги 12К...

Итак Патрон Магнум, Гильза 76
вопросы...
1.Вес навески дроби какой должен быть при дроби 00;6 вес полный, в сборе, ствола 5,9 кг. Без всего (чисто ствола 3,9 кг)"не может же быть 57 г"
2. Какой п/э пыж использовать? диаметр с чёком 17,9

Wanded
Вес навески дроби какой должен быть

Сокол? Салют-4? Rex? сам ствол то выдержит? в умных книжках писали что не рекомендуется превышать 37,5 грамовый придел для 12 калибра

Сергей,сайга и патроны-тема вобще злободневная и я как участник,подержусь в стороне,но потом обязательность выскажусь.

Wanded
... не рекомендуется превышать 37,5 грамовый придел для 12 калибра

LOL 😊

Wanded
в умных книжках писали что не рекомендуется превышать 37,5 грамовый придел для 12 калибра

Дядя Сережа
... Импортными порохами не пользовался...

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3
http://www.vetter.ru/ru/produc...gnum/caliber12/ http://www.sellier-bellot.cz/s...=13&product=126

Дядя Сережа

... Импортными порохами не пользовался...

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3

URL заблокирован. Обнаружена вредоносная программа

Обнаружена вредоносная программа
SCRIPT.Virus (Suspicious)

а сайга 12к держит такие давления? или надо модернизировать затворно-поршневую группу?

кстати о максимальной навески дроби для этого ствола не кто не задумывался?
ведь нобель спорт сильные давления в начале дает...

Wanded
в умных книжках писали что не рекомендуется превышать 37,5 грамовый придел для 12 калибра

На м92s 48 грамм кидаю запросто. Отечественных порохов под такую навеску не знаю.

Wanded
а какие импортные пороха используете?

Читайте внимательно
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3
Тогда будете понимать, что sergeygorobchenko Вам про порох уже ответил:
м92s 😊

Wanded
а какие импортные пороха используете?

спасибо ..209 подожжет м92s или нужно другой?
48 это предел или есть выше...?
как с отдачей?

Для однозарядных понятно что применяется а как будет в сайге 12к вести себя?

Wanded
а сайга 12к держит такие давления? или надо модернизировать затворно-поршневую группу?

кстати о максимальной навески дроби для этого ствола не кто не задумывался?
ведь нобель спорт сильные давления в начале дает...

И вестаки я не доконца осознал какую же мне навесу дроби брать.?..
я так сделал вывод что чем длинее ствол там меньше навеска должна быть?

Wanded
209 подожжет м92s или нужно другой?

Wanded
48 это предел или есть выше...?

Wanded
как с отдачей?

Wanded
Для однозарядных понятно что применяется а как будет в сайге 12к вести себя?

Wanded
И вестаки я не доконца осознал какую же мне навесу дроби брать.?..

Wanded
Для однозарядных понятно что применяется а как будет в сайге 12к вести себя?

Огромное Спасибо За Информацию...
последний вопросец...
Какие пыжи любите использовать?

и позволяет М92S отмерять меркой?

Wanded
и позволяет М92S отмерять меркой?

Wanded
Какие пыжи любите использовать?

Отрезать нужно ту часть пыжа,где надпись "Главпатрон", она меньше в диаметре. В этом патроне у меня идёт 45 грамм дроби + 3 грамма крахмала.

Для 42 грамм ПК Н10 от Главпатрона.

ставиться напрямую на порох? а дробь в стаканчеке тетрапак? или так по стволу идет?

Wanded
ставиться напрямую на порох? а дробь в стаканчеке тетрапак? или так по стволу идет?

Wanded
Какие пыжи любите использовать?

и позволяет М92S отмерять меркой?

Дядя Сережа
Я ДВП последнее время.

Wanded
дробь в стаканчеке тетрапак? или так по стволу идет?

sergeygorobchenko
ДВП вещь всепогодная,

Дядя Сережа
а ВП нормальных просто в продаже давно не вижу

Да извел все уже 😊 родственники уже прятать начинают 😊
Кстати про осалку саморубных ВП 😛
Топлю на поддончике парафин или воск, добавляю в него свиной или любой животный жир помаленьку перемешивая, в расплавленную смесь макаю спичку, дую на неё и щупаю как застывает до теж пор пока смесь не будет застывать мак пластилин средней твердости - смесь готова, тонкий жидкий, горячий слой на поддончике милиметра 2. Насаживаю на иглу ВП столбиком сколько влезет и довольно быстро прокатываю по жидкости. Остужаю и разбираю на отдельные пыжи. Получается осалка по перефирии пыжа с сухой серединой и не пропитывает прокладки 😛 А магазинные не осаленные , а промасленные, страшно на пороховую прокладку ложить бесформенный кусок воилока с которого "масло капает"

Дядя Сережа
Кстати про осалку саморубных ВП

zharenov
а осаливание войлочного пыжа имеет какое-либо практическое значение?

Дядя Сережа
Улучшение обтюрации , защита от освинцовки при повторном выстреле, защита от царапин механическими

Меркой М92S 😊 . ТС, перестаньте читать всякую х..ню про 1/100 и снаряжать начните с 32гр, а то

Wanded
Сокол? Салют-4? Rex? сам ствол то выдержит? в умных книжках писали что не рекомендуется превышать 37,5 грамовый придел для 12 калибра

сунете на Reх 2 37,5г, - а это уже не предел, это за пределом. Кстати "ствол выдержит" - это ещё не всё, порванное донце гильзы то же мало приятного.

Вот нашол Гост на патроны http://vsegost.com/Catalog/31/31589.shtml

Чевой-то кроме Дяди Сережи про снаряжение на Сунаре-42 никто не пишет, а меж тем порошок для 42г. в 12 калибре создавали, причём с давлением отнюдь не магнумовским.

maxmax ivanovo
про снаряжение на Сунаре-42 никто не пишет

Ну и как-раз подвернулся м92s...пострелял - понравился. Затарился им по-взрослому и забыл обо всём. 😊

Мужики, ну не нозите, а. 😞 Ну нету у нас в продаже такого (м92s), чЁ теперь, искать? , заказывать? , а я тоже хочу попробовать.... 😛 Так что буду довольствоваться тем что близко и легко доступно. Иначе как говорят - к хорошему быстро привыкаешь, да долго забываешь 😊
С-42-М дал мне нормальный бой на тяжелых снарядах. На соколе я этого добиться не мог.

Дядя Сережа

Дядя Сережа
Мужики, ну не нозите, а. 😞 Ну нету у нас в продаже такого (м92s), чЁ теперь, искать? , заказывать? , а я тоже хочу попробовать.... 😛 Так что буду довольствоваться тем что близко и легко доступно. Иначе как говорят - к хорошему быстро привыкаешь, да долго забываешь 😊
С-42-М дал мне нормальный бой на тяжелых снарядах. На соколе я этого добиться не мог.

Однозначно к хорошему привыкаешь! Сейчас даже к Соколу душа не лежит.

Уважаемые тс и форумчане!Хочу задать вопрос,который конечно уже перетирался не раз,но заглох в других темах.Бытует мнение"дэ-юро",что патрон 12кал.в такой же навеске "перестреляет" магнум 20кал.А как обстоит дело с "дэ-факто"? Это что получается,если в пушку 76мм насыпать 2,1гр пороха и 32гр дроби то она перестреляет сайгу 12кал?

zharenov
Бытует мнение"дэ-юро",что патрон 12кал.в такой же навеске "перестреляет" магнум 20кал.А как обстоит дело с "дэ-факто"?

Дядя Сережа
деформационные накрузки на дробь

Тут статейку перечитывал "Отечественные двадцатки - оружие охранника и охотника" так там даже патроны магнум 20 калибра перестреливали 12 по кучности.

Я стальной не разу не стрелял. Специфика особенностей снаряжения патрона изменятся, так как объёмно весовые характеристики заряда дроби другие и ствол от контакта с дробью надо ИМХО защитить. Дело думаю не в магнум-не магнум. Под стальную дробь вроде даже форма чоков другая, но это не говорит что нельзя с обычной формы сужения - качество осыпи будет другое.

maxmax ivanovo
там даже патроны магнум 20 калибра перестреливали 12 по кучности.

maxmax ivanovo
"Отечественные двадцатки - оружие охранника и охотника"

Дядя Сережа
Я стальной не разу не стрелял.

По теме "Сайга-патроны", я скажу так:
Сайга со своей прочностью и изменяемостью ствола позволяет расширить диапазон творчества при снаряжении патронов до очень больших границ безопасности. При этом максимальные характеристики боя будут все равно примерно равны как для другого гладкоствольного оружия, а вот различных вариантов характеристики значительно больше.

zharenov
более не подвержена деформации,может тогда можно будет добиться сопоставимости 12*70 и 20*76?

Дядя Сережа
по звезде и закатке

zharenov
при раскрытии не закрывало переход патронник-ствол.

zharenov
дабы при раскрытии не закрывало переход патронник-ствол.Оправданы ли такие действия?

sergeygorobchenko
Это как? Патронник 70, а гильзы режет 76-е?

zharenov
Как на сайге?

Дядя Сережа
это не страшно

zharenov
Так снаряжать пулевой в 70 или 76 гильзу или без разницы?

В идеале, так-как патронник у сайги 76, должна быть 76-я гильза, стандартная высота пыжей (цифру не помню), пуля такой высоты чтоб правильно закрытый патрон был не длиньше 68 мм. 😛 . Можно и в 70-ю, но длинна патрона при тех-же прочих условиях должна (желательно) быть не меньше 59 мм

Я Lee звездю в 70-ку, ещё и мудрить надо с лишней длиной

zharenov
Это сколько ж тогда надо с закруткой мудрить?

А вот и сылочка на статью. http://faq.guns.ru/20c.html

Всем спасибо за ответы,до встречи!

Дядя Сережа
но я бы 70-ю подрезать не стал.

sergeygorobchenko
Стрелять с чока.

Дядя Сережа
Почему с чока?

sergeygorobchenko
Пули эти подкалиберные.

[QUOTE]Originally posted by sergeygorobchenko:
[B]
С получока разброс большой
Павел,а чё всётати победит:калиберная через парадокс или подкалиберная полева через чёк?

zharenov
а чё всётати победит:калиберная через парадокс или подкалиберная полева через чёк?

Понедельник-день тяжёлый,да.а.а.!

Дядя Сережа
Всё

zharenov

zharenov
Павел,а чё всётати победит:калиберная через парадокс или подкалиберная полева через чёк?

А я пулями не увлекаюсь 😊 вообще никакими. 😊 Lee лью просто для пострелух да для ношения в кармане "на всякий случай". 😊

Дядя Сережа
1) На дальние дистанции по крупному зверю - тяжелая калиберная парадоксовая
2) На дальние дистанции по среднему сверю - легкая калиберная парадоксовая и полева
3) На дальние дистанции по мелкому зверю - полева
4) на средние дистанции по крупному зверю - любая парадоксовая и экспансивная полева
5) На средние дистанции по мелкому зверю - не экспансивная полева

sergeygorobchenko
На все дистанции нарезняк в 308-м с оболочкой и полуоболочкой

полезная статья, апну

выложу фото пуль 20 и 410 калибре.

Парни,пуля стрела от рекорда калиберная или подкалиберная и из какой насадки лучше идёт из сайги? А то имеется коробка,а с чем едят не знаю!

Стрела от Рекорда - подкалиберная. У меня одинаково летает и с чока и с цилиндра.

r.a.y
Стрела от Рекорда - подкалиберная. У меня одинаково летает и с чока и с цилиндра.

Всем доброго времени
поднимаем вопросом..
Собрал, стрельнул на всех гильзах одни и теже насечки от чего и как убрать, можноли презарядить?

Wanded
[B]
Собрал, стрельнул на всех гильзах одни и теже насечки от чего и как убрать, можноли презарядить?

Забить на них.
Перезаряжать можно.

дык от чего возникает?

так из-за чего их рвет по краю и полукруглая вмятина..
гамно гильза? или надо ставить на 2 ечку переключатель?

Wanded
так из-за чего их рвет по краю и полукруглая вмятина..
гамно гильза? или надо ставить на 2 ечку переключатель?

Я рваного ничего не вижу. На ранте вижу след от выбрасывателя. Так и должно быть.

нижняя фотка слева на краю или предыдущая по центру рант полностью смят на разрыв сдвигом

1. Зуб подавателя крепко держит гильзу, пилить не надо, со временем кромка притупится.
2. Большая скорость отката.
3. Отражатель гильзы еще острый.
4. Мягкий металл данной юбки (тоже не редкость)

Азот сейчас гильзы хреновые.
Их наверняка еще и дует у закраины как тут описано.
Верно?

http://guns.allzip.org/topic/48/579134.html

Wanded,абсолютно адекватные насечки.У меня образуются на патронах всех производителей.Некоторые патроны доставал из патронника по нескольку раз,чтобы поменять тип заряда на охоте,на ход поршней не влияет!

Перезаряжать можно спокойно. Естественно с опрессовкой. После чуть ширкануть надфилем заусенец и протереть самой мелкой наждачкой на губчатой основе. Будут как новые.

Волжское небо
После чуть ширкануть надфилем заусенец

Alexandr_72
А от этой манипуляции не ослабится кант? ....... Хотя понимаю, что эти заусенцы могут мешать.

По поводу магнум патронов... стрелял такими..
сайга 12к 12х76(Тактик-галила)полный вес 5,9 чистого ствола 3,9 диаметр ствола 18,5 длинна 660 (1 одна дульная насадка + пламягаситель)дробь 6,2мм примерно с 40-50 метров как было замечано почти вся дробь попала в круг диметром примерно 5 см и отна две дробинки отлетают от осыпи на 3-5 см резкость порядошная точнее сказать не берусь т.к. пробивала 3 см щит насквозь фотки нет к сожалению дело в лесу было... отстреляно на проверку 4 патрона.. (или дробь разделяется и приходит только часть или вся в куче щит 50х60 см)
что самое интересное весовые данные на коробке сильно разняться с реальностью

Wanded
дробь 6,2мм примерно с 40-50 метров как было замечано почти вся дробь попала в круг диметром примерно 5 см и отна две дробинки отлетают от осыпи на 3-5 см

Это гонево фантастика.

Может аффтар ноль забыл приписать. Осыпь в 50см с 50м - выглядит гораздо реалистичнее.

дробь 6,2мм примерно с 40-50 метров ..... вся дробь попала в круг диметром примерно 5 см и отна две дробинки отлетают от осыпи на 3-5 см

Волжское небо
Может аффтар ноль забыл приписать. Осыпь в 50см с 50м

поеду за город спецом сфоткую... 😊 неверующие 😊

В первую неделю июля охота на сурка открывается.
В обед сходил в магазин. Взял 2 пачки полева от КЗОРС в 20-м калибре, (1,55г. неизвестного сунара на 20г пули) по 40 руб за патрон. Пули полева лежат по 38 руб. Гильза пластик (желтая без маркировки производителя - на коробке "рекорд") под жевело 70-я 8руб. (взял 100), 76-я под жевело 10 руб. 76-ми не пользуюсь так как закрываю закруткой, а это 5 мм буртик - патрон выходит за оптимальную длину 68мм и в магазин 20/76 не идет. Заряды с 30г дроби в 70-ю под закрутку прекрасно укладываются на 2-х ДВП с прокладками по 1,5мм
На сезон сурка пулевых хватит, ну а гильзы уж к осенней охоте, вдруг к сентябрю исченут 😊 Под капсюль КВ уже год как у нас в продаже нету.

Дядя Сережа

sergeygorobchenko
купи лучше ижика в 223-м, да щёлкай их на пару сотен метров без напряга.

тАк их Дядя Серёжа нихрена не спортивно из нареза сурков валить! У нас их нету в природе а то всех ба завалили Московско подданные.

maxmax ivanovo
не спортивно из нареза сурков валить!

Дядя Сережа
беззлобно улыбнуло. А вы назовите "ствол крепче" чем у сайги (ИМХО - на давление самый крепкий 410, потом 20, потом 12). Я не знаю, честно. Наверно есть? "Спецэксклюзив" не в счет.

Это миф.

Читаем внимательно что написано на коробке с сайгой

Самозарядный гладкоствольный карабин САЙГА

Читаем что написано на коробке скажем от ИЖ-27

Ружье охотничье гладкоствольное

Для тех кто не ощущает разницы поясню, возьмите любой гладкоствольный слагстер(пулевое ружье) и увидите стволы ничуть не тоньше сайги.

Виталий А
Самозарядный гладкоствольный карабин САЙГА

Виталий А
Ружье охотничье гладкоствольное

Дядя Сережа
А вы назовите "ствол крепче" чем у сайги

Доброго времени суток. Дабы не плодить тем, кто-нибудь использовал для Сайги-12 патроны Fiocci 12/76/27-52g дробь N4 1050 bar, СКМ 12-76 дробь N5 1050bar, СКМ пуля полева 6 33,5 г. Как они для сайги не в плане резкости и осыпи, а именно действия на ствол и механизм. В основном конечно интересуют магнумовские. И вдогонку, последний патрон часто не выбрасывается, а либо происходит его же досылание, либо перекашивает. Как это можно исправить?
С уважением, к участникам)

lordwarlock
.... СКМ пуля полева 6 33,5 г.

Полетный вес пули Полева 6 - 28 г.

оно конечно после разделения П-6 28г вестит, но по стволу то идёт 33,5г.
Хотя нет несовсем верный ответ - переводим газоотвд в положение 2. Не поможет- переснаряжение патронов.

Виталий А
Это миф.

Tushisvet
Моссберг 590А1, Ремингтон 870, Фабарм СДАСС Хеви-комбат.

maxmax ivanovo
оно конечно после разделения П-6 28г вестит, но по стволу то идёт 33,5г.
Хотя нет несовсем верный ответ - переводим газоотвд в положение 2. Не поможет- переснаряжение патронов.

Дело в том что я и с Петровым(СКМ) на эту тему спорил, говорю пишите на Гуаланди - 32 г., разрезаю взвешиваю - да действительно вес свинцовой головки(полетный вес, без пыжей и обтюраторов) 32 г., а почему тогда с Полева-6 по другому?
"Ничего не сказала мне рыбка..." 😊

Народ короче в заблуждение вводят 😊

Виталий А
Дело в том что я и с Петровым(СКМ) на эту тему спорил, говорю пишите на Гуаланди - 32 г., разрезаю взвешиваю - да действительно вес свинцовой головки(полетный вес, без пыжей и обтюраторов) 32 г., а почему тогда с Полева-6 по другому?

Чего то не понял, - если речь про калиберную Гуаланди 32гр, то там полётный вес с пыжем и обтюратором считаться будет, подкалиберная Гуалбо то же, только без обкладок. У Полева минус поддон и обкладки. Не встречал, что бы на пачках с патронами указывался "полётный" вес снаряда, когда речь про гладкие пули, хотя, возможно, это было бы и правильнее.

Всегда считал что именно полётный вес и указывается.

Таможня

Чего то не понял, - если речь про калиберную Гуаланди 32гр, то там полётный вес с пыжем и обтюратором считаться будет, подкалиберная Гуалбо то же, только без обкладок. У Полева минус поддон и обкладки. Не встречал, что бы на пачках с патронами указывался "полётный" вес снаряда, когда речь про гладкие пули, хотя, возможно, это было бы и правильнее.

Я не совсем толково объяснил, но вы меня поняли правильно:
т.е. Гуаланди то что летит(без обкладок) 32г. - так и пишут,
а Полева-6 то что летит 28 г., а пишут... фигню 😊
Вот смотрите

пуля Шашкова, ее можно собрать на войлоке, фетре, пластике, опилках... соответственно общий вес снаряда будет разным - но пуля то одна и таже!!! Энергии несет одинаково и действие ее не изменится.
А на куй 😊 мне скажем как потребителю такая путаница?
Ведь на пачке(уверяю вас!) не напишут на каких обтюраторах собрано и не укажут их вес.

А на пачках много чего написано. На Вашей ПУЛЯ ШАШКОВА - 35г. а пыжи и прокладки и прочее можно из лепестков роз рубить и ополётнможно из свинца, но масса выносимого снаряда будет пуля+прокладки+пыжи. И это все знают и учитывают при точной пальбе.

Отмечусь.

maxmax ivanovo
А на пачках много чего написано. На Вашей ПУЛЯ ШАШКОВА - 35г. а пыжи и прокладки и прочее можно из лепестков роз рубить и ополётнможно из свинца, но масса выносимого снаряда будет пуля+прокладки+пыжи. И это все знают и учитывают при точной пальбе.

Я не понял вы за или против 😊

Т.е. считаете ли вы правильным что на пуле Полева-6 СКМ пишет общий вес снаряда, а на Гуаланди только полетный?

Или это так же знают все? 😊

Гуаланди разве пишет полётный вес 😛 ?
У подкалиберной Гуаланди полётный вес- по моему, меньше 28 грамм,а пишется 28 граммов.

Бобробой
Гуаланди разве пишет полётный вес 😛 ?
У подкалиберной Гуаланди полётный вес- по моему, меньше 28 грамм,а пишется 28 граммов.

Вы очевидно не вкурили, я об этом и говорю, что калиберные считают как полетный вес, а подкалиберные как общий.

А вот СКМ трендит временами
СКМ с пулей "Gualandi" - вес 22,8 грамма, а заявленно 28 гр.

Да а пулька по массе не сильно от калиберной моей в 410 отличается у меня 19г.

maxmax ivanovo
в 410 ... 19г.

Она родимая фвинец! Есть ещё 15 граммовые с 4 поясками и 18г. (кстати просто боченок с диаметром тела 10,0 и 4 поясками 10,3) - прадокс нестандартный всё позволяет. Но кучность лучше с 19 граммовыми на0,95 сунара-410. Пока никак н решусь попробовать сунар-7,62 (психология понимаешь)но должно быть перспективно.

Переношу пост из темы "Сайга и охота Том 2"

Энрофлон

posted 26-8-2012 23:15
Хочу своё скромное мнение выразить по поводу обрыва гильз. Имел опыт,на Сайге.
Предпосылка:
1. Гильзы - Рекорд толстостенные.
2. Капсуль - Жевело.
3. Порох - Сунар 35.
4. И ГЛАВНОЕ- нарубил ПОРОХОВЫХ прокладок из пустой канистры под масло. Проокладка на порох входила ОООчень плотно.
В результате все патроны снаряженные с помощью таких прокладок просто порвало ровно на их уровне.
5. Потом снарядил патроны с нормальнымы прокладками но с крахмалом. Дробь снаряжал в гильзу и пересыпал крахмалом БЕЗ КОНТЕЙНЕРА! Результат - обрыв гильз ровно на уровне дробового столбика.
Вывод:
1. Использовать такие прокладки на порох нельзя! (ну или нечто подобное)Эти прокладки просто выперали через стенки гильзы и четко прощупывалсь как поясок, но Сайга их исправно загоняла в паронник.
2. Если снаряжаешь с крахмалом, то небходимо дробь изолировать от стенок гильзы, или с помощью контейнера, или с помощью столбика бумаги из под молока, или плотного картона.

После устранения этих замечаний, обрыва гильз не наблюдается, чего и вам желаю!
С уважением!

Хочу своё скромное мнение выразить по поводу обрыва гильз. Имел опыт,на Сайге.

4. И ГЛАВНОЕ- нарубил ПОРОХОВЫХ прокладок из пустой канистры под масло

Энрофлон
Хочу своё скромное мнение выразить по поводу обрыва гильз. Имел опыт,на Сайге.

ГЛАВНОЕ- нарубил ПОРОХОВЫХ прокладок из пустой канистры под масло. Проокладка на порох входила ОООчень плотно.

Вывод:1. Использовать такие прокладки на порох нельзя! (ну или нечто подобное)Эти прокладки просто выперали через стенки гильзы и четко прощупывалсь как поясок, но Сайга их исправно загоняла в паронник.

Заряжал так и неоднократно, И прокладки на порох рубил из полиэтиленовых канистр, правда порох использовал "Сокол" и "Сунар-42".

Входят и правдо очень плотно, без лески такую прокладку в гильзу не загнать, при снаряжении выпрыгивает обратно, причем вместе с порохом.
И выпирают они как поясок, тоже есть такое...
Но вот обрывов гильзы с такими прокладками не было ни разу, хотя и гильзы те-же Рекорд...

Сейчас правда кручу на обтюраторах полиэтиленовых что продают в этой теме http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html

Прокладки только картон, пыж войлок. Рвет рекорд и все тут. Без крахмала.

Блин ганза глючит.

Прокладки только картон, пыж войлок. Рвет рекорд и все тут. Без крахмала

[B][/B]

Прокладки только картон, пыж войлок. Рвет рекорд и все тут. Без крахмала.

Да нет хранил в сейфе. Навеска 0.8 сокол. Пыжи вообще не осалены. Вес заряда дроби 17 гр. Думаю надо с навесками поиграть. Но к сожалению вся партия гильз заряжена именно так.

А 410? По этим навескам и гильзам нечего сказать не могу.

я с рекордом маялся - первый патрон из магазина не подавался , затвор оттянул- отпустил- утыкание ! и так и не победил почему . гильзы обжимал и до и после зарядки и закруткой по разному давил , и магазин точил не помогало . уже свой алгоритм выработал - первый патрон руками в патронник пихал ))) остальные при выстреле уже перезаряжались , потом повезло в магазе купил 150 гильз фиочи уже с капсюлями по 7 рублей , попробовал и купил ещё 500 штук и пк тоже фиочи и все !!! проблем нет , рекорда еще правда 100 гильз осталось и закрученых штук сорок .

старая гвардия
я с рекордом маялся - первый патрон из магазина не подавался , ....

Впервые с обрывом пластика от Рекорд столкнулся в 2006 году купив сайгу - 410С. При повторном снаряжении в красную гильза вышеозначенной компании с картонными тонкими прокладками и неосаленными войлочными пыжами. Полгильзы оборвало и весь снаряд пролетел мимо вороны. Аналогично с зеленым рекордом. Гильзы техкрим - обрыв под 45 градусов при снаряжении с крахмалом - контейнер не исп. Аналогичная беда стала наблюдаться в 20 калибре при использовании пробковых опилок - без изоляции снаряда от тела гильзы (гильза желтого цвета без надписей полупрозрачная).

Дядя Сережа
А у нас вмагазинах только рекордовские гильзы.

А вот купив пачку СТМ (25шт) с дробью N7 столкнулся с проблемой: утыкаются все практически. Ну как все? 😊 Не вся коробка использована конечно, но из 5 заряженных в магазин практически все пришлось или выравнивать и пальцем досылать в патронник или выбрасывать наружу и снова втыкать. не понял причины, визуально красивые. 😊

Ну вот они бракованые гильзы от рекорда. Маркировка на пластике отсутствует. Гильзу рвет. Хватанул 200 штук , все не могу добить их.

Кривизна - это искажение про съемке телефоном. Подутие стреляной гильзы в области дробового заряда есть

Таже фигня, перестал их использовать.

Немного не в тему,взяли недавно в Краснозаводске (магазин при заводе,завод и выпувкает этот Рекорд)патронов для 410 Гильза пластик,зелёная,написано по английски Магнум,картечь 8,5мм Так вот,патроны эти стреляют только с ручной перезарядкой,картечь летит метров на 20,не больше,или вообще к ногам падает Посмотрел на количество пороха в патроне,оказалось 0,8г Блин,магнум,офигеть Написал на завод письмо,за их нетрадиционную оринтацию,даже не ответили,им пох..Завод Рекорд я в этом убедился на этом и других примерах,самый говённый в стране Им только салютики выпускать(тоже не купил-бы)Просто в голове не укладывается,там что полные дебилы работают???Короче Г...это полное

Нужно внедрить к ним НАШЕГО человека! К сожалению на Ганзе не очень торгуют импортными пластиковыми 410 калибра, или я не прав?

импортными пластиковыми 410 калибра, или я не прав?

Беру техкримовские с резиновыми пулями у нас пока по 21 р. развальцовываю или отстреливаю. Гильзы хорошие качественные, попадаются даже фирменные Фиоччи. Заряд в 1,45 сунара 410 на пулю 18-18,7 г. держат нормально. Дует конечно но это поправимо. Вот такая вот бюджетная арифметика. Покупал по пачке в месяц набралось штук 50. И для семейного бюджета не очень накладно и себе приятно. Картечь снаряжаю 8 мм и 9,5 мм самодельную связываю плетеной леской и в отформованную по калибру трубку термоусадки в гильзу БСЗ и Техкрим. При выстреле картечь из трубки выходит. И всё хорошо. Сэкономив на комплектующих покупаем гильзы подороже. До сих пор лежат штук 15 или 20 зеленого рекорда.

maxmax ivanovo
Беру техкримовские с резиновыми пулями у нас пока по 21 р.

Дядя Сережа
Ну вот они бракованые гильзы от рекорда. Маркировка на пластике отсутствует.

Да я без ПК заряжал. А патроны у нас уже па 45 руб и все тот-же Рекорд

vitaly_cn
Да я без ПК заряжал. А патроны у нас уже па 45 руб и все тот-же Рекорд

Вот привезут в Иваново гильз импортных 410 начну бойкую торговлю! На 410 цены вверх просто ЛЕЗУТ.
В 20 калибре таких как на фото Архипыча купил штук 50. С крахмалом на бинаре оторвало больше половины зильзы. Отсальные при закрутке и выстреле одна и та же беда - надрыв места завальцовки, а Сайга это вам не переломка, придётся обрезать дульце. Вообще кто что может сказать про практику использования в сайге коротких патронов под 20х70 магазин закрученных (не завальцованных).

В продолжение моего вопроса о прогоревших капсюлях http://guns.allzip.org/topic/43/934045.html третье сообщение снизу и в ответ на предложение Дяди Сережи перейти сюда.

Прямых рецептов, не нашел, везде где мне приходилось читать предлагалось, от расчетного на этикетке подбирать для себя. Просмотрел много видео, о том, что и как. Станок LEE.

То что я вычитал.
Лучше снаряжать в контейнер, еще лучше в пыж-контейнер для кучного выстрела. Ничего кроме барса не нашел. Барс, судя по всему, не очень качественный, проваливается в гильзу запросто, отсюда прокладка на порох. Первые попытки "звездить" еще раз меня убедили что для того чтобы звезда получалась качественной необходимо достаточно точно подобрать расстояние от дроби до верха гильзы, отсюда ДВП между картоном и пыж контейнером, потому как если бы я просто поставил барса, то гильзу пришлось бы брать не 76-ю, а 70-ю, и ту возможно резать.

По упаковке, рекомендуемая навеска пороха получилась 1,6, дроби 29 по расчетам. Отсюда игры с навесками 1,5 1,6 1,7 грамм.

Вполне допускаю, что мои теоретические изыскания ни ... в красну армию...

НиколайСив
Прямых рецептов, не нашел,

Дядя Сережа
Я снаряжаю ...

Спасиб большой!

Принято, будем экспериментировать дальше

Дядя Сережа
Я снаряжаю С-42-М 1,5-1,65 под 30г.

Сегодня чуть пострелял на рыбалке, патроны были ранее сделаны с навеской сокола 1,7-1,75 и пули/дроби 24(+-0,2)гр. и пачка закатана с навеской 1,5гр. Пули те же и дробь так же. По ощущения (отдача и т.п.) ничего не изменилось. И глушит... глушит паразитка. Свистит потом еще часа два. 😊

Волжское небо
Не маловато? Я даже на 28гр меньше 1.7 не кладу.

Alexandr_72
И глушит... глушит паразитка. Свистит потом еще часа два.

Могёт быть, но не только я, а вся компания отметила громкость двадцатки (страшно представить 12-ку 😊 ). Причем пара человек решили покупать... "такую жу хачу". 😊 А по отдаче, надо просто мяса наесть. Или затыльник поставить. Если кофточку подложить под приклад, то и моим костомыгам совсем не чуствительно. 😊

Alexandr_72
вся компания отметила громкость двадцатки

Волжское небо
Напомни длинну ствола.

Действительно давление на выходе из ствола и в процессе прохождения пламегасителя очень велико, а материал пыж-контейнера достаточно мягок, по этому пластик вдавоивает в отверстия пламегаса и обрезает по ходу движения п/к.

пожалуйста подскажите про кручение патронов на ирбисе? в чем отличие ирбисов? например ирбис охота и ирбис 24? чем лучше двухосновные вариации чем одноосновные? Спасибо

Пороха типа Ирбис наиболее хорошо применимы в зимних условиях - скорость их горения мало зависит от температуры (как например у Сунаров. Ирбис (просто) предназначен для использования в 12 калибре со стандартными навесками для 12 калибра. Ирбис-24 предназначен для снаряжения патронов 12 калибра с пониженной массой снаряда дроби (пули), скорость его горения выше чем у Ирбиса и близка к пистолетным порохам. При использовании его с нормальными навесками 32 г. произойдет повышение пикового давления горения и излишняя деформация нижних рядов дроби.

то есть для 20 летом непригодны Ирбисы?

друзья, скажите хотя бы порох ирбис охота отличается от ирбис 24 и ирбис 35 или это еще одно название какого то из этих порохов? какой для двадцатки лучше брать чтобы навесками 24-25 бить?

Снаряжал и Ирбис-охота и Сунар-35 1,35гр. на 24гр. дроба, полёт нормальный. Ирбис оставил на зиму. Отличия не заметил.

как пыжевали? и каким именно ирбисом? чище ирбис или сунар горит? звук? отдача?

Пыж-контейнер и звезда на Lee. После обоих порохов ствол чистый, только газоотвод чистить приходиться. Как и писал выше отличий не заметил, звук не знаю, стреляю в наушниках.

Нормально ирбисы работают в 20-ке. Только на нормальных и легких навесках дроби (до 25грамм)

такой рецепт сгодится - ирбис охота 1,6 грамм + прокладка + двп + прокладка + 24 грамма дроби + прокладка и закатка?

stealth3000
такой рецепт сгодится - ирбис охота 1,6 грамм + прокладка + двп + прокладка + 24 грамма дроби + прокладка и закатка?

А рецептика на REX-2 у Вас случайно не завалялось, а то старым становлюсь всё работа, да работа - на снаряжение и отстрел новых партий патронов времени ОООчень жалко, просто катастрофически нет - людей в отделе разогнали, мою должность сократили, перевелся в подведомственное подразделение, а меня опять сунули в свой отдел - сиди мол работай за пятерых. А откомандировать или ВрИО назначить начальству лень.
Так что прошу рецептика.

stealth3000
такой рецепт сгодится - ирбис охота 1,6 грамм + прокладка + двп + прокладка + 24 грамма дроби + прокладка и закатка?

stealth3000
ирбис охота 1,6 грамм

Фрезер
дроп ушла вместе с половиной гильзы.

Фрезер
Ага, у меня со звездой на навеске 1,5 дроп ушла вместе с половиной гильзы.

То есть перебор пороха?

Дядя Сережа
А гильза была от "рекорда"

Всем здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, кто может, как правильно снарядить патрон для Сайги 20С, 570мм ствол, порох Сокол, гильза 20х70. Что бы автоматика срабатывала четко. Всем спасибо.

Сыпьте Сокола 1.6 грамма, используйте нормальные обтюраторы - и будет вам счастье.

Сыпьте Сокола 1.6 грамма, используйте нормальные обтюраторы - и будет вам счастье.

Спасибо за совет. А обтюратор, пробковый пыж и пыж-контейнер от Игоря Рязань-это нормальные обтюраторы(комплектующие)?

ЧайнеГ
А обтюратор, пробковый пыж и пыж-контейнер от Игоря Рязань-это нормальные обтюраторы(комплектующие)?

ЧайнеГ
А обтюратор, пробковый пыж и пыж-контейнер от Игоря Рязань-это нормальные обтюраторы(комплектующие)?

в 20м калибре снаряжаю 1.7 сокола, обтюратор , пробковый пыж и контейнер с 14.5 мм подкалиберной 23.5г диабло. закручиваю.
получается неплохое сочетание компонентов.

Спасибо за подсказку. У вас Сайга в 20-ом калибре, автоматика перезаряжает хорошо?

ЧайнеГ
Сайга в 20-ом калибре, автоматика перезаряжает хорошо?

Лично я не пользовался, но мой товарищь ("Хишник ррр" на ганзе) пользует и хвалит. У него МЦ 20-01 Попробуй обратиться к нему в личку
Лично у меня 1,7 сокола, ПК барс, на 26-28г. дроби прекрасно перезаряжает.

Спасибо. Напишу ему в личку. Странно все таки все это. Может не так плотно у меня снаряжение получалось, рука-то не набита, впервые это делаю. Может веса дроби маловато было, может....? Короче, по новой все нужно будет делать по приезду. А там и морозы наверное уже будут, придется вес пороха увеличить.

в 20м калибре снаряжаю 1.7 сокола, обтюратор , пробковый пыж и контейнер с 14.5 мм подкалиберной 23.5г диабло. закручиваю.

У меня примерно так же снаряжалось. Сокол от 1.55 до 1.9, обтюратор, пробковый пыж и контейнер (все от Игорь-Рязань), дробь 25 гр и закручивал, и звездил.....

Да уж, надо думать и пробовать. Внешний осмотр винтовки ни чего не выявил подозрительного, вроде все цело и исправно...

Проверьте положение газового регулятора. Для обычных зарядов - 2.

Проверьте положение газового регулятора. Для обычных зарядов - 2.

Проверено. Стоит на 2-ке....

ЧайнеГ
Проверено. Стоит на 2-ке....

привет любителям (и профессионалам 😊) сайги!
на днях пострелял рекордовской "стрелой" (12/70): пристреливал легионовский шедевр. на фоне критических отзывов об этом дешевом пулевом патроне, впечатления остались хорошие. если есть интересующиеся, могу отчитаться.

DeadMoreOzz
на фоне критических отзывов об этом дешевом пулевом

Саныч59да нет, отзывы о нем очень даже не плохие

DeadMoreOzz
что не стабильное качество от партии к партии

Фрезер Некоторыми патронами можно собрать нормальную кучку и на 50м, а некоторые дальше 30 сеять начинают.

Вероятно разный порох кладут (какой не пишут гады, а кувурять каждый раз лень), и на быстрых порохах пулю вероятно деформирует при выстреле.

не сскажу за 12-й, но в 20-м Рекордовская стрела на 50 укладывается в размер пачки от патронов, но примерно 2 пули из 10 идут в откровенный отрыв. Для пострелять нормальный патрон, но на охоту предпочитаю такие патроны не брать.

Дядя Сережа не сскажу за 12-й, но в 20-м Рекордовская стрела на 50 укладывается в размер пачки от патронов, но примерно 2 пули из 10 идут в откровенный отрыв. Для пострелять нормальный патрон, но на охоту предпочитаю такие патроны не брать.

DeadMoreOzz
вот примерно такой тональности отзывы я и слышал про этот патрон. к слову сказать: ты, наверное, покупными вообще не стреляешь и на охоту берешь только хэндмэйд, или бывают исключения?

да уж.. то-ли мне тоже освоить рукоделие.. а позис пулевой да, пропал с прилавков

Добрый день! Коллеги ,а кто-нибудь стреляет точеными пулями? Какими? Как успех? Есть ли смысл в самокруте с такой пулей или достаточно заводских свинцовых? Присматриваюсь к пуле Рубейкина, пока читаю, информация, как и размеры ее разноречевые. Калибр 12, Сайга с 12К-030. Спасибо.

Рекордовская стрела на 50 укладывается в размер пачки от патронов, но примерно 2 пули из 10 идут в откровенный отрыв.

Желаю здравия охотникам.

Комильфо
Коллеги ,а кто-нибудь стреляет точеными пулями? Какими? Как успех? Есть ли смысл в самокруте с такой пулей или достаточно заводских свинцовых? Присматриваюсь к пуле Рубейкина, пока читаю, информация, как и размеры ее разноречевые. Калибр 12, Сайга с 12К-030.

Перенесу свой вопрос из "Сайги и Охота-т2" сюда 😊

Давеча отстрелял саёжку свою, и прикладываю фотографии листа с 2-х сторон.

http://lesha.name/guns/skm5_1.png
http://lesha.name/guns/skm5_2.png
Стрелял СКМ, дробь 5-ка, дист 35 метров.
Сайга12к (ствол 430) + удлинитель с сужением 0.5 (190 мм).

Скажите что-нибудь про качество осыпи? Самому мне кажется, что тут все нормально, вроде бы. И даже с перебором.
В мишени 120 дырок ровно. Учитывая что всего в патроне 180 дробинок, получается 66% попадание. Это результат очень хороший даже для полного чока, а не то что для 0.5.
Вопрос - это нормально?

ИМХО. Вполне нормально, маленько рваненько. На полном чоке может кучней и не стать, а рвать осыпь больше может. Всётаки стандартный патрон расчитан на более длинные стволы, да и размер сужения не основной показатель, есть ещё понятие - форма сужения. Как правило, или очень часто, в насадках сайги форма сужения отличается от класических ружей под которые усреднён заводской патрон. Самокруты подобранные под свой ствол дают лучшие результаты.

speaker7
В мишени 120 дырок ровно. Учитывая что всего в патроне 180 дробинок, получается 66% попадание.

2. Для 12-ки конечно малость осыпь рваная - неравномерна. Насколько мне помнится для ДС = 17,9мм 5-ка не подходит. По-моему не помешает опробовать и "близлежащие номера" = 6-ку и 7-ку. А 7-ка ещё и согласована.

3. А если опробовать быстрые пороха ("ТП-3", "И-24" или импортные), то результаты выстрелов могут вас просто ошеломить.

Дядя Сережа
Самокруты подобранные под свой ствол дают лучшие результаты.

Видимо, приобрету всё-таки машинку Lee. А потом создам топик "как выбрать лучший патрон для своего ствола", на тему того, какие комбинации чего и сколько надо пробовать. Но это потом 😊

speaker7
приобрету всё-таки машинку Lee.

speaker7
А потом создам топик "как выбрать лучший патрон для своего ствола",

speaker7
какие комбинации чего и сколько надо пробовать.

Идеального и универсального патрона нет, но попробую выложить свои основные принципиальные навески для своей сайги-20. Именно для сайги, так как например МЦшка 20-01 легковата для сайговских патронов. Присоединяйтесь.
Сокол:
1,6-1,7 под пулю полева (на сурка)
до 1,9 под пули 24-26г
1,5-1,7 под дробь 25-28г.
Сунар-35:
1,5-1,6 под 26-28г.
Ирбис-охота:
1,2-1,3 под 24-26г.
Сунар-42-магнум:
1,7-1,9 под 28-30г.

Снаряжаю в гилзу 20/70 под закрутку. Предпочитаю ДВП пыжи и картонные прокладки 1,5мм. Редко пользуюсь пластиковыми ПК. Капсюль особо не выбираю но предпочитаю КВ-209

Дядя Сережа
Самокруты подобранные под свой ствол дают лучшие результаты.

Мой самокрут вабще говно. Дробь некруглая, корявая, осыпь рваная, окнами, кучность никакая, говнище полное короче. Ни на какой покупной патрон не променяю свой корявый самокрут!)))

Саныч59
далеко не всегда, но ни один самокрутчик не признается что его патроны ни чем не лучше валовых заводских.

Для этого есть хронограф и бумага. Кроме того, если снаряжать нормально, в любом случае патрон собранный руками будет стабильнее.

По теме мой основной патрон для "пера" : гильза Шеддит/СКМ/ КВ209 G 3000 1.72, БИО Н24(ГП по лицензии Гуаланди) 32 N6, звезда МЕК. Скорость V(1,5м) из цилиндра Сайги 580мм 407м/с. Работает на нормальных дистанциях вплоть до снега - проверено - если подранок, то тяжелый, про "лететь" не может быть и речи, только по земле ползать, пока собак не доберёт.

Таможня
Работает на нормальных дистанциях вплоть до снега - проверено

Саныч59
Но в целом самокрут явного преимущества по всем параметрам не имеет.

Саныч59
представляете , рекорд за 15 рублей тоже работает проверенно. Не спорю , что есть явно хреновые или плохо подходящие под определенный ствол патроны заводские патроны. Но в целом само крут явного преимущества по всем параметрам не имеет.

Ерунды не говорите: чуть больше 360м/с с цилиндра 580мм, для сравнения ГП стандарт 396м/с, RIO (32г) 393м/с - даже для мелкой дроби это 7-8м. Я уж про свои и не говорю, которые, кстати, мне ~8р обходятся.

Данные этого года осенью при 4 свидетелях.

Shah_Alkasar
угу, я тож пару коротких по ошибке в 76 впихнул и ниче, схавала. моя минимум что на 1 съела - 1,6 сунара42 * 25 дроби

я их всего 5 штук на пробу крутанул, на рябых. с коплектухой от Игоря. пока пришел к выводу что оптимум для моей сайги (430мм + 0,9чок) 1,65 с42 х 28 дроби.

Shah_Alkasar
пока пришел к выводу что оптимум для моей сайги (430мм + 0,9чок) 1,65 с42 х 28 дроби.

ну что есть в продаже тем и пользуемся, нас выбором к сожелению не балують... ((((

Shah_Alkasar
ну что есть в продаже тем и пользуемся, нас выбором к сожелению не балують... ((((

прям РЕАЛЬНО ЖОСКО? ))) попробую.

Shah_Alkasar
прям РЕАЛЬНО ЖОСКО? )))

ок. спасибо. попробую на выхах.

Shah_Alkasar
прям РЕАЛЬНО ЖОСКО? ))) попробую.

Волжское небо
Вот если бы тоже самое, но на 35-м Сунаре - тогда жёстковато.

В воскресенье задержка при стрельбе возникла, патрон в паторнник не подается и все... запихал его туда вручную, снял магазин оттуда патроны посыпались... дома разобрал, оказывается дробинка ?5 из верхнего патрона заклинила подаватель... теперь думаю дробовую прокладку на дробь воском запаивать...

быдломэн
оказывается дробинка ?5 из верхнего патрона заклинила подаватель... теперь думаю дробовую прокладку на дробь воском запаивать...

на кучность я так понимаю не влияет? я ставлю покупные дробовые, все ОК. а вот как кой где народ пишет что от пачек сока режут или еще от чего я бы не рискнул, заовалится патрик.

Shah_Alkasar
на кучность я так понимаю не влияет?

народ пишет что от пачек сока режут или еще от чего я бы не рискнул,

Shah_Alkasar
народ пишет что от пачек сока режут

Волжское небо
Я от сока использую, только 2л. Там картон самый толстый. Идёт на обтюраторы и на прокладки.

рекорд говно редкосное, 2-ю перезарядку редко держит, комкается... но больше в магазинах ничего нету....

От крахмала бывает так рвёт в мороз, если не изолировавть стенку гильзы. Рекорд в 12 - плохо, при таком распространении калибра применять его в п/а ни к чему, в переломках без разницы, для 20ки конечно в зубах не поковыряешься - бери что дают.

Таможня
От крахмала бывает так рвёт в мороз, если не изолировавть стенку гильзы.

Дядя Сережа
У меня партия гильз рекордовских была закуплена.

Волжское небо
И де связь?
У меня пару раз рекорд вырывало из донца.
С тех пор рекордом не пользуюсь.

А я вобще уже давно гильзы не покупаю. Беру просроченные патроны по 10р и перебираю.
Раньше ещё здес, на Ганзе заказывал. Ну и ребята, когда на стрельбище себе 12-й набирают, если 20-ка попадается - мне отдают.

все отсюда, кроме пороха. и что б я без ГАНЗы делал?

Дядь Сереж, а нафиг рекорд брать, если можно здесь у комрадов заказать?

Shah_Alkasar
Дядь Сереж, а нафиг рекорд брать, если можно здесь у комрадов заказать?

У нас Рекорд НЕ капсюлированный, по 8р.
Здесь же можно капсюлированные по 7, и даже по 6 взять. Экономия до 5 рублей.

Вопрос к тем, кто крутит 410-й на гильзе Шеддит. Сколько кругов гильза живёт?

ocherednoy
Вопрос к тем, кто крутит 410-й на гильзе Шеддит. Сколько кругов гильза живёт?

у меня к рекордовской гильзе нет претензий, к феттеровской тоже нет, я ее не беру, СКМ и ГП в фаворитах, матрикс ел только позис и рекорд с короткой юбкой, сайга пофиг, лишь бы затвор закрылся

послежу

ап

Попался толстостенный феттер, взял тысчонку штук даром, шмаляет только шляпу держи. Сейчас катаю на пасифике, тоже качество , что вручную, но не геморно.

Дядя Сережа
Это зависит от применяемого пороха. На отечественных порохах вряд-ли получится нормальный по характеристикам патрон с массой дроби более 40г для 12-шки и более 30г для 20-ки ИМХО

Здравствуйте!
Не поделитесь опытом, как себя ведут патроны Феттер "полумагнум" на Сайге 12?

Бурый_Медведь
Здравствуйте!
Не поделитесь опытом, как себя ведут патроны Феттер "полумагнум" на Сайге 12?

Ясно. У меня тоже ствол 580, полный чок. Опыта пока маловато, первый сезон открылся. Ходил с обычными патронами 32. В магазине лежит полумагнум, решил поспрашивать у ветеранов - а стоит ли.
Говорят, от использования магнума увеличивается износ ружья и сокращается ресурс, чуть ли не вдвое. Что на это скажете? Да ещё и Феттер многие хают.

Бурый_Медведь
Говорят, от использования магнума увеличивается износ ружья и сокращается ресурс, чуть ли не вдвое. Что на это скажете? Да ещё и Феттер многие хают.

Дядя Сережа:
Сайге это неугрожает 😊

Спасибо за информацию, именно это и хотел услышать!
Ещё вопрос: Ваш сын на каком положении газового регулятора магнумами стреляет? В паспорте одно пишут, здесь на форуме вообще венегрет из отзывов.

Бурый_Медведь
на каком положении газового регулятора магнумами стреляет? В паспорте одно пишут, здесь на форуме вообще венегрет из отзывов.

Все понял, спасибо за ответ. Полумагнум только взял, в ближайшее время попробую.

------------------
...да Боже упаси, вашу мать! Я не интеллигент, у меня профессия есть!

Бурый_Медведь
Все понял, спасибо за ответ. Полумагнум только взял, в ближайшее время попробую.

Понял, учту. Спасибо за совет. Как опробую - отпишусь.

------------------
...да Боже упаси, вашу мать! Я не интеллигент, у меня профессия есть!

Доброго времени суток! Как и обещал, поведаю о пробах.
Ходил на рябчика. Посвистел, он прибежал по веточкам. Сидел от меня на расстоянии метров 6-8, не больше. Стрелял Феттером ? 5, 32 гр. Выстрел - рябчик вздрогнул (сморщился?) и перелетел на два метра. Подошел прямо под него, выстрел в брюхо снизу - а он полетел как ни в чем не бывало. Поставил полумагнум Феттер ? 3 (взял на пробу, посмотреть, как автоматика работает, но раз уж ничего другого не было...). Стрелял в сидящего, дистанция метров 30. Снова вздрогнул и полетел. "Выстрелом отчаяния" с 50 метров сбил влет, он спикировал сразу же. Вот и думаю, в чем дело: в неподвижную мишень стреляю - нет толку, а влет на дистанции - вот она добыча. Опыта нет совсем, вот и гадаю. Если не затруднит, подскажите, в чем тут дело и где Истина? Ствол 580, полный чок.

------------------
...да Боже упаси, вашу мать! Я не интеллигент, у меня профессия есть!

Бурый_Медведь
Как и обещал, поведаю о пробах.

вскрытие показало три попадания в грудь на вылет и два попадания в лапы. Про "пыжом бы убило" - улыбнуло, скорее всего так. Ну, будем учиться стрелять. В такой ситуации "гнать" на ружье или патроны - глупо.

------------------
...да Боже упаси, вашу мать! Я не интеллигент, у меня профессия есть!

Патрон контейнерный, думаю из-за этого. Про то, что с 6 метров не попал была мысля, но верить не хотелось - обидно-с.... Учту ошибки. Спасибо за ответ.

------------------
...да Боже упаси, вашу мать! Я не интеллигент, у меня профессия есть!

Бурый_Медведь
Патрон контейнерный, думаю из-за этого.

Стандартный пыж-контейнер и имею в виду. Пользуюсь патронами заводскими, ничего сам не кручу. Пока, по крайней мере. А про кучу в 4-5 см Вы совершенно правы - проверенно на таком расстоянии) К сожалению, я только догадки строю, пока опыта набираюсь.
Патроны без контейнера стараюсь не брать, так как боюсь освинцовки. Говорят, штука крайне неприятная. Если можете, поделитесь опытом по этому поводу? А так, опыт Вашего сына перенял, стреляю теперь только полумагнумами и магнумами. По отдаче разницы вообще не ощутил, хотя на форуме жути нагнали, что чуть ли в кусты не уносит...))

Бурый_Медведь
Патроны без контейнера стараюсь не брать, так как боюсь освинцовки. Говорят, штука крайне неприятная. Если можете, поделитесь опытом по этому поводу?

Хммм... очень интересно. Насколько у меня ствол свинцуется не могу сказать, так как стреляю только первый год, а чищу ружье после каждых стрельб и охот. Просто на форуме читал про освинцовку и в магазине, при покупке ружья, про неё говорили, вот и избегал. Вчера, трясясь от страха и потея, взял две пачки бесконтейнерных патронов - с контейнерами все разобрали напрочь! Но, Вы меня успокоили) Благодарю за ценные сведения.
К сожалению, из знакомых я один с Сайгой, поэтому даже по мелочам спросить не у кого. Остальные - "настоящие" охотники, ходят с двудулками.
Поэтому, если Вы не против, буду иногда Вас доставать глупыми вопросами новичка :-) Кстати, не расскажете подробнее про "перестройку дробового столба"?
Читая форум заметил, что Вы уважаете пули Полева? Мне их тоже советовали на мой калибр, взял несколько. У нас сурки не водятся практически, так как лес густой, тайга. А вот на коз, маралов и медведя такие пули берут. Я пока не брал никого пулей, но на всякий случай ношу при охоте. А то мало ли что: у нас медведи и в город часто заходят, а уж в лесу встретить, как нечего делать.

То что чистите после стрельб и охот это абсалютно правильно и очень хорошо если такая привычка сохранится. Но говоря по простому из жизненной практики - это совсем необязательно. Степень освинцовки в основном зависит от качества обработки ствола, ну и от материала применяемой дроби (особо самокатанной).
Про перестройку дроби в стволе думаю эта тема не подходит. Найдите тему "балистика дробового выстрела" вроде как-то так называется, или "Внутренняя балистика ...." Под темой внизу будут ссылки на похожие темы.
Да, я уважаю пулю полева, но именно для своих целей. В 12к их достаточная разновидност, но ненадо уповать на раскрытие экспансивок, они раскрываются на коротких дистанциях, если чуть подальше то несрабатывают из-за нехватки скорости. По крупному зверю она не очень подходеит. По крупняку нужна тяжолая тупая пуля. Кстати тоже тема очень активна у нас вразделе и почти всегда сверху , посмотрите.
Лично я не хочу повторять здесь то что написано в других темах. Учитесь пользоваться поиском. Нехочу чтоб мои слова принимали безоговорочно необдумывая. Я всего лишь высказываю своё мнение основываясь на собственных выводах, фактах и опыте.
Старушка Ганза сильно тормозит, потому общаться в П.М. несколько напрягает. Про личные контакты и переписку напишу Вам в личку. Смотрите личные сообщения.

Хорошо, посмотрю и поищу.

Съездил в тир пристрелять окончательно Сайгу после установки высокой мушки. Пуля Гуаланди от СКМ, расстояние 50 м (тир 50-метровый)

Группа 1 ожидаемо ушла влево, после чего поправил мушку и проверил одиночным. Поправил мушку по высоте, потом отстрелял группу 2. Еще чуть скорректировал и законтролил одиночным в 10.

По субъективным ощущениям - на 50 метров вполне неплохо летит пуля. В планах выехать проверить на 75-100 метров и сравнить с Полева.

Съездил в тир пристрелять окончательно Сайгу после установки высокой мушки.

Можно подробнее: на какую модель Сайги мушка устанавливалась? У меня Сайга 12 исп. 061, пытался поставить высокую мушку и целик, но, сама мушка оказалась слишком низкой по отношению к целику. Только если выкручивать "по самое нехочу".

Бурый_Медведь

Можно подробнее: на какую модель Сайги мушка устанавливалась? У меня Сайга 12 исп. 061, пытался поставить высокую мушку и целик, но, сама мушка оказалась слишком низкой по отношению к целику. Только если выкручивать "по самое нехочу".

Сайга 20С, чок 0,9. Точно такая же была проблема - или снимать прицельную планку, а потом пилить прилив на газоотводе, или высокую мушку сделать еще выше, выкручивание не помогало. Выбрал второе - разрезали, сделали вставку 7 мм, заварили. Сейчас все в норме, и даже мушка не кажется слишком высокой по сравнению с оригиналом. Целик, чтобы не был слишком широким, залил эпоксидкой в смеси с черной гуашью (у дочки позаимствовал), потом пропилил надфилем. Если надо, фотки выложу.

Бурый_Медведь
Можно подробнее: на какую модель Сайги мушка устанавливалась?

Cobold979
Сайга 20С, чок 0,9. Точно такая же была проблема - или снимать прицельную планку, а ....................... потом пропилил надфилем. Если надо, фотки выложу.

Дядя Сережа
Может пойдёте отсюда в соответствыющую тему?!

Человек спросил - я ответил. Изначальный пост про пулю Гуаланди. Ушел. Извините, видимо только профессорам разрешено ругаться (обсуждать освинцовку и чистку) в РеСеФеСеРе (с) Шариков.

Cobold979
Извините, видимо только профессорам разрешено ругаться (обсуждать освинцовку и чистку)

Если надо, фотки выложу

За фото буду благодарен. Можно в личку, чтобы тему не засорять.

Кстати о патронах! Вчера с товарищем на уток ходили. У меня Сайга 12 исп. 061 (полный чок 580 мм.) патроны Феттер полумагнум 36гр. на положении "1" кушала с удовольствием, а вот у него Сайга 12К исп. 040-03 "Тактика" (цилиндр 430 мм.)те же патроны на том же положении не выбрасывала через один.
Интерррресно...

------------------
...да Боже упаси, вашу мать! Я не интеллигент, у меня профессия есть!

Ещё одно подтверждение - патрон нипичём. Там дело в длинне ствола и сужении. А прежде всего - газорегулятор в положение 2, под обычные немагнум патроны

Хммм...., учту на будущее.
Товарищ с этим цилиндром двух уток взял! Вот и говори, злопыхатель, что "с сайгой охотиться нельзя"))))

Та сайга отлично работать будет (в стоковом варианте) на магнум патронах. Ну а если руки приложить (тем по доработке много) то и на обычных патронах как часы заработает

Согласен. Даст Бог, сегодня ещё раз в лес прогуляюсь после работы. Опробую новые для себя бесконтейнерные патроны Главпатрон БИО, дробь ? 5. Если есть опыт, с вниманием выслушаю отзывы-предложения!

Что за злодей постоянно заменяет "номер" на "?" ????

http://www.youtube.com/watch?v=lBGpDS3YnOM
http://www.youtube.com/watch?v=7ZSeCXbBKJU

http://www.youtube.com/watch?v=p67r1JY-oEE

http://www.youtube.com/watch?v=D-qwE9SyoPw