На форуме полно тем про выбор Сайги для какой то мифической самообороны и пострелушек. Тема уже, по-моему, затерта до дыр.
Однако, если обратиться к зарубежному оружию наиболее близким "тактическим" аналогом Сайги является именно М4. И та и другая система приняты на вооружение, и занимают примерно одну и ту же нишу. Есть различия в конструкции, есть различия в качестве изготовления но есть различия и в цене.
Кто что думает о плюсах и минусах данных полуавтоматов ?
Особенно интересно мнение "практиков" имевших возможность пострелять из обоих стволов. Действительно ли Беня настолько лучше, насколько дороже ?
------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
vinni83В смысле, замки в дверях вышибать?
наиболее близким "тактическим" аналогом
Если говорить о "практике", то есть IPSC, то нужно определиться о каком классе вести речь. Если говорить об открытом, то Сайга за счет своего коробчатого магазина вне конкуренции по сравнению с трубчатым магазином эмки.
Если же под "практикой" понимать "тактические пострелухи" без привязки к правилам IPSC, то тут кому что нравится. Но с точки зрения цены, Сайга опять же вне конкуренции. Я бы не стал переплачивать в 3 раза, чтобы изредка пожечь патроны. М4 такая же тяжелая и имхо несбалансированная дрына, как и Сайга. Модет быть чуть более удобна за счет трубчатого магазина, который не торчит. Навскидку стрелять с нее мне показалось неудобно. Если бы выбирать для практики и именно с трубчатым магазином, я бы лично выбрал бы М2 - потрясающий аппарат: легкий, прикладистый, простой как хозяйственное мыло.
Имхо, многие покупаются на милитаристский вид М4 и на ее имидж "боевого ружжа великой империи США".
Если же говорить только о "мифической домашней самообороне,, то лично я никакую из двух указанных моделей не использовал бы в силу излишнего веса. Это раз. Сайга громоздкая. М4 дорогая и только для селфдефенс использовать ее - расточительство.
Если абстрогироваться от всего и рассматривать сайгу и эмку в качестве инсирумента "военных действий", то я выбрал бы эмку. Сайга имеет преимущество по скорости перезарядки только при наличии заряженных сменных магазинов. А эмку можно подзаряжать "на ходу".
А в итоге М1 и М2 больше рулят 😛 тут вам и для "практики" легкие, маневренные и прикладистые ружья и для "домашней самообороны" и на охоту можно сходить не боясь косых взглядов "тру-охотников". В общем, одни плюсы
Все вышесказанное мной - исключительно ИМХО. Не хочу обидеть ни владельцев сайги , ни владельцев эмки. У самго сайга 30-ка. Для тактических занятий "самано". И гробить ее не жалко. Для "мифической самообороны" у меня Бенелли комфорт со слаговым стволом 50 см. Он изначально брался для загонгой пулевой охоты. Но я понял, что для целей самообороны он идеален из всех моих стволов: легчайший, маневренный
преимущество по скорости перезарядки только при наличии заряженных сменных магазинов. А эмку можно подзаряжать "на ходу"
Это наиболее важные отличия. Да,Сайга вынуждает таскать с собой магазины, но существуют и способы решения данной "проблемы".
Если выбирать из бенек, то тогда М3. М4, и правда, тяжелая и неудобная.
Но гладкая Сайга это любовь фарэва.
Сталкер СержПри наличии запасных патронов 😊
Если абстрогироваться от всего и рассматривать сайгу и эмку в качестве инсирумента "военных действий", то я выбрал бы эмку. Сайга имеет преимущество по скорости перезарядки только при наличии заряженных сменных магазинов. А эмку можно подзаряжать "на ходу".
Те, кто готовиться к "войне", будут иметь запасные снаряженные магазины...
vinni83Сайга не принята.
И та и другая система приняты на вооружение,
Явных преимуществ ни там ни там нет, если готовы отдать за иномарку на 2 килобакса больше бенелли вам в руки.
Сайга не принята.
Кс-К 18.5 принят. Конструктивно, между Сайгой 030 и КС-К различия два:
отсутствие в Кс-К блокировки приклада, и присутствие "поддона" - усилителя ствольной коробки, под рукояткой управления огнем.
На заказ "тридцатку" делают путем добавления в КС-К блокировки приклада -
http://guns.allzip.org/topic/241/515900.html пост #1047 .
------------------
В рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов.
vinni83Кс-К 18.5 принят.
Хотелось бы верить. Однако любому изделию, принятому на вооружение МО РФ присваивается индекс ГРАУ. Чтобы развеять даже тень сомнения в принятии сайги на вооружение, не затруднит ли вас сообщить индкс ГРАУ для сайги, или хотя бы для КС-К. В теории он должен иметь вид 56Вххх (в старом индексе) или 6Вххх (вероятно в новом, но в этом разделе там исключительно винтовки). Ну это чтобы уже точно можно было сказать, что сайга стоит на вооружении.
Кстати, армейский индекс М4 всем известен - М1014 в США и L128A1 у британцев (например).
Ну это я так, из занудства.
М4 наверно понадежнее будет, имеется ввиду меньше вероятность отказа/клина/перекоса ....итп.
Ну и качество сборки,подгонки/обработки деталей у М4 получше будет.
PS:Буду Фабарм сдасс про форсез брать в ближайшее время (для мифической самообороны)))
Horst88
М4 наверно понадежнее будет, имеется ввиду меньше вероятность отказа/клина/перекоса ....итп.
Сколько я на стрельбище видел намертво заклинивших из-за перекоса патрона помп и полуавтоматов... И ни одной Сайги или Вепря.
r.a.yСколько я на стрельбище видел намертво заклинивших из-за перекоса патрона помп и полуавтоматов... И ни одной Сайги или Вепря.
Сколько я на стрельбище видел нестреляющих акмоидов...
Любое оружие может заклинить, у одного вероятность больше ,у другого-меньше. Много факторов влияет на это.
не затруднит ли вас сообщить индкс ГРАУ для сайги, или хотя бы для КС-К.
Не затруднит, у КС-К нет индекса ГРАУ, так же как его нет и у КС-23 находящегося на вооружении спецподразделений МВД с начала 90-х. 18,5 мм карабин специальный с коробчатым магазином принят на вооружение МВД России постановлением Правительства Российской Федерации N992-р от 14 июля 2006 г.
Ну это я так, из занудства.
Господа, давайте ближе к теме. Давайте по практике использования и техническим особенностям.
Воздержитесь от буквоедства и словоблудства. 😊
VEPR78А почему не М2? Двойной механизм (п/а+помпа) у М3 усложняет и утяжеляет конструкцию. Необходимость двойной системы вызывает у меня сомнения для целей селфдефенс. В стрессовой ситуации вряд ли большинство людей смогут быстро при необходимости переключить режим. Гораздо проще на М2 к примеру натренировать навык быстрого досыла другого патрона при осечке.
Если выбирать из бенек, то тогда М3.
По теме. Если денег жалко, то 30-ая Сайга (в особенности отобранная перед покупкой) отличный аппарат: надежный достаточно для 12 к, неубиваемый почти. Если же денежный вопрос не стоит остро, то выбирать следует в первую очередь по критерию типа зарядки: что удобно/предпочтительно - отъемный коробчатый магазин или неотъемный трубчатый. В остальном и тот и другой аппарат:
1) надежны
2) тяжелые
3) неэргономичные для стрельбы навскидку и влет (в сравнении с классической ложей)
4) милитари стайл
Для IPSC эмка не подходит. В открытом классе будет однозначно проигрывать Сайге/Вепрю. Тут без вариантов. Если стандартный класс расматривать, то и тут есть более удобные аппараты: легче, прикладистее и с трубчатым магазином большей емкости.
В итоге вопрос: нафига тогда нужна М4? Для IPSC, повторюсь - не айс. На охоту особо не потасканшь - тяжелая, неудобная. Ну если тоьько на зверовой засидке где или загоне. Опять же: для охоты есть гораздо удобнее ружья. Остается самооборона и "пострелухи" (плинкинг). А стоит оно того, чтобы для самообороны и редких пострелух отдавать сто с лишним рублей? Конечно, если есть лишних сто рублей и очень хочется эмку - лучше купить и не мучаться. А если очень хочется и есть деньги, но они не лтшние, то лучше включить трезвый холодный разум и сравнив все за и против понять, что она не стоит того, что бы тратить такую сумму, если для вас эта сумма ОЩУТИМАЯ
А почему не М2?
Не имел удовольствия пользоваться ни М1 ни М2, к сожалению. Говорю про то, о чем имею представление.
Zoo_36
Сколько я на стрельбище видел нестреляющих акмоидов...
По какой причине нестреляющих?
И расскажи, сколько времени клин устраняется у АК-моида и у трубообразного?
Horst88
Любое оружие может заклинить, у одного вероятность больше ,у другого-меньше. Много факторов влияет на это.
Заклинить да. Вопрос стоит в скорости устранения этого клина.
В случае с трубообразными - это 90% разборка девайса.
У АК-образных:
1.передернуть затвор
не помогло?
2.отсоединить магазин, вытряхнуть кривой патрон, вставить магазин и стрелять дальше
Таким образом, у калашеобразных проблемы с утыканием/перекосами решаются на месте, в течение нескольких секунд. Чего не могу сказать про трубчатых...
r.a.y Заклинить да. Вопрос стоит в скорости устранения этого клина.+1 и не только. инерционка более требовательна к качеству вкладки и навеске патрона. предполагаю (ибо конкретно с этого ружья стрелять не доводилось) что это характерно и для м4
А, собственно, чего я ожидал на форуме сайги...
М4 (в отличие от М1, М2 и М3) это газоотводный п/автомат, имеющий 2 (два!) газовых двигателя, причем оба этих двигателя самомочищающиеся и саморегулируемые, это первое. И у М4, как у любой магазинки, тупо нет тех поводов к затворным задержкам, которые есть у акмоидов, потому что патрон в патронник из магазина подается лотком, а не другим патроном. Поэтому у них и столько проблем с утыканиями/перекосами решать в целом не надо. Это второе. Ну и третье - в случае тотального распирания патрона в патроннике ни М4, ни сайга затвором за секунду не лечится. Но у М4 достаточно отвернуть 1 (одну) ствольную гайку, и извлечь 1 (один) ствол, с которым и производить по необходимости дальнейшие манипуляции по экстракции, никакими 90% разборками тут и не пахнет. (кстати, бенелли в плане разборки очень удачное ружье - оно разбирается руками за 40 секунд на несколько крупных деталей, никаких пеналов).
Я собственно с какой целью - когда сейчас дальше опускать М4 начнете, вы в уме эти факты держите.
Я собственно с какой целью - когда сейчас дальше опускать М4 начнете, вы в уме эти факты держите.зачем опускать? никто не собирается опускать м4, если вы про это. ну а если по существу, давайте по существу. у м4 два привода. ок и что это дает?
Zoo_36АК и его производные разбираются голыми руками за 13 секунд, включая магазин, шомпол, пенал с принадлежностями и контрольный спуск. Многие прошедшие срочку сделаю это с закрытыми глазами на ощупь. Сайга из за отсутствия шомпола и газовой трубки со ствольной накладкой разбирается еще бысрее.
бенелли в плане разборки очень удачное ружье - оно разбирается руками за 40 секунд на несколько крупных деталей
Zoo_36это вы сами придумали или подсказал кто?
И у М4, как у любой магазинки, тупо нет тех поводов к затворным задержкам, которые есть у акмоидов, потому что патрон в патронник из магазина подается лотком, а не другим патроном. Поэтому у них и столько проблем с утыканиями/перекосами решать в целом не надо.
У меня нет бенелии, я не говорю что это говно.
У вас нет сайги, почему вы говорите что она говно?
"Хм, действительно... А у сайги мушка и целик кривые. ок и что это дает?"
т.е. что по факту дает дополнительный газовый привод затвора м4 кроме усложнения конструкции вы не знаете? но знаете, что у сайги кривые мушка и целик? и предлагаете поговорить об этом?
Саныч59
У меня нет бенелии, я не говорю что это говно.
У вас нет сайги, почему вы говорите что она говно?
Странно вы расуждаете. Как раз вот я не дал сайге ни одной оценки (ни положительной, ни отрицательной). Просто изложил факты об М4, которые тут почему-то оказались неизвестными. Более того, я вообще не буду их сравнивать (хотя у меня была сайга, и если уж говорить об этих ружьях, то у меня ну никак не меньше прав на оценку). А вот что м4 говно, тут уже прозвучало, причем не от владельца.
А вообще, я даже не понимаю попытку именно тут сравнить м4 и сайгу. Классика жанра - их шпионы и наши разведчики: если бы у сайги был двойной запас надежности по газоотводу (причем не в ущерб весу и балансу), тут уже ружью стихи на музыку положили бы. А у м4 второй двигатель - это переусложнение конструкции (хотя видевший газовые двигатели М4 просто рассмеётся). Собственно мне уже добавить нечего.
😛
Саныч59
за 13 секунд
Саныч59Ага, было такое развлекалово. За М4 не знаю, а вот сегодня из рафаэлки у друга на стенде извлекали долго и нудно, при помощи моего мультитула и бененой мамы (но гайка открутилась действительно быстро) 😀
с закрытыми глазами
А у м4 второй двигатель - это переусложнение конструкциив теории понятно, что если функция дублируется, то в первую очередь, с целью повышения отказоустойчивости. так же понятно, что за это приходится чем-то платить. но это в теории. судя по характеру высказываний, вы - владелец м4. вот и поделитесь практическим опытом, раз уж писать не лень. одна из проблем автоматики инерционок - слабый импульс и существенный риск неперезаряда при механическом торможении рукоятки. эта проблема на м4 решена?
Zoo_36
А вот что м4 говно, тут уже прозвучало, причем не от владельца.
Ну мнения по типу: "Я эту книгу не читал но считаю что она говно, потому что дядя Вася сказал." в разговоре нормальных людей веса не имеют.
Zoo_36
А вообще, я даже не понимаю попытку именно тут сравнить м4 и сайгу.
А где их нужно сравнивать?
На самом деле все мы тут знаем что Сайга 030 не особо любит малые навески, 28 гр. еще туда сюда, а вот 24 гр. это уже беда.
А Бенелли М-4 + Феттер 24 гр. это надежно? владельцы М-4 АУУУУУ 😊
Да.
28гр - стабильно (у меня во всяком случае), 24гр СКМ 7,5 (две пачки купил по недогляду) расстрелял как-то: два магазина подряд - нормально кроме последнего патрона почему-то. То есть 8 выстрелов перезаряжает, последний недозаряд. Остальные ушли без задержек. Обычный результат.
одна из проблем автоматики инерционокА М4 тут причём?
Zoo_36 Да.хотелось бы понять каким образом. при нормальном газоотводе (например в сайге) все понятно: большое давление газов + мощная возвратная пружина дают гарантированное срабатывание механизма на навесках 32 гр. и выше (приработанные машинки спортинговые патроны кушают без проблем). я не очень понимаю, каким образом можно обеспечить необходимый запас мощности и надежности, оставив ствольную коробку отъемной и выполненной из алюминиевого сплава (м4). может вы знаете?
Originally posted by : А М4 тут причём?м4 тут при том, что как раз проблему отказоустойчивости инерционок и пытались решить путем добавления на м4 газового двигателя
Zoo_36Ну что вы, уважаемый, никто вроде не собирался опускать сей реально достойный аппарат. Эмка имеет массу достоинств. Но при этом, как и любое оружие, имеет свои недостатки, одним из которых является цена. Кто то скажет, что цена эта отражает качество оружия. не соглашусь. Да, М4 - качественный ствол. Но не НАСТОЛЬКО он качественней Сайги, чтобы стоить в три раза дороже. Тут, как мне кажется, есть конъюнктурная и рекламно-имиджевая составляющая. Повторюсь, что для оружия, изначально предназначенного для эксплуатации в экстремальных условиях оно стоит дорого в РФ. А посему повторю свою мысль, начатую на предыдущей странице.
когда сейчас дальше опускать М4 начнете
По большому счету с точки зрения эксплутационных качеств и сайга и эмка равноценны. Коренное отличие - магазин. Все остальное - мелочи. Насчет супернадежности двойного газового движка эмки сказать ничего не могу ибо не знаю. Но есть реальные люди, которые сайгу и в хвост и в гриву юзают и при этом умудряются месяцами не чистить. И ничего - работает. Поэтому тут дело вкуса.
Повторю свою мысль, что ключевой момент - цена эмки. Если человек страстно ее желает и при этом готов отвалить за нее 100 рублей "не моргнув глазом" - надо брать. Т.к. себя надо любить и баловать при наличии финнсовых возможностей. В этом случае человек жалеть не будет и получит массу удовольствий от обладания этим действительно достойным аппаратом. А захочет коробчатый магазин - докупит сайгу. Проблем-то!
Иное дело случай, когда человек так же страстно хочет М4, но при этом для него 100 рублей, которые она стоит - деньги. Пусть не последние, но при мыслях о покупке начинает нудно и методично вещать голос "внутренней жабы". Вот в этом случае я бы порекомендовал забить на эмоции и на чьи-нить фразы типа "один раз живем" и послушать свой разум. Когда осуществляется такая покупка по ощутимой цене, то, как правило, радость от обладания девайсом будет пару недель. Потом начнут мучить сомнения (уж поверьте),типа, а нафига я ее взял и т.п. В итоге человек начнет ПРИДУМЫВАТЬ для себя области для ее применения. Начнет заседать на форумах разводя топики типа "М4 и ее применение на охоте" или "М4 и ее использование в IPSC" и т.п. В итоге в глубине души поймет, что для пострелух раз в 2 месяца можно было бы приобрести что-то доступнее без потери собственно потребительских качеств и милитари-вида.
Короче, если сомневаетесь и для кого-то М4 дорогая - не берите. Возьмите Сайгу, кучу патронов и оставшиеся деньги потрааттьте на тренировки. Если денежный вопрос остро не стоит - возьмите М4. И Сайгу 😊
Оба ствола достойные.
м4 тут при том, что как раз проблему отказоустойчивости инерционок и пытались решить путем добавления на м4 газового двигателяПро все инерционки,говорить не буду.Но, что касается личного опыта,то 28гр.жрёт без проблем,как с упором в плечо,так и в руках,на весу.24гр.не пробовал,не вижу смысла.На мой взгляд вопрос отказоустойчивости довольно скользкий,касаемо как моделей самих ружей,так и принципов перезарядки.Понятно,что переубедить аппонента не получится.ИМХО.
жрёт без проблем,как с упором в плечо,так и в руках,на весу.
А вы инерционку прикладом в стену или дерево уприте. Эффект удивляет 😊
VEPR78А вы инерционку прикладом в стену или дерево уприте. Эффект удивляет 😊
Врать не буду,так не делал.А зачем? 😀 Вам это может где-то пригодиться? 😊
Разве что,когда к стенке припрут. :-) (с)
Конечно, человек не дерево и не стена, но ситуации разные бывают.
Этот фокус наглядно разрушает миф об абсолютной надежности инерционок.
Мерикосы не зря требовали только газоотвод.
Все равно люблю Сайгу.
Кстати, насчет большого давления газов и мощной пружины по версии DeadMoreOzz. Все должно быть гармоничным и соразмерным. А если сперва газовый поршень ибошит затворную группу так, что сайговоды изобретают демпферы в коробку, а потом возвратная пружина затвор так спешит вернуть, что стреляная гильза выскочить не успевает, то это не тот пример "нормального газоотвода", на который надо ориентироваться конструкторам М4. 😊
Внимание! Произвожу вброс!
http://www.youtube.com/watch?v=2jJZAdlt80w
😀
VEPR78
Все равно люблю Сайгу.
Да на здоровье!Никто ж не против. 😊
nikskar Про все инерционки,говорить не буду.Но, что касается личного опыта,то 28гр.жрёт без проблем,как с упором в плечо,так и в руках,на весу.24гр.не пробовал,не вижу смысла.На мой взгляд вопрос отказоустойчивости довольно скользкий,касаемо как моделей самих ружей,так и принципов перезарядки.Понятно,что переубедить аппонента не получится.ИМХО.мы по кругу ходим 😊 я не говорил, что инерционка не перезаряжает. я говорил, цитирую: одна из проблем автоматики инерционок - слабый импульс и существенный риск неперезаряда при механическом торможении рукоятки при механическом торможении чем-либо (при зацепах за снарягу, например) но это опять в сторону. вернемся к м4: добавили слабенький газовый двигатель (у сайги пружина мощнее в разы) этим реально решили проблему? меня не надо переубеждать, я просто хотел бы понять реальное положение вещей. то, что возросла нагрузка на ствольную коробку и то, что это неизбежно в ущерб ресурсу - это понятно. это цена, которую заплатили за отказоустойчивость при условии сохранения веса девайса. вопрос-то простой, а отказоустойчивость-то в итоге получили?
Внимание! Произвожу вброс!зачотное промо 😊
DeadMoreOzz
Вы, простите, придумываете какие-то бредовые ситуации, которые оправдывали бы именно вот такое конструкторское решение, как у сайги. У меня в жизни не возникло ситуации, при которых у меня (правши) ручка затвора (расположенная справа) зацепилась бы мою "снарягу". Касательно отказоустойчивости и "слабеньких" газовых двигателей М4 - диапазон перевариваемых стоковым (без мучительных доработок) М4 патронов шире, чем у сайги. Так что ответ - да, отказоустойчивость в итоге получили.
VEPR78
После выстрела 24гр патроном в любых невыдуманных (подчеркиваю, реальных - стенд, охота и тд.) условиях М3 перезарядится (как и М2, М1, раффаэло и тд). А сайга с исключительно высокой вероятностью - нет. Вот это действительно разница.
Zoo_36
.................
Внимание! Произвожу вброс!
http://www.youtube.com/watch?v=2jJZAdlt80w😀
Собственно, не очень понятно, что сей вброс доказывает? У меня Вепрь сразу из коробки примерно так же себя вел, после первой сотни - проблема ушла.И больше не проявляется, даже на совсем хреновых патронах.. Притерся, однако.
Кстати, обратите внимание, проблемы на видео возникают на первых трех патронах, дальше - вроде как все нормально было. По короткому отрывку сложно судить, но на взгляд - возможно, хреновый магазин, первые патроны подаются под неправильным углом. ИМХО, конечно. У меня на одном из шести магазинов такая же херня была. Ну что ж, кружок "очумелые ручки" для любителей Сайги еще никто, увы, не отменял, напиллинг - наше все..
Zoo_36 [b]DeadMoreOzzВы, простите, придумываете какие-то бредовые ситуации, которые оправдывали бы[/B]я ничего не придумываю. это часть постановки задачи на разработку этого оружия: снизить вероятность задержек в условиях ограниченного пространства производства выстрела, предполагающих возможность механического торможения рукоятки затвора посторонними предметами, амуницией и т.п. с ходу не смогу подтвердить пруфлинком, так что верить или нет - дело ваше.
Zoo_36 После выстрела 24гр патроном в любых невыдуманных (подчеркиваю, реальных - стенд, охота и тд.) условиях М3 перезарядится (как и М2, М1, раффаэло и тд). А сайга с исключительно высокой вероятностью - нет. Вот это действительно разница.и что?
А сей вброс служит не для доказывания, а для разжигания. 😀
По теме (заметьте, я все еще воздерживаюсь от оценок сайги) М4 прекрасно сбалансированное (не в смысле веса, а в смысле характеристик) оружие. Без уклона в тотальную экономию и сведению себестоимости производства к бесконечно малым величинам. С другой стороны и без уклона в "хохлому". Сугубо утилитарное оружие с хорошим запасом отказоустойчивости и прочности, и со сведенными к минимуму сюрпризами. Вот и все.
А если кто сейчас опять начнет вспоминать за сверхвысокие цены, тому я предложу вспомнить, сколько стоит "отобранная" сайга без таких огрехов, которые на любом другом оружии просто как некондиция воспринимается. Ну и до кучи напомню, что самая обычная м4 на родине доллара стоит 1900 баксов. Вот это и есть реальная цена м4. А остальная часть её российской цены идёт в том числе и на то, чтобы в Ижевске продолжали сайгу собирать.
Zoo_36 М4 прекрасно сбалансированное (не в смысле веса, а в смысле характеристик) оружие. Сугубо утилитарное оружие с хорошим запасом отказоустойчивости и прочности, и со сведенными к минимуму сюрпризами. Вот и все.как раз прочность, а точнее, ресурс - это то, чем пожертвовали в данном случае, в поисках сочетания надежность/легкость. коробка-то легкосплавная, разве нет?
Paul3390Кстати, обратите внимание, проблемы на видео возникают на первых трех патронах, дальше - вроде как все нормально было. По короткому отрывку сложно судить, но на взгляд - возможно, хреновый магазин, первые патроны подаются под неправильным углом.да понятно - магазин. поменяли (5 на 8) - стала стрелять, на 5-ти местном пружина была злая
Ну что ж, кружок "очумелые ручки" для любителей Сайги еще никто, увы, не отменял, напиллинг - наше все..Вот на мой взгляд и ответ на вопрос-цена,качество,надёжность.
Как забавно вас всех тут читать...
У меня нет бенелии, я не говорю что это говно.
У вас нет сайги, почему вы говорите что она говно?
как раз прочность, а точнее, ресурс - это то, чем пожертвовали в данном случае, в поисках сочетания надежность/легкость. коробка-то легкосплавная, разве нет?Нет. ТЗ для М4 - 25 000 выстрелов без замены любого компонента ружья, гарантия производителя - 10 000 выстрелов. Напомнить про гарантию и ресурс сайги? Только крайние примеры не надо приводить, м4 тоже после 25 000 выстрелов в пыль не рассыпается, могут бенельки и с 50-тысячным настрелом отыскаться.
да понятно - магазин. поменяли (5 на 8) - стала стрелятьНет, непонятно. В свете рассказов о том, как легко и просто перезаряжается сайга, и какое это великое достижение для гладкоствольного ружья - коробчатые отъемные магазины, зависимость работы ружья от индивидуально подобранного, подточенного и подрезанного магазина просто неприемлема. О каком увеличении надежности ружья
в условиях ограниченного пространства производства выстреламожет идти речь, если не тот магазин превращает ружье в дубину?
Всё. Бороться с глюками форума я больше не хочу, завтра посмотрю во что выльется обсуждение и сравнение сайги и м4 людьми, которые м4 на картинках и в чужих руках видели. 😉
DeadMoreOzz
И все же причем тут "инерционка" и М-4 ? Насколько я понимаю и Бенелли и Сайга "газоотводные полуавтоматы", только схема разная.
Поведайте свое видение...
О! А вот с ней подискутируйте... 😀
плохой лисенок
Девушка, девушка, не проходите мимо, поведайте нам так сказать "женский взгляд " 😛
з/ы А грубиянов мы потрем 😊
nikskar
Вот на мой взгляд и ответ на вопрос-цена,качество,надёжность.
Ну, положим магазины больное место не только у Сайги.. Многие именитые буржуины этим тоже страдают, вон, читал описание как народ магазины к Ругеру-14 пилил - так до боли родным повеяло.
Paul3390
так до боли родным повеяло.
И сразу легче стало! 😀
vinni83Оба аппарата "на войне" сливают вот этой штуке
"женский взгляд "
nikskarИ сразу легче стало! 😀
Если честно - то да. 😀
плохой лисенок
Оба аппарата "на войне" сливают вот этой штуке
А при чем тут война? Вы нам про "мирную" жизнь Ваших стволов поведайте. +/- , чем сердце в конце концов успокоилось.
Вы же все их с какой то целью, наверное, покупали?
P/s ушел спать насвистывая -"если завтра война, если завтра в поход..."
А при чем тут война?В контексте заявленной темы. Вам же интересны эти изделия, как "тактические дробовики"? А если разговор про "Что на стену лучше повесить"- то это телевизор Loewe Individual 46 Compose.
По моему уже все сказал Сталкер Серж
Полностью с ним согласен потому как владею обеими девайсами...
плохой лисенок
В контексте заявленной темы. Вам же интересны эти изделия, как "тактические дробовики"? А если разговор про "Что на стену лучше повесить"- то это телевизор Loewe Individual 46 Compose.
Плохой пример.
На картинке не тактический дробовик а спецсредство закрепленное на боевом оружии.
А эффективнее на войне миномет.
Paul3390Ну, положим магазины больное место не только у Сайги..
Ну тогда давайте скажем так: магазины - это НЕ больное место м4. Поэтому заявлять коробчатые магазины как преимущество сайги над м4 - противоречит здравому смыслу. 😊
Злой гоблин И все же причем тут "инерционка" и М-4 ? Насколько я понимаю и Бенелли и Сайга "газоотводные полуавтоматы", только схема разная. Поведайте свое видение...за основу, в целях унификации, при разработке м4 была взята серийная модель инерционного п/а. других п/а до м4 беня не делала. собственно это и вызвало мой интерес к данной теме. думал кто из владельцев забежит случайно и скажет что дельное. неужели у базового инерционного п/а с легкосплавной коробкой был такой запас прочности, что это позволило воткнуть газовый привод с сохранением основных узлов от инерционки и ресурса?
я вовсе не собираюсь объяснять, что сайга мастхэвный бэстган. вопрос по м4 чисто в стиле дискавери ченэл
Злой гоблинА где их нужно сравнивать?
На самом деле все мы тут знаем что Сайга 030 не особо любит малые навески, 28 гр. еще туда сюда, а вот 24 гр. это уже беда.
А Бенелли М-4 + Феттер 24 гр. это надежно? владельцы М-4 АУУУУУ 😊
На 100 выстрелов 1-2 неперезаряда. А смысл этих навесок?
Zoo_36Нет, не противоречит. Ибо при наличии нормального магазина - преимущество таки имеет место быть. 😛 Ведь вовсе не обязательно использовать именно заводские, не правда ли? Они есть и сторонних фирм, не требующие напиллинга. Или - доработать заводские, если надо, это вовсе не сложная процедура. Слава Богу, на криворуких бракоделах с ИжМаша мир не заканчивается, к примеру магазины от Вепря, который та же Сайга в душе, 😛 пилить не пришлось, все как надо работает. А их у меня четыре 8-местных и два 4-х. Да плюс у приятеля еще шесть штук.Ну тогда давайте скажем так: магазины - это НЕ больное место м4. Поэтому заявлять коробчатые магазины как преимущество сайги над м4 - противоречит здравому смыслу. 😊
А их у меня четыре 8-местных и два 4-х. Да плюс у приятеля еще шесть штук.
Так ты их береги. А то случись с ними что, стрелять будешь по одному патрону в патронник закидывая... 😀
Я счетаю магазины это не минус... Потому как случись чего то и с автомата Калашникова без магазина не постреляешь (да практически с любого автомата) и из пулемета без ленты и т.д...
Уважаемый, вы сначала купите себе М4 и на практике всем докажите насколько он лучше и надежнее. А уже потом разводите сайгосрач. А так пустой треп клавиатурного эксперта.
Zoo_36
Кстати, насчет большого давления газов и мощной пружины по версии [b]DeadMoreOzz. Все должно быть гармоничным и соразмерным. А если сперва газовый поршень ибошит затворную группу так, что сайговоды изобретают демпферы в коробку, а потом возвратная пружина затвор так спешит вернуть, что стреляная гильза выскочить не успевает, то это не тот пример "нормального газоотвода", на который надо ориентироваться конструкторам М4. 😊Внимание! Произвожу вброс!
http://www.youtube.com/watch?v=2jJZAdlt80w😀[/B]
Ну если говорить непредвзято, то идеала нет. И Бенелли то же не безгрешна.
А Сайга, в умелых руках, ничуть не хуже
Zoo_36Ну да, и нафига вообще отьемные магазины придумали, да мало того - во всех армейских вариантах используют? Ведь солдатик-то запросто их пролюбить может, и все, хана стране.. Не лучше ли вернуться к старой, доброй мушкетной схеме? Там кроме шомпола терять нечего, кстати - автоматика заряжания тоже работает вполне исправно, с любыми навесками.. 😛 Заодно - пистолеты немедленно все изьять и снять с производства, по той же причине, вдруг магазины от них кирдыкнутся? Все переходят на револьверы.. 😀Так ты их береги. А то случись с ними что, стрелять будешь по одному патрону в патронник закидывая... 😀
Zoo_36
Так ты их береги. А то случись с ними что, стрелять будешь по одному патрону в патронник закидывая... 😀
Проверено на практике уже: коробчатый vs трубчатый
Исходное положение - патроны в кармане.
16 мишеней.
По сигналу зарядиться и стрелять.
Трубчатые ружья сливают по полной.
да он сюда потролить пришел. про кривую мушку сходу начал задвигать. одни общие фразы и ни какой предметной конкретики
А смысл этих навесок?
Согласен.
Дима, выскажи своё авторитетное мнение, думаю тебе есть что сказать по теме.
r.a.yПроверено на практике уже: коробчатый vs трубчатый
Исходное положение - патроны в кармане.
16 мишеней.
По сигналу зарядиться и стрелять.
Трубчатые ружья сливают по полной.#72 IP
Ну есть и свои плюсы... Возможность дозарядки
VEPR78Согласен.
Дима, выскажи своё авторитетное мнение, думаю тебе есть что сказать по теме.
M4:
не нуждается в отборе и работает из коробки
Имеет возможность дозарядки (в сайге только полная замена магазина)
Менее капризна к навескам
Не имеет выступающих частей, которыми можно зацепиться за снаряжение или мебель.
Сайга при доработках и обвесе - замечательное ружье для открытого класс IPSC.
При наступлении БП я бы выбрал м4
М4 не пробовал - не скажу, но вот сайга (почти не стрелянная) перезаряжает 24 грамма через раз. бекас (давно обкатанный) и 28 гр не хочет. Вообще.
В случае клина - устранение уже описано (очень обидно было разбирать бекас, глядя на налетающие стайки уток - сайга в разы быстрее).
В случае раздутия гильзы в патроннике действуем так: ставим сайгу прикладом на землю и ногой передёргиваем - фсё.
С уважением
пы сы: а на сайгистов не обижайтесь - они получают пи///лей в гладкостволе гораздо больше, чем несайгисты здесь
С уважением
плохой лисенок
Оба аппарата "на войне" сливают вот этой штуке
Фигня. Эта штука сливает вот этой штуке 😀
RRSS
Ну есть и свои плюсы... Возможность дозарядки
Коробчатый магазин тоже можно дозарядить.
И даже на ходу: http://www.youtube.com/watch?v=Ta2X5WXlW4Y
ну, навеска 24 гр имеет вполне практический смысл - у кого перезаряжает - во-первых ДЕШЕВЛЕ для тренировки 😊 и во-вторых весьма комфортная отдача для регулярных тренировках при освоении базиса практической - тактической стрельбы. Для освоения техники такой стрелбы, особенно поначалу - не нужно лупить магнумом как бабахальщи по бутылкам - ваш плечевой сустав вам потом через 10 лет спасибо не скажет - поверьте ветерану 😊 - достаточно, чтобы была индикация попадания в мишень, т.е. видны элементы техники - правильная укладка, вскидка, передвижение, подзарядка, стрельба из неудобных положений, со слабой руки и т.д. - стрелок должен сначала ТЕХНИКУ стрельбы освоить и видеть куда попадает самой слабенькой навеской, а потом уже, освоив технику, может увеличивать навески до ммагнума, если ему уж это ОЧЕНЬ нужно по каким то спортивным соображениям ... часто нужно свалить упорно стоящий поппер 😊 на большой дистанции, или еще что - а в "реальных сценариях" отдача от больших навесок только затрудняет контроль над оружием и мало что прибавляет в эффективности попадания на 10 - 20 метров - лучше ТОЧНЕЕ и БЫСТРЕЕ стрелять, чем лупить тяжелой навеской и мазать.. 😊
Zoo_36
После выстрела 24гр патроном в любых невыдуманных (подчеркиваю, реальных - стенд, охота и тд.) условиях М3 перезарядится (как и М2, М1, раффаэло и тд). А сайга с исключительно высокой вероятностью - нет. Вот это действительно разница.
Ну, если в бензиновый двигатель залить солярки, то машина сколько-то даже проедет. Другой вопрос - зачем?
Соответственно: зачем стрелять из Сайги патроном, на который она не рассчитана?
Проверено на практике уже: коробчатый vs трубчатыйВот про это я где то слышал, и стало интересно, а если мишеней не 16, а х+1, где х=обьём магазина?
Исходное положение - патроны в кармане.
16 мишеней.
По сигналу зарядиться и стрелять.
Трубчатые ружья сливают по полной.
Ну 16 это два магазина? А если мишеней 9?
Потому что, например, в упражнении 1 зарядил 1 выстрелил - рулит эжекторная переломка. 😊
ЗЫ: А у "коробчатового" стрелка 😊 таки патроны в кармане или снаряженные магазины?
Сайгист
ну, навеска 24 гр имеет вполне практический смысл - у кого перезаряжает - во-первых ДЕШЕВЛЕ для тренировки 😊
Очень мало я видел п/а (как классики, так и ак-образных), стабильно стреляющих с 24гр, и видел кучу прекрасно кушающих спортинг 28гр.
Мне кажется, что учиться на 24 гр в 12 калибре - плохая идея. Это как тренироваться с пистолетом .22 калибра перед соревнованиями, на которых будешь стрелять из 9х19. Не те рефлексы будут наработаны.
На охоте обычно стреляют 32 грамма. Никогда не встречал охотников с 24 😀
r.a.y
Коробчатый магазин тоже можно дозарядить.
И даже на ходу: http://www.youtube.com/watch?v=Ta2X5WXlW4Y
Много раз видел как Кандрат это делает)))
matrozello M4:вот эти два момента наиболее интересны. и если со вторым вопросов нет, то первый - просто магия какая-то. бенины инженеры воистину колдуны, если умудрились обеспечить стабильный перезаряд на малых навесках и вписать такой эффективный газовый привод в рамки ограничений стандартной коробки, оставив коробку в стандартных размерах, отъемной и не железной..
Менее капризна к навескам
Не имеет выступающих частей
еще вопрос имеется. по отдаче, если сравнивать м4, ну и вашего вепря, например. кто сильнее лягается?
r.a.y.В свою очередь я могу спросить, а зачем надо стрелять из инерционок, уперев их прикладом в стену или дерево, как тут уже предложил один товарищ? Как я и предполагал, вся ветка выльется в изобретение ситуаций, когда сайга теоретически будет иметь конструктивное преимущество перед остальными (в том числе и м4) ружьями, недостатки будут выдаваться за преимущества, все остальные доводы будут игнорироваться. Да не первый раз уже заводятся "сайга против всех-всех-всех".
Ну, если в бензиновый двигатель залить солярки, то машина сколько-то даже проедет. Другой вопрос - зачем?
Соответственно: зачем стрелять из Сайги патроном, на который она не рассчитана?
Саныч59
Уважаемый, вы сначала купите себе М4 и на практике всем докажите насколько он лучше и надежнее. А уже потом разводите сайгосрач. А так пустой треп клавиатурного эксперта.
Не далее как вчера вечером один клоун уже предположил, что я м4 видел исключительно на картинках. Вот тут: http://talks.guns.ru/forummisc...ReplyNum=002754 Пришлось даже сфотографировать ружье. Вам еще сайгу сфотографировать рядом? Так что уважаемый, вы сначала купите м4, а уже потом разводите бенеллисрач. Пока что я вижу действительно треп форумных экспертов. Реальные же и признаные эксперты (matrozello, Сайгист) с вами не единодушны.
Не далее как вчера вечером один клоун уже предположил, что я м4 видел исключительно на картинкахНикак угомониться не можешь, умник? :-)
Реальные же и признаные эксперты (matrozello,
Дима, ты просто обязан потребовать как минимум нагрудный знак "Эксперт" 😊
Я бы так и сделал 😊
Пара вопросов:
Почему в итоге в АйПиСи перешёл с 030 на М4? Мне на самом деле интересно!
На весенних стрельбах что там кошмарило твою М4( какие-то неподачи, невыбросы, патроны выпадали, ещё что-то)? Мне с моего места просто не видно было.
Мужчины прекращайте уже...))))
Zoo_36В чем не единодушны? Вы хоть пытались понять, что я писал?
Реальные же и признаные эксперты (matrozello, Сайгист) с вами не единодушны.
Пока что развеленный вами сайгосрач похож на детские понты ребенка имеюшего дорогую игрушку и теперь пытающегося меряться письками с другими детьми в песочнице.
Не-не-не, давайте по другому. Я вообще тут оценку сайге не давал, я еще раз повторяю. Так что приписывать мне сайгосрач не надо, не прокатит. А вот разведенный вами (обобщенно) бенеллисрач (тут и инерционки приплели, и магазины, и цену), да и вообще вся затея сравнения двух разных ружей, выглядит как детские обиды на зеленость винограда. Отсюда и тематический замер писек. Так понятно?
r.a.yКоробчатый магазин тоже можно дозарядить.
И даже на ходу: http://www.youtube.com/watch?v=Ta2X5WXlW4Y
Это, наверное, клоунада человека-паука с магазами на веревочках?
DeadMoreOzz
вот эти два момента наиболее интересны. и если со вторым вопросов нет, то первый - просто магия какая-то. бенины инженеры воистину колдуны, если умудрились обеспечить стабильный перезаряд на малых навесках и вписать такой эффективный газовый привод в рамки ограничений стандартной коробки, оставив коробку в стандартных размерах, отъемной и не железной..
еще вопрос имеется. по отдаче, если сравнивать м4, ну и вашего вепря, например. кто сильнее лягается?
У меня вепрь спортивной модификации, у него отдача и поброс в принципе отсутствуют. :-)
При моих настрелах и массе 130кг говорить об отдаче как-то неуместно :-)
вот тут отдача есть?
Саныч59
Не-не-не, давайте по другому. Я вообще тут оценку сайге не давал, я еще раз повторяю. Так что приписывать мне сайгосрач не надо, не прокатит. А вот разведенный вами (обобщенно) бенеллисрач (тут и инерционки приплели, и магазины, и цену), да и вообще вся затея сравнения двух разных ружей, выглядит как детские обиды на зеленость винограда. Отсюда и тематический замер писек. Так понятно?
вот тут отдача есть?у матросов нет вопросов 😊
Шухард
Вот про это я где то слышал, и стало интересно, а если мишеней не 16, а х+1, где х=обьём магазина?
Ну 16 это два магазина? А если мишеней 9?
Выигрыш у трубчатого только в случае "полный магазин +1 патрон".
Шухард
ЗЫ: А у "коробчатового" стрелка 😊 таки патроны в кармане или снаряженные магазины?
В кармане. По команде коробчатые набивали магазины, трубчатые - подствольник.
Эта штука сливает вот этой штукеДа, но её, вроде как, для одного из СпН полиции США делали, а Мастер- Кей принят на вооружение армии. И вообще, если бы Сайга в вопросе "тактических дробовиков" рулила, то как минимум в USMC давно бы уже поставлялась официально!
Zoo_36непонятно, это вы тут говорили про кривые мушки и ненадежность коробчатого магазина и требования к навеске. Выставляя явные преимушества бени перед АКподобными.
Не-не-не, давайте по другому. Я вообще тут оценку сайге не давал, я еще раз повторяю. Так что приписывать мне сайгосрач не надо, не прокатит. А вот разведенный вами (обобщенно) бенеллисрач (тут и инерционки приплели, и магазины, и цену), да и вообще вся затея сравнения двух разных ружей, выглядит как детские обиды на зеленость винограда. Отсюда и тематический замер писек. Так понятно?
А мы плохого про итальянцев ничего не говорили. Только опровергали ваши аргументы. Ветка Сайги не самое подходящее место для рассказов, о том какая у вас крутая пушка за 100 тыщь.
Коллеги, во мне говорит не «эксперт», а «артрит» 😀
Уже года 3 не тренируюсь из-за этого пренеприятнейшего явления в плечевом суставе 😊
Поскольку в российском IPSC я аналог «участника штурма Зимнего» 😊 - т.к. стреляю по любительски в стиле практической стрельбы уже лет 12 с первых шагов появления этого стиля в России, то могу только повторить - господа-товарищи ! тренируйтесь с минимальными навесками, при которых срабатывает ваше оружие и будет вам здоровая и долгая стрелковая жизнь .. Плечевой сустав не «привыкает» к большим навескам, даже при супер правильной укладке оружия, он просто неуклонно травмируется.
А в молодежный спор «какое ружье лучше» я и не вмешиваюсь - новичкам в Клубе обычно говорю: если бы в мире было бы самое удобной и эффективное по большинству показателей, включая цена/практичность, ружье, карабин или пистолет, то ТОЛЬКО из него во всем мире все и стреляли 😊
Все остальное - ИМХО это споры аналогичные «кто лучше - блондинки или брюнетки?!» 😊 - я бы сказал свое веской слово «эксперта» в этом вопросе, но не хочу давить на вас свои экспертным авторитетом - у меня жена блондинка.. 😀
Zoo_36
Да не первый раз уже заводятся "сайга против всех-всех-всех".
А ты приколист... Зайди еще на форум Ауди, и скажи, что, например, БМВ рулит.
И потом обидься на срач.
плохой лисенокНе поставлялась бы.
Да, но её, вроде как, для одного из СпН полиции США делали, а Мастер- Кей принят на вооружение армии. И вообще, если бы Сайга в вопросе "тактических дробовиков" рулила, то как минимум в USMC давно бы уже поставлялась официально!
АК же никогда не поставлялся в USMC. Хотя он в вопросе "штурмовых винтовок" и раньше рулил, а кое-где и кое-в-чём рулит и до сих пор.
r.a.y А ты приколист... Зайди еще на форум Ауди, и скажи, что, например, БМВ рулит. И потом обидься на срач.в этом месте наиавторитетнейший оппонент должен изречь что-то мегасодержательное типа: "и что-же по вашему сайга? ауди или бмв?" и сделать вот такой вот смайлик 😉
r.a.yА ты приколист... Зайди еще на форум Ауди, и скажи, что, например, БМВ рулит.
И потом обидься на срач.
Ну так сюда, никто и не врывался,дверь ногой не открывал.ТС пригласил к обсуждению и тему назвал соответственно. 😊 А вообще,я говорил уже,что сравнение бессмысленно,ибо каждый останется при своём мнении.Главное,чтобы до стрельбы не дошло(шутка) 😀
Владею М4 уже 10 лет, Сайга была, потом подарил ее. По теме М4 надежный полуавтомат с газоотводным механизмом, хавает патроны от 28 грамм и выше, меньше - клинит (хотя и это можно отрегулировать но не нужно), Сайга (обычная из магазина, без наворотов и тюнинга) клинила каждый 10-й патрон. М4 при раскладе полный магазин+2 и Сайга полный магазин - выберу М4. Потому что ТОЧНЕЙ (если стрелять пулей). Сайга хороша... если её тюнинговать, перебрать и допилить, подшлифовать и т/д/ - то есть купив Сайгу - покупаешь конструктор, а потом рукоблудишь пока не сделаешь из него нормальное ружье - после этого ДА, это хороший агрегат. Это как купить ВАЗ и поставить движок от Фольксвагена, коробку от Лотоса, ходовую от БМВ и будет реально классная машина - по мне проще сразу купить БМВ (хотя бы 3-ку) если позволяют финансы, если не позволяют - берем то, на что хватает денег и тихо-тихо создаем ружьё. С уважением ко всем, выразил свое имхо. Резюме: М4 не поменяю на Сайгу 😛 Кстати если пришлось бы брать дробовик с коробчатым магазином то я бы взял не Сайгу, а Вепрь 12 😊
а ищо когда бродишь по лесу с бинели м4 и попадается симпатичная собирательница гриба и ягады, то она непременно хочет отдаться именно тебе....... кстати ружо тут не причем.. голуби стараются пролетая не срать на владельцев бинелли, участковый заискивающе улыбается и категорически отказывается проверять сейф с билелли...
М4. Потому что ТОЧНЕЙ (если стрелять пулей). Сайга хороша... если её тюнинговать, перебрать и допилить, подшлифовать и т/д/ - то есть купив Сайгу - покупаешь конструктор, а потом рукоблудишь пока не сделаешь из него нормальное ружье - после этого ДА, это хороший агрегат. Это как купить ВАЗ и поставить движок от Фольксвагена, коробку от Лотоса, ходовую отСайга 030 лучше любой Бенельки,и причем здесь Ваз и БМВ я не пойму Нравится вам качество Бенелли,не вопрос Это совершенно два разных ружья,что тут сравнивать Ничего кроме магазинов не пилил на своей 030 Я наоборот М4 не возьму задаром это весло А в Вепре-12 народ тоже пилит конструктор Хотя за Вепрь плохого не скажу,нормальный дробовик А М4 нет,увольте
posted 29-3-2012 15:54Улыбнуло Наверное все така ищо когда бродишь по лесу с бинели м4 и попадается симпатичная собирательница гриба и ягады, то она непременно хочет отдаться именно тебе....... кстати ружо тут не причем.. голуби стараются пролетая не срать на владельцев бинелли, участковый заискивающе улыбается и категорически отказывается проверять сейф с билелли...
stary3
а ищо когда бродишь по лесу с бинели м4 и попадается симпатичная собирательница гриба и ягады, то она непременно хочет отдаться именно тебе....... кстати ружо тут не причем.. голуби стараются пролетая не срать на владельцев бинелли, участковый заискивающе улыбается и категорически отказывается проверять сейф с билелли...
Сразу видно - человек в теме! Все именно так, кроме голубей 😛
Щас мучаю уже вторую 12К, был 205-00. НИЧЕГО не пилил никогда. Необходимость в этом отсутствовала.
Раз мы так яростно отстаиваем свою точку зрения, значит мы очень любим каждый своё оружие. И это радует.
Точка в этом споре не будет поставлена никогда.
Фсё, удаляюсь.
дет. сад... а в принципе отличная тема для спец. олимпиады Бенелли vs Сайга :-)
Сам достаточно давно владею М4.
Перед покупкой долго думал брать/не брать. Откровенно смущала цена. рассматривал разные варианты. Но все-таки взял М4. Использую ружье как на охоте так и на практике. Из-за того что М4 стоит немерянно зелени не трясусь, ибо пофиг (если хочешь чтобы царапин на оружии не было не вытаскивай его из сейфа). Нравится неприхотливость и точность М-ки. Какого-то неудобства стрельбы навскидку из М4 не заметил, но сначала привыкал к складному прикладу. Из недостатков - тяжелое оно, но с другой стороны мне это нравится, есть ощущение надежности.
По патронам: когда только купил, то патроны меньше 28 гр (стреляю ими на практике) утыкались, сейчас такого нет (перезаряжает любые).
Относительно Сайги скажу следующее, если она кому-то нравится, я рад за него, но сам покупать ее не стал бы. Удачи всем!
risqueА еще лучше ограничить спор только теми, кто владел одним и другим девайсом...
но сам покупать ее не стал бы.
Вентилятор
Да и еще,клуб любителей Бенелли в другой теме,там можно поддержать зарубежного производителя
Название темы прочтите!ТС пригласил,а теперь,в мягкой форме предлагают валить.Славно. 😞
Ещё тема, М4 и МР153 сравнить, хе-хе.
Кроме шуток.
ТС пригласил,а теперь,в мягкой форме предлагают валить.
Совершенно верно, пригласил, и очень жду от владельцев М-4 обоснованных мнений по плюсам и минусам их девайсов, потому чт оне владея данным оружием оценить его нельзя.
А все глупости буду тереть.
Я так понял, что смысл этой ветки в одном: пригласить бенеллеводов для демонстрации им немерянного превосходства сайги над их ружьем. Теперь можно пригласить кого-нибудь из высокоточки, и им рассказать про превосходство сайги.
Помоему Вы ни хрена не поняли. Будьте добры прекратите всех подначивать, если по теме сказать нечего, не надо флудить.
На мой взгляд сама тема ни о чем. Я понимаю сравнить Benelli M4 Super 90 и Fabarm P.S.S. 10 - это еще куда не шло. Огромный плюс этих ружий (Беня и Фабарм), что если что-то с ними случится, пошел и купил новое, а Сайгу жалко. Бинелли покупать не стал, просто тупо не понравился. У товарища взял, пострелял, и пришел к выводу, что не мое. Хотя ствол неплохой. А Сайга - это ствол с душой. И еще плюс итальяшек, там нечего доделывать, там уже все сделано, цена - их минус. Хотя все Сайги, что у меня, что у брата без косяков, но каждую навернули по-своему. Например последнюю Сайгу я собирал брату - это обычное охотвесло и плюс 60-70 тысяч рублей, ну и месяц заморочек. Вот если бы с ней что-то случилось, меня бы, наверное, удар хватил )) А неделю назад у брата на Фабарме разорвало ствол в тире. Ну да, жалко, но не настолько, так как купили ему уже новый. А в целом, хочу всем пожелать, чтобы у вас в сейфе стояли и Бинелли с Фабармами, и Саёжки с Вепрями, и, чтобы в разное настроение Вы могли пострелять из того, на что стоит )) Тогда и темы будут дружелюбнее...
ПолуОФФ.
Развею мифы инерционки, т.к. за них зашла речь, но правды я не прочитал.
1. Чтобы больше не было вопросов, что инерционка не перезаряжается при упоре в стену, на ней сделали резиновый затыльник. Теперь перезаряжается всегда.
2. У мну М3. Навески нормально только 28 гр. и выше. Все что ниже, жрет через раз.
3. Устранение клинов. Было один раз, что гильзу раздуло (самокрут чужой), а зуб порвал фланец. Устранение заняло время дойти до кофра и взять шомпол. Затвор остался на затворной задержке.
Т.к. все это происходило на специализированных стрельбах, то присутствовали и военные. Неполная разборка их удивила малым количеством деталей.
Все остальные задержки, а именно, печные трубы, устранялись отведением затвора назад.
Про сайгу говорить ничего не буду, т.к. не имею, но раз в месяц собирается группа стрелков, среди которых есть фактически вся линейка оружия.
По поводу дозаряжания.
По условиям одного из упражнений была дозарядка из подсумков россыпью. У кого моторика наработана, тот стрелял из трубки гораздо быстрее, чем Саежки.
И до сих пор победитель на наших соревнованиях - трубочник(вообще с турком). Он с патронташа заряжается по одному. О чем в наших темах постоянно идет незлобная перебранка между коробочниками и трубочниками.
Все очень просто... Нужно дать объявление, мол меняю новую М4 на новую Сайгу! И так же на оборот Сайгу на М4! И посмотреть на какое ружье будет больше предложений... Вот и все... А сравнивать их у кого длиньше или толще, ружье 12 калибра оно и в Африке ружье 12 калибра и чего-то сверх естественного ждать от обеих безсмыслено...
С уважением ко всем владельцам...
К стати после появления этой темы на ганзе, ажиотаж на М4 пропал... Раньше было не найти... А сегодня был в Кольчуге на Лененском, лежит себе спакойненько некаму не нужная... А Саежек 12 нет...
RRSSТак мы это... получается ижмашу продажи поднимаем 😊 нада с них бабулек за енто снять
К стати после появления этой темы на ганзе, ажиотаж на М4 пропал... Раньше было не найти... А сегодня был в Кольчуге на Лененском, лежит себе спакойненько некаму не нужная... А Саежек 12 нет..
RRSS😀
К стати после появления этой темы на ганзе, ажиотаж на М4 пропал... Раньше было не найти... А сегодня был в Кольчуге на Лененском, лежит себе спакойненько некаму не нужная... А Саежек 12 нет...
Будете смеяться, но когда в конце января мне понадобилось охотвесло, я обзвонил кучу магазинов - нету. Чисто случайно одна единственная, на тот момент, нашлась в "13 калибре", причем там свободно продавались и Бинелли, и Фабарм. Поразило следующее: я до этого никогда не сталкивался с охот Сайгой, слышал всякое, что неудобная, и вообще никакая, но когда я взял ее руки, вскинул несколько раз, ствол неплохой и весьма удобный. Ну да, может неказистый, но, полуавтомат и за 12 тысяч, помойму не плохо.
сегодня был в Кольчуге на Лененском, лежит себе спакойненько некаму не нужная... А Саежек 12 нет...
Ну не знаю, сегодня был в Ордоме, там и М-4 и Сайга любая ...
Сайгой, слышал всякое, что неудобная, и вообще никакая, но когда я взял ее руки, вскинул несколько раз, ствол неплохой и весьма удобный. Ну да, может неказистый, но, полуавтомат и за 12 тысяч, помойму не плохо.TERMINATOR в лесу с Сайгой! Ну точно судный день настал 😊
TERMINATOR в лесу с Сайгой! Ну точно судный день насталА с Benelli рассвет в раю, можно подумать !? ))
+++
r.a.yДавайте я вас с такими стартовыми условиями обстреляю из помпы?! Трубчатый сливает, если магазины заранее набиты. А если патроны в кармане, то труба однозначно быстрее.
Проверено на практике уже: коробчатый vs трубчатый
Исходное положение - патроны в кармане.
16 мишеней.
По сигналу зарядиться и стрелять.
Трубчатые ружья сливают по полной.
По теме. На случай БП я бы предпочел Ремингтон 870 после небольшого тюнинга и обкатки.
На случай БП все хорошо и трубчатый и коробчатый Плохо когда вообще нет ничего
Tushisvet
Давайте я вас с такими стартовыми условиями обстреляю из помпы?!
Ненадо нас из помпы обстреливать...(((((
Ух ты, можно официально про Benelli в ветке Сайга писать ) Ща нафлудю )
1. Что М4, что Сайга - однохренственно. (Имхо) При условии качественной стрельбы из коробки.
2.Дульные насадки позволят создать требуемую конфигурацию.
3.Минус Сайги - вивер на крышке. Тяжелый прицел станет проблемой.
P.S. рулит только М3! )
TERMINATOR010
На мой взгляд сама тема ни о чем. Я понимаю сравнить Benelli M4 Super 90 и Fabarm P.S.S. 10 - это еще куда не шло. Огромный плюс этих ружий (Беня и Фабарм), что если что-то с ними случится, пошел и купил новое, а Сайгу жалко. Бинелли покупать не стал, просто тупо не понравился. У товарища взял, пострелял, и пришел к выводу, что не мое. Хотя ствол неплохой. А Сайга - это ствол с душой. И еще плюс итальяшек, там нечего доделывать, там уже все сделано, цена - их минус. Хотя все Сайги, что у меня, что у брата без косяков, но каждую навернули по-своему. Например последнюю Сайгу я собирал брату - это обычное охотвесло и плюс 60-70 тысяч рублей, ну и месяц заморочек. Вот если бы с ней что-то случилось, меня бы, наверное, удар хватил )) А неделю назад у брата на Фабарме разорвало ствол в тире. Ну да, жалко, но не настолько, так как купили ему уже новый. А в целом, хочу всем пожелать, чтобы у вас в сейфе стояли и Бинелли с Фабармами, и Саёжки с Вепрями, и, чтобы в разное настроение Вы могли пострелять из того, на что стоит )) Тогда и темы будут дружелюбнее...
Какая модель Фабарма была ? чем стреляли? настрел большой ?
собрался на след. неделе брать Фабарм и тут такое узнаю )))
Минус Сайги - вивер на крышке. Тяжелый прицел станет проблемой.Дык ставьте на боковую планку 😊
А вот - поставьте хмм ну Эотек на бенелли чтоб осталась возможность стрелять по механическим?
Tushisvet
Давайте я вас с такими стартовыми условиями обстреляю из помпы?! Трубчатый сливает, если магазины заранее набиты. А если патроны в кармане, то труба однозначно быстрее.
Да нивапрос. Поставьте 16 мишеней, 4 группы по 4 шт в каждой. Расстояния межу позициями 10 м.
Упростим исходную задачу: патроны на столе россыпью. По сигналу зарядиться со стола, бежим в первую позицию, стреляем 4 мишени, потом перебегаем во вторую и т.д.
Снимаешь видео, выкладываешь. Потом сравним время.
Оружие Судного дня
Ну разве с Бенелькой так почюдишь?
Horst88Какая модель Фабарма была ? чем стреляли? настрел большой ?
собрался на след. неделе брать Фабарм и тут такое узнаю )))
Fabarm P.S.S. 10 Ствол хороший.Тут чисто мой косяк!Первый и последний раз отмерял порох станком (Ли)обычно только на вессах.А тут бес попутал!Нужно было за вечер шт.500 пулевых накрутить.Видать где-то станок недосыпал или я лишку тромбанул.Звук выстрела был и гильза вылетела.Я со стороны наблюдал.Брат как-то меньжанулся на долю секунды и сново выстрелил.Потом он сказал,что отдачи небыло.Ствол разарвало прямо над цевьем,ну и цевье разлетелось,хорошо что рука цела.Обожгло и отсушило малость.На стрел был никакой 200-250 выстрелов.В "Кольчуге" сказали,заказать ствол это - 6-7месяцев ожидания и поцене новый P.S.S. минус 10%,т.к. ствол брали с 20% скидкой, пришлось утилизировать.
TERMINATOR010Fabarm P.S.S. 10 Ствол хороший.Тут чисто мой косяк!Первый и последний раз отмерял порох станком (Ли)обычно только на вессах.А тут бес попутал!Нужно было за вечер шт.500 пулевых накрутить.Видать где-то станок недосыпал или я лишку тромбанул.Звук выстрела был и гильза вылетела.Я со стороны наблюдал.Брат как-то меньжанулся на долю секунды и сново выстрелил.Потом он сказал,что отдачи небыло.Ствол разарвало прямо над цевьем,ну и цевье разлетелось,хорошо что рука цела.Обожгло и отсушило малость.На стрел был никакой 200-250 выстрелов.В "Кольчуге" сказали,заказать ствол это - 6-7месяцев ожидания и поцене новый P.S.S. минус 10%,т.к. ствол брали с 20% скидкой, пришлось утилизировать.
Ясно, значит ружье не виновато , Теперь я спокоен.
Пушку жаль конечно,но главное,что сами не пострадали.
r.a.yПатроны россыпью в кармане. Что ж вилять, как маркитанская лодка. 😊
Упростим исходную задачу: патроны на столе россыпью.
z-zebra
Патроны россыпью в кармане. Что ж вилять, как маркитанская лодка. 😊
Карманы разные бывают. У меня, например, мешок для сброса магазинов. он большой и из него легко доставать. Из кармана куртки - намного сложнее. 😊 Поэтому большая коробка на столе как-то уравнивает условия.
r.a.yСколько дистанция до мишений? Схему нарисуйте для единообразия. На тренировке построим-отстреляем. Правда 40 метров для бега по прямой мы наверное не найдем. Туда-сюда бегать придется.
Да нивапрос. Поставьте 16 мишеней, 4 группы по 4 шт в каждой. Расстояния межу позициями 10 м.Упростим исходную задачу: патроны на столе россыпью. По сигналу зарядиться со стола, бежим в первую позицию, стреляем 4 мишени, потом перебегаем во вторую и т.д.
r.a.y16 патронов я и из кармана достану.
Из кармана куртки - намного сложнее.
Я себе плохо упражнение представляю. Сможете нарисовать Ваше видение мира?
Во блин допи...сь, уже и дуэли пошли! Хорошо хоть мирно-спортивные...
RRSS
Во блин допи...сь, уже и дуэли пошли! Хорошо хоть мирно-спортивные...
Это самый правильный и интересный способ решения спора 😊
Horst88А кто тогда виноват? нормальное ружье должно было выдержать увеличенную навеску.
Ясно, значит ружье не виновато
RRSS
Во блин допи...сь, уже и дуэли пошли!
А я предупреждал,что до стрельбы может дойти! 😀 😀 😀
Саныч59Я же писал, косяк мой. Увеличенных навесок небыло. 76-я гильза, 2.3 m92s, обтюратор от Игоря Рязань, пробка, ну и Лиман в контейнере. Данный патрон показал себя отлично, на 50м то что надо. Скорее всего станок недосыпал порох.Я также прекрасно знаю, что в случае выстрела, и отсутствие отдачи, нужно разобрать оружие и проверить ствол. Этого никто не сделал. Так что ружье здесь непричем в любом случае. То, что застряла пуля в стволе, а вторым выстрелом в догонку его разорвало, вина моя, я крутил патроны. Надо было не лениться и не доверять станку, и не спешить, а тупо, как всегда, отмерять порох на весах. Вот и все.
А кто тогда виноват? нормальное ружье должно было выдержать увеличенную навеску.
Tushisvet Давайте я вас с такими стартовыми условиями обстреляю из помпы?!
r.a.y Да нивапрос. Снимаешь видео, выкладываешь. Потом сравним время.стойте!! по-дож-ди-те! мы же так ставки сделать не успеем. предлагаю тотализатор: 2/1 за сайгу by r.a.y, отвечу штукой кто поддержит? 😛
Сядь, Промокашка... Сядь, не мелькай (с)
Еще брифинг не выложили. Количество патронов на старте неизвестно. Как поражаются мишени, какие мишени, дистанция до мишеней. Тип боеприпаса. Размещение боеприпаса.
Уже из коробки доставать надо стало, какие-то подсумки для сброса появились вместо карманОв.
Просто прикольно получилось с коробкой на столе. Сайгист снарядил два магазина и помчался как сайгак. А трубочникам - снарядился, расстрелял патроны, обратно к столу, снова снарядился и снова вперед побежал.
Условия как бы сильно изменились от первоначальных. 😛
z-zebra
Просто прикольно получилось с коробкой на столе. Сайгист снарядил два магазина и помчался как сайгак. А трубочникам - снарядился, расстрелял патроны, обратно к столу, снова снарядился и снова вперед побежал.
Нет, трубочник остаток по карманом распехал.
К столу возвращаться не надо.
Вот, видео нашел: http://www.youtube.com/watch?v=oCbqWALLB28
Расстояния 15 м до попперов, свингера и тарелок, и 20 м до дальних тарелок (которые справа).
Между позициями 18 и 5 м.
Таки 17 мишеней там. Усложнили жизнь сайговодам.
Первая площадка: 3 поппера и тарелка.
2-я: 2 тарелки + свингер (3)
3-я: тарелки 4 и 4
r.a.yСо стола из большой коробки вообще быстро получилось у меня. Так как возможно заряжать "паровозиком".
Нет, трубочник остаток по карманом распехал.
Знакома такая зарядка?
Фу, блин, руки в баллистоле. 😀
вот оно ! сбылась мечта ветерана... чтобы эта ветка из филиала слесаркии-барахолки превратилась в ветку реально стреляющих и тренирующихся владельцев оружия 😀
Дуэльки одобряю - готовы служить секундантами - RO 😛
Надеюсь, примерение невозможно .. ? 😊
r.a.y
Вот, видео нашел: http://www.youtube.com/watch?v=oCbqWALLB28
Не... r.a.y - это не ком иль фо так вертеть стволом при переходе.. угол разбивает стрелок - чистое DQ... 😞
Упражнение не засчитано ! 😊
В общем, ждем схему и брифинг 😊))
Сайгист
Не... r.a.y - это не ком иль фо так вертеть стволом при переходе.. угол разбивает стрелок - чистое DQ... 😞
Это не соревнования, а ДСП видео с тренировки. Я выложил не для того, чтобы ошибки указывали - мы их и сами видим (для этого видео и снимаем, чтобы их потом разбирать) , а чтобы упражнение показать.
Вот без разбития угла: http://www.youtube.com/watch?v=4vNpt0D8CeY
Tushisvet
В общем, ждем схему и брифинг 😊))
Пост #156
r.a.yВы не поняли, мы ждем вот такого, чтобы потом не было двоякого толкования.
Пост #156
http://i2.guns.ru/forums/icons...284/4284601.jpg
r.a.yУ вас на тренировках можно так вертеть оружием?!
Это не соревнования, а ДСП видео с тренировки.
TushisvetЯ тоже стрельну.
В общем, ждем схему и брифинг ))
Просьба для r.a.y
Если не затруднит, то вписать упражнение в площадку 25х10. Снег начал таять и остальные 25 подтоплены.
Если же данное невозможно, тогда я приму участие попозже, когда поеду на другую площадку.
Саныч59Полностью согласен! Калаш - прост в обслуживании, Сайга - еще проще.
АК и его производные разбираются голыми руками за 13 секунд, включая магазин, шомпол, пенал с принадлежностями и контрольный спуск. Многие прошедшие срочку сделаю это с закрытыми глазами на ощупь. Сайга из за отсутствия шомпола и газовой трубки со ствольной накладкой разбирается еще бысрее.
r.a.yСрочку в пустыне служил, АКМ-ы никогда не подводили, включая период песчаных пыльных бурь. Даже забитый песком автомат - затворную раму сапогом передергивали - и снова работоспособный.Заклинить да. Вопрос стоит в скорости устранения этого клина.
В случае с трубообразными - это 90% разборка девайса.
У АК-образных:
1.передернуть затвор
не помогло?
2.отсоединить магазин, вытряхнуть кривой патрон, вставить магазин и стрелять дальше
Таким образом, у калашеобразных проблемы с утыканием/перекосами решаются на месте, в течение нескольких секунд. Чего не могу сказать про трубчатых...
По теме - Бенелли не имею, но, кроме Сайги, есть аппарат с трубчатым магазином - Fabarm SAT8. Каждый хорош по своему. По тарелкам предпочитаю из Сайги, в пулевом секторе - Фабарм с сошками.
Tushisvet
У вас на тренировках можно так вертеть оружием?!
Нельзя, конечно. Но порой случается.
z-zebra
Если не затруднит, то вписать упражнение в площадку 25х10. Снег начал таять и остальные 25 подтоплены.
Парни, вы можете сделать свое упражнение на 17 мишеней, на той площадке, где стреляете. Снять на видео и выложить. А мы повторим и сравним время. Никаких проблем. 
Tushisvet
Вы не поняли, мы ждем вот такого, чтобы потом не было двоякого толкования.
Почему-то картинка не открывается 😞
Если там классический брифинг, то мне реально лениво его рисовать, ибо все видно на видео, а расстояния я сказал.
Нам было интересно, отстреляли - сравнили:
84.11(19 выстрелов) Сайга
108.34(19 выстрелов) Fabarm
Tushisvet
Вы не поняли, мы ждем вот такого, чтобы потом не было двоякого толкования.
http://i2.guns.ru/forums/icons...284/4284601.jpg
сам рисовал? в какой проге?
r.a.yВ том-то все и дело, что пока "вам лень", мы не можем объективно представить и увидеть, где конкретно мишени.
Если там классический брифинг, то мне реально лениво его рисовать, ибо все видно на видео, а расстояния я сказал.
r.a.yВы в третий раз меняете показания. В прошлый раз было 17 мишеней. Теперь вы понимаете, почему я прошу конкретную схему с конкретным брифингом?!
Нам было интересно, отстреляли - сравнили:84.11(19 выстрелов) Сайга108.34(19 выстрелов) Fabarm
matrozelloВ Яндексе по запросу "Брифинг IPSC"
сам рисовал? в какой проге?
r.a.yЯ могу сделать на 16. У нас всего 16 тарелок на площадке более/менее помещается. И отстрелять их с одного места.
Парни, вы можете сделать свое упражнение на 17 мишеней,
Патроны, как мы и раньше говорили, будут доставаться из кармана.
В принципе, первоначально вопрос был о том, кто быстрее отстреляется при разряженном оружии и магазинах.
Поэтому мутить что-то серьезное желания нет. Так как практического смысла я в таком заряжании не вижу. Только БП-ный.
участники немного отошли от темы и решили соревноваться в IPSC формате в каких-то непонятных по дизайну упражнениях.
а тема изначально о тактическом применении, которое подразумевает, как минимум, 2 условия: перезарядка в укрытии и выход на позицию с полностью заряженным магазином.
сделайте 3-4 стрелковых позиции по 2-3 мишени каждая, сделайте обязательной полную перезарядку на стрелковой позиции после поражения с нее мишеней, и только после этого перемещение на следующую стрелковую позицию.
стартовое положение N1 или N2, патроны на стрелке.
вот откуда нужно плясать, а не от патронов на столе и зарядке из карманов.
matrozelloНачалось все с:
а тема изначально о тактическом применении,
r.a.yПроверено на практике уже: коробчатый vs трубчатый
Исходное положение - патроны в кармане.
16 мишеней.
По сигналу зарядиться и стрелять.
Трубчатые ружья сливают по полной.
После чего было предложено данное утверждение проверить на практике. 😛
А уже потом пошли коробки на столе и 17 мишеней на рубеже.
matrozelloВ ряде тактических сценариев может отсутствовать укрытие.
тема изначально о тактическом применении, которое подразумевает, как минимум, 2 условия: перезарядка в укрытии и выход на позицию с полностью заряженным магазином.
z-zebraПосле чего было предложено данное утверждение проверить на практике. 😛
А уже потом пошли коробки на столе и 17 мишеней на рубеже.
мало ли кто что предложил!
можно и такое предложить:
1.2.3.2. ДЛЯ РУЖЬЯ: «ЗАРЯЖАЙ ОДИН, СТРЕЛЯЙ ОДИН»
это упражнение может быть использовано как «СТАНДАРТНОЕ УПРАЖНЕНИЕ» на соревнованиях I и II уровней для дальнейшей проверки мастерства владения ружьём. Упражнение должно начинаться с разряженным ружьём (см. 8.1.1.3). Каждый раз заряжается только один патрон. Во время выполнения всего упражнения в ружье должен находиться только один патрон. Штрафы согласно п. 10.2.10.
matrozelloIPSC дает нам технику безопасности. На этом IPSC в этом упражнении заканчивается. Изначально заявленные условия поменялись уже 3 раза. А брифинг "по типу IPSC" нужен для унификации упражнения, чтобы не было сначала 16 из кармана, а потом 19 с подсумками из коробки на столе.
участники немного отошли от темы и решили соревноваться в IPSC формате в каких-то непонятных по дизайну упражнениях.
matrozelloКоробки сразу в невыгодное условие попадают. У мну есть ЗЗ, и я могу тупо в окно забрасывать.
можно и такое предложить:
У коробок есть ЗЗ?
В ряде тактических сценариев может отсутствовать укрытие.Я, конечно, извиняюсь, а можно привести пример "тактического сценария", но только из жизни, где пришлось бы сделать 16-19 выстрелов в реального противника и, по логике вещей, получить в ответ примерно столько же? Ну, в смысле, это либо раньше люди должны друг- друга одвухсотить, либо надо быть такими серьёзными специалистами, что уже и патроны то у всех кончились, а мы всё ещё живые...
У коробок есть ЗЗ?У тех, про которые в теме разговор- есть... Вы спорите даже не удосужившись ТТХ оппонента почитать...
плохой лисенок Я, конечно, извиняюсь, а можно привести пример "тактического сценария", но только из жизниесли пример из классической современной истории, то это, конечно же, ограбление нью-йорского отделения бэнк оф америка в феврале 97-го. 44 минуты смотрели? элот оф тру шутинг
ограбление...Вас надо лишить привилегии владения оружием. Вы опасны для общества.
плохой лисенокПри последнем выстреле затвор остается в открытом положении?
У тех, про которые в теме разговор- есть... Вы спорите даже не удосужившись ТТХ оппонента почитать...
Про те, которые я читал и видел, надо руками работать, чтобы ее на ЗЗ поставить.
При последнем выстреле затвор остается в открытом положенииДа. На всех 030.
При последнем выстреле затвор остается в открытом положении?
Да, Сайга 12к 030 штатно имеет АЗЗ.
плохой лисенок
Да. На всех 030.
vinni83Нет. Не все имеют. Лично видел без АЗЗ. Правда это было сразу после выхода 030й, может сейчас на все ставят АЗЗ.
Да, Сайга 12к 030 штатно имеет АЗЗ.
видел без АЗЗ[B][/B]Это, скорее, исключение, чем правило... Их полторы Сайги таких сделано...
Покупал свою 030 в апреле 2010, есть родной останов затвора, но не было коромысла ЗЗ. То есть это ручная ЗЗ.
Докупил коромысло за 150р, установил - всё работает.
Покупал свою 030 в апреле 2010, есть родной останов затвора, но не было коромысла ЗЗТигр тоже похож на СВД...
есть родной останов затвора, но не было коромысла ЗЗ
Заводские забыли поставить?
Тигр тоже похож на СВД...
СВД то тут причем? - женская логика, в полный рост, нам их не понять...
женская логикаЛогика не бывает мужской или женской. Она либо есть- либо её нет. Суждения "специалистов" не имеющих в своём владении предмета обсуждения просто умиляют. Вообще ИМЕННО НАЛИЧИЕ АЗЗ технически отличает 030 от других модификаций Сайги 12К. Всё остальное- на сам процесс стрельбы не оказывает влияния...
плохой лисенок Вас надо лишить привилегии владения оружием. Вы опасны для общества.😊 опасен.. если бы вы знали, на сколько я на самом деле прекрасен для общества, аж неприлично. в любом случае, темповая сценарная стрельба - это интересно
чет непонятно, брифинги-шмифинги.. вы стреляться-то будете, уважаемые?
а теперь, горбатый! (с)
И где сказано, что на 030 АЗЗ стоит? Надо в Вики копаться?
Дайте ссылочку официальную.
DeadMoreOzz
вы стреляться-то будете, уважаемые?
Да я готов стрельнутся, только вот не знаю как. Потом будут разговоры, что все не так и не эдак. Мне время потерянного жалко на тренировке, если это в "пустую" будет.
Суждения "специалистов" не имеющих в своём владении предмета обсуждения просто умиляют. Вообще ИМЕННО НАЛИЧИЕ АЗЗ технически отличает 030 от других модификаций Сайги 12К.
Не хочу выглядеть мужланом, но Вы не совсем правы. АЗЗ ставилось на "Тактику" 040 еще до появления "тридцатки" а вот "автоматический" газовый регулятор взамен двухпозиционного, переключаемого в ручную, серийно применен впервые именно в ней...
И где сказано, что на 030 АЗЗ стоит? Надо в Вики копаться?
Дайте ссылочку официальную.
По факту АЗЗ устанавливается на все 030 с 2009 года, ее отсутствие это отклонение от серийной комплектации.
P/s в Вики копаться не надо т.к. по моим сведениям, абзац про 030 там писал ТС, лучше сразу к нему 😛.
АЗЗ ставилось на "Тактику" 040 еще до появления "тридцатки""Тактика" не выпускается заводом- производителем, а по сути есть "колхоз- тюнинг" изделий произведённых "водка-специалистами". Я видела Мерседес в 221 кузове, но купе... Заводских таких не бывает... пустой спор ни о чём, короче...
Злой гоблинА Вот здесь пишут, что может и ручная ЗЗ ставиться, и автоматическая ЗЗ.
По факту АЗЗ устанавливается на все 030 с 2009 года, ее отсутствие это отклонение от серийной комплектации.
Причем, это не простая 030, а экспортная.
При описании моего оружия прописано все четко и однозначно.
пишут, что может и ручная ЗЗ ставиться, и автоматическая ЗЗЭто было связано с дефицитом некоторых частей АЗЗ в период ажиотажного спроса на саму 030. Гдето даже тема была про кривые Тридцатки... Ижевские сейчас прояснят, наверное, этот вопрос...
есть предложение для того, чтобы сдвинуться по регламенту. первым делом определить компромиссное для трубчатых и коробчатых магазинов общее/минимальное кол-во выстрелов за матч, количество сетов (серий) и число выстрелов (мишеней) в серии. а дальше как можно проще, по логике, которую предлагал matrozello с учетом "2-х услолвий". сначала - общее кол-во выстрелов, какие мнения?
Коллега, я только ЗА.
Количество выстрелов, в принципе, безразлично. Потому-что исходное условие, предложенное r.a.y., предполагает патроны в кармане. Магазины пустые.
При наличии снаряженный магазинов у Сайги данная затея бессмысленна.
Вот от этого и надо плясать.
Я бы вообще поставил 16 мишеней, отгрузил патронов с запасом в карман и отстрелял эти мишени с места.
Мой кармультук вмещает 7+1.
Парни, на видео всё есть. Патроны на столе в коробке, 17 мишеней.
По сигналу заряжаемся и стреляем. Чо непонятно-то?
r.a.yМожно это видео на бумагу перенести? С размерами площадки и расстоянием до мишеней? А то у мну глазомер плохой. 😀
Парни, на видео всё есть. Патроны на столе в коробке, 17 мишеней.
z-zebra
Можно это видео на бумагу перенести? С размерами площадки и расстоянием до мишеней? А то у мну глазомер плохой. 😀
Да хоть вокруг себя их поставьте и отстреляйте из АК-образного и трубчатого. Трубчатого стандартного: 8+1. У АК: 8-зарядные магазины. И сравните результаты.
r.a.yт.е стреляем с одного места 17 выстрелов, я правильно понял? При этом патроны достаем из коробки?
Да хоть вокруг себя их поставьте и отстреляйте из АК-образного и трубчатого.
Как мы на видео стреляем?
r.a.yr.a.y, хватит юлить. Нарисуйте схему, или ее нарисую я согласно первоначальному брифигу и вашему видео. Надеюсь, вы пониимаете, что магазины у вас тоже будут в кармане, а не в подсумке, чтобы все было по взрослому? Мы же тоже не будем использовать спидстриперы, все в обычной одежде.
Парни, на видео всё есть. Патроны на столе в коробке, 17 мишеней. По сигналу заряжаемся и стреляем. Чо непонятно-то?
Tushisvet
r.a.y, хватит юлить.
Tushisvet, хватит болтать. Идите уже стрелять. 😊
Tushisvet
Нарисуйте схему, или ее нарисую я согласно первоначальному брифигу и вашему видео.
Да ради бога. Далась вам эта схема.
Tushisvet
Надеюсь, вы пониимаете, что магазины у вас тоже будут в кармане, а не в подсумке, чтобы все было по взрослому? Мы же тоже не будем использовать спидстриперы, все в обычной одежде.
Блин. Я уже не знаю, что вам сказать. Слов вы не понимаете, показал на видео - тоже не понимаете.
Повторяю последний раз.
Исходное положение:
Оружие (полностью разряжено) и патроны лежат на столе.
По сигналу магазинщики набивают в магазины столько патронов, сколько им нужно, суют эти магазины куда хотят; трубоводы набивают подствольник или стрипперы или что хотят, хоть тупо в карман все кладут, и бегут стрелять 17 мишеней.
Где эти мишени стоят, как они расположены - абсолютно пофигу!
z-zebra
Я бы вообще поставил 16 мишеней, отгрузил патронов с запасом в карман и отстрелял эти мишени с места.Мой кармультук вмещает 7+1.
Мы сначала 16 поставили, но тогда сайговодам ровно два магазина надо набить и отстрелять без ошибок. Это реально. А вот 17 - это уже еще один магазин палюбасу надо снаряжать и уже думаешь -- докинуть туда еще пару лишних патронов или нет?
Tushisvet
r.a.yНам было интересно, отстреляли - сравнили:84.11(19 выстрелов) Сайга108.34(19 выстрелов) Fabarm
Вы в третий раз меняете показания. В прошлый раз было 17 мишеней. Теперь вы понимаете, почему я прошу конкретную схему с конкретным брифингом?!
Следователь вы наш 😊
Ну чуть-чуть головой подумать? Почему 17 мишеней, а выстрелов 19?
Потому что два промаха было.
И выложил результаты с одинаковым количеством выстрелов для объективности картины. Ибо если бы я 17 отстрелял, а трубочник 19 - кто бы первым закричал, что "нещитово!" ? 😀
Хватит уже искать черную кошку - к барьеру на стрельбище! 😀
r.a.y
Да хоть вокруг себя их поставьте и отстреляйте из АК-образного и трубчатого. Трубчатого стандартного: 8+1. У АК: 8-зарядные магазины. И сравните результаты.
r.a.yВы или крестик снимите, или майку натяните. (с)
Как мы на видео стреляем?
На видео присутствуют перемещения.
Оговорите один раз нормально условия, что бы всем все было понятно. Потому-что если я будут с места стрелять, нафиг мне спидстрипперы набивать?
z-zebra
Оговорите один раз нормально условия, что бы всем все было понятно. Потому-что если я будут с места стрелять, нафиг мне спидстрипперы набивать?
Можно и с места попробовать. Тоже интересен результат.
А можно и на 10 шагов в сторону отойти.
r.a.yХорошо. Я отстреляю 2 серии - одну с места - 16 выстрелов. У мну больше мишеней нет. И одну серию - патроны в кармане на старте, оружие разряжено. Между перезарядками перемещусь на 10 метров вперед.
Можно и с места попробовать. Тоже интересен результат.
А можно и на 10 шагов в сторону отойти.
Загружать спидстрипперы - сразу проигрыш по времени, получится двойная перегрузка патронов. Естественно, в этих условиях коробка выиграет, так как сможет сразу зарядить магазины без перегрузки.
z-zebraЗарядка из спидстрипера куда быстрее чем из кармана.
Загружать спидстрипперы - сразу проигрыш по времени, получится двойная перегрузка патронов. Естественно, в этих условиях коробка выиграет, так как сможет сразу зарядить магазины без перегрузки.
r.a.y
Tushisvet, хватит болтать. Идите уже стрелять.
r.a.yВы правда не понимаете, чего от вас хотят?! Вроде 1 апреля-то прошло. От вас хотят не непонятно чего с непонятным видео - то ли 17, то ли 19 - а конкретики. И хотят от вас этой конкретики, чтобы построить упражнение как у вас, а не как нам это кажется по видео. Вы же от нее каждый раз отказываетесь, потому что конкретика и последующий ее отстрел погубит вас с вашими голословными утверждениями. А если эту конкретику будем стрелять не мы, любители субботних пострелушек, а те, кто "профессионально" занимается IPSC, то результаты для ваших слов будут более чем удручающие.
Да ради бога. Далась вам эта схема.
Но брифинг вы уже написали, и хоть он отличается от ваших предыдущих заявлений о патронах в кармане, это уже хорошо. Итак, брифинг худо-бедно из вас выцарапали.
r.a.y
Оружие (полностью разряжено) и патроны лежат на столе.По сигналу магазинщики набивают в магазины столько патронов, сколько им нужно, суют эти магазины куда хотят; трубоводы набивают подствольник или стрипперы или что хотят, хоть тупо в карман все кладут, и бегут стрелять 17 мишеней.
Я вот вчера нарисовал картинку, заняло полчаса, из которых больше смотрел ваше видео, чем рисовал. Для вас это было так сложно, нарисовать 50 геометрических фигур в Пэинте? Все мишени заменены на тарелки, ибо не у всех есть попперы и вертушки. В тарелки даже интереснее стрелять, ибо она меньше. Слева и справа нет портов, т.к. по факту у вас их нет тоже. По середине нижний порт.
Думаю, картинка однозначна и не вызывает двоякого толкования. Из зоны А поражаются мишени A1-A4, из B - B1-B5, из С - C1-С8.
http://s019.radikal.ru/i608/1204/5c/46578519a067.jpg
z-zebra
Загружать спидстрипперы - сразу проигрыш по времени, получится двойная перегрузка патронов. Естественно, в этих условиях коробка выиграет, так как сможет сразу зарядить магазины без перегрузки.
Вот и я про это же: трубки могут выиграть, когда заряжаются из стриперов и прочих ускорителей. А если мы ставим изначально свех в равные условия: оружие разряжено, патроны на столе, магазины не набиты - вот тут самое веселье и начинается:
Что быстрее - набить 2 магазина у стола и отстреляться?
Или набить 8 в подствольник, остальные в карман - и подзаряжаться по ходу?
Короче, отстрелялся. 16 выстрелов х 2. Из ящика и из кармана.
Из ящика с места
Из кармана в движении
А где сообщения со 2 по 7 апреля? 
z-zebra
Короче, отстрелялся. 16 выстрелов х 2. Из ящика и из кармана.
Из ящика с места
Из кармана в движении
Интересно девки пляшут 😊
Со стола время примерно 1:29 получилось, а из кармана 1:04.
У меня с Сайгой 1:26, но плюс еще пробежка 36 м, 17 мишеней и 2 промаха 😊
r.a.yЯ что-то затупил и решил левой рукой заряжаться. 😊
Со стола время примерно 1:29 получилось