Доброго всем.
Сегодня с моей "Сайгой" случился не слишком приятный инцидент, а именно - в тире, при пристрелке коллиматора, раздуло ствол.
Обнаружилось раздутие/разрыв ствола лишь дома, когда собрался чистить оружие.
Итак, Сайга-12К "Тактика" 040-06.
Ружье купил месяц назад в Атлетико-2 (Москва).
Патроны: стрелял калиберными пулями Clever 12/70, и несколько вытрелов картечью Clever 8.6, которые запечатлел на видео (если раскрыть на полноый экран, видно что ствол уже раздут): http://youtu.be/sm8p0mX2k7U
Вот такая она была:
http://talks.guns.ru/forums/ic...899/5899390.jpg
Вот такая стала:
Ссылка на видео, где я стреляю из "Сайги" картечью, уже со вздутым стволом, не замечая (!!) этого.
После картечи снял коллиматор, и пристрелял открытый прицел (РПК-шную прицельную планку)
Ну, и соответственно прошу ответить на извечные русские вопросы.
1. Кто виноват?
2. Что делать?
Если кто-то сталкивался с подобным, расскажите, пожалуйста, план действий - как мне общаться с магазином, с ЛРО, чтоб если уж не на весеннюю, то хотя бы на осеннюю охоту на уток успеть?
Заранее благодарен за любые советы.
UPDATE.UPDATE.UPDATE.UPDATE.UPDATE.
11 декабря 2012 получил ружье.
Подробности и хронология - на 8-й странице, в сообщении #148.
Я так понимаю Сайга Легионовская,и когда куплена? Я всех тонкостей не знаю,но изготовителю назад отправлять Брак налицо,и какой
Да, Сайга легионовская.
Как написал в исходном сообщении, купил месяц назад в Атлетико-2...
Да, Сайга легионовская.Тогда в ЛРО и назад в легион,пускай сами с ней дрюкаются Скорей всего брак в стволе был,пускай сами экспертизу делают Как это делается наверное здесь камрады и раскажут
Как написал в исходном сообщении, купил месяц назад в Атлетико-2...
ВентиляторЧего?
Брак налицо,
Похоже, что патронов или насадка...
Недовложение пороха в пулевой патрон...
Ну может, как вариант, пережат ствол прессовой посадкой колодки мушки... Своеобразный типа чок...
По фото на это похоже...
speaker7
2. Что делать?
Резать конечно нечего...
Или перествол, или утиль...
http://guns.allzip.org/topic/43/717547.html
http://guns.allzip.org/topic/1/135873.html
http://guns.allzip.org/topic/43/430267.html
http://guns.allzip.org/topic/43/144544.html
В стволе что-то осталось от предыдущего выстрела. 99 процентов. 😞
Как вариант - в стволе что-то было до начала стрельбы. По-любому это постороннее тело в стволе во время выстрела.
Недовложение пороха в пулевой патрон...Я обэтом и не подумал,да и правда самокрут рулит,от Рекорда этого можно ожидать Сам сталкивался с 410патронами
Ну, перед началом стрельбы там точно ничего небыло - я все-таки в ствол перед началом стрельбы всегда смотрю. А вот какие-нибудь остатки пыжа, возможно, могли остаться в стволе после очередного выстрела. Но тут уж не подгадаешь - ведь после каждого встрела не будешь в ствол смотреть, чай не переломка.
Значит, теперь я понимаю так, надо ехать в ЛРО, сдавать ствол на экспертизу, получать там заключение, с этим заключением в магазин?
Не столько страшен геморой, сколько неопределенность со сроками. На весеннюю охоту, я так понимаю, уже не попадаю?
п.с. соответственно, нужно будет делать ещё одно разрешение на покупку/хранение/ношение? (т.е. весь ЛРО-шный ад заново?)
1. В ЛРО никто делать экспертизу не будет. Там только могут дать направление на завод для "ремонта".
2. Магазин обвинять бесполезно, они сошлются на гарантийные обязательства производителя.
3. С Легионом побадаться можно, но его экспертиза скорее всего обвинит во всем патроны. Экспертиза займет много времени с учетом ЛРО и спецсвязи.
4. Добиться чего-то от производителя патронов можно скорее всего только через суд.
Если все было так, как предположили участники, и раздутие произошло в следствии застревания пули в стволе, то Вам очень повезло что Вы этого даже не заметили, все могло закончится хуже, и на Сайгу тут пенять не стоит.
А вообще история грустная 😞.
Злой гоблинМагазин как раз и принимает по гарантии. Со справкой из ЛРО. Про то, поедет ли на ремонт или вернут деньги, это юрист разбирающийся в Законе о защите прав потребителей расскажет.
2. В магазин ехать бесполезно, они сошлются на гарантийные обязательства производителя.
Хорошо, можете ли прояснить моменты некоторые?
1. Если ЛРО даст направление на ремонт (замену ствола) сколько это займет времени?
2. Атлетико-2 является представительством "Легиона" в Москве (так тут пишут http://www.atletiko-2.ru/legion.html ) - можно ли общаться с "легионом" через них? (впрочем, я туда ещё позвоню, узнаю точно)
3. Самый сложный для меня вопрос - как максимально быстро получить лицензию на новое ружье, и с какими бумагами новыми это будет связано? (если ремонт старого будет слишком долгим или дорогим)
(это тоже узнаю в ЛРО, но заранее хотчется узнать возможны проволочки)
Магазин как раз и принимает по гарантии.
По закону магазин обязан предоставить оружие в исправном состоянии, судя по выстрелам - он был технически исправен. Гарантию в данном случае дает не магазин, а производитель, так что все вопросы (с юридической точки зрения по ЗоПП) надо решать с ним.
Хотя я наверное действительно выразился несколько не понятно, Вам стоит понимать, что решить этот вопрос простым обращением в магазин не получится, так или иначе но все будет завязано на производителя и его ответ по этому поводу.
Позвонить в магазин стоит в любом случае.
Злой гоблинГарантию предоставляет ПРОДАВЕЦ. А потом продавец уже сам разбирается с производителем.
Гарантию в данном случае дает не магазин, а производитель
Гарантию предоставляет ПРОДАВЕЦ
Открываем "Закон о защите прав потребителей" и читаем Глава 1. Статья 5. пункт 7 -
7. Продавец ВПРАВЕ установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
З/ы буду рад ошибиться в данном конкретном случае но... 😞
speaker7Так действия те же, что и до того, за исключением прохождения медкомиссии(если справка действительна). Заявление,рапорт учаскового,всё оружие на осмотр,квитанции,копии и т.д.
как максимально быстро получить лицензию на новое ружье
А экзамены второй раз надо сдавать? 😊 Если дата сдачи предыдущих - 14 февраля? 😊
Злой гоблинКупили у кого? У продавца. Все вопросы к продавцу. Продавец забирает и меняет на аналогичное (сложно осуществимо без новой лицензии) или возвращает деньги. Дальше продавец разбирается с поставщиком, но покупателя это уже не волнует. Вот нюансы всего этого и надо уточнить у юриста.
7. Продавец ВПРАВЕ установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
сайга тут не причем
в стволе , что то было
тем более калиберными стрелял
посему узнать сколько стоит перествол и решать, что выгоднее - снять с сайги все не номерное и продать и купить новую или на завод, в ремонт...
не надо голову морочить, никакой магазин и завод ,ничего не вернет и не починит на халяву............
TushisvetВообще, единственная надежда, провести экспертизу на наличие в стволе заводского брака. То бишь - раковин при литье и т.д. и т.п.
Купили у кого? У продавца. Все вопросы к продавцу. Продавец забирает и меняет на аналогичное (сложно осуществимо без новой лицензии) или возвращает деньги. Дальше продавец разбирается с поставщиком, но покупателя это уже не волнует.
Всё (естесственно) за счёт, и по инициативе, пользователя. Удовольствие ОЧЕНЬ!!! дорогое. Дешевле будет купить три новые Сайги. Имхо
у моего пиятеля было такое в 2003г, стрелял с сайги 12к сужение 0.9 старым патроном с калиберной пулей, ствол около чока лопнул и раздулся и выстрел был как из пушки. Итог такой ствол был обрезан до с 430 до 330 и при перегестрации сдан в утиль по требованию сотрудника лро, подвёла излишняя говорливость моего приятеля а так бы владел бы до сих пор.
Алексей АлексеевичДык, истина, стара как мир: "молчание - золото"
подвёла излишняя говорливость моего приятеля
да чего тут говорить то
сайгу в утиль через лро
запчасти поснимать, что можно и попробовать продать
и ТСу в магазин за новой
п.с.
кто что то другое предложит, тот пиз... ой балабол !
даже перествол не имеет смысла, думаю выйдет по деньгам почти как новая, а по времени с полгода........
RazzzА, нахуа? ТСу взять такой же ствол. И будет ЗИП!
запчасти поснимать, что можно и попробовать продать
А!
Razzz
кто что то другое предложит, тот пиз... ой балабол !
Razzz, чую, так и сделаю, как вы пишите.
Самый печальный момент даже не в том, что на деньги попал, а в том что теперь до осени на охоте не побываю.
И, вопрос с надеждой: а процесс получения новой лицензии после сдачи в утиль поломанного ружья может быть как-то ускорен? Справка, рапорт, экзамен, ожидание - будут ли какие-то этапы пропущены (на законных основаниях) ?
Пишите заявление на выдачу лицензии на покупку глад.ор. и всё в течении 2хнедель должны получить.
Алексей Алексеевич"Жадность фраера губит"
у моего пиятеля было такое в 2003г, стрелял с сайги 12к сужение 0.9 старым патроном с калиберной пулей, ствол около чока лопнул и раздулся и выстрел был как из пушки
Пироксилин, вообще то, взрывчатка. Замедлитель испарился (от времени)- вместо горения - взрыв. Вот и рвёт.
speaker7
Хорошо, можете ли прояснить моменты некоторые?1. Если ЛРО даст направление на ремонт (замену ствола) сколько это займет времени?
2. Атлетико-2 является представительством "Легиона" в Москве (так тут пишут http://www.atletiko-2.ru/legion.html ) - можно ли общаться с "легионом" через них? (впрочем, я туда ещё позвоню, узнаю точно)
3. Самый сложный для меня вопрос - как максимально быстро получить лицензию на новое ружье, и с какими бумагами новыми это будет связано? (если ремонт старого будет слишком долгим или дорогим)
(это тоже узнаю в ЛРО, но заранее хотчется узнать возможны проволочки)
С лицензией просто.
Идешь в разрешиловку и пишешь заяву на выдачу лицухи.
По закону никаких новых бумажек с тебя в течении 5лет с времени оформления первой лицухи не надо.
Месяц на оформление положен, могут конечно затянуть.
Если повезет с новым ружьем на весеннюю охоту успеешь 😊
И одновременно можно взять на ремонт направлене.
Легион и магазин могут говорить что сам виноват.
Не охота им брак признавать.
У пулевого патрона дульце оторвало и оно осталось в стволе. 99%
Справка, рапорт, экзамен, ожидание - будут ли какие-то этапы пропущены (на законных основаниях) ?Какой экзамен ещё? Экзамен только первый раз получающие сдают. Если будете утилизировать пишите сначала на новую лицуху, покупайте, потом утилизируйте старую.
да
заявление в лро, 100 руб и все
будет новая зеленка
.п.с
только прежде чем сайгу раздирбанивать на запчасти, перед сдачей на уничтожение, лучше , по хорошему, с лрошниками поговорить, чтоб не стали ныть, что сайга должна уничтожатся- как из магазина
а то и такое бывает, требуют ,даже приклад сдать, хотя это и не законно.......
Спасибо всем большое!
Злой гоблинОткрываем "Закон о защите прав потребителей" и читаем Глава 1. Статья 5. пункт 7 -
7. Продавец ВПРАВЕ установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
З/ы буду рад ошибиться в данном конкретном случае но... 😞
Именно в данном, конкретном случае Вы ошибаетесь, читайте Закон полностью, а не только "Права" продавца, у него, как и производителя еще и обязанности есть:
5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.
2. Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде.
5. Продажа товара (выполнение работы) по истечении установленного срока годности, а также товара (выполнение работы), на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается.
А еще проще (т.к. мы в данном случае Потребители), читать "Права" Потребителя:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
Интересно,Achinsk Вы некогда не пробывали принести в магазин телевизор с треснувшым экраном спустя месяц после покупки и требовать замены с формулировкой "что за гавно Вы мне продали" ?
Попробуйте, узнаете о себе много нового 😛
Даже в Эльдорадо если вы покупаете технику известного бренда у которого есть свой СЦ и при этом у вас нету гарантийки именно Эльдордо, а не того который кладет в коробку призводитель, отправят в СЦ производителя.
Нестоит выдавать желаемое за действительное. Никто в магазине ничего менять не будет.
------------------
В рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов.
мммм.... А почему пилить-то нельзя? Цевье стоит от СВД/тигра, оно длиннее штатного и если отпилить это подутие, то визуально получается около тех-же 330 мм, которые иногда встречаются на саёгах. Может все же спросить в ЛРО - авось дадут направление на ремонт , да в оружейной мастерской ее укоротить? Да, получится короткий цилиндр и скорее всего без резьбы (маловато остается под нее места) и еще вопрос как будет со стабильностью перезаряда, но лично я все же рыпнулся бы сначала в таком направлении.
и еще вопрос как будет со стабильностью перезаряда,
Вроде писали про нового Свина с 330, стабильно работает только на магнуме. Но для охоты такой дробовик, без возможности навернуть удлиннитель, бесполезен 😞
speaker7Чувак,
Сегодня с моей "Сайгой" случился не слишком приятный инцидент, а именно - в тире, при пристрелке коллиматора, раздуло ствол.
Обнаружилось раздутие/разрыв ствола лишь дома, когда собрался чистить оружие.Ну, и соответственно прошу ответить на извечные русские вопросы.
1. Кто виноват?
2. Что делать?Если кто-то сталкивался с подобным, расскажите, пожалуйста, план действий - как мне общаться с магазином, с ЛРО, чтоб если уж не на весеннюю, то хотя бы на осеннюю охоту на уток успеть?
Заранее благодарен за любые советы.
вопрос1 - кто виноват, ты сам и виноват 😊, не нужно было покупать изделие отечественного автопрома, - сайгу
вопрос2 - че делать, идти в ЛРО с Сайгой брать направление на замену в магазин, т.к. обнаружился - заводской дефект (брак), там поменяют или вернут деньги.
speaker71. много
Хорошо, можете ли прояснить моменты некоторые?1. Если ЛРО даст направление на ремонт (замену ствола) сколько это займет времени?
2. Атлетико-2 является представительством "Легиона" в Москве (так тут пишут http://www.atletiko-2.ru/legion.html ) - можно ли общаться с "легионом" через них? (впрочем, я туда ещё позвоню, узнаю точно)
3. Самый сложный для меня вопрос - как максимально быстро получить лицензию на новое ружье, и с какими бумагами новыми это будет связано?
(это тоже узнаю в ЛРО, но заранее хотчется узнать возможны проволочки)
2. ЕСли ты в атлетико покупал, то с ними и будешь общаться
3. от 1 дня до 1 мес, получение новой зеленки
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=124421
24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.
почему почти все пишут бред, кроме меня ?
vinni83Вот с треснувшим экраном, такого небыло (но если бы он треснул, в процессе нормальной эксплуатации, а не от того что я по нему пивной бутылкой "долбанул"), то проблемы невижу, принес бы, сдал и деньги бы обратно получил.
Интересно,[b]Achinsk Вы некогда не пробывали принести в магазин телевизор с треснувшым экраном спустя месяц после покупки и требовать замены с формулировкой "что за гавно Вы мне продали" ?Попробуйте, узнаете о себе много нового 😛[/B]
Приносил, сдавал и сам, и со знакомыми, мне вобщемто "пофиг", что они там себе думают, мне нужен качественный товар.
Кстати пример с телевизором не очень удачный, давайте лучше рассматривать чайник (ну незнаю, ООО "Тульские самовары" сервис центр которого находится только в Туле), который во время кипячения в нем воды, раздулся и пошел трещинами, разбрызгивая по всей кухне кипяток.
vinni83Читайте закон, там все есть, в приведенном Вами примере, мне вполне достаточно гарантии производителя, а "Эльдорадо" имеет право установить только ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ гарантию (мы же сейчас о технически сложных предметах, гарантия на которые должна быть установлена в силу закона), от своего имени, во время, когда основная гарантия производителя уже недействует (вот тогда, да право обратится напрямую к производителю, по гарантии "Эльдорадо" у меня отсутствует и все вопросы будут решаться с "Эльдорадо"). К тому же, выбор кому предъявить претензии, закон предоставляет мне (как потребителю), а нравится это Продавцу или нет, это его проблемы.
Даже в Эльдорадо если вы покупаете технику известного бренда у которого есть свой СЦ и при этом у вас нету гарантийки именно Эльдордо, а не того который кладет в коробку призводитель, отправят в СЦ производителя.
Нестоит выдавать желаемое за действительное. Никто в магазине ничего менять не будет.
Не надо выдавать то что Вам СКАЗАЛИ в магазине, за действительность. Суды "на раз" удовлетворяют иски по ЗоЗПП, а уж если аргументация Продавца будет, только:- "Мы на эту вещь гарантию недавали, пусть Покупатель обращается к производителю, который гарантию дал (в его сервисный центр)", то в судебное заседание, можно сходить, только для того чтобы узнать сразу, кроме удовлетворения требований Потребителя, "влупят" Продавцу штраф в размере 50% от цены иска, или нет (но это так забавы ради, потому что штраф "припаяют" с вероятность процентов 95). И Продавцы об этом прекрасно знают, так что вся аргументация будет только словесная, если Вы сразу перейдете к письменным действиям, например напишите претензию (речь идет о некачественном товаре, спорные случаи и случаи, когда поломка произошла по вине Покупателя сейчас не рассматриваем), Ваш "партнер" смягчится и вопрос решится в Вашу пользу с вероятностью 99%, на оставшиеся 1% остается суд (смешные организации как роспотребнадзор и общество защиты прав потребителей, не рассматриваю только из личного опыта, хотя коегде данные организации тоже эффективны).
Razzz - posted 8-4-2012 14:52
почему почти все пишут бред, кроме меня ?
потому что все г-ндоны, один ты воздушный шарик 😀
Вот с треснувшим экраном, такого небыло (но если бы он треснул, в процессе нормальной эксплуатации, а не от того что я по нему пивной бутылкой "долбанул"), то проблемы невижу, принес бы, сдал и деньги бы обратно получил.
Ну-ну. А как вы докажете что он САМ лопнул а не вы при разгрузке коробку уронили, на корпусе вмятин нет а матрица лопнула ? Принесете заявление от телевизора -"Я Самсунг ХХХХ серийный номер ХХХХ треснул сам, и никто меня не бил." Дата. Подпись. (В данном сучае от Сайги что ствол у нее лопнул из-за заводского брака, а не из-за того что не были соблюдены правила безопасности, и в стволе ничего не находилось.)
Что касается сравнения абсолютно корректно, что стволу что экрану много не надо.
Уважаемый, кого Вы лечите? Такие вещи меняются только по заключению СЦ.
Про суд? Да, при наличии экспертного заключения что он лопнул из-за заводского брака -100 % вы победите, но при наличии такого заключения никто с вами спорить не будет.
потому что все г-ндоны, один ты воздушный шарик
5 баллов
Добрый КотНе нужно здесь постить дебилизмы. 😀
не нужно было покупать изделие отечественного автопрома, - сайгу
AchinskИменно в данном, конкретном случае Вы ошибаетесь
Честно говоря все что Вы привели я знал и до этого, но не понял какой конкретно пункт закона противоречит моим словам и почему ? Можете пояснить?
епта, а значит Ваши посты - sergeygorobchenko, это откровения спасителя заблудшим оцвам,
аффтар, жги еще 😀
Злой гоблинЧестно говоря все что Вы привели я знал и до этого, но не понял какой конкретно пункт закона противоречит моим словам и почему ? Можете пояснить?
Он не противоречит, просто взятую Вами фразу из закона, можно толковать, как Продавец несет обязательства по гарантии на товар, если он эти гарантии установит (случаи когда нет гарантии производителя сейчас не рассматриваем, т.к. она есть). В данном случае действует гарантия Производителя, так что вне зависимости от того устанавливал ли Продавец какую либо дополнилнительную гарантию, Потребитель (по своему усмотрению) имеет право предьявить претензии, как Производителю, так и Продавцу.
Добрый КотФбабруйск,киса! 😀 😀 😀 Слиф защитан если чо. 😀 😀 😀
аффтар, жги еще
Потребитель (по своему усмотрению) имеет право предьявить претензии, как Производителю, так и Продавцу.
Это конкретно в законе прописано?
Патроны: стрелял калиберными пулями Clever 12/70
А зачем ??? вот я вообще никак нимогу понять - зачем стреляют люди калиберными пулями ? что вам дает вес пули на 2-5 грамм больше подкалиберной?
да ничего он не даст . мое мнение нет смысла вообще в калиберных .
В "Кольчуге" рядом с тиром небыло других пуль 😞
Только такие. Иначе бы не брал...
Добрый Котне нужно было покупать изделие отечественного автопрома, - сайгу
Бред!!!
Сайга нормальное ружьё. А на говённых патронах такое с любым стволом может произойти.
Была бы не Сайга, ствол вообще бы развернуло лепестками. А Сайга ещё и стреляла после того, как дырка появилась и нормально, судя по ролику, стреляла.
Что говорит о её неиблой надёжности 😊
ИМХО. Экспертиза покажет - был посторонний предмет в стволе. ИМХО - посторонним предметом был донный пыж из патрона.
Так как патрон (гильза) не сохранилась - все будет за ваш счет
Дядя Сережа
Экспертиза покажет - был посторонний предмет в стволе.
+1
sergeygorobchenkoМосква-Воронеж, хер догонишь,
Фбабруйск,киса! 😀 😀 😀 Слиф защитан если чо. 😀 😀 😀
обломись Сережа 😀
Приветствую, камрады! Не столь категорично, но согласен с Razzz. Умоей сайги 410 к-02 было так же., потом купил новое ружье, а старое сдал в утиль.
http://guns.allzip.org/topic/43/910825.html
Причина , видимо , оставшийся в стволе кусок пластиковой гильзы "Рекорд". Грешить больше не знаю на что.
Причины, которые меня вынудили так поступить:
1. Замена ствола на заводе время- 1,5-2 месяца, по деньгам - 8,4 т.р. замена самого ствола (звонил на завод). В общем, с пересылом туда-сюда, для меня стоило бы около 15 т.р.
2. Бодаться с поставщиками, производителями это еще + хренова туча времени и - нервы. Путь не для меня. Вот только не надо говорить про терпил.. Если кто получает эротическое удовольствие от юридических казуистик, то это его глубоко личное ИМХО.
3. Купленная новая Сайга меня полностью устратвает. С учетом того, что я сдал на уничтожение только номерные ОЧ, а остальные распределяю неспеша нуждающимся, это самый оптимальный вариант. Нужно только учесть то, что сначала надо купить новую, а потом сдавать в утиль старую, иначе будут проблемы с хранением боеприпасов. Если конечно же у Вас нет другого ствола такого же калибра. По оформлению документов на приобретение проблем не было.
Патроны я папе "отдам" 😊 У него несколько стволов имеется...
Нет все-таки таких людей как в Сайге на сайте больше нет, душевные, категоричные, если уж поддерживать так поддерживать, если ругаться так до мордобоя 😊 Чтоб потом с утра друг другу компрессы из нее же "родимой" ставить. Настоящие русские. И главное все с юмором, я до сих пор с "шарика" ржу, настроение на весь день подняли.
Ваше здоровье господа 😛
А ТС - правильно тут сверху заметили Сайга сохранила самое главное Вашу жизнь, как бы оно с иномаркой получилось еще не факт, а все остальное второстепенно 😊.
Есть повод поднять рюмочку за здоровье Ижмаша 😛.
С уважением, ко всем собравшимся.
Н. В. Гоголь
«Тарас Бульба»
- Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество.
Нет уз святее товарищества! Отец любит своё дитя, мать любит своё дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь своё дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей.
Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдёт до того, чтобы поведать сердечное слово, - видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а... - сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: - Нет, так любить никто не может!
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продаёт, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который жёлтым чёботом своим бьёт их в морду, дороже для них всякого братства.
И проснётся оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, - так никому ж из них не доведётся так умирать!.. Никому, никому!..
Какая гарантия?, - 100% посторонний предмет в стволе, что в магазине, что в Легионе пошлют подальше, или перествол за Ваши деньги. С патронным заводом в данном случае судиться бесполезно. Сочуствую.
Не тратьте зря время на распри с Легионом.
В данном случае явно в стволе остался пыж от предыдущего выстрела.
Так бывает и для таких случаев есть пункт в Правилах о необходимости следить внимательно за каждым выстрелом и проверять наличие отсутсвия посторонних предметов после каждого.
В этом случае подутие могло возникнуть и при стельбе подкалиберной пулей, но при калиберном снаряде - это просто неизбежно.
Поможет в этой ситуации перествол.
Обращаться в ЛРО за разрешением на ремонт, затем идете в магазин и пытаетесь отправить ружье через них. Ежели этот магазин представительство Легиона - это их святая обязанность, но в РФ сейчас ничего святого нет, поэтому могут отказать.
Тогда берите у них связь с основной фирмой и сговаривайтесь об отправке и предстоящей оплате.
Ежели бы оружие было приобретено заводского изготовления и комплектации, то прямиком отправили бы в Ижевск и через месяц получили бы перестволенный карабин.
Впрочем можете попытаться договориться об отправке на ремонт на завод минуя Легион.
Кстати и не дорого вышло бы.
Егор, и вам спасибо.
Товарищи, а вам, к слову, не кажется, что "проверять наличие отсутсвия пыжа" после _каждого_ выстрела - выглядит странным требованием, и технически трудновыполнимым при стрельбе из п/а оружия?
Неужели как в 18-м веке, после каждого выстрела мы должны длинным шомполом чистить стволы на наших "Сайгах" ? Альтернативный вариант - делать неполную разборку оружия тоже не очень подходит.
Соответственно, насколько законно такое требование распространять на п/а ? (учитывая здравый смысл и практику)
Ведь любое п/а ружье по этим правилам не может быть п/а ружьем. Т.к. если оно в действительности стреляет как п/а - значит не выполняется пункт правил про проверку ствола на "инородные тела".
Больше всего меня "возмущает", что пока такое требование есть, фирмы-изготовители патронов ни за что не отвечают.
"- Малая навеска пороха? остался пыж? Разорвало ствол? Так надо было чистить его после каждого выстрела, а раз не почистил, значит сам виноват, см.правила".
Злой гоблинЭто конкретно в законе прописано?
Конечно, смотрите ст.18 ЗоЗПП.
Мало того Продавец, согласно закона, является основным лицом, к которому предьявляются претензии Покупателем, т.к. право предьявить требования к иным лицам (производителю, импортеру и т.д.) несколько ограничено п.3 ст. 18 ЗоЗПП (но не в случае возврата товара ненадлежащего качества).
Кроме того, там также указано кто конкретно обязан (и за чей счет проводится) провести экспертизу (если возник спор, о причинах недостатка товара), и это не Покупатель, Покупатель обязан возместить стоимость экспертизы, если она докажет, что недостаток возник по вине Покупателя.
Это не Вам, просто в топике была фраза:- "Замучаешся проводить экспертизу, да еще и платить за нее".
Нет конечно "сутяжничество" это нехорошо, но давайте поможем нашему производителю поднять качество, чем больше будет возвратов, тем экономически выгоднее будет делать качественные вещи.
speaker7
Егор, и вам спасибо.Товарищи, а вам, к слову, не кажется, что "проверять наличие отсутсвия пыжа" после _каждого_ выстрела.
А что, у Вас в паспорте на ружье есть такое правило?
При обращении в ЛРО для получения лицензии, если с момента последнего обращения прошло более 6 месяцев, необходимо будет пройти медкомиссию и предоставить справку.... Сам с этим столкнулся!
А что, у Вас в паспорте на ружье есть такое правило?
РЭ СОК-12С-030 п. 2.2 Указание мер безопасности.
- перед заряжанием карабина обязательно осмотреть канал ствола и патронник - в них не должно быть посторонних предметов,
Проверил, посторонних предметов не было.
Все таки я бы советовал ТС обратится в магазин. Попытка не пытка, деньги все таки не малые, и запастись терпением.
Ух, а ведь у меня точно такая же Саежка ! Один в один, работает тьфу-тьфу с завода, после небольших доработок.
Могу только морально поддержать автора темы, машинка удобная.
Итить-колотить! Чё-то мне после всего прочитанного из своей 12К ссыкотно стрелять теперь стало))) А то попадётся такой патрон - и тоже раздует...
Я так понимаю, во избежание лучше подкалиберными стрелять?
KA/IbTEP
Итить-колотить! Чё-то мне после всего прочитанного из своей 12К ссыкотно стрелять теперь стало))) А то попадётся такой патрон - и тоже раздует...
Я так понимаю, во избежание лучше подкалиберными стрелять?
С таким подходом лучше стрелять из рогатки 😀
Если пыж в стволе остался, то и подкалиберной раздует.
Говно патроны = убитое ружжо.
ТС сочувствую.
r.a.yпризнаюсь, прогнал - не так понял. Лучше нормальными патронами стрелять, конечно.
Если пыж в стволе остался, то и подкалиберной раздует.
Но вообще пулевыми я нечасто стреляю, а из дробовых и картечных предпочитаю СКМ.
r.a.yно от калиберной раздует 100% . а может даже от оставшейся пороховой прокладки чего нехорошего случиться.
Если пыж в стволе остался, то и подкалиберной раздует.
KA/IbTEP
Итить-колотить! Чё-то мне после всего прочитанного из своей 12К ссыкотно стрелять теперь стало))) А то попадётся такой патрон - и тоже раздует...
Я так понимаю, во избежание лучше подкалиберными стрелять?
что мешает разобрать и промерить пулю?
если она без обкладок-это вовсе не означает, что она калиберная.
да и где Вы в продаже видели калиберные? Шарами стреляете что ли?
я бы еще посоветовал сходить к юристам и с ними составить заявление о замене или ремонте в магазин (или на ижмаш), это относительно не дорого. от 800р. до ~3000р.
а патрон пулевой остался ????? может мне и показалось но вздутие ствола произошло как раз на длину пули от начало места крепления мушки... померить бы длину пули и расстояние между вздутием ствола и началом мушки
+ у ТС в паспорте на сайгу есть указание о наличие дульного сужения или нет ???? если нет то шли бы они (легион и присные его) лесом во время загона и орали бы лосями ... мне кажется , любой оставшийся пыж мог застрять в стволе только если ему что то мешало вылететь перед пулей (что то вроде дульного сужения)
------------------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ?
еще бы очень хотелось бы знать (очень сильно) габариты пули (ее длинна диаметр наличие в ней полостей или поясков обтюраторов/в том числе и войлочных/) , ее название и кто произвел ... если можно с фотографией
------------------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ?
Конечно в стволе может остаться пыж или прокладка, но это скорее исключение. После нормального, на слух и отдачу выстрела, в стволе ничего не может остаться, а вот если был пшик или неполноценный выстрел, то остаться могло что угодно: от пыжа до пули... 😞
StacТС почему-то об этом ничего не говорит...
а вот если был пшик или неполноценный выстрел,
У меня пару раз отрывало гильзу от юбки и она застревала в районе начала сужения. При этом выстрел был штатным и снаряд покидал ствол, но это было на двустволке и соответственно сразу идентифицировалось.
Пшика небыло, все выстрелы были вполне громкими.
Evgen_55
При обращении в ЛРО для получения лицензии, если с момента последнего обращения прошло более 6 месяцев, необходимо будет пройти медкомиссию и предоставить справку.... Сам с этим столкнулся!
Чушь это.
Морочат голову разрешители вам.
Смотри 24п. 288приказа МВД
Стрельба велась вот этими патронами:
Пуля называется T4 SOLENGO SLUG
Фотография пули (правда тут магнумовская гильза) покрупнее:
Вроде бы фирма "не наша".. Неужели все-таки дульце гильзы или пластиковый пыж был причиной?
Кстати, чуть ранее в теме форума было высказано предположение - померять расстояние от места посадки основания мушки до места разрыва. Померял. Оно равно длине пули.
__/ | ___.______________
| | ()<=]X:::: | | | | | | | | |
---------.-------------
Попробовал схематично изобразить ствол...
() - это старый пыж
<=] - это пуля
Х - место возрастания давления
_/ | __ - мушка
То есть, что могло быть: пыж или что-то ещё застряли в месте посадки мушки, далее пуля спотыкается в этом месте, и прямо за ней возникает скачкообразный рост давления и разрыв. Если учитывать длину пули, получается картина очень похожая.
DerAL
мммм.... А почему пилить-то нельзя? Цевье стоит от СВД/тигра, оно длиннее штатного и если отпилить это подутие, то визуально получается около тех-же 330 мм, которые иногда встречаются на саёгах. Может все же спросить в ЛРО - авось дадут направление на ремонт , да в оружейной мастерской ее укоротить? Да, получится короткий цилиндр и скорее всего без резьбы (маловато остается под нее места) и еще вопрос как будет со стабильностью перезаряда, но лично я все же рыпнулся бы сначала в таком направлении.
Взять у разрешителей направление в ремонт и обрезать ствол до раздутия.
Если общая длинна в раскрытом прикладе 800мм и больше, это можно.
В Москве в мастерской можно.
Дешевле чем весь ствол менять, но как будет перезаряжать незнаю.
Nik1957Взять у разрешителей направление в ремонт и обрезать ствол до раздутия.
Если общая длинна в раскрытом прикладе 800мм и больше, это можно.
В Москве в мастерской можно.
Дешевле чем весь ствол менять, но как будет перезаряжать незнаю.
Спасибо, но я все-таки планирую использовать ружье на охоте, с чоками в т.ч., поэтому отпиливать не буду, а постараюсь ствол целиком заменить. Да, я понимаю что дороже, но в данном случае ужмусь уж.
Завтра утром схожу в ЛРО, узнаю что скажут. Может быть, захотят грешить на сужение ствола в районе посадки колодки мушки: сегодня померял штангелем, в районе миллиметра разница, если мерять диаметр в одном и том же месте ствола, но повернув штангель на 90 градусов. Возможно, эта овальность ствола является причиной застревания пыжа? Не знаю... Странно как я её тогда не заметил в момент покупки...
speaker7Спасибо, но я все-таки планирую использовать ружье на охоте, с чоками в т.ч., поэтому отпиливать не буду, а постараюсь ствол целиком заменить. Да, я понимаю что дороже, но в данном случае ужмусь уж.
Завтра утром схожу в ЛРО, узнаю что скажут. Может быть, захотят грешить на сужение ствола в районе посадки колодки мушки: сегодня померял штангелем, в районе миллиметра разница, если мерять диаметр в одном и том же месте ствола, но повернув штангель на 90 градусов. Возможно, эта овальность ствола является причиной застревания пыжа? Не знаю... Странно как я её тогда не заметил в момент покупки...
Нихрена себе миллиметр!
Если без ошибки то брак завода однозначно.
Могло разорвать от этого.
Где по длинне ствола меряли овал?
Можно достать нутромером штангеля до места установки мушки? Если действительно овал ствола под мушкой - то не чего не делать, в ЛРО и сразу в магазин.
уважаемый speaker7 на мой взгляд это брак допущенный при установке мушки ... и "ругаться" надо с легионом (и атлетико как его представителем в москве). только "ругайтесь" на правовой основе )с использованием юристов ))) можете намекнуть им что подозреваете преступную халатность при установке мушки, чуть не повлекшее тяжкие травмы или смерть ...
и ходите на консультации к юристам ... сильно поможет
p.s. говорил с тестем (а он старый металловед и охотник)он предположил что ствол "отпустили" когда сажали мушку (только по этому вы и живы) "каленый" ствол разворачивается "цветком" или в пластину по всей длине. к стати сколько сделано пулевых выстрелов? если не один выстрел - то есть предположение, что ствол постепенно "вздувался" пока не треснул
------------------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ?
Ну какой нах брак! Топикстартер стрелял калиберными пулями из чока 0,9. Вот и вся причина. Пусть попробует калиберную пулю прогнать по стволу шомполов и все станет ему ясно.
Ну какой нах брак!
сегодня померял штангелем, в районе миллиметра разница, если мерять диаметр в одном и том же месте ствола, но повернув штангель на 90 градусов.Если здесь все действительно так и все по вашему штатно ...
Ну какой нах брак!+100500. Разрывы стволов - 100% вина владельцев - ни о каком браке не может быть и речи .
уважаемый Scar-Doc а где вы видели что в ТС на стволе чок ??? он где то об этом писал ??? на сколько знаю Сайга-12К "Тактика" 040-06 имеют цилиндрическую сверловку, а у ТС (если я его правильно понял)явно пережат ствол в месте посадке мушки
Даже если и чок, допускается стрельба пулей с ведущим пояском в ружьях с дульным сужением вплоть до 1.0.
Это ведь не круглая калиберная пуля.
[/B]
[B]Ну какой нах брак! Топикстартер стрелял калиберными пулями из чока 0,9. Вот и вся причина. Пусть попробует калиберную пулю прогнать по стволу шомполов и все станет ему ясно.Я всегда стреляю калиберными пулями с сужением 1,0 И что? Что за странное мнение,если в ствол не лезет то и стрелять нельзя?Насадку эту уже год не снимаю,подо все использую И как я уже писал в магазин ее надо везти,а они пускай в Легион тащят
+100500. Разрывы стволов - 100% вина владельцев - ни о каком браке не может быть и речи .Когда было в стране нормально,и ОТК было и приемка,а сейчас нам впаривают и еду паршивую и стволы сырые Не говорите ерунды
Серый ВолкА где топикстартер писал, что пуля была с ведущим пояском - речь шла по моему о старых патронах с неизвестной калиберной пулей. Насчет чека - если я ошибся - сорри, тогда только "посторонний" предмет в стволе. А насчет пережатия- можно фантазировать, Мушка одевается на ствол хоть и с натягом-но на холодную и никаких перетяжек там быть не может. Если там ствол циллиндр, то при огромной фантазии в сторону перетяжки выйдет цил. с напором=)
Даже если и чок, допускается стрельба пулей с ведущим пояском в ружьях с дульным сужением вплоть до 1.0.Это ведь не круглая калиберная пуля.
ТС фото и патрона, и пули выложил на предыдущей странице и даже название привел:
"Пуля называется T4 SOLENGO SLUG"
Scar-DocВы не правы... Сейчас придёт один товарищ 😛 и накидает вам ссылок, где показано как посадкой мушки перетягивают ствол... Были темы про это - сам бы не поверил, если бы кто сказал, а там фото есть! 😛
А насчет пережатия- можно фантазировать, Мушка одевается на ствол хоть и с натягом-но на холодную и никаких перетяжек там быть не может. Если там ствол циллиндр, то при огромной фантазии в сторону перетяжки выйдет цил. с напором=)
уважаемый Scar-Doc номер поста где приводится фото пули 80.
и , по моему мнению, та пуля спокойно пройдет чоковое сужение ствола, ибо внутренняя полость занята всего пластиком
на мой взгляд (не профессиональный)могло быть 2 варианта развития процесса :
1) калиберная пуля (по словам ТС) утыкалась в ОВАЛЬНОЕ сечение ствола, что вызывало скачок-образное повышение давление за ней ... что и превело с начало к вздутию не "каленого" ствола , а после и к трещине
2) если рассмотреть внимательно фотографию разобранного патрона то мы белый пластиковый пороховой пыж ... он вполне мог застрять в ОВАЛЬНОМ сечении ствола , возле мушки, и вызвать повреждение ствола
на сколько я знаю при застревании картечи или других твердых предметов характер повреждение несколько другой ... чем то что мы видим на 1 фото
уважаемый Scar-Doc я бы посоветовал внимательнее читать все посты, но этим советом вы вполне можете пренебречь, но в них можно найти не мало информации для анализа
------------------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец
StacАга...
как посадкой мушки перетягивают ствол... Были темы про это
StalinStalin писал - http://guns.allzip.org/topic/43/754436.html
ТС - вытащите пулю из патрона, приложите к стволу вровень с началом колодки мушки со стороны газоотвода и выложите фото...
Хотя на предыдущей странице уже прочитал...
Тады не надо...
Ну вот! Товарищ valdod и пришел! 😀
Отмечусь!
Уж больно интересно люди на калиберные пули нападают и защищают + к тому интересно как ведет себя металл в гладком при посадке на штифты Мушки.
valdod, я сейчас на работе, но вчера проверял (прикладывал пулю), и могу сказать что длина ровной части ствола от колодки до вздутия РАВНА длине металлической части пули (ну, плюс/минус милиметр).
Также, важное уточнение: производитель ружья - не "ООО Легион", а "ОАО Концерн Ижмаш". Такой стоит штамп. То есть, в паспорте ружья нет ни одного упоминания "Легиона" как производителя.
И тётя из "Легиона", куда я позвонил, перенаправила меня к другой тетё, со стороны именно Ижмаша. Получается, я купил не "Легионовскую", а "ижмашовскую" 'тактику'?)
Сейчас заново промерял штангелем размеры, увы, видимо я вчера напутал. Расхождение на 0.1 мм. у основания колодки. Приношу извинения, если кого сбил с толку. Получается, по крайней мере внешней "овальности" перед колодкой нет.
И вот фотографии пули рядом со стволом/вздутием:
speaker7Это кажется так с первого взгляда.
...не кажется, что "проверять наличие отсутсвия пыжа" после _каждого_ выстрела - выглядит странным требованием, и технически трудновыполнимым при стрельбе из п/а оружия?...
Тем не менее следует этому предписанию следовать.
Затем приходит опыт, когда Вы будете видеть полет пули и пыжей.
Пользуясь постоянно одним и тем же патроном ( разумеется самым хорошим из доступных Вам ), Вы будете проверять отсутсвие чего либо в стволе периодически.
Это необходимо в частности и тогда, когда Вы пользуетесь патроном содеожащим пластик в любых видах.
Однажды я сам убил охотничий день и еще часа 2 дома сдирал ( смывал, счищал пружинным ершом ) пластиковую нашлепку, которая ( по моему разумению ) прилипла к нагревшемуся от интенсивной стрельбы в жаркую осень на стенку внутренней части ствола и размазалась выстрелами.
Хорошо еще, что стрелял дробью ( по водоплавающей же ).
speaker7Полагаю в Вашем случае мушка не имеет решающего значения в выходе из строя Вашего карабина.
вчера проверял (прикладывал пулю), и могу сказать что длина ровной части ствола от колодки до вздутия РАВНА длине металлической части пули (ну, плюс/минус милиметр).
Кстати, высокая мушка для охоты - лишняя и мешающая деталь.
Вы же сами пристреливали коллиматор? Это совершенно правильное решение.
Будете перестволять - рекомендую не ставить этот пижонский элемент.
Овал в конце ствола мог образоваться в результате аварийного возникновения перпендикулярного ему овала от подутия.
Трубчатые тонкостенные упругие изделия имеют свойство именно так деформироваться.
speaker7Полагаю Вам повезло.
Также, важное уточнение: производитель ружья - не "ООО Легион", а "ОАО Концерн Ижмаш". Такой стоит штамп. То есть, в паспорте ружья
Пишите ( звоните ) на завод и договаривайтесь о сроках, комплекте ремонта и стоимости.
Можно попробовать сдать на ремонт через магазин - снимет расходы и гемморой с документами на пересыл спецсвязью. Но могут затянуть по сроками - надо будет регулярно капать на мозги по телефону.
надо будет регулярно капать на мозги по телефону.Вот-вот,это регулярное что надо делать с нашими ормагами Иначе никак
Сегодня получил направление на ремонт. Оно, кстати, жёлтого цвета, и также как "зеленка" состоит из 3-х корешков (для завода, милиции, владельца).
Позвонил на ИЖМАШ сегодня, чтоб меня соорентировалия "что/как". Но там не смогли - сказали что бы звонил завтра. Какие-то у них там перетрубации из-за закрытия юрлиц, и непоняток, на кого договора оформлять. Впрочем, это детали.
P.S.
Заодно подал заявление на вторую зеленку, пока эта будет чиниться. В милиции сказали, что на следующей неделе (вторник или четверг) смогу её получить. Соответственно, на следующих выходных думаю приобрести себе ещё одну Саёжку - в этот раз уже Сайгу-20К, в исполнении 3-1, 3-2, или 1-4.
Такие дела.
speaker7Удачи...
Сегодня получил направление на ремонт
И не забывай описывать ход событий - твой опыт будет интересен для других пользователей...
Вот, кстати, только что случайно наткнулся : http://popgun.ru/viewtopic.php?f=287&t=271991
Тоже калиберными и тоже Феттер. Ствол лопнул на 4-м выстреле.
Ну, у меня все-таки не Феттер, а Clever. А на снимке явно что-то за газоотводное отверстие зацепилось... имхо.. (из меня тот ещё знаток..)
Итак, выкладываю хронологию, на текущий момент.
7 апреля - раздув ствола.
8 апреля - звонок в Атлетико-2, за консультацией "как быть". Женщина по телефону не смогла соорентировать, попросила позвонить в понедельник
9 арпеля - звонок в Атлетиков-2, дядечка соорентировал - дал контакты "Легиона", сказал что надо получить направление на ремонт.
10 апреля - съездил с ружьем в ОВД свое, подал заявку на направление.
10 апреля - звонок в "Легион", Москва. Перенаправили в Ижевск.
10 апреля - разговор с Ижевским "Легионом", Юлия Лискова. Попросила выслать на емейл описание проблемы и фото. Выслал.
11 апреля - получил письмо от Юлии из Ижевска, что мной будет заниматься Антонова Людмила, представитель ИЖМАША (т.к. производителем ружья "Сайга-Тактика" является "ОАО Концерн ИЖМАШ", а не "Легион").
12 апреля, получил в ОВД направление на ремонт.
13 апреля - Людмила из Ижевска сказала, что надо из документов приложить к ружью, и дала мне телефон представителя в Спецсвязи в Ижевске (Кирилл)
16 апреля - позвонил Кириллу, тот мне сказал куда отправлять ружье (Ижевск, проезд Дерябина, 3; ОАО Концерн Ижмаш), и сказал что порядок отправки/сроки определяется Москвой, дал телефон Московской спецсвязи.
16 апреля - звонок в Спецсвязь-Москва, оперативный дежурный долго искал в справочнике телефон отдела работы с клиентами. Нашел два телефона.
17 апреля - звонок в отдел работы с клиентами. По одному телефону не смогли соорентировать по режиму работы. По второму телефону сказали, что надо приезжать на 1-ю Мытищинскую улицу в рабочий день, между 8 утра и 15 часами дня. С собой иметь помимо ружья направление на ремонт (все три корешка), паспорт на ружье, копию моего паспорта РФ, копию разрешения на оружие.
-----
Завтра попробую туда часам к 8 приехать, дабы на работу успеть.
Также сегодня позвонил в свое ОВД - мне сказали, что можно в четверг приехать, забрать 2-ю зеленку (её сделали быстро, т.к. 1-я была сделана недавно). Может быть, на выходных все-таки приобрету 20К 3-1 или 1-4 😊
speaker7Очень странно.
думаю приобрести себе ещё одну Саёжку - в этот раз уже Сайгу-20К, в исполнении 3-1, 3-2, или 1-4...
Чаще всего после 20 приобретают 12 калибр, а тут наоборот.
Да и оружие практически одинаковое по баллистике в разных калибрах - склад патронов.
Из двух ружей одновременно ведь не стреляют.
Может стоит подумать?
Впрочем выбор за Вами.
Успехов Вам в деле ремонта.
Не советую Сайгу 20покупать если на 12калибр ориентированны.
Не заморачивались бы Вы батенька с переходом на другой калибр очень скажу хлопотное дельце! И к тому же нормальных патронов 20 калибра у нас не выпускают. Импорт. И цена на патроны не ниже чем на 12-шку. Сам столкнулся с кучей проблем приобретая к 12 калибру сайгу 410с, а потом ещё и 20с. А к 12 калибру и гильзы качественные купить можно и патроны отличные.
С уважением М.Макс!
12 КАЛИБР НАШЕ ВСЕ
2 speaker7:
Алексей, сам владелец и Сайги-20к, и МР-27ЕМ1С в 20-м калибре. 😊
Оружием этим доволен, НО! 😛 Присоединяюсь к камрадам - "двадцатый" - это "для души" 😊
Потому не торопитесь отказываться от 12-го калибра!
Удачи!
speaker7
Позвонил на ИЖМАШ сегодня, чтоб меня соорентировалия "что/как". Но там не смогли - сказали что бы звонил завтра. Какие-то у них там перетрубации из-за закрытия юрлиц, и непоняток, на кого договора оформлять.
Не какие-то, а вот такие.
speaker7
Соответственно, на следующих выходных думаю приобрести себе ещё одну Саёжку - в этот раз уже Сайгу-20К, в исполнении 3-1, 3-2, или 1-4.
Такие дела.
Категорически не поддерживаю, тем более вы на охоту хотите.
Вести с полей, кого интересует эпопея с российским оружейным сервисом.
В конце мая я решил отправить ружье через Спецсвязь в Ижевск на ремонт.
Оказалось, просто так отправить нельзя - надо сначала по факсу им отправить подписанный договор на перевозку, потом около МЕСЯЦА ждать пока спецсвязь получит от МВД разрешение на перевозку моего ружья, и только потом можно это ружье везти к ним.
В из-за этого лишь 26-го июня я приехал к ним с ружьем. Около получаса-часа заняло оформление бумажек и ожидание приемщицы, которая металась между своим рабочим местом и КПП. Заплатил денег, отправил.
В течение июЛя "Концерн ИЖМАШ" вешал мне лапшу на уши, когда я им 1-2 раза в неделю звонил и спрашивал "ну чо там с ружьем-то моим?". Меня перекидывали на разные телефоны (их я собрал целую коллекцию), говорили что кто-то болеет, позвоните в понедельник, кто-то в отпуске, где-то телефон на ремонте; пока этот "кто-то" не вышел из отпуска.
Ещё неделю меня морозили - вышедшая из отпуска тетя все не могла понять что делать с ружьем: моя Сайга выпущена в цехе "Легиона" (хотя производитель по паспорту именно "Концерн Ижмаш"), это определяется по букве "Х" перед номером ружья. Соответственно, по непонятным причинам, этот ствол Ижмаш не может отремонтировать, потому что цех "Легиона" был передан в какое-то "НПО", которое теперь, якобы, должно заниматься моим стволом.
Она написала письмо куда-то с просьбой отремонтировать мое ружье, однако предупредила, что если это "НПО" откажется ремонтировать ствол, т.к. в разрешении на ремонт стоит "ОАО КОНЦЕРН ИЖМАШ", то мне нужно будет ехать за разрешением на ремонт заново в ЛРО, и выписывать его уже на эту новую организацию.
Ситуация осложняется тем, что текущее разрешение на ремонт у меня истекло 6-го июЛя (хотя ствол был получен заводом ещё 30-го июНя).
В случае если меня снова попытаются куда-то "послать", думаю обратиться в ОЗПП. Имидж "ижмаша" в моих глазах упал ниже плинтуса, а уровень их сервиса - ниже уровня канализации.
Такие дела.
Спасибо что не забываете форум и держите нас в курсе. Хочу пожелать удачного разрешения вашей проблемы. И больше не иметь дел с обращениями на этот завод.
И купить нормальное ружье, которое по душе.
Привет, Камрады! Я как чувствовал в своё время, и при лопнувшем стволе 410 К 02 просто сдал его на утилизацию, сняв с него всё что нужно на ЗИП по максимуму. И купил новый 410С. Самый оптимальный вариант по времени и по нервам. Да и по деньгам, учитывая пересыл туда-сюда почти то на то и вышло.
maxmax ivanovoне врите 😊 , такие времена давным давно прошли, сейчас выбор огромен
И к тому же нормальных патронов 20 калибра у нас не выпускают.
Саныч огласит весь список пожалуйста (С).
Саныч59
такие времена давным давно прошли, сейчас выбор огромен
Да ну????? Хотя бы десяток патронов назовите?
Лично мне хватает бюджетного сегмента , например Фетера, рекорд с семеркой и 0 идет на плинк, на случай зомби апокалипсиса лежит магнум азот 32г и техкрим 30г. Пулевые тот же рекорд со стрелой за 21р и полева неплохо себя показали. Есть еще подороже и получше , мне оно не надо. почему то у нас на проблеммы с выбором патронов в 20м калибре никто не жалуется. Цены только чуть выше 12го, дешевый спортивный патрон не помешал бы.
Продолжение эпопеи:
.. Звоню в начале августа звонил в Ижевск. Отвечают что ружье у них, но с ним ничего не делают. Ждите, говорят.
.. В середине августа мне самому звонит дядька, и спрашивает, "что у вас с ружьем?" Я ему сказал, что в прилагаемой записке всё написано. Ок, сказал. Мы вам позвоним. (но никто не позвонил, конечно)
.. 1-го октября позвонил в Ижевск. Сказали что 03.09.12 моё ружье отдали в бюро ремонта. Дали телефон 8-3412-51-06-29
.. 2-го октября дозвонился туда, вежливая девушка сказала что к сожалению с ружьем с сентября ничего не делалось, т.к. в силу банкротства компании и передачи их в какое-то новое НПО (или как-то там) у них нет разрешения от милиции/полиции на ремонт; и когда оно будет - неизвестно. Соответственно делать ничего с оружием они не могут.
Когда что-то изменится - они не знают. Рекомендовали звонить на следующей неделе.
Такие дела.
...........to be continued............
.. 5-го октября позвонили, и попросили отправить им по факсу подтверждающее письмо о том, что я гарантирую оплату ремонта и транспортировки ружья в Москву. Отправил.
Также меня обрадовали, что "ваше ружье к нам пришло 30-го августа, а ещё бы несколько дней и цена на ремонт была бы в два раза выше".
На это я им ответил, что на ИЖМАШ ружье пришло 29-го июня, и два месяца просто лежало у них на складе.
Цену ремонта примерную обозначили порядка 8 тысяч рублей.
speaker7
Продолжение эпопеи:
В законе о правах потребителя, чОтко обозначены сроки решения проблемы и вообще возможные согласия между.
А нет ли в законе обязательных сроков? Много же "юристов" до этого тут крутилось.
Т.к. банкротства и отпуска пользователя и закон не должны волновать. банкротство - правопреемник, а отпуска - это нонсенс, проблема не пользователя точно...
Sanke
А нет ли в законе обязательных сроков? Много же "юристов" до этого тут крутилось.
Т.к. банкротства и отпуска пользователя и закон не должны волновать. банкротство - правопреемник, а отпуска - это нонсенс, проблема не пользователя точно...
Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
В случае, если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков товара. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.
(п. 1 приведён в действующей ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
Проблема в том, что "разрыв ствола" не является недостатком товара. Это всё-таки "ремонт", а не "устранение недостатков". Также у меня нет никакого договора о том, что они обещают что-либо починить - ружье было просто отправлено им, и никаких договоров мы не подписывали. Ну, а третья проблема - это всё-таки Ижевск, 2000 км от меня, и сейчас влезать в судебные тяжбы по переписке я не готов.
speaker7
Проблема в том, что "разрыв ствола" не является недостатком товара.
Кхм... Разрыв ствола - прямое следствие заводского брака при производстве товара, т.е. в товаре был недостаток, да ещё потенциально опасный, потому что завод собирался вас покалечить или убить.
ЗЫ Вообще с помощью прессы из этого можно было раздуть такую историю, что завод бы с извинениями вам уже вручал новую гравированную позолоченную штучную Сайгу 😀
А то у нас в стране по версии СМИ так всё хорошо, что аж противно.
Nick Rimer
ЗЫ Вообще с помощью прессы из этого можно было раздуть такую историю, что завод бы с извинениями вам уже вручал новую гравированную позолоченную штучную Сайгу 😀
Это лишь в том случае, когда СМИ принадлежат тебе.
Nick Rimer
А то у нас в стране по версии СМИ так всё хорошо, что аж противно.
Кому принадлежат СМИ, считает, что всё хорошо 😀
Разрыв ствола - прямое следствие заводского бракаЭто не правда .....
Maksim V
Это не правда .....
Наверное просто пулевые патроны Clever 12/70 - редкостное говно? Я их сжёг из Сайги-12К не одну пачку - супер патрон, отличная кучная пуля. В разрушителях мифов ствол в гладкостволе заварили коротким стальным стержнем наглухо - стержень выбило, подутие было меньше чем у автора темы.
Наверное просто пулевые патроны Clever 12/70 - редкостное говно? ЯСтвол - это трубка - на выходе из ствола - давление очень низкое и на старых "иномарочных" ружьях толщина стенок ствола очень маленькая и тем не менее - их не "дует" и не "рвёт" . Толстенный ЦИЛИНДРИЧЕСКИЙ ствол "Сайги" разорвать или подуть может только в одном случае - в стволе - что-то было.
Ни о каком браке не может быть и речи . Сами подумайте - какой брак ствола может привести к раздутию ЦИЛИНДРИЧЕСКОГО ствола. Вы видели как вода из шланга течёт ?
Maksim V
Толстенный ЦИЛИНДРИЧЕСКИЙ ствол "Сайги" разорвать или подуть может только в одном случае - в стволе - что-то было.
Ни о каком браке не может быть и речи.
Можно было твёрдость померить в раздутом месте. Глядишь и намерили бы отпущенную сталь.
Maksim V
Вы видели как вода из шланга течёт ?
Много раз видел, как при наличии брака в рукавах высокого давления, это такие специальные "шланги", вода или иная технологическая жидкость начинала сочиться через стенки "шланга".
Уровень ваших рассуждений позволяет порекомендовать выполнить такой эксперимент: сделайте из пластилина пустотелый "шланг", тщательно залепите его с одной стороны, налейте воды, тщательно залепите со второй стороны, начните сжимать... о чудо... вода будет сочиться через пластилин.
ТС, итог какой сего действия, ствол вернулся к вам?
Ствол ещё не вернулся, и вестей от него нет. Завтра буду звонить туда.
Повторюсь, НПО "Ижмаш" которому на ремонт сейчас передали моё ружье, ещё не имеет лицензии МВД на этот самый ремонт.
Какой-нибудь номер вашей заявки есть? или номер гарантийного случая.
Номер ствола может быть. Мне в личку можно.
speaker7
Ствол ещё не вернулся, и вестей от него нет. Завтра буду звонить туда.Повторюсь, НПО "Ижмаш" которому на ремонт сейчас передали моё ружье, ещё не имеет лицензии МВД на этот самый ремонт.
Реакция была(по стволу)?
Про ремонт, вранье. Буду рад, если вы запомните с кем общаетесь по телефону. Это облегчило бы вопросы о выходе дезинформации.
С момента отправки им по факсу (его получение по телефону подтвердили) на номер (3412)51-06-29 гарантийного письма (что гарантирую оплату ремонта/доставки, реакции небыло.
Номера заявки/гарантийного случая не знаю - мне не сообщали, а что их стоит знать, не знал. У меня якобы "легионовская" сайга, с номером начиняющимся на "Х" (на самом деле по паспорту сделанная "ОАО Концерн ИЖМАШ").
Номер ружья отправил вам в личку.
принял все.Личку читайте.
Что слышно по ремонту ружья уважаемого speakera7 ?
джаггернаутВы какое давление называете высоким?
Много раз видел, как при наличии брака в рукавах высокого давления, это такие специальные "шланги", вода или иная технологическая жидкость начинала сочиться через стенки "шланга".
джаггернаутУровень Ваших рассуждений позволяет порекомендовать Вам почитать ЭТОТ форум, где подобные эпизоды ( ну, с подутием ствола, их к сожалению описано достаточно много ) рассмотрены и имеют описание причин и последствий.
Уровень ваших рассуждений позволяет порекомендовать выполнить такой эксперимент: сделайте из пластилина пустотелый "шланг", тщательно залепите его с одной стороны, налейте воды, тщательно залепите со второй стороны, начните сжимать... о чудо... вода будет сочиться через пластилин.
В данном случае имело место раздутие и разрыв ствола вызванный не высоким давлением пороховых газов, а образованием клина пулевого снаряда и неким предметом, оставшимся от предыдущего выстрела.
Никаких гарантийных ремонтов в данном случае получить не возможно, т.к. в паспорте Сайги написано, что перед каждым выстрелом ствол необходимо осмотреть.
Реально это сделать на полуатомате конечно затруднительно, но возможно и пункт такой имеется.
В жизни, по прошествии времени и настрела, каждый стрелок слышит, как произошел выстрел и достаточно легко отличит "неправильный", с иным звуком, после которого стрельбу следует прервать, ружье разрядить и ствол осмотреть.
Ну, и калиберными пулями лучше не стрелять быстротечными сериями, хотя описаны случаи подутия ствола и дробью и картечью.
Все зависит от того, что именно застряло в стволе.
Я сам долго и нудно вычищал из ствола прилипший и приплавленный кусок контейнера.
Повезло, что стрелял дробью с малыми навесками.
raduga5Что слышно по ремонту ружья уважаемого speakera7 ?В четверг я позвонил в бюро ремонта, девушка сказала что моё ружье починено/отстреляно, и в ближайший день она вышлет мне по факсу счёт для оплаты (хотя обещали мне позвонить на сотовый, как будет готово, но не позвонили).
Пока ещё счёта нет, во вторник попробую поинтересоваться.
Соответственно, после этого останется оплатить, подождать пока ижмашовцы отправят ружье Спецсвязью, и пока оно дойдёт до Москвы.
Это в теории.
По факту я уже готов к непредвиденным факторам, которые повлияют на сроки доставки ружья ко мне (такие как отсутствие бензина в экспедиторской машине, флуктуации магнитного поля Земли, перепутавшем в компасе направление на Москву, тропическая лихорадка у Ответственного Лица Отвечающего За Подписание Бумаг, отсутствие чернил в ручке и ожидание бюджетных дотаций на закупку канцелярии, и т.д., и т.п.)
P.S.
Сегодня пострелял на стенде в в Кузьминках (Москва) из своей 20К - очень понравилось. Попадаю без проблем теперь по тарелкам 😊 И коллиматор пристрелял, на 35 метров разброс примерно 5 см Гуалади. Вроде это терпимо. Т-Т-Т, но хоть с двадцаткой всё хорошо.
speaker7
В четверг я позвонил в бюро ремонта, девушка сказала что моё ружье починено/отстреляно, и в ближайший день она вышлет мне по факсу счёт для оплаты (хотя обещали мне позвонить на сотовый, как будет готово, но не позвонили).
Пока ещё счёта нет, во вторник попробую поинтересоваться.Соответственно, после этого останется оплатить, подождать пока ижмашовцы отправят ружье Спецсвязью, и пока оно дойдёт до Москвы.
Это в теории.
По факту я уже готов к непредвиденным факторам, которые повлияют на сроки доставки ружья ко мне (такие как отсутствие бензина в экспедиторской машине, флуктуации магнитного поля Земли, перепутавшем в компасе направление на Москву, тропическая лихорадка у Ответственного Лица Отвечающего За Подписание Бумаг, отсутствие чернил в ручке и ожидание бюджетных дотаций на закупку канцелярии, и т.д., и т.п.)
P.S.
Сегодня пострелял на стенде в в Кузьминках (Москва) из своей 20К - очень понравилось. Попадаю без проблем теперь по тарелкам 😊 И коллиматор пристрелял, на 35 метров разброс примерно 5 см Гуалади. Вроде это терпимо. Т-Т-Т, но хоть с двадцаткой всё хорошо.
Ну, дай Бог, чтобы Вам больше так не "везло".
"Эпопея закончилась" (?)
Сегодня в 9:00 утра был в московском узле Спецсвязи.
Получил ружье (12К), проверил комплектацию (чтоб совпадали номера коробки, затворной рамы и затвора). Привез домой. Уф.
На выходных попробую отстрелять в Кузьминках или на охоте, если состоится.
Подытоживая, хронология:
* Конец апреля 2012 - разрыв ствола на пристрелке, получение направления на ремонт в ЛРО.
* Середина мая 2012 - подача заявки в Спецсвязь, чтоб они перевезли оружие в Ижевск.
* Конец июня 2012 - Спецсвязь получала в МВД разрешение на перевозку, отправил в Ижевск в ОАО Концерн ИЖМАШ.
* Начало июля 2012 - конец августа 2012 - ожидание. С ружьем ничего не делают, и когда будут делать - не говорят.
* Начало сентября 2012 - мое ружье передали из "Концерна ИЖМАШ" в "НПО Ижмаш" дял ремонта.
* Середина октября 2012 - ружье починено, но не отстреляно проверочным зарядом, т.к. разрешения от МВД это самое НПО Ижмаш (бюро ремонта 8-3412-51-06-29) не получило ещё.
* Середина ноября 2012 - отстреляли, готовы отправлять мне после оплаты.
* Конец ноября 2012 - до них дошла оплата от меня.
* Начало декабря 2012 - они выслали мне ружье.
* 11 декабря 2012 - я получил ружье.
Итого эпопея заняла примерно 6 месяцев. Мне, конечно, повезло с попаданием на банкротство ИЖМАШа, и всеми перетрубациями, но от этого не легче.
За эти пол года я общался с продавцами, милиционерами, представителями "Легиона" (которые, как выяснилось, __не помогают_ решать проблемы с "их" оружием, т.к. все претензии надо направлять на ИЖМАШ, являющийся настоящим производителем "легионовского" оружия); с многочисленными сотрудниками спецсвязи, сотрудниками Концерна, сотрудниками НПО. Через раз сталкивался с некомпетентностью, необязательностью, безответственностью должностных лиц. "Я не знаю когда будет/она на больничном/у нас нету печати/очень заняты обязательно сделаем но потом/мы вам позвоним(не звонили)" и т.д. и т.п.
Пишу это не в качестве "Плача Ярославны", а просто для информации - кому-то оно, к сожалению, может пригодиться в будущем.
Что ещё добавить... За это время привык и полюбил свою 20-ку, которую купил как "временное решение" пока 12-я на ремонте. Думаю, на охоты буду брать иногда одно, иногда другое.
Такие дела.
speaker7Закончится, когда укажешь, во сколько тебе это обошлось...
"Эпопея закончилась" (?)
1400 пересылка туда, 7000 ремонт, 1400 пересылка обратно; итого 10000 р.*
Ружье стоило 35000 изначально.
--
* Цена моих нервов не указывается.
Поздравляю с окончанием этой тягомотины.
Вообще - то 6 месяцев - это слишком длинный срок.
Все предыдущие, известные мне случаи, заканчивались значительно быстрее.
Сказались потери времени на совершенно бесполезный и безответсвенный Легион, а так же ( это очевидно ) происходящие перемены в Ижевске.
Все перемены несут за собой расхлябанность, происходящую от неуверенности работников в завтрашнем дне.
Да уж ладно, все кончилось.
Теперь пристрелять, и на охоту.
Ну и учесть полученный опыт - беречь Сайгу.
Срелять сильно, но аккуратно. 😊