Вопрос к форумчанам!

Hemul 14-10-2005 19:34

Требуется Ваш совет. Собрался приобресть ружье, первое. Гладкоствольного оружия не имел. Охотится с ним не собираюсь, надо для защиты своей шкурки в различных поездках и походах. Какое выбрать? Не дорогое, легкое в обслуживании, надежное, доступность патронов. Присматривался к Сайге 20к. Может еще какие мнения есть?
Заранее благодарен за ответы.

TigroKot-2 14-10-2005 19:50

[QUOTE]Originally posted by Hemul:
Требуется Ваш совет. Собрался приобресть ружье, первое. Гладкоствольного оружия не имел. Охотится с ним не собираюсь, надо для защиты своей шкурки в различных поездках и походах. Какое выбрать? Не дорогое, легкое в обслуживании, надежное, доступность патронов. Присматривался к Сайге 20к. Может еще какие мнения есть?
Заранее благодарен за ответы.
[/QUOTE

очень даже разумно. 20К оптимальный вариант. И хоть сейчас начнутся крики, де 12 лучше -не верьте, утыкаются в них короткие патроны. Да и износ бывает большой, наклепы всякие и другая бадяга. Я начитавшись не купил по этой причине.

Doktor77 14-10-2005 20:19

А почему не 410-й? Для обороны - самое то, компактное, не тяжелое, и максимально похоже на АК (часть моделей). Отдача у 20-ки - практически как у 12-го. С 410-го одинаково легко может стрелять хрупкая девушка или мальчишка 12-ти лет. Недостаток - это небольшой выбор патронов, и более высокая их цена ((.

С уважением - Доктор77

TigroKot-2 14-10-2005 21:42

и 410 классно. Ничего не имею против. Просто двадцатка для дробовой стрельбы хороша, а значит для самобороны. У меня и 410 и 20 К

Ub 15-10-2005 02:58

Купишь 410,через некоторое время поймешь -игрушка,20-что-то среднее,потом созреешь что нужно было сразу брать 12.Если конечно в походы ходить,мишка выйдет-салют ему делать будешь из 410 или 20? Ваша задача гарантированно поразить цель,а не демонстрация того что у вас есть.Из 12к на 25 метров мишка был завален одним выстрелом.

IgorKom 15-10-2005 08:45

quote:
Originally posted by Ub:
Из 12к на 25 метров мишка был завален одним выстрелом.[/B]

О блин! А в разделе ОХОТА "дурачки" все спорят с чем лучше на медведя ходить. А оказывается сайга 12к, один выстрел = один мишка! А если слон из кустов выбежит - сколько выстрелов потребуется 1 или 2? Извиняюсь, но очень актуально для целей самообороны. :)

Strelok13 15-10-2005 16:46

Я взял Сайгу 20К, тоже считаю её лучшим выбором, пуля из неё не намного менее убедительна чем из 12К, а дроби в длинных патронах примерно столько сколько в коротких 12К. Про ресурс 12К и образование наклёпа я тоже здесь читал. 410 скорее пулевой калибр, а 20К позволяет эффективно стрелять дробью и картечью, это значит лучше для самообороны. Хотя с медведем не сталкивался, но ведь в Сайге не один патрон. Единственный минус Сайги 20К по сравнению с 12К, это выбор патронов. Он намного меньше, и например найти в Москве пулевые патроны в последние недели мне не удалось, это на самом деле большой минус, больший чем мне казалось до покупки, но если подходить к покупке патронов серьёзно и брать пулевые и картечные с запасом, то вполне можно обойтись без самостоятельно снаряженных патронов, дробовые в продаже обычно есть, разных номеров. Ружей без сменных дульных насадок я в продаже давно не видел, сам взял с резьбой, о чём не жалею, пока она мне не нужна, но в будущем можно поставить парадокс.

TigroKot-2 15-10-2005 17:17

Я человек запасливый. У меня всегда имеется около 50 патронов к 20 к и около 70 к 410, которые я каждый год отстреливаю. Но у меня никогда не бывает, чтобы я ехал с пострелушек без патронов.

ИМХО нормальной пулей 20 калибра можно медведя, даже белого завалить, главное не вафлить долго. В наших лесах медведя нету, есть кабаны, не крупные. На них магнумовская картечь есть всегда в специальном магазине помеченным изолентой, хотя я кабана ни разу не видел, только следы мне показывали (сам следопыт отстойный). 20К гораздо более управляемая при беглом огне. ИМХО. А 410-ю я рассматриваю как сугубо пулевое ружье. Очень нравится этим. Но 20К более универсальна.
У 12 меня очень смущает масса и объем носимого боекомплекта. Привык, что 60 патронов на разгрузке -мало. Надо бы 90. :) Ведь нельзя забывать, что не только ружье весит, но и патроны.

V l a d 15-10-2005 18:24

Мои 5 копеек.
Ну если точно для таких целей, то я бы взял тоже 20К. Отнюдь неслабое оружие. На двуногих-то. У самого 12К. А про наклепы, утыкания - фигня все ИМХО. На всех саегах все бывает, просто потому что наше производство... Утыкается короткий патрон, если угол подачи неверный, что зависит скорее от магазина и лечится, например, напильником. Ресурс от 20К если и отличается, то не сильно. Если не брать отдельные экземпляры, то 12 и 20 различаются только магазинами. У 20ки он значительно проще вставляется, а у 12 он универсальный - на 70 и 76 мм.

WILD 15-10-2005 23:41

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
[QUOTE]
очень даже разумно. 20К оптимальный вариант. И хоть сейчас начнутся крики, де 12 лучше -не верьте, утыкаются в них короткие патроны. Да и износ бывает большой, наклепы всякие и другая бадяга. Я начитавшись не купил по этой причине.

А главное слово - НАЧИТАЛСЯ ! Если бы вы, TIGROKOT-2 чуть лучше знали свое оружие (а точнее просто читали к нему паспорт) то наверняка бы знали, что с патронами длиной менее 59мм надежная работа не гарантируется. Наклеп... нуда, вот уж 13тысячный рубеж отмахала моя 12С и чтото не мешает наклеп работе :)А вот с 20кой гемора много - отдача то таже, но морока с магазинами (их же 2 !) да и номенклатура патронов на 20ку меньше.

Sozercatel 15-10-2005 23:47

Лучше быстрее брать любое и ждать пять лет до оружия.
Тогда уже и выбор появится.
А эти все разговоры 20-12, я на 12 не могу найти всего разнообразия патронов.

Mildot 16-10-2005 10:55

quote:
Originally posted by WILD:

А главное слово - НАЧИТАЛСЯ ! Если бы вы, TIGROKOT-2 чуть лучше знали свое оружие (а точнее просто читали к нему паспорт) то наверняка бы знали, что с патронами длиной менее 59мм надежная работа не гарантируется.



Таки для 12-го так много коротких патронов?

quote:
Originally posted by WILD:

А вот с 20кой гемора много - отдача то таже,


Это если магнумом палить. Обычным патроном отдача существенно меньше.

quote:
Originally posted by WILD:

но морока с магазинами (их же 2 !)


И в чем же морока? :) Форум читаете наверное, заметили что 20х70 народ не пользует.


quote:
Originally posted by WILD:

да и номенклатура патронов на 20ку меньше.


Ага, захочешь так вот отразить нападение и чтобы именно пулей полева-3, а и её и нету в магазине фабричной для 20-ки - полный облом
:D

quote:
Originally posted by Sozercatel:

Лучше быстрее брать любое и ждать пять лет до оружия.


Согласен! Хотя для самооборонных целей оставлю 20-ку наверное.
Но вот ЗоО всё обещают поменять, там неизвестно что будет, может и пять лет ждать не придется, просто "запретят" нарезное и всё.


Hemul Да бери 20-ку и всё, по возможности в тир сходи или у знакомых попроси пострелять, хоть из какого гладкоствола, чтобы представление иметь.

TigroKot-2 16-10-2005 18:36

Ув. Вайлд. Похоже свое оружие я всетаки знаю лучше вас. Да и ваше видимо тоже :D В 12 Сайге, действительно такие короткие патроны будут работать ненадежно, задираясь о скос сверху. А причина тому: отсутствие коротких магазинов. В моем девайсе, прокатят гильзы и 56 мм... 20К самая доработанная из всех саег, именно этим. Была проблема, вот и сделали новые магазины, 20х70. Что касается наклепов: было пару тем, про сильные наклепы и эти темы были именно про 12 калибр. Железо извините одно, нагрузка у 20 калибра меньше. Вот выйдет вепрь 12 -куплю, и будет мне щщщастье...

И нечего меня тыкать, что я чего-то там не читаю, свои познания проверьте, глядишь узнаете чего нового, например для чего магазины
20х70.

ГЫ: Еще вам для развития: патроны о которых идет речь, (звездочка 20х70 -они длинной ЧУТЬ БОЛЬШЕ 59мм. И в 12 звездочка утыкается, а в 20 -Нет. И это оптимальный вариант для новичков, потому что магнум им нафиг не сдался.

V l a d 16-10-2005 18:49

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
УИ в 12 звездочка утыкается, а в 20 -Нет. И это оптимальный вариант для новичков, потому что магнум им нафиг не сдался.

На ползунок магазина вполне возможно приклеить клиновидную пластмаску (потолще у задней части магазина, потоньше у передней), что бы патрон слегка наклонялся вперед. Или подточить сам ползунок. Было бы желание разобраться и сделать. И к тому же далеко не все патроны утыкаются. И далеко не все магазины это требуют. У меня когда-то были проблемы только с коротким Феттером.

TigroKot-2 16-10-2005 19:00

quote:
Originally posted by V l a d:

На ползунок магазина вполне возможно приклеить клиновидную пластмаску (потолще у задней части магазина, потоньше у передней), что бы патрон слегка наклонялся вперед. Или подточить сам ползунок. Было бы желание разобраться и сделать. И к тому же далеко не все патроны утыкаются. И далеко не все магазины это требуют. У меня когда-то были проблемы только с коротким Феттером.


Сомневаюсь, что новичок станет заморачиваться и ваять такое. Думаю по неопытности, вообще не стоит забивать себе голову этим. И использую феттер звездочкой. Меня устраивают результаты. Уверенность в выстреле 100% очень качественно закатаны. И с коротким магазином, с феттером очень надежное ружье для новичка. Универсальность -дело хорошее.

V l a d 16-10-2005 19:16

Согласен, что это не для новичка. Но как долго он будет новичком? Если есть заинтересованность, то разобраться с оружием и понять, что это не совсем то, что тебе подходит можно очень быстро. По поводу наличия 20 а не 12 калибра можно быстро разочароваться, например. Это все, конечно, неправильно - клеить, стачивать и т.д. Но увы таково качество нашего оружия и, к счастью, всем этим действиям оно поддается.
А проблемы я вижу периодически у людей и на 20х и на 12х саегах. Все зависит от того как повезет с конкретным экземпляром, как, чем и сколько из него стрелять.
По моим наблюдениям все заявления "20 надежнее 12й" не соотв. действительности. Но я не настаиваю.
Универсальность, конечно, дело хорошее, но универсального оружия нету. Есть усредненное. Когда я покупал свою сайгу, я думал что она будет универсальной. А теперь вот еще ружье выбираю... Правда неспешно.

Егор 16-10-2005 20:33

quote:
Originally posted by Hemul:
Требуется Ваш совет. Собрался приобресть ружье, первое... Присматривался к Сайге 20к. Может еще какие мнения есть?
Заранее благодарен за ответы.


Вот ежели ты присматривался, то очевидно уже почитал форум. Наверное прочел и нашу с Konst полемику. Там я и ссылку давал на пост производителя Саег. Ежели не прочел - прочти в теме по Сайгу 16 калибра.
Этот спор 20 или 12 не решаемый.
Однако лично я первым ружъем купил Сайгу 12 и ничуть не жалею.
Причина? Да просто патронов 20 калибра достать - это нужно отдельно трудиться и то неизвестно будет ли толк. Нет их ( ну по крайней мере в нашей местности ). Патроны 12 калибра - поный аасортимент и выбор великолепный. Постреляешь, поймешь, как это важно, когда есть большой выбор хороших патронов.
Что же касается самого карабина - отличие в весе у них 50 гр., но то, что 12 калибр - охотничье ружье, не вызывает сомнений. Тоесть - это абсолютно универсальный карабин.
Сайге 20 калибра - удел бабахать.
Насчет самообороны не спорю - 20 калибра очевидно хватит, но не все же время такой дорогой игрушке лежать в сейфе?
Охотиться конечно захочется неизбежно.
Поэтому выбор Сайги 12 С - выбор универсального ружья для всего.
Вот такой мой тебе совет.
Однако все же почитай форум и будь убежден в своем выборе.

Mildot 16-10-2005 20:57

Для охоты есть смысл взять двудулку. Сайга - самооборонный wonderwaffe.

V l a d 16-10-2005 22:28

Да, исключительно для охоты лучше взять, наверное, не Сайгу. Хотя и с сайгой можно и даже с 20й. Охота-то тоже разная бывает :) Двудулка - это если не знаешь, кто выбежит или если супер-мега надежность нужна.
Я взял 12К. потому что:
- не почувствовал разницы в отдаче между магнумом 20ки и обычным 12. А дали магнум потому что им практически все стреляли и стреляют до сих пор;
- ассортимент патронов;
- возможность удлинения ствола за счет длинных насадок (тему несоостности отложу);
- слишком длинного, на мой взгляд, для этого оружия ствола у 12С и бредовой имхо идеи стрельбы из нее со сложенным прикладом не от плеча. У меня от пояса не получается нормально стрелять. Думаю, что у человека, впервые покупающего оружие киношной точности тоже не будет.

В общем, спорить о том, какой калибр лучше можно бесконечно. Мой вердикт такой:
20й лучше тем, что патроны легче и меньше. Это удобнее. Их мощность для самообороны более чем. Магазин у 20ки вставляется сильно легче. Это огромный +. 20К вроде бы самая коротенькая и коротенькая вообще. Это тоже + для самообороны.
Хуже тем, что для полноценной охоты он слаб. Тем, что мал ассортимент патронов. Тем, что они дороже.

Отсюда следует, что если оружие нужно ТОЛЬКО для самобороны, то лучше взять 20й. Если есть даже небольшие предположения о том, что оружие должно будет выполнять и другие функции, то лучше взять 12й. А какой вариант (К или С) - если вариант охоты совсем далек, то однозначно К.

WILD 17-10-2005 12:00

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Ув. Вайлд. Похоже свое оружие я всетаки знаю лучше вас. Да и ваше видимо тоже :D В 12 Сайге, действительно такие короткие патроны будут работать ненадежно, задираясь о скос сверху. А причина тому: отсутствие коротких магазинов.

Это вам так кажется, уважаемый :) причина тому не отсутствие коротких магазинов а небольшое отступление от ТУ при производстве патронов. Был разговор с представителем ФЕТТЕРА на прошлом интерполитехе, и на наш вопрос, почему патроны феттер короче аналогов на 1-1.5мм нам было сказано, что это сделано для ОХОТНИКОВ с полуавтоматами классической конструкции, а САЙГУ руководство заводу ФЕТТЕР за оружие не считает, Э
На своем конкретном экземпляре (а так же на большинстве знакомых мне саег из команды "САЙГА-МОСКВА) проблема решилась банальным переходом на патрон АЗОТ, который на 2мм длиннее.

QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
Что касается наклепов: было пару тем, про сильные наклепы и эти темы были именно про 12 калибр. Железо извините одно, нагрузка у 20 калибра меньше. Вот выйдет вепрь 12 -куплю, и будет мне щщщастье...
.
[/QUOTE]

Вы лично их видели? Вы про них только читали, но при этом говорите как эксперт. Качество изготовления как 12 так и 20 и 410 меняется во времени, потому есть и откровенно фиговые партии со слабыми пружинами, и кривыми стволами и многими другими дефектами. Нагрузки - тогда как обьяснить частые трещины затворной рамы в месте крепления поршня ????? Для справки, так же они крошатся и на 12, но реже...


QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
И нечего меня тыкать, что я чего-то там не читаю, свои познания проверьте, глядишь узнаете чего нового, например для чего магазины
20х70.
ГЫ: Еще вам для развития: патроны о которых идет речь, (звездочка 20х70 -они длинной ЧУТЬ БОЛЬШЕ 59мм. И в 12 звездочка утыкается, а в 20 -Нет. И это оптимальный вариант для новичков, потому что магнум им нафиг не сдался.
[/QUOTE]
Пафос свой и ценные указания оставьте при себе. Я знаю что на 20 созданы 2 магазина для разных типов патронов, я так же знаю что не только ИЖМАШ клепает эти магазины - но работают без напиллинга обычно только родные. Оптимальный ли вариант для новичков - если так то лучше всеже 410, так как отдачи ВООООБЩЕ НЕТУ.

WILD 17-10-2005 12:11

quote:
Originally posted by Mildot:

Таки для 12-го так много коротких патронов?



Из тех что пользовали наиболее часто - ФЕТТЕР. Некоторые партии рекорда (звезда)...их в московских магазинох одно время было с избытком. Стабильно работает АЗОТ, ГЛАВПАТРОН, САФАРИ...

quote:
Originally posted by Mildot:

Это если магнумом палить. Обычным патроном отдача существенно меньше.

И в чем же морока? Форум читаете наверное, заметили что 20х70 народ не пользует.



А вот тут я не понял ! вы предлагаете не использовать магазин 20х70, однако предлагаете новичкам стрелять простыми зарядами, но ведь 70 патроны в 76 магазине работают нестабильно, получается ситуация аналогичная 12кал и коротким патронам. Определитесь чем же всетки вы стреляете.

quote:
Originally posted by Mildot:

Ага, захочешь так вот отразить нападение и чтобы именно пулей полева-3, а и её и нету в магазине фабричной для 20-ки - полный облом

А вот язвить ненадо. Просто придя в магазин можно реально выбрать, причем сама номенклатура 12 калибра обычно шире 20, опять же если вы поклонник резины, то 12 предпочтительнее (хотя я для себя их воообще не рассматриваю).


TigroKot-2 17-10-2005 12:41

Вайлд:
Заметьте, пафос, "ценные указания" и нравоучения начали в ветке вы. Просто я плачу людям той же монетой. Ваши бесполезные доводы с нравоучениями, ни мне, ни автору этой ветки на дух не упали.

Вы настолько желаете всунуть свое веское, что пропускаете важные слова в топиках:
Например: Мои слова - "Да и износ бывает большой, наклепы всякие и другая бадяга".
Ключевое слово: БЫВАЕТ -Учить русскому чтоли? Почему вы отвечаете словами, "У меня". Да кого чешет что у вас? У вас что, этих саег, 100-200 штук, и нигде не бывает описанного? Вы заинтересованное лицо в конце концов, потому что говорите о своей вещи. У вас 12С они залеживаются в магазинах больше чем версии К. Обычно (не пропустите это слово) более старых годов выпуска чем К.

Сами же говорите, от партии к партии качество разнится, а еще есть вероятность, что чем новее девайс, тем качество хуже.

Ваши слова: А вот с 20кой гемора много - отдача то таже, но морока с магазинами (их же 2 !) да и номенклатура патронов на 20ку меньше. А вы уверены что отдача одинаковая? Точно? Ничего не перепутали? Может сравним? Номенклатура меньше? Для самооборонщика она должна быть обширной? И чего такого нету для 20К что есть для 12, без чего самооборонщику было бы не жить?
На ваши слова, отвечу вашей же репликой, которая ИДЕАЛЬНО подходит под ваше же утверждение:
Пафос свой и ценные указания оставьте при себе. Я знаю что на 20 созданы 2 магазина для разных типов патронов, я так же знаю что не только ИЖМАШ клепает эти магазины - но работают без напиллинга обычно только родные. (можно подумать в напиллинге не нуждаются магазины для 12к-прим автора) Оптимальный ли вариант для новичков - если так то лучше всеже 410, так как отдачи ВООООБЩЕ НЕТУ.
-ВО ИСТИНА ТО ГДЕ ЗАРЫТА ОКАЗЫВАЕЦЦЦЦЦА!!!
Короче, прежде чем оставить здесь свое мнение, которое ценно для соискателся, подождали бы, подумали, и написали 1 раз, чем устраивать флуд в ветке и ругань с опусканием участников которые вам ничего плохого не сделали. А то человек купит себе оружие, с неподъемным боезапасом, бог знает какой отдачей, и на самообороне можно будет поставить крест.

Ну вот, дожили, теперь меня тошнит от азота. Буду блин феттер звездочкой пользовать, который короче чем надо но ПРЕКРАСНО стреляет в 20К!

Егор 17-10-2005 01:33

Что то ребята вы не в дело тона повышаете.
Вопрос выбора - за автором темы и нечего распаляться без причины.
Тут, на форуме уже столько раз на этот вопрос отвечали, что проще было бы отослать вопрошающего в ФАГ и все дела.
Есть очень хорошие статьи. Есть что почитать и наметить свой выбор.

Уважаемый TigroKot-2.
Вы тут начали разборку совершенно без аргуметов и сразу на повышенных тонах.
Вилд ужасно много настрелял из Сайги и имеет перед глазами большое количество людей с совершенно разнообразным оружием, в том числе и Сайга 20 и Сайга 410, которое стреляет по несколько сотен выстрелов в неделю. Полагаю можно учесть этот опыт и прислушаться.
К тому же есть общеизвестные истины, на которые я дал ссылку, что бы не писать много. Прочли бы и многие слова, написанные наверняка в запальчивости писать не пришлось бы.
Следует познавать накопленный на этом форуме богатейший опыт.
Посему полагал бы полезным дискуссию на повышенных тонах прекратить и дать автору темы почитать то, что уже полезного и достоверного написано на форуме.
Думаю этого ему будет вполне достаточно для объективного выбора.

Ub 17-10-2005 04:52

2IgorCom слонов у нас нет,где я живу медведей очень много.Пуля Полева-3 доработанная,перебила,практически вырвала шейные позвонки,пал как говорится на месте.
Кстати как некоторые пишут,что мол 12к патронов много не унесёшь,так в целях самообороны и магазина за глаза хватит.
И просто мнение:здесь много конечно дельных советов и обсуждений, но и очень много воды, пардон, особенно от тех кто занимается бабахингом и абсурдным тюнингом.Так что дискутировать не буду.Чао.

WILD 17-10-2005 11:24

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Ну вот, дожили, теперь меня тошнит от азота. Буду блин феттер звездочкой пользовать, который короче чем надо но ПРЕКРАСНО стреляет в 20К!

Чтож, вперед и с песней :) успехов вам в этом нелегком деле...

з.ы. возможно это и ОФФ, но на сколько я знаюу нас в МКПС сайга 20 своего места в практической стрельбе так и не заняла, народ переходит на 12 калибр, причем как на саеги так и на классические полуавто. Я не могу судить о причинах, но калибр тут играл не последнее значение, и тот самый пресловутый выбор патронов кстати тоже.

ex_roman_l 17-10-2005 11:52

quote:
Originally posted by WILD:

А вот тут я не понял ! вы предлагаете не использовать магазин 20х70, однако предлагаете новичкам стрелять простыми зарядами, но ведь 70 патроны в 76 магазине работают нестабильно, получается ситуация аналогичная 12кал и коротким патронам. Определитесь чем же всетки вы стреляете.


Не все так просто. Если простой заряд еще не значит что это 20х70.
Если 70 гильза завальцована то пойдет она только в 20х76, если конечно гильза нерезана и завальцовка сделана на нормальную глубину.
В 20х70 как правило идут патроны с гильзой 70 закрытые звездой.
В общем все от длинны готового патрона зависит.

Hemul 17-10-2005 11:57

FAQ я читал, знакомых у меня с оружием нет, заехал в выходные в магазин - выбор патронов 12 калибра действительно намного больше чем 20. Ответы про патроны действительно были очень интерестны! Огромное спасибо! Теперь буду думать 20 или 12. Еще раз заеду в магазин - подержу в руках, как говорится, куда душа ляжет...

WILD 17-10-2005 12:03

quote:
Originally posted by Hemul:
FAQ я читал, знакомых у меня с оружием нет, заехал в выходные в магазин - выбор патронов 12 калибра действительно намного больше чем 20. Ответы про патроны действительно были очень интерестны! Огромное спасибо! Теперь буду думать 20 или 12. Еще раз заеду в магазин - подержу в руках, как говорится, куда душа ляжет...

Если вы в москве, то возможно просто стоит подьехать в Мытищи в выходные и посмотреть на все со стороны. На сколько помню, тот же клуб Сайга делал когда то ознакомительные стрельбы. В этом плане можно былобы обратиться к ним...
или же в МКПС (по воскресениям)... там выбор саег меньше... но можно увидеть, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно делать соружием,как это делают спортсмены.
С уважением, WILD

з.ы. оружие не должно постоянно жить в сейфе, иначе это лишние 3.5кг металла... которые вы радостно отдадите при первом же случае :)

Dmitry2004 17-10-2005 12:58

У меня Сайга 20К, никаких проблем с ней никогда не было, кроме перекоса коротких патронов, когда при стрельбе использовался магазин 20/76. Отстрел около 1000 патронов. С патронами 20 калибра в Москве тоже нет никаких проблем, есть все от 9 до 0000, картечь, пули на выбор.

TigroKot-2 17-10-2005 14:20

quote:
Originally posted by Dmitry2004:
У меня Сайга 20К, никаких проблем с ней никогда не было, кроме перекоса коротких патронов, когда при стрельбе использовался магазин 20/76. Отстрел около 1000 патронов. С патронами 20 калибра в Москве тоже нет никаких проблем, есть все от 9 до 0000, картечь, пули на выбор.

Вот и я о том же. Но почему-то люди упорно "свое болото хвалят". Причем всех инокомыслящих обливают грязью. А ответные слова воспринимают как будто я это сам начал. Толи такие обороты они для себя считают приемлемыми а для других нет, толи еще что...
Человек спрашивает ствол для самообороны, они свою песню: сайга 20 так и не заняла никакого места в соревнованиях. Как можно упорно не слышать чужие доводы, и невпопад совать свои?
Я тоже на последних пострелушках решил попробовать, сунул короткие в длинный магазин (на спор). В итоге выравнивал края гильз потом. Сделали 2 разных магазина, все прекрасно работает. В отличие от 12 сайги, в 20ке работает ВСЯ НОМЕНКЛАТУРА ПАТРОНОВ, ВСЯ. У меня этот кривой магнумовский рекорд -ни одной задержки, только грязища в стволе. Пробовали бегло стрелять короткими патронами -ураган. Любой дохляк такое может натворить -жалко мы не сняли тогда это.

WILD 17-10-2005 15:09

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Человек спрашивает ствол для самообороны, они свою песню: сайга 20 так и не заняла никакого места в соревнованиях. Как можно упорно не слышать чужие доводы, и невпопад совать свои?


Вы либо читать не умеете, либо не хотите - и то и другое - не мои трудности. Специально для таких вот пользователей написал что ОФФ это, и не более...
з.ы. У меня вообще странное впечатление складывается. Народ более менее продвинутый и опытный в стрелковых вопросах в последнее время предпочитает молчать в гладком разделе, а молодые радиКАЛЫ типа вас пытаются Независимо от здравого смысла доказать свою правоту. Ей богу, оружейные вопросы не терпят суеты и поверхностного подхода. будь то выбор ствола, вопрос релоадинга или охоты на дальних дистанциях.
любите вы сайгу 20, чтож, хорошо! но говорить что 20ка это супер просто потому что она у вас есть - это глупо. У меня помимо сайги еще 3 гладких ствола, но я не кричу на каждом шагу что МР-супер, или что ФЕРЛАХ рулит .... все создано для определенной цели. Я так же не буду утверждать, что моя 12с идеальна для самообороны, но я так же знаю, что 12к И для этого тоже используется моими товарищами, а вот от 20ки они отказались...

2Hemul
Успехов вам в выборе. В любом случае почитайте форум на тему выбора ствола из имеющихся в наличии в отдельном магазине.

TigroKot-2 17-10-2005 15:47

Вы тогда еще более молодой радиКАЛ, поскольку из вашего аватара следует что вы младше меня на полтора года. Ваш со мной спор начался не с аргументов в пользу 12 калибра, а с ненужных поучений. Причем, вот аргументы которые вы привели в своем ответном посте на мой: 1-У меня наклепа нету. 2 -С 20 морока, потому что 2 магазина... ИЗ этого явно прослеживалось только одно: 1-если у меня не было, значит нет в природе. 2. -2магазина, морока потому что... неизвестно что. Я не слежу за вашей жизнью чтобы между строк читать что у вас профессиональные познания по этому поводу. А уже потом, когда зацепка пошла, вы стали кидать нормальные аргументы.
-Скажете так не поступают молодые радиКАЛЫ? Молодые радиКАЛЫ именно так и поступают.

Прогресс идет по пути уменьшения мощности боеприпасов. Вспомните, была такая замечательная машинка: СТГ-44. Там использовался промежуточный патрон 8х33. Он был слабее винтовочного (черезмерно мощного), и мощнее пистолетного. Дальше был АК-47, признанный во всем мире. Постоен под промежуточный патрон. Так вот, в сайге 20 калибр -промежуточный, между 410 и 12. Магнумовские патроны 20 приближаются по мощности к 12 калибру. Вот этим то она и интересна, что по возможностям широка. А для новичка оптимально:
+Легче вставлять магазины
+Подходят любые патроны 20 и не надо думать, а прокатит, не прокатит. -бери любой и стреляй.
+Магазины разные, не надо эксперементировать, пройдет, не пройдет, заклинит не заклинит...
+Малый вес боезапаса, соответственно меньше на себе таскать надо.
+10 местные магазины намного более компактны, что тоже немаловажно.
+Пригодна для охоты, попробовать вполне можно
+Пригодна для самоснаряжения патронов

Чего еще новичку надо, на двуногих то? Не знаю. Станет спецом, поймет, что если палить, то только магнумом 12 калибра -купит себе вепря 12, коробка которого будет на базе пулемета. А может забьет, и купит бенелли, решив что для 12 калибра аппарат должен быть добротнее, чем саега. Я вот тоже думаю о 12 калибре на будущее, и жду вепря.

WILD 17-10-2005 16:06

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Чего еще новичку надо, на двуногих то? Не знаю. Станет спецом, поймет, что если палить, то только магнумом 12 калибра -купит себе вепря 12, коробка которого будет на базе пулемета. А может забьет, и купит бенелли, решив что для 12 калибра аппарат должен быть добротнее, чем саега. Я вот тоже думаю о 12 калибре на будущее, и жду вепря.


Откуда такая информация ? помоему это попытка выдать желаемое за действительное. С чего вы взяли, что в вепре 12 будет использован патент на РПК ? Ждите конечно, я тоже подожду. посмотрю... время всеравно расставит все по местам. :D :D :D :D :D

Mildot 17-10-2005 22:21

quote:
А вот тут я не понял ! вы предлагаете не использовать магазин 20х70, однако предлагаете новичкам стрелять простыми зарядами, но ведь 70 патроны в 76 магазине работают нестабильно, получается ситуация аналогичная 12кал и коротким патронам. Определитесь чем же всетки вы стреляете.

Я просто не понял в чем геморой с двумя магазинами. Лично я пользуюсь магазинами согласно надписям на них :) Исключение составляет азот пулевые 20х70, для них мал магазин 20х70, но они без проблем подаются из 20х76 магазина.
Почитав форум я понял что народ кладет 20х70 магазин на полку и пользуется 20х76. Раз у них все нормально - почему бы и нет.
Вобщем тут моя личная ситуация отличается от того как у большинства.
Так в чем геморой с двумя магазинами?

quote:
А вот язвить ненадо. Просто придя в магазин можно реально выбрать, причем сама номенклатура 12 калибра обычно шире 20, опять же если вы поклонник резины, то 12 предпочтительнее (хотя я для себя их воообще не рассматриваю).

Ну почему не надо :) провокация эффективный метод донесения своих соображений до собеседника :)
Человек запросил ствол для самообороны. Зачем ему многообразие пуль например? - вполне хватит пяти видов, которые есть в продаже, а захочет - и сам накрутит чего надо ему, этих полуфабрикатов еще несколько видов продается. Итого для тренировок и самообороны многообразие боеприпасов не является крайней необходимостью.

Amanauz 17-10-2005 22:29

уже 2 года стреляю с сайги-12 никаких зытыканий не было!!! осечка была всего 1 раз и то не по вине автоматики.

markov 18-10-2005 16:41

quote:
Originally posted by Hemul:
FAQ Теперь буду думать 20 или 12. Еще раз заеду в магазин - подержу в руках, как говорится, куда душа ляжет...

Точно так же разрывался в выборе калибра . Читал за и против , сравнивал с точки зрения экономики и эргономики ...
Обошёл 5 или 6 магазинов , передержал в руках наверно десятка 2 ружей , а одно как легло в руки , все ... Вот моё ружьё !
( Важно ! Выбор ,выше описанным способом , должен происходить одновременно с контролем качества - ствола , насадок , механизма и т.д. ) Душа может ошибится на минуту , а головную боль можно получить надолго :P

A G S 18-10-2005 19:56

quote:
Originally posted by Hemul:
Требуется Ваш совет. Собрался приобресть ружье, первое. Гладкоствольного оружия не имел. Охотится с ним не собираюсь, надо для защиты своей шкурки в различных поездках и походах.

Если занятия практической стрельбой и охотой не рассматриваются, а оружие предполагается для самообороны в ПОЕЗДКАХ и ПОХОДАХ, как Вы пишите, я бы посмотрел в сторону ТОЗ-106.

quote:
Originally posted by Hemul:
Не дорогое

Уж дешевле некуда. :)

quote:
Originally posted by Hemul:
легкое в обслуживании

Сама простота.

quote:
Originally posted by Hemul:
надежное,

Довольно надежное.

quote:
Originally posted by Hemul:
доступность патронов.

Выбор меньше, чем на 12 калибр. Но патроны есть.

По гладкой Сайге. ПМСМ, ружья 20 калибра берутся из-за своей меньшей массы (у самого ИЖ-27 в 20 калибре - взят именно для ходовых охот). В случае с Сайгой это не так. Смысл в ружье, весящем столько же, сколько и его "12-ый" собрат при гораздо меньшей огневой мощи? Надежность у 12 и 20 примерно одинаковая. Отдача? Уверяю Вас, разницу не заметите. А вот лишние граммы навески дроби/картечи (50 грамм у 12 магнум против 36 у 20 магнум) - огромный плюс для новичка. Попасть по цели будет значительно проще ибо осыпь шире. Если все-таки решите брать Сайгу, настоятельно советую присмотреться к 12 калибру ("К" или "С" дело вкуса).

badydoc 19-10-2005 10:17

quote:
Originally posted by Hemul:
FAQ я читал, знакомых у меня с оружием нет, заехал в выходные в магазин - выбор патронов 12 калибра действительно намного больше чем 20. Ответы про патроны действительно были очень интерестны! Огромное спасибо! Теперь буду думать 20 или 12. Еще раз заеду в магазин - подержу в руках, как говорится, куда душа ляжет...

Подержать в руках мало! Надо пострелять :P Тогда всё станет ясно и понятно. Огитировать за 20-ку или 12-ю не буду, но лично себе бы сейчас брал 12-й :)

Dmitry2004

quote:
Originally posted by Dmitry2004:
С патронами 20 калибра в Москве тоже нет никаких проблем, есть все от 9 до 0000, картечь, пули на выбор.

Ну да - в москве оружейных магазинов просто дохрена, если целыми днями между ними бегать - есть шанс себе нужные патроны купить. А вот владельцы 12-й почему-то посещают 1-2 ближайших к себе магазина и покупают всё, что им нужно, да еще испытывают муки выбора - патроны какого производителя купить. А я вот чтобы дробь 7-ку купить иногда по 6-ть магазинов оббегаю с нулевым результатом :P Невезет мне наверное :) :) :)


То TigroKot-2 и WILD
Господа, может хватит уже?! Каждый из Вас высказал свое мнение, мы его поняли - нахрена друг друга грязью поливать?
С уважением, Андрей

TigroKot-2 19-10-2005 14:23

badydoc

Вот радуют меня люди, которые любят призывать к порядку и выступать эдаким эталоном здравого смысла...

Вы хоть на число последнего поста посмотрели, когда шел спор.

WILD 19-10-2005 14:54

quote:
Originally posted by badydoc:

А я вот чтобы дробь 7-ку купить иногда по 6-ть магазинов оббегаю с нулевым результатом :P Невезет мне наверное :) :) :)

Андрей. Понимаю что вопрос уже практически ушел в ОФФ топик, но вы не думали о приобретении станка и компонентов для патронов отдельно. дробь номер 6 и в 12 калибре обойдена многими производителями по каким либо причинам, однако она (дробь) ими производится и весьма успешно продается под заказ. Я хоть и владею 12 кал, но весьма релодить люблю, а со станком это получается интереснее и быстрее.
С уважением, WILD
з.ы. я например беру оптом ... в мешочках по 10кг на АЗОТЕ, весьма доволен.

badydoc 19-10-2005 16:13

quote:
Originally posted by WILD:

Андрей. Понимаю что вопрос уже практически ушел в ОФФ топик, но вы не думали о приобретении станка и компонентов для патронов отдельно. дробь номер 6 и в 12 калибре обойдена многими производителями по каким либо причинам, однако она (дробь) ими производится и весьма успешно продается под заказ. Я хоть и владею 12 кал, но весьма релодить люблю, а со станком это получается интереснее и быстрее.
С уважением, WILD
з.ы. я например беру оптом ... в мешочках по 10кг на АЗОТЕ, весьма доволен.


На релоадинг у меня просто нет времени, хотя в будущем мне наверняка он понадобиться, на черный день так сказать :)
В принципе сейчас у меня особых проблем с покупкой патронов для 20-ки нет, так как друг работает в охот.магазине - и я заранее прошу резервировать мне определнное количество. Плюс СКМ наконец начал выпуск патронов (только дробовых правда) для 20-ки. Но выбор всёравно не так богат, как для 12-й.
С уважением, Андрей.

LAD 20-10-2005 15:40

Я взял 20К, считаю её самой оптимальной для самооборны. Есть и нарезная МК 03, но несмотря на то, что она покороче, думаю для самообороны нарезное менее пригодно.

Полагаю заряд картечью из 20 намного эффективней чем из 410, в том числе и визуально, по земле или кустам. А 12, ИМХО, слишком уж, да и патронов поменьше унесёшь.ИМХО.

А медведя, возможно и не надо убивать? Может удасться отпугнуть, и пусть себе уходит. :) Или с пятой пули из 20-ки может упадёт ?

V l a d 20-10-2005 17:56

C 60й из калаша, я думаю, и слон упадет. Это ли охота?

LAD 20-10-2005 19:02

Дык, вроде об охоте и речи не было? :)
Самый первый пост зачинателя темы:

quote:
Originally posted by Hemul:
Требуется Ваш совет. Собрался приобресть ружье, первое. Гладкоствольного оружия не имел. Охотится с ним не собираюсь, надо для защиты своей шкурки в различных поездках и походах. Какое выбрать? Не дорогое, легкое в обслуживании, надежное, доступность патронов. Присматривался к Сайге 20к. Может еще какие мнения есть?
Заранее благодарен за ответы.


А,ИМХО, от зверя оборониться можно и не убивая.
Этож не человек, он в суде не выступит, с рассказом, как шёл, никого не трогал ...и т.д. Там дело другое. :)

V l a d 20-10-2005 20:38

Ну мое ИМХО, оборонятся от зверя надо убивая его, что бы не сделать подранка. Зачем мучить животное, если уж так получилось что оно напало и уйти от него не удалось? Это же не человек, у которого есть возможность получить мед. помощь. Но случай самообороны от животного я не рассматриваю особо.

WILD 20-10-2005 23:43

quote:
Originally posted by V l a d:
Это же не человек, у которого есть возможность получить мед. помощь. Но случай самообороны от животного я не рассматриваю особо.

Заметьте... у него же после оказания этой самой МЕД помощи есть огромный шанс упрятать вас за решетку, только потому, что наше государство очень уж ценит жизнь нападающего.
Вы поймите, что если человек предполагает самооборону с сайгой, то пользовать ее он должен гораздо лучше всякого спортсмена... ибо если уж решил достать - то стреляй, а выстрелил - так будь уверен в результате. и потом.... ведь не всегда она с вами, сайга... купите мака или осу, и будет вам счастие.

V l a d 21-10-2005 12:36

А человеку после 20го калибра медпомощь уже не нужна будет. Речь-то о медведе была, 20м калибре и с "5 пули упадет". Это я к тому сказал. Незачем оставлять сильно раненое животное живым или убивать его долго.
Достал - применяй касается всего ИМХО. Сайга, ОСА, нож и т.д. А как государство относится к защите жизни, здоровья, чести и имущества известно.
Увы "выстрелил - будь уверен в результате" ни к ОСЕ (хотя сам хочу ее купить за неимением лучшего), ни, тем более, к маку не относится.
По мне так нужно что-то иметь на случай "лучше 12 судят, чем 6 несут" (или как там). А в остальных случаях надо быть просто спортивным человеком и уметь постоять за себя. Иначе работает другой принцип "стрелял - виновен". И чем лучше попал, тем лучше работает.

Ub 21-10-2005 02:51

Вчера брат жены с сыном заходили,просили дать Сайгу 12к на рыбалку,естественно не дал. Дело втом что они только приехали с горной речки,ночью к палатке подходили не одновременно правда,медведица с медвежатами (на 5 метров) + ещё два медведя(один полез в палатку),наглые не боялись фонаря,крика.Кричали и стреляли воздух,кое-как отогнали. А если дошло бы до стрельбы на поражение?Кстати мишка про которого я писал, был застрелен в аналогичной ситуации.Это как раз не охота,а типичный случай самообороны.

V l a d 21-10-2005 13:59

За сгушенком приходили? Медведи, говорят, сгущенку любят :)
Я думал животные огня боятся.

Hemul 22-10-2005 11:50

Мак у меня уже есть :) А по поводу медведей - любопытные они, особенно молодые. Пару лет назад два таких гаврика наш лагерь разворошили пока мы на рыбалке были. Из съесных припасов только консервы остались, остальное съели. :)

LAD 22-10-2005 16:31

quote:
Originally posted by V l a d:
А человеку после 20го калибра медпомощь уже не нужна будет. Речь-то о медведе была, 20м калибре и с "5 пули упадет". Это я к тому сказал. Незачем оставлять сильно раненое животное живым или убивать его долго.
Достал - применяй касается всего ИМХО. ....


Я видимо не правильно выразился, мне казалось, что после выстрела в воздух, и крика"Стой, кто идёт, нах..., бл..., стелять буду!", -большинство медведей просто уходит. :).
А упрямствующему пять пуль в тушку в течении 3 секунд не покажутся "слишком длительным убийством" . :)? ИМХО.
Признаюсь сразу, в медведях не специалист, видел только в зоопарке и кино. И уверен, медведь не почувствует разницы от пули 12 или 20 калибра, тут скорее зависит от удачи -куда попадёт.
Из имеющегося на нашем рынке оружия выбирать малогабаритное(складное)оружие по сути не из чего. Тут вопрос только о Сайге, 12 или 20 (раз возник вопрос, что 20 мало медведю, то ИМХО, 410 пролетает? :)). ?

А что ещё остаётся?
Да, мой Тигр-9 надёжней отановит любого,НО никому же не придёт в голову из него самообороняться. Пуля может улететь километров на несколько.
Да и размерчик исключает возможность ношения на всякий случай.

quote:
Originally posted by Hemul:
Мак у меня уже есть :) А по поводу медведей - любопытные они, особенно молодые. Пару лет назад два таких гаврика наш лагерь разворошили пока мы на рыбалке были. Из съесных припасов только консервы остались, остальное съели. :)

Может им сразу оставлять в сторонке пиво с клофелином в котелке, перед началом обустройства лагеря :) :) :)? (Хотел предложить сначала слабительного, но одумался).

V l a d 22-10-2005 22:58

[QUOTE]Originally posted by LAD:
[BИз имеющегося на нашем рынке оружия выбирать малогабаритное(складное)оружие по сути не из чего. Тут вопрос только о Сайге, 12 или 20[/B][/QUOTE

Складного? А просто малогабаритное не подходит7 И какое складное? А Бекас-авто с пист. рукояткой и коротким стволом, Рысь, ТОЗ-106?