-Я: "Это ты меня только что толкнул"
-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня. Его догнал его друг остановил его, и оттолкнул в электричку (прямо об борт). И пошел на меня со словами о том что у меня сейчас будут проблемы сам. (Ну то есть они так друг с другом поспорили, кто будет со мной разбираться).
Револьвер носил в сумке-кобуре (название не помню, там на большой молнии отсек с кобурой, выглядит как обычная барсетка).
Итак, один из них пошел на меня, я стал пятиться назад, одновременно я расстегнул молнию сумки-кобуры и предупредил о том что у меня есть оружие (по закону необходимо типо предупреждать). Он в этот момент находился в 1.5 метрах от меня и прыгнул в мою сторону с вперед вытянутой ногой. Успел схватиться за кофту и сбил меня с ног, я в это время успел достать револьвер и сделать предупредительный выстрел в небо под углом 45 гр.
В итоге я на платформе сбитый с ног(то лежу, то на корточках, то сгрупировавшись лежал) , он на мне лежит и то наносит удары то пытается отобрать револьвер. Друг его ему кричит "Отнимай у него ствол" и с разных сторон подбигает и наносит удары ногами, руками, далее отбирает у меня из второй руки зонтик и им наносит несколько ударов до тех пор пока он не ломается.
Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего. Прицелиться не давал его друг, т.к. хватал меня за руки и шатал их (как я уже говорил пытался отобрать игрушку эту мою), а его друг бил по голове и отходил. В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек), один как то просто чирканул по нему (то есть вдоль пролетела пуля оставив царапину) и попала в окно электрички прямо ровно по середине (хорошо что там никто не сидел, именно на этом месте). Далее его друг опять прижал к платформе я выстрелил последнюю пулю в небо, т.к. чувствовал уже то что он может его отнять и применить мое же оружие против меня и вообще чтобы у них не оказался заряженный револьвер (напомню , они пьяные были).
Я вырвался снова, забежал в тамбур электрички к которой шел, а затем в сам вагон. Они естественно препятствовали этому и пытались вытащить меня обратно на платформу. Там я сел на свободное сиденье сгруппировался т.к. они в двоем опять начали меня метелить. В вагоне было человек 20, половина из которых их оттащили от меня. Я тоже сел подальше, убрал револьвер. Пассажиры вызвали полицию и через 3 минуты они уже прибыли, одели на меня наручники, предложили мед помощь тому в кого стрелял, он отказался. Их двоих повели просто так. Меня в наручниках. При этом, т.к. их никто не держал они подбегали ко мне и наносили одиночные удары при полиции уже, а я не мог ничего уже сделать. Пока ждали полицию я записал номера свидетелей, которые на моей стороне.
В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского, меня держали в отделении с 9 ч вечера до 3 дня следующего дня. Того кто пытался отнять вроде чуть подольше. Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях, прооперировали и он теперь на ногах. Он одет был в футболку одну и стрельба в него была с расстояния около 2 метров из Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж.
В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них (я на них написал, они на меня). Скоро будет очная ставка и суд. Пока что отпустили, сказали в течение 10 дней вызовут. Револьвер с отстрелянными гильзами изъяли как улику (прощайте 35 тыс.), однако если оправдают и не лишат лицензии, то есть вероятность что вернут.
СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.
Вывод: 1. Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).
2. Против людей крепкого телосложения резинострелы не очень эффективны (при условии что они еще подвыпившие и у них низкий порог боли и высокая агрессивность).
3. Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).
4.Предупреждение и предупреждающий выстрел с точки зрения здравого смысла были лишними, а с точки зрения закона нет.
Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.
Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Что правильно сделал? Что не правильно? Ну и просто свои комментарии по ситуации.
Револьверам нет-ясно уже давно.
Обязательное ношение двух ГБ один чисто струйник,второй аэрозольник.
Ошибка ТС то что он не является членом ВОВГО.Там действительно делают всё что бы вытащить своего члена после звонка.
Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.вооот! только в безлюдном месте и только в голову без предупреждения!!! 😊
По тактике самообороны, основная ошибка, на мой взгляд отсутствие газового баллона, или аэрозольного распылителя типа премьера или удара. Если бы они у вас были вы бы могли обработать ими нападавших, что привело бы их к выводу из строя в не зависимости от массы тела и агрессивности, при этом вы бы избежали бы правовых последствий с которыми вы столкнулись применив травматическое оружие.
Следует понимать, что современное ОООП оружие, калибром менее 15 мм в принципе не способно попаданием в корпус остановить оппонента если он настроен решительно, хоть 50 патронов в него всади, если не в шею и голову, а если в голову стрелять то убить запросто. Да и с новыми патронами 15 мм и более резинострелы останавливают не слишком надежно теперь.
В результате оказывается что травмат должен стать последней линией обороны, когда решается или вы пристрелите нападающего насмерть или сами станете трупом. Применение его с целью предотвращения нападения без цели убийства оппонента не эффективно к сожалению, что вы и постигли на собственном опыте.
Andrewww121212
Навстречу 2 пьяных парня 26 и 28 лет (это узнал позже в ОП) раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид).
Andrewww121212
"Что надо?" В ответ: -"Ты че толкаешься?" -Я: "Это ты меня только что толкнул"-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня.
Andrewww121212
Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж
Andrewww121212ИМХО, вот это ВСЁ не правильно.
Что не правильно?
Двое пьяных, которые крупнее Вас СПЕЦИАЛЬНО толкают Вас плечом и Вы вступаете с ними в полемику, далее классика жанра. При всём этом у Вас револьвер, который снаряжен дерьмо-патронами.
И не надо рассказывать про ГБ, ножи, биты и прочую хрень, такие ситуации у меня случались очень часто, решение очень простое и безопасное - во всём согласиться с быдлом. У него (быдла), особенно в подпитии кровь кипит в жилах, ему необходимы приключения. Как итог - эти двое будут вспоминать эту ситуацию за очередным стаканом, посмеиваясь, а ТС может присесть.
Такая ситуация решается в двух словах, пример: Вас толкнули плечом, специально, при этом Вы, не останавливаясь, (дабы не провоцировать хулиганов) говорите им ДВА слова - "извините, пожалуйста" и спокойно продолжаете свой путь. В большинстве случаев провоцирование дальнейшего конфликта прекращается, потому как быдлу такие люди не интересны, они не сопротивляются.
Если гордость и самолюбие не позволяет, то можно последовать примеру ТС.
P.a.i.n
ИМХО, вот это ВСЁ не правильно.
Двое пьяных, которые крупнее Вас СПЕЦИАЛЬНО толкают Вас плечом и Вы вступаете с ними в полемику, далее классика жанра. При всём этом у Вас револьвер, который снаряжен дерьмо-патронами.
И не надо рассказывать про ГБ, ножи, биты и прочую хрень, такие ситуации у меня случались очень часто, решение очень простое и безопасное - во всём согласиться с быдлом. У него (быдла), особенно в подпитии кровь кипит в жилах, ему необходимы приключения. Как итог - эти двое будут вспоминать эту ситуацию за очередным стаканом, посмеиваясь, а ТС может присесть.
Такая ситуация решается в двух словах, пример: Вас толкнули плечом, специально, при этом Вы, не останавливаясь, (дабы не провоцировать хулиганов) говорите им ДВА слова - "извините, пожалуйста" и спокойно продолжаете свой путь. В большинстве случаев провоцирование дальнейшего конфликта прекращается, потому как быдлу такие люди не интересны, они не сопротивляются.
Если гордость и самолюбие не позволяет, то можно последовать примеру ТС.
К сожалению этот рецепт не всегда работает, иногда таким товарищам хочется просто покуражиться, избить не способного сопротивляться человека, и подобное поведение избавиться от них не помогает, хотя попробовать конечно стоит.
goga312Всё верно, ТС им "подыграл", вместо того, чтобы ликвидировать конфликт в зародыше. Извинился, при этом не останавливаясь и нырнул в ближайший вагон, прошёл пару вагонов, глянул где эти товарищи (а они скорее всего уже ушли далеко и забыли про Вас), вышел и пошёл куда нужно.
таким товарищам хочется просто покуражиться
Тут главное даже не методы и приемы, а способность вовремя включать голову и расставлять приоритеты - вступать в спор или конфликт с пьяными, причем когда их количество больше, уж никак не лучший выход из ситуации.
ТС, купите себе ГБ уж какой нибудь, право, нынешние патроны ни о чём.
zibert paulЯ тоже на это очень надеюсь.
Будем надеятся , что для ТС всё закончится благополучно
zibert paulОчень сомневаюсь. Максимум для них - хулиганка. Ни о чем.
эти два товарища в следующий раз подумают
Т.к. на форуме новичек, скажите как расшифровывается ТС?
И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?
Andrewww121212ТС - это Вы, т.е. Топик Стартер (Topic Starter).
ТС
Andrewww121212
Спасибо за мнения. В ОП тоже сказали, что в этом случае лучше бы у меня был шокер, либо баллончик.
Т.к. на форуме новичек, скажите как расшифровывается ТС?
И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?
ТС это тот кто открыл свою новую тему.
Патроны те что вы выложили на снимке ни о чём.
Прикупите УКН и делайте свои патроны. 😛
И избавьтесь от револьвера.
Andrewww121212Были бы эффективнее патроны с энергией от 180 Дж и выше.
И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?
Andrewww121212"В этом случае" оружие доставать вообще не стоило.
И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?
Andrewww121212Чего ж они с шокерами или баллончиками не ходят, а с КС? 😊
В ОП тоже сказали, что в этом случае лучше бы у меня был шокер, либо баллончик.
Представьте на секунду, что когда Вы боролись с хулиганом на земле, второй достал нож, или тот, который был на Вас сверху и начал бы шинковать Вас.
Никак не пойму - у кого-то есть запасная жизнь или все такие ниибаца гордые?
Лучший конфликт тот, которого не было, а не тот, из которого Вы выходите победителем.
P.a.i.n
И не надо рассказывать про ГБ, ножи, биты и прочую хрень, такие ситуации у меня случались очень часто, решение очень простое и безопасное - во всём согласиться с быдлом.
Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.
А вот "хрень" типа перечного баллончика - очень даже поможет. В газобалонной ветке есть статистика применений, там немало примеров успешной защиты от двоих-троих нападающих.
botanikДа ну? То есть каждому ГБ в лицо, перышко под ребрышко и шокер в шею, так что ли?
Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.
Впрочем, каждый вОлен поступать как ему вздумается, итоги только у всех разные.
botanikСамо собой, о неуспешной защите мало кто готов поделиться.
немало примеров успешной защиты
Andrewww121212
Друг его ему кричит "Отнимай у меня ствол"
Какой странный, однако, друг!
Andrewww121212
В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них
Кто сказал, что заводится на них? Заявление есть, дела нет.
Andrewww121212
СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.
Бредятина полнейшая. Просто навешали лапши, чтобы до посадки человек не дергался.
Andrewww121212
Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).
Вам бы не помогло и 15, все равно в небо стреляли и дали себя завалить. Как только оружие не отобрали.
Andrewww121212
(прощайте 35 тыс.)
Прощайте годы на свободе! Вас посадят, какие 35 тысяч! Бегом к адвокату.
Andrewww121212
Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).
Вы и так уже зек.
P.S. Ощущение, что пишет ребёнок.. жаль, детям в тюрьме не очень сидится.
Andrewww121212
Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.
Виновен однозначно, и пофигу что думает общество. Беги бегом спасай себя от тюряги.
goga312
Легкий вред здоровью у них стреляли не в шею и голову
Любое проникающее это ТТП, обсуждалось. 111 УК, сроки немалые.
goga312
Следует понимать, что современное ОООП оружие, калибром менее 15 мм в принципе не способно попаданием в корпус остановить оппонента если он настроен решительно, хоть 50 патронов в него всади,
Да вы что ) https://guns.allzip.org/topic/20/357674.html
Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.
Виновен однозначно, и пофигу что думает общество. Беги бегом спасай себя от тюряги.эх как успокоил 😊добрейшей души человек
medved 73
эх как успокоил добрейшей души человек
Конечно, добрейший! 😊 Что можено ещё написать человеку, которому полицейские прямо сказали, что ст. 37 к нему применяться не будет априори:
Andrewww121212
нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена
Так же имеем наличие проникающих ранений:
Andrewww121212
В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек)
Andrewww121212
В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского
Ст. 111 УК вырисоввается в полный рост. Человек вообще не понимает, что он прямой дорогой отправляется на ближайшие годы в компанию к людям, которые не плечом толкаются обычно.
Если тема не троллинг, то не стоит с человеком обсуждать какую какашку он купил вместо патронов и пистолета, и как отвратительно он оборонился. А стоит ему как-нибудь объяснить, что сейчас вообще не время сидеть за компьютером, не время даже спать ночью. Время подрываться и, как в попу раненая рысь, искать адвоката, и готовить ему денежки, и делать это очень быстро, сегодня, сейчас!
CoolazЕсли не секрет, то каким образом должно происходить останавливающее действие от выстрела? Должна вырасти стена, между нападающим и обороняющимся? И где сказано, что при СО с применением ОООП ни в коем случае не должно быть проникающего ранения (не летального)?
Так же имеем наличие проникающих ранений:
CoolazА вот это полнейший бред. (без обид)
Ст. 111 УК вырисоввается в полный рост.
Нет в действиях ТС умышленного причинения, есть попытка защититься.
ТС пытался защитить свою жизнь (хоть и не совсем удачно). И никто это ПРАВО не отнимет.
У него 100% СО. Просто менты хотят денег, а взять их легче с человека применившего ОООП (можно шантажировать)...
Gromootvod_1970
Если не секрет, то каким образом должно происходить останавливающее действие от выстрела? Должна вырасти стена, между нападающим и обороняющимся? И где сказано, что при СО с применением ОООП ни в коем случае не должно быть проникающего ранения (не летального)?
Нигде ) Без проникающего действия нет останавливающего, все в FAQ у DENI описано: https://guns.allzip.org/topic/46/591.html
Из ваших слов следует, что произошедшее вы квалифицируете как "Необходимую оборону", но из слов (и действий) сотрудников полиции следует, что они не видят факта нападения на ТС. В документах наверняка уже записано что-то вроде: "на почве внезапно возникшей неприязни гр. такой-то выстрелил в такого-то, причинив ему (согласно справке из Склифа) ТТП, а именно проникающие ранения... ля ля ля" что влечёт возбуждение УД ( о чём автор и написал по ст. 111 УК РФ.
Что означает (если это так, а оно скорее всего именно так), что автор активно готовится к посадке, пока уважаемые соконфетники тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.
Повторюсь, если тема не троллинг. Уж слишком всё бестолково.
всегда считал что применять можно только тогда когда тебя не найдут 😊
CoolazЧто ТС спросил - то ему и ответили. В другой ветке самооборонщик просил помочь адвокатом, ему сказали "какого .уя ты ищешь адвоката в интернете".
тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.
Coolazно вместо этого... Поэтому и...
Время подрываться и, как в попу раненая рысь, искать адвоката...
medved 73
если всё таки посадят то наверно нужно пожалеть что не стрелял димедролом так хоть было бы за что
Ну да, ушлёпок дальше будет на людей нападать. В том числе при сотрудниках полиции (жаль, я думал в Москве такого уже СП не допускают).
medved 73Да ладно, минимальные усилия по юридической линии решили бы этот вопрос без тюрьмы. Если бы правильный адвокат был вызван до полиции.
всегда считал что применять можно только тогда когда тебя не найдут
CoolazНигде ) Без проникающего действия нет останавливающего, все в FAQ у DENI описано: https://guns.allzip.org/topic/46/591.html
Из ваших слов следует, что произошедшее вы квалифицируете как "Необходимую оборону", но из слов (и действий) сотрудников полиции следует, что они не видят факта нападения на ТС. В документах наверняка уже записано что-то вроде: "на почве внезапно возникшей неприязни гр. такой-то выстрелил в такого-то, причинив ему (согласно справке из Склифа) ТТП, а именно проникающие ранения... ля ля ля" что влечёт возбуждение УД ( о чём автор и написал по ст. 111 УК РФ.
Что означает (если это так, а оно скорее всего именно так), что автор активно готовится к посадке, пока уважаемые соконфетники тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.
Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие. С правовой точки зрения автор действовал вполне себе корректно, но вот имеется ли у него возможность доказать корректность своего поведения это уже другой вопрос.
Если свидетели подтвердят его версию событий то дело скорее всего рассыплется еще до суда. Проблема в том, что без услуг адекватного адвоката можно действительно получить приговор по 111.
P.a.i.n
Что ТС спросил - то ему и ответили. В другой ветке самооборонщик просил помочь адвокатом, ему сказали "какого .уя ты ищешь адвоката в интернете".
На этом форуме есть как минимум раздел "юридическая консультация".
А то, что кто-то ответил... мне тут в разделе "СО без оружия" один молодой и "умный" написал, что некто Бенни Уркидес, чемпион мира по кикбоксингу в течение такого количества лет, которое пишущий ещё не прожил (и ушедший непобеждённым), оказывается, не умеет бить ногами. Написал просто потому, что не знал, кто это там на видео дерётся на ринге. Вот что такому "мастеру единоборств" ответить? 😊 Форум это форум.
Грозовод 71
ТС скажите как часто и где вы тренировались в стрельбе.Навыки играют определяющую роль при применении ОООП.
Согласен, что навыки важнее всего. Честно скажу, не профессионал. Конфликт с применением оружия СО у меня впервые, так что навыки на нуле.
Ну а по мишеням 2-3 раза в месяц ходил в лес стрелять патронов по 20 за раз. В общем тоже нулевые.
CoolazКакой странный, однако, друг!
Исправил. Было "Отнимай у него ствол"
goga312Ну объясните мне, как можно получить 111-ю, если она квалифицирует другие действия!:
Проблема в том, что без услуг адекватного адвоката можно действительно получить приговор по 111.
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 111]
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) в отношении малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего;
з) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в отношении двух или более лиц, -
в) утратил силу
наказываются лишением свободы на срок до двенадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
ТС писал: Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях... (нет здесь 111-ой).
CoolazВот и Вы к нам присоединились 😊.
решили бы этот вопрос ... . Если бы правильный адвокат был...
Согласен, время ушло, но попробовать хоть что-то сделать всё же необходимо.
to ТС - начать нужно с поиска адвоката, срочно, подключайте всех и вся.
goga312
Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие.
goga312Полностью согласен с данной точкой зрения. Но и ТС должен так же правильно вести дискуссию с СП и конечно же найти Грамотного адвоката!
Если свидетели подтвердят его версию событий то дело скорее всего рассыплется еще до суда.
Coolaz
Так же имеем наличие проникающих ранений
Со слов СП: пули извлекли из мягких тканей, органы не повреждены, т.е. не тяжкий вред уже. Проникающее действие минимальное было.
Побои сняли с обоих сторон. У первого нападающего то что я писал выше и изначально. У второго нападающего ничего нет. С моей стороны травмы головы в теменной области в 2 местах. Остальные незначительные: синяки, ушибы, шишки, болячки, царапины и т.д. Часть из них также зафиксировали.
Следовательно, по логике ст.111 уже отпадает.
Завтра поеду в ОП, уточню пару вещей, отпишусь. По поводу адвоката тоже уточню.
goga312Какую версию? Столкнулись плечами, кто кого толкнул не ясно, свидетели однозначно НЕ скажут, если только видео с камер (тоже под вопросом). Далее, версия хулигана: иду, никого не трогаю, тут меня этот толкает плечом, вынимает наушник из уха и начинает бычить, я к нему подхожу, чтобы мирно решить вопрос, но он выхватывает пистолет и начинает угрожать, я бросаюсь на него, чтобы он не ранил кого ненароком, а товарищ пытается нас разнять, получает пулю в живот. Версия?
Если свидетели подтвердят его версию событий
Насколько я понимаю - "свидетели", это были пассажиры электрички, которые находились в вагоне? Если так, то, блин, совсем всё грустно.
Andrewww121212Надо не уточнять, а ИСКАТЬ!!! В обязательном порядке и идти в ОП уже с ним!
По поводу адвоката тоже уточню.
Gromootvod_1970С языка снял 😊.
Надо не уточнять, а ИСКАТЬ!!! В обязательном порядке и идти в ОП уже с ним!
P.a.i.nИх нужно запрашивать в первую очередь (писать заявление в ОП и указывать приблизительное время происшествия). Ярик ими напичкан прилично...
если только видео с камер
Gromootvod_1970
Их нужно запрашивать в первую очередь (писать заявление в ОП и указывать приблизительное время происшествия). Ярик ими напичкан прилично...
Я тоже так думал. А вот транспортная полиция (так она называется там) и в ОП, который находится рядом с этим вокзалом, все сказали, что камерами напичкано все ближе к выходу-входу, а не на середине и в конце путей (где безбилетники бегают). С их слов понял, что вряд ли будет видно, т.к. очень далеко от камер. Плюс уже было не светло.
Также сказали, что часть камер на вокзале принадлежит не им ,а ФСБ, и они их проверить не могут. Если произошло под камерами, подведомственными ФСБ, надо им будет запрашивать, что займет некоторое время.
Время происшествия помню. 20.46.
Объяснительную уже писал в ОП, чуть более подробную чем тут.
Gromootvod_1970
Надо не уточнять, а [b]ИСКАТЬ!!! В обязательном порядке и идти в ОП уже с ним![/B]
Нашел. Она (адвокат) уже в курсе дела. Пойду завтра один, просто буду созваниваться, если будет не понятно что-то, либо будет чувство что пытаются меня сделать виновным или уговорить на что то.
P.a.i.n
Какую версию? Столкнулись плечами, кто кого толкнул не ясно, свидетели однозначно НЕ скажут, если только видео с камер (тоже под вопросом). Далее, версия хулигана: иду, никого не трогаю, тут меня этот толкает плечом, вынимает наушник из уха и начинает бычить, я к нему подхожу, чтобы мирно решить вопрос, но он выхватывает пистолет и начинает угрожать, я бросаюсь на него, чтобы он не ранил кого ненароком, а товарищ пытается нас разнять, получает пулю в живот. Версия?
Насколько я понимаю - "свидетели", это были пассажиры электрички, которые находились в вагоне? Если так, то, блин, совсем всё грустно.
1. Да, свидетели - пассажиры электрички, но большую часть конфликта они все-таки видели.
2. Не удивлюсь, если они (нападающие) так скажут. Т.к. когда возник конфликт они себя чувствовали рэмбо, правыми, крутыми. А когда пострадавшего от пуль везли в больницу, он (видимо немного отрезвев и почувствовав боль) плакал в оба глаза!
Andrewww121212Это будет глупо! Без обид!!!
Пойду завтра один
Даже не правильно поставленная запятая может сыграть против Вас!
А адвокат посмотрит все материалы (уже составленные) и может сразу начать обыгрывать ситуацию в нужном Вам направлении...
goga312
Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие. С правовой точки зрения автор действовал вполне себе корректно, но вот имеется ли у него возможность доказать корректность своего поведения это уже другой вопрос.
Нападавшие на него были не вооружены
Gromootvod_1970
А вот это полнейший бред. (без обид)
Нет в действиях ТС умышленного причинения, есть попытка защититься.
ТС пытался защитить свою жизнь (хоть и не совсем удачно). И никто это ПРАВО не отнимет.
У него 100% СО. Просто менты хотят денег, а взять их легче с человека применившего ОООП (можно шантажировать)...
Хотел ответить по существу, дочитал до "менты хотят денег", передумал.
goga312
Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний
Всё зависит от того, что приобщат к делу сотрудники полиции. В том числе какие показания приобщат, а какие не приобщат. И в каких именно формулировках их запишут.
ТС, погуглите, какой процент оправданий в суде в РФ. Если будет суд - будет обвинительный приговор. Единственный шанс для вас это прекращение дела на стадии следствия. Поинтересуйтесь хотя бы у сотрудников, которые этим занимаются - к суду они вас готовят или отпускают до суда.
Andrewww121212
Согласен, что навыки важнее всего. Честно скажу, не профессионал. Конфликт с применением оружия СО у меня впервые, так что навыки на нуле.
Отсюда и результат. Повышать уровень стоит до происшествия.
P.a.i.n
Вот и Вы к нам присоединились
Неужто скучали все эти годы 😀
Coolaz
Поинтересуйтесь хотя бы у сотрудников, которые этим занимаются - к суду они вас готовят или отпускают до суда.
Спасибо за информацию, спрошу.
Пока что знаю, что очная ставка будет скорее всего на следующей неделе.
Andrewww121212Это хорошо, но всё же, лучше с адвокатом.
Она (адвокат) уже в курсе дела. Пойду завтра один
Andrewww121212Самое главное - начало конфликта и момент ИХ нападения на Вас (именно то, что ОНИ напали первыми и только потом Вы достали пистолет и выстрелили), если этого никто не видел, то остальное уже можно квалифицировать как угодно. "Большую часть" Вы были на земле и пытались стрелять, в то время как один лежал на Вас и не давал Вам выстрелить, а второй бил, получается они пытались Вас обезвредить, т.к. Вы были вооружены.
большую часть конфликта они все-таки видели
Короче, решайте в паре с адвокатом вопрос с видеозаписью камер, потому как показания свидетелей в данном случае могут ничего не решить.
Andrewww121212
Со слов СП: пули извлекли из мягких тканей, органы не повреждены, т.е. не тяжкий вред уже. Проникающее действие минимальное было.
Это, конечно, хорошо. Но
1. В склифе "плохие парни" могли сунуть деньги врачу, чтобы написал "как надо"
2. СП мог не разобраться, где там какие ткани чем считаются, а в справке уже написано что-то посерьёзнее
Andrewww121212
Следовательно, по логике ст.111 уже отпадает.
В действиях СП своя логика, она часто не совпадает с представлениями участника конфликта. Пускать дело на самотёк нельзя.
Andrewww121212
По поводу адвоката тоже уточню.
Не надо уточнять! Надо каждый дальнейший шаг делать исключительно с его разрешения. Иначе с каждым таким шагом ситуация будет усугубляться, а цена работы адвоката кратно расти.
CoolazЭто не показатель...
Нападавшие на него были не вооружены
Группа лиц, физически превосходящих...
CoolazЗдесь с Вами полностью соглашусь!
Пускать дело на самотёк нельзя.
P.a.i.n
Какую версию? Столкнулись плечами, кто кого толкнул не ясно, свидетели однозначно НЕ скажут, если только видео с камер (тоже под вопросом). Далее, версия хулигана: иду, никого не трогаю, тут меня этот толкает плечом, вынимает наушник из уха и начинает бычить, я к нему подхожу, чтобы мирно решить вопрос, но он выхватывает пистолет и начинает угрожать, я бросаюсь на него, чтобы он не ранил кого ненароком, а товарищ пытается нас разнять, получает пулю в живот. Версия?
Насколько я понимаю - "свидетели", это были пассажиры электрички, которые находились в вагоне? Если так, то, блин, совсем всё грустно.
+100
При этом пассажиры, скорее всего, не видели начала, а повернули свои головы уже на выстрелы. Вывод для тётеньки судьи - стрелок злодей. Таких хороших, смелых мальчиков пострелял.
Andrewww121212Т.е. то, что может вас оправдать они даже смотреть не станут. Напомню, УД возбуждено против вас, а не против них.
С их слов понял, что вряд ли будет видно, т.к. очень далеко от камер. Плюс уже было не светло.
Andrewww121212
Нашел. Она (адвокат) уже в курсе дела.
Это хорошо. У адвоката есть успешная практика по таким делам?
Andrewww121212
Пойду завтра один, просто буду созваниваться, если будет не понятно что-то, либо будет чувство что пытаются меня сделать виновным или уговорить на что то.
Если вас уже решили сделать крайним, поверьте, вам создадут комфортную атмосфЭру (чтобы посадка прошла без осложнений) чувства такого не возникнет.
Andrewww121212
или уговорить на что то.
А на что вас уговаривать? 😀 Вы уже всё подписали в первый день.
P.a.i.n
Чего ж они с шокерами или баллончиками не ходят, а с КС? 😊
Представьте на секунду, что когда Вы боролись с хулиганом на земле, второй достал нож, или тот, который был на Вас сверху и начал бы шинковать Вас.
Никак не пойму - у кого-то есть запасная жизнь или все такие ниибаца гордые?
Лучший конфликт тот, которого не было, а не тот, из которого Вы выходите победителем.
Ну у них смотря кто. Они ходят на вокзалах со служебным оружием, не КС а пистолетами (у одних боевое, у других травматического действия насколько я помню, возможно ошибаюсь). Некоторые просто с дубинками ходят только. От задач у них зависит или от операции.
Сейчас то представить могу, но там не представил. Все происходило секунды - сами понимаете. Когда отстреливал последние патроны в никуда - скорее это даже инстинкт самовыживания был ,а не мое логическое рассуждение, что нужно это сделать, чтобы они не воспользовались им против меня. Когда сверху два человека бьют по голове всем что попадется, не до логических рассуждений.
Gromootvod_1970
А адвокат посмотрит все материалы (уже составленные) и может сразу начать обыгрывать ситуацию в нужном Вам направлении...
Gromootvod_1970
Это не показатель...
Группа лиц, физически превосходящих...
Вот именно, что второго, который не пострадал в тексте может вообще не быть. Конфликт гражданина А с гражданином Б и всё. Нет группы. Это как написать.
Меня удивляет, что есть адвокат, в курсе дела, но куда-то одного подзащитного отпускает. Что за адвокат такой.
Впрочем, что это я. Человек взрослый, всё что надо ему уже написали, если не поймёт, то видимо судьба такая.
От себя добавлю - напишите в этот раздел: https://guns.allzip.org/forum/69/ разместите ссылку на эту тему.
Gromootvod_1970Совершенно верно. Ведь начнёте и там рассказывать, как стреляете в лесу раз в месяц и т.д. и т.п. Вы слишком молодой и наивный москвич, вам без адвоката и рот желательно не раскрывать.
Это будет глупо! Без обид!!!
Даже не правильно поставленная запятая может сыграть против Вас!
CoolazТ.е. то, что может вас оправдать они даже смотреть не станут. Напомню, УД возбуждено против вас, а не против них.
Против них точно. Против меня - пока не известно, завтра узнаю точно.
Это хорошо. У адвоката есть успешная практика по таким делам?[/QUOTE]
Да, 25 лет в Уголовке
Бюрер
Совершенно верно. Ведь начнёте и там рассказывать, как стреляете в лесу раз в месяц и т.д. и т.п. Вы слишком молодой и наивный москвич, вам без адвоката и рот желательно не раскрывать.
Про это есть мозги не говорить в ОП. Не москвич
В любом случае завтра отпишусь по тому что изменилось, и зачем вызывали
Andrewww121212Удачи Вам! И, это, заранее всё обдумайте и обсудите с адвокатом, если человек (адвокат) грамотный, то должно быть всё хорошо, надеюсь.
завтра отпишусь
Andrewww121212
Против них точно. Против меня - пока не известно, завтра узнаю точно.
Ну отл...
Andrewww121212
Да, 25 лет в Уголовке
Ещё более отл. Тогда по этой теме я сказал всё, дальше буду преимущественно читать.
Если вам сохранят оружие, переходите на ёмкие пистолеты и мощные патроны, и не допускайте клинча. И наушники в то время в том месте - зло 😊
Бюрер
Вы сделали то, что сделали. Некоторые и этого не могут или не успевают. Искренне желаю удачи вам.
Присоединяюсь к пожеланиям.
Сядет на 99%
ТС перебздел и натворил делов. Молодец чё. Такой даже с ГБ делов натворить может. Посадят и поделом. Самообороной и не пахнет. Как выше писали золотые слова - "Бля друг извини" Конфликт свели бы на нет.
дезерт иглИ что?
Эх был бы у ТС ГБ
Просто чем-то владеть ещё не значит уметь этим ПРАВИЛЬНО пользоваться.
Да и потом, 100% гарантии ни одно спецсредство не даст, хотя бы потому (опять же), что его необходимо ПРАВИЛЬНО уметь применять, а будет это ГБ, или РС, или зубочистка - не важно, но только в том случае, если человек умеет этим правильно пользоваться.
Любопытно, а бывали случаи (о них, скорее всего, не упоминают в открытом доступе), когда при попытке применить ГБ тот не срабатывал по какой-либо причине?
Начиная от предупреждения и предупредительного выстрела и заканчивая бредом транспортников про стрельбу в людном месте.
DENIЯ, как любитель револьверов хочу спросить, а в чем в данном конкретном случае виноват револьвер? В том, что из 6 выстрелов 3 было в воздух? или может револьвер виноват в том, что ТС вместо того, что бы оборонятся боролся с ветряными мельницами? , а вот тот факт, что такой мало подготовленный стрелок из 3 выстрелов 3 раза попал в цель и замете нахордясь вне самой удачной позе .....
Полная куйня, посвященная любителям револьверов.
Я о РС-револьвере
А вот вы до сих пор разницу между РС и КС револьверами понять не можете
Я вообще словам не верю.
Но знаю людскую сущность, а также могу серфить по инету.
Так вот: а был ли мальчик?
А то ни одного видео в ютубе, яндекс не гуглит, сайт УТ по ЦФО вещает только об изъятии дури а задержании карманника на Ленинградском в Москве.
Если изложенное ТСом правда - то тактических ошибок грубейших - до хрена и больше. Зачем стрелять предупредительным, если в револе итак патронов куйданикуя.
А на самом деле - он просто изначально побоялся стрелять.
Я об этом уже лет 10 талдычу - ссыте стрелять - нахнаген вам оружие.
leon1980что не привело ни к чему.
что такой мало подготовленный стрелок из 3 выстрелов 3 раза попал в цель
итак, сколько РС патронов надо для выведения цели из строя то?
То есть каждому ГБ в лицо, перышко под ребрышко и шокер в шею, так что ли?
Мне всегда было интересно, откуда на ганзе столько любителей словоблудия, использующих бабский аргумент "доведение до абсурда".
Я всего лишь написал, что попытки вежливо отболтаться от быдла могут не работать. Где в моем комментарии Вы увидели предложение "каждому" шарашить из баллона в лицо, тыкать ножом под ребрышко и совать шокером в шею? У Вас нездоровая фантазия типичного ганзовца взбурлила? А ведь я ничего такого не писал.
DENIНу если в облать пятки то штук 30 я думаю хватит!
что не привело ни к чему.
итак, сколько РС патронов надо для выведения цели из строя то?
Опять же, если история имела место быть.
ТС использовал "Гроза" Р-04с.
Т.е. достаточно габаритное оружие с довольно длинным стволом.
Так вот габаритное оружие довольно затруднительно применять в условиях непосредственного физического контакта особенно неподготовленному человеку, что он собою и доказал.
Оптимальные размеры - ПМобразные/Хорхе/Грозы-02/04 и т.п.
leon1980Посчитайте время, которое вы затратите на это занятие. С вашим горячо любимым револьвером потребуется 4 перезарядки.
Ну если в облать пятки то штук 30 я думаю хватит!
Хорош троллить
Ошибки были чисто тактические, которые в ДАННОМ случае системой оружия никак не могли быть исправлены
Резинострел в его современном виде вообще полная фигня, и может быть использован реально только как Гога312 написал в начале темы - как резервное смертельное оружие для стрельбы в голову, когда либо ты труп либо нападающие
Стрельба в корпус мотивированного нападающего в подавляющем числе случаев бесполезна - дает проникающие и на этом все. При этом можно получить ножом и тп
Да, конечно при обстреле из многозарядных (>10 патронов) магазинов одного нападающего его можно отвадить, всадив в него штук двадцать за три секунды
Только можно подумать, что после ТАКОГО применения у ТС было бы меньше юридических проблем
Если была наличность нападения (а она тут в полный рост) то применение оружия однозначно правомерное.
С другой стороны, если бы у ТС в данном случае вообще не было бы какого то оружия, его бы скорее всего запинали бы и у него был бы отличный шанс остаток жизни провести овощем со сломанным позвоночником. Так что не все так плохо. Револьвер хоть и не особо помог, но сохранил ТС здоровье
При применении пистолета обязательно со штурмовым магазином на 30 патронов, к чему так активно призывает ДЕНИ, юридические последствия были бы еще более сильные - там у ТС могло бы и не быть вообще никаких травм! Поди потом доказывай НО
А так картина с НО более чем очевидна
Все будет хорошо, не пугайте ТС, будем надеяться что его не посадят, но максимальное внимание СМИ было бы желательно
И присоединюсь к совету не делать шагов без адвоката и ходить ТОЛЬКО с ним! Не надо самодеятельности! Вы уже, предоставленный самому себе, итак не лучшим образом поступили, не усугубляйте в самонадежде. Только с адвокатом!
Михаил HORNETМожет быть вы закончите уже за меня придумывать?
При применении пистолета обязательно со штурмовым магазином на 30 патронов, к чему так активно призывает ДЕНИ
leon1980Не основная. Но существенная.
Основная ошибка его в том, что он из ситуации когда надо было ОБОРОНЯТСЯ он стал нападать
Основная, что он, будучи овцой (не принимаем за оскорбление. это из определений волкодавов, волков и овец) решил стать овцой с оружием.
Все его поведение свидетельствует о поведении как жертвы и полном неумении пользоваться оружием:
- бесполезные разговоры (особенно возглас "что надо" - оружие то ручки жжет - кстати не так уж и давно я про это уже слышал. известный на нашем форуме МВ, который вроде как уже скоро и откинуться должен. 4,5 ж дали).
- ношения в сумке-барсетке. МНОГОКРАТНО говорю - оружие в сумке не на поясе - не ваше оружие
- выбор револьвера в качестве оружия будучи совершенно неопытным стрелком
- пятится назад и предупреждает... о чем? что оружие есть? оно и так уже в руках есть.
- его сбивают с ног, а он предупредительными да из револя стреляет. щедрый малый
- зонтик во второй руке... совсем дурак что ли? да бросается это все и забывает. Ты и оружие. ничего другого. Нет, блин, он с зонтиком. Старуха Шапокляк, блин
- Выстрелы в пробегающего и непосредственно не нападающего. Вторая дура-баба-Лоткова... С зонтиком. Стекло электрички, кстати антивандальное двойное. Слабая резинка насквозь не пройдет.
- Беготня по вагонам-тамбурам. Нашел куда бежать. Вместо того чтобы чесануть или от вокзала или на вокзал (там кстати у входа на перрон линейный отдел и располагается), он забил себя в узозость электрички. Там где нет возможности для маневра, нет времени на перезарядку, толпа народу, стрелять в которой еще та лотерея (если бы патроны были)
- вся остальная болтовня тут. Адвоката надо искать сразу, а не болтологией заниматься. В имеющейся ситуации любое слово может играть против. А он тут пишет и признается что стрелял не в того и т.п. И удалять уже бессмысленно. Все в кэшэ есть.
Monstr797какой? из известных на форуме случаев только один человек был осужден ошибочно к условному. Оправдан президиумом мосгорсуда.
с такой судебной практикой
Monstr797с таким подходом к делу вы еще неоднократно столкнетесь.
с полицаями
Monstr797не важно что следак говорит. суд отмерит положенное.
следователь сразу по-другому заговорил.
Опрыскал бы нападающих из баллона, пусть да же и из плохого с медленным действием, так же бы вырвался и убежал, только нападающие его преследовать не смогли бы из-за поражающего действия иританта. Это конечно не означает что резионстрел совершенно не нужен, но как я уже говорил он должен быть последней линией обороны, когда вы понимаете что если его не применить то вас уже не будет и стрелять в голову и шею что бы нанести тяжелую травму и вырубить нападающего.
Современная травматика калибра менее 15 мм, мало эффективна, она все еще может убить при попадании в сосуды шеи или голову, но уже не может надежно остановить нападавшего да же серией выстрелов. Да конечно, есть случаи когда одна пулька в ногу обращала в бегство врага, но так же в сети полно видео где в нападающего высаживают 10 патронов в корпус, а нападение не прекращается.
Очень правильно сказали про пистолет в барсетке, пока ТС её расстегивал все и произошло, пистолет должен быть на теле или в одежде где его можно моментально достать. При этом револьвер далеко не лучшее решение. На мой взгляд револьвер оправдан может быть только в том случае, если он заряжен модифицированными патронами и используется как последняя линия обороны. Например тот же ратник 410 калибра с доработанным боеприпасом.
Собственно на современных патронах, лично я бы предпочел что то около 18 мм калибром, для себя я выбрал бы осу эгиду, пусть и двух зарядная, но она легкая, плоская, и всегда может быть на теле в любой одежде. Второй вариант это многозарядный пистолет калибра более 10 мм, при этом достаточно компактный для постоянного ношения без дискомфорта.
Лично я ношу постоянно минимум 1 ГБ, чаще два, один в кармане куртки второй на ремне. Планирую обзавестись 2 зарядной осой в качестве последней линии обороны. Мой алгоритм поведения при конфликтной ситуации выглядит следующим образом
1. Попытка избежать конфликта
2. Применение ГБ по нападающим и попытка убежать от них
3. Если это не получиться и я осознаю что убивать меня никто не планирует то использование второго ГБ если он есть, и буду драться с ними пытаясь убраться от них подальше или достичь места где есть сотрудники правопорядка или их могут вызвать
4. Если я осознаю что вырваться и убежать в силу обстоятельств не могу, и в ближайщее время помощь ко мне не придет, например в безлюдном месте, то только тогда я применю травматическое оружие, по возможности внезапно и в область проекции центральной нервной системы.
Ну и конечно самое главное это голова, нужно действовать так что бы избегать возможности возникновения конфликтов, хотя конечно не всегда это получается. Плюс купив себе травмат, нужно одновременно с этим завести в мобиле телефон адвоката, юридическое сопровождение, пусть и не высшего уровня все равно лучше чем ничего, и позволит вам избежать совершенных в стрессе ошибок при общении с представителями власти.
DENI
не важно что следак говорит. суд отмерит положенное.
ну конечно 😊
интересно,по чьим же материалам судья будет ориентироваться,не по тем ли которые были собраны в ходе следственных действий?
Там крайне важно то что было записано изначально.
tov.starshinaпо материалам следака.
интересно,по чьим же материалам судья будет ориентироваться,не по тем ли которые были собраны в ходе следственных действий?
Я что-то не правильно сказал? 😀
Одно дело говорить, другое писать. Поэтому не важно что говорит следак. Важно что он пишет.
DENIЯ что-то не правильно сказал? 😀
Всё правильно 😊 Чутка не понял ход мыслей.
simboчемпион мира по бегу? ну или хотя бы КМС по РФ?
лучшее оружие самообороны-это быстроноги
leon1980
Основная ошибка его в том, что он из ситуации когда надо было ОБОРОНЯТСЯ он стал нападать, ну представте на человеке сидит туша и лупит его, а он стреляет в пробегающего пациента Склифосовского, где самооборона?
Я оборонялся, а не нападал. Он меня в это время уже раз 10 ударил всем чем мог по голове (в основном по теменной области). Далее я в него стрелял. Стрелял в бьющего меня человека.
В того кто на мне сверху сидел и сверху лупил, я побоялся стрелять, т.к. револьвер нужно было бы направить в свою сторону, а в условиях то что он шатал руки была вероятность застрелить самого себя. Плюс 20-30 см было бы расстояние до цели.
DENI
- ношения в сумке-барсетке. МНОГОКРАТНО говорю - оружие в сумке не на поясе - не ваше оружие
Там специальная сумка-кобура. Обычная кобура у меня тоже есть (зимний вариант под куртку). По скорости все открывается 1 сек. Висит сумка через плечо, т.е. снять ее не простая задача, выхватить невозможно.
DENI- Выстрелы в пробегающего и непосредственно не нападающего.
Непосредственно нападающий был. Он бил, поочередно подбегая с разных сторон (то с левой то с правой - в зависимости видимо где у меня больше места было не закрыто руками и корпусом ,т.к. был сгруппирован). Выше сообщение написал про это.
Andrewww121212вы стреляли ни в того кто вас бил, а в того кто вокруг бегал и не бил вас в момент вашей стрельбы.
Я оборонялся, а не нападал. Он меня в это время уже раз 10 ударил всем чем мог по голове (в основном по теменной области). Далее я в него стрелял. Стрелял в бьющего меня человека.
Andrewww121212Это не важно. Пусть хоть самая специальная из всех специальных.
Там специальная сумка-кобура.
Вам просто повезло, что нападающие не вырвали у вас ее сразу и не использовали ее в качестве оружия против вас.
Andrewww121212вы это сделали изначально.
я побоялся стрелять
"Крутое": "что надо", и дальше писк мышки. В силу полной неготовности к конфликту.
Думали купили, засунули в сумку и круты? Так нет. Жизнь несколько другая штука.
Andrewww121212я выше уже сказал - длинное оружие + неумение и его применять вообще и в физическом контакте в частности - не поможет.
В того кто на мне сверху сидел и сверху лупил, я побоялся стрелять, т.к. револьвер нужно было бы направить в свою сторону, а в условиях то что он шатал руки была вероятность застрелить самого себя. Плюс 20-30 см было бы расстояние до цели.
Ваш случай - очень хорошее доказательство всем моим многолетним писанинам на форуме.
Andrewww121212Нашел. Она (адвокат) уже в курсе дела. Пойду завтра один, просто буду созваниваться, если будет не понятно что-то, либо будет чувство что пытаются меня сделать виновным или уговорить на что то.
В какую сумму вам обойдутся услуги адвоката?
DENIНет,конечно. Но при исходных данных "гопота пьяна и крупна, жертва трезва и не очень крупного телосложения" согласитесь, шансов просто убежать гораздо больше. Я сам дистрофик-доходяга 😀 и от крупнотелых предпочёл бы просто ретироваться. В описанном случае-в сторону возможного наличия СП или в сторону максимального количества перепрыгивательных препятствий.
чемпион мира по бегу? ну или хотя бы КМС по РФ?
ИМХО всё. Могу быть не прав.
Эта цитата из вашего первого поста, вы в объяснениях также написали? Вы когда получали лицензию курсы купили или честно обучались? Это, что касается предупредительного выстрела в воздух под углом в 45 градусов. Совет у меня вам только один- слушайте адвоката во всем, если будете проявлять собственную инициативу то потом вам даже Резник не поможет.
goga312Ну а какие ГБ сейчас самые-самые. Быстрые и чтобы наглушняк! 😊
Я про них ни че не знаю, даже в руках не держал ни разу. Жена ездить на машине начала, одна, да еще с ребенком, а неадекватов на дороге все больше и больше попадается.
На форуме нашел "RSG Police" - 2800р/шт. Как он? Не дороговато?
С Уважением.
----
Еxcuse me за off topic 😊
simboне у всех.
согласитесь, шансов просто убежать гораздо больше.
Andrewww121212А упереть ствол в бок туловища нападающего и произвести выстрелы - религия не позволяла?
В того кто на мне сверху сидел и сверху лупил, я побоялся стрелять, т.к. револьвер нужно было бы направить в свою сторону, а в условиях то что он шатал руки была вероятность застрелить самого себя. Плюс 20-30 см было бы расстояние до цели.
Z_A_V
Ну а какие ГБ сейчас самые-самые. Быстрые и чтобы наглушняк! 😊
Я про них ни че не знаю, даже в руках не держал ни разу. Жена ездить на машине начала, одна, да еще с ребенком, а неадекватов на дороге все больше и больше попадается.
На форуме нашел "RSG Police" - 2800р/шт. Как он? Не дороговато?
С Уважением.
На данном форуме есть целый раздел Газовые баллончики.
Для испльзования в салоне авто==ШПАГА,для улицы ФАКЕЛ-2. Только приучите свою супругу ГБ в сумочке не держать.
Z_A_V
Ну а какие ГБ сейчас самые-самые. Быстрые и чтобы наглушняк! 😊
Я про них ни че не знаю, даже в руках не держал ни разу. Жена ездить на машине начала, одна, да еще с ребенком, а неадекватов на дороге все больше и больше попадается.
На форуме нашел "RSG Police" - 2800р/шт. Как он? Не дороговато?
С Уважением.
Я хожу пешком в машине не езжу, ношу с собой блек 65 мл, думаю еще купить шпагу. Отзывы достаточно хорошие, секунд 5-7 и противник утрачивает способность видеть цель, да же если к боли он не чувствителен из-за веществ или алкоголя, отек слизистых никуда не исчезает, и зрение все равно выключиться.
К сожалению не один из газовых баллонов не действует моментально, нужно четко понимать, что как минимум 5 секунд противник будет вполне себе активен и сохранит зрение. Неудачные баллоны действуют вообще секунд через 20-30, удачные через 5-10. Имеется ввиду действие надежно выводящее противника из строя.
Под надежно выводящим из строя эффектом подразумевается такое поражение слизистой глаз, при которым противник утрачивает способность различать окружающие предметы и движение вокруг себя. Болевой и респираторный эффект это только дополнительные опции которые не обеспечивают надежное пресечение нападения.
Я всего лишь написал, что попытки вежливо отболтаться от быдла могут не работать.Нет, Вы написали следующее:
Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.Вы написали не "могут не работать", а "ничем не поможет", в то время, как с уверенностью утверждаете, что ГБ - помогает. Я не знаю, были ли у Вас случаи применения ГБ, но вот у меня случаев подавления 100% конфликта в зародыше с помощью нехитрых фраз/слов - полно. Я вспылил по той причине, что люди ищут одной дерьмовой альтернативе другую дерьмовую, вместо того, чтобы включить голову и подумать - а стоит ли вообще что-то применять в этой ситуации? Или, как выше писали - руки жжет оружие, ГБ? Разговаривать с людьми не пробовали, переводить разговор в нужное Вам русло, не, никак? Не очень хочется "под мухой" спросить у человека вечером в парке сколько время и получить струю из ГБ в лицо.
А вот "хрень" типа перечного баллончика - очень даже поможет. В газобалонной ветке есть статистика применений, там немало примеров успешной защиты от двоих-троих нападающих.
Если гопота бухая, а жертва трезвая-большие шансы, что не догонят.Да, да, хожу на стадион, турнички, брусья, бег... Так вот, пришла компания мужчин и женщин (возраст 45-50), подбуханные хорошенько. Решили побегать. Один из мужиков (с мамоном, не в форме, сразу видно) снял обувь и босиком побежал в быстром темпе, а второй его друг кричит "давай, давай, не менее 3-х кругов". Ну и? Отбегал он эти 3-и круга, на 3-м уже подустал, было видно. На секундочку - один круг 400 м., т.е. 1 километр бухой мужик НЕ в форме и в приличном возрасте может чуть ли не пролететь над землей, а если ещё у него будет непреодолимое желание Вас догнать и адреналин, то...
Ваш язык - Ваш враг и друг. Если умеете владеть своим языком, то можно с собой ничего не таскать...кроме отвертки 😀.
goga312это много.
секунд 5-7
не говоря уж о том что не всегда и работает.
goga312Ko-jet через 1-3
удачные через 5-10
DENI
Ko-jet через 1-3
К сожалению вынужден возразить.Специально с супругой испытали на мне.Но тоже через 6 секунд. 😞
Грозовод 71у каждого свой порог. но когда от блэка25 два разных клиента и через минуту чувствовали себя нормально - нах такое.
К сожалению вынужден возразить.Специально с супругой испытали на мне.Но тоже через 6 секунд.
botanik+100
Мне всегда было интересно, откуда на ганзе столько любителей словоблудия, использующих бабский аргумент "доведение до абсурда".
Михаил HORNET
как резервное смертельное оружие для стрельбы в голову
Не попадёт. Т.к. сначала даёт себя уронить и месить. Чудо, что сразу не отобрали.
Михаил HORNET
Стрельба в корпус мотивированного нападающего в подавляющем числе случаев бесполезна - дает проникающие и на этом все.
Почему так много любителей этой мантры?
Coolaz
Да вы что ) https://guns.allzip.org/topic/20/357674.html
quote:
Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.
Originally posted byВ деле Лотковой для судьи было, как минимум, монопенисуально, есть оно или нет.
Михаил HORNET:
максимальное внимание СМИ было бы желательно
А на стадии следствия, насколько я знаю, из-за внимания СМИ подключились более высокие чины, и уже готовая схема, по которой она могла "спрыгнуть" с обвинительного оказалась невозможна к применению.
И в итоге она села. По мнению некоторых из тех, кто в курсе деталей, именно из-за внимания сми.
Грозовод 71"Самооборона - это прежде всего очень дорого" (с) /участник форума, проживающий в США/
В какую сумму вам обойдутся услуги адвоката?
DENIТоже поразило. Там ещё наушники были. После удара человек вынул ОДИН из них. В плеере, наверное, играло "Tears in heaven"...
- зонтик во второй руке... совсем дурак что ли? да бросается это все и забывает. Ты и оружие. ничего другого. Нет, блин, он с зонтиком. Старуха Шапокляк, блин
Originally posted byНе просто забил, а
DENI:
Вместо того чтобы чесануть или от вокзала или на вокзал (там кстати у входа на перрон линейный отдел и располагается), он забил себя в узозость электрички.
Andrewww121212
Там я сел на свободное сиденье сгруппировался т.к. они в двоем опять начали меня метелить.
Это, вообще, как?
goga312
Современная травматика калибра менее 15 мм, мало эффективна, она все еще может убить при попадании в сосуды шеи или голову, но уже не может надежно остановить нападавшего да же серией выстрелов.
Товарищ, вы вообще ни разу не читатель?
Я вам лично на этой же странице ответил на этот бред:
CoolazДа вы что ) https://guns.allzip.org/topic/20/357674.html
quote:
Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.
Coolazя кстати музыку слушаю только тогда, когда сижу в транспорте (дома не в счет). Перемещение по улице - музыку не слушаю вообще.
Там ещё наушники были.
По этому поводу есть замечательный фильм Откройте полиция - 3. То, что говорил герой Лермитта молодому стажеру про наушники с музыкой - мне 20 лет назад вдолбили в голову.
Coolazда никак. овечка.
Это, вообще, как?
Все еще хорошо закончилось.
Оружие злодеям не ушло.
NAL
"Самооборона - это прежде всего очень дорого" (с) участник форума, проживающий в США.
Что за чушь ваш пост.Никакой конкретики.Мне договор на круглосуточное обслуживание адвоката выходит 13т в месяц, в режиме ожидания.
Грозовод 71не думаю, что чушь.
Что за чушь ваш пост.Никакой конкретики.Мне договор на круглосуточное обслуживание адвоката выходит 13т в месяц, в режиме ожидания.
посчитайте что вы отдаете адвокату за год, или за три.
и сколько отдадите если вдруг.
DENI
я кстати музыку слушаю только тогда, когда сижу в транспорте (дома не в счет). Перемещение по улице - музыку не слушаю вообще.
Единственно правильный подход.
DENIhttps://my-hit.org/film/8025/
По этому поводу есть замечательный фильм Откройте полиция - 3. То, что говорил герой Лермитта молодому стажеру про наушники с музыкой - мне 20 лет назад вдолбили в голову.
На какой минуте? )
В лидерах "Шпага", "блек 65 мл" и "Факел-2"?
Хоть сам нюхай, что лучше! 😊
"RSG Police" - 2800р/шт.А это зелье ни кто не пробовал?
NALЯ вот не знаток, но как смекаю:
"Самооборона - это прежде всего очень дорого" (с) участник форума, проживающий в США.
Если дама, то лучше ГБ иметь.
А если мужик, то нормальный быстрый складень с клинком 9-11см. Это уж если совсем край и не на шутку! И тыкать им надо не в грудь (это чаще всего не смертельно, а если смертельно, то далеко не сразу) и тем более не в живот (это помимо того что не смертельно, так еще и не больно!). А полосовать по роже. В идеале - по глазам!
А все эти пукалки - чистая психотерапия. ИМХО. У меня знакомому из "Макарыча" в открытое окно авто сначала в башку попали (ни какого впечатления, полная х..ня, сказал), а вторым в ляжку, вот это грит очень обидно! И гематома огромная потом, но тоже не критично. Зато разозлили его этим самым нешуточно. Пистолет достался как трофей и компенсация. 😊 Так что нах этот огне/резино и прочий стрел. ИМХО.
Парни на охоте, когда непонятки между конкурентами возникают, сначала карабасы подальше в снег засвистнут, а потом таблищща чистят. Бывает, что и очень азартно, вплоть до тяжких ТП. Но про дудорки и ножи ни кто не вспоминает. 😊
CoolazКак и ГБ? 😀
Единственно правильный подход.
P.a.i.n
Как и ГБ?
Причем здесь это?
Z_A_VЯ вот не знаток, но как смекаю:
Если дама, то лучше ГБ иметь.
А если мужик, то нормальный быстрый складень с клинком 9-11см. Это уж если совсем край и не на шутку! И тыкать им надо не в грудь (это чаще всего не смертельно, а если смертельно, то далеко не сразу) и тем более не в живот (это помимо того что не смертельно, так еще и не больно!). А полосовать по роже. В идеале - по глазам!
А все эти пукалки - чистая психотерапия. ИМХО. У меня знакомому из "Макарыча" в открытое окно авто сначала в башку попали (ни какого впечатления, полная х..ня, сказал), а вторым в ляжку, вот это грит очень обидно! И гематома огромная потом, но тоже не критично. Зато разозлили его этим самым нешуточно. Пистолет достался как трофей и компенсация. 😊 Так что нах этот огне/резино и прочий стрел. ИМХО.
Парни на охоте, когда непонятки между конкурентами возникают, сначала карабасы подальше в снег засвистнут, а потом таблищща чистят. Бывает, что и очень азартно, вплоть до тяжких ТП. Но про дудорки и ножи ни кто не вспоминает. 😊
Вот с каждой буквой согласен 😊 ГБ можно таскать, чтоб случайно пьяного бычару ударом об бордюр не убить. А вообще лучшее оружие - это доброе слово, лучший бой - которого не было.
Z_A_VСтрельните в себя из Хорхе-С с МдИ.
У меня знакомому из "Макарыча"
Лучше в голову. Сразу глупости закончатся. Как и вообще все.
Причем здесь это?Сначала был спор о превосходстве ГБ над РС, теперь вот музыку на улице слушать нельзя 😀.
Такое впечатление, что в разных мирах живём.
Причем вообще музыка в наушниках на улице, ну?
нотнА
А все эти пукалки - чистая психотерапия.
Реально, это верующие. Одну мантру по кругу читают. Может, приходит понимание, что пистолеты есть не только у них, и психологически отгораживаются от шанса поймать пулю собой?
P.a.i.n
Сначала был спор о превосходстве ГБ над РС, теперь вот музыку на улице слушать нельзя .
Такое впечатление, что в разных мирах живём.
Причем вообще музыка в наушниках на улице, ну?
Споров про ГБ не вёл, мне индифферентно. Наушники в ушах в потенциально опасном месте это дичь, виктимное поведение. А уж если после начала нападения они не были убраны, а зонт остался в руке (если это не усиленный зонт для битья), то всё, аллес.
Coolaz21.45-22.50
На какой минуте?
Кстати прощальный фильм Нуаре. Прощальные кадры. Грустная музыка.
P.a.i.nпри том, что ничего вокруг кроме нее не слышит человек. и не хочет слышать.
Причем вообще музыка в наушниках на улице, ну?
а еще при прослушивании определенной музыки может начать действовать в зависимости от нее.
Coolazс музыкой.
Наушники в ушах это дич
Если же наушники как гарнитура сотового - то это только в плюс. руки не заняты.
CoolazВытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук, не?
Наушники в ушах в потенциально опасном месте
Музыку на улице давно не слушаю, но когда ходил с наушниками (в т.ч. и по опасным местам и вечером и ночью), то никакого дискомфорта в этом не испытывал, потому как правильное поведение решает.
DENI
ничего вокруг кроме нее не слышит человек
P.a.i.n
Вытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук
CoolazРеально, это верующие. Одну мантру по кругу читают. Может, приходит понимание, что пистолеты есть не только у них, и психологически отгораживаются от шанса поймать пулю собой?
Если у оппонента есть ОООП и что бы не словить пулю от него,необходимо тренироваться и отрабатывать все движения до автоматизма.
А на счёт прослушивания музыки вне своей квартиры я с вами полностью согласен.Всех членов своей семьи убедил в этом,только вот жена старшего сына всё упрямится и ГБ носит в сумочке.
P.a.i.nвсе равно мешает.
Вытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук, не?
Да и вообще музыку СЛУШАТЬ надо. С одним ухом - хуже только из динамика сотового на всю улицу...
Грозовод 71а концерт?
А на счёт прослушивания музыки вне своей квартиры
http://www.youtube.com/watch?v=C9sKUAVlJpw
DENI
а концерт?
Сейчас кризис все лишние средства уходят на пополнение "подушки безопасности".Так что по концертам мы не ходим. 😞
DENIКто ж мешает 😊.
Да и вообще музыку СЛУШАТЬ надо.
DENIТак и есть, только речь про опасные места была, поэтому можно наушники убрать, выключить музыку вообще, перед тем как предстоит двигаться по этим местам.
С одним ухом - хуже
Наушники типа "капли" очень удачно повисают на шее при минимуме движений. Если куртка, то их и не видно вовсе.
Куда более печальные последствия "прослушивания музыки на улице" наступают после перехода авто или железной дороги, в частности, молодыми людьми (школьники, студенты). В этом случае ДА - наушники злейшее зло, но, тем не менее, первопричина не в наушниках и музыке, а во владельце.
DENIЯ вот для интереса бегло погуглил про эти штучки. Походу там только переломная двудулка 12 калибра заслуживает внимания. Вопрос только, как ее носить??? В дурку ведь загребут. 😊
Хорхе-С с МдИ
Грозовод 71Ну а какая тут конкретика... Вы лучше расскажите, что в эти "13 тысяч в месяц" входит. Давно не интересовался, но во времена оные только "ознакомление с материалами дела" по 30 тыр примерно было. Плюс консультации отдельно, сопровождение отдельно, участие в заседаниях - отдельно... Хотя делах о НО до суда не надо доводить. Если дошло до суда - приговор будет обвинительным. Условным, небольшим, но судимость со всеми вытекающими. 13 тыр в месяц это немало (для меня). Но не думаю, что туда входит что-то кроме немедленной консультации по телефону (что важно) и участия в первоначальных действиях дознания (что вообще основное в делах НО). Вы молодец, разумеется. В год 156 тыр. Из кармана просто так не каждый достанет. Всё ещё считаете, что это недорого? По-доброму завидую.
Что за чушь ваш пост.Никакой конкретики.Мне договор на круглосуточное обслуживание адвоката выходит 13т в месяц, в режиме ожидания.
DENI
с музыкой.
Если же наушники как гарнитура сотового - то это только в плюс. руки не заняты.
Безусловно. И голову не облучает 😀 Кстати, во времена, когда я знакомился с ганзой, специально для снижения дозняка на мозг, заказал пневмонаушник с ebay. А поскольку доступных по деньгам специализированных пневмо для сотовых тогда не было, заказал и перепаял от гарнитуры от рации.
Выглядело это просто супер - витой пневмонаушник к уху, "как в кино" (в сочетании с цивильной одеждой и габаритом, не в районе пуза). Микрофон, ессно, в рукаве. При звонке подносил палец к уху и говорил )) Тангетка служила кнопкой приёма вызова или сброса. Эхх были времена ) Снова её, чтоли расчехлить...
P.a.i.n
Вытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук
Пофиг уже на звук, когда тебя бычьё прессует. Оно видит жертвенную овечку, бегущую от реального мира. Наушники долой убираются в такой ситуации и посторонние предметы из рук, спокойно и в некоторых случаях демонстративно. Собеседник это видит прекрасно и начинает в начале разговора думать, подтормаживать: "а может, это не жертва?". Далее инициатива перехватывается на словах. Шутка-прибаутка, уверенный взгляд и т.д. Всё это на безопасном расстоянии и с контролем задней полусферы.
NAL
В год 156 тыр. Из кармана просто так не каждый достанет. Всё ещё считаете, что это недорого? По-доброму завидую.
Интересно, а найдутся братухи-борцухи готовые за такую сумму по звонку морды обидчикам бить? 😀
Ну или опера на подработке с нормальными пестиками и автоматиками 😊
DENI
21.45-22.50
Кстати прощальный фильм Нуаре. Прощальные кадры. Грустная музыка.
Глянул момент. Надо бы и фильм посмотреть.
Грозовод 71
Если у оппонента есть ОООП и что бы не словить пулю от него,необходимо тренироваться и отрабатывать все движения до автоматизма.
Зачем? Когда можно себе повторять "от стрельбы толку нет, мне ничего не будет".
Грозовод 71
Ошибка ТС то что он не является членом ВОВГО.Там действительно делают всё что бы вытащить своего члена после звонка.
Вот прям вот - всё делают? Вы б узнали сперва, что там к чему, а уж после брались утверждать.
Я специально узнавал, интересовался, если три гуся - то вообще ничего предпринимать в защиту не будут, так как это как бы по их мнению умышленное правонарушение 😊
А если самооборонялся как бы, тo тогда могут начать помогать 😊
И поскольку самооборона с огнестрелом мне малоинтересна, то я не стал подключаться к их программе юрзащиты.
нотнА
Интересно, а найдутся братухи-борцухи готовые за такую сумму по звонку морды обидчикам бить?
Ну или опера на подработке с нормальными пестиками и автоматиками
Когда-то рекламировалась "тревожная кнопка" в мобильнике.
CoolazКогда-то рекламировалась "тревожная кнопка" в мобильнике.
Помню такую. Вот и идея для стартапа. Сделать платную полицию. Ну типа как в медицине. Есть бесплатная поликлиника, куда хрен запишешься и есть частные клиники. Ну а тут частный участковый с частной опер группой. Бухает кто у подъезда, позвонил. Прилетают рембы и метелят нарушителей спокойствия 😀
CoolazРеально, это верующие. Одну мантру по кругу читают. Может, приходит понимание, что пистолеты есть не только у них, и психологически отгораживаются от шанса поймать пулю собой?
Травматическое оружие легко может убить, в том числе не преднамеренно, может и остановить, в том числе и выстрелом в воздух. Однако как показывает практика случаев когда выстрелы в корпус современными патронами остановили нападающего значительно реже встречаются, чем случаи когда несколько выстрелов в корпус преступное посягательство не остановили.
Вы вообще различаете понятие надежного выведения из строя противника и возможного выведения из строя? При надежном выведении из строя вне зависимости от мотивации, физического состояния, массы тела, и прочих факторов противник не может продолжать нападение, при возможном выведении из строя все зависит от индивидуальных особенностей.
В случае травматического оружия, надежным выведением из строя возникает только при ранении в шею с разрывом магистрального сосуда, или при наличии проникающего ранения в полость черепа с нарастающим внутричерепным кровотечением. Не важно сколько и чего себе вколол бык весом 120 кг, если разорвана сонная артерия он падает и теряет сознание через максимум 60-90 секунд после травмы.
Проблема современного травматического до 15 мм оружия в том, что при не летальном применении, в соответствии с правилами оно часто причиняет тяжкий вред здоровью, но при намного реже параллельно останавливает нападение. Вы же не будете отрицать наличие множество случаев когда весь магазин выпущенный в корпус, не оказал эффекта достаточного для прекращения нападения?
Именно потому я и говорю что травматическое оружие, без нанесения летального урона не может надежно остановить нападавшего, оно может его остановить только ВЕРОЯТНО, с большими или меньшими шансами, в зависимости от калибра боеприпаса, его энергии, состояния нападавшего. Как гласит статистика применения осы, вероятность при использовании подобных патронов остановить нападавшего без нанесения летального вреда примерно в 3-4 раза выше чем для более мелких калибров, при равной энергии в 91 дж.
Z_A_V
Я вот для интереса бегло погуглил про эти штучки. Походу там только переломная двудулка 12 калибра заслуживает внимания. Вопрос только, как ее носить??? В дурку ведь загребут. 😊
Производитель позиционировал хорхе как оружие для машины, а вообще хорхе при современной энергии патронов, одно из немногих ОООП, которое при выстреле 1-2 в корпус может реально остановить нападавшего и не вызвать проникающих ранений.
и да, я извиняюсь перед любителями РС, но будь у парня ГБ и опылив оным своих оппонентов он бы сейчас был бы намного лучше
дезерт иглособенно в вагоне)))))
но будь у парня ГБ и опылив оным своих оппонентов он бы сейчас был бы намного лучше
DENI
особенно в вагоне)))))
Есть ГБ , которые не травят воздух, например пенные. Их, теоретически, можно использовать и в замкнутом пространстве.
Хотя, резиноствольное недооружие, в вагоне полном пассажиров, тоже особо не применишь. Все имхо.
ДэмьенВот прям вот - всё делают? Вы б узнали сперва, что там к чему, а уж после брались утверждать.
Я специально узнавал, интересовался, если три гуся - то вообще ничего предпринимать в защиту не будут, так как это как бы по их мнению умышленное правонарушение 😊
А если самооборонялся как бы, тo тогда могут начать помогать 😊
И поскольку самооборона с огнестрелом мне малоинтересна, то я не стал подключаться к их программе юрзащиты.
Вот мой знакомый он из Питера законсервировал и зарыл два турецких травматических пистолета и 140 патронов к ним,как думаете кто он по профессии?
Правильно ---------АДВОКАТ. 😀
Venom18стрельните в себя
резиноствольное недооружие
goga312
Однако как показывает практика случаев когда выстрелы в корпус современными патронами остановили нападающего значительно реже встречаются, чем случаи когда несколько выстрелов в корпус преступное посягательство не остановили.
Во все временя находились люди, наплевательски подходящие к любому делу. В том числе такому жизненно важному, как выбор ствола и патронов. Вот и автор купил г-но вместо патронов, результат закономерен.
goga312да. А вы умеете читать? Случай по ссылке, приведённой мной выше. Стрельба там велась патронами "50" джоулей, а не как сейчас "91".
Вы вообще различаете
goga312
Проблема современного травматического до 15 мм
миллиметры вы постоянно упоминаете, что показывает вашу полную неосведомлённость в вопросе ООД. Я выше привёл ссылку, вижу, не читали. Дело ваше, пребывать в неведении это личный выбор. Но другим-то зачем голову дурить? Какие 15 мм? Почему не 16?
goga312
Проблема современного травматического до 15 мм оружия в том, что при не летальном применении, в соответствии с правилами оно часто причиняет тяжкий вред здоровью, но при намного реже параллельно останавливает нападение.
Очередное утверждение, ничем и никак не подкреплённое. Откройте хотя бы статистику от участника форума Borion http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html
goga312
Именно потому я и говорю что травматическое оружие, без нанесения летального урона не может надежно остановить нападавшего
Остановить надёжно "без нанесения летального урона" невозможно ничем носимым в принципе. Даже "травматического оружия", о котором вы говорите, не существует в законе как класса. Есть огнестрел. Точка.
goga312
Как гласит статистика применения осы, вероятность при использовании подобных патронов остановить нападавшего без нанесения летального вреда примерно в 3-4 раза выше чем для более мелких калибров, при равной энергии в 91 дж.
Статистику в студию. По этой пукалке, для которой зимняя одежда это непробиваемая преграда.
Грозовод 71
мой знакомый он из Питера законсервировал и зарыл два турецких травматических пистолета и 140 патронов к ним
Полагая, что с годами ценник на них ощутимо вырастет? 😛
Считаю, что ТСу надо было действовать по обстановке, т.е. видя назревающий конфликт присмотреть открытые двери в ближайшей электричке, желательно пустой, сделать так, чтобы оба тела ломанулись за ним в этот тамбур, и встретить их там прицельным огнём на поражение, минуя все "предварительные ласки". Покидать электричку необходимо немедленно, но пройдя по вагонам и выйти из другого вагона. Ещё лучше тут же сесть в отходящий состав, либо покинуть вокзал. Короче - "делать ноги" быстро и далеко.
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
CoolazСтатистику в студию. По этой пукалке, для которой зимняя одежда это непробиваемая преграда.
Для молотка одежда тоже непробиваемая преграда.
DENI
стрельните в себя
И что это даст?
Действительно, толкнули, зачем спрашивать "Чего надо"? Так не понятно чего? Или готов выяснять отношения, или нет, тогда не обращая внимания дальше идти. Кстати, с оружием я бы пошел дальше, даже если бы чувствовал что без оружия готов, так как мне это не надо. Без пистолета свободнее, меньше ограничений в поведении. Много неприятных последствий может быть, если драться с оружием. Этого избегать надо, самый крайний случай, необходимая оборона и крайняя необходимость, большие проблемы. Для этого пистолет и носят, но избегать такой ситуации надо изо всех сил. Есть разница, толкнули и дальше пошли, или набросились и принялись бить, ему были нужны их извинения? Или хотелось узнать, какая странная, необычная причина заставила его толкнуть? Он был не готов разбираться с ними, но начал разговаривать.
Venom18Лично мне - ничего.
И что это даст?
А у вас может быть мозг включится.
Если вы не считаете это оружием, чего боитесь то?
Strelok13об этом я указал ее в 83 сообщении этой темы.
что ввязался в схватку с хулиганами не будучи к ней готов
DENI
Лично мне - ничего.
А у вас может быть мозг включится.
Если вы не считаете это оружием, чего боитесь то?
Разделочные ножи, отвертки, молотки, бейсбольные биты и т.д. тоже не являются оружием. Мне теперь что - пробовать колоть и бить себя всем этим? Не сомневаюсь даже, что будет больно.
Написал слово недооружие именно по причине сертификации этих поделок, как огнестрельное оружие, при их посредственной, если не сомнительной эффективности в контексте необходимой обороны.
особенно в вагоне)))))Конфликт был на перроне. Да и газ безопаснее пули, хотя бы и резиновой для пассажиров.
и не хотят
1. Остановлено преступное посягательство может быть вообще без выстрела, или ранением в левый мизинец атакующего, но это вовсе не означает что выстрел в левый мизинец будет эффективным средством самообороны. В приведенном вами примере попадание 5 патронов в живот остановили преступное посягательство, в сотнях других случаях не остановили, о каком надежном выведения из строя в этом случае можно говорить? На ютубе вы без труда найдете множество роликов где в нападающего в корпус высаживают 5 и более выстрелов, после чего он подбегает и начинает бить стрелка.
2. Этой ссылке сто лет в обед, и табличку эту я видел еще до того как ввели патроны на 91 дж, и с тех пор она не менялась.
3. 15 мм потому что есть отличная статистика судмед экспертизы, и обзорные статьи по травме где рассматриваются самые разные калибры современного травматического оружия и последствия их применения. Так вот как показывает опыт мед службы, если не стрелять в голову из оружия калибром более 15 мм с дульной энергией менее 100 дж, то проникающие ранения крайне редки, а вот относительно мало калиберная травматика как раз наносит достаточно глубокие проникающие ранения.
4. Вообще то есть ОООП и оно выделено в отдельную категорию оружия, отличную от гладкого и нарезного гражданского оружия, если вам больше нравятся формулировки НПА, я буду использовать термин ОООП.
5. Эээ откуда вы вообще взяли что про зимнюю одежду, я не слова не говорил про нее.
Теперь по ссылкам
Вот вам статья в ВАК рецензируемом журнале этого года издания по поражающему действию новых боеприпасов к осе. Опыты на свиньях
http://elibrary.ru/item.asp?id=23567200
Вот относительно старая статья по статистике тяжести поражений 9 мм патронами с 2001 по 2011 годы из макарыча, и сравнение с осой. Оса дает более тяжелые поверхностные раны, макарыч дает более легкие ранения, но если шарик проходит внутрь то ранение получается тяжелее.
http://elibrary.ru/item.asp?id=15620005
И еще одна с 2004 по 2008 год в питере сравнение осы и пистолетов меньших калибров почитайте о характере ранений, эффективности применения, тяжести травм, очень хорошая обзорная статья. Собственно 15 мм это не моя позиция и ссылки на профильную литературу в статье есть.
http://elibrary.ru/item.asp?id=16226751
Strelok13О какой логике речь??? ТСу всего 24года. И шел он со свиданья с девушкой! Да с пишталетом! Вот эта триада и сыграла с ним злую шутку. 😀
На самом деле, автор темы не так уж неправильно всё сделал, лучше многих. Ошибка в том, что ввязался в схватку с хулиганами не будучи к ней готов.Действительно, толкнули, зачем спрашивать "Чего надо"? Так не понятно чего? Или готов выяснять отношения, или нет, тогда не обращая внимания дальше идти. Кстати, с оружием я бы пошел дальше, даже если бы чувствовал что без оружия готов, так как мне это не надо. Без пистолета свободнее, меньше ограничений в поведении. Много неприятных последствий может быть, если драться с оружием. Этого избегать надо, самый крайний случай, необходимая оборона и крайняя необходимость, большие проблемы. Для этого пистолет и носят, но избегать такой ситуации надо изо всех сил. Есть разница, толкнули и дальше пошли, или набросились и принялись бить, ему были нужны их извинения? Или хотелось узнать, какая странная, необычная причина заставила его толкнуть? Он был не готов разбираться с ними, но начал разговаривать.
А, собственно, кто в этом возрасте по соплям не получал?! Терапевтический эффект на всю жизнь. 😊
Z_A_VВ свои 24 я с лёгкостью ломал кирпичи,и на тренировке уделал тренера с которым занимался ждиу-джитсу,не считая коллег по тренировкам.В метро от меня все шарахались.
А, собственно, кто в этом возрасте по соплям не получал?! Терапевтический эффект на всю жизнь.
Грозовод 71Это ведь кто как. Пути Господни...
В свои 24 я с лёгкостью ломал кирпичи,и на тренировке уделал тренера с которым занимался ждиу-джитсу,не считая коллег по тренировкам.
Кто то любит сам возится с кирпичами, а кто то предпочитает чтобы за него это делали другие. 😊 Самое прикольное, что шансы быть угандошенным по глупости абсолютно одинаковые у тех и у других. 😀
Грозовод 71Нахрена Вам пистолет, да ещё в паре с УКН? 😀 (не удержался) Кирпичами их, кирпичами 😊.
В метро от меня все шарахались.
будь у парня ГБ и опылив оным своих оппонентов он бы сейчас был бы намного лучшеДа что ж такое... Хорошо, их двое, в одного распылил, второй увернулся, или закрыл рукой глаза, баллон дал осечку, ну и т.д. Помимо, на платформе (как правило) есть крыша, посередине платформы стоят колонны под крышу, бетонные, широкие, действо происходило ПОСЕРЕДИНЕ платформы, заипался бы ТС бегать по кругу с баллоном за ними, да и мало ли вариантов, как пример - разрыв дистанции.
По этой пукалке, для которой зимняя одежда это непробиваемая преграда.Видео пойдёт? Люди старались, как ни как (https://guns.allzip.org/topic/45/1574515.html ).
не обращая внимания дальше идтиНи в коем случае! Для таких субъектов - это вызов, мол положил болт чувак, значит точно, как тут выразились, овечка. Догонят и могут сразу перемкнуть, обоснуют потом, что ты их толкнул нарочно. Обязательно сказать, но не "чё надо, ёп", а "извините, я случайно", ну или наподобие, НО не останавливаться, потому как остановка означает (для них), что ты не против задержаться и "поговорить", а там уже слово за слово...
самый крайний случай, необходимая оборона и крайняя необходимость, большие проблемы. Для этого пистолет и носятВсё правильно, ИМХО, только вот каждый вкладывает в слова СО/НО, крайняя необходимость какой-то свой индивидуальный смысл, который, как правило, не совпадает с юридической стороной.
P.a.i.nА это надо обязательно сказать?
Обязательно сказать, но не "чё надо, ёп", а "извините, я случайно",
михрюнчикЛожное ощущение превосходства, за счет наличия РС.
нахрена тогда вообще ввязывался?
Как щас помню, на протяжении всего периода курсов по обучению владения оружием лектор ПОСТОЯННО повторяла фразы, типа: "РС - это ваше САМОУСПОКОЕНИЕ, оно не даёт Вам никакого преимущества..."; "...обязательно, после вызова скорой помощи, СРАЗУ (делала акцент) звоните адвокату и вызывайте на место..."; "...обязательно ВНИМАТЕЛЬНО изучайте то, что написал СП, ничего сразу НЕ подписывайте, а лучше, если САМИ будете писать всё на бумаге. В стрессовой ситуации лучше, чтобы адвокат знакомился с протоколом...". Ну и т.д.
михрюнчикМожете НЕ говорить, но я предупредил 😀.
А это надо обязательно сказать?
P.a.i.nЯ бы предпочёл проигнорить, ну а если ситуация начинает развиваться по неблагоприятному сценарию, то надо уже действовать а не говорить, ну или говорить нечто другое, отличное от слова "мзвините". ИМХО.
Можете НЕ говорить, но я предупредил
bespredel88
Для молотка одежда тоже непробиваемая преграда.
Отнюдь. Далеко не 91 Дж у него.
Venom18
при их посредственной, если не сомнительной эффективности
если не уметь - безусловно.
goga312
В приведенном вами примере попадание 5 патронов в живот остановили преступное посягательство, в сотнях других случаях не остановили,
Приведите эти выдуманные "сотни". Когда стрельба из калибра 9PA велась в корпус и в живот и не остановила. Я жду.
goga312
На ютубе вы без труда найдете множество роликов где в нападающего в корпус высаживают 5 и более выстрелов, после чего он подбегает и начинает бить стрелка.
Не вижу ни одного в указанном калибре.
goga312
Этой ссылке сто лет в обед, и табличку эту я видел еще до того как ввели патроны на 91 дж, и с тех пор она не менялась
Да, она включает значительное количество случаев с патронами менее 91, а именно 50 Дж.
goga312
15 мм потому что есть отличная статистика судмед экспертизы, и обзорные статьи по травме где рассматриваются самые разные калибры современного травматического оружия и последствия их применения.
Приведите.
goga312
а вот относительно мало калиберная травматика как раз наносит достаточно глубокие проникающие ранения.
Вы так и не прочитали ссылку на FAQ и не знаете, что останавливающее действие обусловлено в первую очередь проникающим действием. Глубокие проникающие ранения это то, что нужно, чтобы остановить нападающего. Не испугать, не рассмешить до смерти, а остановить.
Если вы не готовы наносить повреждения напавшему на вас человеку/животному, то оружие вам не нужно.
goga312ОООП является огнестрельным.
4. Вообще то есть ОООП и оно выделено в отдельную категорию оружия, отличную от гладкого и нарезного гражданского оружия, если вам больше нравятся формулировки НПА, я буду использовать термин ОООП.
goga312По вашей ссылке вижу только аннотацию. А где текст? Впрочем, я подозреваю, что свиньи не были одеты в зимнюю одежду, не атаковали стрелка и не были сами вооружены.
Теперь по ссылкам
Вот вам статья в ВАК рецензируемом журнале этого года издания по поражающему действию новых боеприпасов к осе. Опыты на свиньях
http://elibrary.ru/item.asp?id=23567200
И даже в аннотации сказано, что Оса не даёт повреждений, требующих лечения. То есть просто пугает и всё. То есть, задачу не выполняет.
С тем же успехом перед ними можно пометать бисер...
goga312
Вот относительно старая статья по статистике тяжести поражений 9 мм патронами с 2001 по 2011 годы из макарыча, и сравнение с осой. Оса дает более тяжелые поверхностные раны, макарыч дает более легкие ранения, но если шарик проходит внутрь то ранение получается тяжелее.http://elibrary.ru/item.asp?id=15620005
Нет такого оружия "макарыч". Есть ИЖ-79 в разных вариантах, есть МР-78, Есть ещё туча других "макарычей" и все они совершенно разные. И на разных патронах дают разный результат. Я веду речь о правильном стволе и правильных патронах.
Именно такие и дают проникающие ранения. И, как вы правильно заметили, эти ранения эффективнее. И ещё раз замечу, оса не даёт вообще эффекта при толстой одежде. И имеет мизерный боезапас. Вот ТСу не хватило и 6 патронов. Для Осы 6 это недостижимая роскошь. У меня в магазине помещается 17 почему-то.
goga312
И еще одна с 2004 по 2008 год в питере сравнение осы и пистолетов меньших калибров почитайте о характере ранений, эффективности применения, тяжести травм, очень хорошая обзорная статья. Собственно 15 мм это не моя позиция и ссылки на профильную литературу в статье есть.
http://elibrary.ru/item.asp?id=16226751
Текста не вижу.
CoolazА вот я бы посомневался, если толь эта одежда не рыцарские доспехи.
bespredel88Для молотка одежда тоже непробиваемая преграда.
CoolazНу или если бояться стрелять куда надо...
Venom18при их посредственной, если не сомнительной эффективностиесли не уметь - безусловно.
Z_A_V
А, собственно, кто в этом возрасте по соплям не получал?! Терапевтический эффект на всю жизнь.
Агафонов получил всего один удар. Как и многие другие. К бившему у меня претензий нет, но сам факт.
P.a.i.n
Видео пойдёт? Люди старались, как ни как (https://guns.allzip.org/topic/45/1574515.html ).
Отличное видео, и текст закадровый девушке написали толковый.
Ещё бы в одежду желатин одели, чтобы никто больше иллюзий не питал насчёт полосатой мухи.
михрюнчик
Обязательно сказать, но не "чё надо, ёп", а "извините, я случайно",
P.a.i.nА по жизни, адвоката нужно вызывать ДО помощи. Т.к. скорая по огнестрелу сама вызовет СП и они прибудут вязать вас, злобного стрелка.
"...обязательно, после вызова скорой помощи, СРАЗУ (делала акцент) звоните адвокату и вызывайте на место..."
Факт вызова адвоката до скорой лучше не афишировать. И полицию вызывать по этим же соображениям ДО скорой. Чтобы вызов был от вас.
михрюнчик
А вот я бы посомневался, если толь эта одежда не рыцарские доспехи.
О чём и речь. Откуда люди все эти сказочные аргументы берут?
михрюнчик
Ну или если бояться стрелять куда надо...
Именно так.
михрюнчикПроигнорите - будет неблагоприятный сценарий.
Я бы предпочёл проигнорить, ну а если ситуация начинает развиваться по неблагоприятному сценарию
Я говорил лишь о том, что действует и я лично использовал.
CoolazЭто понятно, но это лектор говорила, опираясь на закон, статьи и прочее.
А по жизни, адвоката нужно вызывать ДО помощи.
CoolazКакие иллюзии? Куртка была непосредственно перед желатином, а стрельба велась с расстояния 50-70 см., так что никаких иллюзий.
Ещё бы в одежду желатин одели, чтобы никто больше иллюзий не питал
Или Вы будете утверждать, что у нас все носят куртки на голое тело в обтяжку? 😀 Не, гейропа не настолько близко подобралась...пока что.
Любопытно, чем закончился его визит в ОП и ходил ли он один или с адвокатом?
P.a.i.nДа.
Это понятно, но это лектор говорила, опираясь на закон, статьи и прочее.
P.a.i.nТочно, забыл что она там была. Вообще отлично.
Какие иллюзии? Куртка была непосредственно перед желатином, а стрельба велась с расстояния 50-70 см., так что никаких иллюзий.
Или Вы будете утверждать, что у нас все носят куртки на голое тело в обтяжку? Не, гейропа не настолько близко подобралась...пока что.
михрюнчикВоистину 😊.
вывод прост, любым инструментом надо уметь пользовоться
михрюнчикЕсть другое выражение: "Нас е*ут, а мы крепчаем" 😀.
Грустно однако от того, как нас беспощадно имеют:-((( Ну это так, к слову пришлось
CoolazПро то и речь. Ребята молодцы.
Вообще отлично.
P.a.i.n
Про то и речь. Ребята молодцы.
И что теперь делать адептам секты осоводов...
михрюнчик
Недавно покупал патроны в одном ОЧЕНЬ хорошем магазине в кал.9х19 люгер по 7,40р а рядом лежали травматические в кал.10х28 по 28р... Грустно однако от того, как нас беспощадно имеют:-(((
Если хотите, я могу Вам и 9х19 дороже продавать 😊 Не вопрос 😊
ДэмьенСпасибо большое за Ваше предложение, я подумаю:-)))
Если хотите, я могу Вам и 9х19 дороже продавать Не вопрос
CoolazВерить, надеяться, любить? 😊
И что теперь делать адептам секты осоводов
Andrewww121212
Итак. Мне 24, я парень средней комплекции. Ехал со свидания с девушкой с парка Сокольники в Москве к себе домой в область (на электричке с Ярославского вокзала). Иду по середине платформы между 14 и 15 путями (нужно было в начало состава, хотел дойти до конца). Навстречу 2 пьяных парня 26 и 28 лет (это узнал позже в ОП) раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид). Тоже шли по центру платформы, я уступил им дорогу приняв левее, однако когда поровнялись с ними, один из них сделал шаг в мою сторону и со всей силы специально задел меня плечом. Меня развернуло на 180 гр. Я вытащил наушник и спросил "Что надо?" В ответ: -"Ты че толкаешься?"
-Я: "Это ты меня только что толкнул"
-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня. Его догнал его друг остановил его, и оттолкнул в электричку (прямо об борт). И пошел на меня со словами о том что у меня сейчас будут проблемы сам. (Ну то есть они так друг с другом поспорили, кто будет со мной разбираться).
Револьвер носил в сумке-кобуре (название не помню, там на большой молнии отсек с кобурой, выглядит как обычная барсетка).Итак, один из них пошел на меня, я стал пятиться назад, одновременно я расстегнул молнию сумки-кобуры и предупредил о том что у меня есть оружие (по закону необходимо типо предупреждать). Он в этот момент находился в 1.5 метрах от меня и прыгнул в мою сторону с вперед вытянутой ногой. Успел схватиться за кофту и сбил меня с ног, я в это время успел достать револьвер и сделать предупредительный выстрел в небо под углом 45 гр.
В итоге я на платформе сбитый с ног(то лежу, то на корточках, то сгрупировавшись лежал) , он на мне лежит и то наносит удары то пытается отобрать револьвер. Друг его ему кричит "Отнимай у него ствол" и с разных сторон подбигает и наносит удары ногами, руками, далее отбирает у меня из второй руки зонтик и им наносит несколько ударов до тех пор пока он не ломается.
Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего. Прицелиться не давал его друг, т.к. хватал меня за руки и шатал их (как я уже говорил пытался отобрать игрушку эту мою), а его друг бил по голове и отходил. В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек), один как то просто чирканул по нему (то есть вдоль пролетела пуля оставив царапину) и попала в окно электрички прямо ровно по середине (хорошо что там никто не сидел, именно на этом месте). Далее его друг опять прижал к платформе я выстрелил последнюю пулю в небо, т.к. чувствовал уже то что он может его отнять и применить мое же оружие против меня и вообще чтобы у них не оказался заряженный револьвер (напомню , они пьяные были).
Я вырвался снова, забежал в тамбур электрички к которой шел, а затем в сам вагон. Они естественно препятствовали этому и пытались вытащить меня обратно на платформу. Там я сел на свободное сиденье сгруппировался т.к. они в двоем опять начали меня метелить. В вагоне было человек 20, половина из которых их оттащили от меня. Я тоже сел подальше, убрал револьвер. Пассажиры вызвали полицию и через 3 минуты они уже прибыли, одели на меня наручники, предложили мед помощь тому в кого стрелял, он отказался. Их двоих повели просто так. Меня в наручниках. При этом, т.к. их никто не держал они подбегали ко мне и наносили одиночные удары при полиции уже, а я не мог ничего уже сделать. Пока ждали полицию я записал номера свидетелей, которые на моей стороне.
В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского, меня держали в отделении с 9 ч вечера до 3 дня следующего дня. Того кто пытался отнять вроде чуть подольше. Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях, прооперировали и он теперь на ногах. Он одет был в футболку одну и стрельба в него была с расстояния около 2 метров из Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж.
В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них (я на них написал, они на меня). Скоро будет очная ставка и суд. Пока что отпустили, сказали в течение 10 дней вызовут. Револьвер с отстрелянными гильзами изъяли как улику (прощайте 35 тыс.), однако если оправдают и не лишат лицензии, то есть вероятность что вернут.
СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.
Вывод: 1. Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).
2. Против людей крепкого телосложения резинострелы не очень эффективны (при условии что они еще подвыпившие и у них низкий порог боли и высокая агрессивность).
3. Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).
4.Предупреждение и предупреждающий выстрел с точки зрения здравого смысла были лишними, а с точки зрения закона нет.Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.
Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Что правильно сделал? Что не правильно? Ну и просто свои комментарии по ситуации.
Необходимая оборона в чистом виде. Даже СП сказали, что все сделал по закону, а то, что в людном месте - так никто из третьих лиц не пострадал. Охватывается ст. 37 УК. Будем надеяться на отказ в возбуждении уголовного дела по заявлениям Ваших противников. Вам советую найти свидетелей, которые подтвердят, что в момент стрельбы Вам угрожала опасность. По поводу Ваших показаний - если Вы в полиции сообщили то, что здесь нам - нормально, показания правильные.
Кстати, уточните, какая степень телесных повреждений у нападавшего.
P.a.i.n
Верить, надеяться, любить?
Не иначе... 😀 Как впрочем и всегда.
лучше-"оса" или крепкий молоток, по плотной зимней одежде? Ведь по сути, одно и то же...Молоток лучше
михрюнчик
Ну и исходя из Российской действительности, "на безрыбье...". Грустно однако от того, как нас беспощадно имеют:-(((
P.a.i.n
Есть другое выражение: "Нас е*ут, а мы крепчаем".
Примерно так и представлял себе владение недооружием в РФ.
Вообще материалов по теме в сети и в научных журналах довольно много, просто ганзовцы такую литературу не читают, потому не в курсе. В РФ за последние 15 лет было выполнено несколько десятков разных исследований различной огнестрельной травмы эластичными снарядами. Изучали как патроны осы разной конструкции так и сферические патроны меньших калибров.
По итогам испытаний на биомакетах, и данным статистики, патроны калибром более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов.
goga312Я выше ссылку приводил - испытания ОСЫ и Стримера на баллистическом желатине. Там и фото и видео и описание. Посмотрите какое проникающее у пули ОСЫ без одежды и какое, когда куртка перед желатином находится (https://guns.allzip.org/topic/45/1574515.html ).
более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов
Выводы из той темы (кратко):
1. глубина проникновения пули Осы от одежды зависит просто кардинально. От нуля (куртку не пробила) до примерно 20 см! ... в отсутствии одежды она действительно может сделать очень глубокие проникающие ранения, в том числе летальные;
2. глубина проникновения 9-мм пули от одежды... не зависит! В обоих случаях пуля была найдена на глубине около 5 см. ... Временная пульсирующая полость по диаметру отличалась в два раза, да и оставшиеся в итоге "раны" существенно отличались по диаметру;
3. по всей видимости, как ни странно, маленькая, лёгкая, но очень быстрая пуля является идеалом для "малолетального" оружия.
Ударно-дробящие средства отлично зарекомендовали себя за два качества: высокое останавливающее действие и минимальный риск испачкаться в крови. Несколько ударов арматуриной по ногам снижали подвижность жертвы, а несомненным лидером практики был конечно же молоток. Не каждый молоток подходит для этой цели – большинство столярных и слесарных изделий слишком тяжелы, инерционны и ими попросту неудобно драться. Другое дело молоток типа керна – легкий, миниатюрный, с минимальной площадью бойка и довольно острым клинышком с другой стороны. К рукоятке привязыватся веревка, вторым концом на запястье, головка молотка берется в руку, а рукоять заправляется в рукав. Достаточно просто разжать пальцы, и из воздуха материализуется отличный легкий чекан – маневренный и управляемый. Эта штука способна наносить проникающие ранения, так как за счет малой площади замечательно пробивает цель. Были свои ценители этого средства, добившись немалого успеха во внезапном применении по цели. Молоток – прекрасный инструмент для первого удара. Несомненные недостатки оного – все-таки ограниченная применимость в драке и неудобство постоянного ношения.
Как несложно догадаться, настоящий «король» оружия нападения – Его величество нож. Эта тема мною очень любима и мне близка, поэтому немного подробнее остановлюсь на технике и тактике этого специфического применения ножа.
Если проанализировать особенности криминального применения ножа, то будут очень заметны отличия и тактически выгодных моделей, и техники от основ привычного нам ножевого боя. Практически нет такого действия как «порез», отсутствуют фехтовальные мотивы, да и сами ножи – как правило совершенно тупые, по форме приближенные к стилету или просто узкому колющему клинку. Происходит это потому, что если в спортивном ножевом бое большинство имеет намерение тренироваться без явного намерения применять, то в «бригадах» все с точностью до наоборот: есть намерение применять без какого-либо желания тренироваться и что-то изучать. С личным уровнем каждого бойца в ноже происходит то же самое что с рукопашными навыками – гораздо эффективнее работать не над улучшением техники владения инструментом, а над тактикой эффективного группового нападения. В симметричном поединке сложно нанести пять-шесть уколов в фатальные зоны даже по безоружному, когда тот готов дорого продать свою жизнь. А если на жертве висят еще двое соратников – ножевик может нанести и двадцать ударов, причем выцеливая и не спеша. Были в движении и свои мастера этого благородного ремесла, но в основной своей массе практики умели быстро и серийно колоть жертву до полного упокоения цели. Рост личного уровня проявлялся в уменьшении малорезультативных тычков по чем попало в пользу адресного поражения уязвимых зон. Тут есть свои нюансы.
Во-первых, крови в человеке довольно-таки много, и при нанесении ран с большой площадью или задевающих сосуды, ухлыздано будет все вокруг, а с заляпанной кровью одеждой еще до дома надо добраться. Когда бьют руками например одевают нитяные перчатки и подворачивают рукава. Поэтому же крайне нежелательно поражать ножом голову и шею кроме контрольного добивания, и по этой же причине практически у всех криминальных культур ножи для преступников стремились к форме стилета, а также уважением пользовались отвертки и шаберы. Высокое останавливающее действие широкого клинка с шириной раны компенсировалось серийностью и глубиной близко расположенных уколов – причем со стороны порой слышно было только хлопки от пробиваемой уколом одежды. Кровь вообще не выходила наружу – оставаясь где-то под курткой. Такие ранения не валят с ног сразу, порой на адреналине жертва вообще их не чувствует. Но заметно теряет в скорости, и уже никуда не может деться от остальных радостей в виде летящих ботинок и аргументов. Если нужно быстро посадить человека на жопу используя нож, практика родила три технических действия: укол в солнечное сплетение, укол под основание ягодицы и укол в пах.
Во-вторых, нож в общих групповых действиях должен быть грамотно вписан тактически. Очень мало было мастеров сольных партий с ножом – все-таки там нужно уметь им драться в условиях, близких к симметричным. Интересуясь изучением этого вопроса, я немало времени потратил на общение с ними – но именно в этой части ремесла ничего сверхъестественного не увидел. А вот в тактике группового нападения свои ноу-хау практика родила. Грамотный ножевик до последнего скрывал оружие, а во время нападения держался на расстоянии пары шагов от свалки – выискивая место для атаки и подхода к жертве. Как только соратники поворачивали оную боком или спиной – тут-то и следовал рывок к цели… и быстрое нанесение серии уколов. Большим почтением для этого пользовался кстати презираемый большинством основоположников ножа обратный хват – особенно для поражения цели сверху вниз, когда хотя бы нагнули к земле, или уже уронили.
В-третьих, именно нож культивировался в бригадах как личное оружие самообороны каждого бойца. Где-то за отсутствие ножа бойца штрафовали соратники, где-то использовались средства пропаганды – «без ножа ты лох и терпила», ну а кто-то правильные выводы делал самостоятельно. Даже при очень примитивной технике у человека без единого ограничителя перед его применением спонтанные драки выходили неплохо, что повышало безопасность жизнедеятельности бойца за пределами охотничьих вылазок. Иногда нож служил и способом разрешения междуусобных конфликтов, хоть и относительно редко – чаще хватало драки. Но мастеров короткого клинка сильно опасались задевать, а история движа хранит смешные моменты наподобие разрезанного крест-накрест ебала одного говорливого и непочтительного арийского воина. По сравнению с аналогичным эпизодом в Нефтеюганске потерпевшему повезло: на суровом севере за аналогичное прегрешение на морде вырезали свастику.
Какими были все эти изделия, действительно, а не в теории, боевые? Их отличала общая кондовость, дешевизна и примитивность изготовления. От самоделок до китайского ассортимента, но вещи были все с печатью рабочего инструмента. Арсенал бригады А. например выглядел не эстетичнее чем рабочий сундучок слесаря-сантехника: какие-то ржавые острые железки, отвертки, самодельные страшного вида дубины с шипами, сомнительного вида ножи. Из исторических параллелей могу вспомнить только наверное окопные самоделки времен Первой мировой – наверное схожие условия применения группами не слишком обученных бойцов, диктовали одинаковые конструкторские решения.
Завершая тему аргументов, не могу не вспомнить главное вспомогательной средство для нападений: слезоточивый газ. Живительный ирритант имел своих верных поклонников, но характеризовался выраженным недостатком: кроме собственно залитого газу доставалось и всем остальным, а бегать со слезящимися глазами удовольствие на любителя. Поэтому или баллончики применяли очень бережно и мало, или оставляли газ для развлекательных и хулиганских выходок, поскольку кроме суровых «акций» душа бойцов порой просила еще и лулзов.
P.a.i.n
Я выше ссылку приводил - испытания ОСЫ и Стримера на баллистическом желатине. Там и фото и видео и описание. Посмотрите какое проникающее у пули ОСЫ без одежды и какое, когда куртка перед желатином стоит.
Посмотрите статью я приводил там по раневой баллистике патронов на свиньях испытания. То же данные достаточно интересные, обратите внимание на форму и размеры раневого канала разных калибров. На мой взгляд это испытание более близко к реальному воздействию на организм человека. Еще был хороший обзор судебных экспертиз ранений крупнокалиберной и мелко калиберной травматикой. Там получается интересная тенденция.
В общем числе умерших количество убитых осой больше, количество погибших от ранений в голову и шею примерно одинаково для всех травматических патронов, а вот количество погибших от ранений в грудь и живот для пуль менее 15 мм почти в 2 раза выше. Возможно это связанно с тем что значительную часть времени холодно и не летальные повреждения груди и живота патронами осы обеспечивалось наличием зимней одежды. К сожалению в исследовании нет разбивки пострадавших по времени года.
дезерт игл
Привел цитату про проверенные временем средства СО...
Забавные у Вас источники цитат. 😀
Но там хоть действительно практикующие 'самооборонщики' пишут. Можно что-то и почерпнуть из их опыта.
Забавные у Вас источники цитат.К самому Вайперу я настроен скептически, НО человек знал о чем писал:-) предложи мне сейчас молоток и Осу, я выберу молоток:-)
Но там хоть действительно практикующие 'самооборонщики' пишут.
Все эти "замена удара боксера и проч."есть ни что иное как брендмифы производителей пистолетов. Нельзя красиво стрельнуть и оставить только синяк(точнее можно только не остановит это), а вот повреждения-раны, кровопотеря, переломы остановят. Только не резина это должна делать, а свинец
дезерт иглРаз на то пошло, то обычных слов ему хватило бы...двух слов.
для случая описанного ТС, газа за глаза
дезерт иглРС, таки, сработал, а вот владелец со своим РС толком ничего сделать не смог, увы, вернее, ситуацию неправильно воспринял, отсюда и последствия.
ГБ возможно мог не сработать, а вот РС уже не сработал в конкретном случае
Где гарантии того, что с ГБ не повторилась бы история?
дезерт иглПричём здесь Гроза? Вы видели ЧТО у него было в барабане?
с проникающим у Грозы как то не очень оказалось
дезерт иглОчень даже хорошая, при ПРАВИЛЬНОМ применении.
какая эффективность РС?
дезерт иглБуду последним, ок? 😊
вы смеетесь?
дезерт иглБывало, люди со свинцом в голове, в сердце, внутренних органах ещё бегали...о чём это я, ну ладно, проехали.
не резина это должна делать, а свинец
leon1980
Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего.
Эта цитата из вашего первого поста, вы в объяснениях также написали? Вы когда получали лицензию курсы купили или честно обучались? Это, что касается предупредительного выстрела в воздух под углом в 45 градусов. Совет у меня вам только один- слушайте адвоката во всем, если будете проявлять собственную инициативу то потом вам даже Резник не поможет.
Нет, в объяснительной написал по другому, что не во время того как перебегал, а когда непосредственно наносил удары и не 45, а 85 гр. Курсы честно обучался.
Andrewww121212Как прошёл визит в ОП? Ходили с адвокатом или сами?
Andrewww121212
РС, таки, сработал,В чем? напавшие живы и здоровы, где эффект оружия?
Причём здесь Гроза? Вы видели ЧТО у него было в барабане?Изначальный смысл оружия уровнять слабого с сильным. В случае РС чтобы от него получить это уравнение надо не по деццки изъ..бнуться. в чем смысл РС?
Да, только со свинцом это бывает...а с РС почти всегда:-)
Бывало, люди со свинцом в голове, в сердце, внутренних органах ещё бегали...
дезерт иглЖивы - это ж Травматическое оружие 😀.
напавшие живы и здоровы, где эффект оружия?
А здоровы - вроде ТС писАл, что пули вынимали с помощью хирургического вмешательства.
Эффект - люди со времен ВОВ живут с осколками около сердца, где эффект мины, гранаты? 😊
РС нужно правильно применять и (в данном случае) вовремя.
Завалили, допустим, ТС на землю, он достал ГБ и...что? Ситуация один в один как и с РС. Так что ГБ именно в той ситуации ему также не помог бы. Единственное - последствия были бы менее тяжкими.
дезерт иглИзначальный смысл оружия - сильного сделать ещё более сильным, чтобы слабый, когда в его руки попадет оружие, получил заслуженно по орехам 😀.
Изначальный смысл оружия уровнять слабого с сильным.
дезерт иглНу что ж Вы так уперлись... Мороженая, свиная голова, 2 выстрела в лобную долю черепа с 80 - 100 см. - первая пуля остановилась в мозге, пробив при этом череп, вторую нашли при трепанации, глубоко в недрах мозгового вещества. Современный! Магнум, пуля 1,12 гр.
В случае РС чтобы от него получить это уравнение надо не по деццки изъ..бнуться.
дезерт иглДля Вас? Не имею понятия.
в чем смысл РС?
Зачем он нужен мне я прекрасно знаю и знаю, когда им, возможно, придется воспользоваться.
DENI
Andrewww121212 что слушали то?
Не помню.
Для развившейся дискуссии по поводу второго наушника :конечно же второй наушник я тоже вынул, просто изначально тут текст писал не так подробно, как в книгах или объяснительных в ОП. Весь диалог я слышал ДВУМЯ ушами, за исключением первой переброской фраз.
Conquistador777Необходимая оборона в чистом виде.
Только если в вашем сне.
Venom18Разделочные ножи, отвертки, молотки, бейсбольные биты и т.д. тоже не являются оружием. Мне теперь что - пробовать колоть и бить себя всем этим? Не сомневаюсь даже, что будет больно.
Написал слово недооружие именно по причине сертификации этих поделок, как огнестрельное оружие, при их посредственной, если не сомнительной эффективности в контексте необходимой обороны.
Нормально и эффективно все в умелых руках.
Мороженая, свиная голова, 2 выстрела в лобную долю черепа с 80 - 100 см. - первая пуля остановилась в мозге, пробив при этом череп, вторую нашли при трепанации, глубоко в недрах мозгового вещества. Современный! Магнум, пуля 1,12Успокаивайте себя дальше, а я буду свой 41й носить...
дезерт иглСо свинцом как правило целятся, а с РС обороняются, иногда в последний момент, лежа, под ударами, поэтому и стреляют куда попало, вернее, куда получится попасть.
со свинцом это бывает...а с РС почти всегда
DENIСовершенно верно.
Нормально и эффективно все в умелых руках.
Эффект - люди со времен ВОВ живут с осколками около сердца, где эффект мины, гранаты?Демагогия. А факт в том, что во всем мире юзают свинец, а не изъ..ваются с дурацкой резинкой
дезерт иглЯ не успокаиваю, а знаю что есть РС, на что он способен и для чего он мне нужен и КОГДА я его буду применять. Просто всё.
Успокаивайте себя дальше
Со свинцом как правило целятся, а с РС обороняются,Эхх....
дезерт игл
Демагогия. А факт в том, что во всем мире юзают свинец, а не изъ..ваются с дурацкой резинкой
Демагогией занимаетесь вы.
Ответьте на вопрос. Что Вы, человек не владеющий резинострелом, делаете в этом разделе?
Можете не отвечать. Я вижу только одно - по3,14здеть пришли и не более того.
михрюнчик
Прочитал всю тему... Выод: ТС переоценил свои возможности в связи с наличием у него стрелялова-отсюда и результат. Я ни слова не прочёл о том, что он ХОТЬ ПОПЫТАЛСЯ махнуть рукой или ногой (да чем угодно), чтоб разорвать дистанцию и не допустить завалить себя на перрон . О том, чтоб ударить, речи уже не идёт:-((( Ну сказать мне больше нечего, тусть никуда не ходит без адвоката. С самого начала повёл себя как терпила и нахрена тогда вообще ввязывался? Мне очень жаль, но по другому жизнь не учит, только грубо и жёстко... но зато доходчиво. ИМХО.
Спасибо вам за теплые слова.
Тупо не успел+руки заняты были тем что вытаскивал пистолет и в другой зонт(это было очень глупо, но об этом я не думал тогда)+прилетающие удары от двоих с разных сторон (что заставляло всегда сгруппировываться например)+далее страх, что завладеют оружием и применят против меня (то что я его упрятывал от них, а не бил им или кулаком)+время на считанные секунды = все в совокупности дало такой результат что не попытался.
дезерт иглЗачем Вам, в таком случае, свинец, если Вы не видите смысла в РС? 😊
Эхх....
Andrewww121212Думать надо ЗАРАНЕЕ. Когда оружие покупали. Когда лицензию делали.
Тупо не успел+руки заняты были тем что вытаскивал пистолет и в другой зонт(это было очень глупо, но об этом я не думал тогда
Вы еще тогда не подумали. Вот и все ваши проблемы оттуда.
Что Вы, человек не владеющий резинострелом, делаете в этом разделе?У меня этих резинострелов штук 5 было. Это раз.
Можете не отвечать.Чье го то мнения где мне писать а где нет, я спрашивать не собираюсь. И интересоваться мнением вашим о себе тоже
Andrewww121212Что с походом в ОП?
Andrewww121212
Никто вас не посадит. В худшем случае условно. Живы, здоровы.
И забудьте об оружии. Не ваше это.
Затем что дерринджер это оружие, а РС это РС....
Зачем Вам, в таком случае, свинец, если Вы не видите смысла в РС?
Вот тут соглашусь
Думать надо ЗАРАНЕЕ
дезерт иглЗнаем мы что было и как было и было ли вообще. Уже доказывал как вы заврались.
У меня этих резинострелов штук 5 было. Это раз.
дезерт иглЯ безмерно рад за вас.
Чье го то мнения где мне писать а где нет, я спрашивать не собираюсь. И интересоваться мнением вашим о себе тоже
дезерт иглЧто это меняет? Нет, спрошу иначе. Что это меняет, ЕСЛИ человек не умеет этим пользоваться?
Затем что дерринджер это оружие
Conquistador777Необходимая оборона в чистом виде. Даже СП сказали, что все сделал по закону, а то, что в людном месте - так никто из третьих лиц не пострадал. Охватывается ст. 37 УК. Будем надеяться на отказ в возбуждении уголовного дела по заявлениям Ваших противников. Вам советую найти свидетелей, которые подтвердят, что в момент стрельбы Вам угрожала опасность. По поводу Ваших показаний - если Вы в полиции сообщили то, что здесь нам - нормально, показания правильные.
Кстати, уточните, какая степень телесных повреждений у нападавшего.
Сегодня был в ОП. Сказали что легкая. Нападающий (в кого стрелял) требует и сам определяет ее как среднюю степень (по образованию они оба кстати юристы, один где то ген.диром работает, второй юристом вроде). В показаниях все более подробно сегодня расписал, чем тут, с большей конкретикой и деталями. Опирался на то, что 2 человек(численное превосходство) физически крепче меня, старше меня (лет 30 им дал), к тому же в пьяном и агрессивном состояниях - поэтому пришлось применить СО.К тому же уже во время начавшийся драки.
Andrewww121212Один???
Сегодня был в ОП.
Andrewww121212"Умом Россию не понять...".
они оба кстати юристы, один где то ген.диром работает
P.a.i.nЧе не понять?
"Умом Россию не понять...".
Обоюдка.
Andrewww121212Кстати, а что сказали в 17ГОНЭ по поводу вашего состояния?
Сегодня был в ОП.
DENIОба юристы, обоим до 30, один из них ген. дир., бухие доепываются до парня на платформе вокзала, ну бл**ь, другого слова нет.
Че не понять?
P.a.i.n
Что с походом в ОП?
Ответил в предыдущем посте.
СП помогли в принципе более грамотно все изложить на бумаге.
Радостные новости в том, что сказали что даже условка вряд ли будет, а не то что тюрьма.
Однако штрафы в законах у нас по 500 тыс. за подобные действия (например ст. 213 УК.). Это однако не очень радует.
Еще в объяснительной написал, что возмещу ущерб за прострелянное окно эл\поезда (это до 10 тыс. где то).
Интересно то, что пуля пробила дырку в окне насквозь (а там был то ли стеклопакет, то ли двойное окно). Причем расстояние было в 2,5 раза дальше чем при выстреле по нападавшему. Знаю то что платформа всего 8 метров. Значит где то расстояние 5-6 метров было от дула пистолета до окна.
P.a.i.n
Оба юристы, обоим до 30, один из них ген. дир., бухие доепываются до парня на платформе вокзала, ну бл**ь, другого слова нет.
Бытовое хамство называется - его в России всегда щедро было. Как ни прискорбно это сознавать, но это, походу, не лечится.
Venom18лечится. Если "врач" умеет лечить.
не лечится
Andrewww121212Как к Вам относится ст. 213 УК?
штрафы в законах у нас по 500 тыс. за подобные действия
Andrewww121212Ой что-то мне всё это не нравится... Адвоката, как я понимаю, с Вами рядом при этом не было.
СП помогли в принципе более грамотно все изложить на бумаге.
P.a.i.nЛегко.
Как к Вам относится ст. 213 УК?
В его действиях она есть.
DENI
Кстати, а что сказали в 17ГОНЭ по поводу вашего состояния?
Не могу Вам подробно ответить, т.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ". Как я понял это больница?
У меня есть справка с травмпункта (которую я получил т.к. отдельно сходил туда после того как меня отпустили с задержания), в которой написано "Углубленная рана теменной области".
Также, уг.дело еще не возбудили, пока что оно еще возбуждается. Пока что еще проводится проверка. Часть свидетелей уже опросили. Машинистов эл\поезда еще будут опрашивать.
В НИИ Склифосовского вроде бы дали заключение, что травмы легкого характера. (оказывается одна пуля попала сбоку под сердцем, вторая тоже сбоку в печень.) Из за того что они попали не прямо, а под наклоном, травмы получились легкого характера.
Ага, набыковал, нахулиганил...
Легко.
В его действиях она есть.
DENIГде?
В его действиях она есть.
""Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное...""
Просто интересно, когда ТС проявил неуважение к обществу, если он, лежа на земле пытался "спасти свою задницу"? Или ключевое слово "оружие"?
Где?В электричку стрельнул например
""Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное...
Andrewww121212вас продували?
Не могу Вам подробно ответить, т.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ". Как я понял это больница?
P.a.i.nСтреляя по тем, кто непосредственно не нападает, попадая в электричку - запросто.
Где?
""Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное...""
Просто интересно, когда ТС проявил неуважение к обществу, если он, лежа на земле пытался "спасти свою задницу"? Или ключевое слово "оружие"?
.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ".Наркологичка нумер 17
Andrewww121212Не могу Вам подробно ответить, т.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ". Как я понял это больница?
У меня есть справка с травмпункта (которую я получил т.к. отдельно сходил туда после того как меня отпустили с задержания), в которой написано "Углубленная рана теменной области".
Также, уг.дело еще не возбудили, пока что оно еще возбуждается. Пока что еще проводится проверка. Часть свидетелей уже опросили. Машинистов эл\поезда еще будут опрашивать.
В НИИ Склифосовского вроде бы дали заключение, что травмы легкого характера. (оказывается одна пуля попала сбоку под сердцем, вторая тоже сбоку в печень.) Из за того что они попали не прямо, а под наклоном, травмы получились легкого характера.
Что сказали свидетели? Какие показания дали обвиняемые? Кстати, если т.п легкие, есть возможность для примирения. Но на это идти надо только в случае, если показания свидетелей будут не в Вашу пользу.
И не слушайте здесь всех, возомнивших себя юристами, на самом деле ими не являющихся.
если т.п легкие, есть возможность для примиренияЕсли это 115 то СП дело в мировой суд спихнут и все
Conquistador777Кто простите?
Какие показания дали обвиняемые?
Conquistador777
И не слушайте здесь всех, возомнивших себя юристами, на самом деле ими не являющихся.
Откройте УПК хотя бы прежде чем горбатого про обвиняемых лепить.
Conquistador777Если есть 213, то хоть легкие, хоть никакие...
Кстати, если т.п легкие, есть возможность для примирения.
За примириниием сторон не закрывается.
Одну дуру-бабу уже посадили вы и подобные вам. Второго хотите отправить за решетку?
Юрист-баснописец, блин.
[/B]Друг его ему кричит "Отнимай у него ствол" и с разных сторон подбигает и наносит удары ногами, руками, далее отбирает у меня из второй руки зонтик и им наносит несколько ударов до тех пор пока он не ломается.
[B]
[/B]Стреляя по тем, кто непосредственно не нападает, попадая в электричку - запросто.
[B]
?
goga312Другими словами, лучше ставит синяки. Вас когда-нибудь били?
По итогам испытаний на биомакетах, и данным статистики, патроны калибром более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов.
goga312Вы не написали, во что были одеты свиньи.
Посмотрите статью я приводил там по раневой баллистике патронов на свиньях испытания. То же данные достаточно интересные, обратите внимание на форму и размеры раневого канала разных калибров. На мой взгляд это испытание более близко к реальному воздействию на организм человека.
Впрочем, все эти разговоры с глухими - к лучшему. Вы всё равно не владеете оружием. Если не способны понять элементарных вещей, то чем дальше вы будете от оружия, тем окружающим лучше. Только перед покупкой осы изучите статистику гибели от неё детей (от самострелов). Постоянно потоком идут сообщения об этом.
Удачи.
DENI
Кто простите?
Написал по инерции, не более. Сути не меняет.
дезерт игл
Нельзя красиво стрельнуть и оставить только синяк(точнее можно только не остановит это), а вот повреждения-раны, кровопотеря, переломы остановят. Только не резина это должна делать, а свинец
Некоторые не способны это понять.
Venom18
Пример эффективного оружия и приёмов его использования от комбат инструктора. Используется в полиции во многих странах, потому как эффективно. По этой же причине запрещено к гражданскому обороту во многих странах.
Короткая дубина - страшная вещь в умелых руках. По моему скромному, заруливает нож. Но это все рукопашный бой. Вы не можете им заниматься, когда не в состоянии. А причин для этого может быть много, и возникнуть они могут внезапно.
В этом случае уравнитель только один - пистолет.
DENI
Если есть 213, то хоть легкие, хоть никакие...
За примириниием сторон не закрывается.
Одну дуру-бабу уже посадили вы и подобные вам. Второго хотите отправить за решетку?Юрист-баснописец, блин.
Где Вы здесь 213 увидели?
Откуда знаете кто я и кто мне подобен?
Фантазер.
Только перед покупкой осы изучите статистику гибели от неё детейПо статистики кухонник самое убойное оружие....
P.a.i.n
Ну что ж Вы так уперлись... Мороженая, свиная голова, 2 выстрела в лобную долю черепа с 80 - 100 см. - первая пуля остановилась в мозге, пробив при этом череп, вторую нашли при трепанации, глубоко в недрах мозгового вещества. Современный! Магнум, пуля 1,12 гр.
Ну не носит человек РС по каким-то причинам и яростно оправдывает свой выбор во всех темах. Пусть не носит.
Conquistador777вижу, какую ерунду тут пишите.
Откуда знаете кто я и кто мне подобен?
Conquistador777окончательно не увидел. Жду вот ответа от ТС.
Где Вы здесь 213 увидели?
Некоторые не способны это понять.Некоторые в дело и не в дело постоянно твердят "у меня есть РС и я им умею пользоваться", при этом делая многозначительный вид. Не наигрались еще, что ж поделать
DENI
вижу, какую ерунду тут пишите.
Ерунду, говорите? Можно ссылку и пруф на ерунду?
То, что Вы пишет ерунду насчёт 213 доказывает пост 258. ТС уже все написал.
носит человек РС по каким-то причинам и яростно оправдывает свой выбор во всех темах. Пусть не носит.Человек носил РС, понял что это дерьмо по большому счету, и пытается отговорить от покупки хотя бы новичков...чтоб таких тем как эта было меньше
goga312Другими словами, лучше ставит синяки. У вас были когда-нибудь синяки?
По итогам испытаний на биомакетах, и данным статистики, патроны калибром более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов.
Venom18
Пример эффективного оружия и приёмов его использования от комбат инструктора. Используется в полиции во многих странах, потому как эффективно. По этой же причине запрещено к гражданскому обороту во многих странах.
Короткая дубина - страшная вещь в умелых руках. По моему скромному, заруливает нож. Но это все рукопашный бой. Вы не можете им заниматься, когда не в состоянии. А причин для этого может быть несколько.
В этом случае уравнитель только один - пистолет.
Andrewww121212
Сегодня был в ОП.
Судя по всему без адвоката. Это означает, что
1. Ваш адвокат с большим стажем всё-таки хреновый
2. Он просто вами не занимается, и вряд-ли вы ей заплатили.
Учитывая, что
Andrewww121212
они оба кстати юристы
Это означает, что нападение на вас продолжается, но уже в другой плоскости. И вы, скорее всего, реагируете так же - пассивно. С отличием в том, что в юридическом процессе у вас нет туза в рукаве.
Лёгкий пример:
Andrewww121212
к тому же в пьяном
Вы добились того, чтобы их освидетельствовали на наличие алкоголя в крови и у вас на руках бумага об этом? Нет? Значит они были трезвы как стекло, и заявят, что вы были в умат, и свидетелей приведут.
И так по каждому пункту.
DENI
вас продували?
Да, я трезвый был, они пьяные. Степень их опьянения я не знаю. Конфликт случился в 20.46, а продувались мы около 23 часов.
Conquistador777Что сказали свидетели? Какие показания дали обвиняемые?
Это до постановления не разглашают. СП не имеют права сказать этого до очной ставки (что свидетели сказали, и нападавшие). Сейчас пока что проводится проверка еще.
они оба кстати юристыБорзость у юристов бывает...значит связи кой какие есть. Вам бы щас все на 115 свести было б хорошо, на 37 идеально но боюсь не получится
P.a.i.n
Как к Вам относится ст. 213 УК?
Так, что ему её уже нарисовали в полный рост. Человек адвоката нифига не подключил. Может, кто лучше меня сможет объяснить ему, насколько это важно, хотя бы в P.M.
Наивный чукотский - не то слово.
P.a.i.n
Ой что-то мне всё это не нравится... Адвоката, как я понимаю, с Вами рядом при этом не было.
Конечно, нет. "Прощай, оружие!" "Здравствуй, судимость!"
DENI
Легко.
В его действиях она есть.
Уже составлен материал, просто ТС об этом не пишет здесь.
Может, кто лучше меня сможет это сделатьПридти к адвокату и заключить соглашение
Andrewww121212Это до постановления не разглашают. СП не имеют права сказать этого до очной ставки (что свидетели сказали, и нападавшие). Сейчас пока что проводится проверка еще.
Но обычно все в курсе. 😊
Andrewww121212
В НИИ Склифосовского вроде бы дали заключение, что травмы легкого характера. (оказывается одна пуля попала сбоку под сердцем, вторая тоже сбоку в печень.) Из за того что они попали не прямо, а под наклоном, травмы получились легкого характера.
В печень. Легкого характера. Ну 3.14..ц товарищ, какого легкого? Если это юрист, он на больничке покосит до 21 дня "нетрудоспособности" и гуд бай "лёгкого". Печень задета? уже было на форуме ЕМНИП, в бумагах написали "разможжение" и было признано ТТП.
Вам таки не терпится в теплую компанию в камере.
печень. Легкого характера. Ну 3.14..ц товарищ, какого легкого?Не думаю что в печень. Скорее в пресс в области печени....
Девка с тобой? Я бы ретировался. Ну если совсем край - девку в сторону - сам на отработку.
Если это юрист, он на больничке покоситС чем? шарик из шкуры выдавили, лейкопластырем заклеили и пошел нах...никто в стационаре держать не будет, звериный оскал капитализма...
Моментально ГБ И ни как иначе.Вот! и я ап том с 4й страницы
дезерт игл
Не думаю что в печень. Скорее в пресс в области печени....
Именно. Были бы проникающие - был бы тяжкий.
Идите скорее документируйте побои и ищите свидетелей и камеры видеонаблюдения пока не истек срок хранения данных. Иначе осудят не этих мудаков, а вас. Увы, такое у нас государство. Мусора вероятно будут шить хулиганку с оружием, лет 8 светит вполне. А легкие ранения тут роли не играют, разве что доказательство того что вы в них стреляли из оружия.
России носить надоГолову. И не встревать в пустые разборки
Были бы проникающие - был бы тяжкий.Печень орган кроветворный, ее ранение это реанимация или смерть#2
дезерт игл
С чем? шарик из шкуры выдавили, лейкопластырем заклеили и пошел нах...никто в стационаре держать не будет, звериный оскал капитализма...
Денежку малую капни и оскал сменится дружеской улыбкой.
Вот! и я ап том с 4й страницыТож объясняю друзьям... Не внемлют, пока не вляпнуться))
Coolaz
Короткая дубина - страшная вещь в умелых руках. По моему скромному, заруливает нож.
По мнению многих ножевиков - тоже. Так в фехтовании исторически сложилось, что длина железяки дает критическое преимущество. Вспомнить хотя бы дуэльные вердюны. За исключением случаев, когда бой ведется в стесненных условиях, например абордаж. Там уже рулит короткое рубяще-режущее оружие.
В общем:
Помни про ЗОЖ, носи с собой баллон и нож
И не беспокой сотрудников полиции лишний раз по всяким пустякам. 😀
P.S. ну или пост #219, как вариант.
CoolazВ печень. Легкого характера. Ну 3.14..ц товарищ, какого легкого? Если это юрист, он на больничке покосит до 21 дня "нетрудоспособности" и гуд бай "лёгкого".
Он на следующий день (около 2 часов дня) как оклимался и отрезвел потребовал его отпустить из больнички, так спешил что аж справку сначала забыл взять. Потом приехал за ней. Сегодня его видел (он меня нет), ходит, бегает, бодрый. Так что 21 день уже не прокатит в его случае.
CoolazЧеловек адвоката нифига не подключил.
Подключил. На следующей неделе будет очная ставка. Пойду с адвокатом конечно же.
общем:Прям девиз СВРа:-D
Помни про ЗОЖ, носи с собой баллон и нож
Короткая дубинаНосить ее неудобно, а складную низзя
Directorverona
На них синяки задокументированы, а на вас нет. А следовательно никакого нападения на вас не было. Обычная логика мусоров.
Идите скорее документируйте побои и ищите свидетелей и камеры видеонаблюдения пока не истек срок хранения данных.
Задокументировали половину ран с меня. С их стороны задокументировали только с одного (тому что делали операцию), у второго нет ровным счетом ничего.
Также в травмпункт ходил, опять зафиксировал самую тяжкую рану.
Видеонаблюдения в том месте нет, как я понял, либо есть но далеко, и там вряд ли что то будет видно.
Свидетелей даже не знаю как найти. На московских вокзалах довольно часто меняющийся пассажиропоток. Кто тогда был и оставил свой номер, тех опросили. Также машинистов будут опрашивать.
Он на следующий день (около 2 часов дня) как оклимался и отрезвел потребовал его отпустить из больнички, так спешил что аж справку сначала забыл взять. Потом приехал за ней. Сегодня его видел (он меня нет), ходит, бегает, бодрый. Так что 21 день уже не прокатит в его случае.
Прекрати ерундой страдать! Хулиганство с применением оружия намного хуже нанесения телесный повреждений. А менты будут шить именно эту статью, если решат возбуждать дело. Мой знакомый попадал в похожую ситуацию - подстрелил двух шизиков из осы. Ситуацию спасло лишь то, что оса была незарегистрированной и он ее вовремя скинул. Менты искали с обыском, но не нашли. Дело не возбудили. А так хулиганку с оружием шить хотели. Бойся именно этого, остальное фигня.
Andrewww121212Никого вы не подключили! Вы видимо ещё молодой и зелёный для того чтобы голова соображать начала. Ваш адвокат уже давно должен ознакомиться с материалами, а вы все в бирюльки играете и надеятесь на то что полицейские на вашей стороне. Включите голову, послушайте старших...
Подключил. На следующей неделе будет очная ставка. Пойду с адвокатом конечно же.
На форуме вам скорее всего больше ничем не помогут.
Andrewww121212Т.е. дело будет возбуждено. И, судя по всему на вас.
Подключил. На следующей неделе будет очная ставка. Пойду с адвокатом конечно же.
"Поздравляю".
Для понимаяния: очняк - это возбужденное УД.
Ваша задача - что его не было.
Судя по всему адвокат у вас "государственный" или, что более вероятно, договорной: будет петь что вот это он отобьет, а вот тут будет минимум. То, что отобьет - отобьется и без него.
А вы уже напели, вместо того чтобы 51ю взять...
DirectorveronaДалеко не во всех. Очень далеко не во всех.
В электричках в каждом вагоне камера стоит.
DirectorveronaИменно.
улиганство с применением оружия намного хуже нанесения телесный повреждений. А менты будут шить именно эту статью, если решат возбуждать дело.
DirectorveronaВОТПЛЯ! Тихим сапом решить все вопросы.
Наверное самое простое договориться с ментами, пока дело далеко не возбудили...
А не тут темы создавать и привлекать внимание...
Глупость человеческую не исправишь. ТС - ССЗБ.
Все что хотел - я высказал. Дальше говорить бессмысленно.
Остается троллить, что не хотца совершенно делать.
Тихим сапом решить все вопросы.Дело непростое не факт что у ТС хватит средств
не возбуждать дело.На крайняк оформить инвалидность и сочкочить по амнистии....
Лучше всего конечно перевести на 115
Coolaz
Вы не написали, во что были одеты свиньи.Впрочем, все эти разговоры с глухими - к лучшему. Вы всё равно не владеете оружием. Если не способны понять элементарных вещей, то чем дальше вы будете от оружия, тем окружающим лучше. Только перед покупкой осы изучите статистику гибели от неё детей (от самострелов). Постоянно потоком идут сообщения об этом.
Удачи.
Почитайте же статью, я вам ссылку дал, там все про свиней подробно описанно, так трудно прочитать 3 странички текста?
Если вы не видите разницы в раневой баллистике патронов то кто вам окулист? Я вам привел ссылки на вполне себе научные работы опубликованные в ВАК рецензируемых журналах, однако в них видимо слишком много букв что бы вы взялись их прочитать, что довольно печально.
Может вы все таки прочтете статьи прежде чем вступать в дальнейшую дискуссию?
goga312Улыбнуло:-))) Это я к тому, что обсуждение данного вопроса строго соответствует созданной теме.
CoolazВы не написали, во что были одеты свиньи.
По существу: наличие оружия у ТС создало ложное чувство превосходства и сыграло с ним злую шутку. Вопрос: как бы поступил ТС в данной ситуации в случае отсутствия у него оружия?
Что делать теперь? Ни шагу, ни слова без грамотного адвоката! Судя по тому, что пишет ТС, косяков он уже налепил немеряно.
DENIПо ходу-да, поздняк метаться. Но как пишет ТС, очная ставка на следующей неделе, так что это мизерный, но шанс. Хотя, маловероятно, надо было раньше шевелиться:-)))
Т.е. дело будет возбуждено. И, судя по всему на вас."Поздравляю".Для понимаяния: очняк - это возбужденное УД.Ваша задача - что его не было.
Venom18или пост #219, как вариант.
симпатичная штучка!
у нас запрещены ?
goga312Являясь сторонником научного подхода, имея степень и научные публикации на 2 языках, я прямо заинтересовался. Зарегистрировплся и прочитал первую статью. И что же я увидел? Пустышку. Написанную только ради оформления и упоминания в псевдонаучном свете наииенования продаваемого товара. Я ожидал большего.
Почитайте же статью, я вам ссылку дал, там все про свиней подробно описанно, так трудно прочитать 3 странички текста
Но даже эта пустышка говорит о нулевом останавливающем действии осы. Впрочем, я не против, чтобы лично вы её когда-нибудь купили. Не можене разобраться в оружии - пусть лучше у вас будет игрушка, мне так спокойнее.
1 устарела
2 тотально некорректная выборка - учитывает только прступивших в больницу, не учитывая остальных
3 некорректно поставлен вопрос, т.к. невозможно остановить нападающего без прекращения жизненных функций
4. Не анализируется правомерность применения - авторы защищают нападающих преступников и стоят на позиции снижерния эффективности оружия.
На поставленные мной вопррсы вы не ответили. В принципе, я уже и не жду.
И это при устаревших данных, т.к. образцы РС (не осоподобных) не всегда пробивали зимнюю одежду. Аллес.
А нахуа оно надо???!
Применять ЭФФЕКТИВНОЕ оружие самообороны в РФ полюбасу никогда не позволят, да еще и ужесточат законодательство.
А выпускать это ДЕРЬМО будут и дальше, т.к. оружейное лобби у нас тоже нехилое.
А разве не дерьмо? В этой хуяборе полдесятка псевдометаллических грубо обработанных деталек с пружинкой, как в китайской детской одноразовой игрушке. Но стоит как полтора-два МР-18МН с одним нарезным и одним гладким стволом. Так то -МР! Настоящщая классная охотницкая волына, да еще с манлихеровским бланком ствола и не уступающая европейским аналогам киплауфов по своему функционалу! 😊
А потом, если учесть психологию рассейского мента, пусть даже тебя отутюжили втроем до полусмерти, но у тебя ствол (!), пусть и потешный (читай - резинострельный), то преступник всегда - ТЫ! И они сделают все, чтобы "не ошибиться" в своих предположениях". 😊
Да и жить с этой штукой очень непросто! Это значит я всегда должен чесать репу как одеться, чтобы ее не заметно было? Как бы спрятать, чтобы дети не добрались? И когда тискаешь герлу надо думать чтобы она не наткнулась на твердое не в том месте, где оно обычно , твердое, должно быть? Да чтобы не потерять? Да чтобы не с3,14здили? Да какие то сумки с хитрыми карманами надо подбирать? И т.д., и т.п....
А если ты этот резиновый ствол случайно не прихватил с собой по какой нибудь причине, то в твоем мозжечке сразу возникает комплекс что ты НЕ ЗАЩИЩЕН, что ты В ОПАСНОСТИ!
Короче! Так и скажу, при случае, своим коллегам-психиатрам (сам не психиатр), что они охеренные ХАЛЯВЩИКИ! Любой чел, обратившийся за "86-У" для получения травмата, должен автоматически если уж не ставиться на учет, то обязан быть подвергнут тщательнейшей диспансеризации. Ну, разумеется, если он не ЧОПовец, или ему тождественное.
ТС хочу пожелать удачи. Я почти на 100% уверен, что он излечился от пистострадальства и будет на свиданья ходить с цветами, а в барсетке носить конфеты, а не пукающий фетиш.
И что стрелять резиновыми штучками - тоже самое, что еб@ть резиновую бабу. 😊
А если уж действительно все плохо, то для эффективной самообороны здесь вот много чего есть: https://guns.allzip.org/forum/94/ В основном - законного. 😊 Я когда то приобрел. Пару раз потаскал, а потом благополучно позабыл, с облегчением. 😊
дезерт иглХа! Открылась истина?
Все современные резинострелы кака за неадекватный бюджет. Случай ТС сие подтверждает....
Я об этом еще с весны 2011 года говорил: берите пока ЕСТЬ. И РС и патроны к ним.
Те, кто внял моим советам - вполне довольны, и случаи применения "дореформы" доказывают свою эффективность.
160-180, а еще лучше 250-350Дж это серьезно.
Сегодняшние 80-90, и в лучшем случае 125-135 - это уже не то.
Ха! Открылась истина?Давно уже...под влиянием этой истины ГБ на кармане и прописался
DENI
и случаи применения "дореформы" доказывают свою эффективность.
У дореформы рано или поздно закончится срок годности (официально уже закончился). И что тогда?
что тогда?Ганза, раздел пукля-пропажа?:-D
bespredel88Патроны 2004 года до сих пор превосходно стреляют.
У дореформы рано или поздно закончится срок годности (официально уже закончился). И что тогда?
Более того. За счет того что пуля со временем твердеет - дульная энергия выстрела только возрастает.
Если патроны правильно хранятся, то им и 20 лет - не помеха. газовые патроны 1993 года точно так же работают до сих пор.
А через 20 лет еще не известно что будет.
И устройства о которых пару страниц назад упоминал грозовод71. С ними вообще плевать на срок годности.
DirectorveronaМой знакомый попадал в похожую ситуацию - подстрелил двух шизиков из осы. Ситуацию спасло лишь то, что оса была незарегистрированной и он ее вовремя скинул. Менты искали с обыском, но не нашли. Дело не возбудили.
Можно поинтересоваться, как он объяснил что на них были следы от патронов ОСЫ, но стрелял не он? Он сказал ничего не знаю, они до меня где то получили пули в себя а потом еще на меня напали?
Directorverona
В электричках в каждом вагоне камера стоит. На вокзалах их вообще пруд пруди. Менты существа крайне ленивые и заставить их снять видеозаписи достаточно сложно... Свидетелей можно и среди знакомых поискать...
1.Только в новых, в основном в экспрессах. В старых нет их.
2. Как оказалось, в середине и конце платформы их нет вообще.
3. Про свидетелей думал, но такая хорошая мысль пришла слишком поздно.
Z_A_V
Любой чел, обратившийся за "86-У" для получения травмата,
Разве не 046-1 ?
через 20 лет еще не известно что будет.Ага, в Казахстане например уже случилось....
DENI
И устройства о которых пару страниц назад упоминал грозовод71.
От этих устройств только проблемы заработаешь.
Еще в объяснительной написал, что возмещу ущерб за прострелянное окно эл\поезда (это до 10 тыс. где то).Почему никто на это не обратил внимание. Если на ТС не хотят повесить окно, разбитое полгода назад, то это хорошо показывает насколько бесполезны все эти тесты ютубоского разлива, где испытывают на пробитие фанерок.Интересно то, что пуля пробила дырку в окне насквозь (а там был то ли стеклопакет, то ли двойное окно). Причем расстояние было в 2,5 раза дальше чем при выстреле по нападавшему. Знаю то что платформа всего 8 метров. Значит где то расстояние 5-6 метров было от дула пистолета до окна.
Любой чел, обратившийся за "86-У" для получения травмата86-У это справка для обучения.
насколько бесполезны все эти тесты ютубоского разлива, где испытывают на пробитие фанерок.С учетом того, что шарики застряли в мышцах эти тесты глупы
С учетом того, что шарики застряли в мышцах эти тесты глупыТесты на оттаявших кусках сала, укутанных в телогрейки, с последующей демонстрацией количество пробитых слоев и глубину проникновения из той же серии.
той же серии."Блажен кто верует"
дезерт игл
Так что согласен с NALом, РС-красивое, уголовно наказуемое баловство
Не согласен. Даже простейший РС позволяет при выстреле по месту на умеренной дистанции решить проблему. А поскольку он чаще всего ещё и носится на законных основаниях, то не надо торопиться от него отказываться.
И + к тому он чаще всего анонимизирует применившего, что ценно, нарезняк всё ж таки даёт какую-никакую привязку к стволу.
bur_lone
Если на ТС не хотят повесить окно, разбитое полгода назад.
Нет, я сам видел окно, когда был в вагоне и дожидался СП.
Потом на фотографиях, приобщенных к делу тоже видел его же.
ТС очень повезло,что люди помогли, было бы безлюдное место, запинали бы досмерти отморозки думаю.
револьвер и разочаровал(мощностью) и помог(своим же не пристрелили).
Думаю ТС сделал только одну ошибку- применил травмат) причем применил его поздно,раз уж на то пошло.
Был бы ГБ при себе- залил бы минимум одного, а 1на1 уже проще было бы справиться руками-ногами. а может и обоих бы залили и отпинал без всяких предупреждений(заливать можно было сразу после толкания).
А так, понадеялся на пистолет в сумке- подпустил их в близкую зону.слил...
короче очень хороший урок Тсу и всем нам...
выводы такие вижу
1) как всегда ГБ рулит
2) револьвер не рулит
3) сумки не есть хорошо,хотя достать смог
4) крича "строй стрелять буду" хорошо бы самому разорвать дистанцию
надеюсь ТСу все простят,и револьвер вернут)
bur_lone
Тесты на оттаявших кусках сала ... из той же серии.
дезерт иглСудя по всему, Вы не до конца осознаёте смысл РС как такового.
"Блажен кто верует"
Вот как пример, одна история (рассказывали охотники): на охоте завалили лося, с ними (охотниками) был патологоанатом, так вот, своим "фирменным" ножом, который он взял с собой, этот лось был разделан за !15! минут. Полностью, тушка отдельно, кости, внутренности отдельно.
Это я к чему - человек умеет владеть ножом в совершенстве и что с этим ножом делать он знает. Нахрену ему РС? Правильно, ни к чему. Отсюда вопрос - если человек умеет владеть РС и знает зачем он ему и когда может быть нужен, то зачем ему нож, ГБ, дубинка?
И, вдогонку, еще один пример (рассказывали знакомые): новогодняя ночь. Люди на улице. Компания молодых парней шла себе и вдруг, одному из проходящих навстречу мужчин прилетает прямой в лицо. Мужик в отключке (со слов знакомых 5-8 минут). Когда я лично спросил того парня на*уя он это сделал, тот ответил, что не знает, был под алкоголем. Вот и что спасло бы того мужика в тот момент, РС, ГБ, дубинка, нож? Вряд ли. А вот если бы по сторонам не щелкал и вел бы себя соответствуя конкретной ситуации, то не остывал бы в снегу.
Относительно данной темы - я уже неоднократно говорил, что в данном конкретном случае ТС вообще ничего не надо было иметь при себе, тем более применять, а просто необходимо было оценить грамотно происходящую ситуацию.
Относительно других случаев "бесполезности" РС - я лично судить не берусь, поскольку слабо себе представляю необходимость применения РС в тех ситуациях и правильность его применения, отсюда и "результаты", которые Вам говорят о бесполезности.
Короче, причины всего две: 1) неправомерное применение РС (т.е. необходимости применения РС не было, но он был применен); 2) неправильное применение (отсутствие должных навыков владения оружием у владельца).
Ну и причем здесь оружие, скажите мне? Чем он плох?
Если бы после каждого неправомерного и неправильного применения были бы трупы, то РС давно бы запретили.
Может, всё-таки, причина во владельце оружия, а не в самом оружии, не?
вообще про резинострелы.
чтобы на пустом месте не получить судимость носите ГБ. в 90% случаев он вам поможет и без последствий.
другие 10% (вооруженный противник, или группа противников в безлюдном месте) - стреляйте сразу, неожиданно и в уязвимые места( колено,пах,голова). так у вас появится шанс нанести критический урон или хотябы на время вывести из строя нападающего. иначе будет как в этом случае(может даже истечь кровью,но позже).
еще раз повторюсь,что 90% случаев хватит баллона. против бухих помогал мне 2 раза лично. даже мысли не было стрелять. один раз менты приехали быстро,но я уже ушел) а заяву пьяного облитого ГБ никто не примет, домой отправят и все. никому это не интересно. в отличии от оружия стреляющего.
ну а пистолет все таки может спасти вам жизнь,если ситуация критичная. но я сильно сомневаюсь что те 2 дурака хотели убить человека на вокзале посреди народа. поэтому стрелять в них было слишком,хоть и справедливо по сути)
все имхо
p/s/ если вы думаете что это у граждан так, то вы ошибаетесь. если мент выстрелит в кого, он тоже в большой долей вероятности будет за решеткой или уволен. именно поэтому у нас они так "боятся" стрелять, в отличии от коллег из США к примеру. такие порядки. надо просто это знать.
banzaj11Откуда это следует, из статистики, а в статистике отпи***ые учувствуют, или только те, кому он помог?
выводы такие вижу1) как всегда ГБ рулит
Уже звучало, что самое грозное оружие - кухонный нож.
banzaj11А толкать плечом специально с целью разжечь конфликт? А если бы в момент драки один из них выхватил нож? Они ж синие, им тогда было пох..
я сильно сомневаюсь что те 2 дурака хотели убить человека на вокзале посреди народа
banzaj11Хватит банальных слов и правильное восприятие сложившейся ситуации, без эмоций и с включенной головой.
еще раз повторюсь, что 90% случаев хватит баллона
то зачем ему нож, ГБВы в упор не видети ниши ГБ, а он затем чтоб не присесть применив РС там, где он избыточен...вот просто ж все. Ситуация с ТС тому кстати яркая иллюстрация
то зачем ему нож, ГБВы в упор не видети ниши ГБ, а он затем чтоб не присесть применив РС там, где он избыточен...вот просто ж все. Ситуация с ТС тому кстати яркая иллюстраци
дезерт иглИМЕННО! Если РС избыточен, то и другие средства избыточны, следовательно, что-либо (не важно что) применять не стОит.
он затем чтоб не присесть применив РС там, где он избыточен
дезерт иглЯ не вижу СМЫСЛА ГБ, потому что, если будет момент, когда необходимо будет обороняться - я применю слова, ноги, руки, бег. Если наступит ситуация, когда понадобиться что-то больше - буду стрелять на поражение и в такой ситуации я смысла ГБ не вижу в упор.
Вы в упор не видети ниши ГБ
Если Вы предпочитаете при каждой просьбе закурить обливать оппонента перцем, то я с такими людьми разговариваю, успешно, неоднократно.
Обобщая - там где Вы применяете ГБ, я разговариваю с людьми, т.е. решаю момент начала конфликта. До сих пор всё было отлично.
Вы предпочитаете при каждой просьбе закурить обливать оппонента перцем,Ко мне давным давно никто не подходит закурить:-) я ГБ юзаю против собак иногда...а вот стрельба из РС в городе по собакам с риском задеть прохожих избыточна.
P.a.i.nноги и руки могут привести к ТТП и летальному исходу, а ГБ даже на хулиганку с большим трудом натягивается. Кроме того для применения руки и ног надо ходить в зал, а ГБ этого не требует.
я применю слова, ноги, руки,
Выше правильно написали, 90% ситуаций можно решить баллоном за 300 рублей сразу залив одного-двух-трех человек и спокойно уйдя восвояси.
P.a.i.nто есть подпускаете потенциального агрессора на расстояние удара
Обобщая - там где Вы применяете ГБ, я разговариваю с людьми, т.е. решаю момент начала конфликта.
P.a.i.n
Я не вижу СМЫСЛА ГБ, потому что, если будет момент, когда необходимо будет обороняться - я применю слова, ноги, руки, бег. Если наступит ситуация, когда понадобиться что-то больше - буду стрелять на поражение и в такой ситуации я смысла ГБ не вижу в упор.
Наберите в поисковике Гугла или Яндекса - дело Александры Лотковой.
Узнаете зачем нужен ГБ и как не попасть в неприятности по причине нe продуманной стрельбы из РС.
Только ГБ нужно покупать хороший, ни в коем случае не экономя на этом.
Aviator31
симпатичная штучка!
у нас запрещены ?
Конкретно палка на видео - Bonowi 26" Smartlock Baton. В России они запрещены. Равно как и ношение резинострелов с патроном в патроннике, примыкание магазинов, больше чем на 10 патронов, ношение охотничьего ХО вне охотугодий и еще куча разной ерунды. Тут уже каждый сам для себя решает и расставляет приоритеты.
Саныч59Вас хулиганы всегда предупреждают о нападении, или Вы сходу всех приближающихся заливаете ГБ?
то есть подпускаете потенциального агрессора на расстояние удара
Саныч59ГБ не сработал/помог - Ваши действия (с учетом того, что Вы физически слабый)? Перекладывать всю ответственность за Вашу безопасность на ГБ, РС и прочее как минимум глупость.
Кроме того для применения руки и ног надо ходить в зал, а ГБ этого не требует.
дезерт иглПравил поведения при нападении бродячих собак не знаете?
я ГБ юзаю против собак иногда
ДэмьенЯ устал уже, если честно. Нравится ГБ - носите ГБ, только о бесполезности РС так огульно говорить не стОит, ок?
Узнаете зачем нужен ГБ и как не попасть в неприятности по причине нe продуманной стрельбы из РС.
ДэмьенКупить - не означает уметь пользоваться.
Только ГБ нужно покупать хороший
Venom18Привет!
примыкание магазинов, больше чем на 10 патронов
Ваши действия (Пинок по яйцам/в голень и тикать не? или бег недостойно для такого мачо как пайн?:-D
P.a.i.nу меня последний раз 20 рублей отобрали в средней школе в прошлом тысячелетии, сейчас я с "хулиганами" как то не пересекаюсь.
Вас хулиганы всегда предупреждают о нападении, или Вы сходу всех приближающихся заливаете ГБ?
P.a.i.nпокажите современный ГБ который не срабатывает и не помогает?
ГБ не сработал/помог
P.a.i.nА кто тут такое говорит? Я говорю, что с ГБ справится и маленькая девочка, а что бы хорошо дать в морду надо тренироваться.
Перекладывать всю ответственность за Вашу безопасность на ГБ, РС и прочее как минимум глупость.
P.a.i.nбежать надо быстро и далеко , лучше к людям
Ваши действия (с учетом того, что Вы физически слабый)
Дэмьенэто какой
Только ГБ нужно покупать хороший, ни в коем случае не экономя на этом.
Правил поведения при нападении бродячих собак не знаете?Знаю. Нападавший должен быть нейтрализован. Первое и главное правило, остальное сопли
Пинок по яйцам/в голень и тикать не? или бег недостойно для такого мачо как пайн?1) Если ГБ не сработал/помог, то хрен Вам уже кто даст себя атаковать, атаковать будут Вас с удвоенной силой;
2) Бежать не все могут в силу своих физических особенностей.
дезерт иглПохоже, что мачо это Вы 😊.
Нападавший должен быть нейтрализован.
дезерт иглВряд ли, хотя это даже в школе рассказывали, прогуливали? 😊
Знаю.
Вряд ли, хотя этому даже в школе рассказывали, прогуливали?Я не учился в школе:-)
НЕ может доступное средство самообороны, продающееся без лицензий:
Только ГБ нужно покупать хороший, ни в коем случае не экономя на этом.
- быть на 100% эффективном в нейтрализации или остановке нападающего,
- действовать без осечек,
- быть дистанционным,
- не требовать навыков обращения и тренировок.
Иначе это будет не СО а средство нападения.
А РС всегда срабатывает? словоблудие это...пистострадайте дальше
1) Если ГБ не сработал/помог, т
средство нападения.ГБ классное средство нападения:-) но теорЭтики ганзы этого не знают:-)
bur_loneГазовые баллоны уже многие годы во всем мире применяются как средство нападения
Иначе это будет не СО а средство нападения.
Газовые баллоны уже многие годы во всем мире применяются как средство нападенияДа, применяют, но 100% гарантии в быстрой нейтрализации противника он не дает.
Да и попасть еще надо. И погода часто вносит коррективы, ветер или мороз.
Да применяют, но 100% гарантии нейтрализации противника он не дает.100% гарантию нейтрализации дает только атомная бомба
дезерт игл"Я знал, что ты это скажешь" 😀
А РС всегда срабатывает?
Преимущество РС - его можно проверить, настроить, пристрелять. Проверить ГБ и носить на БД - нет. Аргументы, практик Вы наш? 😊 Опять статистика?
дезерт иглВсе вопросы снимаю! 😊
Я не учился в школе:-)
алтарь дилдометного оружия какой-то. И маразм все крепче...Церковь метательных резинок:-)
Проверить ГБЭлементарно ГБ проверяется, погружением в воду, если вы ни фига о ГБ не знаете смысл писать?
100% гарантию нейтрализации дает только атомная бомбаНет, ведь и в Хиросиме то кто-то умудрился выжить.
А ведь все могло быть совсем иначе, если бы напавших на ТС задержали СП на подходах к вокзалу, либо в поезде либо в месте где они садились в поезд, т.к. они находились в состоянии алкогольного опьянения.
РС - его можно проверить, настроить, пристрелятьНескладной нож, ни осечек ни проверок...
P.a.i.n
Я устал уже, если честно. Нравится ГБ - носите ГБ, только о бесполезности РС так огульно говорить не стОит, ок?
На Ганзе постов не читают (С) 😞
Прочтите то, что я написал страницей выше - от ношения РС отказываться не надо, хотя бы по причинам их анонимности и возможности решить с их помощью проблемы, если работать на разумной дистанции и по убойным местам.
с пистолетом все сложнее)
дезерт игл"Бомбы" до сих пор находят в огородах, не разорвавшиеся.
100% гарантию нейтрализации дает только атомная бомба
Есть анекдот в тему: "Вечный двигатель. Гарантия 12 месяцев".
Гарантий, тем более 100-процентных, ни даст никто и ничто.
В плане обороны - человек может только научиться правильно применять то, чем собирается обороняться, увеличивая свои шансы на успех, но на 100% уверенным быть ни в чем нельзя.
Весомый плюс у ГБ только один (я считаю, что он бесспорный) - правовые последствия, даже при неправомерном его применении (т.е., при нападении), ничтожны. А вот эффективность применения довольно спорная штука и зависит, в первую очередь, от умения владения, впрочем, это относится и к любым другим средствам защиты.
ведь все могло быть совсем иначеЕсли б у бабушки был куй....
дезерт иглЭто означает, что он сработает, 100% гарантия?
Элементарно ГБ проверяется, погружением в воду, если вы ни фига о ГБ не знаете смысл писать?
Вы о применении РС мало понимаете, но продолжаете писать...
дезерт иглКаждый сам себе выбирает то, что ему ближе и чем ему проще овладеть.
Нескладной нож, ни осечек ни проверок...
Sleepyman
это какой
Подарил девушке "Дракон"(65ml), который сам носил в кармане.
По привычке положить что-то из ГБ в карман - схватил первое попавшееся, "Шок" прямо с витрины.
Как сломалась и кудa улетела крышка-предохранитель - х.з., но она потеряна. После он у меня четырежды за месяц нажимался сам по себе в жилетном кармане ( крайний раз нажался когда я был в авто за рулём, шипение я услышал, запах почуял, но даже ни разу не чихнул ( !!! ). В топку "Шок", барахло.
дезерт иглНу вот и нех.. говорить "если бы у ТС был ГБ".
Если б у бабушки был куй....
Дак а тогда вся тема ограничится-РС фуфло и все, обсуждение можно закрывать
Ну вот и нех.. говорить "если бы у ТС был ГБ".
Вот история из жизни.
На женщину напал пьяный мужик. Ударил со спины, повалил, хотел бить ногами, остановил его прохожий. Все дело было днем в центре Москвы, недалеко от посольства (там круглосуточный пост полиции и камеры). Пьяного типа задержали и отпустили почти сразу. Женщина одинокая, связей нет, пролежала в неврологии 3 недели. В итоге ее начали в полиции динамить, обращалась УСБ МВД и прокуратуру. Динамили ее почти год, дело не возбуждали, говорили нет это типа по месту жительства и т.д. Потом подключился дальний родственник знакомых (бывший СП), дело пошло, типа признали виновным, но компенсацию с него не могут получить.И это при том, что все как на ладони и камеры и свидетель и задержанный по горячим следам.
bur_lone
НЕ может доступное средство самообороны, продающееся без лицензий:
- быть на 100% эффективном в нейтрализации или остановке нападающего,
- действовать без осечек,
- быть дистанционным,
- не требовать навыков обращения и тренировок.Иначе это будет не СО а средство нападения.
А разве у нас запрещено продавать средства для нападения?
ТС уже много написано, но спрошу:Адвоката платного наняли?Адвокатессу он нанял, которая его динамит и лапшу ему на уши вешает.
Шланги высокого давления, связки ключей и т.п.?Мачете. Случай в Солнцево показал его сверхэффективность
А разве у нас запрещено продавать средства для нападения?Любое средство, может быть средством нападения. Хоть шнур от утюга. Но у них у всех есть условия для успешного применения ( точность броска, наличие физ.силы, непосредственный контакт)
bur_lone
Адвокатессу он нанял, которая его динамит и лапшу ему на уши вешает.
Спасибо за ответ!
Нужно менять адвоката, просто в зависимости от того, что человеку инкриминируют можно попробовать переквалифицировать дело на иную статью....
дезерт иглОпять начинается...
РС фуфло и все
У меня складывается впечатление, что Вы однажды хорошенько огребли, не сумев грамотно применить свой РС, ввиду отсутствия умения владеть тем, что носили. После этого продали всё оружие и теперь понОсите РС. Другого объяснения ненависти к тому, чем Вы сами когда-то владели у меня просто нет.
переквалифицировать дело на иную статью....Я и писал, пусть инвалидность делает и соскакивает по амнистии, а всякие пуляющие каки пусть больше не берет
что Вы однажды хорошенько огребли,Не а...рсоносец однажды от меня хорошенько огреб:-) а я вытащил шарики из брюха(они были совсем не глубоко) и продал все какахи
Я и писал, пусть инвалидностьКидался с пятого этажа куриными яйцами, так как я молод душой.
И. Трухля, пенсионер, инвалид III группы по уму.
дезерт иглНе умел владеть тем, что применил, о чем я неоднократно писал. Умел бы - кто-то другой бы из Вас доставал шары...
рсоносец однажды от меня хорошенько огреб
дезерт иглХозяин-барин.
продал все какахи
Дэмьентак в итоге то какой хороший я не понял
Подарил девушке "Дракон"(65ml), который сам носил в кармане.
По привычке положить что-то из ГБ в карман - схватил первое попавшееся, "Шок" прямо с витрины.
Как сломалась и кудa улетела крышка-предохранитель - х.з., но она потеряна. После он у меня четырежды за месяц нажимался сам по себе в жилетном кармане ( крайний раз нажался когда я был в авто за рулём, шипение я услышал, запах почуял, но даже ни разу не чихнул ( !!! ). В топку "Шок", барахло.
и кто на фото с пушком под носом? ваша девушка с драконом?
Не умел владеть тем, что применил, о чем я неоднократно писал.Стриммер с МдИ стрелял мне в грудь и пузо, в принципе правильно стрелял. Но дубинка телескоп оказалась круче:-) и да, это был 2010 год, т.е. это был еще тот Стриммер
Sleepyman
так в итоге то какой хороший я не понял
Их все надо пробовать ( в безопасной обстановке ), а только после носить с собой для СО. По-моему - "Дракон" сейчас самый лучший.
так в итоге то какой хороший я не понялИз наших Факел-2, из импортных UDAP
дезерт иглНе хочу агитировать ни за, ни против РС. Раз так легко отделались, Вам просто повезло (хреновый РС и хреновый стрелок). Сам имею РС, но с некоторого времени носить с собой на постоянку перестал. Ни разу не применял по человеку или животному и по мне ни разу не применяли. Носить перестал чисто из юридических соображений (слишком много гимора после применения). Редко хожу пешком далеко и в тёмное время, чаще на машине. По этому, один ГБ всегда на кармане и два ГБ в машине. Возможности РС считаю весьма серьёзными, если стрелять не в жо.. а по месту и последствия такой стрельбы тоже весьма серьёзны, вот поэтому и перестал носить. Не вижу смысла стрелять в живот, ногу и т.п. толку мало. Что собственно и продемонстрировал ТС.
а я вытащил шарики из брюха(они были совсем не глубоко) и продал все какахи
дезерт иглЧто за кретин Вам попался, жуть 😊.
Стриммер с МдИ стрелял мне в грудь и пузо, в принципе правильно стрелял. Но дубинка телескоп оказалась круче:-) и да, это был 2010 год, т.е. это был еще тот Стриммер
Что за кретин Вам попался, жуть .Какой есть
Вам просто повезло (хреновый РССвиридову и Лотковой хватило однако...
P.a.i.nМногие владельцы РС прилежно тренируютс в стрельбе в тире... стоя у столика и стреляя в неподвижные мишени и при этом не плохо попадают. ТОлько жизнь вносит свои коррективы и стрелять приходится в стрессовой ситуации и не в таких комфортных условиях. Когда сам носил РС на постоянку, тренировался в тире с напарниками и инструктором. Имитировался разрыв дистанции, уход с линии атаки, групповое нападение и т.п. и всё это со стрельбой в движении. Попадал не всегда, но чаще, чем мазал. И тем не менее, РС носить перестал, очень уж последствия напрягают. Может быть, когда нибудь поменяется у нас закон о самообороне, вот тогда я пересмотрю свою точку зрения на ношение РС...может быть:-)))
Что за кретин Вам попался, жуть .
михрюнчикКуда уж комфортнее - оппонент позволил выстрелить в себя, судя по всему не один раз, да ещё и в разные места (грудь, живот)?
не в таких комфортных условиях
михрюнчикНе дождетесь. Проще (и, правильнее, кстати) поменять своё отношение и стратегию после применения.
когда нибудь поменяется у нас закон о самообороне
дезерт иглДа уж, видели огребания в твоем исполнении. 😀
Не а...рсоносец однажды от меня хорошенько огреб:-) а я вытащил шарики из брюха(они были совсем не глубоко) и продал все какахи
Да уж, видели огребания в твоем исполнении.Который Дезерт Игл? Который в шапочке для душа?
Почему все кто делает обзоры на баллончики такие пухленькие?
bur_loneили с усами
Почему все кто делает обзоры на баллончики такие пухленькие?
михрюнчик
сам носил РС на постоянку, тренировался в тире с напарниками и инструктором. Имитировался разрыв дистанции, уход с линии атаки, групповое нападение и т.п. и всё это со стрельбой в движении. Попадал не всегда, но чаще, чем мазал. И тем не менее, РС носить перестал, очень уж последствия напрягают.
А что за последствия такие Вас напрягают? Никогда не стреляйте при свидетелях на поражение, никогда не стреляйте под видеозапись на поражение, никому ничего не рассказывайте о применении, если таковое случилось - и всё будет хорошо.
Можно ещё взять за правила никогда не заряжать патроны без перчаток и подбрасывать после стрельбы чужие гильзы, но это уже методы для несколько более продвинутых юзеров...
Да и ещё. Нетрудно заметить, что большинство распиаренных эпизодов со стрельбой на поражение из РС происходят либо на общественном транспорте, либо на остановках или станциях, либо на территориях примыкающих к ним. Вывод: cтарайтесь по возможности всячески избегать пользоваться общественным транспортом и соответствующих мест, т.к. там выше шансы попасть в неприятности.
Да уж, видели огребания в твоем исполнении.Зато в твоем ни одного:-D:-D
Дэмьена какое отношение к самообороне имеют ваши советы ?
А что за последствия такие Вас напрягают? Никогда не стреляйте при свидетелях на поражение, никогда не стреляйте под видеозапись на поражение никому ничего не рассказывайте о применении, если таковое случилось - и всё будет хорошо.Можно ещё взять за правила никогда не заряжать патроны без перчаток и подбрасывать после стрельбы чужие гильзы, но это уже методы для несколько более продвинутых юзеров...
edit log
#396
P.M. Ц
leon1980
а какое отношение к самообороне имеют ваши советы ?
Если непонятно, перечитайте ещё раз, что ли.
такие пухленькие?Уже нет. Видюхе два года
Уже нет. Видюхе два года
Куда вам, вот эталонный испытатель.
ДэмьенЕсл бы всё это было так просто. Камер сейчас понатыкано как грязи кругом и хрен угадаешь, где они есть а где нет. Да и ситуации бывают разные. А иначе типа так: так, ребята, тормозите, ща мы в сторонку отойдём из под камер, вот там я вас резиной и нафарширую:-)))
А что за последствия такие Вас напрягают? Никогда не стреляйте при свидетелях на поражение, никогда не стреляйте под видеозапись на поражение никому ничего не рассказывайте о применении, если таковое случилось - и всё будет хорошо.
михрюнчик
Может быть, когда нибудь поменяется у нас закон о самообороне, вот тогда я пересмотрю свою точку зрения на ношение РС...может быть:-)))
Бесполезно. Поскольку причины неприятностей не в каких-то неудобных или несовершенных законах, а в людях.
Дэмьен
Если непонятно, перечитайте ещё раз, что ли.
ДэмьенВ момент когда вам приходится оборонятся вы вряд ли можете ландшафт местности поменять, прохожих заставить отвернутся, не вы место нападения выбераете, зачем легальное оружие носить, купите левый КС и наслаждайтесь игрой киллера.
к самообороне
bur_loneИ что-бы значил этот "чёрный квадрат Малевича"?
Куда вам, вот эталонный испытатель.
михрюнчик
Есл бы всё это было так просто. Камер сейчас понатыкано как грязи кругом и хрен угадаешь, где они есть а где нет. Да и ситуации бывают разные. А иначе типа так: так, ребята, тормозите, ща мы в сторонку отойдём из под камер, вот там я вас резиной и нафарширую:-)))
Лучший бой тот, который не состоялся (С) Не ходите туда, где опасаетесь попасть под зрачок видеокамеры, если не уверены в себе и в своих возможностях. В конце концов, многие помнят дело Чимита Тармаева, а многие ли видели видеозаписи с камер по этому делу? Впрочем, какой бы ни была видеозапись - лучше б её вообще не было.
А что если бы у автора был бы пневмат?
Результат очевидно был бы тот же самый, но ответственность гораздо меньше.
Итог - пневма рулит.
leon1980
В момент когда вам приходится оборонятся вы вряд ли можете ландшафт местности поменять, прохожих заставить отвернутся, не вы место нападения выбераете, зачем легальное оружие носить, купите левый КС и наслаждайтесь игрой киллера.
Да я просто-напросто не бываю там, где бывает бывал ТС. А у себя в машине я с кем хошь что хошь тихо сделаю. И без всякой видеозаписи.
Дэмьент.е не ходить в магазин, не ставить машину на стоянку, не подходить к своему дому (у нас на подъезде видеокамера стоит)? А это как?
Да я просто-напросто не бываю там, где бывает бывал ТС. А у себя в машине я с кем хошь что хошь тихо сделаю. И без всякой видеозаписи.
Дэмьен
Да я просто-напросто не бываю там
только курский вокзал?
Дэмьено ужас...опять запахло радужной темой
А у себя в машине я с кем хошь что хошь тихо сделаю
михрюнчик
т.е не ходить в магазин, не ставить машину на стоянку, не подходить к своему дому (у нас на подъезде видеокамера стоит)? А это как?
Как можно меньше времени проводите там, где есть риск подвергнуться нападению. Только и всего. Можно даже переехать, если что-то принципиально не устраивает. И всяко лучше будет, нежели чем у ТС.
Sleepyman
о ужас...
И это тоже.
дядя КостяВООТ! Ключевая фраза. Исходя из написанного ТС, он первый начал разговор фразой "что надо?" И нафига??? Мне не понятно...
не идти на эскалацию конфликта,
Садовником к Путину устроится , что ли?
дядя Костя
позвать на помощь с помощью свистка
😊
И окружающие после того как услышат, что может начаться потасовка, сделают всё возможное для того, чтобы оказаться от неё как можно дальше.
Надо надеяться только на себя.
И это ещё, пока короткоствола на руках у граждан не очень много... А если разрешить официально продавать его физлицам, носить всем купившим, а также хорошенько пропиарить это в СМИ, то после "свистков" или если начинает завариваться кипишь - убегать обыватели будут за километр, быстрее пули 😊
bur_lone
Почему не развивается тема. А что если бы у автора был бы пневмат?Результат очевидно был бы тот же самый, но ответственность гораздо меньше.Итог - пневма рулит.
Тот типаж, который носит пневму для СО, пока ещё не приучен к интернету.
Дэмьенотважное быстрое бегство?
оказаться от неё как можно дальше.
Дэмьенсидеть у реки и ждать пока поплывут трупы?
Надо надеяться только на себя.
Наверное, именно такая несознательность, а говоря проще, глупость, вызывающая подобные случаи, и является основным аргументом у тех, кто выступает за запрет свободной продажи оружия.
Дэмьенкстати расскажите камрадам про свои успешные случаи самообороны
А если разрешить официально
для темы это будет полезно
SleepymanСтрельба из иж-60 от бедра? 😊
кстати расскажите камрадам про свои успешные случаи самообороны
для темы это будет полезно
Или будет про сайгу на ход ноги? 😀
BTKOкаждый раз это сюрприз))))
Стрельба из иж-60 от бедра?
Или будет про сайгу на ход ноги?
SleepymanОх, Ъля, вот в этот раз сюрприз так сюрприз....
каждый раз это сюрприз))))
https://guns.allzip.org/topic/32/1640231.html
михрюнчикстыдно не знать легенду Ганзы
ЭТО КТО...? В смысле Демьен???
SleepymanХронологию событий ГАНЗЫ не веду, стараюсь писать по существу темы. Наверно я что-то упустил...
стыдно не знать легенду Ганзы
bur_lone
bur_lone
SleepymanНу вот, молодые ребята а какие шустрые. А я, старый пень, вааще народом на ганзе не интересуюсь, живу по старинке, писать стараюсь по теме, верю людям как в СССР было принято... А тута вона оно чо...
Sleepyman
михрюнчикте времена лишь в памяти нашей остались
верю людям как в СССР было принято
споем?
с чего начинаеется родинааа..
михрюнчик
ЭТО КТО...? В смысле Демьен???
Подвергнув изучению его последние посты на Ганзе, могу достоверно утверждать - вообще никто.
хочу КС!
могу достоверно утверждать - вообще никто.
https://www.youtube.com/watch?v=rTtBpd4Q9DI&feature=youtu.be
вот его хоум видео
хочу КС!Неужели так сильно хочется КС, что даже в свой ник вписал? А по поводу кто есть кто-жизнь рассудит... Лишь бы БП пришёл вовремя:-)))
хочу КС!
SleepymanПосмотреть не получилось, чот хочет...:-(((
вот его хоум видео
михрюнчик
Неужели так сильно хочется КС, что даже в свой ник вписал?
Не задумывался, что ник может вообще ничего не означать?
хочу КС!как и его носитель
ник может вообще ничего не означать?
Sleepyman
как и его носитель
Вот, совершенно верно подмечено.
А еще бывает, что у человека в реальной жизни ничего нет и он создает себе под сотню ников для имитации хоть какой-нибудь жизни. Как говорится, на безрыбье...
хочу КС!и виноградов за демьена сойдет
Как говорится, на безрыбье...
хочу КС!Я всегда старался вложить в свой ник частичку своего характера, может даже чуть самого себя, что бы люди, которые со мной общаются, хоть чуть-чуть, представляли себе аппонента. Наверно я неисправимый дурак:-(((
ник может вообще ничего не означать?
Sleepyman
и виноградов за демьена сойдет
Это уж я не знаю, вам видней, я просто мимо проходил и чего-то зацепило...но, конечно, уровень развития человека под ником Дэмьен доставляет немало лузлов...
михрюнчик
Я всегда старался вложить в свой ник частичку своего характера, может даже чуть самого себя, что бы люди, которые со мной общаются, хоть чуть-чуть, представляли себе аппонента. Наверно я неисправимый дурак:-(((
Забей, все херня, кроме пчел.
С Днем Рождения!
Ну не сумел он воспользоваться-попал...потому и совета просит.
А совет тут один-нормальный юрист и не влезать в конфликты как уже советовали...ибо даже с пистолетом им нужно пользоваться уметь...
хочу КС!А что такое лузлы?
доставляет немало лузлов...
хочу КС!там не человек...там йети
уровень развития человека под ником Дэмьен
С Днем Рождения!
Спасибо то души! Ну так что такое лузлы всётаки?
хочу КС!Лузл- смехуёчки, пиздыхаханьки... понял, спасибо. У нас сейчас так модны иносРанные слова...:-)))
А что такое лузлы?http://lurkmore.to/%CB%F3%EB%E7
михрюнчикЭто я к тому.. как вам название на магазине: мебельpark. (Киевское шоссе на подъезде к Москве).
У нас сейчас так модны иносРанные слова...:-)))
Ставки кто нибудь будет делатьЗачем?
satana_75Да ладно, сто кило пусть пока отмечает второе день рождения, и подумает, что всё могло по другому сложиться-сто кило в гробу.Может перед всеми стокилограммовыми ниц падать?
прерикаться со ста кило живого мяса
Можно поинтересоваться, как он объяснил что на них были следы от патронов ОСЫ, но стрелял не он? Он сказал ничего не знаю, они до меня где то получили пули в себя а потом еще на меня напали?
А никак не надо ничего объяснять! Нет пистолета - нет дела. Не знаю и всё. Могло быть всё что угодно, инопланетяне могли прилететь и обстрелять, это уже не ваше дело. Ментам нужны улики, если их нет то это сильно осложняет им работу.
В вашей ситуации надо договариваться с ментами и меньше раздувать эту тему в сети.
Бюрер...это при наличии у ТС боевого...а так,только смех! Ниц не ниц,но башкой тоже надо думать,хули на рожон лезть.
Да ладно, сто кило пусть пока отмечает второе день рождения, и подумает, что всё могло по другому сложиться-сто кило в гробу.
satana_75Не обязательно совершенно. даже 50 Дж по месту - наглушняк - запросто.
это при наличии у ТС боевого
Были многочисленные случае, когда в разьяренного или обдолбанного человека выпускали обойму из боевого оружия, а он при этом продолжал нападение, что уж тут говорить о жвачкоплюе... Оружие лучше не применять без самой крайней необходимости, а если применять, то сразу на убой. Увы, но безопаснее с собой носить топор.
Были многочисленные случае, когда в разьяренного или обдолбанного человека выпускали обойму из боевого оружия
И такое бывает.
DirectorveronaПодпишусь под каждой буквой...
Увы, но безопаснее с собой носить топор.
bur_loneи вот так
И такое бывает.
Применяемое нападавшим оружие: травматический пистолет калибра 9-РА.
Выстрелов: 6
Все 4 сотрудников ранены (двое тяжело)
Преступнику удалось скрыться.
quote:И такое бывает.
Применяемое нападавшим оружие: травматический пистолет калибра 9-РА.
Выстрелов: 6
Все 4 сотрудников ранены (двое тяжело)
Преступнику удалось скрыться.
Не иначе как один из вежливых зеленых человечков был
Directorveronaумелые а не только вежливые.
вежливых зеленых человечков
в видео они не при чем.
А вот факт что РС с такими результатами - доказывает что руки умелые, в отличие от рук ТС.
Directorverona
можно выпустить весь магазин в засранца и ему ровным счетом ничего, а можно и убить с первого выстрела.
Были многочисленные случае, когда в разьяренного или обдолбанного человека выпускали обойму из боевого оружия, а он при этом продолжал нападение, что уж тут говорить о жвачкоплюе... Оружие лучше не применять без самой крайней необходимости, а если применять, то сразу на убой.
О чем и речь. В Российской правоприменительной практике этот шаромет, если нет опасного для жизни посягательства, лучше вообще не доставать. А если посягательство опасно для жизни, то нужно нормальное оружие, а не этот суррогат, т.к. оружие это изначально травматическое и сама идея использовать его как летальное оружие последнего шанса, ущербна.
Если обратиться к опыту тех стран, где есть широкая возможность выбора оружия, например США, то там полиция считает эффективными пистолеты калибра не менее 9x19 Luger с патронами +P или +P+ с JHP пулями, вот такими:
Venom18В Российской правоприменительной практике
Применение любого оружия (от баллона до полноценного огнестрела) любым человеком (как обычным гражданином, так и имеющим на плечах погоны) - большая жопа для этого человека.
Поэтому:
- тиры, тиры и еще раз тиры. Чтобы нарабатывать моторику, чтобы в момент применения оружия голова не была занята вопросом куда и как стрелять
- голова на плечах. Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия, продумывает различные варианты возможного применения и последующих действий в том числе на чужом опыте, думает в момент применения о правомерности (и не думает куда и как стрелять ибо это уже вредно для нее) и думает после применения.
Originally posted byДа просто некоторым нужен повод поныть.
lmx2315:
..в далёком 2006 году на этом форуме ЕМНИП обсуждали супертравматику с 35 джоулевыми патронами, все были довольны. А теперь и 80 - мало, зажрались.
banzaj11
1) как всегда ГБ рулит
2) револьвер не рулит
Анатолий, мимо. ГБ ни при чём. Револь не рулит, но в данной ситуации его могло бы хватить, если бы ТС не стрелял "в небо под углом 45 градусов", а выдерживал дистанцию. В этом и задача РС - не подпустить. Он перед собой такую задачу и не ставил.
Originally posted byНа него возбуждаются по хулиганке. А он послушно идёт на заклание. Как собственно и во время описанного инцидента.
banzaj11:
надеюсь ТСу все простят,и револьвер вернут)
P.a.i.nСитуация: https://guns.allzip.org/topic/103/1634917.html
Это я к чему - человек умеет владеть ножом в совершенстве и что с этим ножом делать он знает. Нахрену ему РС?
Нападающих группа, вооружены мачете, человек имеет спицу в ноге и ограничен в прыжках. Ножичек не поможет.
P.a.i.nНавыки рукопашного боя. Это база. Нож, дубинал - это тот же РБ.
Вот и что спасло бы того мужика в тот момент, РС, ГБ, дубинка, нож?
А пистолет на случай, когда РБ не применим по какой-либо причине -субъективной или объективной. Вот и всё.
О чем и речь. В Российской правоприменительной практике этот шаромет, если нет опасного для жизни посягательства, лучше вообще не доставать. А если посягательство опасно для жизни, то нужно нормальное оружие, а не этот суррогат, т.к. оружие это изначально травматическое и сама идея использовать его как летальное оружие последнего шанса, ущербна.
Если обратиться к опыту тех стран, где есть широкая возможность выбора оружия, например США, то там полиция считает эффективными пистолеты калибра не менее 9x19 Luger с патронами +P или +P+ с JHP пулями, вот такими:
Тема этого обсуждения интересна прежде всего тем, что в аналогичной ситуации может оказаться каждый. Но и помочь человеку безусловно не последнее дело.
В стране в которой я живу разрешено владение короткостволом любых калибров, но страна весьма спокойная и я ношу пистолет преимущественно отправляясь на тренировку в тир. Если, не дай Бог, подобная ситуация произойдет со мной, то я постараюсь избежать конфликта любой ценой, на крайний случай постараюсь убежать. И только если меня начнут на полном серьезе убивать (а на просто лезть в драку), я применю оружие.
Полагаю, что и автор темы мог избежать конфликта или скрыться бегством, но в кормане пистолет и душа полная храбрости и отваги... Личное оскорбление и провокация драки - это еще не повод лишать человека, пускай и дебила, жизни.
Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия,Голова должна думать как заработать, чтоб нанять телохранителей, а не гов..о всякое покупать...
DirectorveronaКстати.
В стране в которой я живу разрешено владение короткостволом любых калибров, но страна весьма спокойная и я ношу пистолет преимущественно отправляясь на тренировку в тир.
В РФ в среде стрелков-спортсменов, имеющих право на транспортирование КС, заметил, что подавляющее большинство оных после тренировок-соревнований свои КС не на пояс вешают, а убирают в сумку со всем снаряжением. На поясе или вообще ничего, или резинострелы.
дезерт иглВас охраняют?
Голова должна думать как заработать, чтоб нанять телохранителей
БюрерЯ не против 😊 а 100килограммовые пусть передо мной падают, 115 как-никак 😊)Может перед всеми стокилограммовыми ниц падать?
115 как-никакГБ уже купили?
Полные покупают себе ГБ, субтильные довольствуются РС и только собачника Серафима заводит 20 собак и к ней никто не подходит....
Вечером шел вдоль дома. ОСА с собой. Подбегает ко мне человек среднего роста(170-175см), как потом выяснилось был одет в легкий свитер на голое тело и в легкую куртку типа осенней. Начинает с ходу бить меня ногами, пытаеться дотинуться до лица ну и все в таком стиле. Я его отпихнул, достал ОСУ, сказал не приближайся, он у меня ударом ноги попытался выбить ОСУ. Попал прям по ней ногой с размаху, как в кино, но не выбил. Потом из кармана достал железку, я моментально ему выстрелил два выстрела с расстояния 1,1м-1,2м (патронами НИИПХ, 2010г.в.) в левую и праву часть груди. Он мне сказал, что 'Я терминатор, мне по х.й твоя травматика). Дальше пошла рукопашная. Через какое-то время подбижали его друзья и оттащили его в сторону. Потом он свом друзьям расстегнул куртку, приподнял свитер и показал синяк, типа я ему по сердцу из ОСЫ выстрелил. Я сумел посмотреть, там был маленький красный круглый синячек, примерно по диаметру пули. Потом я подумал, может в ОСЕ что-то с патронами и сразу же сходил и 2 оставшихся патрона выстрелил в свой любимый забор. Вмятины были такие же как и всегда.
На основании всего выше описанного, я решил что ОСУ больше с собой носить нет смысла. Может если из нее выстрелить в голову или шею, она и сделает плохо нападавшему, но возможности эффективно защититься по закону она не дает. Хотя сам до сих пор удивляюсь как это так, по фанере гораздо эффективнее молотка, а по жизни не еффективна.
Temniu+
Нужно менять адвоката, просто в зависимости от того, что человеку инкриминируют можно попробовать переквалифицировать дело на иную статью....
Да голову там нужно менять. Получит условку, с РС попрощается. Трагедии не будет видимо для него. Что поделать.
дезерт иглскорее лицуху отобрали 😛
Опять начинается...
У меня складывается впечатление, что Вы однажды хорошенько огребли, не сумев грамотно применить свой РС, ввиду отсутствия умения владеть тем, что носили. После этого продали всё оружие и теперь понОсите РС. Другого объяснения ненависти к тому, чем Вы сами когда-то владели у меня просто нет.
bur_lone
ГБ уже купили?
Полные покупают себе ГБ, субтильные довольствуются РС и только собачника Серафима заводит 20 собак и к ней никто не подходит....
Что себе покупают полные меня не волнует ) Надо не покупать, а заниматься.
pashaadm2Из какого количества выстрелов?
За все время эксплуатации ОСЫ было всего 4 осечки
pashaadm2В 2002-2004 году Ед осы составляла 55-65Дж.
На основании всего выше описанного
Вот и все ваши синяки.
Леша Карбофос неоднократно ее в грудь принимал и успешно после этого валил стрелка в снег.
DENIБлин, соглашусь... были бы еще патроны не дорогие или разрешили бы релод чисто для себя, с контролем навески...Применение любого оружия (от баллона до полноценного огнестрела) любым человеком (как обычным гражданином, так и имеющим на плечах погоны) - большая жопа для этого человека.
Поэтому:
- тиры, тиры и еще раз тиры. Чтобы нарабатывать моторику, чтобы в момент применения оружия голова не была занята вопросом куда и как стрелять
- голова на плечах. Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия, продумывает различные варианты возможного применения и последующих действий в том числе на чужом опыте, думает в момент применения о правомерности (и не думает куда и как стрелять ибо это уже вредно для нее) и думает после применения.
А то 12 калибр охотникам так можно релодить, а пульки в 1.5 грамма низя, бред.
Venom18нужно нормальное оружие, а не этот суррогат, т.к. оружие это изначально [b]травматическое
и сама идея использовать его как летальное оружие последнего шанса, ущербна.
Если обратиться к опыту тех стран, где есть широкая возможность выбора оружия, например США, то там полиция считает эффективными пистолеты калибра не менее 9x19 Luger с патронами +P или +P+ с JHP пулями, вот такими:[/B]
Покупайте. Практически всё можно найти при желании, от оригиналов до переделок из 371 или ТТС, практически всё, кроме совсем уж экзотических моделей пистолетов-пулемётов, разве что. А пули можно заказать оттуда. Или же точить и лить самостоятельно. За Вас никто не будет решать - чем вооружаться. Только Вы сами. На своём собственном опыте. И если у Вас нет какого-то оружия, то виною тому не государство, законы и что-то ещё, а только Вы сами.
Антиподпосле релоада полутораграммовой пульки, дульная энергия выходит больше чем у патрона 9х18.
А то 12 калибр охотникам так можно релодить, а пульки в 1.5 грамма низя, бред.
ДэмьенСтасик, ты же говорил, что без тебя ни одна сделка с оружием в Подмосковье не решается, помоги человеку.
Покупайте. Практически всё можно найти при желании, от оригиналов до переделок из 371 или ТТС, практически всё, кроме совсем уж экзотических моделей пистолетов-пулемётов, разве что. А пули можно заказать оттуда. Или же точить и лить самостоятельно. За Вас никто не будет решать - чем вооружаться. Только Вы сами. На своём собственном опыте. И если у Вас нет какого-то оружия, то виною тому не государство, законы и что-то ещё, а только Вы сами.
Топик стартер ещё адвоката не нашёл что ли? Вот лично я перестал носить оооп поскольку, в связи с кризисом , нет свободных денег на адвоката.
скорее лицуху отобралиНе а:-) мимо...
Молящимся на ножи на заметку. На видео я без ножа.Это зал. В жизни ткнуть могут по тихому, да и кровопотерю зал не учитывает
все должно решиться в первые 15-20 секунд,Смотря какая кровопотеря...я кстати в описании темы удивлялся-гоп то пулю в печень получил, по идее должен был ухлыздать все. А тут оказывается в пресс
Coolaz
Так не надо подпускать. А по кровопотере - не дойдет до её эффекта, все должно решиться в первые 15-20 секунд, дальше если не избил - или бежать или стрелять. Впрочем, даже на этом плоховатом видео есть несколько удачных проходов в подготовленного ножевика. До извлечения хватит.
15-20 секунд мало: видел я с ножевыми в живот-подольше бегали.
Sobaka1970
15-20 секунд мало: видел я с ножевыми в живот-подольше бегали.
Там должно быть все натянуто как струна - ножевик дергает и нужно реагировать, иначе зарежет как мешок. Долго так не попрыгаешь. На видео +-полурасслабленно т.к. было несколько файтингов подряд, уже батарейка села. У неопытного ножевика, кстати, оружие отнималось на раз, или выбивалось. А этот лютый оказался.
Но опять же, колени отдавал стабильно. С отбитыми с внутренней стороны (сбоку) уже бы нормально не перемещался с самого начала.
Sobaka1970Было дело, мужик 20 минут бегал, правда потом бушлат деревянный примерил.
15-20 секунд мало: видел я с ножевыми в живот-подольше бегали.
RobBoyНу так его достали наверное.
Было дело, мужик 20 минут бегал, правда потом бушлат деревянный примерил.
На фото кроме меня и тренера все врачи, из них 2 оперирующих хирурга. Ранения рук, которые в таком файтинге могут возникнуть (если косячить) по их мнению, цитирую 'херня' 😊
А в корпус ножевик не проходит вообще.
Впрочем все это офф.
Два здоровых хлопца и ты с травматом....+твоей жизни не угрожали, а обыкновенные докапывания...да, применять было опрометчиво и неосмотрительно.
Так же согласен, что ствол на кармане даёт чувство что взял бога за бороду...
Применять шароплюи для обороны-верх дебилизма-тоже согласен.
По закону, считаю что ТС прав...но наше законодательство и его тарктовка в области самообороны-это как на кофейной гуще гадать!
А вот про ножевой бой, чего-то не понял...что тот ролик демонстрирует?
При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...как-то так.
Temniu+
При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...как-то так.
Именно так. Если упорно заниматься несколько лет специализированным видом РБ это даст +30% шансов на выживание. Оружие и владение им даёт больше. Но не закрывает первые секунды нападения, которые часто начинаются с рукопашной, в т.ч. с ножом, в т.ч. внезапно. Так что лучше всего то и другое в совокупности.
Temniu+Ну не соглашусь, как то раз, давненько, какой то "человек с ножом" нарвался на ГБ и забыл про нож.
При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...как-то так.
давненько, какой то "человек с ножом" нарвался на ГБ и забыл про нож.В том ролике я нарвался на ГБ, условно зарезать Бориона мне это не помешало
Саныч59
помоги человеку.
Мне такие советчики как ты не нужны. Я сам решаю - кому помогать.
дезерт иглЯ не видел этого ролика.
В том ролике я нарвался на ГБ, условно зарезать Бориона мне это не помешало
Дэмьени что он не достоин священного внимания?
Я сам решаю - кому помогать.
Что себе покупают полные меня не волнует ) Надо не покупать, а заниматься.Ню-ню, ручки тощие плечи покатые, черная майка, чтобы скрыть неровности фигуры, вызванные отложениями.
ГБ вам в помощь.
Temniu+
При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...
Вот очень показательно: https://vk.com/video13269251_1...41f3361e3fea18e У самооборонщика там вообще шансов нет.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1183782.html
andrei1000
ТС становится популярным, встретил копию его поста с ганзы на ЯПлакал.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1183782.html
Ну теперь точно пусть готовится к посадке.
sciТопик стартер ещё адвоката не нашёл что ли? Вот лично я перестал носить оооп поскольку, в связи с кризисом , нет свободных денег на адвоката.
Не носите! Адвокат, учился на это - годы, сдавал экзамен, платит с этого налоги и отчисления, но всегда найдутся нищеброды как вы, которые думают, что сэкономят, скачка таковое в интернете или прочитав советы какого-нибудь Deni... Уверяю, оно вам не поможет! А адвокаты - большаячасть с Москве - говно! А как выбрать достойного - тут уже вопрос, но еесть и такие. Как правило , это люди, из кабинетов, а не иных форм образования и стопонящиеся 51-й, т.е по назначению статьи. Те что по ней работают - вообще быдло...
Coolaz
Кстати, раз пошла такая пьянка. Молящимся на ножи на заметку. На видео я без ножа. Противник ЕМНИП занимается НБ 3 года. Мои удары ногами по договорённости обозначались, а не наносились. Удары в вооружённое предплечье наносились в толстую защиту.
Я занимался Арнис у Иванова Михаила Константиновича в олимпийской деревне. И представляю что такое нож, особенно длинный в руках человека хотя бы месяц занимавшийся по системе филиппинского ножевого боя. Если вам не дай бог "посчастливится встретиться" с таким бойцом. Вам отрубят ногу и потом просто прирежут. Улица не ринг. Много мастеров спорта зарезали не спортсмены ножевики, а обычные пьяные гопники.
ДэмьенВот очень показательно: [b] https://vk.com/video13269251_1...41f3361e3fea18e
У самооборонщика там вообще шансов нет.[/B]
да там не самооборонщик а лох печальный.
в принципе "ножевики" с видео от него не далеко ушли))
"посчастливится встретиться" с таким бойцом. Вам отрубят ногуСкладнем в 10см?:-D
complexxxxЗадача адвоката - спасти от посадки как минимум, а как максимум вообще от ответственности освободить. И как он это будет делать, клиенту должно быть не важно. Пусть адвокат как юрист - ноль. Но если он вхож в кабинеты и решает вопросы - этого достаточно.
повидал адвокатов, больше сотни
Другое дело что основная и подавляющая масса этих решальщиков состоит в сговоре с органами дознания и следствия: т.е. из клиента идет сознательное выкачивание денег. И следак и адвокат кошмарят клиента, потом адвокат говорит клиенту что вот, скажем (не в этом случае), 213ю он отобьет а по 114-й тот получит минимум. При этом и следаку и адвокату известно, что 213 никаких перспектив в суде не имеет и следак и сам без адвоката ее прекратит, а по 114й клиент и так получит минимум потому что не судим, характеристики положительные, чуткий папа и хороший не курящий сын.
Так этого папу-сына-клиента, а фактически лоха и разводят на бабки.
повидал адвокатов, больше сотни ))И со всеми вам явно не повезло....
если он вхож в кабинеты и решает вопросы - этого достаточно.Вопрос в цене, и вряд ли ТС ее потянет...
bur_lone
Ню-ню
Трололо
дезерт иглЕму с жизнью не повезло. Вечно недовольный всем участник.
И со всеми вам явно не повезло....
дезерт иглЕстественно.
Вопрос в цене, и вряд ли ТС ее потянет...
Это, кстати, опять же возврат к вопросу о том, что перед приобретением оружия надо думать.
Т.е. у владельца оружия должна быть определенная сумма денег, некая кубышка, которую он не тратит ни при каких обстоятельствах.
На черный день что называется.
А то тут пишут, что вот куплю за 20 руб потому как больше денег нет.
Так вот если денег на тир и адвокатов нет - не стоит и покупать.
Безопасность всегда стоит дорого (с)
:Избиение младенца
Вот очень показательно: https://vk.com/video13269251_1...41f3361e3fea18e У самооборонщика там вообще шансов нет.
Ему с жизнью не повезло. Вечно недовольный всем участник.Бывает....
quote:
нотнА
Я занимался Арнис у Иванова Михаила Константиновича в олимпийской деревне. И представляю что такое нож, особенно длинный в руках человека хотя бы месяц занимавшийся по системе филиппинского ножевого боя. Если вам не дай бог "посчастливится встретиться" с таким бойцом. Вам отрубят ногу и потом просто прирежут. Улица не ринг. Много мастеров спорта зарезали не спортсмены ножевики, а обычные пьяные гопники.
Вангуете?
Если потроллить, мне это не интересно. Если есть спортивный интерес, это можно обсудить.
дезерт игл
Складнем в 10см?:-D
Тише, не спугни
Вам отрубят ногу и потом просто прирежут.Бред, ноу комментс.
Впрочем филипинцы издавна всякой показухой славятся...
Тише, не спугни:-D:-D
DENI
Задача адвоката - спасти от посадки как минимум, а как максимум вообще от ответственности освободить. И как он это будет делать, клиенту должно быть не важно. Пусть адвокат как юрист - ноль. Но если он вхож в кабинеты и решает вопросы - этого достаточно.
Другое дело что основная и подавляющая масса этих решальщиков состоит в сговоре с органами дознания и следствия: т.е. из клиента идет сознательное выкачивание денег. И следак и адвокат кошмарят клиента, потом адвокат говорит клиенту что вот, скажем (не в этом случае), 213ю он отобьет а по 114-й тот получит минимум. При этом и следаку и адвокату известно, что 213 никаких перспектив в суде не имеет и следак и сам без адвоката ее прекратит, а по 114й клиент и так получит минимум потому что не судим, характеристики положительные, чуткий папа и хороший не курящий сын.
Так этого папу-сына-клиента, а фактически лоха и разводят на бабки.
Увы, все так! Категорически обеими руками за то, чтоб таким "адвокатам" статуса не давали или же данный отбирали! Это против кодекса этики и фз#63! Даже судился против таких гандонов! Но логика в том числе и верховного суда: раз платили каждый месяц, по соглашению - вас все устраивало! Резника логика - аналогичная, благо больше он не Презедент палаты...
Coolaz
Избиение младенца
friendly_fire
да там не самооборонщик а лох печальный.
Просто человек глубоко заблуждался относительно своих возможностей. Повезло - нож имитационный. А будь нож не имитационный - не помогла бы и "папка с секретом" как у одного из героев к/ф "Жмурки".
complexxxxКлиенту поср...ть на эту этику.
Это против кодекса этики и фз#63!
А уж на ФЗ, если он нарушил другой ФЗ, посрать тем более.
bespredel88
Правильная самооборона
Там http://vk.com/videos20667769?s...9%2Fpl_20667769 правильнее.
против кодекса этики и фз#63!Против здравого смысла, если вы им платили значит они вас устраивали
CoolazВангуете?
Если потроллить, мне это не интересно. Если есть спортивный интерес, это можно обсудить.
Вангуют школьники на сосаче и прочих анонимных бордах.
Интереса у меня нет. Судьба самоуверенных выскочек обычно сильно наказывает. Причём всегда в неподходящее время. Тонут чаще те, кто плавать умеет, причём хорошо.
http://www.newsru.com/arch/cri...nstaninspb.html
http://www.u-f.ru/News/u216/2012/12/17/649152
http://superomsk.ru/news/30
и т.д.
Интереса у меня нет.А мне вот про отрубленную ногу у активно передвигающегося человека на улице очень интересно.....и про скрытое ношение как минимум мачете/кукри в городе Мск каждый день для осуществления сего действа....
дезерт игл
.....и про скрытое ношение как минимум мачете/кукри в городе Мск каждый день
Мачете продаются как правило упакованными в картонные коробки ( на фото коробка от мачете лежит на капоте машины справа )
Для ношения вполне годится.
упакованными в картонные коробкиИ бегать по Мск в руках с картонной коробкой? да и кстати, я не уверен что в задаче "отрубить во время драки ногу сопротивляющемуся" мачете сдюжит))) тут уже фламберг наверное полуторный надо али алебарду какую....
дезерт игл
И бегать по Мск в руках с картонной коробкой?
А что такого-то?
Если же в одежде придерживаться спортивного стиля, то тогда рюкзачок рамочный больше подойдёт.
А что такого-то?Ну не все ж Терминаторы....не всем Сару Коннор то спасать
дезерт игл
Ну не все ж Терминаторы....не всем Сару Коннор то спасать
Тогда тубус чертёжника - как вариант.
Кстати, пластиковый полноразмерный аналог мачете неплохо было бы добавить в арсенал...
Дэмьен
то тогда рюкзачок рамочный больше подойдёт.
может сразу мини-нюк носить в рюкзачке?
Дэмьенфаллоимитатор чтоль решили добавить в арсенал?
Кстати, пластиковый полноразмерный аналог мачете неплохо было бы добавить в арсенал...
Sleepyman
фаллоимитатор чтоль решили добавить в арсенал?
Так у демьенчика есть, ему по почте доброжелатели на день рождения прислали. А он, зная что в посылке, с радостью побежал получать.
FIN981и теперь называет его полноразмерным аналогом мачете....
А он, зная что в посылке, с радостью побежал получать.
теперь называет его полноразмерным аналогом мачете....))))))))))))))))))!!!
complexxxx
Резника логика - аналогичная, благо больше он не Презедент палаты...
Ха ха 😀 😀 😀
нотнАНу так поменьше горомких заявлений.
Интереса у меня нет. Судьба самоуверенных выскочек обычно сильно наказывает.
А вот ссылки супер в тему. Зарезанные: каратист, боксер, борец. То есть против ножа не подготовлены, а на рефлексах против него скорее всего вылетали по привычке блоки и подобное (что отрезалось), борьба еще хуже.
А знаете, у кого самая худшая выживаемость против ножа из тех, кто у нас тестировался? У краповиков. Они приучены переть напролом и прут на нож. Правда, и переобучаются отлично.
У краповиков. Они приучены переть напролом и прут на нож. Правда, и переобучаются отлично.У краповиков есть отличное средство_АК и броник, им на ножи покласть
дезерт иглОни что, 24 часа в сутки в бронике?
У краповиков есть отличное средство_АК и броник, им на ножи покласть
Они что, 24 часа в сутки в бронике?А не по службе не хрен и лезть
парень получил пером между ног и скончался от кровопотери.Вполне кстати знаменитый удар, во-первых на жопу сажает сразу, во вторых у человека силы быстро тают
Грозовод 71
Отсутствие ГБ явилось воплощением плохого сценария.
Револьверам нет-ясно уже давно.
Обязательное ношение двух ГБ один чисто струйник,второй аэрозольник.
Ошибка ТС то что он не является членом ВОВГО.Там действительно делают всё что бы вытащить своего члена после звонка.
Что такое ВОВГО?
cancerdarkэлитный клуб людей со стальными яйцами
Что такое ВОВГО?
cancerdarkЧто такое ВОВГО?
А самому погуглить значит слабо? 😀
Всероссийское Общество Владельцев Гражданского Оружия.
Протезы что ли?)))
элитный клуб людей со стальными яйцами
дезерт иглявно не указано что они внутри организма))))
Протезы что ли?)))
так что не надо грязи))))
))))))))))
явно не указано что они внутри организма))))
Мачете продаются как правило упакованными в картонные коробки ( на фото коробка от мачете лежит на капоте машины справа )
Да что уж мелочиться, можно купить сразу мечь-кладенец))) кстати как то по рус-тв показывали как мужик в дорожном конфликте таким отгонял когото) если погуглить наверняка не сложно найти будет. Забавное зрелище. Если уж и идти под статью, то лучше уж с таким!
дезерт иглЧёрти его знает, я вот не мог "не лезть".
А не по службе не хрен и лезть
вот не мог "не лезть".С одной стороны да, а с другой начальство быстро сливает энтузиастов....се ля ви
Увы, это сущая правда! У меня часто складывается впечатление, что отсутствие одвоката клиенту скорее на пользу, чем его наличие...
Задача адвоката - спасти от посадки как минимум, а как максимум вообще от ответственности освободить. И как он это будет делать, клиенту должно быть не важно. Пусть адвокат как юрист - ноль. Но если он вхож в кабинеты и решает вопросы - этого достаточно.
Другое дело что основная и подавляющая масса этих решальщиков состоит в сговоре с органами дознания и следствия: т.е. из клиента идет сознательное выкачивание денег. И следак и адвокат кошмарят клиента, потом адвокат говорит клиенту что вот, скажем (не в этом случае), 213ю он отобьет а по 114-й тот получит минимум. При этом и следаку и адвокату известно, что 213 никаких перспектив в суде не имеет и следак и сам без адвоката ее прекратит, а по 114й клиент и так получит минимум потому что не судим, характеристики положительные, чуткий папа и хороший не курящий сын.
Так этого папу-сына-клиента, а фактически лоха и разводят на бабки.
Верящим, что адвокаты платят налоги и их целью является помощь клиенту, можно посоветовать сходить в аптеку и купить лекарство - лохиин называется))) а если дело не зашло слишком далеко и нет подводных камней, то клиентвполне и сам может договориться и решить свой вопрос, сэкономив как-минимум на адвокате.
дезерт иглНе в бровь... 😊 Слили.
С одной стороны да, а с другой начальство быстро сливает энтузиастов....се ля ви
в бровь... Слили.Сочувствую. А б..сть системы я знаю
DirectorveronaКрайне крайне опасное заблуждение, испытано на собственной шкуре уж поверьте. Карточка моего адвоката всегда при себе, в правах, рядом с ЛОа и РОХа. Не вижу проблем посоветоваться со знающими людьми и выбрать, заранее, на всяк пожарный, себе адвоката договорившись, хоть и устно, с ним
а если дело не зашло слишком далеко и нет подводных камней, то клиентвполне и сам может договориться и решить свой вопрос, сэкономив как-минимум на адвокате.
DENIПрименение любого оружия (от баллона до полноценного огнестрела) любым человеком (как обычным гражданином, так и имеющим на плечах погоны) - большая жопа для этого человека.
Поэтому:
- тиры, тиры и еще раз тиры. Чтобы нарабатывать моторику, чтобы в момент применения оружия голова не была занята вопросом куда и как стрелять
- голова на плечах. Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия, продумывает различные варианты возможного применения и последующих действий в том числе на чужом опыте, думает в момент применения о правомерности (и не думает куда и как стрелять ибо это уже вредно для нее) и думает после применения.
Прежде тиров таки приговоры почитать намного полезнее, вдумчиво и спросить что непонятно. А тир для применения практически в упор как то ...
дезерт иглНу хоть берет остался 😊
Сочувствую. А б..сть системы я знаю
RobBoyТолько так и и именно так и нужно и даже если сам адвокат.
Карточка моего адвоката всегда при себе, в правах, рядом с ЛОа и РОХа. Не вижу проблем посоветоваться со знающими людьми и выбрать, заранее, на всяк пожарный, себе адвоката договорившись, хоть и устно, с ним
DirectorveronaДа что уж мелочиться, можно купить сразу мечь-кладенец))) кстати как то по рус-тв показывали как мужик в дорожном конфликте таким отгонял когото) если погуглить наверняка не сложно найти будет. Забавное зрелище. Если уж и идти под статью, то лучше уж с таким!
Там "железный дровосек" топором махал.
А эпизод с мечом был совсем недавно: http://vk.com/pravo_na_oruzhie?w=wall-33580882_193833
вопрос к Демьену снова - хотел бы он питаться как космонавт?Млять можно хоть здесь без демьеносрача? достало ж уже....
Крайне крайне опасное заблуждение, испытано на собственной шкуре уж поверьте. Карточка моего адвоката всегда при себе, в правах, рядом с ЛОа и РОХа. Не вижу проблем посоветоваться со знающими людьми и выбрать, заранее, на всяк пожарный, себе адвоката договорившись, хоть и устно, с ним
Если адвокат ваш друг до наверное да, если вы его обычный клиент, то главная задача адвоката скачать с вас максимальное количество денег, зачастую заводя вас в безвыходную ситуацию. Далее бывает как правило две ситуации: 1. Адвокат получает деньги, при этом он не даёт никаких гарантий и клиент в итоге получает свой срок, который бы он получил и без адвоката, а возможно и не получил бы... 2. Адвокат договаривается со следствием и ваше преследование прекращается. Во втором случае клиент может обойтись и без адвоката сам, если не дурак.
Ну а как запудрить мозги доверчевому и испуганному клиенту они знают хорошо. Главное запомнить одну истину - адвокат это ваш враг, а не друг! Если он конечно изначально не ваш друг в прямом смысле слова.
RobBoyинфа 146% 😊
Факел 2 разрулил бы ситуацию за 5 сек
адвокат это ваш врагУ Вас очень плохая карма....
RobBoy
А по теме - ни хрена это не самооборона, х его знает что это. Факел 2 разрулил бы ситуацию за 5 сек
Да всем это понятно - залил пьяни рыло и иди себе по своим делам, дай химии поработать. 😀
Ну убежал бы - подумаешь. Но человек мало того, что купил игрушку, бубль гум стреляющий, так за эти деньги теперь еще в карман полезет, адвоката черной икрой кормить и волосы на жопе рвать. Итого в выигрыше - и суды, и менты, и производители жевачек по 30 р/шт.
Эффективный бизнес на человеческой тупости, х..ле.
DENIНу теперь точно пусть готовится к посадке.
У нас есть закон, запрещающий освещать случившиеся события и свободу слову в интернете?
Andrewww121212Вообще ваша ситуация людей учит.
У нас есть закон, запрещающий освещать случившиеся события и свободу слову в интернете?
Умных людей, которые ошиблись (ну с кем не бывает) учит ОЧЕНЬ БЫСТРО.
Вас, по-видимому не научит.
Закона, безусловно нет.
Но вы подняли шумиху. И информация о том, что вы тут пишите, уже давно в ЛО Ярославский УТ по ЦФО имеется. И мнение о вас теми, от кого зависит ваша дальнейшая судьба сформировано. И это мнение не в вашу пользу.
Советовать вам почитать про Лоткову - бессмысленно.
1. не поймете
2. поздно уже
3. даже если бы поняли и при том, что поздно, у вас нет шанса забеременеть, чтобы избежать посадки.
У нас есть закон, запрещающий освещать случившиеся события и свободу слову в интернете?24 года вроде бы возраст достаточный для осмысления происходящего.
Если поднять много шума, то решить что-либо с ментами полюбовно будет невозможно.
Если дело дойдет до суда, будет плохо. Процент оправдательных приговоров в РФ около 0,5%.
Andrewww121212Вам грамотные люди пять первых страниц кричали что нужно делать, а вы до сих пор в бирюльки играете.,.. Если дело до суда дойдет (а с таким подходом как у вас оно практически уже там) никакой адвокат вам не поможет, готовьте сигареты и чай, пятерка поселения вам светит очень ярко.
У нас есть закон, запрещающий освещать случившиеся события и свободу слову в интернете?
RobBoyМожет S.W.A.T, не, или С400, как считаете?
Факел 2 разрулил бы ситуацию за 5 сек
Куйле Вы все уцепились в этот сраный баллон? Можно подумать, если бы ТС делал предупредительный в воздух из баллона или махал рапирой перед нападением (в качестве предупреждения) что-либо изменилось бы?
Умеешь махать руками - маши руками, умеешь применять ГБ - применяй ГБ, умеешь применять РС - применяй РС, в чем вопрос?
Venom18"Пьянь" оказалась крепкая, "химия" не сработала, или НЕ сразу сработала, что делать, на баллоне мушки нет?
залил пьяни рыло и иди себе по своим делам, дай химии поработать
Venom18Ну догнали - подумаешь (ещё пять жизней в запасе, куйли).
Ну убежал бы - подумаешь.
Venom18Welcome на испытания, если сфинктер крепкий. Из игрушки бубль гумом по черепу, а?
мало того, что купил игрушку, бубль гум стреляющий
Venom18Как и всё вокруг, не знали?
Эффективный бизнес на человеческой тупости
1RamzeS
готовьте сигареты и чай, пятерка поселения вам светит очень ярко.
Да ладно, пока что на 90% условно проявляется.
P.a.i.n
Как и всё вокруг, не знали?
Это что ... Много народа для целей "самообороны" таскает в кобуре пневму с баллончиками.
AU-Ratnikov"Всё", подразумевалось ВООБЩЕ всё, а не только средства самообороны.
Много народа для целей "самообороны" таскает в кобуре пневму с баллончиками.
Про "пневму в кобуре" впервые слышу, хотя у самого когда-то была пневма, это вообще пиз**ц (между нами).
DENIХа не ха, кобура есть, пневма "есть" (была), про "пневму в кобуре" впервые слышу.
ха
P.a.i.n
Про "пневму в кобуре" впервые слышу, хотя у самого когда-то была пневма, это вообще пиз**ц (между нами).
Полно таких умников.
P.a.i.nФото глядите.
Ха не ха
P.a.i.n
хотя у самого когда-то была пневма
У меня есть, для коллекции. И макет ПМ зоновской работы тоже есть. Но не для того ж чтоб в кобуру и по улицам вышивать.
DENIЭто его личные психические проблемы или комплекс неполноценности.
Фото глядите.
РАЗУМный человек такой уетой страдать ни в жизнь не будет.
С другой стороны, какая кому разница что у СП (СМ?) болтается на поясе?
Если гражданский носит пневму в кобуре, повторюсь:
P.a.i.n
это вообще пиз**ц (между нами)
P.a.i.n
РАЗУМный человек
Тю. Все люди разумны, кроме тех которые в палатах с мягкими стенками ...
AU-RatnikovМР-654К.
У меня есть, для коллекции.
AU-Ratnikov+++.
Но не для того ж чтоб в кобуру и по улицам вышивать.
P.a.i.n
Если гражданский носит пневму в кобуре, повторюсь:quote:Originally posted by P.a.i.n:
это вообще пиз**ц (между нами)
Не, ну здесь я с Вами не спорю конечно ... 😛
P.a.i.n
МР-654К.
Ну да.
AU-RatnikovОтнюдь.
Все люди разумны
Для кого разум - это 4-ре кубика друг на друга вертикально поставить, а для кого теорему Ферма доказать за пару часов. Всё относительно.
AU-RatnikovЯ про своего 😊.
Ну да.
Тот который "был" - Gletcher TT (BB).
654-й со стародавних времен, лежит, ржавеет (самое интересное, что совсем потихоньку ржавеет, не торопится, мерзавец. Ни разу не смазывал, ему уже около...10 лет).
P.a.i.n1. А равно что за СМ (тогда еще) не было закреплено табельное.
Это его личные психические проблемы или комплекс неполноценности.
2. А равно что табельное могло быть изъято при проведении проверки по факту применения табельного.
Вот и МР-654К в его кобуре оказался для вида.
P.a.i.n
Умеешь махать руками - маши руками, умеешь применять ГБ - применяй ГБ, умеешь применять РС - применяй РС, в чем вопрос?
Тяжело доходит видимо, ну да ладно. Умеешь ты применять РС или не умеешь - в данном контексте это пох..й абсолютно. Останавливающее действие РС заключается в причинении травм, сиречь проникающих ранений. Всегда. И хоть ты трижды умей, он будет останавливать нападение, причиняя проникающие ранения и травмы.
Газовый баллон же лишь вызывает блефароспазм и временный респираторный эффект, и вреда здоровью не причиняет. Они все проходят клинические испытания перед сертификацией. Это является условием безлицензионного распространения этих баллончиков, сертифицированных, ессно. Разница доходит?
P.a.i.n
"Пьянь" оказалась крепкая, "химия" не сработала, или НЕ сразу сработала, что делать, на баллоне мушки нет?
Пьянь оказалась крепкая и травмат не сработал. На нем мушка с завода есть. Что делать? Отпиливать?
P.a.i.n
Ну догнали - подумаешь (ещё пять жизней в запасе, куйли).
Если на вас уже напали, есть особо выбор? Можете не бегать, мне фиолетово.
P.a.i.n
Welcome на испытания, если сфинктер крепкий.
Еще один. Это не твой приятель случаем? А то прямо клинический портрет готовый.
P.a.i.n
Про "пневму в кобуре" впервые слышу, хотя у самого когда-то была пневма, это вообще пиз**ц (между нами).
Я как вспомню что в 2002-2004 носил Аникс-112, так вздрогну... В криминальнейших районах Красноярска. Со внутренним самодельным ЛЦУ, включавшимся прикосновением к СК ))))) Правда, и баллон в кармане прописался ещё раньше, и с тех пор его не покидал.
Venom18Да ну?
Газовый баллон же лишь вызывает блефароспазм и временный респираторный эффект, и вреда здоровью не причиняет.
А частичная потеря зрения, что на 114 УК РФ канает запросто вам не ведомо?
Venom18В данном контексте РС применять не умелось, поэтому не по**й, а следствие того, что в итоге получилось.
Умеешь ты применять РС или не умеешь - в данном контексте это пох..й абсолютно.
Venom18Далее...
Разница доходит?
Venom18Вы все сговорились? Причем здесь РС??? Не оружие не сработало, а его ВЛАДЕЛЕЦ!!! Сработал: 1) не вовремя; 2) неправильно; 3) не туда, куда нужно было. Чего Вы прицепились к РС?
Пьянь оказалась крепкая и травмат не сработал.
Venom18Есть замечательная поговорка: "Даже если Вас проглотили - у Вас всё равно есть ДВА выхода".
Если на вас уже напали, есть особо выбор?
Голову не забываем держать включенной постоянно.
Venom18Слив?
Еще один.
Venom18Пока мы с "тобой" за одним столом рюмки не подняли не*уй мне тыкать. К слову. И я не из "тех", если что. Поэтому, давайте на "Вы", я "тебе" повода не давал со мной так разговаривать.
Это не твой приятель случаем?
P.a.i.n
Есть замечательная поговорка: "Даже если Вас проглотили - у Вас всё равно есть ДВА выхода".
Голову не забываем держать включенной постоянно.
😊
DENI
Да ну?
А частичная потеря зрения, что на 114 УК РФ канает запросто вам не ведомо?
Продолжительностью свыше трёх недель (более 21 дня)? Предполагаю, что это едва ли возможно. Если баллон прошел сертификацию, предназначен производителем для использования на людях, не является оружием и вызывает при применении частичную потерю зрения, то вопрос к кому?
Venom18Всю оставшуюся жизнь продолжительностью.
Продолжительностью свыше трёх недель (более 21 дня)?
Venom18А я знаю как минимум 2 таких случая. Один из них не так давно на форуме приводился. Искать - лень.
Предполагаю, что это едва ли возможно.
Venom18Вы закон об оружии давно читали?
не является оружием
Вроде не "юрист-Антипод", но такие ляпы допускаете...
Venom18к тому, кто применил.
то вопрос к кому?
DENI
Вы закон об оружии давно читали?
Вроде не "юрист-Антипод", но такие ляпы допускаете...
Понял, о чем Вы, разницы действительно нет. Написал это в общем контексте.
DENI
А я знаю как минимум 2 таких случая.
Даже если таких случаев и больше, то все равно это является исключением, а не правилом. Гораздо вероятнее попытка симуляции, чем реальный вред.
DENI
к тому, кто применил.
Статья 114.
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны
Уже есть прецедент?
Не думаю, что легко будет доказать умысел на причинение вреда в этом случае.
Статья 114.
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны
Статья эта много легче хулиганки с оружием и тяжкого вреда здоровью здесь нет и в помине. Скорее убийство при превышении пределов лучше будет чем хулиганство с оружием.
Умеешь ты применять РС или не умеешьУмение применять РС тут вообще не при чем. Ошибки в тактике. До Пайна это впрочем не дойдет, и при применении РС он скорее повторит судьбу ТС...
дезерт иглесли раньше по себе случайно не применит его
и при применении РС он скорее повторит судьбу ТС...
если раньше по себе случайно не применит егоТесты по пробивной способности на себе? оригинально
#61
дезерт иглСудя по выставленному на продажу резиноплюю, до юноши что-то дошло, но видать так не хочется расставаться с миром грёз Клинта нашего Иствуда 😊
До Пайна это впрочем не дойдет, и при применении РС он скорее повторит судьбу ТС...
Сейчас на мой взгляд будет развиваться газовое безлицензионное(нормы Минздрава вопрос времени), и дальность-у того же Премьера потенциал по дальности метания большой.
Ну а клинковое можно развивать бесконечно....
видать так не хочется расставаться с миром грёз Клинта нашего Иствуда:-) да нет, как игрушка и чесание ЧСВ револь безусловно хорош:-) вот только носить то его зачем?
дезерт иглпора уже вернуть дуэли на ХО
Ну а клинковое можно развивать бесконечно....
Навахи?:-D
пора уже вернуть дуэли на ХО
дезерт игл
Сейчас на мой взгляд будет развиваться газовое безлицензионное(нормы Минздрава вопрос времени), и дальность-у того же Премьера потенциал по дальности метания большой.
+100
Sleepyman
пора уже вернуть дуэли на ХО
точно. и разрешить ношение шпаги. разом решится несколько вопросов - тренеры по фехтованию получат рабочие места по специальности, возрастет количество фехтовальных клубов, где тренируются не только для спорта, возрастет попутно и престиж фехтовальных спортивных дисциплин, а после пары прецедентов с протыканием быдла на дуэли резко повысится уровень общей культуры и вежливости. сплошные плюсы. серьезно.
дезерт игля бы выбрал мачете)))
Навахи?:-D
и не пластиковую имитацию)))))
дезерт иглНа себе не обязательно.
Тесты по пробивной способности на себе?
Вот действие МР-471 (150Дж)по цели.
2 попадания в дальнего злодея. В ногу и в живот.
http://www.youtube.com/watch?v=uWO03znQAH8
дезерт игл
А если кроме шуток, то потенциал травматики исчерпан давным давно..
Сам патроны крути, никому об этом не рассказывай - и потенциала прибавится 😊
Или дробь номер 11 тебе в помощь, на коротке отличная вещчь 😛 но об этом разумеется тоже не надо никому рассказывать, не надо брать пример с ТС 😊
Sleepyman
пора уже вернуть дуэли на ХО
Официально - не получится. В вашей стране слишком много демократии (С)
Sleepyman
я бы выбрал мачете
Надо? Пересыл не проблема. Работаю с Кизляром и с "Русским ножом".
Venom18Еще один. Это не твой приятель случаем? А то прямо клинический портрет готовый.
Это один из тех, кого я однажды "забанил по беспределу" - фотошопом увлекается, его работа. Да и шут с ним, мне поровну.
Читается как "моя первая машина". С расчетом и светлой надеждой что она первая в перспективной череде многих других идущих за ней в долгой и красивой жизни.
Я вообще принципиально за самооборонщиков,и на человеческом уровне считаю что если пьяное (или не пьяное) быдло провоцирует конфликт, то быдло должно в этот момент терять в своих правах. И это должно быть главным -- виноват кто спровоцировал, а не тот кто не убежал или не разрядил обстановку.
При этом я понимаю что закон и практика работают совершенно по-другому. Но именно на человеческом уровне я за тех кто защищается. Хотя сам бы, понимая реальность, делать так не стал.
И даже при моей предрасположенности к самообороньщикам, как-то странно видеть такой заголовок темы. Уже второй день читаю, и все глаз режет.
Эти примерно как "мой первый сбитый пешеход переходивший дорогу не по зебре".
Выбор заголовка заставляет задуматься о внутреннем мире ТСа, и о том как он оценивает мир вокруг себя.
Вот только почему новости не пестрят репортажами о "стрельбе на вокзале"? Вроде лакомый кусок для журналистов. (Или может я что-то пропустил?) А был ли мальчик?
bcc1357я этот фактик отметил еще на 5-6 страницах темы.
Вот только почему новости не пестрят репортажами о "стрельбе на вокзале"? Вроде лакомый кусок для журналистов. (Или может я что-то пропустил?) А был ли мальчик?
ДэмьенНадо? Пересыл не проблема. Работаю с Кизляром и с "Русским ножом".
демьяша, болезный, ты никак секс-шоп открыл? Сдается мне, твои любимые дильды здесь никого не заинтересуют, сгоняй на Курский, по привычке, зайди на пару палок чая к старым боевым...
Дэмьен
Надо? Пересыл не проблема. Работаю с Кизляром и с "Русским ножом".
желаете прислать мне пластиковый имитатор?
благодарствую, как нибудь сам
Sleepyman
желаете прислать мне пластиковый имитатор?
Я пластиковыми ножами и керамикой не занимаюсь. Стали от 65-ой до дамаска, 110-ой и Х12. Сертификаты соответствия высылаются вместе с изделиями.
Дэмьентолщина какая клинка?
Я пластиковыми ножами и керамикой не занимаюсь. Стали от 65-ой до дамаска, 110-ой и Х12. Сертификаты соответствия высылаются вместе с изделиями.
Sleepyman
толщина какая клинка?
А какая нужна? Сейчас есть от 8,3 мм до 9,2. На заказ возможен выбор, естественно.
Дэмьентопоры какие то..
Сейчас есть от 8,3 мм до 9,2.
Дэмьенв наше время на ганзе столько кидал
Пересыл не проблема.
кто может за вас поручиться?
Sleepyman
в наше время на ганзе столько кидалкто может за вас поручиться?
Нну можно создать ещё пару-тройку тем о том, что якобы мне были переведены такие-то суммы, а я в ответ не выслал товар. Не помешает, лишним не будет точно.
На добросовестную работу СП и справедливость суда не надеяться.
Лучшее, что Вы сейчас сможете сделать - подговорите пару-тройку знакомых, чтобы они пришли в полицию и дали свидетельские показания в Вашу пользу. Будто они были на той платформе и все видели. А именно, они должны сказать: видели начало конфликта, видели, что те двое на Вас накинулись, начали бить, и что Вы достали револьвер уже когда Вас били.
НЕ должны обмолвиться, что они Ваши знакомые или друзья. Договоритесь, что знаете друг друга по работе.
Не слушайте тех, кто пугает Вас сроком. В случае обвинительного вердикта, Вам грозит штраф, исправработы.
Лицензию на оружие, Вы, к сожалению, потеряете. Скорее всего, лишитесь и самого револьвера, любителей присваивать чужие вещи в мвд хватает. Но не отчаивайтесь - заведете себе другое средство самообороны, благо, в РФ доступны для покупки куда более эффективные вещи, чем резинострел, и без регистрации можно обойтись.
Есть, конечно, и другой вариант избежать суда - пойти с ублюдками на мировую, заплатить им денег... Но лицензию Вы в любом случае потеряете. Сам я на такое унижение не пошел бы, и Вам советовать не стану.
Анализировать ошибки ТС не стану, он, думаю, и так все уже понял (или поймет после суда).
ТС, если нужны помощь или совет - пишите в личку.
E-Colt
Совет ТС дам, сам в подобной ситуации был.
На добросовестную работу СП и справедливость суда не надеяться.
Лучшее, что Вы сейчас сможете сделать - подговорите пару-тройку знакомых, чтобы они пришли в полицию и дали свидетельские показания в Вашу пользу. Будто они были на той платформе и все видели. А именно, они должны сказать: видели начало конфликта, видели, что те двое на Вас накинулись, начали бить, и что Вы достали револьвер уже когда Вас били.
Конгениальный совет.
При таком раскладе и срок будет 100% НЕ условным и знакомые судимости огребут.
bcc1357
"мой первый сбитый пешеход переходивший дорогу не по зебре
5 баллов. В цитатник
------------------
Будь жизнью прост«BR»словно летящий клинок«BR»цель поразивший
DENIЯ на первой и до сих пор не понимаю, было ли. Может, журнашлюхи развлекаются.
я этот фактик отметил еще на 5-6 страницах темы.
Дэмьеня что то не понял
Нну можно создать ещё пару-тройку тем о том, что якобы мне были переведены такие-то суммы, а я в ответ не выслал товар. Не помешает, лишним не будет точно.
получается вы жулик?
Sleepyman
я что то не понялполучается вы жулик?
Сначала нужно выслать мне на карту деньги. Сбербанк Моментум 6054 6165 8672 1222 После будет понятно.
Дэмьен
Сначала нужно выслать мне на карту деньги.
Утром деньги ... (с)
Дэмьеня даже понятия не имею сколько и за что
Сначала нужно выслать мне на карту деньги.
вдруг эта карта для сбора средств на пропаганду гомосексуализма?
AU-RatnikovИ не на посёлке 😊 Просто товарищ дорожку с оружием попутал, при дорожке прокатывает. Дал объявление а газете и на ТВ, прошу откликнуться свидетелей ДТП и опля вот он, "следующий в попутном направлении" и "всё видивший". Но за оружие так встряхнут таких вот "свидетелей"... 😀
При таком раскладе и срок будет 100% НЕ условным
RobBoy
И не на посёлке
Естественно.
RobBoy
при дорожке прокатывает
Теоретически оно везде может работать, а практически ... это рисковый высший пилотаж.
https://guns.allzip.org/topic/68/1643267.html
Sleepyman
я даже понятия не имею сколько и за что
Лучше побольше.
Sleepyman
вдруг эта карта для сбора средств на пропаганду гомосексуализма?
Нет. Там получаются предоплаты за товар.
AU-Ratnikov
Утром деньги ... (с)
Встречают по одёжке, а провожают иногда в последний путь (С) А.Константинов, "Бандитский Петербург".
😊
Дэмьен
вдруг эта карта для сбора средств на пропаганду гомосексуализма?Нет. Там получаются предоплаты за товар.
Понятно. Сперва предоплата, а пропаганда гомосексуализма потом. 😛
AU-Ratnikov
Конгениальный совет.
При таком раскладе и срок будет 100% НЕ условным и знакомые судимости огребут.
Да ну-у-у-у? За что? По триста шестой? В нашем государстве триста шестая работает еще реже и хуже, чем тридцать седьмая. Осудить свидетеля за ложные показания - это из разряда невозможного. Подозреваемому/подсудимому обманывать вообще официально не возбраняется.
RobBoy
И не на посёлке 😊 Просто товарищ дорожку с оружием попутал, при дорожке прокатывает. Дал объявление а газете и на ТВ, прошу откликнуться свидетелей ДТП и опля вот он, "следующий в попутном направлении" и "всё видивший". Но за оружие так встряхнут таких вот "свидетелей"... 😀
Не встряхнут.
А пугать или криво толковать показания честных свидетелей, выступающих за ТС, будут в любом случае. Благо, народ у нас пугливый и в законах не разбирается. Скажет "А", следак напишет "Б", и свидетель подмахнет, уверившись, что так и должно быть.
Дэмьена кто такой СВЯТОСЛАВ МИХАЙЛОВИЧ О ?
Лучше побольше.
AU-Ratnikov
Понятно. Сперва предоплата, а пропаганда гомосексуализма потом.
А представляете, насколько фееричной была бы тема о том, что выслана предоплата на пропаганду гомосексуализма, а в итоге не стало ни предоплаты, ни пропаганды? 😊
Sleepyman
а кто такой СВЯТОСЛАВ МИХАЙЛОВИЧ О ?
Это я.
E-Colt
Да ну-у-у-у? За что? По триста шестой? В нашем государстве триста шестая работает еще реже и хуже, чем тридцать седьмая. Осудить свидетеля за ложные показания - это из разряда невозможного. Подозреваемому/подсудимому обманывать вообще официально не возбраняется.
Но подтасовка показаний, эт немного не то, что требуется для нормального ведения самообороны. Верно?
E-Colt
пугать или криво толковать показания честных свидетелей, выступающих за ТС, будут в любом случае.
C чего Вы решили?
ДэмьенНо подтасовка показаний, эт немного не то, что требуется для нормального ведения самообороны. Верно?
У нас в стране самообороняться де-факто запрещено, имхо.
Либо делаешь все по закону и становишься "агрессором", как ТС или как я когда-то, либо так или иначе приходится изворачиваться от закона.
ДэмьенC чего Вы решили?
Потому что сам был в подобной с ТС ситуации. Свидетели продиктовали и подписали все, что нужно было следаку.
E-ColtУ нас в стране самообороняться де-факто запрещено, имхо.
Либо делаешь все по закону и становишься "агрессором", как ТС или как я когда-то, либо так или иначе приходится изворачиваться от закона.
И кто ж запретил?
E-ColtПотому что сам был в подобной с ТС ситуации. Свидетели продиктовали и подписали все, что нужно было следаку.
Чем закончилось?
E-Colt
Подозреваемому/подсудимому обманывать вообще официально не возбраняется.
Не возбраняется но обычно влечет меру по максимуму. Обычай такой.
E-Colt
Да ну-у-у-у? За что? По триста шестой? В нашем государстве триста шестая работает еще реже и хуже, чем тридцать седьмая. Осудить свидетеля за ложные показания - это из разряда невозможного.
Мое дело предупредить, а там каждый сам себе ... на ровном месте срок поднимает.
Дэмьен
А представляете, насколько фееричной была бы тема о том, что выслана предоплата на пропаганду гомосексуализма, а в итоге не стало ни предоплаты, ни пропаганды? 😊
Эх ... не поймут, дикари-с ... могут даже по 159-й привлечь ... 😞
E-Colt
Либо делаешь все по закону и становишься "агрессором", как ТС или как я когда-то, либо так или иначе приходится изворачиваться от закона.
Закон это инструмент, вроде граблей или топора ... одни уворачиваются другие инструментом правильно пользуются, дело то - личное.
AU-Ratnikovвыслать ему чтоль
могут даже по 159-й привлечь
AU-Ratnikov
Не возбраняется но обычно влечет меру по максимуму. Обычай такой.
Виновен или нет, у нас решает следователь и прокуратура, оформляя обвинительное заключение. Судья лишь определят наказание.
В интересах ТС не довести это дело до суда, развалив на стадии следствия. Для этого нужны правильные свидетельские показания. Каким путем их добыли - не суть важно.
Понятное дело, что следак, поняв, что свидетель дает показания, не удобные ему, начнет пугать триста шестой и т.д. Как вести себя свидетелю здесь - другой вопрос.
AU-Ratnikov
Закон это инструмент, вроде граблей или топора ... одни уворачиваются другие инструментом правильно пользуются, дело то - личное.
К сожалению, чтобы безопасно пользоваться данным инструментом, нужно действовать противно согласно прилагаемой инструкции под названием "УК".
E-ColtНю ню. Практику хотя бы по данной статье почитайте. Много нового для себя откроете. Видел раз как такой "свидетель" как уж на сковородке... 😀
Осудить свидетеля за ложные показания - это из разряда невозможного.
E-Colt
Виновен или нет, у нас решает следователь и прокуратура. Судья лишь определят наказание.
Вы полагаете что в суд следователь и прокуратура могут "липу" носить?
E-ColtВы чисто теоретег или наблатыкавшись? А то кони, люди, судьи со следователями, ой "следаками" 😀
Виновен или нет, у нас решает следователь и прокуратура. Судья лишь определят наказание.
В интересах ТС не довести это дело до суда, развалив на стадии следствия. Для этого нужны правильные свидетельские показания. Каким путем их добыли - не суть важно.
Понятное дело, что следак, поняв, что свидетель дает показания, не удобные ему, начнет пугать триста шестой и т.д. Как вести себя свидетелю здесь - другой вопрос.
михрюнчикЗакон Ганзы 😊
Но чот с каждой страницей, смысл обсуждения становится всё туманней и непонятней:-(((
AU-RatnikovВы полагаете что в суд следователь и прокуратура могут "липу" носить?
Липу носить не нужно. Достаточно лишь правильно расставить акценты, и самооборонщик превращается в особо опасного агрессора, а самооборона - в сто пятую через тридцатую.
RobBoyнастоящий закон - срач в каждой теме неминуем
Закон Ганзы
RobBoy
Ню ню. Практику хотя бы по данной статье почитайте. Много нового для себя откроете. Видел раз как такой "свидетель" как уж на сковородке... 😀
Если свидетель, не подготовившись, понес ахинею - вполне. Если он излагает то, что было на самом деле - подловить практически нереально.
AU-RatnikovВы полагаете что в суд следователь и прокуратура могут "липу" носить?
Полагаю. Легко.
AU-RatnikovСудя по количеству лет в профайле и фото на аватарке - случай не из лёгких 😊
Мое дело предупредить, а там каждый сам себе
RobBoyвот попытка перейти на личности, срач раунд ?1
Судя по количеству годам и фото на аватарке - случай не из лёгких
Conquistador777Случалось? И каков результат?
Полагаю. Легко.
Sleepyman😳 всего лишь констатация факта
вот попытка перейти на личности, срач раунд ?1
RobBoy
Случалось? И каков результат?
Случалось. По необходимой обороне - отличный. А так - было всякое.
Conquistador777В каком СК работаете, так хоть примерно область?
Случалось. По необходимой обороне - отличный. А так - было всякое.
RobBoy
В каком СК работаете, так хоть примерно область?
Я не работаю в СК
E-Colt
Липу носить не нужно. Достаточно лишь правильно расставить акценты, и самооборонщик превращается в особо опасного агрессора, а самооборона - в сто пятую через тридцатую.
Слово "акценты" в Вашем утверждении в кавычках нуждаются.
Слово же "самооборонщик" после долгого присутствия на Ганзе - воспринимается уже как что то негативное означающее какого то придурка ССЗБ.
Достаточно много случаев вполне правильного и законного применения оружия для защиты жизни/здоровья с посадкой злоумышленников.
Conquistador777Полагаю. Легко.
Такое будет просто праздником для стороны защиты.
Слово же "самооборонщик"Рэмбо?
AU-RatnikovСлово "акценты" в Вашем утверждении в кавычках нуждаются.
Слово же "самооборонщик" после долгого присутствия на Ганзе - воспринимается уже как что то негативное означающее какого то придурка ССЗБ.
Достаточно много случаев вполне правильного и законного применения оружия для защиты жизни/здоровья с посадкой злоумышленников.
Слово "самооборонщик" я писал, не вкладывая ни малейшего негативного смысла.
Что такое ссзб?
Дэмьен
В общем и целом, читая тему страницу за страницей, я всё больше и больше закрепляюсь в мысли, что любой случай самообороны, о котором стало известно кому-то ещё кроме самих фигурантов - это неудачный случай самообороны. Надо уметь работать тихо. И не оставлять следов.
Полностью согласен.
Ну да ничего, у ТС все впереди. На ошибках учатся.
AU-RatnikovТакое будет просто праздником для стороны защиты.
Правоохранители могут игнорировать закон ровно до тех пор, пока это проходит для них безнаказанно.
А кто их наказывает - сама система себя регулировать не может.
Conquistador777Соврамши?:
Я не работаю в СК
AU-Ratnikov
Вы полагаете что в суд следователь и прокуратура могут "липу" носить?
Conquistador777
Полагаю. Легко.
RobBoy
Случалось? И каков результат?
Conquistador777
Случалось. По необходимой обороне - отличный. А так - было всякое.
RobBoy
В каком СК работаете, так хоть примерно область?
Дэмьен
В общем и целом, читая тему страницу за страницей, я всё больше и больше закрепляюсь в мысли, что любой случай самообороны, о котором стало известно кому-то ещё кроме самих фигурантов - это неудачный случай самообороны. Надо уметь работать тихо. И не оставлять следов.
То есть Вы не расскажете, где FINa закопали.
Дэмьен
В общем и целом, читая тему страницу за страницей, я всё больше и больше закрепляюсь в мысли, что любой случай самообороны, о котором стало известно кому-то ещё кроме самих фигурантов - это неудачный случай самообороны. Надо уметь работать тихо. И не оставлять следов.
Чисто для формального порядка 😊 - практически почти любой (99,9%).
Conquistador777
То есть Вы не расскажете, где FINa закопали.
А зачем? Я уже не в том возрасте, чтобы хвастаться в интернете какой я себе купил новый смартфон, показывать в инстаграмме что у меня было на завтрак или рассказывать в фейсбуке куда ездил на уикэнд и что оттуда привёз.
Что знают трое, то знает свинья (С) А касаемо личного оружия и как оно применяется - об этом не должны знать даже двое, а только Вы один.
А если и сливать что-то в интернет, то лучше только дезинформацию.
Дэмьентак что там с мачете?
Надо уметь работать тихо. И не оставлять следов.
можно фото увидеть?
RobBoy
Соврамши?:
Нет.
Sleepyman
так что там с мачете?
можно фото увидеть?
Вот такое сейчас есть, к примеру:
Название его "Лесник". Вполне годится для того, чтобы при случае заполевать какую-нить зверушку, я считаю...
Дэмьениз нержавейки?
Название его "Лесник".
А вообще, этот случай как раз подтвержадет правильность того, что многие опера не носят с собой КС, хотя и имеют на это право. Вы явно потеряли чувство реальности происходящего.
bs2500
ТС, Вы выбрали очень неудобных соперников. Ну или точнее они выбрали Вас, если описанное происшествие действительно имело место быть, и всё было в соответствии с Вашей версией. Во-первых не гопота, которая могла бы надоесть какому-то участковому, который был бы рад и премию получить и участок расчистить. Во-вторых их жизненные преимущества (я полагаю, судя по должностям, возрасту, образованию).
К сожалению, да. Поэтому в противостоянии "по закону" фемида будет не на стороне ТС. Но - подобная ситуация может случиться с каждым из нас. Вины ТС не вижу.
bs2500
А вообще, этот случай как раз подтвержадет правильность того, что многие опера не носят с собой КС, хотя и имеют на это право. Вы явно потеряли чувство реальности происходящего.
Реальность происходящего? Ну что ж, прикинем. Теперь ТС предстанет перед судом. Его осудят. Его револьвер присвоят. Он получит урок на будущее - СП защищают преступников. Он будет с подозрением относиться к закону. "Научится жить", так сказать. Отныне для самообороны он будет носить нож или нелегальный ствол, и применять метод Дога. Перестанет вконец уважать закон (действительно, за что?). Итого, благодаря порочной правоприменительной практике, еще одним человеком, живущим "околозаконной" жизнью, станет больше. Виват, фемида!
bs2500
А вообще, этот случай как раз подтвержадет правильность того, что многие опера не носят с собой КС, хотя и имеют на это право. Вы явно потеряли чувство реальности происходящего.
Ага. И гибнут от мигрантов с ножами. Действительно теряют чувство реальности. В то время как на улицах становится опаснее, они разоружаются. Жизнь свою ставят меньше, чем проблемы с доказательством правомерности.
E-Coltтак может она для этого и существует
еще одним человеком, живущим "околозаконной" жизнью, станет больше. Виват, фемида!
чтобы нормальные люди были, а не овощи
E-ColtДарвиновка Ваша. Занавес.
Реальность происходящего? Ну что ж, прикинем. Теперь ТС предстанет перед судом. Его осудят. Его револьвер присвоят. Он получит урок на будущее - СП защищают преступников. Он будет с подозрением относиться к закону. "Научится жить", так сказать. Отныне для самообороны он будет носить нож или нелегальный ствол, и применять метод Дога. Перестанет вконец уважать закон (действительно, за что?). Итого, благодаря порочной правоприменительной практике, еще одним человеком, живущим "околозаконной" жизнью, станет больше. Виват, фемида!
Conquistador777
Жизнь свою ставят меньше, чем проблемы с доказательством правомерности
Увы, в какой-то мере это правда
Conquistador777То есть Вы не расскажете, где FINa закопали.
Я живым не дамся, если че...
вечерний говно-вихрь просто таки
Проважал бывшую подружку домой.на скамеьйке сидят шесть молодчиков,пьют Ягуар! Вслед девушке сказали пару фраз про попку,и как бы они ее ебли.
А теперь вопрос...ваши действия?
satana_75
Вот всем задача на ночь... Давеча колега поработе пришел покоцаный,за ребра держится.Спрашиваю ччто случилось?
Проважал бывшую подружку домой.на скаменьйке сидять шесть молодчиков,пьют Ягуар! Вслед девушке сказали пару фраз про попку,и как бы они ее ебли.
А теперь вопрос...ваши действия?
Ну как, сайгу на ход ноги, и картечью, картечью...а добивать мачетой...
Иначе же не жить, честь потеряна...
Sleepyman
из нержавейки?
Есть и из нержавейки.
FIN981
Я живым не дамся, если че...
😊
Подавляющее большинство думает точно также ровно до того, как попадает в плен. Реальность куда прозаичнее мечтаний: свет в глазах неожиданно меркнет, а по возвращению в реальность - она уже совсем другая.
SleepymanДа не то что бы срача,просто надоели эти Рэмбо чахлые
сатана провоцирует виток мега-срача
ДэмьенПодавляющее большинство думает точно также ровно до того, как попадает в плен. Реальность куда прозаичнее мечтаний: свет в глазах неожиданно меркнет, а по возвращению в реальность - она уже совсем другая.
Ну тебе-то видней, ты частенько в плену у своих старых боевых пидорасов бываешь...
FIN981
Ну как, сайгу на ход ноги, и картечью, картечью...а добивать мачетой...
Иначе же не жить, честь потеряна...
Надо полагать, сглотнули бы?
CoolazНадо полагать, сглотнули бы?
Не знаю, в жизни всякое бывает. Слишком много неопределенных факторов, чтоб ответить достоверно. Место, время, участники, свидетели и т.д и т.п.
satana_75
Вот всем задача на ночь... Давеча колега поработе пришел покоцаный,за ребра держится.Спрашиваю что случилось?Проважал бывшую подружку домой.на скамеьйке сидят шесть молодчиков,пьют Ягуар! Вслед девушке сказали пару фраз про попку,и как бы они ее ебли.А теперь вопрос...ваши действия?
Не провожать пешком, если есть желание свести к минимуму вероятные риски, только на авто. Авто ставится не за километр до конечной точки маршрута, а как можно ближе к ней.
Если же по каким-то причинам подъехать вплотную к конечной точке маршрута не представляется возможным - едем на "запасной аэродром".
Directorverona
Пока не запретят весь этот резинострел нахрен и не легализуют короткоствол такие случаи происходить будут и далее.
Не надо мечтать о том, чего нет. Надо жить современными реалиями и надеяться только на то, что есть. У кого-то КС с собой, у кого-то РС, у кого-то газовик. Но даже струя газа или бекасинник из газовика либо РС лучше, чем вообще ничего.
Дэмьенну это фигня
Есть и из нержавейки.
а есть образца 1943 года?
Sleepyman
ну это фигня
Я ж написал - есть такие, а есть и такие, разные есть, их много, на выбор.
Sleepyman
а есть образца 1943 года?
Есть. Что заинтересовало?
Дэмьензаинтересовали две вещи - сколько стоит и фотографию бы глянуть
Есть. Что заинтересовало?
да и нафига на пальце оловянный волк?
Sleepyman
заинтересовали две вещи - сколько стоит и фотографию бы глянуть
2900 руб. + расходы на доставку Почтой России, с чехлом и с коробкой эти модели весят 580 грамм.
Вне зависимости от стали они выглядят и весят практически одинаково, чернённых нет, но их и спрашивают реже, поскольку чернение всё ж таки со временем сходит.
Sleepyman
да и нафига на пальце оловянный волк?
Он не оловянный, а серебряный. В определённых субкультурах означает оскал, формальный вызов на бой.
Дэмьен
2900 руб. + расходы на доставку Почтой России, с чехлом и с коробкой эти модели весят 580 грамм.
Вне зависимости от стали они выглядят и весят практически одинаково, чернённых нет, но их и спрашивают реже, поскольку чернение всё ж таки со временем сходит.
что с ножнами? в комплекте?
фотографии будут?
цена интересная
какая у них сталь?
Дэмьену меня собаки когда им оскаливаешься смотрят недобро, вы про этот случай?
В определённых субкультурах означает оскал, формальный вызов на бой.
Sleepyman
что с ножнами? в комплекте?
Да. Чёрные, кожаные.
Sleepyman
фотографии будут?
Sleepyman
какая у них сталь?
Х12 и 110-ая кованная позволяют делать с клинком всё, вплоть до рубки гвоздей и проволоки. Сломать или согнуть клинок толщиной более 8-ми мм человеку просто нереально.
Но точится тяжело.
Sleepyman
у меня собаки когда им оскаливаешься смотрят недобро, вы про этот случай?
А у меня чаще люди встречаются.
Дэмьеннастораживает слегка...обычно у них пластиковые довольно твердые с элементом на горловине снимающим заусенцы
Да. Чёрные, кожаные.
Дэмьенэто хорошо
Но точится тяжело.
так все же хотелось увидеть их
FIN981
Не знаю, в жизни всякое бывает. Слишком много неопределенных факторов, чтоб ответить достоверно. Место, время, участники, свидетели и т.д и т.п.
Ну так распалась бы ваша пара/семья.
это какое то фуфло
вот что должно быть
CoolazПоддерживаю.
Sleepyman, не забивайте тему, подташнивает пролистывать.
SleepymanВ холодное оружие перебирайтесь, и там тёры трите.
Демьен, это не мачета образца 1943 года
это какое то фуфло
CoolazНу так распалась бы ваша пара/семья.
Какая-то странная у вас логика.
Sleepyman
Демьен, это не мачета образца 1943 года
Да всем накласть на эти мачеты, что вы сюда тащите этого одаренного?
Coolazтам пролистайте выше - тема как не попасть впросак между электричками с мачете в руках
Да всем накласть на эти мачеты, что вы сюда его тащете?
Sleepyman
там пролистайте выше - тема как не попасть впросак между электричками с мачете в руках
Треугольник нажал. Тролль.
В одном из разделов бердыш всерьез предлагали в качестве орудия самообороны. Не теряйте время, сразу переходите к обсуждению чего-то более серьезного и эффективного.
там пролистайте выше - тема как не попасть впросак между электричками с мачете в руках
CoolazНадо полагать, сглотнули бы?
Случай - разный бывает.
Вот идем мы с товарищем по людной улице, товарищ в форме, а сзади в спину нам пьяный урод вопит на всю улицу матерно типо все менты ... и где он их крутил ...
Попробуйте продолжить.
Directorverona
Пока не запретят весь этот резинострел нахрен и не легализуют короткоствол такие случаи происходить будут и далее. Если бы у нашего героя был кс, уверен, он бы не стал его доставать и палить во все стороны из-за того что его толкнули или оскорбили, а эти двое имбицилов едвали стали испытывать судьбу на милость и поясничать приставая к прохожим.
+1!
AU-Ratnikov
Вот идем мы с товарищем по людной улице, товарищ в форме, а сзади в спину нам пьяный урод вопит на всю улицу матерно типо все менты ... и где он их крутил ... Попробуйте продолжить.
И какие ваши действия? Вы пошли бы дальше своей дорогой?
Дэмьен
И какие ваши действия? Вы пошли бы дальше своей дорогой?
Время было уже не рабочее, я приехал к товарищу которого давно не видел пообщаться, перед этим мы зашли в винный отдел ... оно нам НАДО?! из за пьяного урода свое время тратить вместо того что бы кулюторно отдохнуть?!
AU-Ratnikov
Время было уже не рабочее, я приехал к товарищу которого давно не видел пообщаться, перед этим мы зашли в винный отдел ... оно нам НАДО?! из за пьяного урода свое время тратить вместо того что бы кулюторно отдохнуть?!
😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
Так он же неподобающе ведёт себя в общественном месте, с 99-ти процентной вероятностью будучи в состоянии алкогольного опьянения. И какой он пример подаёт окружающим?
По-моему, в такой ситуации мимо проходить нельзя, а гораздо лучше рискнуть вписаться в непонятку, нежели после сожалеть о том, что не сделал этого.
Дэмьенсначала надо обмотать голову красной банданой с надписью дружинник, иначе кто то подумает что это за гопник пристает к культурно орущим личностям
в такой ситуации мимо проходить нельзя
Дэмьен
Так он же неподобающе ведёт себя в общественном месте, с 99-ти процентной вероятностью будучи в состоянии алкогольного опьянения. И какой он пример подаёт окружающим?
По-моему, в такой ситуации мимо проходить нельзя, а гораздо лучше рискнуть вписаться в непонятку, нежели после сожалеть о том, что не сделал этого.
Если б товарищ без формы был ... а то ж народ вокруг, ну остановились погрозили пальцем, дебил извинился и обещал никогда больше ... пошли дальше, через десять шагов он снова заблажил на всю улицу ...
AU-Ratnikov
Если б товарищ без формы был ... а то ж народ вокруг, ну остановились погрозили пальцем, дебил извинился и обещал никогда больше ... пошли дальше, через десять шагов он снова заблажил на всю улицу ...
А представляете - что подумали по поводу инцидента окружающие? Пьяный в общественном месте крыл нецензурными словами в присутствии сотрудника в форме, а сотрудник... Разрыв шаблона мог получиться. Или нет?
Дэмьенвсем было насрать, иначе этот магамаев не дошел бы до точки встречи с AU и его другом
что подумали по поводу инцидента окружающие?
раньше бы приземлили
Дэмьен
А представляете - что подумали по поводу инцидента окружающие? Пьяный в общественном месте крыл нецензурными словами в присутствии сотрудника в форме, а сотрудник... Разрыв шаблона мог получиться. Или нет?
Да. Поэтому и пришлось "остановились погрозили пальцем, дебил извинился и обещал никогда больше ..." и еще раз тоже ... а на третий раз поняли бессмысленность занятия и доволокли до вытрезвителя, благо повезло - недалеко.
Сохранность шаблона граждан шерифа не ... но ведь настучать же могут.
С уважением
начал палить из пистолетаКакого пистолета? я ж не Рембо бог с Вами!
До Пайна это впрочем не дойдет, и при применении РС он скорее повторит судьбу ТС...Попрошу впредь следить за своими изречениями, ибо мало того что поклеп, коверкание ника, так ещё и предсказывать Вы не умеете.
Денис Вам давно уже сказал, что данная тема к Вам никаким боком, складывается впечатление, что Вы с производителями баллонов "в доле" 😀.
Короче говоря, более с Вами дискутировать не намерен, у нас диаметрально разные точки зрения в данном случае.
Денис Вам давно уже сказал, что данная тема к Вам никаким боком,Это интернет а не клуб по интересам, где хочу там и пишу.
предсказывать Вы не умеете.Увы умею как раз....
AU-Ratnikov
лучай - разный бывает.
Вот идем мы с товарищем по людной улице, товарищ в форме, а сзади в спину нам пьяный урод вопит на всю улицу матерно типо все менты ... и где он их крутил ...Попробуйте продолжить.
Я не абсолютизирую, конечно. Ни борьбу за справедливость во имя луны, ни всепрощение )
Coolaz
Я не абсолютизирую, конечно.
Так и у меня разных случаев имеется. 😊
СумракНикто не говорил о 'каждом'. Значат ли ваши слова что вы стерпите любое оскорбление в адрес себя, жены, ребенка?
Если на каждого дебила, с
AU-Ratnikov
Так и у меня разных случаев имеется.
"Трус хватается за оружие там, где достаточно погрозить пальцем" (с)
Это к слову о 'пальцем погрозили'. Вспомнился и мой случай. Оружие было взято с собой т.к. планировалась оплата средней покупки наличными. Небольшая поездка от офиса продажи до банкомата. Непонятно откуда вылетевший лексус (низколетящий) облетел меня, выезжающего из двора, через встречку и твердо решил, что виноват в страхе, который он при этом испытал, я. Тут же светофор. Субъект двинулся пешком на выяснения. А мне оно надо? Пальцем погрозил в стиле жидкого терминатора да аккуратно задним ходом по пустой дороге уехал.
Кстати, в той сделке меня крепко швырнули 😊 Потом все вернули, но без неустойки, которая железно рисовалась. Был бы адвокат по гражданке... а сам устал бегать, плюнул, в суд не пошел...
Сумрак
Мда, а потом на следствии, в случае вашей победы в ночном поединке, гопники слезно рассказали, как они, культурно отдыхая, хвалились друг другу своими сексуальными победами, а этот дебил, с какой то страшной девкой набросился на них
Абсолютно верно. Вообще, задачка, как правильно отметил FIN не имеет решения в условиях диванных умозаключений. Но если рассуждать логически, то в случае проигрыша (а такой вариант всё же более вероятен при любых раскладах), велик шанс, что сопровождаемая девушка как раз и поимеет те самые неприятности о которых сказали в спину. Т.е. если гормоны и собственное ЭГО не позволяет пройти дальше - проводите деваху, а потом уже возвращайтесь к компании гопоты
bs2500Т.е. если гормоны и собственное ЭГО не позволяет пройти дальше - проводите деваху, а потом уже возвращайтесь к компании гопоты
Правильно. Если видишь, что разговор сложится не в твою пользу- ну переведи стрелку на другое время и, возможно, другое место.
велик шанс, что сопровождаемая девушка как раз и поимеет те самые неприятности о которых сказали в спинуСлабаки:-):-):-):-):-)
"Разве это нож?вот это нож!"©
Coolaz
А мне оно надо?
Вот. Ключевой вопрос. Почему то не все его себе задают.
Coolaz
Потом все вернули, но без неустойки, которая железно рисовалась. Был бы адвокат по гражданке... а сам устал бегать, плюнул, в суд не пошел...
Обращайтесь.
bs2500
Т.е. если гормоны и собственное ЭГО не позволяет пройти дальше - проводите деваху, а потом уже возвращайтесь к компании гопоты
И дабы ничего не потерять в ее глазах и напротив приобрести после возвращайтесь к ней со скальпами ну или бумажниками/айфонами - тут дело вкуса.
после возвращайтесь к ней со скальпами ну или бумажниками/айфонами - тут дело вкуса.Хорошая мысль!
FIN981
Правильно. Если видишь, что разговор сложится не в твою пользу- ну переведи стрелку на другое время и, возможно, другое место.
Есть еще вариант пойти в ППС, быстренько за год наловить гопоты вперед на всю предстоящую жизнь отвести душу и успокоится, да оно и надоест быстро.
А тот это гопник или другой - какая разница.
Не надо мечтать о том, чего нет. Надо жить современными реалиями и надеяться только на то, что есть. У кого-то КС с собой, у кого-то РС, у кого-то газовик. Но даже струя газа или бекасинник из газовика либо РС лучше, чем вообще ничего.
Почему нет? У нас есть, и КС у многих и случаев таких почти небывает. Недавно на девушку на вечерней пробежке один придурок напал, так его 2 недели вся полиция искала и успешно нашла. Днк соплей с асфальта соскребали, хоть девушка и невредимой убежала...
У вас в РФ так менты сработают только если путинскую любовницу толпа гопников в парке отдерёт!
Разница лишь в том, что в одной стране и полиция не работает и человеку самооборона запрещена, а в другой и самооборона разрешена и полиция своим делом занята.
А получается фантастическая ситуация, на прохожего нападают два пидора, а он в итоге должен с ментами полюбовно уладить что бы самого же и не посадили... Театр абсурда! Но вполне реальный.
А мечтать действительно не надо, надо либо приспосабливаться жить в условиях действительности, либо эти условия менять.
Если в России когда-либо и восторжествует справедливость, то я даже не знаю куда вы будете девать эти толпы бывших ментов, судей, прокуроров... Мыла явно столько никому не надо.
AU-Ratnikov
Вот. Ключевой вопрос. Почему то не все его себе задают.
Видимо, в раннем детстве закладывается. К сож-ю не у всех [печально вздыхает] 😊
AU-Ratnikov
Обращайтесь
В P.M. на днях накидаю тезисно, может, будет интересно.
AU-Ratnikov
Есть еще вариант пойти в ППС, быстренько за год наловить гопоты вперед на всю предстоящую жизнь отвести душу и успокоится, да оно и надоест быстро.
А тот это гопник или другой - какая разница.
А что, отлично. Для правдоискателей.
Directorverona
А получается фантастическая ситуация, на прохожего нападают два пидора, а он в итоге должен с ментами полюбовно уладить что бы самого же и не посадили... Театр абсурда! Но вполне реальный.
Такой вот дуализм-идиотизм. Один плюс есть, мозги в тонусе держит. Если эти мозги на своём месте удерживаются.
Разница лишь в том, что в одной стране и полиция не работает и человеку самооборона запрещена, а в другой и самооборона разрешена и полиция своим делом занята.Цена самообороны? Ну там адвокат и прочее?
Есть еще вариант пойти в ППС, быстренько за год наловить гопоты вперед на всю предстоящую жизнь отвести душу и успокоится, да оно и надоест быстро.
А тот это гопник или другой - какая разница.
Что уж там мелочиться, можно стать маньяком-потрошителем))) их как правило долго ловят, а поймавши и расстрелявши часто оказывается что не того поймали...
К тому же расстрела в РФ давно нет, а большой разницы сидеть ли 8 лет за хулиганство с оружием или 25 за маньячничество, нет. К тому же можно по дурке пойти полечится в психушке года 2 и снова быть на свободе....
DirectorveronaЧто уж там мелочиться, можно стать маньяком-потрошителем))) их как правило долго ловят, а поймавши и расстрелявши часто оказывается что не того поймали...
Так и предствавил себе:
"Курсы самообороны имени Пичушкина Александа Юрьевича", одобрено Guns.Ru.
И девиз...
а впрочем, лучше самому почитать - цитаты у него, и впрямь, шикарные. http://lurkmore.to/%D0%90%D0%B...%BA%D0%B8%D0%BD
Directorverona
Если в России когда-либо и восторжествует справедливость, то я даже не знаю куда вы будете девать эти толпы бывших ментов, судей, прокуроров...
Скорее все мыслящее население России эмигрирует...
Directorverona
Если в России когда-либо и восторжествует справедливость, то я даже не знаю куда вы будете девать эти толпы бывших ментов, судей, прокуроров...
Единственное место где всеобщая справедливость восторжествовала - рай, о котором говориться в древней еврейской сказке о загробном мире.
Directorverona
Вот это круто у парня мопедик стырили! Если бы не стырили, 63 человека возможно были бы живы...
Да, человек знал толк в молотках... Не то, что нынешние самооборонщики - ГБ, РС всякие подавай...
... случился эпизод, когда местному жителю, регулярно гуляющему в Битцевском парке, Пичушкин настойчиво предлагал выпить бутылку с крепким алкогольным напитком. Пичушкин явно был раздражён отказом непьющего мужчины и начал злиться, но в этот момент из кустов появились две собаки, владельцем которых была несостоявшаяся жертва. Маньяк сразу предпочёл удалиться.
😛
AU-Ratnikov
Цитаты почитайте - это шедевр.
знаю из какой вы страны, где все так замечательно.Эльфов вестимо....
AU-RatnikovДа. Поэтому и пришлось "остановились погрозили пальцем, дебил извинился и обещал никогда больше ..." и еще раз тоже ... а на третий раз поняли бессмысленность занятия и доволокли до вытрезвителя, благо повезло - недалеко.
Сохранность шаблона граждан шерифа не ... но ведь настучать же могут.
Ладно )) Будем таки считать, что честь мундира осталась незапятнанной ))
Однако, 2 вывода: не надо ходить по общественным местам с запахом без достаточных на то оснований и не надо появляться в общественных местах с запахом и в форме.
Directorverona
получается фантастическая ситуация, на прохожего нападают два пидора, а он в итоге должен с ментами полюбовно уладить что бы самого же и не посадили... Театр абсурда! Но вполне реальный.
Но мы ведь никого не зазываем сюда со словами: приезжайте, у нас так хорошо! Определённые местные особенности касаемо самообороны есть, да, мы этого не скрываем.
Directorverona
Если в России когда-либо и восторжествует справедливость
Нет. Никогда не восторжествует. Смутное время у нас нескончаемо. И вот за это мне Россия и нравится.
Если в России когда-либо и восторжествует справедливостьА она где то торжествует??
1) Ошибка его что он набыковал
2) Понадеявшись на железо забыл про ОФП
3) Пугал револем, их никто не боиться
4) Револь слабый и патроны дохлые
5) Даже с этим он не тренировался
6) Проигнорил более эффективные средства
дезерт игл
В целом резюме
1) Ошибка его что он набыковал
2) Понадеявшись на железо забыл про ОФП
3) Пугал револем, их никто не боиться
4) Револь слабый и патроны дохлые
5) Даже с этим он не тренировался
6) Проигнорил более эффективные средства
Добавлю ещё от себя - начал пиарить произошедшее, рассказывать о том, о чём лучше не рассказывать.
дезерт игл
Понадеявшись на железо
и далее по списку...
И слава Богу, что не убил никого, из-за банального толчка и посыла нах...
FIN981Правильно. Если видишь, что разговор сложится не в твою пользу- ну переведи стрелку на другое время и, возможно, другое место.
Главная ошибка - думать, что если не ответить гопникам, они от тебя отстанут. Слабость - приглашение к агрессии.
Они хотят до@баться до лоха, по поведению видят, что лох найден - и отстанут?
Но ответ должен быть не тот, которого они ожидают.
Conquistador777
ответ должен быть не тот, которого они ожидают.
Вот! Крайне важно, чтобы в назидание, на будущее, ответ был как часто говорят последнее время - ассиметричным. Когда в обратку на обычную грубость или хамство есть риск получить пулю, сей факт о-о-о-о-о-очччень хорошо дисциплинирует. Тогда, если оппонент выживет, в следующий раз 100 раз подумает прежде, чем "выйдет на охоту".
😊
Дэмьен
Крайне важно, чтобы в назидание, на будущее, ответ был как часто говорят последнее время - ассиметричным
Мочить мачетой? ))))
Главная ошибка
по поведению видят, что лох найденГлавная ошибка быть терпилой и лохом
Главная ошибка быть терпилой и лохом+100500, ключевое слово - ТЕРПИЛОЙ!
Conquistador777Да конечно. Полное игнорирование - очень неплохая тактика. От места и времени зависит, разумеется. Но к разговору скучающие мальчики, ищущие развлечений готовы обычно. К любому. Заискивающему, грозному, к угрозам, к понтам, к просьбам. К любому разговору готовы. Это привычная ситуация. Терпила уже пошёл на контакт - дальше всё ясно. А вот к молчанию и игнору бывают готовы не все. Ситуация непривычная, что делать - непонятно
Главная ошибка - думать, что если не ответить гопникам, они от тебя отстанут. Слабость - приглашение к агрессии.
Впрочем - то мой опыт. Не навязываю. В обсуждаемом случае лучше действительно было улыбнуться и извиниться.
дезерт игл
Главная ошибка быть терпилой и лохом
Ха. Так с чего Вы считаете тогда, что ТС быковал?
Так с чего Вы считаете тогда, что ТС быковал?С того что полез на контакт, фраза "че надо?" есть прямое приглашение к драке...
Лучше б ТС смолчал
раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид).Опять же дрищ...
дезерт игл
Главная ошибка быть терпилой и лохом
Однако, это идёт в разрез с принципом насаждения толерантности:
Подлинная история изнасилования казака дагестанцем
http://www.mk.ru/social/2013/0...estvenskoy.html
Дагестанец изнасиловал казака на ставропольском хуторе
http://www.ntv.ru/novosti/630504/
Дагестанцу, изнасиловавшему казака, дали минимальный срок http://www.yaplakal.com/forum1/topic698982.html
идёт в разрез с принципом насаждения толерантности:"Мы конвенциев не читали"©
дезерт игл
"Мы конвенциев не читали"©
Но статию "за экстремизьм" тож пока никто не отменял 😛
Редкий случай, когда уголовная статья призванная карать явление, появилась задолго до самого явления 😊
статию "за экстремизьм" тож пока никто не отменялСюда то она каким боком?
Дэмьенну и как? много настрелял то?
Когда в обратку на обычную грубость или хамство есть риск получить пулю
дезерт игл
Сюда то она каким боком?
Ты заговорил про "терпильство" - я типа парировал ))
Lis-biker
ну и как? много настрелял то?
Много не много, но не так давно поймал себя на мысли, что если раньше я находясь в охотничьих угодьях, встречая незнакомых людей всегда старался если не разрядить оружие, то по крайней мере поставить его на предохранитель - сейчас же наоборот тут же машинально готовлюсь к немедленному отражению их вероятной агрессии.
Venom18
Скорее все мыслящее население России эмигрирует...
Уезжайте уже. Пожалуйста (с) http://yudenich.ru/content/uezzhayte-uzhe-pozhaluysta
Дагестанцу, изнасиловавшему казака, дали минимальный срокПочитал. Честно? в износ не верю...
дезерт игл
Почитал. Честно? в износ не верю...
Да не это главное: а прикинь, какая каша заварилась бы, случись всё наоборот?
дезерт игл
ношу то, что на картинках ниже
Ножичек с баллоном не великоваты для постоянного ношения, не? 😛
ДэмьенНожичек с баллоном не великоваты для постоянного ношения, не? 😛
Так и аффтор немаленький 😀 😀 😀
е великоваты для постоянного ношения, не?Не а, в самый раз)))Эланд влегкую прячется в карман джинсов, а Факел в карман курки или сумку(специальный карман наколхозил)
Кстати именно 13 см оказались удобными, купил недавно Бак клинок 9.2см мелковат
Сгинь нечисть! Хоть святой круг рисуй!
ну верите вы в газ, нож так это ваше право,Мы не верим, мы успешно применяем.....это разные вещи)))
Сгинь нечисть! Хоть святой круг рисуй!Аргументы в защиту РС после описания ТС ситуации, поражают своей грамотностью и логичностью....
Чего ж ваш хваленый РС, да еще и беззубая Гроза злодея то не остановил?)))
Да вы тут маньяки все, тюрьма по вам плачет...Да ладно...я ножом колбасу режу, а баллончик...ну мне лучше применять баллончик....
дезерт игл
Не а, в самый раз)))Эланд влегкую прячется в карман джинсов
Ваш нож не практичен,одной рукой не открывается.Для СО не подходит.
одной рукой не открывается.Для СО не подходит.Есть кой какая задумка как подружить его с одноруким открыванием
Ваш нож не практиченВ совсем стремные места я ношу Герберовский Марк как на картинке, для СО он как раз...
Грозовод 71
Ваш нож не практичен,одной рукой не открывается.Для СО не подходит.
безусловно!
Грозовод 71ну Гербер то хоть подходит?)))
Ваш нож не практичен,одной рукой не открывается.Для СО не подходит.
безусловно!
дезерт иглВы уже создали паралельную тему про никчемность РС в другом разделе, ну к чему в православном храме буддизм проповедовать?Аргументы в защиту РС после описания ТС ситуации, поражают своей грамотностью и логичностью....
Чего ж ваш хваленый РС, да еще и беззубая Гроза злодея то не остановил?)))
По теме если вместо револьвера у ТС был бы нож или ГБ но при всех тех же вводных, что бы изменилось? В таких случаях надо идти дальше и готовить тот "аргумет" какой у тебя есть( нож, балон, РС) и в том случае если быдло решило все таки проучить вас то тут есть шанс использовать эффект неожиданности, развернутся резко к ним и начать использовать свой " аргумент" тогда не важно, что у тебя было, оно сработает. А если стрелять не желательно, а РС уже достал то цельтесь в пах, действует безотказно, а нож придется применять и тут брльшой вопрос, а сколько дадут?
Но никакой дятел, даже бухой в дым, не станет прыгать на нож.Да, это многократно проверенно лично))) тем более на такие здоровые
Маньяки )))"Чужие слабости надо уважать, а не осуждать"))))))
сли вместо револьвера у ТС был бы нож или ГБ но при всех тех же вводных, что бы изменилось?Он с того же Факела спокойно бы их залили, и тихо пошел восвояси...безо всяких разборок с полицией
дезерт иглСдела пребупредительный пшик в воздух , а сначало порывшись в сумке достал его?
quote:
сли вместо револьвера у ТС был бы нож или ГБ но при всех тех же вводных, что бы изменилось?Он с того же Факела спокойно бы их залили, и тихо пошел восвояси...безо всяких разборок с полицией
leon1980
Сдела пребупредительный пшик в возду
)))))) с помощью ГБ?
Сдела пребупредительный пшик в воздух , а сначало порывшись в сумке достал его?Не конечно, тихо вынул, пшикнул и пошел
дезерт иглТак мы здесь вроде конкретный случай обсуждали!
leon1980Сдела пребупредительный пшик в возду
)))))) с помощью ГБ?
#821
P.M. Ц
дезерт игл
написано 23-8-2015 18:38
quote:
Сдела пребупредительный пшик в воздух , а сначало порывшись в сумке достал его?Не конечно, тихо вынул, пшикнул и пошел
Мы обсуждаем ошибки ТС, а они как тактические-это предупредительные выстрелы и прочее, так и практические-выбор не того средства СО
Так мы здесь вроде конкретный случай обсуждали!
дезерт иглВезуха там у вас в средней полосе, у нас в Сибири зимы суровее 😀
Это на зиму если что....
RobBoyтеплеет уже не надо пугать тропиканцев))
у нас в Сибири зимы суровее
дезерт иглдля теоретической диванной самообороны подойдет даже китайский кухонник из перехода за 200 рублей
В совсем стремные места я ношу Герберовский Марк как на картинке, для СО он как раз...
E-Colt
А у нас скромно, но со вкусом: Ontario Rat 1.
У вас очень хороший вкус 😊 ибо этот нож один из лучших складных ножей мира 😊 ПМСМ.
А нож почему то сам всегда ношу, пистолет не всегда беру.
я думаю он последовал совету там где то выше - и не стал больше ничего писать пока не решилась судьба
дезерт иглНе Гербером единым жив человек 😀
Гербер кстати не меньше, просто на картинке кажется мелким
оретической диванной самообороныСогласен, для практической АКМ безусловно лучше))))
Был он у меня, поигрался и продал...был еще Инфидель 3300 задарил)))
Не Гербером единым жив человек
дезерт игл11 даймов?
Был он у меня, поигрался и продал...был еще Инфидель 3300 задарил)))
Инфидель то? ну да взрослый не мини
11 даймов?
дезерт иглТады пора на финку перейти 😊
Инфидель то? ну да взрослый не мини
P.S. Так то я про бельтрам 11-й
Не люблю их как класс...все
Тады пора на финку перейти
дезерт иглПо пальцам удобнее
Не люблю их как класс...все
дезерт игл
Не а, в самый раз)))Эланд влегкую прячется в карман джинсов, а Факел в карман курки или сумку(специальный карман наколхозил)
Кстати именно 13 см оказались удобными, купил недавно Бак клинок 9.2см мелковат
Нну дай-то Бох - "обойдётся без стрельбы" 😛
leon1980
Последние страницы этой темы заселяют " Свидетели Иеговы", ну верите вы в газ, нож так это ваше право, назватие раздела хоть читал кто нибудь?
Сгинь нечисть! Хоть святой круг рисуй!
Так одно другому не мешает 😊 Нам жешь закон не запрещает таскать одновременно 3 вида оружия 😛
Никогда не забуду, что написал один новенький в Резинострельном несколько лет назад:
"A что следует сперва применять - нож, газовый баллончик или резинострел?"
😊
Дэмьен
"A что следует сперва применять - нож, газовый баллончик или резинострел?"
Пояс шахида ё
NAL
В современном состоянии травматика бесполезная и опасная полуигрушка. Убить может. Легко. Это всё, что нужно знать про современную травматику. Стрелять из неё надо тогда, когда перспектива провести ближайшие семь лет в тюрьме покажется невероятной удачей и везением. Всё.
И ответил умникам, предлагающим 'стрельнуть себе в голову':
NAL
Чтобы убить человека совершенно необязательно носить с собой предмет, однозначно определяемый законом как "огнестрельное оружие". Если уж стоит задача именно убить в упор и в голову - можно использовать карандаш. ОК - отвёртку. Ладно - молоток.
Собственно, убить в голову можно и из пневматики с предварительной накачкой. С ней охотятся, в том числе на косулю, подсвинка. Даже на медведя. Успешно. Но это не значит, что пневматика - надежное оружие самообороны.
Ну и...
NAL
Почитал ганзу и вспомнил из Стенд Апа: "Хочу травмат себе купить. Зачем?!!?! Да что-то много вокруг развелось придурков с травматами..."
FIN981
Да вы тут маньяки все, тюрьма по вам плачет...
Кто б говорил. А не ты ли расчехлённое и собранное гладкоствольное оружие в машинке намеднись куда-то возил и светанул?
ДэмьенКто б говорил. А не ты ли расчехлённое и собранное гладкоствольное оружие в машинке намеднись куда-то возил и светанул?
Да я постоянно поросенка транспортирую. Не у всех же получается дилдой отбиться...
Собственно, убить в головуМожно вообще без оружия....покупаете гирю на 32 кг и качаетесь
FIN981
Да я постоянно поросенка транспортирую.
А кто тебе разрешал его собранным и без чехла транспортировать? Закон не писан, что ль? Даже я в застёгнутом чехле вожу.
Directorverona! Не знаю из какой вы страны, где все так замечательно. У нас то понятно, все плохо - обычное эммигрантское отношение. Но! Во Франции у моей знакомой среди бела дня в центре Парижа, на глазах полицейского дернули дамскую сумку. Он даже не пошевелился. И был вообще без оружия. А в Англии учатся дети друга. За 3 года парня грабили в Лондоне 2 раза, а девчонку один - на остановке, где было много народу вырвали айпад и с концами.Там в Лондоне вообще за самооборону у себя дома посадят и будешь должен за ущерб грабителю выплачивать всю жизнь. В новых демократиях типа Грузии и Литвы может и по другому, но ездить туда неохота.Англия и Франция - это уже не страны, а поросятник-толерасятник, нигерам похер английские традиции с высокой французкой кухней. Они там у себя дома, полицейскому если что по рогам настучат.
В наших же краях их СЛАВА БОГУ нет и пока не пахнет. Недавно заходил в департамент полиции, сидят там полицаи головы чешут, думают как послать ну йух евросоюз с их требованиями приютить немного негров. Так что делом полицейские занимаются! Негр он создание теплокровное, холодно ему будет в наших краях, сдохнет еще от мороза бедолага, жалко будет.
И думается мне, не в наличием КС у народа порядок обеспечивается, а нормальной работой полиции и отсутствием всякого приезжего сброда.
Если англичане или французы думают иначе, то это их право, только думать им уже не долго осталось.
А про Грузию ничего плохого сказать не могу, там весьма и весьма приятно погостить, в Латвии по-своему тоже хорошо, зря боитесь вас там никто не съест! Одни русские кругом и блондинки супер! Сам люблю там побывать на выходных)))
Во Франции у моей знакомой среди бела дня в центре Парижа, на глазах полицейского дернули дамскую сумку. Он даже не пошевелился. И был вообще без оружия.
У нас тоже по закону запрещено стрелять в преступника,,если он уже совершил своё злодейство и стал убегать. Можно только в момент посягательства. Но слава богу у нас таких случаев кот наплакал. А у вас вообще нельзя стрелять пока вас не убили, иначе превышение будет... Вобщем везде свои прелести! А главное - жить стало лучше, жить стало веселей!
И куда же пропал наш автор темы? Неужели с молотком и шахматной доской гуляет? А можеи еще что...
Ратников и DENI неверно его квалифицировали, нафантазировали там хулиганство, и другие, те, кто закон в глаза не видел, поверили им и срока начали отмеривать. Меж тем, в тексте сабжа нет ни намека на 213 УК - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
Тем самым эти люди, поверившие, что сабж виновен, сами лишили себя права на необходимую оборону.
На самом деле все просто - если НО будет доказана - отлично, если нет - легкие против легких - до приговора суда сохраняется право на примирение.
Directorverona
А у вас вообще нельзя стрелять пока вас не убили, иначе превышение будет...
Фантазируете?
пропал наш автор темы?Вбросил и смылся, куда ж еще то...вы б сводки проверили:-)
ДэмьенА кто тебе разрешал его собранным транспортировать?
А кто запрещал?
KOSTYAПфф 😊 Spyderco Police 3. Вот это - Нож... Для СО, раз уж на то пошло 😛 Этот ваш рэт, скорее для туристических целей удобен, судя по фрто.
ас очень хороший вкус ибо этот нож один из лучших складных ножей мира ПМСМ.
Spyderco Police 3. Вот это - Нож... Для СО, раз уж на то поошлоДля хозбыта он, а не для СО....
bs2500Тонко )
)))) с помощью ГБ?
Дело, исходя из написанного - чистая НО. Дело за свидетелями, которые могли бы это доказать.
Ратников и DENI неверно его квалифицировали, нафантазировали там хулиганство, и другие, те, кто закон в глаза не видел, поверили им и срока начали отмеривать. Меж тем, в тексте сабжа нет ни намека на 213 УК - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
Тем самым эти люди, поверившие, что сабж виновен, сами лишили себя права на необходимую оборону.
На самом деле все просто - если НО будет доказана - отлично, если нет - легкие против легких - до приговора суда сохраняется право на примирение.
А где вы там увидели вообще оборону? Его толкнули пусть и намеренно, быканули, пригрозили словами устроить проблемы, а он в ответ достает пистолет и начинает палить в воздух. Я ни в коем случае не на стороне отморозков, но до момента извлечения оружия автором темы никакого нападения небыло! Если именно это подтвердят свидетели, а автор это своими первоначальными показаниями уже подтвердил, то шансов на самооборону у него нет, есть только хулиганка с оружием в чистом виде!
Эти двое алконавтов наверняка уже в своих показания написали что шли, гуляли, решили познакомиться и пригласить выпить, а он выхватил пистолет и начал стрелять. Естественно в целях самообороны они попытались унять дебошира, так как стрелял он именно по ним... Вот такая вот картина вырисовывается. Грустная.
Пистолет есть, попадания по телам алконавтов есть. Чистая самооборона с их стороны!
дезерт иглЩедро... Повезло кому-то. Это же шедевр. Только бесполезный, ни для хозбыта, ни для ношения, при этом является ХО. У меня тоже не прижился не смотря на красоту линий.
л еще Инфидель 3300 задарил)))
Это любимая женщина....она найфоманка
Щедро... Повезло кому-то. Это же шедевр.
дезерт иглКому как.
Для хозбыта он, а не для СО....
дезерт иглАа, ясно. Отличный подарок.
Это любимая женщина....она найфоманка
Отличный подарок.Ага, я сам не ожидал, она им придя с работы щелкает:-)
E-Colt
Хороши ножи на картинках. Но, на самом деле, любой нож подойдет. На пистолет отморозки прыгать не боятся, знают, что резинку бояться не стоит, зато велико искушение отобрать пушку у владельца и заиметь пацанский трофей. Но никакой дятел, даже бухой в дым, не станет прыгать на нож.
Нинадаляля, дофига таких чотких.. Вот на топор поменьше прут, да.
DirectorveronaА где вы там увидели вообще оборону? Его толкнули пусть и намеренно, быканули, пригрозили словами устроить проблемы, а он в ответ достает пистолет и начинает палить в воздух. Я ни в коем случае не на стороне отморозков, но до момента извлечения оружия автором темы никакого нападения небыло!
Ложь.
У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня. Его догнал его друг остановил его, и оттолкнул в электричку (прямо об борт). И пошел на меня со словами о том что у меня сейчас будут проблемы сам
Directorverona
Вот если бы алконавты стали бы избивать автора, а потом он достал бы пистолет и выстрелил, то это было бы превышением необходимой обороны. А если бы алконавты его бы битой или топором херачили, то вот в этом случае превышения пределов необходимой обороны при использовании оружия не было бы. Таковы к сожалению законы страны в которой вы живёте.
Ложь.
Превышение возможно только при тяжком вреде или смерти, здесь лёгкий.
Почему, не зная законодательство, позволяете себе делать такие выводы и спорить с профессионалами?
Почему, не зная законодательство, позволяете себе делать такие выводы и спорить с профессионалами?
По качану и кочарыжке. Поучите своих однокласников онанизму, пользы больше будет.
Автор темы последний раз писал 21.08.2015, печально всё это выглядит, но как бы не сбылись наши худшие опасения... Жаль парня будет.
Conquistador777
Почему, не зная законодательство, позволяете себе делать такие выводы и спорить с профессионалами?
Это Вы о каких именно профессионалах то? 😛
Directorverona
Жаль парня будет.
Жаль, его счастье что он ТТП никому не сумел, лет 8 поднял бы.
Кстати видимо опустят планку оценки повреждений и много опустят.
DirectorveronaПо качану и кочарыжке. Поучите своих однокласников онанизму, пользы больше будет.
Автор темы последний раз писал 21.08.2015, печально всё это выглядит, но как бы не сбылись наши худшие опасения... Жаль парня будет.
Вот Вы и перешли на тот уровень, где Вам место, быдло.
Conquistador777
Пичушкин - жалкое дерьмо. Не честно на войне, а женщин, слабых людей исподтишка убивал, мразь.
Он был слабее и трусливей-поэтому стал умнее и хитрее. По рыцарю и подвиги.
Жаль, его счастье что он ТТП никому не сумел, лет 8 поднял бы.Кстати видимо опустят планку оценки повреждений и много опустят.
В каком смысле опустят? Тяжкие станут менее тяжкими или наоборот?
Directorverona
Тяжкие станут менее тяжкими или наоборот?
[B][/B]пора тему прикрывать , скатывается во бог весть что. неужели непонятно - тс надо вазелин с собой носить,а не травмат... пилять , простите мой французский)))
ЯРЛОригинально....
У нас был случай. Резиновая пуля пробила переднюю брюшную стенку, проникающее ранение. Штатный Форт-12, штатные резиновые пули Харьковские кажется, не уверен. Применение законно, стрельба с 2-х метров. В ходе предварительного следствия адвакат спросил: Оружие куплено и зарегестрированно, как травматическое, патроны травматические. Клиент платил деньги за ТРАВМАТИЧЕСКОЕ! Вызываем в суд в качестве обвиняемых производителей пистолета и патронов ибо из изделие оказалось не Травматическим. Дело закрыли.
FIN981Да я постоянно поросенка транспортирую. Не у всех же получается дилдой отбиться...
А зачем ей отбиваться, он может просто достать и показать, трогать не захотят ....
Саныч59А зачем ей отбиваться, он может просто достать и показать, трогать не захотят ....
Ты что, Саныч, кругом же одни старые боевые...
ЯРЛЧудны дела твои, Господи 😛ipec:
У нас был случай. Резиновая пуля пробила переднюю брюшную стенку, проникающее ранение. Штатный Форт-12, штатные резиновые пули Харьковские кажется, не уверен. Применение законно, стрельба с 2-х метров. В ходе предварительного следствия адвакат спросил: Оружие куплено и зарегестрированно, как травматическое, патроны травматические. Клиент платил деньги за ТРАВМАТИЧЕСКОЕ! Вызываем в суд в качестве обвиняемых производителей пистолета и патронов ибо из изделие оказалось не Травматическим. Дело закрыли.
Саныч59могут проверить его это дидла или нет
он может просто достать и показать, трогать не захотят ....
дезерт иглшел по перону лупил по стеклам электричек из травмата
а может банально хулиганка?
два юридически подкованных сознательных гражданина попытались обезвредить хулигана
получили за это пули в живот и ссадины))
так?
Sleepyman
так?
Обычно у каждого своя правда. Это, явно, правда противной стороны. Хотя, версия ТС более правдоподобна.
bs2500
но если Вы оказались в реально похожей ситуации, я бы рекомендовал Вам с форума уйти, телефон отключить, сидеть и ДУМАТЬ
ТС и правда пропал, надеюсь последовал совету )))
дезерт игл
Имхо конечно, но с чего вы решили что СО была? ТСу верят как будто он априори истина....вон Конкистадор все пишет про СО, а может банально хулиганка?
Мы исходим из того, что написанное - правда. Я же оговорился, что дело в свидетелях, которые могут подтвердить версию ТС. Других источников информации у нас нет, а предположения к делу не пришьешь.
Мы исходим из того, что написанное - правда.Почему мы исходим из этого? Мы можем исходить из фактов, в данном случае, изложенных ТС'ом. А факты состоят в том, что никто на него не нападал, что его задели плечом, и вместо того, чтобы реально оценить обстановку, и просто пойди своей дорогой дальше - ведь ему ничего в тот момент не угрожало - он решил развить конфликт. Развить, несмотря на то, что изначально адекватно оценивал ситуацию - двое, каждый крупнее его, заведомо проигрышная ситуация. И ошибка (либо вина) ТС'а в том, что он использовал имеющееся у него резинострел как аргумент в споре, а не как средство самообороны. Он мог легко избежать его применения. Поэтому умысел состоял в том, что оружие было использовано не по назначению, не для спасения (для этого ему нужно было просто продолжать движение, не реагируя на то, что его задели плечом и что-то сказали), а для победы, для демонстрации своего превосходства. Поэтому если ТС впаяют как минимум хулиганку, это будет справедливо.
Roman Prag
а для победы, для демонстрации своего превосходства.
и тут сработала карма
и тут сработала кармаТут сработала жизнь 😊
Roman Prag
Почему мы исходим из этого? Мы можем исходить из фактов, в данном случае, изложенных ТС'ом. А факты состоят в том, что никто на него не нападал, что его задели плечом,
Ложь.
"я уступил им дорогу приняв левее, однако когда поровнялись с ними, один из них сделал шаг в мою сторону и со всей силы специально задел меня плечом. Меня развернуло на 180 гр."
Это и есть нападение.
Roman Prag
ведь ему ничего в тот момент не угрожало - он решил развить конфликт.
Ложь.
-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня. Его догнал его друг остановил его, и оттолкнул в электричку (прямо об борт). И пошел на меня со словами о том что у меня сейчас будут проблемы сам.
Roman Prag
И ошибка (либо вина) ТС'а в том, что он использовал имеющееся у него резинострел как аргумент в споре, а не как средство самообороны. Он мог легко избежать его применения. Поэтому умысел состоял в том, что оружие было использовано не по назначению, не для спасения (для этого ему нужно было просто продолжать движение, не реагируя на то, что его задели плечом и что-то сказали), а для победы, для демонстрации своего превосходства.
Ложь и незнание закона.
Ст 37 УК:
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также [независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Roman Prag
Поэтому если ТС впаяют как минимум хулиганку, это будет справедливо.
Вы не понимаете, о чем Вы говорите.
Conquistador777вам не кажется странным, что два образованных человека (юрист и директор) возможно даже подвыпившие, физически превосходящие противника в два раза, решили докопаться до "столба" в людном месте при куче свидетелей?
Conquistador777
вот честное слово, не верю.
Conquistador777По версии того, кто задел его плечом: "Мы с другом шли по перрону, о чем-то разговаривали. Внезапно я почувствовал толчок в плечо. Обернувшись, я увидел гражданина Х, который грубо сказал мне
Ложь.
"я уступил им дорогу приняв левее, однако когда поровнялись с ними, один из них сделал шаг в мою сторону и со всей силы специально задел меня плечом. Меня развернуло на 180 гр."Это и есть нападение.
Что надо?И далее по тексту.
Ни на какое нападение это не тянет ни под каким углом. Все дальнейшее стало следствием того, что ТС позволил себе столкновение с идущими ему навстречу, а затем остановился, и стал что-то выяснять. Очевидную роль сыграло при этом осознание того, что ТС владеет оружием. Которым он и воспользовался, после того, как начал совершенно ненужную словесную перепалку. В тот момент, когда ни его здоровью, ни его жизни никакой угрозы не было. Иначе бы зачем он остановился и спросил двух физически более сильных людей, с которыми он только что столкнулся плечом - "Что надо?"
Conquistador777Я понимаю, что ТС на ровном месте устроил себе проблемы. Причем из ситуации, которая совершенно легко могла остаться просто толчком в плечо. И главным фактором тут стало то, что ТС воспринимал имеющееся у него оружие не как средство обороны, а именно как аргумент в стычках, к обороне не имеющих никакого отношения. Это просто здравый смысл.
Вы не понимаете, о чем Вы говорите.
И да, я не спорю с тем, что с юридической т.з. можно и нужно доказывать правоту ТС'а, я все понимаю. Но это не отменяет того, что ТС не старался избежать конфликта, а наоборот, усугубил его, что являлось прямым следствием неправильного понимания сути самооборонных средств. Можно сказать, что именно это неправильное понимание и сыграло с ним злую шутку. И если бы никакого револьвера у него не было, то и ТС'а никто не тронул бы. Он встретился с ними не ночью в подворотне, никто за ним не гнался, не бил, не хватал за куртку и т.п. Ничего подобного не было. Они просто шли и задели друг друга плечами. Далее ситуация развивалась так, как захотел ТС, решив остановиться и что-то выяснить.
Изначально не было никакого нападения, равно как и умысла. Была ситуация, переросшая в конфликт, во многом из-за глупости ТС.
Roman PragА не будь у ТС револьвера, как бы он поступил?
Изначально не было никакого нападения, равно как и умысла. Была ситуация, переросшая в конфликт, во многом из-за глупости ТС.edit log
ЯРЛ
У нас был случай. Резиновая пуля пробила переднюю брюшную стенку, проникающее ранение. Штатный Форт-12, штатные резиновые пули Харьковские кажется, не уверен. Применение законно, стрельба с 2-х метров. В ходе предварительного следствия адвакат спросил: Оружие куплено и зарегестрированно, как травматическое, патроны травматические. Клиент платил деньги за ТРАВМАТИЧЕСКОЕ! Вызываем в суд в качестве обвиняемых производителей пистолета и патронов ибо из изделие оказалось не Травматическим. Дело закрыли.
Неплохой анекдот, не новый правда.
ничего вообще не было, может ТС всё выдумал, чтоб посмотреть на реакцию?Я и пишу смотрите сводки:-)
Тс давно пропал, а веселье все продолжается.Кучера из МУРа укатали Сивку(С)
я знаю и директора и юриста 2в1, причем миллионера. который на улице стрелял из пистолета(боевого,нелегального) бухой, и еще охраннику в клубе дверью пальцы сломал.
и ездил по поддельным правам, т.к. их изъяли по пьяне опять же.
юристы они такие..
Обычно у каждого своя правда. Это, явно, правда противной стороны. Хотя, версия ТС более правдоподобна.
Да будь она хоть четырежды правда! Более худшего чем человек на себя напишет сам в первых своих показаниях и выдумать сложно! Исходя из того, что автор темы написал сам, посадить его можно на долго. Ему бы предпринять все усилия для того что бы не попасть под хулиганку теперь - хороший адвокат в помощ! Остальное не так страшно.
Если кто-либо и правда думает, что толкнуться на вокзале это значит совершить нападение, то будет лучше ему прийти на суд к автору темы и поведать это судье.
В подобных случаях первым делом не надо торопиться с показаниями, всегда можно отложить дачу показаний или написание заявления до беседы с адвокатом.
святые чтоли?Нет конечно, но и искать приключений на жопу им к чему? да и рассказ немного...эээ, отдает недомолвками
хороший адвокат в помощ!Неболтливый язык в помощь. Он по всему инету натрындел
директор или юрист = святые чтоли?
я знаю и директора и юриста 2в1, причем миллионера. который на улице стрелял из пистолета(боевого,нелегального) бухой, и еще охраннику в клубе дверью пальцы сломал.
и ездил по поддельным правам, т.к. их изъяли по пьяне опять же.юристы они такие..
Дураков везде хватает.
Неболтливый язык в помощь. Он по всему инету натрындел
Он хотел гласности и демократии! В последнем своем сообщении интересовался - где ж такой закон есть, что свободу слова запрещает? Обидно, если почитает он это не скоро...
Он хотел гласности и демократии!Такой большой а в сказки верит.....
DirectorveronaТоварищ, верь - пройдет она, так называемая гласность. . И вот тогда на ваших пятках напишут ваши номера...
Он хотел гласности и демократии!
Вещь обоюдоострая...
Он хотел гласности и демократии!
В народе есть стойкое заблуждение, что демократия-это только права а не обязанности, а гласность-возможность нести любой бред.
P.S. а насчёт юриста я даже боюсь делать предположения 😛
насчёт юриста я даже боюсь делать предположенияНе....я дома был, у меня алиби:-D:-D
дезерт игл
Нет конечно, но и искать приключений на жопу им к чему? да и рассказ немного...эээ, отдает недомолвками
Недомолвки-недомолвками, а 45 страниц уже.
дезерт игл
Не....я дома был, у меня алиби:-D:-D
выше бери!
Directorverona
первым делом не надо торопиться с показаниями, всегда можно отложить дачу показаний или написание заявления до беседы с адвокатом.
Кстати вот это интересный момент.
С одной стороны лучше сразу ничего не говорить/писать.
А с другой стороны, как говорят на практике часто выходит что кто первый написал тот и потерпевший. А противник уже числится вроде как злодеем который в отместку или чтобы себя обелить и спастись от справедливого суда клевещет на жертву.
Не раз слышал как юристы рекомендуют после драки первым бежать и писать заявление. Даже если просто на всякий случай. Пока другая сторона не написала.
Драка это конечно не то же самое что и случай ТС. Но все равно этот момент немного непонятен.
Нельзя же одновременно написать заявление и при этом не расписать свое видение как все произошло.
А если молчать, то другая сторона быстро распишет какие они пушистые и какой вы плохой. И в отсутствие показаний с вашей стороны, я так понимаю, у полиции вообще не будет выбора как принять их сторону.
Или на практике это не так?
bcc1357
Не раз слышал как юристы рекомендуют после драки первым бежать и писать заявление.
Первым ! делом поговорить с юристом, далее строго следовать его указаниям.
bcc1357Или на практике это не так?
Так. Поэтому тут и писали, что первый звонок - юристу, второй - в полицию. Но вот ведь беда - не у всех есть личный/семейный юрист. А когда дерьмо случится с вами - никто не знает.
Venom18
первый звонок - юристу, второй - в полицию
Не так. Второй (и прочие) звонок по указанию юриста.
одной стороны лучше сразу ничего не говорить/писать.Иногда можно и подождать чуток
дезерт игл
А вообще тема звучит как "моя первая женщина":-D хотя по идее желание самообороняться у ТС пропадет...
Не дай то Бог. А то еще потеряет веру в людей... и возьмется за молоток... 😀
еще потеряет веру в людей... и возьмется за молоток...Тс? не а, не возьмется
KocopeZ
Кучера из МУРа укатали Сивку(С)
Сколько же говна на этом форуме... На месте ТСа и ему подобных, писать говну о реальной обороне смысла тут не вижу... По делу написали две старые как мир вещи: просто нужно было извиниться или залить из ГБ молча, а потом обассать и дальше пойти, как ни в чем не бывало, раз уж адреналин прет и приключений хочется. А так- вышло как обычно. Первый блин - комом, со всеми бывает. Автору темы скорейшего решения всех с этим связанных проблем, малой кровью и затратами...
Andrewww121212Самое главное, чтобы удалось написать сразу, а не года через три по Удо....
Чем в итоге все закончится я напишу, не забуду.
1RamzeS
Самое главное, чтобы удалось написать сразу, а не года через три по Удо....
Да хорош уже каркать! Видно, же что автор темы - адекватный парень и выводы правильные сделал. Я бы на его месте не тратил время вообще на этот раздел! Ганза - она большая. Есть тут про историю оружия много полезного, про охоту, а тут, так... Собираются не сливки. Вот человек и вступил по незнанию.
Сколько же говна на этом форуме.А некоторых так сюда и тянет...
. и у меня дела, и у другой стороны дела,У Вас сейчас одно дело-решать вопрос в свою пользу, иначе упустите время
bcc1357Кстати вот это интересный момент.
С одной стороны лучше сразу ничего не говорить/писать.
А с другой стороны, как говорят на практике часто выходит что кто первый написал тот и потерпевший. А противник уже числится вроде как злодеем который в отместку или чтобы себя обелить и спастись от справедливого суда клевещет на жертву.
Не раз слышал как юристы рекомендуют после драки первым бежать и писать заявление. Даже если просто на всякий случай. Пока другая сторона не написала.
Драка это конечно не то же самое что и случай ТС. Но все равно этот момент немного непонятен.
Нельзя же одновременно написать заявление и при этом не расписать свое видение как все произошло.
А если молчать, то другая сторона быстро распишет какие они пушистые и какой вы плохой. И в отсутствие показаний с вашей стороны, я так понимаю, у полиции вообще не будет выбора как принять их сторону.
Или на практике это не так?
Все будет зависеть от того, какие именно показания. И от того, кому поверят правоохранители.
Conquistador777
И от того, кому поверят правоохранители.
Насчет веры, это в церковь.
Насчет веры, это в церковь.С алтарем в виде пистолета....
Вот она - та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того - именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет - и в руке верный девайс. Он - вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе - как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе - десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике.
3. Традиционная самооборона.
И вот - сложились звезды на небе! По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов - соседа. Обычно сосед - пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути - какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт... и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых пиздюлей - прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик - тогда есть шансы на благоприятный финал: пиздюли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных пиздюлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика - к дальнейшим разбирательствам. Пишется длинейший тред в Интернете, посвященный одному из трех главных тезисов, или всем трем сразу:
- Как можно жить в Этой Стране! Государство боится самооборонщиков и преследует их, а не преступников.
- Что делать и куда бежать?
- Какой стрелок молодец и ответственный гражданин.
Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО - и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов.
В зависимости от тяжести содеянного проблема решается с разным количеством издержек: или хватает денег и связей решить вопрос, или на форуме появляется пост про условную судимость (с излияниями об Этой Стране) - ну или человек пропадает.
Ниже рассмотрим - как так выходит и почему?
4. Прекрасная Страна Эльфов
Первое, что понимает самооборонщик, положив в карман девайс, что:
- он может теперь "самообороняться"
- у него есть на это ПРАВО (статью 37 УК знают все, даже те кто ее называет "необходимой самообороной")
- его защищает закон, а то что он делает - активная гражданская позиция.
В Стране Эльфов, где живет самооборонщик - жить хорошо. Резиновые пули там имеют эффект .40 S&W, для того чтобы победить в драке достаточно знать два приема, человек, не стреляющий из пистолета чаще раза в месяц по бутылкам Всегда Попадает В Голову, нож и пистолет - телепортируются в руку усилием мысли, а газовый пистолет превосходит по своим свойствам боевой. Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи - не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики.
Государственный строй в Стране Эльфов - резинострельный социализм, который характеризует максиму о том, что самооборонщику можно стрелять в кого угодно, а в самооборонщика стрелять нельзя. Табельные стримеры резинострельных социалистов без пощады разят унтерменшей-гопников, которые в Стране Эльфов типа орков у Толкиена, противны основному религиозному культу - церкви КэЭс, который в стране эльфов является олицетворением абсолютного блага. КС, как Мессия - обязательно ПРИДЕТ, чего и ждут адепты, взывая к своему богу как к Деду Морозу.
Идиллия разрушается ровно в момент соприкосновения реальности и сказки. Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию - пиздюли болезненны, милиционеры разговаривают матом и откровенно издеваются, обезьянник воняет бомжами и хлоркой, а для зловещей Системы(TM) он - преступник, очередной. в общем так оно и есть - но этого наш герой не знает, потому что в Стране Эльфов есть только легенды и мифы об Уголовном Кодексе.
Тут-то и начинается суета. Выясняется, что никаких законов он не знает - а то что читал в Интернете вылетело из головы, нет ни одного знакомого юриста, нет денег и есть только что взятый кредит... Жизнь становится похожа на кошмар, каждая страница которого гораздо хуже предыдущей. И самое страшное - шок и детское разочарование от убитой сказки: веры в Деда Мороза, останавливающее действие резиновых пуль, закон, справедливость и добрых эльфов.
5. Женское воспитание, или "Освобожденный от физкультуры". А также что носить для самообороны.
"Драться нехорошо!" - кричит воспитательница в детском саду и жалуется маме. Драться нехорошо! кулаками ты ничего не докажешь - школа... "Он болезненный ребенок!". Нелепые стычки в подростковом возрасте, немножко мирного спорта без достижений, в армию - низя, только ВУЗ - и наконец работа. Так появляются люди, неспособные пробежать три километра и не умереть и жмущие лежа 30-50 килограммов. Которые потом даже на форуме, посвященном "самообороне" повторяют вслед за мамой что "драцца нехорошо".
Автор для научных целей провел небольшое исследование: в рамках интервьюирования опросил многих людей, заинтересованных "самообороной", по поводу достижений в спорте. В процессе обнаружились:
- восемь человек побывавшие у врача который запретил им "любые физические нагрузки" (при том что как известно физические нагрузки в рамках лечебной физкультуры прописывают даже больным ДЦП и инвалидам). Врач запретивший нагрузки был терапевтом, а сами смертельно больные ФГМ в терминально... неизлечимой болезнью имели весьма здоровый и цветущий вид. Врач запрещающий любые физические нагрузки достоин лавров доктора Менгеле - но эти герои неизвестны;
- человек, улучшивший свои результаты в жиме лежа с 30 до 40 килограмм при собственном весе в 85 кг (правда исправившийся и взявшийся за ум);
- ни одного человека, прошедшего обследование в спортивном диспансере у спортивного врача;
- практически никто не имеет никаких регулярных физических нагрузок после окончания ВУЗа;
- практически все раз в жизни пробовали заниматься единоборствами, но бросили по причине лени, не добившись никаких результатов через несколько месяцев. Теперь такие спортсмены пишут что единоборства неэффективны.
Кроме того, что такое состояние организма - верный путь к хроническим заболеваниям, мне очень интересно: как собрались эти достойные граждане защищать свою персону? Первый же удар в лицо поставит крест на всем последующем действе: свет потухнет и пиздец.
Следующей по популярности фраза - про отсутствие времени. Обсуждение этой проблемы на форуме по времени примерно соответствует выполнению комплекса СФП и произвольных упражнений с гирей.
Увы, но если человеку опытному может и хватит минимального поддержания формы для того чтобы получить нужный эффект - офисным страдальцам с нулевым уровнем в БИ и нулевым опытом драк прежде всякой самообороны надлежит отправиться В БОКС. Причин тому собственно две.
Во-первых, собственно азы бокса (не разряд и не степень, а азы и общее представление) спасают от неожиданных нокаутов и дают общее представление о том, как в драке создать ситуацию для применения оружия. Кроме этого и на основании этого не понадобится стрелять в соседа из пистолета за музыку и потом иметь дорогостоящие проблемы с законом - хватит мер физического воздействия с минимальными юридическими последствиями. Также общая физическая подготовка и рукопашный бой - база для любого оружия
Во-вторых единоборства не являясь волшебным средством в бою очень способствуют прочищению мозга жертвы женского воспитания. Пиздюли обладают целебным эффектом: излечивают от страха перед дракой, самоуверенности, вырывают человека из объятий фей страны эльфов и адаптируют к реальности. Также формируется устойчивость к стрессам: вы не сходите в штаны по всем делам сразу когда сержант ППСМ в милиции всадит вам колено в печень, обматерит и даст затрещину. Человек которого никогда не били после этой процедуры сядет и напишет все что угодно - и вы напишите, если вас не били, не льстите себе.
Косвенный положительный эффект от любого спорта - человек привыкает к мысли, что чтобы был результат - надо пахать. И начинает относиться также к тренировкам с ножом и пистолетом - вы нигде не увидите боксера, который купив перчатки Everlast думает, что научился боксу. А человек, положивший в карман купленный пистолет и чувствующий себя уверенно - выглядит именно так, равно как кадр и повесивший на жирный бок Лучший Нож Для Самообороны.
AU-RatnikovНасчет веры, это в церковь.
Именно. Насчёт веры в непредвзятость.
Насчёт веры в непредвзятость.Кто то и в дед Мороза верит....
Conquistador777
Именно. Насчёт веры в непредвзятость.
Нет. Любой веры, т.е. всякой. Вера, она же по простонародному - авось, не серьезно это.
complexxxxКому видно то?
Видно, же что автор темы - адекватный парень и выводы правильные сделал.
Парень полный неадекват, сам спровоцировал конфликт, обстрелял двух безоружных людей.
Сделал неправильные выводы, неправильно оценив глубину той жопы в которую он умудрился залететь, не обратился к хорошему адвокату имевшему положительную практику по подобным делам.
Пусть седит дальше на попе ровно и фантазирует о мнимой самообороне, утешайте его дальше, суд решит виновен или нет, а мы посмотрим.
выводы правильные сделал.Конечно! сел на попе ровно
дезерт игл
С алтарем в виде пистолета....
Я так хотел это написать. 😀 Но сдержался.
дезерт игл
3. Традиционная самооборона.
Тоже почитывал его бложек. Стиль письма у человека классный. Жалко, что бытность его на Ганзе я не застал. Кстати, он вроде как таскал с собой резинострел, да еще и револьвер. 😊
Кстати, он вроде как таскал с собой резинострел, да еще и револьвер.Для понта таскал, о чем и писал
Venom18
Жалко, что бытность его на Ганзе я не застал.
Не жалейте, по сравнению с нынешней Ганзой - тогдашняя Ганза была совсем скучна 😊
тогдашняя Ганза была совсем скучнаНу нее...просто народу меньше было
Так отчего плохо жить на Руси отечественному самооборонщику? Государство боится вооруженного гражданина? Государство сочувствует преступникам? Виноват произвол и то что не разрешают КС?
По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. Эти три проблемы полностью описывают характер проблем, которые я наблюдаю исследуя нашу самооборону. Беды эти есть абсолютно у всех - и у меня в том числе. Нет людей абсолютно умных, богатых и не ленивых - но если дать этим качествам одержать верх, то любая критическая ситуация типа пресловутой "самообороны" станет из критической - роковой. Никто не виноват в проблемах человека кроме него самого .
А "самооборона" с тяжелыми последствиями и безблагодатным результатом ВСЕГДА является последним звеном в цепи поступков, основанных на глупости, бедности и лени. Не вызывает у меня сочувствие забаненный в Гугле гражданин, путающий самооборону с хулиганством и не читавший УК, и стрелки в соседа от физической немощности и невозможности адекватного ответа - тоже. Проблемы свои она тщательно пестуют и создают еще до всякого инцидента. К тому же идут люди, положившие в карман пистолет и не понимающие что в кармане - их собственный срок, на избавление от которого нужны деньги, случись что.
Что касается разговоров об Этой Стране, где царят произвол и коррупция, могу сказать только одно. Есть реальность, и она диктует свои условия, которым приходится следовать. Если человек здесь живет - значит принимает правила игры. Законность справедливость и совесть в уличных конфликтах и разбирательстве по поводу оных живут в Стране Эльфов. Ну а в случае полной личной непереносимости этих условий есть два способа решения проблемы: экстенсивный и интенсивный. Эмиграция и эвтаназия.
Если человек здесь живет - значит принимает правила игры.
Не факт. У меня есть знакомые, которые правила игры как раз на принимают, но живут и не хотят переезжать потому что это их Родина. Некоторые из них даже паспорт советский на российский не сминили. Я конечно поступил проще, уехал. Бог нам судья, каждый тут поступает по своему разумению и возможностям.
. У меня есть знакомые, которые правила игры как раз на принимаютЕсли живут, априори принимают...никуда от этого не деться, если они не бомжи и алкаши конечно
Кстати вот это интересный момент.С одной стороны лучше сразу ничего не говорить/писать.
А с другой стороны, как говорят на практике часто выходит что кто первый написал тот и потерпевший. А противник уже числится вроде как злодеем который в отместку или чтобы себя обелить и спастись от справедливого суда клевещет на жертву.
Не раз слышал как юристы рекомендуют после драки первым бежать и писать заявление. Даже если просто на всякий случай. Пока другая сторона не написала.
Драка это конечно не то же самое что и случай ТС. Но все равно этот момент немного непонятен.
Нельзя же одновременно написать заявление и при этом не расписать свое видение как все произошло.
А если молчать, то другая сторона быстро распишет какие они пушистые и какой вы плохой. И в отсутствие показаний с вашей стороны, я так понимаю, у полиции вообще не будет выбора как принять их сторону.
Или на практике это не так?
Полиция должна рассмотреть каждое заявление в отдельности, несмотря на то кем и когда оно подано провести проверку по каждому и вынести в установленный законом срок решение о возбуждении уголовного дела или об отказе в возбуждении уголовного дела. Далее любое из решений при желании можно обжаловать.
На практике бывает совершенно по-разному. Могут даже просто потерять по безалаберности. Если хулиганство они не смогут натянуть автору темы, то скорее всего вынесут отказ, а автора привлекут к административной ответственности (так как есть изъятый ствол и его надо куда то спихнуть) а другую статью при отсутствии тяжких или средней тяжести повреждений сложно будет повесить.
Но это самый лучший вариант развития событий.
DirectorveronaВот тут не согласен, даже ч.2 ст. 115 УК РФ, в отношении ТС могут возбудить легко, помимо хулиганки, т.к. в его случае вред причинен "предметом", более того оружием.
Полиция должна рассмотреть каждое заявление в отдельности, несмотря на то кем и когда оно подано провести проверку по каждому и вынести в установленный законом срок решение о возбуждении уголовного дела или об отказе в возбуждении уголовного дела. Далее любое из решений при желании можно обжаловать.
На практике бывает совершенно по-разному. Могут даже просто потерять по безалаберности. Если хулиганство они не смогут натянуть автору темы, то скорее всего вынесут отказ, а автора привлекут к административной ответственности (так как есть изъятый ствол и его надо куда то спихнуть) а другую статью при отсутствии тяжких или средней тяжести повреждений сложно будет повесить.
Но это самый лучший вариант развития событий.
Автору совет, договаривайтесь с терпилами срочно! и любым способом, а именно признать свою неправоту, извиниться и заинтересовать их в денежном плане, а не переживать за свой гандомет. Более того, ежели терпила не будет хотеть наказать ТС, то все "решить" будет легче на 100500 %, чем думать что покупной адвокат за нную сумму его вытащит в суде.
Уж поверьте мне и моему опыту, сделайте так.
Деньги надо нести не терпилам, не следаку, а грамотному адвокату.
И искать ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ свидетелей, которые дадут показания в пользу ТС!!!
[/B]
[/QUOTE]
Вам бы я посоветовал с незнакомыми людьми быть аккуратнее в выражениях.
E-ColtА вы уверены что материал в порядке ст. 144-145 находится именно у следака на рассмотрении, а не участкового например? =).
Какой смысл договариваться с терпилами?! Пусть даже они скажут, что не имеют претензий, допустим, делоу по телесным прекратят за примерением сторон. Дело может быть возбуждено по 213-й, и его прекратить не получится. В любом случае судимость.
Деньги надо нести не терпилам, не следаку, а грамотному адвокату.
И искать ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ свидетелей, которые дадут показания в пользу ТС!!!
А вы уверены что материал в порядке ст. 144-145 находится именно у следака на рассмотрении, а не участкового например? =).
Уверен, а также добавлю, что все дела с применением оружия курирует фсб.
Что бы тут не писали Вам ТС, в любом случае хотите того или нет, придется мириться с терпилами. Если все пройдет в суд, то от мнения терпилы напрямую будет зависеть Ваше наказание.
Квалификация содеянного может быть квалифицирована по разному, например исходя из указанного комментария.
Обязательным признаком преступления является хулиганский мотив, за исключением хулиганства по экстремистским мотивам' (п. 'б' ч. 1 ст. 213 УК), которое также относится к преступлениям экстремистской направленности (п. 2 Постановления Пленума ВС РФ от 28.06.2011 N 11).
Под уголовно наказуемыми деяниями, совершенными из хулиганских побуждений, следует понимать умышленные действия, направленные против личности человека или его имущества, которые совершены без какого-либо повода или с использованием незначительного повода, несоразмерного содеянному и причиненному насилию, например отказ потерпевшего на просьбу хулигана дать ему закурить, уступить место в общественном транспорте, случайный толчок, неправильный, по мнению хулигана, взгляд на него со стороны потерпевшего, или сделанное ему, как он считает, несправедливое замечание и т.д.
Как хулиганство квалифицируются и действия лица, совершенные на почве личных неприязненных взаимоотношений, если они совершаются в общественном месте и если виновный при этом осознает, что его действия грубо нарушают общественный порядок.
Если умысел на нарушение общественного порядка не установлен, то состав хулиганства отсутствует.
Например, было признано, что действия М. при отсутствии умысла на нарушение общественного порядка ошибочно квалифицированы как хулиганство. Осужденный с женой на своей автомашине искали пропавшего теленка, заехали на свекольное поле, где их автомашина заглохла. М. пытался устранить неисправность, чтобы уехать, в это время к нему подошел пьяный охранник К. и стал прогонять его. М. ударил К. неустановленным предметом по голове и толкнул, затем подошел другой охранник, также находившийся в состоянии опьянения, потребовал от М. уехать, он в него кинул свеклу. Действия М. были квалифицированы в отношении К. по ст. 115 УК, а в отношении второго охранника по ст. 116 УК .
-----------
БВС РФ. 2003. N 6. С. 5.
По делу Е. признано, что действия лица, совершенные из личной неприязни, необоснованно квалифицированы как хулиганство. Он на улице, на виду у посторонних лиц ударил бывшую сожительницу по голове разводными ключами и нанес несколько ударов коленом в грудь и лицо, причинив ее здоровью вред средней тяжести. В части осуждения по ч. 3 ст. 213 УК приговор отменен, дело прекращено за отсутствием в действиях состава преступления, а действия с п. 'д' ч. 2 ст. 112 УК переквалифицированы на ч. 1 ст. 112 УК .
-----------
БВС РФ. 2003. N 5. С. 11.
По делу Л. признано, что суд ошибочно квалифицировал его действия как хулиганство, приговор отменен и дело по ч. 3 ст. 213 УК прекращено. Вывод суда о совершении Л. хулиганства ошибочный, осужденный не имел умысла на грубое нарушение общественного порядка, своими действиями применил насилие в отношении потерпевших Р. и К. из неприязни, приняв их за лиц, причастных к продаже наркотиков его другу .
E-ColtС гражданским оружием? Не говорите того чего вы не знаете,выглядит очень смешно.
Уверен, а также добавлю, что все дела с применением оружия курирует фсб.
все дела с применением оружия курирует фсб.СВР и Главное управление спецпрограмм при Администрации Президента....
дезерт иглАх да я забыл, не смотря что по штату их около 20000 тыс. чел. на всю РФ, но они справляются =)
Главное управление спецпрограмм при Администрации Президента
Я уже через подобное прошел, а ТС только предстоитВы им не торговали случайно?
дезерт игл
Вы им не торговали случайно?
Нет.
дезерт игл
Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел
Прекрасный пост, респект )))
По своему скромному опыту, кстати, бокс может иногда мешать в уличной драке, у меня даже забавный случай был по этому поводу, чуть не закончившийся печально для меня )) не надо на 100% перекладывать спортзал на улицу. Но в огромном (!) множестве жизненных ситуаций спорт подготовка может дать обладателю те лишние несколько процентов преимущества, из которых и складывается успешное решение проблемы. Даже трезвая оценка собственных сил и сил противника - это уже огромный плюс.
Прекрасный пост, респект )))Да это не мне, это Вайперу:-)
дезерт игл
Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел, а увы часто и нож и огнестрельное оружие - для того, чтобы не пополнить статистику бытового идиотизма своей жизнью с одной стороны, и не быть терпилой с другой, стойко перенося чужое хамство, лишения и унижения.Вот она - та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того - именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет - и в руке верный девайс. Он - вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе - как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме.
Замечательный, полный желчи пост и в чем-то Вы даже правы, но прочитав его, осталось несколько вопросов:
1. Сосед включает громко музыку или делает ремонт. ВСЯ твоя семья ночами не спит. Менты приезжают, но он просто не открывает им дверь. Как только уезжают - перфоратор снова гудит. Завтра на работу и так каждый день.
2. Случай из лично моей практики, касаемо рассуждений о спорте: крестный мой, земля ему пухом, 12 лет занимался карате. Крепко занимался, в общем спортик в полный рост. Гопники. Обычные. Два удара ножом сзади, крестный - 200.
3. Самооборонные законы, закон об оружии и т.д. знать нужно, но там столько подводных камней, оговорок и нюансов, что обычному человеку, который не живет в мире оружия, разобраться очень сложно. Особенно если учесть, что даже юристы расходятся во мнениях и трактовке.
4. Соразмерность применения средств.
Едешь ты такой на своем драндулете и вдруг, вот с нисчего тебя оттормаживают, выскакивают и пытаются достать из машины, сопровождая это живительными пиздюлями. Ты напуган и обескуражен. Да, может быть их потом найдут по записи с твоего регистратора. Потом приедет куча родственников и их отпустят. Тебе же дальше со всем этим ходить и жить, лечиться.
Да и вообще как здесь оценить степень угрозы. Может тебе дадут в глаз, а может пробьют череп. Ты это узнаешь только когда окажешься под ногами.
В общем, дорогой Белинский, слог Ваш прекрасен, но лицемерия в нем больше, чем здравого смысла.
PS
И да, к сожалению не всем дано быть таким же сильным и смелым, как Вы. Кто-то вот не способен за себя постоять, здоровье там не то, или просто страшно драться. Представляете, в мире существуют люди, которым не дано защищаться своими руками. На вашем языке их называют ботаниками и офисной подзалупной перхотью. Так вот они тоже имеют право на жизнь, безопасность и уважение. Они так же не хотят быть терпилами, как и вы.
bs2500Ведь бокс - не драка, это спорт отважных и т. д. (с)
По своему скромному опыту, кстати, бокс может иногда мешать в уличной драке
Сосед включает громко музыку или делает ремонт. ВСЯ твоя семья ночами не спит. Менты приезжают, но он просто не открывает им дверь. Как только уезжают - перфоратор снова гудит. Завтра на работу и так каждый день.Ну и? Раз не спится, телефон в руки и каждые 10 минут "звонок другу" - в РОВД, дежурному по городу. Вам спать не дают, а они кули спят? Может, в конце концов, надоест ваши звонки принимать, приедут и дверь соседу вынесут.
kadebestiar
Случай из лично моей практики, касаемо рассуждений о спорте: крестный мой, земля ему пухом, 12 лет занимался карате. Крепко занимался, в общем спортик в полный рост. Гопники. Обычные. Два удара ножом сзади, крестный - 200.
И что это доказывает? Ничего!
Никакой вид спорта, никакое оружие не является панацеей. Да все это понимают. В экстримальной ситуации, удачный выход из неё - это всегда лотерея. И что бы Вы ни говорили, практические навыки единоборств - может оказаться тем шансом, который может спасти жизнь. У меня тоже есть несколько таких "примеров", и пара убитых знакомых. Но есть бОльшее количество примеров, когда спорт помогал, спасал. Не только в СО, но и в обычной жизни.
Так что все печальные истории не заставят меня отказаться от спорта, бокса, ношения ГБ. И это не значит, что я такой крутой выйду победителем из любой ситуации, возможно, это просто поможет продать свою жизнь подороже, а может вообще ничего не будет стОить. Какая разница? В одном случае - ничего не стОит, в другом - решит всё. ТС это могло и не помочь, а может удачный удар и нокаут одного нападавшего не позволил бы истории развиться в УД с применением оружия.
И при чём тут здоровье и страх драться - только отморозкам не страшно. А иначе - давайте тогда дружно на диванчик с пивосиком и в ТВ или комп.. Всё равно нож в спину прилетит.
AU-RatnikovПросто стал действовать на рефлексах )) Это и подвело. Уклонился в бок от бьющей руки и на автомате вернулся... Да и конфликта не хотел - после тренировки был в расслабенно-умиротворенном состоянии. А супостат ЕЩЁ БЬЁТ. И наблюдаю кулак возле носа. То что в зале у боксера занимает долю секунды, у обычного гражданина - в два раза дольше. Пришлось делать невероятный пируэт. ))) Разозлися сам на себя и пришлось отключать режим миролюбия )
Ведь бокс - не драка, это спорт отважных и т. д. (с)
bs2500
ничего не доказывает ,я как продолжал заниматься
bs2500
ничего не доказывает ,я как продолжал заниматься
Простите, а я где-то сказал что заниматься не нужно? Нет, не говорил.
Смысл камента был такой: не всем дано и не панацея это.
Занимайтесь ради Бога, в каких-то ситуациях действительно поможет, в каких-то не поможет совсем. Но полагаться на сферический спорт - глупо, ибо биты и ножи никто не отменил, к сожалению.
bs2500
Просто стал действовать на рефлексах )) Это и подвело.
Да понятно.
К примеру различие спортивного броска и боевого просто не подстраховать
kadebestiar
Простите, а я где-то сказал что заниматься не нужно? Нет, не говорил.
Смысл камента был такой: не всем дано и не панацея это.
Не панацея - согласен, а не каждому... Ну если человек не имеет серьёзных психо-физических отклонений, не жертва Макдоналдса, то, скажем за 2-3 года тренировок и желания с его стороны, реально боксировать на уровне 1 разряда. И это не мало, поверьте - олимпийскими чемпионами становились с такими разрядами. Это не поможет "стать смелым" - драка - не спарринг, не тринировка, не бой на ринге, но это ведь другая история.
bs2500
скажем за 2-3 года тренировок и желания
Вот. А волшебный пистолет сразу купил и все+.
AU-Ratnikov
Вот. А волшебный пистолет сразу купил и все+.
Ага, и бадайся с двумя пьяными за 100 кг весом. Но это тоже отдельная история уже ТС-а
bs2500Ага, и бадайся с двумя пьяными за 100 кг весом
А женам вы что посоветуете? Или ВОВГО приносит достаточно для того, чтобы нанять супруге охрану?
kadebestiar
Или ВОВГО приносит достаточно для того, чтобы нанять супруге охрану?
При чем тут ВОВГО?
Кому оно и что приносит?
Вы вообще о чем?
kadebestiar
А женам вы что посоветуете? Или ВОВГО приносит достаточно для того, чтобы нанять супруге охрану?
Сарказм? ВОВГО то зачем приплели?
Женам я посоветую ГБ и не гулять вечером в безлюдных местах в одиночестве. К сожалению, это самая уязвимая часть людей, в первую очередь, из-за психологической неготовности дать отпор (не все, поверьте), во-вторых из-за массо-габаритных показателей. К сожалению, ничего лучше у них нет. Спорт помогает, как правило, мало, см. "во-вторых"
bs2500
К сожалению, ничего лучше у них нет.
Кстати есть. Собаки.
AU-Ratnikov
Кстати есть. Собаки.
Абсолютно верно!
Навеяло, почти про женскую СО, мне тут знакомая рассказывает: вечер, ок 23:00, дворик дома, она возвращается от подруги. Наблюдает картину: дворник - худой парень из южных республик даёт дюлей, видимо, знакомой (на вид - русской): выговаривает что-то, орёт, отвешивает пощёчины. Избиваемая сидит на поребрике и ревёт, безропотно принимает тычки. Дворник наматывает вокруг круги петухом. Знакомая встала в метрах 10, в одной руке ГБ, во второй телефон, справшивает у избиваемой: девушка, я звоню в полицию?
Избиваемая сопит, молчит, явно боится, дворник подымает голову на знакомую, собирается что-то сказать. В это время мимо проходит женщина в возрасте (полная, за 100 кг) - и со всей дури, то ли ладошкой то ли открытым кулаком, наотмашь, даёт дворнику в ухо. Дворник поджимает ножки и садится на асфальт, хлопая глазами снизу вверх. Женщина наклоняется над ним, и громко шипит:
- Если ты ссуко ещё раз на русскую руку поднимешь, я позвоню мужу, он в миграционной службе работает, и тебя закроют или вышлют нах отсюда.
Дворник поднимается и ковыляет в свою каморку.
bs2500
Навеяло
Я попал на Ганзу начав разбираться какой резинострел купить, заведя щенка, для целей спокойного ЕГО гуляния и защиты ... 😀
DENI
Простите, а клиент еще на свободе? 😀
Да, ему ж максимум (99 %) условное тут.
AU-RatnikovНу я так, поинтересовался. а то 3 дня на форуме не был...
Да, ему ж максимум (99 %) условное тут.
Стопудняк, кстати, после снятия судимости пойдет покупать большую пушку.
И ждем тему:
"Мой второй опыт самообороны с травматическим пистолетом ТК-226pro"
Предлагаю пари.
В этот раз будет не Ярославский вокзал, а метрополитен.
DENI
Стопудняк, кстати, после снятия судимости пойдет покупать большую пушку.
Или ножик ...
DENI
Предлагаю пари.
😊
DENI
"Мой второй опыт самообороны с травматическим пистолетом ТК-226pro"
))))))
Или ножик ...Или шахматную доску и молоток...
Каратист в Питере убил имбицила напавшего на него с боевым ТТ.
DirectorveronaУ вас оркестр баянистов? 😀
Кстати вот посмотрите телевизионный репортаж
нифига народ их уже не боится.
на нож интересно поперли бы те два бухарика?
Так что не стоит чувствовать себя супер-героем ни с резинострелом, ни с собакой ни даже с боевым стволом, как многие пытаются тут убедить.
banzaj11
нифига народ их уже не боится.
Народу интереснее эту штуковину отобрать, чтобы поиметь себе. Поэтому "Отнимай у него ствол"
banzaj11поперли бы.
нифига народ их уже не боится.на нож интересно поперли бы те два бухарика?
На ментов то прут, а уж на ваш режик - тем более.
DirectorveronaСводный оркестр баянистов?
На видео видно
Потому что все эти рассуждения на тему "ссыкливый нынче мужик", "а потом я вас скрипачей по улицам Грозного собирал" и прочее - это, конечно очень заебись и своя изрядная доля истины в этом есть, но вы, господин Ратников, как и Дени - лицемерите. Пора свыкнуться с мыслью о том, что есть просто люди. Некоторые из них пишут код до поздна им некогда и не хочется заниматься боевым самбо и ни разу в жизни их не били. Так вот они имеют точно такое же право на защиту, как и вы, дорогие питбули. Есть женщины, которые в 99,99% не могут физически справиться с мужиками. И ГБ, при всем моем уважении к ГБ (сам его активно таскаю), не всегда поможет, к сожалению.
И попробуй ты обьяснить жене и заставить запомнить все тоноксти необходимой обороны и крайней необходимости.
Сводный оркестр баянистов?
Да ну, каких еще баянистов, там репортаж с "поля боя":
Каратист, убивший собачника, выпущен из полиции под обязательства явки по первому требованию. Напомним, всё произошло прямо у крыльца школы. Началось с конфликта. Мужчина со своим 6-летним сыном совершал утреннюю пробежку, когда им навстречу вышел человек с бойцовой собакой. Бегун попросил мужчину убрать пса. Хозяин в ответ натравил на людей собаку и тут же начал стрелять из пистолета ТТ. Но промахнулся.
Сергей Капитонов, старший помощник руководителя Следственного комитета:
«Далее во время второго выстрела пистолет дал осечку, и пока хозяин собаки перезаряжал пистолет, он был обезоружен. В ходе борьбы хозяин собаки получил не менее одного удара в область лица и двух в область тела, после чего остался лежать на земле».
"Врачи констатировали смерть хозяина собаки. Как потом выяснилось, мужчина, сделавший замечание, тренер по каратэ. Что касается хозяина пса, полицейские, обыскав его квартиру, нашли запасы оружия и патронов. Как рассказали нам жители дома № 2 по улице Спирина, погибший мужчина постоянно выгуливал собаку именно на детской спортивной площадке, несмотря на то, что дом фактически стоит на окраине Красного села и рядом полно пустырей."
kadebestiarкто хочет делать - ищет повод.
Так вот они
кто не хочет - причины
вы - причины.
Directorveronaна дату посмотрите.
Да ну, каких еще баянистов, там репортаж с "поля боя"
kadebestiarУдивлю.. Я по профессии программист, имею (точнее имел) 1 разряд по боксу. Занимаюсь до сих пор, конечно исключительно "для себя"
Некоторые из них пишут код до поздна им некогда и не хочется заниматься боевым самбо
kadebestiar, поверьте, я не пытаюсь показать свою крутизну, нафига мне это? Спорт для себя, а не профессинальный - это прежде всего здоровье, и потом уже все эти ситуации СО, в которых Вы и окажетесь с небольшой вероятностью. И с ещё больше ничтожной вероятностью Вам пригодятся навыки.
Что он действительно даёт - это критическое понимание своих возможностей, неважно с оружием ты или без.
Я пару месяцев назад слил драку с соседом - он явно нарывался, я внешне не очень страшная особь, кажется что меня легко почморить, сосед выше на голову, а место на парковке видите ли ссука "его личное". Он на меня матом, угрожает мне и машине - я вежливо отвечаю. на том и расстались. Даже осадок остался - всё думал "сглотнул", что ли. Хотя нет, всё равно паркуюсь на "его" месте, если оно свободно.
И тут проходит неделя, приперся ко мне сам, звонит в дверь. Ну думаю, если опять про парковку - навешаю, заеб*ло. А он аж пунцовый, пробурчал извинения за неадекват в прошлый раз и ушел. Я аж охренел. Мне помог тогда ГБ или РС? Нет, просто контролировал себя и соседа. Он даже не знал, что "был на мушке". И это давало возможность разговаривать спокойно. Это не поведение питбуля, да ведь?!
Нет времени на зал - боксерский мешок и турник Вам в помощь. купите, повесьте. Нет времени - натренируйте простой боковой удар, только при этом, чтобы знакомый который чем-то занимался показал как бить. Есть курсы самообороны - делов-то.. на пару часов в неделю...
kadebestiarС женщинами это очень тяжело - это отдельная история вообще ))) Но у них есть прекрасное чувство самосохранения.
И попробуй ты обьяснить жене и заставить запомнить все тоноксти необходимой обороны
Я вот описывал ситуацию со знакомой. Она сделала пару ошибок, но в целом права - ГБ достала, предупредительный пшик в воздух не делала, встала на значительном расстоянии. ТС по такому сценарию должен был достать РС и пальнуть под углом в 45 градусов в воздух. Чтобы произошло? 100% = Дворник бросился бы на него пытаясь захватить оружие. и вуаля - тема на ганзе.
bs2500
Это не поможет "стать смелым"
А мне кажется, весьма хорошо помогает.
Coolaz
А мне кажется, весьма хорошо помогает
На улице нет рефери. Никто не разведет, не поднимет из партера. На улице могут причинить реальный вред здоровью. Прямо здесь и сейчас. Борзый соперник, обычно, имеет численный перевес. Гопота и околоуголовная шваль прекрасно знают психологию, как запугивать, угрожать. Этому не учат в спортзале, если это не курсы самообороны. Поэтому преодоление страха и действие в экстремальной ситуации, всё-таки отдельная тема. По крайней мере для меня ))) Если кому-то спортзал прям вставил мозги на работу на улице против быдла - ну респект, конечно.
Directorverona
с бойцовой собакой
Бойцовые собаки по человеку в принципе не работают.
Directorverona
Хозяин в ответ натравил на людей собаку
Значит это была обычная собака не имеющая понятия даже о ЗКС.
bs2500
1 разряд по боксу
bs2500
Спорт для себя, а не профессинальный - это прежде всего здоровье
Бокс и здоровье не совмещаются.
Голова плохо реагирует на удары по ней.,
Но любой профессиональный спорт (не только бокс) - это конечно тяжелый удар по организму.
bs2500
На улице нет рефери. Никто не разведет, не поднимет из партера. На улице могут причинить реальный вред здоровью. Прямо здесь и сейчас.
Это всё понятно. Но намного хуже потеряться, не понимая что делать, получив по балде. И намного лучше быть готовым физически.
bs2500
Этому не учат в спортзале
Это смотря в каком спортзале. А так вы правы, действительно, как правило, не учат. Я был на одном из закрытых "обучений", народ инструктировал матёрый бывший участник околофутбольных замесов. Народ слушал, не закрывая рта - сколько хитрушек, сколько прикольчиков на "слом" собеседника. А тех, кого он тренирует, готовит конкретно - упражнения разные психологические отрабатывают, сценарии, орут друг на друга, ну и битьё, конечно.
bs2500
Если кому-то спортзал прям вставил мозги на работу на улице против быдла - ну респект, конечно.
Всё от тренера зависит.
miha2154
Ну и? Раз не спится, телефон в руки и каждые 10 минут "звонок другу" - в РОВД, дежурному по городу. Вам спать не дают, а они кули спят? Может, в конце концов, надоест ваши звонки принимать, приедут и дверь соседу вынесут.
А не получится что полицейские разозлятся на звонящего и оформят как ложный вызов, с пояснением что не удалось подтвердить работу перфоратора?
bs2500
А он аж пунцовый, пробурчал извинения за неадекват в прошлый раз и ушел.
Был у меня случай "плечевого столкноения" в ночи ). Вышел за полночь за водичкой из гостиницы в далёком от Москвы городе. Узкий переулок, навстречу шумная разбитная компания молодёжи, человек 5. Разойтись негде, один из них идёт на меня спиной, громко общаясь с братвой (по идее должен был заметить, но тем не менее). А у меня стена дома справа, совсем бочком по стеночке тоже как бы чересчур. Уступил сколько мог, но чуток всё же шаркнул )))
Чел замолкнув, разворачивается ко мне через левое плечо, проходя дальше по инерции пару шагов (та ещё картина), смотрит на меня и говорит "извините пожалуйста".
На секунду я тормознул и не успел извиниться в ответ, молодые люди продолжили свой путь. Вот так я побывал в роли угрюмого быдла ) Город Амстердам.
miha2154
Ну и? Раз не спится, телефон в руки и каждые 10 минут "звонок другу" - в РОВД, дежурному по городу. Вам спать не дают, а они кули спят? Может, в конце концов, надоест ваши звонки принимать, приедут и дверь соседу вынесут.
Не вынесут.
Закон не позволяет.
bs2500
Красный диплом и работа программистом вроде как доказывают отсутствие серьёзных последствий
Вовсе нет.
bs2500
У меня небыло ни одного нокдауна и даже лёгких сотрясений.
Любой удар по голове уже сотрясение. Степень его другой вопрос. Кому то одного сильного хватит, а кому то 10 нокаутов мало, а еще кому то 50 легких ударов будет достаточно.
CoolazАналогичный случай был
Был у меня случай "плечевого столкноения" в ночи ... Вот так я побывал в роли угрюмого быдла ) Город Амстердам.
Вежливость - лучшее оружие неуклюжего толстяка.
AU-RatnikovВы последние пару сообщений всячески намекаете на мой отбитый мозг... Был повод, такой склад Вашего мышления или скучно - надо посраться и оживить тему?
Вовсе нет.
NALШикарная картина )))))))
В итоге от столкновения закрутился, сел на попу и недоумённо снизу смотрел
bs2500
Вы последние пару сообщений всячески намекаете на мой отбитый мозг... Был повод, такой склад Вашего мышления или скучно - надо посраться и оживить тему?
И в голову не приходило.
Я не о Вас а о "пользе" некоторых видов спорта.
Да и удары по голове влекут не на разумность вовсе влияют.
AU-Ratnikov
Бойцовые собаки по человеку в принципе не работают....Значит это была обычная собака не имеющая понятия даже о ЗКС.
Можно вот это максимально подробно раскрыть.
NAL
Вежливость - лучшее оружие неуклюжего толстяка.
Да и для нормального телосложения - пойдёт! 😊
AU-Ratnikov
И в голову не приходило.
Я не о Вас а о "пользе" некоторых видов спорта.
Да и удары по голове влекут не на разумность вовсе влияют.
Обидеть боксера может каждый (с) ))) Не надо сливаться, выглядит хуже, чем кучки горячо люимых Вами животных ) Вы прочитайте свои комментарии и представьте что говорите их мне в глаза, рассуждая о повреждениях головного мозга людей занимавшихся боксом. Ну да карма Ваша, Вам с ней жить.
Нет ни одного "полезного" спорта, к сожалению.
Что Вы всё об ударах по голове? Шлем, перчатки - видели? На тренировке по боксу были когда нибудь?
bs2500, что вас так заклинило то, что вы все на свой счёт воспринимаете ?
Складывается впечатление, что боксом вы занимаетесь недавно, и пошли заниматься только из за своих внутренних комплексов,не смотря на ваш первый разряд, ну или наболело.
AU-Ratnikovчёт кличко вспомнился..
Любой удар по голове
bs2500тоесть.. вы не способны сдерживать себя от применения насилия, только потому, что собеседник несколько более откровенен, чем вам бы хотелось? и возможно рассуждает с медицинской точки зрения.. а не с целью оскорбить?
что говорите их мне в глаза,
http://ok.ru/video/5655366278
Conquistador777
Можно вот это максимально подробно раскрыть.
Бойцовые собаки ... такой породой возможно назвать только питбультерьера. Специализация породы собачьи бои. Точнее шоу конечно, но кровавое и смертельное.
В принципе собачьи бои есть еще у среднеазиатов но там они бескровные и бесконтактные.
Бойцовый питбультерьер стоит очень больших денег, выращивание и подготовка сравнима с космонавтами. К человеку агрессию не проявляют вообще.
Подготовленная по ЗКС (защитно-кураульная служба) собака эффективно защит хозяина. Собака подготовленная по спецпрограмме работает на поражение (по ЗКС на задержание) при виде оружия без команды, если что тут против и ловить то либо стрелять из кармана или с большой дистанции когда собака этого не видит, собака обладая большей чем человек скоростью реакции - успешно уходит с линии огня. Рука с оружием либо перекусывается с одного укуса либо удар клыков срезает все мясо вдоль по косточке.
Вот где то так.
bs2500
Не надо сливаться, выглядит хуже, чем кучки горячо люимых Вами животных ) Вы прочитайте свои комментарии и представьте что говорите их мне в глаза, рассуждая о повреждениях головного мозга людей занимавшихся боксом. Ну да карма Ваша, Вам с ней жить.
Вы желаете чтоб я Вас в эротическое путешествие послал? Это не сложно если что.
Уголовное дело против работяги решили не возбуждать по причине того, что тот которого он отправил одним ударом в реанимацию оказался чемпионом Европы по боксу... Решили не предавать дело гласности.
Lis-bikerПро какое насилие я говорил? )
тоесть.. вы не способны сдерживать себя от применения насилия
AU-RatnikovНе желаю, но теперь понимаю, что Вам это не сложно ))))
Вы желаете чтоб я Вас в эротическое путешествие послал? Это не сложно если что
Lis-bikerЭто кому, к чему?
ну и кроме того, неужели боксёр, боец посути, считает достойным использовать свои навыки, против обычного человека, который что-то не так сказал? капец...
1RamzeSВпечателение по сути неверное. Пошел из-за того,что боксом занимался друг, вобщем-то случайно, занимаюсь лет 20-25.
Складывается впечатление, что боксом вы занимаетесь недавно, и пошли заниматься только из за своих внутренних комплексов,не смотря на ваш первый разряд, ну или наболело
AU-RatnikovБойцовые собаки ... такой породой возможно назвать только питбультерьера. Специализация породы собачьи бои. Точнее шоу конечно, но кровавое и смертельное.
В принципе собачьи бои есть еще у среднеазиатов но там они бескровные и бесконтактные.
Бойцовый питбультерьер стоит очень больших денег, выращивание и подготовка сравнима с космонавтами. К человеку агрессию не проявляют вообще.Подготовленная по ЗКС (защитно-кураульная служба) собака эффективно защит хозяина. Собака подготовленная по спецпрограмме работает на поражение (по ЗКС на задержание) при виде оружия без команды, если что тут против и ловить то либо стрелять из кармана или с большой дистанции когда собака этого не видит, собака обладая большей чем человек скоростью реакции - успешно уходит с линии огня. Рука с оружием либо перекусывается с одного укуса либо удар клыков срезает все мясо вдоль по косточке.
Вот где то так.
Вы имеете в виду специально обученные не проявляют?
Есть ещё стаффорды, ротвейлеры, бультерьеры, которые вполне проявляют.
Кстати, какого-то решающего преимущества в реакции перед человеком не наблюдал, но это субъективно.
Помнится Вадим Кондратьев в ветке "Ножевой бой" предлагал выйти против любой собаки с ножом 9 см и доказать преимущества ножевика.
Какие породы наиболее подходят для ЗКС, кроме ВЕО и НО, малинуа?
Недавно будучи проездом в Германиях покупал в мюнхенском аэропорту в автомате билет на эсбан, облокотил при этом свой чемодан на этот самый апарат.
Чемодан мой случайно падает и задевает своей ручкой ногу стоящей рядом пожилой немке. У меня чуть не пропал дар речи, когда она первой сразу же начала извиняться за то что мой чемодан упал на нее...
А неделей раньше на Белорусском вокзале в Москве меня облаяла матом старушка своей тележкой на колесиках переехавшая мне ногу, сообщив мне, что я скотина стою не на правильном месте...
DirectorveronaОдин удар часто валит, тут просто точность и неожиданность. Даже не сила. Ну и нюанс рефлексов боксера - он обучен уходить "от правильных" ударов. Любое изменение траектории для него может стать проблемой.
тот которого он отправил одним ударом в реанимацию оказался чемпионом Европы по боксу
Lis-biker
ну и кроме того, неужели боксёр, боец посути, считает достойным использовать свои навыки, против обычного человека, который что-то не так сказал? капец...
А почему бы и нет?
Иное чмо понимает только силу.
bs2500
Один удар часто валит, тут просто точность и неожиданность. Даже не сила. Ну и нюанс рефлексов боксера - он обучен уходить "от правильных" ударов. Любое изменение траектории для него может стать проблемой.
А нафига вообще позволять наносить удары? Бей первым, гопы, как правило, всегда открыты. Хотя у меня были ошибки, но я быстро научился.
И неожиданные удары исподтишка во время базара, и появление приятелей во время раз на раз, и ГБ посреди драки.
Conquistador777А нафига вообще позволять наносить удары? Бей первым, гопы, как правило, всегда открыты. Хотя у меня были ошибки, но я быстро научился.
И неожиданные удары исподтишка во время базара, и появление приятелей во время раз на раз, и ГБ посреди драки.
Тоже не люблю игры в благородство. Главное победа.
Conquistador777
Бей первым, гопы, как правило, всегда открыты.
Conquistador777
Вы имеете в виду специально обученные не проявляют?
Есть ещё стаффорды, ротвейлеры, бультерьеры, которые вполне проявляют.
Кстати, какого-то решающего преимущества в реакции перед человеком не наблюдал, но это субъективно.
Помнится Вадим Кондратьев в ветке "Ножевой бой" предлагал выйти против любой собаки с ножом 9 см и доказать преимущества ножевика.
Какие породы наиболее подходят для ЗКС, кроме ВЕО и НО, малинуа?
Щенка именно породы питбультерьер никто не будет учит/воспитывать иным образом. Там цены заоблачные, аналогично купить Бентли чтобы возить навоз в багажнике ... В тоже время в России много владельцев "питбультерьеров" сравним с владельцами "Макарычей" всерьез уверенных/считающих себя владельцами ПМов.
Стаффорд, назначение породы собака-компаньон, бультерьер, назначение породы крысобой/крысолов доп.специализация норная охота, ротвейлер - охрана.
Агрессия к человеку и даже к хозяину в общем случае - зависит от воспитания хозяином.
Для работы по вооруженному человеку лучшна 1 месте конечно ВЭО/НО, лучше/проще всех обучаемы и все при них, аргентинцев запрещено ставить работать по человеку по породе, но, это лучшая порода для охраны МЛС и даже в нашем спецназе они имеются, обучать сложно, выращивать дорого, но если научить ВЭО/НО курят в сторонке.
Я не знаю кто это - Вадим Кондратьев - но против "любой" он погорячился, другое дело что таких собак в частных руках практически нет, не нужны они в домашних условиях по целому ряду причин, в частности у них с психикой нехорошо после такого обучения.
Conquistador777Да, подход правильный, на 100% - поддерживаю. Частый отвлекающий маневр. Рассуждая о чем-то, подходить, поднимая руки чуть вверх типа жестикулируя и наносить удар изподтишка. Не надо давать сближаться, если это не выгодно. Гопота как раз это умеет делать - базарить, жестикулировать и неожиданно бить. Удар обычно в подбородок приходит, если нет возможности отойти - лучше прикрыть его рукой (почеши бороду)
А нафига вообще позволять наносить удары?
AU-RatnikovЯ не знаю кто это - Вадим Кондратьев - но против "любой" он погорячился, другое дело что таких собак в частных руках практически нет, не нужны они в домашних условиях по целому ряду причин, в частности у них с психикой нехорошо после такого обучения.
bs2500
Удивлю
Не удивишь. В соседнем кабинете сидит цискарь - КМС по АРБ =)
Дядь, если бы все были такие адекватные как ты - этой темы бы небыло. Но ты ведь понимаешь о чем я говорю: в нашем обществе полно "скрипачей" и "программистов", а еще женщин у нас в стране больше, чем мужчин.
Я тоже считаю что спорт нужен, важен просто для здоровья, для тонуса, для улицы. Безопасность - это комплекс. Но, как и писал выше, есть просто люди. Которые не будут никуда ходить и ни на чем подтягиваться. Есть беременная домохозяйка из Техаса, которая благодаря револьверу мужа сумела отбиться от двух грабителей. Она не знает ни про Ратникова, ни про Дени, которому можно, а остальным нельзя. Ей плевать на крайнюю необходимость - она просто спасает жизнь своего ребенка. Именно о таких людях мы говорим.
Если человек попадает в аварию, ему плевать на закон, ему обезболивающее нужно сейчас, понимаешь? Ему сейчас нужен гемостатик и абдоминальный бинт. В твоей аптечке наверняка есть куча лекарств, у которых есть побочные действия, но ты не помнишь и не будешь помнить фармокинетику каждого из них, а так же все нюансы законодательства в области оказания помощи. И для оказания ПМП не нужно быть врачом, нужно пройти курсы. А ведь здесь тоже уголовная ответственность.
Извиниться и уйти\убежать - да, но ведь далеко не всегда это можно сделать. Как далеко не всегда пиздюли заканчиваются просто синяками.
ЗЫ Знаешь, когда учился на дайвера, мы с инструктором по многу раз отрабатывали действия в экстремальных ситуациях и я прекрасно помнил что, как и в какой последовательности нужно делать. До тех пор, пока не наступила одна из них. Дальше была паника, судорожные попытки всплыть и руки инструктора, который схватил меня и поднял на поверхность, помог справиться с оборудованием и приступом паники. А ведь отрабатывали, учились. Разобрали, отработали, больше таких проблем тьфу-тьфу-тьфу нет.
Здесь же отписался парень, у которого все тоже пошло не так, а времени на обдумать небыло. Но вместо спокойного разбора сюда слетаются бояре, начинающие пинать и чморить.
AU-RatnikovБыла такая собачка, пришлось усыпить в возрасте 5 лет
в частности у них с психикой нехорошо после такого обучения.
Про Кандратьева не слышал, можно было тогда выставить собачку поработать 😊
1RamzeS
Была такая собачка, пришлось усыпить в возрасте 5 лет
У меня тоже была ...
kadebestiar
Знаешь, когда учился на дайвера, мы с инструктором по многу раз отрабатывали действия в экстремальных ситуациях и я прекрасно помнил что, как и в какой последовательности нужно делать. До тех пор, пока не наступила одна из них. Дальше была паника, судорожные попытки всплыть и руки инструктора, который схватил меня и поднял на поверхность, помог справиться с оборудованием и приступом паники. А ведь отрабатывали, учились. Разобрали, отработали, больше таких проблем тьфу-тьфу-тьфу нет.
Вот я и пишу из раза в раз, есть нужда/желание знать/уметь - вперед в дружину или внештатники (не в ГИБДД ест-но), там с инструктором. А здесь на форуме несерьезно ровно так же как и на дайвера учиться.
kadebestiar
Здесь же отписался парень, у которого все тоже пошло не так, а времени на обдумать небыло. Но вместо спокойного разбора сюда слетаются бояре, начинающие пинать и чморить.
Причина основная в том, что парень не подумал перед покупкой ОРУЖИЯ как и что он с ним будет делать. Да меня в уличных разборках накрывает страхом с головы до пят, ладошки потеют, сердечке бьётся, в голове от адреналина тюкает. Ни в какое сравнение с рингом не идёт. Ссыкую, короче.. Всегда )) Но я знаю как себя успокоить и что надо для меня в этих ситуациях, чтобы страх перебороть. Маленьким был - специально ситуации драк вспоминал, чтобы понять что и как надо делать, чтобы успокоиться. Купить оружие без психологической подготовки - это как сесть за руль авто без прав. Т.е. я сяду за руль, а остальные участники движения прижмутся к обочине. Не бывает так. Вынул пистолет и все в ужасе легли - тоже не всегда бывает. А его ведь ещё применить надо. А это ведь оружие - им не только себя, но и окружающих порешить можно. Так посиди перед получением лицухи и хотя бы представь что ты будешь с этой железкой делать. Серьёзно представь. Не на уровне и тут я ЕГО достаю... А как наводишь, стреляешь, может человеку больно делаешь. Может даже и поймёшь, что ни ударить, ни выстрелить не сможешь. Так тогда ствол только создаст доп проблемы. Вот так и случилось с ТС. А дальнейшие заморочки ТС - сплошные сдедствия.
DENIпотому что нельз людей бить просто потому, что они вам не нравятся, тем более будучи бойцом.
А почему бы и нет?
kadebestiarэто да.. всеж такие вумные..
пинать и чморить.
bs2500он исходил из того, из чего большинство обывателей исходят, из права своего, и закона, в котором написанно что он имеет право на защиту, а оно вона оказываетс как.. нет денег на адвоката- нет права на защиту.
не подумал перед покупкой ОРУЖИЯ как и что он с ним будет делать.
bs2500Сотни ? фамилии привести можете?
А у тётки из Техаса, как ни банально - другой менталитет и другие законы. Стал преступником - поставил себя вне закона. Получи пулю - сам выбрал этот путь. Да за Штатовские случаи применения оружия, которые они считают СО или просто гражданским прекращением пресступления - у нас сотни человек сидят. Это вообще отдельная тема к нашим реалиям не имеет отношения. ТС вначале применил,а ПОТОМ осознал, что не в Техасе
Сказки про то, что Америках можно безнаказанно стрелять на право и налево в преступников давным давно опровергнуты.
Во первых самооборона у них стоит больших денег на судебные издержки, от банального адвоката и залога, что бы не сидеть с неграми в камере во время разбирательства, в плоть до того, что родственники убитого могут подать в суд. То есть шансов отделаться у обеспеченных людей гораздо больше, и ни какого равноправия. Для этого даже существует специальная страховка.
Во вторых, во многих штатах есть понятие "смертельной силы" применение которо
Lis-biker
потому что нельз людей бить просто потому, что они вам не нравятся
это почему вдруг нельзя?
bs2500Сотни ? фамилии привести можете?
А у тётки из Техаса, как ни банально - другой менталитет и другие законы. Стал преступником - поставил себя вне закона. Получи пулю - сам выбрал этот путь. Да за Штатовские случаи применения оружия, которые они считают СО или просто гражданским прекращением пресступления - у нас сотни человек сидят. Это вообще отдельная тема к нашим реалиям не имеет отношения. ТС вначале применил,а ПОТОМ осознал, что не в Техасе
Сказки про то, что Америках можно безнаказанно стрелять на право и налево в преступников давным давно опровергнуты.
Во первых самооборона у них стоит больших денег на судебные издержки, от банального адвоката и залога, что бы не сидеть с неграми в камере во время разбирательства, в плоть до того, что родственники убитого могут подать в суд. То есть шансов отделаться у обеспеченных людей гораздо больше, и ни какого равноправия. Для этого даже существует специальная страховка.
Во вторых, во многих штатах есть понятие "смертельной силы" применение которой нужно обосновывать и которая может сыграть злую шутку. Например если целенаправленно пристрелить залезшего ночью в дом негра, это применение "смертельной силы", а если стрелять в его сторону что бы напугать или по ногам и он помрет, это убийство по не осторожности.
есть нужда/желание знать/уметь - вперед в дружину или внештатники (не в ГИБДД ест-но), там с инструктором.Зачем? обучаться злодеев ловить? а на фига?
bs2500ну выстрелил он.. теперь считай судимость в кармане.. как наши ганзовские юристы отписали..
выстрелить не сможешь.
-по человечески.
Автомастерне должно быть так, а то получается у преступника прав больше.
в любом случае
Lis-bikerпопахивает толерантностью
-по человечески.
дезерт иглНе ловить
Зачем? обучаться злодеев ловить? а на фига?
А научиться гасить конфликты бесконфликтным способом.
Этому учит только улица. И регулярная улица.
Lis-biker
потому что нельз людей бить просто потому, что они вам не нравятся, тем более будучи бойцом.
А причем здесь нравится/не нравится?
Если человек совершает злодеяние - пусть будет готов к тому, что его "отпоцифиздят". Не протокол со штрафом выпишут, а сделают бобо.
научиться гасить конфликты бесконфликтным способом.Гулять по стремным местам безо всяких дружин не?
Этому учит только улица. И регулярная улица.
Да и конфликтов уже сто лет как нет. Безо всякой улицы
дезерт игли без оружия, подсвечивая дорогу айфоном 😊
Гулять по стремным местам безо всяких дружин не?
Lis-bikerЕстественно. В данной ситуации не надо было стрелять и доставать ствол вообще, и тот что был в частности. Даже по правде ТС ситуация для стрельбы не оправдана. По правде другой стороны, уверен, она вообще связана с агрессией ТС. И если бы ТС вначале понял для себя в каких случаях можно и нужно стрелять - он бы действовал умнее.
ну выстрелил он.. теперь считай судимость в кармане.. как наши ганзовские юристы отписали..
Lis-biker))))
и без оружия, подсвечивая дорогу айфоном
bs2500надо было получить крепких п..лей, и возможно лишиться оружия в процесе грабежа, которое потом могли использовать в преступных целах..
В данной ситуации
Саныч59Возможно, а кто-то говорил, что можно направо и налево?
Сказки про то, что Америках можно безнаказанно стрелять на право и налево в преступников давным давно опровергнуты.
Вот это - http://vooruzhen.ru/news/98/8614/ - применение "смертельной силы"? У нас хозяин дома - сиделец 100%
Саныч59Евгений Стригин
Сотни ? фамилии привести можете?
Юрий Некрасов
Евгений Майоров
Борис Процук
Александра Лоткова
Чимит Тармаев
Сергей Разумов
Погуглите самостоятельно. Это то, что на слуху. Уверен - только малый %. Факты не приведу, ибо это, действительно, внутреннее ощущение. ФИО ТС не знаю ))))
Айфон по лоховски, Верту правильный выбор:-D
и без оружия, подсвечивая дорогу айфоном
Lis-bikerЭто разговор из разряда "если бы у бабушки были яйца". Мы никогда не узнаем, что было бы если.
надо было получить крепких п..лей, и возможно лишиться оружия в процесе грабежа, которое потом могли использовать в преступных целах..
http://www.youtube.com/watch?v=07tCCcSEuVA
bs2500
Вы из тусовки право на оружие? так бы и сказали, вопросы отпадают.
Первый же приведенный Вами Стригин, совершил непредумышленное убийство в чистом виде.
Второй Некрасов тоже.
Майоров - бытовая пьяная поножовщина.
Лоткова - пьяная потасовка
Саныч59
право на оружие?
ну будет оружие.. толку-то? законов нет, будет как с травматами- не дай бог стрельнуть..
Lis-biker
что что.. получил бы пи..лей, с неизвестным исходом.
http://www.youtube.com/watch?v=07tCCcSEuVA
Бывает и убить могут одним ударом.
Lis-biker
ну будет оружие.. толку-то? законов нет, будет как с травматами- не дай бог стрельнуть..
Да вы что! как только у людей появится вожделенный КС, преступность исчезнет, власти начнут уважать вооруженных граждан, а не рабов и наступит благодать и мир во всем мире.
Lis-bikerа я про злодеяние.
злодеяние одно, слова- другое..
bs2500В каждой стране свои законы.
Погуглите самостоятельно.
И надо эти законы знать и применять.
Что самообосранщики(цы) из вашего списка напрочь делать не умели.
И ТС точно такой же.
Саныч59а шас типа мало вооруженных? снайперские и штурмовые даже пулемёты 😀
власти начнут уважать вооруженных граждан
Саныч59вот это х.з. но приступлений типа как на ролике выше думаю поубавится должно
преступность исчезнет
Lis-biker
а шас типа мало вооруженных? снайперские и штурмовые даже пулемёты 😀
Да ты что, а пняшке многие до сих пор требуют разрешить наконец владение оружием в России...
И ТС точно такой же.Да здесь таких 60% остальные 40% клавиатурные рембы:-D
DENIDENI, я с этим согласен - на 100%. Как раз и пишу, что ТС в реалиях нашего законодательства и в тех условиях - не должен был применять РС.
Что самообосранщики(цы) из вашего списка напрочь делать не умели.
И ТС точно такой же.
Гражданин идет по парку\улице, к нему подбегает собака и начинает рычать, скалиться, гавкать. Собака не в наморднике, не на поводке. Хозяин где-то там идет, уставившись в стмартфон. Имеет ли право гражданин применить травматическое оружие в этой ситуации? Если нет, то в какой именно момент допускается применение оружия?
Спасибо!
то в какой именно момент допускается применение оружия?В момент нападения на Вас, хотя я б начал с ГБ
дезерт иглВы себя к какой процентной части относите?
Да здесь таких 60% остальные 40% клавиатурные рембы:-D
дезерт игл
В момент нападения на Вас, хотя я б начал с ГБ
С ГБ как раз ясно. Моментом нападения считается момент броска собаки?
себя к какой процентной части относите?К 1% части здравомыслящих:-D Вас к 40%:-)
дезерт иглПроцентов может быть всего 100.
К 1% части здравомыслящих:-D Вас к 40%:-)
У вас уже 101й.
Вы оказывается не только адвокат никудышный, так еще и с математикой у вас туго.
А при вашей любви к ножикам, цифра 101 в былые времена у вас на лбу была бы нарисована.
Сейчас уже цифры 101 не существует. Так что сможете поселиться потом где-угодно.
kadebestiarЯ ни разу не знаток, но вот:
Прошу прощения за офф-топ, но пользуясь случаем задам вопрос знатокам
Решение по административному делу Дело ? 5 - 472/2014
06.08.2014 г. примерно в 19 ч. 30 мин. гр. Линев Д. В. произвел выстрел из оружия (травматического пистолета) в собаку, принадлежащую «ФИО1»
Линев Д. В. с протоколом об административном правонарушении согласился частично и пояснил, что 06.08.2014 г., вечером он вышел из магазина и по пути к реке встретил группу подростков. В месте с ними была большая собака, которая проявила по отношению к нему агрессию. Он испугался, так как собака была без намордника и ухватила его за штанину брюк. Он достал из кармана пистолет и выстрелил в собаку в целях самообороны.
Приобщены показания свидетеля, из которых следует, что она с подругой и другими ребятами стояла возле ворот своего дома, рядом с ней стояла собака, принадлежащая матери по кличке 'Мухтар'. Мимо проходил незнакомый мужчина (Линев Д.), который стал махать пакетами на собаку. Мухтар не рычал и не был агрессивным. Потом мужчина вынул пистолет и выстрелил в собаку. Собака заскулила и убежала.
Доводы Линева Д.В. и показания свидетеля, который подтверждает, что Линев Д.В. стрелял в собаку в состоянии необходимой обороны не могут быть приняты судом во внимание, поскольку они опровергаются показаниями свидетелей выше, оснований не доверять которым у суда не имеется
В соответствии со ст. 24 ФЗ 'Об оружии' граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
О том, что Линев Д.В. применил оружие, в органы полиции по месту применения оружия он не сообщал.
СУД ПОСТАНОВИЛ:
Признать Линева Д.В. виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст. 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и назначить ему наказание в виде административного штрафа в размере сорок тысяч рублей с конфискацией оружия.
считается момент броска собаки?да
вас уже 101й.Лучше так чем в 44года быть командиром ДНД.....
Вы оказывается не только адвокат никудышный, так еще и с математикой у вас туго.
вашей любви к ножикам, цифра 101 в былые времена у вас на лбу была бы нарисоваНу у Вас то на лбу светится "я крутой и с пиздалетом":-D:-D ПМ Т то за 150 продали?:-D
дезерт иглЭто вы про кого, простите? 😀
в 44года быть командиром ДНД.....
дезерт иглДа, 4 штуки и продал. А еще АПС-М за 100.
Ну у Вас то на лбу светится "я крутой и с пиздалетом":-D:-D ПМ Т то за 150 продали?:-D
Завидно?
дезерт иглДа вы вообще... никак. Трололо местный.
Лучше так
дезерт игл
В момент нападения на Вас, хотя я б начал с ГБ
У... точно адвокат вы никудышный.
Оружие применяется не только для самообороны, но и для подачи сигнала, например. А еще применение оружия для самообороны может быть как применение на поражение, так и предупредительные выстрелы.
В случае вопроса, который задал участник - оружие уже можно применять в порядке предупреждения (в воздух, или рядом с собакой). Собаке зачастую этого достаточно, чтобы она убежала.
А что касаемо того, с чего бы вы начали: с 99% вероятности в случае нападения собаки/человека, когда у человека несколько девайсов, которые он использует для защиты, он, выбирая оные - просто теряет время. Что сразу ставит его на проигрышные позиции.
bs2500
Я ни разу не знаток, но вот:
СУД ПОСТАНОВИЛ:
Признать Линева Д.В. виновным
Сцуко! Тоесть и здесь пока тебя не начали грызть ты выстрелить не можешь.
Короче, вывод один: ГБ или втыкать собаку с прогиба, наказывать по по законам гор (палец вверх)
DENIдезерт игл - это от души 😛 Просто и от души вот так вот 😊
Да вы вообще... никак. Трололо местный.
Да и вы никто. По жизни.
Да вы вообще... никак. Трололо местны
Это вы про кого, простите?Про вас
, 4 штуки и продал. А еще АПС-М за 100.Конечно! вы ж где то лохов нашли:-D
Завидно?
quote:
дезерт игл - это от души Просто и от души вот так вотДа Дениско то он...эээ, ну короче говоря щеки на ганзе то дует, а по жизни...ну да бог с ним. Нравится так жить человеку-его право. Слушайте его больше
bs2500
Приобщены показания свидетеля, из которых следует, что она с подругой и другими ребятами стояла возле ворот своего дома, рядом с ней стояла собака, принадлежащая матери по кличке 'Мухтар'. Мимо проходил незнакомый мужчина (Линев Д.), который стал махать пакетами на собаку. Мухтар не рычал и не был агрессивным. Потом мужчина вынул пистолет и выстрелил в собаку. Собака заскулила и убежала.
А теперь рассказываю правильный ответ.
Свидетели показали, что собака не нападала.
Не смотря на этого, Линев в нее выстрелил. И выстрелил НА ГЛАЗАХ ДЕТЕЙ.
Т.е., как правильно отметил суд - состояния НО не было.
А теперь дружно обращаем свой взор на статью 245 УК РФ.
И думаем (десерт иглу можно не думать - ему нечем думать): когда перед вами рисуется 245 УКРФ но есть возможность спрыгнуть с нее на 20.13 вы что выберете?
дезерт игл
Да Дениско то он...эээ, ну короче говоря щеки на ганзе то дует, а по жизни...ну да бог с ним. Нравится так жить человеку-его право. Слушайте его больше
дезерт иглПластинку заело?
Да Дениско то он...эээ, ну короче говоря щеки на ганзе то дует, а по жизни...ну да бог с ним. Нравится так жить человеку-его право. Слушайте его больше
На солнышке перегрелись?
Ваша лоткова и иже с ней сидят.
А мои друзья - участники форума - на свободе, без последствий. А сидят вместо них те, кто должен сидеть.
дезерт иглВот вы их тут и ищите, чтобы кидаловом заниматься.
Конечно! вы ж где то лохов нашли
DENIА теперь рассказываю правильный ответ.
Свидетели показали, что собака не нападала.
Не смотря на этого, Линев в нее выстрелил. И выстрелил НА ГЛАЗАХ ДЕТЕЙ.
Т.е., как правильно отметил суд - состояния НО не было.
А теперь дружно обращаем свой взор на статью 245 УК РФ.И думаем (десерт иглу можно не думать - ему нечем думать): когда перед вами рисуется 245 УКРФ но есть возможность спрыгнуть с нее на 20.13 вы что выберете?
Ок, в парке где идет гражданин только он и хозяин с "онанекусается", более свидетелей нет. Далее все тоже самое: собака подбегает, скалится, рычит. Выстрел в воздух\под ноги собаке и ничего не изменилось, собака не ушла. Хозяин стоит и смотрит.
Что дальше? В полиции он ессно скажет, что гражданин просто так выстрелил в мирно пробегавшую собачку.
Ваша лоткова и иже с ней сидятЛоткова не моя.
мои друзья - участники форума - на свободАналогично, или только вы отмазывать умеете?
думаем (десерт иглу можно не думать - ему нечем думать)Толсто. Тролли тоньше малыш:-)
Саныч59
Например если целенаправленно пристрелить залезшего ночью в дом негра, это применение "смертельной силы", а если стрелять в его сторону что бы напугать или по ногам и он помрет, это убийство по не осторожности.
Вот кстати вопрос юристам нетехаса.
Как лучше обозначить свою позицию: как необходимая оборона или как случайно выстрелил в "ту сторону" от испуга?
Или лучше без выстрела. Например так.
В пробке кто-то кого-то не пропустил. Или еще какая терка. Не важно.
Вдруг из машины спереди вылез человек с предметом похожим на пистолет. Встал перед вашей машиной, направил оружие на вас и угрожает. Отъехать назад вы не можете. Там все забито машинами.
Ну вы допустим нажимаете на газ, и убиваете/калечите его приплющивая к его-же машине.
Допустим все это есть на регистраторе. То есть, как все произошло не обсуждается. У следствия есть запись. Факты все установлены.
И вот тут вопрос. Можно с одной стороны сказать что было состояние НО да и еще и КН, т.к. уехать возможности не было. А травмат там или боевой вы знать не могли. Ну и плюс внезапность нападения. И тогда, если следствие/суд с согласится что это НО и КН то получается что срока не будет.
Но если не согласится то может быть умышленное причинение.... повлекшее... что доказывается вашими же показаниями что мол нажали на газ намеренно чтобы задавить.
А если наоборот не говорить про НО, а просто сказать что от страха, потому что нападавший вас внезапно напугал, дернулась нога и вы его случайно придавили. Тогда получается что даже если суд не будет рассматривать НО и КН, то все равно будет ответственность за неумышленное причинение повлекшее.... Или за нарушение ПДД повлекшее... Или еще что-то там неумышленное.
То есть, в первом случае лотерея, и в случае проигрыша ответственность большая чем во втором. А во втором случае верняк судимость, но ответственность меньшая.
Так что-ли получается?
Если да, то выходит что вообще не имеет смысла даже заикаться про оборону и про умышленные действия?
Ведь за неумышленное у нас сроки всегда намного меньше, а то и просто условка.
Что скажете?
kadebestiarНу пусть скалится. Тоже можете постоять. Заодно взять в руку телефон и позвонить 02, и сообщить, что в парке собака без намордника бросается на людей (и детей!). Хозяин ее не контролирует. Что вы вооружены но пока собака на вас не напала, оружие не будете применять и ждете полицию. Потом можете повернуть телефон и поснимать собаку и реакцию хозяина.
Ок, в парке где идет гражданин только он и хозяин с "онанекусается", более свидетелей нет. Далее все тоже самое: собака подбегает, скалится, рычит. Выстрел в воздух\под ноги собаке и ничего не изменилось, собака не ушла. Хозяин стоит и смотрит.
А если вам хочется пострелять, т.е. оружие жжет ручки - тогда можете поступать как ТС.
kadebestiarДа, согласен, только ГБ правильный.
Короче, вывод один: ГБ
А если стрелять - лотерея что будет.
Про решение суда, не будем столь пессимистичны:
1. Если собака (ВЕО) агрессивная, то гр-н Линев отбился, может спас себе здоровье, пусть и ценой пистоля. 1 выстрел - собака бежит - это уже ИМХО хороший результат (тут лучше Ратника призвать ))))))
2. Если собака не агрессивная, то Линев урод, заслужено получил наказание. Да и в полицию о выстреле не сообщил - тоже минус.
DENIТакже, свидетель показал, что собака была агрессивной.
Свидетели показали, что собака не нападала.
DENIОткуда знаете?
А теперь рассказываю правильный ответ.
bcc1357Да как нехрен делать:
Вот кстати вопрос юристам нетехаса.
https://guns.allzip.org/topic/103/998843.html
bs2500От трезвой оценки фактов и знания уголовного кодекса РФ, чтобы не только:
Откуда знаете?
дезерт иглно и сажать.
отмазывать
bs2500нападение - это нападение. А агрессивность - это агрессивность.
Также, свидетель показал, что собака была агрессивной.
??? Неужто в СП взяли или в судьи федеральные?? опять фантазии?
но и сажать.
DENIА не удивляет, что чел топает из магаза с пакетиками и вдруг махает ими на собачку, не самую маленькую, потом достает пистоль и стреляет в присутствии свидетелей, при этом как поведет себя собака - ХЗ? Хочется пошмалять по собакам - найди бездомную.
От трезвой оценки фактов и знания уголовного кодекса РФ
DENIДа, штанина прокушена.
нападение - это нападение
От трезвой оценки фактов и знания уголовного кодекса РФВ МАИ выучили?:-D
bs2500Не удивляет.
А не удивляет
Много неадекватов повидал уже.
Вот, например виртуальный тутошний дезерт игл, как та собака брешет и брешет.
У собак - это брехать. У людей - словесный понос.
bs2500С его слов.
Да, штанина прокушена.
Про доказательства этому то в заметке ничего не написано.
например виртуальный тутошний дезерт игл, как та собака брешет и брешет.И однокурсники ваши бывшие тоже? и ОВД Левобережный? Вот негодяи то!!
quote:
DENIМожет пора самому себе уже бан впендюрить, а то народу за малое выписываете.
Вот, например виртуальный тутошний дезерт игл, как та собака брешет и брешет.
DENI
А если вам хочется пострелять, т.е. оружие жжет ручки - тогда можете поступать как ТС.
Дени, перестаньте в каждом встречном видеть неадеквата. Спрашиваю специально, чтобы знать что делать в такой ситуации.
Я исхожу из логики:
1. Рык в животном мире всегда является признаком агрессии.
2. Есть все основания пологать, что анападение осуществится (см пункт выше)
3. Агрессивная собака без намордника и поводка создает угрозу для общества.
И поскольку данная ситуация до конца мне непонятна, решил спросить здесь. Без "жжения ручек" хожу с ОООП с 11-го года каждый день, Тьфу-тьфу-тьфу.
Тю....не выпишет, для него это святое:-) власти то хочется...а не дают:-)
Может пора самому себе уже бан впендюрить, а то народу за малое выписываете.
дезерт игла ну как на дуэль вызовет? газбал против травмата 😀
Тю..
kadebestiarВопрос-то хороший. Мне кажется, решение суда и описанная ситуация - вполне реалистичны. Правда может быть и там и там. Всегда когда стреляешь - будь готов распрощаться с оружием и административкой, даже если "прав". Таковы реалии. Хотя вот действительно, ходит чел 5 лет с травмой (справки там все у него, законопослушный ибо другим не дают) и тут снесло крышу - шмаляет в собачек при детях.
И поскольку данная ситуация до конца мне непонятна, решил спросить здесь
И не у всех такие стальные яйца как у DENI - стоять и смотреть на лающую и скалющуюся псину весом ок. 50 килограмм и ждать пока она тебя цапнет легонько, но чтобы зафиксировать потом укусики.
bs2500надо машины запретить, срочно!
и тут снесло крышу
DENIПорванные штаны? )))))))
С его слов.
Про доказательства этому то в заметке ничего не написано.
kadebestiarДа даже на этой 55й странице:
Дени, перестаньте в каждом встречном видеть неадеквата.
дезерт игл .... RobBoy
kadebestiarПредупреждение, а не агрессия.
1. Рык в животном мире всегда является признаком агрессии.
kadebestiar- Не вижу этих оснований
2. Есть все основания пологать, что анападение осуществится (см пункт выше)
- ключевое "СОВЕРШИТСЯ". не совершается, а СОВЕРШИТСЯ.
Т.е. нападения ЕЩЕ НЕТ.
kadebestiarС чего вы это решили?
3. Агрессивная собака без намордника и поводка создает угрозу для общества.
Lis-bikerи вот тут как раз "много девайсов в кармане" играет очень плохую шутку.
де там ролик был.. как в переходе подростки бьют прохожего.. шол он себе такой никого не трогал.. и тут двое.. "как пройти в библиотеку" ну ну..
Вместо наработанного движения на извлечение того или иного человек долю секунды, но будет думать - а что ему достать-то сейчас...
bs2500У меня не стальные.
не у всех такие стальные яйца как у DENI
Этой зимой стая собак напала.
Обошлось без стрельбы - свет фонарика в глаза вожаку, но оружие было в руке.
bs2500А где они в деле?
Порванные штаны?
что делать в такой ситуации при наличии помпы в машине? 😛
kadebestiarвот это лучшая характеристика 😊
хожу с ОООП с 11-го года каждый день
обычно людям хватает примерно года что бы наиграться в ковбоя, потом ООП либо носится по "праздникам" , либо лежит годами в сейфе , либо продается.
Lis-bikerА если помпы нет, а есть нарезь? 😛
что делать в такой ситуации при наличии помпы в машине?
DENIПаранойя?
Да даже на этой 55й странице:
дезерт игл .... RobBoy.
как на дуэль вызовет? газбал против травматаНе вызовет. Побоиться один на один, этож не на форуме писать:-D:-D
дезерт иглура! бокс по переписке 😀
Не вызовет.
Зеркало:-D
Паранойя?
Саныч59
вот это лучшая характеристика 😊
обычно людям хватает примерно года что бы наиграться в ковбоя, потом ООП либо носится по "праздникам" , либо лежит годами в сейфе , либо продается.
Простите, какая характеристика? Я где-то написал, что играю в ковбоя? Достаю и размахиваю?
Вы свои страхи и стереотипы, пожалуйста, на меня не перекладывайте, будьте так добры.
DENIА если бы без фонарика были? Судя по тому, что оружие в руке = стреляли бы? И потом лишились бы лицензии. Т.к. это не стая, а пара собачек бабы Глаши. Мирных, добрых собачек.
Обошлось без стрельбы - свет фонарика в глаза вожаку
Lis-biker
у большинства помпа.. я х.з. может и пальнул бы с перепуга, малоли чё там у него в руке, и какие намеренья..
У меня лично помпы не было, нет и не будет. И вообще гладкоствола нет, по причине ненужности его мне. Нарези достаточно.
Что касаемо вообще длинного в ситуации описанной на видео - если противник вышел с пистолетом, вы просто не успеете ее достать (она же в чехле. не всякий чехол позволяет стрелять через него), лежит как правило еще и не на соседнем сиденье.
Если вы ее начали доставать раньше, то противник будет иметь полное право применить свой пистолет по вам.
bs25001. фонарик есть всегда.
А если бы без фонарика были? Судя по тому, что оружие в руке = стреляли бы? И потом лишились бы лицензии. Т.к. это не стая, а пара собачек бабы Глаши. Мирных, добрых собачек.
2. да стрелял бы
3. ничего бы я не лишился.
DENIА чем Вы отличаетесь от Линева?
3. ничего бы я не лишился.
DENIУ меня лично помпы не было, нет и не будет. И вообще гладкоствола нет, по причине ненужности его мне. Нарези достаточно.
Что касаемо вообще длинного в ситуации описанной на видео - если противник вышел с пистолетом, вы просто не успеете ее достать (она же в чехле. не всякий чехол позволяет стрелять через него), лежит как правило еще и не на соседнем сиденье.Если вы ее начали доставать раньше, то противник будет иметь полное право применить свой пистолет по вам.
Допустим гражданин все же успел достать длинноствольное оружие, в момент, когда нападающий вышел с предметом похожим на пистолет. В каких случаях и в какой именно момент челоек, подвергшийся нападению (и является ли оно реальным, если мою машину заблокировали и вышел человек с предметом, похожим на пистолет, но еще не стреляет)может открыть огонь?
И тот же самый вопрос, только с ОООП.
DENIну не.. ружжо я точно не продам, ибо охотник.
И вообще гладкоствола нет
DENIимею право в своей машине, яж ему не угрожаю.. даже не направлю на него 😊
начали доставать раньше
да не, мне вот снилось такое.. там просто нога с тормоза соскользнула от страха.. автомат знаете-ли..
bs2500Тем, что, в отличие от него умею думать.
А чем Вы отличаетесь от Линева?
kadebestiarсуду видимо пофиг ооп или нет.
ОООП.
DENI
и вот тут как раз "много девайсов в кармане" играет очень плохую шутку.
Вместо наработанного движения на извлечение того или иного человек долю секунды, но будет думать - а что ему достать-то сейчас...
С этой ситуацией понятно, спасибо.
Сразу возникло еще два вопроса:
1. Если нападение пса происходит внезапно и молниеносно?
2. Если пёс предпринял несколько попыток укусить но неуспешно, например вы одернули ногу и он готовится укусить второй раз?
bs2500Тем, что, в отличие от него умею думать.
А чем Вы отличаетесь от Линева?
kadebestiarЯ ссылку привел на прошлой странице.
Допустим гражданин все же успел достать длинноствольное оружие, в момент, когда нападающий вышел с предметом похожим на пистолет. В каких случаях и в какой именно момент челоек, подвергшийся нападению (и является ли оно реальным, если мою машину заблокировали и вышел человек с предметом, похожим на пистолет, но еще не стреляет)может открыть огонь?И тот же самый вопрос, только с ОООП.
Неужели сложно почитать?
Lis-bikerJedem das Seine!
ну не.. ружжо я точно не продам, ибо охотник.
Я просто не хочу убивать животных ради забавы.
Lis-bikerИмеете. Хоть на Луне. Но это не делает вас априори правым в ваших действиях. И дает основания действовать супротивной стороне.
имею право в своей машине, яж ему не угрожаю.. даже не направлю на него
Классический пример на нашем форуме описан: стычка в метро между участником нашего форума Бродягой (с ГБ) и полковником МВД Курочкиным (со "страшником"). Результат известен: Курочкин сидит (может и вышел уже).
Jedem das Seine!:-D:-D
Я просто не хочу убивать животных ради забавы.
kadebestiarЯ не буду одергивать ногу. Я впаду в ступор на какое-то время, и по выходу из него буду применять оружие.
2. Если пёс предпринял несколько попыток укусить но неуспешно, например вы одернули ногу и он готовится укусить второй раз?
kadebestiarМолниеносно нападают только натренированные на нападение собаки. И в таких случаях защититься - только воля случая.
Если нападение пса происходит внезапно и молниеносно?
Внезапно не нападает НИ ОДНА СОБАКА. Ну за исключением случая, что вы в драбадан пьяный дрыхните под забором, а ей хотца мяса.
DENI
Имеете. Хоть на Луне. Но это не делает вас априори правым в ваших действиях. И дает основания действовать супротивной стороне.Классический пример на нашем форуме описан: стычка в метро между участником нашего форума Бродягой (с ГБ) и полковником МВД Курочкиным (со "страшником"). Результат известен: Курочкин сидит (может и вышел уже).
Пост про дядьку, подстрелившего осоносца я прочитал, естественно. Но здесь возникает сразу ряд вопросов:
1. Как же предупреждение об открытии огня?
2. Может он похвастаться пистолетом хотел, для того и перекрыл проезд
3. Что, если пассажиры из машины стрелка дружно дадут показания, что гражданин первый выхватил оружие и выстрелил, а нападавший уже в падении выхватил свое оружие чтобы защититься, но из-за травмы не смог
4. Если у нападавшего окажется пнематический псистолет или вообще игрушка до 3ДЖ? Это повлияет на исход дела?
5. С ножом, битой такая же история?
DENIДени и ступор 😀
Я не буду одергивать ногу. Я впаду в ступор на какое-то время, и по выходу из него буду применять оружие.
С какой ноги стрелять будем?
kadebestiarИзучайте ЗоО: оно не обязательно в некоторых случаях. Это как раз тот самый случай.
1. Как же предупреждение об открытии огня?
kadebestiarЭто к словоблуду дезерт игл
2. Может он похвастаться пистолетом хотел, для того и перекрыл проезд
Он оценит.
kadebestiarПо ссылке все написано. Если бы да кабы - во лесу росли грибы, как говорится.
3. Что, если пассажиры из машины стрелка дружно дадут показания, что гражданин первый выхватил оружие и выстрелил, а нападавший уже в падении выхватил свое оружие чтобы защититься, но из-за травмы не смог
kadebestiarНикак не повлияет.
4. Если у нападавшего окажется пнематический псистолет или вообще игрушка до 3ДЖ? Это повлияет на исход дела?
kadebestiarСтреляющий будет еще больше прав в глазах всех, начиная от ППСника, приехавшего по 02, и заканчивая судьей, который впаяет такому ножелюбу-битомахателю еще и срок, в довесок к резиной или другой пуле (если тот жив останется).
5. С ножом, битой такая же история?
DENI
Классический пример на нашем форуме описан: стычка в метро между участником нашего форума Бродягой (с ГБ) и полковником МВД Курочкиным (со "страшником"). Результат известен: Курочкин сидит (может и вышел уже).
Да? А Бродяга писал, что пошел с полковником на мировую, и подписал бумагу, что претензий не имеет. Когда это полковник сесть успел? Дайте ссылку, пожалуйста.
Vovanchik 88_2Это кто так пишет 😳 Сами в такое верите? Готовы проверить действием?
Те кто пишут что хулиганы не боятся боевого оружия в руках СП - тоже верно, т.к. все знают что СП не выстрелит даже в том случае, когда имеет на это ПРАВО.
Vovanchik 88_2Увы. Это ганза. такая стала, к сожалению.
Не тема а хз что развели...
Vovanchik 88_2Не так.
Именно об этом и пишет DENI, люди не знают своих ПРАВ!
Люди СЧИТАЮТ что знают свои права.
На самом деле они не знают никакие права и не хотят выполнять свои обязанности.
Vovanchik 88_2Да хоть старый ТК 23Дж из Иж-79-9Т. Все равно незаконное применение.
А если хулиган достал нож и сказал, "Ща я тя порежу", а ты выстрелил в него пять раз, магнумом с пулей 1,13 гр. в летней одежде - это 100 % превышение.
Vovanchik 88_2Себя, общество, законные интересы общества, государство и тд и тп.
Оружие боевое(закрепленное за сотрудниками гос. военнизированными организациями) позволяет защищать СЕБЯ и ОБЩЕСТВО в целом
Примерно так.
ноги у нас демьенчик вроде стреляет?Дени ж вроде выше писал или....??
E-ColtДа? А Бродяга писал, что пошел с полковником на мировую, и подписал бумагу, что претензий не имеет. Когда это полковник сесть успел? Дайте ссылку, пожалуйста.
Никакой мировой Дмитрий не подписывал. Мировую подписала случайная прохожая девушка, в которую Курочкин случайно попал пулей.
Ссылку искать лениво.
Vovanchik 88_2
хулиганы не боятся боевого оружия в руках СП - тоже верно, т.к. все знают что СП не выстрелит даже в том случае, когда имеет на это ПРАВО.
Да?! Экие в Ваших краях смелые хулиганы!
А у нас такие долбо#бы получают заслуженную пулю, как правило, со смертельным исходом, и внутренние проверки подтверждают правильность применения оружия СП.
Vovanchik 88_2
если хулиган достал нож и сказал, "Ща я тя порежу", а ты выстрелил в него пять раз, магнумом с пулей 1,13 гр. в летней одежде - это 100 % превышение.
Попробуйте проделать это с СП.
Вы будете застрелены на месте.
А СП получит благодарность от начальства. Заслуженную.
E-ColtНе всегда.
Попробуйте проделать это с СП.
Вы будете застрелены на месте.
Если у СП духу хватит. В кримсводках есть видео, когда духу не хватает даже тогда, когда в СП стреляют (есть там фееричное видео погони гайца за таким стрелком).
Сейчас, госмашина провернулась лицом к СП. Случаев признания фактов стрельбы правомерными - все больше и больше. И это правильно.
А вот 2 года назад все было по-другому еще.
RobBoy
Дени и ступор 😀
дезерт игл
:-D:-D
"Великие умы обсуждают идеи; средние умы обсуждают события; мелкие умы обсуждают людей." (с) Элеонор Рузвельт.
За сим и откланиваюсь.
E-ColtЯ с кавказа.
Да?! Экие в Ваших краях смелые хулиганы!
E-ColtНе равняйте при исполнении обязанностей СП и при прогулке вечером в парке гражданского человека. Государство защищает СП при исполнение своих обязанностей, наделяя его такими правами.
Попробуйте проделать это с СП.
Вы будете застрелены на месте.
E-ColtА то ж. Главное чтобы на изолятор не закрыли...
А СП получит благодарность от начальства. Заслуженную.
DENIТак Вы поделитесь своими думками - как будете действовать после применения оружия? Давать себя куснуть? А то kadebestiar вроде адекватный товарищ, пытается разобраться ДО наступления проблем, может это как раз и поможет ему в будущем.
Тем, что, в отличие от него умею думать.
DENIКто это такой 😳
"Великие умы обсуждают идеи; средние умы обсуждают события; мелкие умы обсуждают людей." (с) Элеонор Рузвельт.
bs2500А мне это надо?
Так Вы поделитесь своими думками
Умный и без моих слов все поймет.
У кого недостаток ума - сколько не говори - все равно не поймет.
Более того, еще и навредит себе. Потому что напротив будет сидеть умный участковый, опер, следак и т.п. - задача которого вывести на чистую воду фигуранта.
RobBoy
Кто это такой 😳
😀 Чертовски приятно ощущать себя провидцем, давай определения некоторым.
Anna Eleanor Roosevelt - супруга президента США Франклина Делано Рузвельта.
Всего наилучшего!
DENIПотрясающе какие авторитеты у человека, Жаки ещё процитируйте, у неё тоже пёрлов хватало 😀
Anna Eleanor Roosevelt - супруга президента США Франклина Делано Рузвельта.
DENIВсё понятно... Мистический туман, связи в королевском обществе и занавес в момент попытки определения - почему не озвучить законные способы.
А мне это надо?
bs2500да ничего вам не понятно.
Всё понятно...
Почему я должен что-то вообще рассказывать из того, что мне может в будущем пригодиться и противная сторона заранее тоже задумается о противодействии моим этим словам?
На форуме уже поговорили в свое время о том. что сборка патрона после его разборки - не является незаконным действием. В итоге в 2011 году получили в уголовный кодекс добавление по этому поводу.
Бля, постом выше Денни пишет, что если тебе угрожает человек с ножом или битой - ты имеешь право применить оружие. С чего это превышение?
Великие умы обсуждают идеи; средние умы обсуждают события; мелкие умы обсуждают людей." (с) Элеонор Рузвельт.Слив засчитан:-D
Потому что напротив будет сидеть умный участковый, опер, следак и т.п. - задача которого вывести на чистую воду фигуранта.Умные в МВД?:-D че они там забыли!??:-D:-D
Vovanchik 88_2
Я с кавказа
А я вот с Дальнего Востока. В начале двухтысячных местный опг "общаг" стрелки по 300 человек собирал, менты с большими звездами с криминалитетом в баньках парились и барыг крышевали на пару, про уровень уличной преступности даже не буду говорить, а сегодня можно ночью, с айфоном в руке и рыжьем на шее в самых закоулках гулять, и ничего не бояться... Нету в городе гопников, такая досада, хоть бы кто прикопался, не на ком новый газбаллон проверить. Что это я? Ах да, полгода назад случай был, бухое тело кинулось на патрульных с палкой, получило две пули -> в морг. Действия СП были признаны правомерными. С палкой, не ножом. Никто не стал задавать вумные вопросы, а не превысили ли СП?.. А то ведь так бы скрутить могли...
kadebestiarС того что вред не соразмерен. На форуме конечно доказать свое мнение легче, чем в суде. Это как со 119 УК РФ, терпила говорит "Я ИСПУГАЛСЯ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПОКАЗАЛ МНЕ НОЖ И СКАЗАЛ Я ТЕБЯ ПОРЕЖУ". и ЧТО ДАЛЬШЕ? Ну не порезал, слов я тебя убью не говорил и мы разошлись по домам. В итоге отказной....
Бля, постом выше Денни пишет, что если тебе угрожает человек с ножом или битой - ты имеешь право применить оружие. С чего это превышение?
Просто человеку без юр. образования, сложно понимать квалификацию деяния. Достал биту в одном случае и достал биту в другом случае, это могут быть совсем разные деяния.
И как это кореллируется со словами Дени, что умный и сам все поймет? И вообще со всем, что вы здесь наговорили.
На тебя выскочили с ножом из машины - стрелять можно не дожидаясь удара ножом.
На тебя у подьезда выскочил с ножом - стрелять нельзя.
Учи закон - говорили они, умный и сам поймет - говорили они. ну-ну.
Vovanchik 88_2
С того что вред не соразмерен. На форуме конечно доказать свое мнение легче, чем в суде.
Всё верно!
kadebestiar, заметьте, у нас не прецендентное право - дезерт хорошо пояснит если что. Нельзя описать ситуацию и получить ответ на все случаи жизни. Каждый раз суд будет рассматривать дело персонально и выносить гм.. справедливое решение.
Решение по уголовному делу Карточка на дело ? 1-56/2014
27 октября 2013 г. около 00 часов 30 мин.
Браеску А.В., увидел что сидящий на переднем пассажирском сидении а/м «ФИО3» высказал угрозу убийством и приставил к шее водителя «ФИО4» нож, потребовал прекратить такие действия.
На требование Браеску А.В. «ФИО3». убрал от шеи «ФИО4» нож, но продолжил держать его в руке.
Браеску А.В., несмотря на то, что опасность непосредственного применения насилия со стороны «ФИО3». в отношении «ФИО4» миновала, явно превышая пределы необходимой и требуемой в сложившейся ситуации обороны, осознавая возможность причинения тяжкого вреда здоровью, из имеющегося при себе травматического пистолета произвел прицельный выстрел в туловище «ФИО3»., причинив ему телесные повреждения в виде раны на передней брюшной стенке,
В связи с тем, что подсудимый Браеску А.В. совершил впервые преступление небольшой тяжести и примирился с потерпевшим, загладил причиненный им вред, суд полагает прекратить производство по настоящему уголовному делу.
Lis-biker
http://yap.ru/forum11/topic1187498.html
что делать в такой ситуации при наличии помпы в машине? 😛
Вот. Только помпа пусть продолжает лежать в чехле. А вот если бы его задавить, то что потом говорить? Что случайно от страха или что специально в целях обороны?
Тот случай с королевским арбитром, приведенный выше, не совсем понятен.
заметьте, у нас не прецендентное право - дезерт хорошо пояснит если что.А и пояснять нечего, универсальные советы они как овощерезка-красиво и бесполезно...
вот если бы его задавить, то что потом говорить? Что случайно от страха264 УК:-)
или что специально в целях обороны?105,111:-)
дезерт игл
105,111:-)
Ну так вот и получается, что я спросил в посте #1097.
Лучше не заикаться про оборону, а косить под непреднамеренные действия.
А вообще возможно сначала заявить что "случайно от испуга", а потом в ходе следствия/суда, как-то плавно перескочить на оборону, если будет видно что следователь/судья соглашается с тем что там было состояние НО и не было превышения пределов?
Если да, то мне кажется это самый разумный алгоритм действий.
kadebestiar
От испуга случайно достал из кабуры пистолет, дослал патрон и произвел несколько неприцельных выстрелов в сторону нападавшего?
Ну с пистолетом сложнее. Я про машину говорил, как более легкий случай.
Но вообще получается что и с пистолетом тоже.
Пока следствие не согласилось с тем что ситуацию нужно рассматривать как оборону, и что превышения не было, то лучше косить под дурака.
От страха достал пистолет трясущимися руками. Потому что агрессор меня очень сильно напугал своей внезапностью. Хотел сделать предупредительный выстрел чтобы остановить нападение. И дернул за спусковой крючок аж пять раз, потому что очень сильно испугался. И все пять случайно попали в голову.
Тогда, если даже не признают НО, то будет труднее доказать умысел.
А вот если изначально самому написать что достал и выстрелил "в него" чтобы остановить нападение, а суд не согласится что нападение было, то в остатке будет "достал и выстрелил в него" -- очень даже преднамеренно получается.
Но юристы так пока и не ответили, возможно ли процессуально (или как это называется) во время следствия перескочить от "случайно" к "оборона", если окажется что следователь согласен что нападение имело место быть и еще продолжалось в момент применения.
Чтобы одновременно и "по неосторожности" и в то же время "необходимая оборона".
Я правда не представляю как такое может быть. Но вдруг? 😊
Я правда не представляю как такое может быть. Но вдруг?я тоже)))))
случайная/непреднамеренная оборона?Оборона всегда умышленна, стрельба в воздух или в нападающего, априори умышленные действия направленные на пресечение нападения
Vovanchik 88_2
... На форуме конечно доказать свое мнение легче, чем в суде. ...
Ровно наоборот. 😀 😀 😀
Замусоривание троллением темы не есть доказывание.
😀 😀 😀
bcc1357
возможно ли процессуально (или как это называется) во время следствия перескочить
В принципе все что угодно возможно ...
дезерт игл
Оборона всегда умышленна, стрельба в воздух или в нападающего, априори умышленные действия направленные на пресечение нападения
На вот и я об этом.
Получается что нужно либо говорить что оборонялся, и значит было умышленно, либо что случайно, но тогда это была не оборона.
Что опять же выводит к вопросу о возможности изменения показаний, переквалификации, или как это называется, со "случайно" на умышленную оборону.
То есть, первые показания что стрелял исключительно в воздух, и ни в коем случае не хотел попасть в нападавшего. Просто так получилось, по неосторожности.
А уже когда следствие идет полным ходом, и уже установлено что нападение было, то только тогда поменять показания на "я оборонялся".
Возможно ли так сделать на практике? Или будет уже поздно?
AU-RatnikovВ принципе все что угодно возможно ...
Ну а на практике так делают? Как к этому относятся следователи и судьи?
Вроде как любое изменение или отказ от показаний для них плохой сигнал. Или это не так?
bcc1357
Ну а на практике так делают? Как к этому относятся следователи и судьи?Вроде как любое изменение или отказ от показаний для них плохой сигнал. Или это не так?
На практике есть специалисты-профессионалы которые знают и умеют, тем кто не знает и не умеет - все едино - все без их мнения решается.
-может ему ещё руку протянуть, сказать нука резани, ну.. шоб потом стрельнуть мог?
или лучше так?
дезерт игли чё делать?
:-)
и чё делать?Вам? ну откуда ж я знаю.......лично у меня ножик как у Данди есть...зимой самое то
дезерт иглв этой ситуации..
откуда ж я знаю..
Lis-biker
я раз блин чуть насмерть не замёрз в лесу.. снег с дождём, и температура 0
Возможно надо переехать куда потеплее? Данди ... Австралия ... тепло
Lis-bikerИсходя из решения в #1169 - приблизительно так. Иначе нож в руке ничем не будет отличаться по сути. Прыгнул он на Вас или нет, угрожал или просто показал, как будем доказывать? А у него повреждения от чего-то, что Вы применили - пострадал бедняга. А двое подельников моментально перейдут в разряд свидетелей, проходивших мимо. А Вы оружие показали и он вообще нападать передумал, и вообще это шутка была - у него Петросян родственник. И тут ему прилетело ай как больно.
-может ему ещё руку протянуть, сказать нука резани, ну.. шоб потом стрельнуть мог?
Даже DENI уверен в неадекватности владельцев ООП, а уж судья и подавно.
Но и нюансов может быть тьма, поэтому дезерт и отказывается сферического коня в вакууме обсуждать )))
bs2500
Даже DENI уверен в неадекватности владельцев ООП, а уж судья и подавно.
Судье пох это все.
AU-RatnikovВообще тут соглашусь )
Судье пох это все.
AU-RatnikovГражданин Ратник, а Вы посомтрите #1080 и #1099 - что думаете, кто вероятнее виноват и в целом, отпугивание ВЕО с одного выстрела при агрессии - это успех или нет?
Возможно надо переехать куда потеплее
Даже DENI уверен в неадекватности владельцев ООП, а уж судья и подавно.Судья о оооп вообще не думает
bs2500
Вы посомтрите #1080 и #1099 - что думаете, кто вероятнее виноват и в целом, отпугивание ВЕО с одного выстрела при агрессии - это успех или нет?
Вероятнее виноват сферический конь как обычно, а успех или нет - оценочная категория.
bs2500я боюсь что он даже заявление написать не сможет, да и всё равно уже будет.
И тут ему прилетело
Lis-bikerА Вам это надо? Подельников там же положите?
я боюсь что он даже заявление написать не сможет, да и всё равно уже будет.
P.S. Дробовик смертельнее на коротких дистанциях
bs2500Эка вот как теперича 😊 Ситуайен)))))
Гражданин Ратник
bs2500нет, но ножик в пузо я нехочу.
А Вам это надо?
вы знаете.. в моём городе зарезали чемпиона европы по самбо..
RobBoy
Эка вот как теперича 😊 Ситуайен)))))
Ага 😀
Lis-bikerкак то я тут мишени на сотку весил далеко не лотерейные, с гуланди, уж поверьте.
да хоть какой, метров 60 пулей дальше лотерея
потому что на 1 дистанцию только, годится для стрельбища.. вон мы с друганом стреляли, из обычных, на 100м никто в мишень не попал 😀 а вот с нарези запросто.
за это время из нМиномета можно накрыть всех....
дезерт иглДумаете разрешат ношение? Миллиметриков 60 хотя бы ))
Миномета можно накрыть всех....
дезерт иглЕжели 120-тым накрыть это да, "вся рыба наша" ))))))))))))))
Миномета можно накрыть всех....
Думаете разрешат ношение? Миллиметриков 60 хотя бы ))Скорее перевозку:-)
дезерт иглНу это могут быть два разные лицухи )))) А так удобно, что, отработал по квадрату и заходи спокойно в подъезд.
Скорее перевозку:-)
Ношение в одиночку миномета под силу только терминатору....
Ну это могут быть
дезерт иглЯ Вас умоляю...
Ношение в одиночку миномета под силу только терминатору
М224 - 60-мм ротный миномет США. Ствол весит 6,5 кг, сошки 6,9 кг, прицел 1,1 кг. Существуют две опорные плиты: стандартная 6,5 кг и лёгкая 1,6 кг. Это оружие весит 16,1-21,1 кг. Максимальная дальность стрельбы 3500 м.
50-мм ротный миномёт образца 1941 года - Масса, кг: в бою: 12.1 кг
дезерт игл
Ношение в одиночку миномета под силу только терминатору....
Вот тем кто способен и разрешат
AU-RatnikovЭто я, я, яяяяя 😊 Разрешите мне пожалуйста)
Вот тем кто способен и разрешат
RobBoy
Это я, я, яяяяя 😊 Разрешите мне пожалуйста)
Лично мне миномет не нужен, мне б зенитку .... и носить транспортировать мне не надо, я ее стационарно поставлю.
Вас умоляю...Хрен. Санкции...только "Поднос" 82 мм...
М224 - 60-мм ротный миномет США.
мне не надо, я ее стационарно поставлю.А я о четырехствольном огнемете мечтаю, как у Терминатора...
дезерт игл
Хрен. Санкции...только "Поднос" 82 мм...
А не пора послать их на ...?
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 14 июля 2015; проверки требуют 2 правки.
Текущая версия
M202A1 FLASH
M202A1.png
Четырёхствольный реактивный огнемёт
Тип: огнемёт
Страна: Flag of the United States.svg США
История производства
Разработан: 1970
Годы производства: 1978 -- по настоящие время.
Варианты: M202, M202A1
Характеристики
Масса, кг: 5.22 кг (пустой)
12 кг (укомплектованный четырьмя снарядами)
Длина, мм: 686 (сложенное состояние)
883 (боевое положение)
M202A1 FLASH (аббревиатура от англ. Flame Assault Shoulder Weapon) — американский лёгкий реактивный огнемёт, разработанный в 1970-х годах для замены струйных огнеметов и серийно производящийся с 1978 года до настоящего времени.
M202A1 лёгкий реактивный огнемёт, в четырёх пусковых трубах которого размещаются 66-мм зажигательные реактивные снаряды М74. Головная часть снаряда начинена 0,6 кг загущённой самовоспламеняющейся огнесмеси на основе триэтилалюминия, обеспечивающей поражение в радиусе до 20 метров. При выстреле позади стрелка образуется опасная зона поражения демаскирующим пламенем глубиной не менее 15 м.
Режимы стрельбы — одиночными снарядами или залпом.
дезерт иглЯ за возврат к истокам = 50-мм ротный миномёт образца 1941 года. Наверняка на хране пара тысяч пылится - чё добру пропадать. Выдавать его всем ОСоводам со стажем более 10 лет. А у Подноса одна мина килограмма 3 весит.
Хрен. Санкции...только "Поднос" 82 мм...
RobBoyТак во благо подрастающего поколения, чтоб знал где она находится
чего я их великоворзастному дитяте ярёмну вену перекрыл
дезерт иглГлянул видео - не разрешат. Спалить здания вокруг супостата можно. А это имущщщество.
M202A1 FLASH
RobBoy
А то тут буквально 20 минут назад соседка с сожителем припёрлись на разборки ...
Универсальный противоразборочный аргумент есть, вот например
bs2500
Глянул видео - не разрешат. Спалить здания вокруг супостата можно. А это имущщщество.
Это не проблема, рассчитываем максимально возможный вред и страждущий вносит залог в бюджет.
рассчитываем максимально возможный вред и страждущий вносит залог в бюджет.Я готов:-)
дезерт игл
Я готов:-)
Заказ что-ль подвернулся? 😛
AU-RatnikovДа. Зушку. И МОНки!!!!! МОНки - обязательно. Хоть бы на каждую отдельную РОХа выписывать. Для такого дела коллекционку сразу сделаю.
Лично мне миномет не нужен, мне б зенитку .... и носить транспортировать мне не надо, я ее стационарно поставлю.
Lis-biker
ага.. ктоб его боялся ещё
У меня в околотке боятся, приучены.
RobBoyМогу поспорить 😊
С той что на фото, да, она не обученная, а против обученной - только если с оптикой из укрытия ...
AU-Ratnikovяб не был столь уверен
только если с оптикой из укрытия ..
RobBoy
В урбанизме, я думаю, пофигу 😊
Не совсем, но в общем так.
Заказ что-ль подвернулся?Огнемет то Омериканский...политически ли это верно?:-D
Lis-biker
яб не был столь уверен
Я просто это знаю. 😊
дезерт игл
Огнемет то Омериканский...политически ли это верно?:-D
Эт смотря кто заказал и кого заказал, политика ж ... вот Борис Ефимыча с ПМа - патриотично, ломай теперь голову это тень на наших или тень на плетень чужие наводят ...
А то вот меня плечом кто то долбанул бы, и подстрелил бы это как то не айс))))
Эт смотря кто заказал и кого заказал, политика ж ... вот Борис Ефимыча с ПМа - патриотично, ломай т
Если бы чужие наводили, то не стал бы Путин Рамзана орденом дружбы народодов награждать, а начальник ФСИН наградным пистолетом после произошедшего... Я даже подумал - не тем ли самым ПМом его премировали....
Думаете разрешат ношение? Миллиметриков 60 хотя бы ))
Обычно те кто с минометами бегают, рашрешений не спрашивают)))
DirectorveronaЭт у него уже третий наградной будет ))) В Казахстане Глоки дают - лучше Глок дружбы народов и орден Макарова )))
а начальник ФСИН наградным пистолетом после произошедшего...
AU-RatnikovВозможно надо переехать куда потеплее? Данди ... Австралия ... тепло
Ездить в командировки южнее линии Сочи-Махачкала: там всегда жарко.
RobBoyэто повод был вломить люлей
плечом кто то долбанул бы,
Бухой хулюган стрелял из карабина на сельской улице. Соседи просили его прекратить, но тот не послушал добрых просьб. Тогда к стрелку подошел мужик и навешал ему люлей. Полиция взяла обоих, на стрелка оформили административку, на "драчуна" завели дело по 116-й.
Все-таки самообороняться у нас немножечко не разрешается. Ах да, какая же это самооборона, чего это я...
E-Colt
http://www.perm.aif.ru/society...trelbu_na_uliceБухой хулюган стрелял из карабина на сельской улице. Соседи просили его прекратить, но тот не послушал добрых просьб. Тогда к стрелку подошел мужик и навешал ему люлей. Полиция взяла обоих, на стрелка оформили административку, на "драчуна" завели дело по 116-й.
Все-таки самообороняться у нас немножечко не разрешается. Ах да, какая же это самооборона, чего это я...
Сразу две палки, чего удивительного?
RobBoyТС перешел по его словам в режим чтения, но обещался отписаться по результату разбирательств. Хотя результаты очняка очень интересны.
Товарищща посадили? ))))))))))
http://www.procuror.spb.ru/k804.html
Хотя результаты очняка очень интересны.не ужели они не узнали стрелка?? 😀
RobBoy
Дал жене почитать пост ТСа, хоть и молода, на 15 лет младше меня, сказала - дурак
Женщины вообще против пушек, с ними не видно, кто брутальнее от природы )
CoolazХМ, есть тут, на сайте некоторые женщины... сильно не против
Женщины вообще против пушек, с ними все смешивается и не видно, кто брутальнее )
RobBoy
Дал жене почитать пост ТСа, хоть и молода, на 15 лет младше меня, сказала - дурак
Ну, дай Бог Вашей жене оказаться один на один с такими быдланами! Она же очень умная, что-нибудь обязательно придумает! Все кто ТСа поливает, вызывает у меня отвращение, особенно соски, ибо каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с) А тс - пацан, продержался до прихода см! Тут все - неуловимые Джо, я понимаю, и все бы отработали красиво, в виртуале, ога-ога)))
complexxxxПросто убежит. И, кстати, брелок колдстиловский пенный, у неё на ключах
Она же очень умная, что-нибудь обязательно придумает!
complexxxxВам годков сколь?
А тс - пацан, продержался до прихода см!
RobBoy
Просто убежит. И, кстати, брелок колдстиловский пенный, у неё на ключах
И правильно сделает! Но это не повод, обзывать дураком автора темы
RobBoy
Просто убежит. И, кстати, брелок колдстиловский пенный, у неё на ключах
Ага, развернулась и ломонулась, а каблук под ней возьми и подломись. Брелок на ключах, ключи в редикюле, редикюль в сумочке... И вот супостат уже на ней сидит и месит.
complexxxxПонятно, 25?
А это важно? Один и в 60 - дурак, а другой в 26 директор своей компании. Я все это видел лично 😛
miha2154Фантазиев, фантазиев у людей 😀
Ага, развернулась и ломонулась, а каблук под ней возьми и подломись. Брелок на ключах, ключи в редикюле, редикюль в сумочке... И вот супостат уже на ней сидит и месит.
тс - пацан, продержался до прихода см!Вот к пацанам и уедет, че он тогда стремается тут??
дезерт иглтак. несправедливо ведь 😞
Вот к пацанам и уедет
идаже не по закону\правам..
потому что не стал троллей кормить!Где тут тролли? люди указавшие на ошибки ТС?
так. несправедливо ведьВ чем? чиста по посански разобрался с вАлыной..теперь ему приз, курсы повышения квалификации
идаже не по закону\правам..То есть драться по правам?
дезерт игл
Где тут тролли?
😛
дезерт игл
чиста по посански разобрался с вАлыной..
Чиста - эт когда удачно применивший не заявляет о применении, т.к. нет резонов да и не по понятиям, а тот по кому применено - само собой против уже ничего не имеет 😊
В чем? чиста по посански разобрался с вАлыной..теперь ему приз, курсы повышения квалификацииТочно! Бежать надо было! Если была возможность драпануть и не драпанул, а попробовал защититься, значит стопудово виновен!
во чего нашёл 😀 как раз к этой теме!!!
DENI
17-04-2012 17:33
Когда к вам направляются 2-3-4-5 человек, перейдите на другую сторону улицы. Пошли за вами все равно - значит ребята не про библиотеку спрашивать собрались. Ни что вам не мешает извлечь оружие и предупредить или даже выстрелить в воздух, например дважды. Поперли все равно - начинаете стрелять на поражение. Но 90% случаев крутой перц с пушкой на брюхе специально прет напролом, задевает специально плечом и начинает бычку сам. Он же крутой он же с пушкой. Типичный пример такого идиота-самообосранщика - участник нашего форума "Михаил Викторович", уехавший на 5 лет в итоге. А еще алкоголь в крови оказывается. Или идет тоже токой самооборонщик, к нему подбегают, рвут сумку и бегут в темноту, а он в след разряжает им полмагазина. И тд и тп. Вобщем я это уже многократно писал и повторять в настоящее время нет желания.
17-04-2012 17:33Когда к вам направляются 2-3-4-5 человек, перейдите на другую сторону улицы. Пошли за вами все равно - значит ребята не про библиотеку спрашивать собрались.Конечно не про библиотеку! Приехала группа туристов, хотела спросить где можно поесть/остановиться на ночлег. А спросить не у кого, только дрыщ один, да и тот стрелять начал когда мы к нему подошли.
complexxxx
А тс - пацан, продержался до прихода см!
Сама "оборона" была далеко не идеальной, но результат достигнут - он жив и не инвалид. Можно долго рассуждать о том, что ему "ничего не угрожало", но все знают случаи убийств на улице в т.ч. с одного удара. Можно осуждать, можно подбадривать...
А вот юридические действия (а точнее бездействие) должны вызывать однозначное осуждение! Все так бурно набросились на ТС потому что психологически ставят себя на его место, и не хотят чтобы он был осуждён и лишён оружия. При грамотном подходе сразу после событий (подготовленном заранее) он бы избежал последствий и вышел бы безоговорочным победителем, не смотря на грубые ошибки. Но увы, он продолжил их совершать и дальше, чем и разочаровал участников этой темы.
Конечно не про библиотеку! Приехала группа туристов, хотела спросить где можно поесть/остановиться на ночлег. А спросить не у кого, только дрыщ один, да и тот стрелять начал когда мы к нему подошли.
Ну а что тут такого? К знакомому отдыхавшему на Кубе ранним утром в безлюдном месте так толпа негров с битами подвалила, когда он уже приготовился мысленно умирать, оказалось что ребята подошли предложить сыграть в бейсбол... На полном серьёзе! А нашему дай ствол - всех бы положил.
Coolazлично он для этого ничего не сделал, так что это ни его заслуга , а недоработка нападавших.
но результат достигнут - он жив и не инвалид.
оказалось что ребята подошли предложить сыграть в бейсбол... На полном серьёзе! А нашему дай ствол - всех бы положил.Невротики кругом:-)
medved 73ну я исходил из того что ТС сказал правду, мне снилось что был похожий случай, но стрелять не пришлось, хватило угрозы применения и предложения отвалить.
и начинает бычку сам.
Саныч59
лично он для этого ничего не сделал, так что это ни его заслуга , а недоработка нападавших.
Сделал, но неудачно... насчёт недоработки не согласиться невозможно )
Lis-biker
нехило так кораться.
от слова "коран"? )))
хотя.. там же принято ворью руки рубить, но как помне это дикость.. и потом..
руки ему ещё пригодятся- на каторге..
По сути то что? Автор молчит... закрыли уже?
CoolazСама "оборона" была далеко не идеальной, но результат достигнут - он жив и не инвалид. Можно долго рассуждать о том, что ему "ничего не угрожало", но все знают случаи убийств на улице в т.ч. с одного удара. Можно осуждать, можно подбадривать...
А вот юридические действия (а точнее бездействие) должны вызывать однозначное осуждение! Все так бурно набросились на ТС потому что психологически ставят себя на его место, и не хотят чтобы он был осуждён и лишён оружия. При грамотном подходе сразу после событий (подготовленном заранее) он бы избежал последствий и вышел бы безоговорочным победителем, не смотря на грубые ошибки. Но увы, он продолжил их совершать и дальше, чем и разочаровал участников этой темы.
Тут я с вами - соглашусь. Человек взявший оружие, должен иметь представление что писать применив его в ОВД, иди хотя бы юриста знакомого, тоже имеющего оружие ...
ДэмьенЧиста - эт когда удачно применивший не заявляет о применении, т.к. нет резонов да и не по понятиям, а тот по кому применено - само собой против уже ничего не имеет 😊
Я столько уже насмотрелся по работе, на "товарищей", с понятиями на словах, которые на деле, бежали с заявами наперегонки, что смешно от того кто верит в эти понятия, наслушавшись бреда или насмотревшихся кино на нтв, или откуда вы эту хрень берете там? На дворе-21-й век. Понятия отстались разве что у сицилийской мафии, и то под страхом смерти. У нас этого никогда и не было...
complexxxxоткуда вы эту хрень берете там?
Да демьенчик еще не на то способен, это же самый сказочный дол...б на всю Ганзу!
https://guns.allzip.org/topic/226/1517382.html
Lis-biker
http://www.yaplakal.com/forum28/topic1189086.html фигасе..
Какая роскошная самооборона! 😀
Заслуживает отдельной темы.
PS: по угрозе убийством уже возбудили пишут
Lis-biker
еслиб сбил машиной.. как квалифицировали?
Как обычно - в зависимости от множества обстоятельств.
Вам не надоело про сферического коня спрашивать?
Какая роскошная самооборона!когда вижу такое видео возникает вопрос почему нападающего машиной не раскатывают???
возникает вопрос почему нападающего машиной не раскатывают???Потому что тяжело рулить, когда в лобовое стреляют:-)
medved 7321 век - век сериалов. Терпиле тоже интересно, что же будет дальше 😀.
почему нападающего машиной не раскатывают
Вот сидит и смотрит, как на диване перед ящиком 😊.
Lis-biker
какойже конь.. тут видео есть
Lis-biker
еслиб сбил машиной.. как квалифицировали?
Правда что ль?
Видео есть того как "сбил машиной"? Что то я не заметил.
А "еслиб" прокомментировать, Вам к гадалке наверное ...
AU-Ratnikovда, на видио ситуёвина- угроза жизни, от и интересно стало... а вы сразук гадалке.. скучно-с..
Правда что ль?
Lis-biker
интересно стало... а вы сразук гадалке.. скучно-с..
Потерпевший сдал назад и потом спокойно написал заяву, без шума и пыли, травм ... дятел же 1000% лишается прав, разрешения на оружия (если оно у него есть) и получает судимость, вполне возможно с реальным сроком.
Скучно конечно.
[B][/B]
могло потерпевшему и в лоб прилететь..Камаз мог потерять управление и снести весь флэш моб:-D:-D
quote:
дезерт игл
Камаз мог потерять управление и снести весь флэш моб:-D:-D
😀
-рвут сумку и убегают- этих вообще нужно разрешить отстреливатьВот как раз за это 100% огребете - угрозы жизни и здоровью не было.
PS Хотя, если вы, допустим, астматик, а в сумочке ингалятор, а у вас приступ от волнения, то может быть как то и прокатит.
quote:
-рвут сумку и убегают- этих вообще нужно разрешить отстреливать
Рецепт: кладёте в сумку гранату, закрепляете ее, а к руке привязываете леску и за чеку в сумку)
FIN981Да демьенчик еще не на то способен, это же самый сказочный дол...б на всю Ганзу!
https://guns.allzip.org/topic/226/1517382.html
Тогда все понятно. А я уж было серьезно принял, что человек заблуждается 😊
complexxxx
А я уж было серьезно принял, что человек заблуждается
А вы верите тому, что пишут в интернете? 😊
вы верите тому, что пишут в интернете?А что неправда!?? так это, и земля не плоская? и на трех китах не стоит!??
Directorverona))))) 5 баллов
Рецепт: кладёте в сумку гранату, закрепляете ее, а к руке привязываете леску и за чеку в сумку)
дезерт игл
А что неправда!??
Туда http://rubrikator.org/russia/malahovka/telohranitel глянь что ль. Самый "честный" портал рунета. И немодерируемый, что ценно.
miha2154в законе об оружии есть пунктик про защиту собственности 😊 но закон практике походу не указ..
угрозы жизни и здоровью не было.
дезерт иглконечно нет!
х китах
на черепахе..
complexxxxТогда все понятно. А я уж было серьезно принял, что человек заблуждается 😊
Не, он по жизни такой дол..еб.
конечно нет!Ого....
на черепахе..
не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).Против людей крепкого телосложения эффективен бег
2. Против людей крепкого телосложения резинострелы не очень эффективны (при условии что они еще подвыпившие и у них низкий порог боли и высокая агрессивность).
3. Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову
ДэмьенТоже поблевал. Такое обилие гомосятины давно не встречал. Интересно, если ссылку кинуть Роскомнадзору, сайт блокирнут?
Туда http://rubrikator.org/russia/malahovka/telohranitel глянь что ль
дезерт иглЭто верно.
Против людей крепкого телосложения эффективен бег
Я думаю, там того и добиваются....
Тоже поблевал. Такое обилие гомосятины давно не встречал. Интересно, если ссылку кинуть Роскомнадзору, сайт блокирнут?
1RamzeS
Судя по тому что тс не появлялся на форуме с 30.08, отдыхает теперь на казенных харчах.
Там есть основания взять под стражу? И по более тяжким статьям до суда гуляют
то тс не появлялся на форуме с 30.08, отдыхает теперь на казенных харчах.Эта отметка в профайле может врать...я по ней как то с месяц назад, чуть ли год на форуме не был:-)
это у нас ганзовцы любят больше всего.
"он попал, лох, и так ему и надо"
E-Colt
Еще б ему здесь появляться. ТС проблемой пришел поделиться, а ему, гостеприимно так, на 60 страницах, тщательно объяснили, вкратце говоря, что "он попал, лох, и так ему и надо". Человек закономерно обиделся.
Да тут за поделился информацией, о прицеле, обронив, что "зе бест" и "мест хэв", обозвали понторезом, комплексом, видимо, за ник зацепились ))) раз похвастался дорогим прицелом, чего не было, да и смешно, мне он дорогим не кажется ни разу 😊 В целом 90% ганзы, может, чуть меньше - обычное быдло и люди здесь не самые хорошие собираются. Но есть и достойные участники, есть много интересного про оружие. Потому тс, поняв, что здесь ему не помогут, пошел другим путем решать свои дела. Стыдно должно быть самооблронсчегам-хреновым, что толку от вас, бетмэнов клавиатурных, человеку, который применил оружие и по-сути, никого не убив, добился окончания нападения на него - ноль! Вот так я думаю.
complexxxxАга, которого по сути не было 😊
добился окончания нападения на него
не добился он ни какого окончания, убежал в вагон и сел на свободное место ждать когда его дальше начнут убивать.
Стыдно должно быть самооблронсчегам-хреновым, что толку от вас, бетмэнов клавиатурных,Стыдно должно быть ТС, ему ж писали не бери каку...тьфу РС, взял-огреб
complexxxxВот именно, что со слов.
Нападение - было , со слов тс, разумеется
Пс
Две недели назад столкнулся с похожей темой лично 😊
Вышли с товарищем с тира после тренировки, сели в машину, завели и начали смотреть по навигатору пробки, рядом вторым рядом остановливается бык колхозный на рав4 белого цвета, посмотрел на меня, я на него и дальше ковыряюсь в телефоне,собираюсь уезжать поворачиваю голову а его нет в машине...... Этот му...к поставил ее на аварийку и пошёл в магазин, при этом было свободное место через 15 метров.
Номера телефона на лобовом нет, пошёл в магазин искать это чудо, нашёл его с каким то его корешом у витрины,оба под 100кг... Вежливо предложил убрать ему его машину, на что на повышенном тоне он мне предложил подождать 5 минут, ещё раз повторил ему просьбу, он спросил какие у меня проблемы, ответил что проблема у меня одна мне мешает уехать его автомобиль, он у меня спросил че надо, в третий раз я повторил просьбу но уже немного другим тоном, так как этот м...к меня завел. Что-то у него видимо в мозгах заработало, потому что он вышел и убрал свою машину.
Вот думаю, чтобы было, если я этому оленю сказал что у меня пистолет.. )
дезерт игл
Стыдно должно быть ТС, ему ж писали не бери каку...тьфу РС, взял-огреб
В умелых руках, рс - не кака! У меня в руках сейчас патроны 9*18, 9*19, 7,62*25 и 9ра, 10*28, так вот хожу я с последними двумя, хотя могу себе позволить ходить легально с первыми тремя... Большего написать не могу, но есть люди из очень влиятельных структур, которые со мной согласятся... А стрелять из-за того, что тебя плечом толкнули - не верно, согласен. Всегда проще извиниться или убежать, но в жизни всякое бывает... Не судите люди строго тс, не извесно как у вас еще сложится "самооборона", вот я к чему!
умелых руках, рс - не кака!Зевнул...да, вот только ни один рсоносец не соглашается против моего кинжала пострелять...
е извесно как у вас еще сложится "самооборона", вот я к чему!Известно....крайний раз увидев гербера, чОткие пОцанчики свалили....
я могу себе позволить ходить легально с первыми тремя... Большего написать не могу, но есть люди из очень влиятельных структур, которые со мной согласятся.за сколько $?:-D
дезерт игл
за сколько $?:-D
Думаю, здесь вопрос не столько в деньгах, сколько в принадлежности к этим самым "структурам".
дезерт иглДа никто в здравом уме на такое не согласился бы, даже если бы РС можно было заменить на КС. Так как результат "дуэли" принесет слишком много проблем при нулевом выхлопе.
Зевнул...да, вот только ни один рсоносец не соглашается против моего кинжала пострелять...
А стрелять из-за того, что тебя плечом толкнули - не верно, согласен. Всегда проще извиниться или убежатьПозиция терпилы ссанного...
Мля, ходите в зал тогда качаться, на рукопашку (разновидностей коих великое множество) запишитесь... И надерите им задницу. От того ОНИ и борзеют, зная, что ВСЕ бегают от НИХ и извиняются. ...и не надо будет потом без надобности за пестик хвататься. Такие темы плодить.
1RamzeSА у вас точно был пистолет?
Вот именно, что со слов.Пс
Две недели назад столкнулся с похожей темой лично 😊
Вышли с товарищем с тира после тренировки, сели в машину, завели и начали смотреть по навигатору пробки, рядом вторым рядом остановливается бык колхозный на рав4 белого цвета, посмотрел на меня, я на него и дальше ковыряюсь в телефоне,собираюсь уезжать поворачиваю голову а его нет в машине...... Этот му...к поставил ее на аварийку и пошёл в магазин, при этом было свободное место через 15 метров.
Номера телефона на лобовом нет, пошёл в магазин искать это чудо, нашёл его с каким то его корешом у витрины,оба под 100кг... Вежливо предложил убрать ему его машину, на что на повышенном тоне он мне предложил подождать 5 минут, ещё раз повторил ему просьбу, он спросил какие у меня проблемы, ответил что проблема у меня одна мне мешает уехать его автомобиль, он у меня спросил че надо, в третий раз я повторил просьбу но уже немного другим тоном, так как этот м...к меня завел. Что-то у него видимо в мозгах заработало, потому что он вышел и убрал свою машину.
Вот думаю, чтобы было, если я этому оленю сказал что у меня пистолет.. )
Люблю пострелять
Позиция терпилы ссанного...
Мля, ходите в зал тогда качаться, на рукопашку (разновидностей коих великое множество) запишитесь... И надерите им задницу. От того ОНИ и борзеют, зная, что ВСЕ бегают от НИХ и извиняются. ...и не надо будет потом без надобности за пестик хвататься. Такие темы плодить.
А у вас позиция юнца, который на пару занятий в зал сходил и думает теперь, что Джет Ли, кстати, его герой мне очень нравится в фильме "Поцелуй дракона". Посмотрите! А учить уму-разуму хулиганов должны не бойцы из залов, становясь таким же быдлом, а правоохранительные органы. Простая истина, но не все поймут, уверен)))
котяра93точно не револьвер
А у вас точно был пистолет?
complexxxxА учить уму-разуму хулиганов должны не бойцы из залов, становясь таким же быдлом, а правоохранительные органы. Простая истина, но не все поймут, уверен)))
Должны, да ведь не учат, к сожалению.
Считаю, что реакция на посягательство должна быть, но адекватной и равноценной. Токнули плечом - сделай замечание. Обматерили в ответ - пошли и их на три буквы. Кинулись в атаку - стреляй на поражение!
У меня позиция МУЖЧИНЫ а не МУЖЧИНКИ. Так поступали наши славные и уважаемые предки... К чему и призываю многих тут САМООБОСРАНЦЕВ.
Дать ДОСТОЙНЫЙ отпор у@бку это не быдлячество, а показательный пример для подражания! Пример САМОУВАЖЕНИЯ!
Люблю пострелятьА пример, как после этого не сесть и не понести финансовые потери, не покажете? А то на словах то легко быть героем.
Дать ДОСТОЙНЫЙ отпор у@бку это не быдлячество, а показательный пример для подражания! Пример САМОУВАЖЕНИЯ!
А пример, как после этого не сесть и не понести финансовые потери, не покажете? А то на словах то легко быть героем.В моей жизни достаточно было примеров. Признаюсь, было частенько очково. Даже коленки тряслись от страха... Но, как учил меня мой отец, если надо драться - то дерись...
Да, много боксеров и каратеков загремело за решетку, которые превысили самооборону и влезли туда куда не надо... Ну так учитесь быстренько оценивать ситуацию и принимать правильное решение. В этом большая проблема для многих. ЭТО приходит с жизненным опытом.
А н счет "на словах"... Если есть сомнения то можно встретитсья в живую, попьем чайку, посмотрите на меня, много расскажу историй...
Не собираюсь на весь форум об этом треньдеть.
Люблю пострелятьТак то - если надо... В большинстве случаев достаточно действительно извиниться. Или да - убежать.
если надо драться - то дерись...
Геройство хорошо, когда отступать некуда. Но как говаривал мой дед: "Геройство это всегда чья-то ошибка". Лично у меня в приоритете моя семья. И нет никакого желания на каждом шагу восстанавливать справедливость "не давая спуску борзеющим гопникам". Восстанавливалка раньше сломается.
т никакого желания на каждом шагу восстанавливать справедливость "не давая спуску борзеющим гопникам"Да по ситуации все...
NALвы мне льстите, уважаемый стрелок 😊
Злобный ОФФ
Он даже стрелять умеет. Быстро и точно. Оччень быстрый, сцуко и точный
не всегда точно, но регулярно работаю над этим 😊
дезерт иглДва странных собщества на ганзе. Одни "мочат и рубятся" за посыл нах и косые взгляды, ну и сами тут готовы кого угодно "в эротическое путешествие" отправить, вторые (меньшинство), стараются быть реалистичными (на мой взгляд), за что получают от первых ярлыки терпил и закомплексованых ) И так в кажой теме )))
Да по ситуации все...
орые (меньшинство), стараются быть реалистичными (на мой взгляд), за что получают от первых ярлыки терпил и закомплексованых ) И так в кажой теме )))Да и куй с ним, весь "рембизм" быстро в сизо заканчивается, в камере с 20ю ЛТН и без любимого ножа/травмата....
Или человек хочет банально порамсить (что не есть хорошо), или достойно отстоять свою (близкого человека) честь и достоинство. Многие видят третий - уйти обосранным...
Да, иногда просто необходимо уйти по мирному. Например когда врагов много, они вооружены а Вы - нет, он намного здоровее а Вы - не боец (обычный мирный человек), словами или действиями не демонстрируется ЯВНОГО публичного унижения. Да много чего еще... Кто то может кулаками урезонить, а кто то и просто словами грамотно зарамсить врага...
Вопрос в ДОСТОЙНОСТИ выхода из таких ситуаций.
Я уже не беру в пример, когда человек с семьей идет да с детьми. Тут не до разборок. Только - по хорошему.
Разумеется - ИМХО.
Люблю пострелятьЕсть 2 стула...
Вопрос в ДОСТОЙНОСТИ выхода из таких ситуаций.
1. Всех раскидываем как Рембо по методу Дога и спалившись (а щас не спалиться нереально) уезжаем на нары. Любимых супругу и детей содержит чужой дядька.
2. Обламываемся с применением метода Дога получив шило под лопатку или 22lr из переделанного сигнальника. Ложимся в гроб. Любимые так же как в 1м случае содержаться чужим дядькой (с юга например).
В обоих случаях семье социальный пи*дец и это ужасное горе.
Может всё же проще забить хер на якобы пострадавшую честь от брошенного тупорылым быдлом слова, взгляда или попытки самоутверждения? Ну крайняя мера залить газом и уйти? А может ещё проще не бывать там, где это самое быдло водится?
Хотя нет, не проще. Ганза же форум рембо и бессмертных терминаторов. Почти все кримсводки это события в кабаках или выяснения у кого яйца сильнее из штанов выпирают. Естественный отбор во всей красе.
нотнА
А может ещё проще не бывать там, где это самое быдло водится?
К сожалению, оно повсюду. Быдлом бывают не только синяки в пивняках, быдло нередко - в дорогих машинах, и с престижными дипломами, и в элитных районах.
Причем, еще неизвестно, какое быдло опаснее. Синяки рамсят в основном только тогда, когда уже синие. Места их обитания в округе известны. Если причинить синяку повреждения и быстро смыться - в большой вероятностью искать Вас особенно не будут. Оружие синяка - кулаки, палка, в худшем случае нож.
С элитным быдлом сложнее. У них и саеги в багажниках, и папы с прокурорами в банях парятся, и деньги на дорогого адвоката есть. И он будет идти на любой конфликт, прекрасно зная, что ему ничего не будет.
В посте ТС - типичный пример столкновения с последним типажом.
ти все кримсводки это события в кабаках или выяснения у кого яйца сильнее из штанов выпирают.Мне интересно а что будет когда быдло нарвется не на самооборонщика, а на отморозка типа Вайпера?
нотнА
Всех раскидываем как Рембо по методу Дога и спалившись (а щас не спалиться нереально) уезжаем на нары.
Не перехваливайте.
По памяти, из последнего: 23 августа, район Якиманка. На Болотной площади неизвестный ранил ножом 24-летнего уроженца Ленинградской области и скрылся. Потерпевший, походу, был пьян.
Но это не отменяет тот факт, что если вас захотят найти, особенно в Москве, то, с большой долей вероятности, вас таки найдут.
дезерт игл
Мне интересно а что будет когда быдло нарвется не на самооборонщика, а на отморозка типа Вайпера?
Ничего примечательного не произойдет. Вайпер - то же самое быдло. Один из них получит по щщам, на том и разойдутся.
Эхх..и тут экшена не будет...
А скорее всего - ничему никто не научится, потому как девять из десяти человек в глубине души считают самих себя "и так самыми умными".
Лучше скооперировать пару-тройку действительно грамотных юристов, которые бы человеческим языком написали подробный, но без воды, ликбез на тему "когда можно и нужно применять оружие самообороны, и как именно, чтобы остаться целым и несудимым".
"Человеческим языком" и "без воды" - выделю особо, чтобы мэтры не отделывались советом читать некие абстрактные "законы".
E-ColtХм... А чем труд того же Вайпера не годен?
..написали подробный, но без воды, ликбез на тему "когда можно и нужно применять оружие самообороны, и как именно, чтобы остаться целым и несудимым..
NAL
Хм... А чем труд того же Вайпера не годен?
Хотя бы тем, что это одиозная малосимпатичная личность.
E-ColtХотя бы тем, что это одиозная малосимпатичная личность.
И как это влияет на суть им написанного?! Вам информация нужна или чтобы информация исходила от лично Вам симпатичного человека?! Небесспорный подход к получению знаний.
NALИ как это влияет на суть им написанного?! Вам информация нужна или чтобы информация исходила от лично Вам симпатичного человека?! Небесспорный подход к получению знаний.
Авторитетность источника имеет первостепенное значение. Ведь мы не изучаем социологию по манифесту Брейвика. Кроме того, на скамье подсудимых Вайпер сидел лишь единожды. Его юридические знания и умения, которыми он любил бахвалиться, не помогли ему ни скрыться от правосудия, ни избегнуть наказания, ни смягчить его.
которыми он любил бахвалиться, не помогли ему ни скрыться от правосудия, ни избегнуть наказания, ни смягчить его.Его умения его б и не спасли
дезерт игл
Его умения его б и не спасли
Поэтому - грош цена такому "авторитету".
CoolazНигде ) Без проникающего действия нет останавливающего, все в FAQ у DENI описано: https://guns.allzip.org/topic/46/591.html
правда что ли? ))) давайте Вы на меня побежите, а я Вас на полном скаку оглоблей поперек корпуса. Останавливающее 100%, проникающее 0%. Так что DENI бред постит. Смотри методику рассчета останавливающего действия пули француза Жоссерана. Она учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ПМ он равен 21. Для пуль патрона 9x19 мм и 11,43 мм - 32,7 и 44,1, соответственно
Вас настолько узкая специализация? Цивилистом быть и не требуется.Я не адвокат, уголовка официально закрыта. Копошусь там где статус не нужен
Capitan Nemoправда что ли? ))) давайте Вы на меня побежите, а я Dас на полном скаку оглоблей поперек корпуса. Останавливающее 100%, проникающее 0%. Так что DENI бред постит.
Попробуйте спрыгнуть на землю со второго этажа. Осторожно, приземляйтесь на ноги. Неприятно? Да. Но Вы целы, невредимы, можете продолжать ходить. А ведь Ваше тело приняло удар, по джоулям сравнимый с .357 Магнум. Проникающее - 0%. Останавливающее - ?.. Так что все относительно.
Capitan NemoВы не думаете, что этот, как вы его назвали "бред", мыслили люди в течение целого столетия. И мыслили Благонравовы, Федоровы, Семины и тд и тп, ась?
Так что DENI бред постит.
E-ColtВот именно!
Так что все относительно.
E-ColtПопробуйте спрыгнуть на землю со второго этажа. Осторожно, приземляйтесь на ноги. Неприятно? Да. Но Вы целы, невредимы, можете продолжать ходить. А ведь Ваше тело приняло удар, по джоулям сравнимый с .357 Магнум. Проникающее - 0%. Останавливающее - ?.. Так что все относительно.
Приземлитесь не на ноги, которые амортизируют удар за счет трубчатых костей, суставов (голеностопа, коленей, тазовых) и позвоночника (межпозвонковые хрящевые диски), а плашмя на спину или живот-грудь. То есть примите импульс на тушку и Вы не встанете. Проникающее 0%. Если решитесь на эксперимент, то напомню, что этаж второй. А то мало ли, забудете и скинетесь с табуретки 😛
Capitan Nemoдважды лично наблюдал "парашютистов". падения на живот и не спину плашмя с 2 и 4 этажей. после падения пытались убежать.
Приземлитесь не на ноги, которые амортизируют удар за счет трубчатых костей
А может ещё проще не бывать там, где это самое быдло водится?
Ого, это где это такие места есть? На Марсе разве что...
нотнА
спалившись (а щас не спалиться нереально) уезжаем на нары.
Ещё раз повторяю - чтоб не спалиться при случае надо:
1. Просто-напросто позабыть навсегда про пользование общественным транспортом, а либо пользоваться услугами проверенных водителей, либо уметь грамотно и не привлекая излишнего ненужного внимания посторонних- рулить самому.
Имейте лучше не один автомобиль, а несколько - официально. И напоказ передвигайтесь только на своём автомобиле, а вот на случай поездки на разбор или на дальняк - обзаведитесь надёжным транспортом, который документально вообще никоим образом к Вашей персоне не привязан.
2. Москва велика, а страна ещё больше. Чечены совершенно спокойно тоннами завозили взрывчатку на Гурьянова и на Каширку, для нападения на Норд-Ост совершенно спокойно в столицу съезжалось целое полноценное военизированное подразделение террористов - и никого происходящее не интересовало, съезжаются и съезжаются. Так что, раствориться практически бесследно ( растворяться, это дело требует регулярной тренировки ) - можно не только где-нибудь в дальней Богом забытой зелёнке, но и в столице. Не может быть в мирное время такого повода, чтобы власти к примеру - начали полноценно прочёсывать жилмассивы и т.п. никому это не надо, ни мотивации нет, ни возможностей.
И совсем недавнее снятие с пробега Бориса Немцова чётко характеризует нынешнее положение относительно безопасности нахождения в столице - стрелять возможно грамотно даже прямо возле Кремля, только позаботься сперва о путях отхода, и найди заблаговременно тех, кто в последствии ответит за твою стрельбу.
3. Не посещайте без крайней на то необходимости - места скопления большого количества людей. Вообще не посещайте. И целее будете.
banzaj11
Быдло
Когда Вайпера на предыдущей странице быдлом назвали- зацепило. А как же он, якобы будучи быдлом, достаточно эффективно руководил аж целым региональным подразделением Всероссийского общества владельцев гражданского оружия, если в эту организацию отбор суровый и быдло не принимают по принципиальным соображениям?
дезерт игл
Если я возьмусь писать сей труд, его воспримут неоднозначно
Ты самое главное - правду там не пиши, Михаил Валерьевич 😊 И тогда всё у тебя будет нормально и ты не привлечёшь излишнее внимание сам знаешь кого 😛
NAL
А чем труд того же Вайпера не годен?
Доброго здоровья Вам, Андрей Львович! Сколько лет, сколько зим! Давненько Вы что-то ко мне не захаживаете. Тем не менее, я рад, я искренне рад видеть Ваше имя - в списках живых! 😛
И если я таки правильно понимаю - Вы деятельность Вайпера довольно высоко оцениваете? 😛 Позвольте однако спросить: а его деятельность, так сказать - на ниве чего, в каких аспектах? 😛
Чечены совершенно спокойно тоннами завозили взрывчатку на Гурьянова и на Каширку
Есть небезосновательные версии того, что это не чеченцы завозили... Например, как известно, рязанские менты за этим делом словили сотрудников ФСБ.
Directorverona
Есть небезосновательные версии того, что это не чеченцы завозили... Например, как известно, рязанские менты за этим делом словили сотрудников ФСБ.
Да какая разница, кто именно завозил... Это не самое важное. Главное - взрывчатку в Москву можно завозить в неограниченных количествах, при желании. Вот это основной вывод.
Дэмьен
Когда Вайпера на предыдущей странице быдлом назвали- зацепило. А как же он, якобы будучи быдлом, достаточно эффективно руководил аж целым региональным подразделением Всероссийского общества владельцев гражданского оружия, если в эту организацию отбор суровый и быдло не принимают по принципиальным соображениям?
Не имею ничего сказать ни за, ни против ВОВГО, а конкретно про Вайпера - быдло. Меня раздражают люди, считающие себя умнее всех. Терпеть не люблю снобов. Тот факт, что человек пролез на руководящую должность, не говорит о его выдающихся особенностях. Отбор суровый, быдло не принимают... В КПСС тоже быдло не принимали, да только в девяносто первом выяснилось, что защищать советский строй, как бы плох он не был, некому. Видать, сплошные интеллектуалы в КПСС сидели. Я не симпатизирую Вайперу не потому, что он валил людей. Мой прадед тоже людей валил, и медали за это получал. Хочешь валить людей за идею, пусть даже за самую бредовую, а-ля Брейвик - да вперед, а насколько идея бредовая, пусть судят потомки. Но уж будь добр, раз пошел той дорогой, где назад пути нет - при до конца, и даже если ты не прав, ты завоюешь расположение людей, за твердые убеждения и за то, что действовал, а не только сидел за компьютером. Вайпера же взяли за жопу, и все, кончился Вайпер. Признался во всем - да Бог тебе судья, но он вложил и остальных. Юлил. И, как оказалось, валил народ из мотивов Раскольникова. Чего добился своим юлением, что не в пыжики поехал, а всего-то 23 года получил? Один хер в тюрьме помрет, и как юрист он это прекрасно должен был понимать. Так за что я должен уважать Вайпера? За то, что он подкованный юрист? Таких в стране хватает. Жириновский, судя по поведению - первостатейное быдло, но тоже грамотный юрист. Что он руководил святая святых Ганзы - отделением ВОВГО? Евсюк тоже начальником РОВД был, значит, и с преступностью боролся, много хороших дел сделал. Или за то, что он, нарцисс несчастный, себя возомнил круче всей планеты, да только весь лоск на суде растерял? Объясните, объясните мне толком, за что я должен уважать Вайпера, в каком месте он не является быдлом?
E-Colt
E-Colt
Вы очень много слов написали. Но я главного так и не понял: то есть, Вы считаете, что в своё время на должность руководителя Екатеринбургского отделения ВОВГО и на должность руководителя ОВД "Царицыно" назначалось быдло? Или я что-то не так понял?
Так за что я должен уважать Вайпера? За то, что он подкованный юрист? Таких в стране хватает. Жириновский, судя по поведению - первостатейное быдло, но тоже грамотный юрист. Что он руководил святая святых Ганзы - отделением ВОВГО?Не поленился, полез читать кто такой и чем знаменит. Лучше бы не читал.
нотнА
Не поленился, полез читать кто такой и чем знаменит. Лучше бы не читал.
Вкратце: до июля 2012 года это был на Ганзе весьма авторитетный человек, модератор ряда популярных разделов, к его словам многие прислушивались, его мастер-класс многие изучали, в т.ч. и не только относительно того, как владеть ножом и как подковаться в самооборонной юриспруденции, но и как правильно знакомиться с девушками и т.п.
А после июля 2012 года от Вайпера некоторые по ряду причин стали открещиваться, "перекрашиваться" и "переобуваться на ходу". И мало кто сейчас напишет, мол я горжусь тем, что знаком с Вайпером, но таковые имеются.
E-Colt
Жириновский, судя по поведению - первостатейное быдло, но тоже грамотный юрист.
Жириновский - известнейший российский политик, лидер Либерально-демократической партии России, почётный член Всероссийской общественной организации "Право на оружие", и пр. и пр. и пр., но тем не менее многие помнят его "поединок с соком" в телестудии в 1995 году, а также стрельбу из ружья по курам напоказ из окна поезда в 2011 году. То что положено Юпитеру - не положено быку (С)
даже если невиновен, нервов потратят изрядно сотрудники.
что-то мы от темы отошли. не пора ли закрыть топик?
banzaj11ТС обещался отписать что и как... Думаю, что до конца сентября можно ещё подождать, если информации не будет, то можно прикрывать.
не пора ли закрыть топик?
Лучше бы не читал.Да ладно...социопат просто
троллизмом попахивает...Дак ветеран какой нить и развлекается....
ДэмьенВы очень много слов написали. Но я главного так и не понял: то есть, Вы считаете, что в своё время на должность руководителя Екатеринбургского отделения ВОВГО и на должность руководителя ОВД "Царицыно" назначалось быдло? Или я что-то не так понял?
Не знаю, были ли данные господа быдлом на момент назначения на столь высокие посты, но, по моему мнению, на момент оглашения приговоров что одному, что другому, из клеток в зале суда в объективы камер смотрело самое настоящее быдло.
Возможно, у нас с Вами просто различное понимание слова "быдло"? Я понимаю это слово как обозначение человека, который пытается показать себя важнее, круче, сильнее, умнее всех прочих, в то время, как является пустым местом. Эдакая фуфловая претензия на альфа-самцовость. Вайпер был мажором в полном смысле этого слова - избалованный сынуля денежных родителей со связями. У Евсюкова судьба попроще: его испортила власть, и вседозволенность, как побочный ее эффект.
Дэмьен
Вкратце: до июля 2012 года это был на Ганзе весьма авторитетный человек, модератор ряда популярных разделов, к его словам многие прислушивались, его мастер-класс многие изучали, в т.ч. и не только относительно того, как владеть ножом и как подковаться в самооборонной юриспруденции, но и как правильно знакомиться с девушками и т.п.
У меня создалось впечатление, что он разбирался абсолютно во всем на свете, и лучше всех. Такой умненький, ну прямо во всех областях маститый профессионал.
Дэмьен
А после июля 2012 года от Вайпера некоторые по ряду причин стали открещиваться, "перекрашиваться" и "переобуваться на ходу". И мало кто сейчас напишет, мол я горжусь тем, что знаком с Вайпером, но таковые имеются.
Я не знаком с Вайпером, а был бы знаком - не гордился бы. У меня в знакомых имеются несколько разномастных быдляков, как люмпенов, так и мажоров, некоторые номера даже сохранились в записной книжке. Они не убивали людей. Я не отрицаю факт знакомства с ними, но и не горжусь такими связями.
Пишу все это без претензий на единственное правильное мнение. С интересом выслушаю и Вашу позицию.
E-Colt
Не знаю, были ли данные господа быдлом на момент назначения на столь высокие посты, но, по моему мнению, на момент оглашения приговоров что одному, что другому, из клеток в зале суда в объективы камер смотрело самое настоящее быдло.
Это не просто некорректно, а крайне некорректно сравнивать - каким был Денис Евсюков до шутинга в апреле 2009-го, - и каким стал после. От него открестились не просто люди и коллеги, его начал топтать весь ГУВД, коему он верно и преданно служил долгие годы.
По Вайперу - успешный молодой человек попал под пресс системы правосудия и в одночасье оказался без эффективной поддержки тех, кому он прежде сам помогал.
E-Colt
Возможно, у нас с Вами просто различное понимание слова "быдло"? Я понимаю это слово как обозначение человека, который пытается показать себя важнее, круче, сильнее, умнее всех прочих, в то время, как является пустым местом. Эдакая фуфловая претензия на альфа-самцовость.
А я вкладываю в это понятие другой смысл. Для меня представители быдла это те, кто имеет привычки тЫкать незнакомым людям, проявлять показное неуважение к старшим, появляться в присутственных местах в шортах и сланцах, и т.п. то есть - "колхозники".
E-Colt
Эдакая фуфловая претензия на альфа-самцовость. Вайпер был мажором в полном смысле этого слова - избалованный сынуля денежных родителей со связями. У Евсюкова судьба попроще: его испортила власть, и вседозволенность, как побочный ее эффект.
Опять же, Вайпера и Евсюкова сложно сравнивать ещё и потому, что первый был серийным адреналинщиком, а второй в принципе вообще очень мало негативного успел сделать в своей жизни - попавшись лишь на одном эпизоде, но сразу же после показного судебного процесса уехавшего на совершенно незаслуженное им ПЛС.
ДэмьенЭто не просто некорректно, а крайне некорректно сравнивать - каким был Денис Евсюков до шутинга в апреле 2009-го, - и каким стал после. От него открестились не просто люди и коллеги, его начал топтать весь ГУВД, коему он верно и преданно служил долгие годы.
Знакомый сотрудник рассказывал - в этой системе действует настоящий "принцип курятника" - "наклюй ближнего и насри на нижнего". Тяжело работается, постоянно ждешь подножку, вчено ждешь подвоха от коллег, постоянно думаешь, что у тебя за спиной творится, не напишет ли на тебя кто-нибудь бумагу. Депрессивное состояние системы обрекает на изгнание любого, кто совершит реальный проступок. Если бы Евсюков никого не расстреливал, а, скажем, "всего лишь" по пьяни сбил насмерть человека, эффект был бы не меньшим, его так же усердно топтали бы, ну, разве что, приговор был бы не такой.
Хотя, здесь маленькая ремарка. Тузам легко уйти от ответственности за совершенные ими дела. Евсюков стал исключением, но не неожиданным. В смещении и его самого, и его непосредственного начальства были заинтересованы вышестоящие власти. Волна со временем докатилась даже до Лужкова. Если бы интереса вышестоящих властей не было, резонанс, вполне вероятно, был бы иным. Про дело говорилось бы глухо, рассматривалось бы оно за закрытыми дверями, приговор был бы мягче.
Дэмьен
По Вайперу - успешный молодой человек попал под пресс системы правосудия и в одночасье оказался без эффективной поддержки тех, кому он прежде сам помогал.
А здесь другая ситуация. Окажись Вайпер под следствием за то, что, самооборонившись, нанес гопнику смертельные травмы - все горой бы стали за него. Но то, что он делал, враз отвернуло от него половину сторонников. А вторая половина ушла, когда он все признал и сдал подельников. Ладно, попал за некрасивыые дела, это еще полбеды. Крепился бы до конца - сохранил бы лицо. Подвел бы под свои дела какую-нибудь идеологическую базу, например, что очищал страну от биомусора - завоевал бы расположение новых поклонников.
Дэмьен
А я вкладываю в это понятие другой смысл. Для меня представители быдла это те, кто имеет привычки тЫкать незнакомым людям, проявлять показное неуважение к старшим, появляться в присутственных местах в шортах и сланцах, и т.п. то есть - "колхозники".
А ведь мы с Вами описываем практически одно и то же. Почему люди "тыкают" незнакомым, проявляют неуважение к старшим и вообще нарушают этикет? Потому что думают, что они - особенные, им - можно. А правила - для лохов. Вот они и показушно "возвышаются" над обществом, своим поведением показывая, что все вокруг лошье, а они - пупы Земли. Как я и писал - эдакая фуфловая претензия на альфа-самцовость. Быдло может и более-менее корректно себя вести - до поры, до времени, но стоит лишь ему заметить удобную мишень для показушной доминации своего превосходства (любым способом) - и уж тут он не пройдет мимо. Это про Вайпера.
Дэмьен
Опять же, Вайпера и Евсюкова сложно сравнивать ещё и потому, что первый был серийным адреналинщиком, а второй в принципе вообще очень мало негативного успел сделать в своей жизни - попавшись лишь на одном эпизоде, но сразу же после показного судебного процесса уехавшего на совершенно незаслуженное им ПЛС.
А будь Вы судьей, сколько бы им дали?
Считаете ли приговор Вайперу заслуженным?
E-Colt
А будь Вы судьей, сколько бы им дали?
Считаете ли приговор Вайперу заслуженным?
1. Сперва по Евсюкову. По первому эпизоду ( со случайным таксистом ) его оправдать проблем бы не составило никаких - не возьми он его сам на себя.
Далее. Выстрел в кассиршу под зрачком включенной видеокамеры - основное обвинение.
Итог. Одно преднамеренное убийство + покушение на убийство ( опять же под видеозапись ) - с учётом отягчающих обстоятельств как то форма сотрудника милиции, раскрутка видео в интернете - 15 лет я б ему выставил будь на месте гособвинителя и лет 12 - 13 он бы получил с учётом положительных характеристик по службе и т.п. И лет через 8 вполне мог бы освободиться, при благоприятном стечении обстоятельств.
2. Вайпер получил свой срок при попустительстве руководства организации, региональным лидером которой являлся. Организация махнула на него рукой, начала от него открещиваться, а надо было всеми способами, всеми правдами и неправдами вытягивать его до конца. Приговор Вайпера мне с точностью до года "+" "-" оценить не просто сложно, а просто-напросто невозможно, поскольку я не могу знать - насколько деятельное участие он реально принимал в том или ином эпизоде дела. Но в любом случае, вина организации в том, что она не смогла должным образом обеспечить защиту Вайпера - неизмеримо больше вины самого Вайпера.
Дэмьен1. По Евсюкову. По первому эпизоду ( со случайным таксистом ) его оправдать проблем бы не составило никаких - не возьми он его сам на себя.
Далее. Выстрел в кассиршу под зрачком включенной видеокамеры - основное обвинение.
Итог. Одно преднамеренное убийство + покушение на убийство ( опять же под видеозапись ) - с учётом отягчающих обстоятельств как то форма сотрудника милиции, раскрутка видео в интернете - 15 лет я б ему выставил будь на месте гособвинителя и лет 12 - 13 он бы получил с учётом положительных характеристик по службе и т.п. И лет через 8 вполне мог бы освободиться, при благоприятном стечении обстоятельств.
У Евсюкова был изъят пистолет, проведена экспертиза. Пулями, выпущенными из него, были убиты двое и ранены 7 человек. "Отмазаться" от убийства таксиста вряд ли бы удалось. Видеокамеры зафиксировали все передвижения Евсюкова и стрельбу внутри магазина. Два убийства, покушение на убийство нескольких человек (это тоже 105-е статьи, через 30-ю) - от 8 до 20, вплоть до ПЖ. Отягчающие обстоятельства: "двух и более лиц", "из хулиганских побуждений" (неприязни между потерпевшими и Евсюковым не установлено). При задержании стрелял в сотрудников милиции, ст.317, это особо тяжкая, от 12 до 20 лет, или ПЖ. Ну и легким довеском "три гуся" - до трех лет по тогдашнему кодексу. Сам Евсюков - а он достаточно опытный в таких делах человек - оценивал грядущий срок в 25 лет. Однако, получив пожизненку, не стал писать кассационную жалобу, поняв, что шансы нулевые.
Давайте сами посчитаем, берем даже по-среднему:
Двойное убийство - 15 лет
Покушения, через тридцатую - пусть 8 лет
Покушение на жизнь СМ - 15 лет
Незаконное владение оружием - 1,5 года
Без малого 40 лет, учитывая частичное сложение пусть 25-30. Дали ПЖ. Четвертной или ПЖ - равноценны при таких обстоятельствах, вероятность смерти "за забором" - 99%. Дело резонансное, УДО бы не светило.
Дэмьен
2. Вайпер получил свой срок при попустительстве руководства организации, региональным лидером которой являлся. Организация махнула на него рукой, начала от него открещиваться, а надо было всеми способами, всеми правдами и неправдами вытягивать его до конца.
Вам не кажется странным, что организация, куда "строгий отбор и не берут быдло", махнула на Вайпера рукой?
Мне вот не кажется.
Версию о том, что организацию заполонили равнодушные быдляки, среди которых лишь Вайпер был Д'Артаньяном, предлагаю отвергнуть как маловероятную.
Дэмьен
Приговор Вайпера мне с точностью до года "+" "-" оценить не просто сложно, а просто-напросто невозможно, поскольку я не могу знать - насколько деятельное участие он реально принимал в том или ином эпизоде дела.
Я тоже не знаю. Придется удовлетвориться тем, что доказало следствие. А следствие утверждало, что Федорович является одним из двух лидеров банды.
E-Colt
У Евсюкова был изъят пистолет, проведена экспертиза.
1. Допустим, если продолжить "выгораживать" Евсюкова - пистолет он нашёл той же ночью прямо перед входом в "Остров", а его происхождение и история ему не могли быть известны. Адвокат желая реально защитить своего подзащитного мог бы применить такую тактику.
2. Дело не будет пересматриваться, так как в этом заинтересованы только родственники пострадавших.
3. Хуже всего в деле: Евсюков в ту ночь работал в форме, видео с его участием попало в интернет, что сильно подорвало образ тогдашней московской милиции. Не было бы видео - не было и шумихи в СМИ, резонанса и пр.
E-Colt
Вам не кажется странным, что организация, куда "строгий отбор и не берут быдло", махнула на Вайпера рукой?
Если бы защита была на высоте и Вайпер сейчас гулял на свободе- от желающих записаться в ВОВГО отбою не было. А так - Вайпер дискредитировал организацию, а организация дискредитировала себя, сперва "не заметив" в своих рядах серийного убийцу, а после - не сумев его защитить и обелить. Всё ж просто...
Если бы защита была на высоте и Вайпер сейчас гулял на свободе- от желающих записаться в ВОВГО отбою не было.Отмазать убийцу серийника не реально
Дэмьен
1. Допустим, если продолжить "выгораживать" Евсюкова - пистолет он нашёл той же ночью прямо перед входом в "Остров", а его происхождение и история ему не могли быть известны. Адвокат желая реально защитить своего подзащитного мог бы применить такую тактику.
Евсюков нашел пистолет, после чего пистолет, видимо, из-за дефекта УСМ, несколько раз самопроизвольно выстрелил в самом магазине, убив кассиршу и ранив несколько человек?
Не ахти тактика. Даже косить под дурку было б разумнее.
Дэмьен
Не было бы видео - не было и шумихи в СМИ, резонанса и пр.
Не было бы видео... Если б винчестер с островского сервера оказался бы весь в бед-кластерах, если б не было людей, желающих сместить Пронина и Лужкова, если б у Евсюкова в друзьях были бы Путин, Медведев и Бортников, если бы...
Если б у бабушки были яйца, она была бы дедушкой, а если б у меня восемь ферзей было, я б Каспарова обыграл. Давайте будем распоряжаться тем, что имеем. Есть видео, есть показания свидетелей, потерпевших и СМ, есть результаты экспертиз.
Дэмьен
Если бы защита была на высоте и Вайпер сейчас гулял на свободе- от желающих записаться в ВОВГО отбою не было. А так - Вайпер дискредитировал организацию, а организация дискредитировала себя, сперва "не заметив" в своих рядах серийного убийцу, а после - не сумев его защитить и обелить. Всё ж просто...
До поры до времени о "подвигах" Вайпера не знал никто; ставить организации в вину, что они не замечали в своих рядах убийцу, нельзя.
И, насколько я знаю, ВОВГО предоставляет адвокатскую защиту только по случаям, касающимся применения оружия в ходе самообороны. Обеливать серийных убийц в ее задачи не входит.
С какой радости Вайпер гулял бы на свободе, после всего того, что на него имелось? Почему ВОВГО была обязана его вытягивать? Кто он такой? Он что, какой-то особенный? Да, сам он себя считал таковым. Я же - нет. Следователь, судья и прокурор также его особенным не считали. Почему Вайпера считаете особенным Вы?
С какой радости Вайпер гулял бы на свободе,Не гулял бы
дезерт игл
Отмазать убийцу серийника не реально
Тююю.... А если бы тебя год назад спросили - будет сидеть Евгения Васильева или её не посадят?
😛
У нас в стране законы работают так, как их заставляют работать на себя те, кто их нарушает. Впрочем, наверное это и к лучшему...
E-Colt
Евсюков нашел пистолет, после чего пистолет, видимо, из-за дефекта УСМ, несколько раз самопроизвольно выстрелил в самом магазине, убив кассиршу и ранив несколько человек?Не ахти тактика. Даже косить под дурку было б разумнее.
Я ещё раз повторяю: если бы сам экс-майор не взял на себя убийство таксиста - отмазать от этого эпизода труда бы не составило. Там ни свидетелей, ни записи, никакой доказательной базы, из ствола мог работать кто угодно, а уже после ствол мог перейти в другие руки и отправиться в "Остров".
E-Colt
До поры до времени о "подвигах" Вайпера не знал никто; ставить организации в вину, что они не замечали в своих рядах убийцу, нельзя.И, насколько я знаю, ВОВГО предоставляет адвокатскую защиту только по случаям, касающимся применения оружия в ходе самообороны. Обеливать серийных убийц в ее задачи не входит.
Интересно - а зачем вообще люди платят деньги организации, которая не может защищать преступников? Если человек самооборонился грамотно и не вышел за пределы необходимой обороны, то он скорее всего в данном случае не является преступником и ему и помогать не надо. А вот если он превысил пределы или совершил умышленное преступление - вот тогда-то ему и требуется эффективная защита. Или за что он вообще деньги платит?
Самооборона, а уж тем более самооборона с оружием, а уж тем более самооборона официально задокументированная - это вообще крайне редко случающееся событие. А вот убийства и т.п. - совершаются гораздо чаще. И кому чаще и в большей степени требуется квалифицированная помощь - самооборонщикам или убийцам?
E-ColtС какой радости Вайпер гулял бы на свободе, после всего того, что на него имелось? Почему ВОВГО была обязана его вытягивать? Кто он такой? Он что, какой-то особенный? Да, сам он себя считал таковым. Я же - нет. Следователь, судья и прокурор также его особенным не считали. Почему Вайпера считаете особенным Вы?
Сейчас не важно - кем и когда я считал Вайпера. Но по крайней мере очернять его я никогда не очернял и открещиваться от него после июля 2012 года никого не призывал, а наоборот - доказывал что помощь ему необходима.
А для правозащитной организации является делом чести до последнего вытягивать своих членов в таких случаях. Я считаю.
если бы тебя год назад спросили - будет сидеть Евгения Васильева или её не посадят?Я б и ответил. Я только со сроком УДО ошибся:-D:-D
Но! то экономика, если б она кого в подвале пытала ради развлекухи резонанса бы не было, а вот впаяли бы строже
дезерт игл
Я б и ответил. Я только со сроком УДО ошибся:-D:-DНо! то экономика, если б она кого в подвале пытала ради развлекухи резонанса бы не было, а вот впаяли бы строже
Просто Васильеву защищали как надо. А Вайпера не защищали, а делали вид, что защищают...
Вон, постом выше - старик Каценеленбоген отписался. Он в 2012 году тоже как бы руководил региональным отделением той же организации, питерским отделением.
Спроси его - что он сделал для защиты своего коллеги, Вайпера? И почему Вайпер получил реальный срок? И почему вообще о деле Вайпера стало известно в СМИ?
как надо.Васильева и Вайпер несопоставимые персонажи. По факту. А то я вон тоже вчистую двоих от 264 УК отмазал весной/летом, и что? какие глобальные выводы из того?
дезерт игл
Васильева и Вайпер несопоставимые персонажи.
Нну за Васильеву-то вступиться изначально было как бы и некому, понятное дело. А вот Вайпер на тот момент являлся членом одной из самых известных правозащитных организаций страны, которой, казалось бы, помочь одному из своих членов никакого труда не составляет.
дезерт игл
я вон тоже вчистую двоих от 264 УК отмазал весной/летом, и что? какие глобальные выводы из того?
Молодец! Поздравляю! Так держать!
вступиться изначально было как бы и некому, понятное дело.???:-) точно?:-D
дезерт игл
???:-) точно?:-D
Однозначно ))) Кто ж за неё мог вступиться-то? )))
Почетное первое место: Каценеленбоген. Награждается пожизненным избавлением участников раздела от себя.
Второе место: FIN981. 60 дней.
Третье место делят: Дэмьен и defman. По 30 дней.
Conquistador777
Топикстартер слился. Или вброс был. Месяц - максимальный срок для принятия решения по делу - отказа либо возбуждения, передачи по подследственности либо в суд.
Написал ТС в личку, посмотрим, ответит ли.
2 Дэмьен
Спор непродуктивный, к сожалению, поэтому я на этом прервусь. У нас с Вами разные точки зрения на описываемые события, так же, как и разный юридический опыт, и разные морально-этические нормы. Это не хорошо и не плохо, но прийти к консенсусу нам будет сложновато.
сяц - максимальный срок для принятия решения по делу - отказа либо возбуждения, передачи по подследственности либо в суд.Вброс и был
дядя Костя
стоят парные посты на всех платформах с головы, однако вброс получается
Так то на Курском, на Ярославском нет постов на платформах с головы, даже "РЖД-Охрана" там редко встречается. Так что может вброс, а может и нет.
Адвоката кстати другого нанял другого, намного дороже.
Andrewww121212
Ребят, я тут периодически захожу. Я как то уже отписывался, что перехожу в режим чтения, и когда все будет ясно, и будут какие то выводы только тогда отпишусь. Пока что в кратце: против них возбуждено дело. Я как потерпевший. Сейчас осталось пройти судмедэкспертизу, затем только будет суд. Такая задержка из за того что уезжал по делам в другой город, и попросил меня 3 недели не дергать.
Адвоката кстати другого нанял другого, намного дороже.
Поздравляю! Я это и предсказывал, и жизнь показала, что я прав.
Вчера был в Москве на Курском вокзале, установил, что такое процентов на 99 невозможно, ЦППК грамотно подошла к этому вопросу, стоит пост перронного контроля на выходе из турникетного павильона, стоят парные посты на всех платформах с головы, однако вброс получается...
________________________
Регулярно прохожу такие посты, рамки пищат, но на меня никто внимания не обращает. Пару недель назад возвращался с охоты, вид соответственный. В рюкзаке ружье, глок-79й, в метро запищал, пригласили в комнату досмотра, посмотрели разрешение, спросили разряжено ли ружье и пожелали счастливого пути. Так что пройти посты вполне реально и легально.
Дэмьенты ещё скажи что вайпер должен был по 37 проходить 😀
Просто Васильеву защищали как надо. А Вайпера не защищали, а делали вид, что защищают...
Andrewww121212Резинострел в пекло.
Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу
Нож + ноги.
откуда будет готовность применять оружиЁ после таких тем?Ниоткуда....я сегодня распродал/раздал последние остатки своего арсенала, накуй всю эту самооборону
дезерт иглИ это правильно.
я сегодня распродал/раздал последние остатки своего арсенала, накуй всю эту самооборону
Вилы надёжней, за них не посадят.
Ты бей штыком, а лучше бей рукой -
Оно надежней, да оно и тише.
И ежели останешься живой,
Гуляй, рванина, от рубля и выше!
euro2002
Резинострел в пекло.
Нож + ноги.
Скорее ГБ + ноги.
BTKOТогда уж ГБ + нож + ноги.
Скорее ГБ + ноги.
Всё-таки и пьяную отморозь учить надо. Не всегда действие происходит на Ярославском вокзале. В тёмном дворе, без камер и свидетелей, почему бы и не нож?
сё-таки и пьяную отморозь учить надо.Боюсь потом, могут отправить к этой отморози лет на ..надцать. Но уже без ножа и ГБ
дезерт иглЛучше так, чем на 2 метра в землю.
могут отправить к этой отморози
Andrewww121212Мне кажется, что правильнее сначала стрелять, а потом (если закон требует предупреждать). Ведь свидетелей, как я понимаю, не было?
предупредил о том что у меня есть оружие (по закону необходимо типо предупреждать)
дезерт игл
На правах оффтопа:-) сегодня начну выкладывать пособие по СО. Накидал взгляд правоведа на это все.
Это было бы здорово! Если я смогу помочь, напишите мне в личку.
дезерт игл
На правах оффтопа:-) сегодня начну выкладывать пособие по СО. Накидал взгляд правоведа на это все.
Отлично.
Если материал для размещения на Ганзе кажется неоднозначным, его можно запостить в блогспоте, жж, или другом стороннем ресурсе и кинуть ссылку сюда, имхо. 😛
Повторюсь, реч идет о самообороне. Спортзал и хороший тренер, только тогда травмат будет хорошим дополненим.
Удачи!
Ohotnik SKS73Ну да, ну да... /зевает/
Стрельба в тире не дает никакого преимущества на улице в подобных ситуациях.
Не, ну "фбокс" это уже мем, конечно... Но тир тиру рознь.
NALМне кажется , автор не сосвсем так выразился. По крайней мере я понял ,что любое оружие бесполезно, если человек не стрессоустойчив, если он не проходил подобных ситуаций и тд .Ведь у многих зачастую немеют руки и всё тело, когда начинается заварушка.Трясутся руки и тд. И тогда ни нож,ни кастет,ни телескоп,ни пистолет не помогут. А тренировки закаляют, учат справляться с такими ситуациями и думать головой.Ну как-то так
Ну да, ну да... /зевает/Не, ну "фбокс" это уже мем, конечно... Но тир тиру рознь.
Top88guyВот с этим соглашусь. Так снова - тир и соревнования. Мандраж там чуть поменьше, чем в реальности, это очевидно. Но испытывать этот стресс лучше именно с оружием в руках. Для закрепления навыка. Никакой "фбокс" тут не поможет. Я, к примеру, уже старый, реакция ни к чёрту, моторные навыки в драке утеряны напрочь. Т.е. глаза кулак летящий в морду видят. А тело не реагирует. Так что я уж лучше по-старчески. Разрыв дистанции и двоечку в центр масс. А суставы на руках пусть молодняк сбивает, у них заживает быстрее.
любое оружие бесполезно, если человек ... не проходил подобных ситуаций
NALК тому же, нынче повредив руку о чей то зуб или нос, можно спидон али гепатит заработать, а это уже на всю оставшуюся жизнь останется с тобой.
А суставы на руках пусть молодняк сбивает, у них заживает быстрее.
Не, ну "фбокс" это уже мем, конечно... Но тир тиру рознь.
Не, ну "фбокс" это уже мем, конечно... Но тир тиру рознь.ОБОРОНЯЯСЬ Выстрелить на улице в человека с 2х -3х метров для этого тир не нужен или размахивать в спортзале "боевым" ножом удивляя подобных себе и ударить ножом с целью нанести ранение при котором бухой нападающий должен остановиться, это разные вещи, вернитесь в реальность!!! Для этого нужна другая подготовка или ОПЫТ. Поверьте на слово, уменя ПМ на постоянном ношении был около 10 лет и я видел как их отобирают на улицах у техже горе милиционеров которые давали советы автору темы.
Грешить на малое колличество патронов в магазине тоже можно, но пулемет вам все равно не дадут, а рукоятью револьвера можно нафигарить не хуже чем самим револьвером, главное в каких руках оружие.
Удачи!
Ohotnik SKS73Ошибаетесь. Не считая наработанного навыка извлечения оружия из кобуры и приведения его в готовность (на автомате, не забивая себе этим голову) есть ещё нюанс. На последних соревнованиях, где я любительски пытался что-то пострелять - два промаха подряд по стандартному попперу с четырёх метров. И не только у меня, кстати. Пара гораздо более опытных стрелков первым смазали.
Выстрелить на улице в человека с 2х -3х метров для этого тир не нужен
Навык. Тир. Мандраж и моторика.
Ohotnik SKS73Не поверю. Свой опыт есть. Который говорит, что "носить десять лет" не значит "уметь применять" и уж тем более "уметь попадать (немного не то, что стрелять)"
Поверьте на слово, уменя ПМ на постоянном ношении был около 10 лет
По поводу психологической готовности применить оружие по живому человеку - соглашусь. Своего первого убитого кролика съесть не смог и тошнило от ощущения, когда живое делаешь мёртвым. Потом привык.
NAL
Не поверю. Свой опыт есть. Который говорит, что "носить десять лет" не значит "уметь применять" и уж тем более "уметь попадать (немного не то, что стрелять)"По поводу психологической готовности применить оружие по живому человеку - соглашусь. Своего первого убитого кролика съесть не смог и тошнило от ощущения, когда живое делаешь мёртвым. Потом привык.
Здесь проще. Убитых гопов есть не обязательно.
NALПривыкли-то к людям или кроликам? Кого больше было?
По поводу психологической готовности применить оружие по живому человеку - соглашусь. Своего первого убитого кролика съесть не смог и тошнило от ощущения, когда живое делаешь мёртвым. Потом привык.
NAL
Своего первого убитого кролика
В данном случае самое главное - при каких обстоятельствах и как именно был лишён жизни кролик? Он неожиданно напал на Вас и в виду внезапности нападения пришлось применить смертельную силу?
Дэмьен
В данном случае самое главное - при каких обстоятельствах и как именно был лишён жизни кролик? Он неожиданно напал на Вас и в виду внезапности нападения пришлось применить смертельную силу?
Ах, если бы... Он беззащитно дрожал в моих руках и преданно смотрел на меня круглыми глазами, доверчиво хрумкая травкой, пока я нёс его к месту убийства.
Я понял, на что намекаете. Нет, господа. Неожиданное нападение, злость, страх за свою жизнь, придающий силы - это всё хорошо. Но выстрелить в живого человека, пусть даже и нападающего на вас - не так просто. Ну, если знаешь, что за этим последует, конечно. Голливудские боевики и компьютерные игры сгладили порог применения, и хреново будет уже потом, когда чуть отпустит от адреналинового шторма.
Но всё равно, наработка навыка именно применения быть должна. Так что тир очень полезен даже на дистанции "2-3 метра".
Поверьте на слово, уменя ПМ на постоянном ношении был около 10 лет и я видел как их отобирают на улицах у техже горе милиционеров которые давали советы автору темы.Похоже меня не поняли или не дочиталь весь текст. Про убитых кроликов итд можно долго говорить. Речь идет про самооборону. Учиться стрелять, быстро выхватывать оружие (любое), уметь использовать любой предмет в качестве оружия (рукоятью револьвера можно нафигарить не хуже чем самим револьвером) ВОТ о чем идет речь!!!!! Для этого одного тира и соревнований мало. Если ты МС пострельбе, но не можеш дать отпора в кулачной драке, то в ситуации подобной автору темы шансов на благополучный исход будет не намного больше.
Но выстрелить в живого человека, пусть даже и нападающего на вас - не так просто. Ну, если знаешь, что за этим последует, конечно.Да ничего, ну поорет ну кровь будет...и все. Увы на 3 метра как в кино не улетит
Conquistador777За них можно сесть!!!!!!!!!!!!!!!
Здесь проще. Убитых гопов есть не обязательно
думаю будет примирение сторон.
уже хорошо.
ТС и нам всем урок. пьяных заливаем из ГБ и бьем рукамми, а не стреляем. себе дороже потом...
banzaj11
я так понял ТС таки нашел хорошего адвоката и отмазался) а против нападавших дело пока висит)думаю будет примирение сторон.
уже хорошо.ТС и нам всем урок. пьяных заливаем из ГБ и бьем рукамми, а не стреляем. себе дороже потом...
Примирение будет, только если его оппоненты возместят в полном объёме имущественный вред, причинённый преступлением, в том числе расходы на адвоката. Или то же самое, но через суд.
Стрелять или нет решает каждый сам, если человек готов бороться за себя что на улице, физически, что в правоохранительных органах, юридически - у него есть все шансы на победу, если он "терпила по жизни" - он априори проиграл.
Ohotnik SKS73Ах уже "мало"... Раньше были более категоричны: "тир бесполезен". Я всё же продолжу. Если ты регулярно тренируешься именно в тире и участвуешь в соревнованиях по стрельбе, то скорее всего до "кулачной драки" дело не дойдёт. Тут любят порассуждать про различные варианты "инвалид, бабушка, дедушка, групповое нападение, полковник Кольт сделал всех равными".
Для этого одного тира и соревнований мало
Так что остаюсь при своих. Стар я для кулачной драки и при всех вводных предпочту тир и регулярные тренировки с пистолетом. Неохота мне восстанавливать навыки боксёрские. Старый я и ленивый.
посмотрел недавно видео про правило 6 метров у полиции сша.Вот поэтому я придумал и своими руками в тире смастрячил мишень ростовую на поворотных четырех колесиках. Которую партнер за веревку тянет только по ему ведомой траектории но с общим направлением на стреляющего. Мишень реально набегает на стрелка. При этом скорость набегания можно варьировать в зависимости от степени его подготовленности.
и понял что ТС был бы трупом, если бы у нападавших были серьезные намерения.
очень интересно- советую.
Люблю пострелять
Вот поэтому я придумал и своими руками в тире смастрячил мишень ростовую на поворотных четырех колесиках. Которую партнер за веревку тянет только по ему ведомой траектории но с общим направлением на стреляющего. Мишень реально набегает на стрелка. При этом скорость можно варьировать в зависимости от степени его подготовленности.
это гениально)
Старый я и ленивый.Ага
Ohotnik SKS73В тир и на соревнования
Учиться стрелять, быстро выхватывать оружие (любое)...
Ohotnik SKS73Спортивная стрельба не ограничивается олимпийскими видами "из мелкашки в статичной стойке"
Если ты МС по стрельбе...
Изнасиловать кого кролик пытался? тогда все в рамках НО 😀 😀
В данном случае самое главное - при каких обстоятельствах и как именно был лишён жизни кролик?
дезерт игл
Изнасиловать кого кролик пытался? тогда все в рамках НО
Нет, только не в случае с Андреем Львовичем, в его случае скорее зоозащитникам есть повод задуматься...
P.S. А вот скажи-ка мне как юрист, пожалуйста: в рамках нашего современного УК РФ, изнасилование как соразмерный ответ на попытку изнасилования будет признано судом превышением пределов необходимой обороны или нет?
изнасилование как соразмерный ответ на попытку изнасилования будет признано судом превышением пределов необходимой обороны или нет?Будут два у.д. по одному и по второму
дезерт игл
Будут два у.д. по одному и по второму
А какой смысл разделять то, что по сути неотъемлемо? Если второе стало прямым следствием первого, то как можно рассматривать данные эпизоды не в их совокупности? КМК, это порочная практика.
дезерт игл
Какая есть...собственно износ секас против воли...а если один другого попытался, а второму понравилось, так никакого у.д. и не будет
Да я не к тому подводил, а: поскольку УК РФ не запрещает гражданам в исключительных случаях противопоставлять насилию насилие ( и даже вплоть до смертельного насилия, заметим ), то почему собстно это насилие не может быть сексуальным, если оно точь-в-точь соразмерно преступному посягательству?
Люблю пострелятьа ещё можно отрабатывать на пятилитровой пластмассовой бутылке подвешенной на верёвке или погонять её по полу или земле! 😊
Вот поэтому я придумал и своими руками в тире смастрячил мишень ростовую на поворотных четырех колесиках. Которую партнер за веревку тянет только по ему ведомой траектории но с общим направлением на стреляющего. Мишень реально набегает на стрелка. При этом скорость набегания можно варьировать в зависимости от степени его подготовленности.
а ещё можно отрабатывать на пятилитровой пластмассовой бутылке подвешенной на верёвке или погонять её по полу или земле!Да много вариантов можно навыдумывать... Главное, что бы повторяло по максимуму настоящее нападение.
А еще проще взять спринговую пневму и тренироваться группой...или в страйкбол погонять. На водном видел чуть ли ни все пистолеты мира в этом исполнении. Давно об этом подумываю...
или в страйкбол погонять.Ага
Главное, что бы повторяло по максимуму настоящее нападение.Не занимайтесь самообманом. Особенно стайкболисты не имеющие понятия о военной подготовки обвешенные всевозможными прибамбасами теряются при малейшей нештатной ситуации.
Спецы с данными приспособами отрабатывают навыки для конкретных ситуаций технику стрельбы итд.
Посмотрите видео или книги Андрея Кочергина что касается страха итд.
Не занимайтесь самообманом. Особенно стайкболисты не имеющие понятия о военной подготовки обвешенные всевозможными прибамбасами теряются при малейшей нештатной ситуации.Ну что за люди, блин, абсолютно не зная собеседника, начинают его учить чему либо... Я с 1995(!!!)года занимаюсь личной безопасностью на ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ (!!!) основе и окончив (реально пройдя сквозь пот и кровь) уйму курсов и тренингов не нуждаюсь в Вашем посыле к Кочергину (при всем к нему уважении)...
Спецы с данными приспособами отрабатывают навыки для конкретных ситуаций технику стрельбы итд.
Посмотрите видео или книги Андрея Кочергина что касается страха итд.
Ну что за люди, блин, абсолютно не зная собеседника, начинают его учить чему либо... Я с 1995(!!!)года занимаюсь личной безопасностью на ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ (!!!) основе и окончив (реально пройдя сквозь пот и кровь) уйму курсов и тренингов не нуждаюсь в Вашем посыле к Кочергину (при всем к нему уважении)...Вас при всем уважении никто учить не собирается. С Вами соглашусь, не зная собеседника, начинают давать советы или обсуждать часть текста исказив его первоначальный смысл.
Но ни один страйкболист -ботаник ни чего не противопоставит двум "товарищам" с которыми "встретился" автор темы. Всеми советами А.Кочергина я тоже увлекаться не стал.
Но ни один страйкболист -ботаник ни чего не противопоставит двум "товарищам" с которыми "встретился" автор темы. Всеми советами А.Кочергина я тоже увлекаться не стал.
+100500
Вот поэтому система самозащиты (выживания) должна быть максимально проста и универсальна, без лишних, в большинстве своем, только усложняющих обучающий процесс, новомодных течений. И тогда эта система понятна и "ботаникам" и подготовленным.
Вот почему в свое время я и стал критически относиться к системе Кадочникова. В армии - да, много лет ею заниматься - да, толк будет. Но быстро, в кратчайшие сроки научить нулевого бойца о-о-о-очень проблематично...
в свое время я и стал критически относиться к системе Кадочникова. В армии - да, много лет ею заниматься - да, толк будет.Согласен 100%. Мое личное мнение даже в армии сиситема Кадочникова была эффективна только в начале своего развития и то только для сверчков или кадровых. Что они показывают сейчас вместе с сыном, даже коментировать не буду.
Ohotnik SKS73
Что они показывают сейчас вместе с сыном, даже коментировать не буду.
А где бы посмотреть на то, что они показывают? Ссылки есть какие-нибудь?
А где бы посмотреть на то, что они показывают? Ссылки есть какие-нибудь?Набери в любом поисковике видео Кадочников. Вылезет целлая куча всего. Только сначала найди его и его сына по фото чтобы идентифицировать при просмотре.
Этих уродов, надеюсь, посадили?
Но ни один страйкболист -ботаник ни чего не противопоставит двум "товарищам" с которыми "встретился" автор темыДвум товарищам из темы ТСа очень помогли бы обыкновенные бытовые пи..ли 😀, безо всяких РС, Кочергиных и прочих спецэффектов. У ТСа физподготовки ноль, вот и огреб
дезерт игл
Двум товарищам из темы ТСа очень помогли бы обыкновенные бытовые пи..ли 😀, безо всяких РС, Кочергиных и прочих спецэффектов. У ТСа физподготовки ноль, вот и огреб
Никакая "физподготовка" против выше описанных "товарищей" не проканает.
Если только под "физподготовкой" Вы не подразумеваете уровень МС по боксу в тяжелой весовой категории.
Никакая "физподготовка" против выше описанных "товарищей" не проканает.Гы, они по вашему терминаторы??
BrandmeisterНикакая "физподготовка" против выше описанных "товарищей" не проканает.
Если только под "физподготовкой" Вы не подразумеваете уровень МС по боксу в тяжелой весовой категории.
+1 Один виснит, 2й пи*дит. По молодости так горного "каратиста" с шеей как у быка отмудохали. На ганзе многие путают спарринг на ринге и удар кулаком по затылку сзади. Да и вообще на ганзе у каждого второго МС по всем видам единоборств и Чак Норрис родной брат.
Один виснит, 2й пи*дит.не подпускать к себе пробовали? лет в 17 у меня так пытались отобрать телефон, двое схватили с боков за руки...удар ногой в колено одному, и в рыло второму освободившейся рукой решили эту проблему
дезерт игл
не подпускать к себе пробовали? лет в 17 у меня так пытались отобрать телефон, двое схватили с боков за руки...удар ногой в колено одному, и в рыло второму освободившейся рукой решили эту проблему
Видел я тебя в видео испытания ГБ. Такой то мамин блинчик, на пельмешках откормленный. Или не ты на видео?
Слабо мне верится как ты вообще кому то пинка отвесил в той же школе. Посему мой пост про терминаторов и братьев Чака Норриса в силе.
Видел я тебя в видео испытания ГБ. Такой то мамин блинчик, на пельмешках откормленный. Или не ты на видео?Я, чего ж не я...
мне верится как ты вообще кому то пинка отвесил в той же школеНу, мы ж не в церкви, вопрос веры это туда. Кстати в 13 я нарика ножом порезал еще...и вообще ипанутая личность....
- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой.
- А сколько вам лет?
- 65.
- Это возраст, батенька, возраст.
- А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно...
- Ну, и вы говорите.
дезерт игл
Антон, ваш пост по времени написания примерно соответствует упражнениям с гирей, может займетесь? глядишь перестанете бояться выходя на улицу без любимого резиноплюя.. 😀 😀
Тащем та я против ОООП. ГБ и гладкоствол наше всё.
А вот готовая спорт программа для желающих поднять свою физ. форму.
вот готовая спорт программа для желающих поднять свою физ. форму.А мне не за чем, у меня гантели и гирька, плюс отжимания от пола, мне за глаза
дезерт игл
Мы не причитаем, мы готовим ТС к реальности
А Вы сами её знаете, реальность-то?
Ваши страхи и стоны таких же нытиков - это не реальность.
Если на нападавших возбудили дело - значит, автоматически признали за топикстартером право на необходимую оборону от посягательства. WIN!
Вы сами её знаете, реальность-то?В отличии от инет самооборонщиков да
Стрельба на Ярославском вокзале" - разве не интересная новость? Есть хоть одна сссылочка?Дак скан постановления о возбуждении УД ТС не хочет загрузить? замазаный конечно
------------------
Lupus lupo homo est
Никакая "физподготовка" против выше описанных "товарищей" не проканает.Хорошо поставленный удар на выруб. Подходят то клиенты не одновременно. Одного шмяк, второго.
------------------
Lupus lupo homo est
ocaacoКроме банального "нахождения в теме" есть ещё поиск гугла по картинкам.
...подскажут название этого красивого девайса, увиденного в ИНЕТЕ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A8-18
UPD
А вот поторопился я поумничать. Поискал по картинке - ржал аки конь. Впрочем, насчёт журнашлюх я давно не испытываю никаких иллюзий))) Видимо, картинка из какого-нить фотобанка D 😀 😀
И это... Здесь это лютый ОФФтоп.
Про ГШ-18 очень подобно вот здесь:
https://guns.allzip.org/topic/81/1079623.html
может только специалист.Разучить один удар много ума не надо.
------------------
Lupus lupo homo est
Познакомился с "авиационной пушкой", которая из-за малой массы могла стать хорошим ОООП, и что не менее важно - увидел приятных людей, демонстрировавших ГП-18.
Возвращаясь к основной теме, думаю что она - это классический случай применения "травмата", который должен изучаться перед приобретением ОООП, и как проблемы самообороны с ОООП, и как правовая практика применения ОООП. По ходу разворачивания темы можно увидеть какие противоречия в оценке применения ОООП возникают со стороны гражданина, правоохранителей, асоциальных групп деклассированного населения и общественной морали.
После Событий во Франции я ещё сильнее голосую за доступность правопорядочного населения к КС.
И, наконец, вопрос профессионалам. Как мне представляется, проблема ОООП заключается в том, что это оружие Законом изначально предназначено для применения по человеку, в отличие от гладкоствола, который изначально создан для применения по животным. Это предназначение ОООП и "греет руку", и из-за низкой эффективности создаёт ситуацию изложенную в теме.
Так почему, нельзя производить и продавать нелетальное эффективное карманное оружие с пулей шприцом, для паралича нервной системы противника, пусть действующее и не моментально - какое-то время можно убегать или перетерпеть? По аналогии с оружием, которым пользуются охотоведы для усыпления диких животных сбежавших из зоопарка!
С правовой точки зрения отправить противника спать не одно и тоже с нанесением ограниченных поражений тела!
Есть же у америкосов "Тайзер".
ДАЛЕЕ цитата:
"У Продовольственно-ветеринарной службы (ПВС) есть специальное ружье для стрельбы снотворным. Как сообщили в МВД, в свое время такое ружье было приобретено для обездвиживания животных и передано ПВС. Как рассказал руководитель Северовидземского управления ПВС Марцис Улманис, из такого ружья можно усыпить животное, выстрелив в него с расстояния 25-30 метров."
ocaacoВо Франции КС гражданам разрешен. Однако результат - известен.
После Событий во Франции я ещё сильнее голосую за доступность правопорядочного населения к КС.
ocaacoНизкая эффективность не в железе, а в мозгах владельца этого железа.
и из-за низкой эффективности
Много раз говорил, и еще раз повторю - оружие - инструмент безопасности, а она никогда дешево не стоила. поэтому если:
- нет денег на регулярные тренировки
- нет денег на юридическую защиту
не стоит даже задумываться об оружии.
ocaacoПотому что им очень легко смогут воспользоваться злодеи при грабежах и разбоях.
Так почему, нельзя производить и продавать нелетальное эффективное карманное оружие с пулей шприцом, для паралича нервной системы противника, пусть действующее и не моментально - какое-то время можно убегать или перетерпеть? По аналогии с оружием, которым пользуются охотоведы для усыпления диких животных сбежавших из зоопарка!
Так ли дурно - чпок и потроши клиента.
ocaacoЭто ЭШУ. причем опасное ЭШУ. Фактов гибели тех, в кого применяли - навалом.
Есть же у америкосов "Тайзер".
DENIЭто не совсем так, я был во Франции в 2011 году, по работе, и наш переводчик был заядлый охотник, поинтересовавшись у него, что можно и, что нельзя он мне объяснил, что существует ряд ограничений, не всем категориям граждан разрешенно КС, не, как спортинвертарь пожалуйста, но транспортировка в кейсе под замком, а если вы не ювелир, политик или предпринематель то от винта.
Во Франции КС гражданам разрешен. Однако результат - известен.
Может с тех пор, что и поменялось, не отслеживал больше Французкое законодательство.
DENI
Много раз говорил, и еще раз повторю - оружие - инструмент безопасности, а она никогда дешево не стоила. поэтому если:
- нет денег на регулярные тренировки
- нет денег на юридическую защиту
не стоит даже задумываться об оружии.
Я против всех проявлений классификации людей, бедный, богатый- все имеют право на жизнь. Лично я хочу сам выбирать свою судьбу, нет денег на адвоката, пусть посадят, а не закопают, кстати и похороны у нас не дешевые, еще не факт, что моей семье дешевле выйдет, передачки слать или хоронить. Если государство не в силах защитить своих граждан, то от него требуется только одно- не мешать защищатся гражданам самостоятельно!
И еще я считаю, что у всех должно быть право на свою точку зрения, нет в этом вопросе правых и не правых, есть или большенство или меньшенство, а эти величины меняются от пропоганды сторонников или противников легализации КС
leon1980я про бедный/богатый ничего не говорю. Просто нужно иметь запас денег, вот и все.
Я против всех проявлений классификации людей, бедный, богатый- все имеют право на жизнь.
leon1980Выбирайте. кто вам мешает. Зарабатывайте.
Лично я хочу сам выбирать свою судьбу
leon1980Я это где-то уже слышал.
Если государство не в силах защитить своих граждан, то от него требуется только одно- не мешать защищатся гражданам самостоятельно!
А Митрохин сие говорил как в миру, так и в кино.
Где сейчас Митрохин напомнить? Точнее кем он оказался фактически?
leon1980А вот вопрос.
И еще я считаю
Получили вы права с нуля. И, скажем год не практиковались. 5 лет не практиковались. и тут вам пришлось сесть за руль. Да в обстановку московского часа пик. Далеко уедете без ДТП?
Думаю, трупы из французского театра, беспомощно расползающиеся под креслами, с Вами не согласились бы.
P.S. Имею T-12 и ЛОМ, которые покупал задорого не для стрельбы по людям, хотя иногда беру в глухой лес для самоуспокоения, после того как на жену набросилась стая бродячих собак. Собирая грибы, гладкоствол таскать по кустам обременительно.
DENIНа этот вопрос я отвечу другим примером, я охотник, у меня есть карабин, последние несколько лет стреляю из него только на охоте, ну нет сейчас поблизости приемлемого тира и не далие, как 7 числа лосик но дистанции 85 метров который шел на мохах( очень быстро бежал) ,лег, использовал два патрона, оба попали по месту, а последний раз я стрелял в декабре прошлого года, а по вашему мнению должен был растрелять весь магазин мимо и еще зацепить кого нибудь.А вот вопрос.
Получили вы права с нуля. И, скажем год не практиковались. 5 лет не практиковались. и тут вам пришлось сесть за руль. Да в обстановку московского часа пик. Далеко уедете без ДТП?
DENIЕсть у меня человечек знакомый, который в тире все "тарелочки" расстрелял. Уговорил взять его в нашу компанию на открытие охоты, осенью. Результат хотите узнать?
олучили вы права с нуля. И, скажем год не практиковались. 5 лет не практиковались. и тут вам пришлось сесть за руль. Да в обстановку московского часа пик. Далеко уедете без ДТП?
leon1980
На этот влпрос я отвечу другим примером, я охотник, у меня есть карабин, последние несколько лет стреляю из него только на охоте, ну нет сейчас поблизости приемлемого тира и не далие, как 7 числа лосик но дистанции 85 метров который шел на мохах( очень быстро бежал) ,лег, использовал два патрона, оба пополи по месту, а последний раз я стрелял в декабре прошлого года, а по вашему мнению должен был растрелять весь магазин мимо и еще зацепить кого нибудь.
Вспоминаю мудрость одного известного стрелка и оружейного конструктора: "Отрывы бывают и внутрь группы". Это раз. И два - есть такая штука как статистика. И против неё не попрёшь. Человек, регулярно тренирующийся в обращении с оружием имеет бОльшие шансы на грамотные действия в стрессовой ситуации и более меткие выстрелы. То же самое и с ДТП. Просто здарвый смысл говорит, что в массе своей опытные водители, постоянно поддерживающие навыки вождения имеют меньшие шансы попасть в ДТП, чем т.н. "подснежники".
То же и на охоте. Стреляете раз в год на охоте (как и большинство охотников) - да и славно. Будете спорить, что при регулярной отработке навыков на стенде, результативность охоты по перу становится выше?
NALСпорить по поводу того, что отработка навыков дает больше преимуществ не буду, этого я неотрицал, мой ответ был на ультимативное заявление , что нет денег на тир, не надо и оружия. По поводу " подснежников" пример не самый удачный, они, как правило более осторожные водители, а излишний " профессионализм" за частую и является причиной трагических ДТП, если головы нет, то навыки не помогут.
Вспоминаю мудрость одного известного стрелка и оружейного конструктора: "Отрывы бывают и внутрь группы". Это раз. И два - есть такая штука как статистика. И против неё не попрёшь. Человек, регулярно тренирующийся в обращении с оружием имеет бОльшие шансы на грамотные действия в стрессовой ситуации и более меткие выстрелы. То же самое и с ДТП. Просто здарвый смысл говорит, что в массе своей опытные водители, постоянно поддерживающие навыки вождения имеют меньшие шансы попасть в ДТП, чем т.н. "подснежники".То же и на охоте. Стреляете раз в год на охоте (как и большинство охотников) - да и славно. Будете спорить, что при регулярной отработке навыков на стенде, результативность охоты по перу становится выше?
leon1980
Спорить по поводу того, что отработка навыков дает больше преимуществ не буду, этого я неотрицал, мой ответ был на ультимативное заявление , что нет денег на тир, не надо и оружия. По поводу " подснежников" пример не самый удачный, они, как правило более осторожные водители, а излишний " профессионализм" за частую и является причиной трагических ДТП, если головы нет, то навыки не помогут.
Не согласен категорически.
Город не охотничьи угодья. Цена ошибки в применении и промаха в городе гораздо выше, чем в лесу. Тем более в реалиях нашего государства, где десятилетиями Советской власти в людей вбита безответственность за свои поступки. Понимание, что каждое решение имеет свою стоимость (либо в рублях на адвоката, либо на возмещение ущерба как третьим лицам, так и пострадавшим от выстрела при неправомерном применении, либо в годах при неправомерном же применении) в массе отсутствует напрочь. Повально после применения полудетское удивление" ну он же плохой, меня-то за что?!" Поэтому подготовка как стрелковая, так и правовая. Без этого ходить с оружием в городе опасно как для окружающих, так и для самого стрелка. Что мы и наблюдаем на примере с травматикой. От резинострела хотя бы рикошетов нет и дальность полёта бездумно выпущенной пули меньше. Так что и тир (расходы) и заранее деньги на адвоката.
Про "подснежников" - у каждого свой опыт. Про трагические ДТП соглашусь. Они не гоняют. Но огромное количество мелких ДТП (притёрлись, стукнулись не сильно и т.д.) - на их совести и по причине плохих навыков вождения.
NALС вашей позицией я от части согласен, разрешать КС на тех же условиях, что сейчас выдается ОООП нельзя, но к сажелению ни от вас, ни от меня, ни от всего нашего сообщества этот вопрос не зависит. Нельзя применять такие понятия, как в городе опастней, чем в лесу, безукорзненное выполнение техники безопастности и понятия ответственности за свой выстрел должно быть везде, от выстрела в пулеуловитель до выстрела в безлюдном горном массиве!
Не согласен категорически.
Город не охотничьи угодья. Цена ошибки в применении и промаха в городе гораздо выше, чем в лесу. Тем более в реалиях нашего государства, где десятилетиями Советской власти в людей вбита безответственность за свои поступки. Понимание, что каждое решение имеет свою стоимость (либо в рублях на адвоката, либо на возмещение ущерба как третьим лицам, так и пострадавшим от выстрела при неправомерном применении, либо в годах при неправомерном же применении) в массе отсутствует напрочь. Повально после применения полудетское удивление" ну он же плохой, меня-то за что?!" Поэтому подготовка как стрелковая, так и правовая. Без этого ходить с оружием в городе опасно как для окружающих, так и для самого стрелка. Что мы и наблюдаем на примере с травматикой. От резинострела хотя бы рикошетов нет и дальность полёта бездумно выпущенной пули меньше. Так что и тир (расходы) и заранее деньги на адвоката.Про "подснежников" - у каждого свой опыт. Про трагические ДТП соглашусь. Они не гоняют. Но огромное количество мелких ДТП (притёрлись, стукнулись не сильно и т.д.) - на их совести и по причине плохих навыков вождения.
Во Франции КС гражданам разрешен.На концерте?
- нет денег на регулярные тренировкиДля тренировок нужно иметь простенький набор для релоуда, пачку капсюлей, банку с порохом, и пачку бумаги. Мишени рисовать. Остальное - законодатели хотят денег. С юристами та же бодяга. Вместо того, чтобы принять простой и понятный закон оставляем ну очень много места для так называемой "правоприменительной практики" и интересам протоколописателей. Им даже не всегда надо с вас что то корыстное, им просто протокол написать надо, как удобнее. И опять же в итоге с вас хотят денег.
- нет денег на юридическую защиту
нужно иметь запас денег, вот и все.И раздавать их направо и налево всяким охранителям. Которые государство от меня защищают. За мой же счет.
Где сейчас Митрохин напомнить? Точнее кем он оказался фактически?А не важно. Нет постоянных союзников - есть постоянные интересы. Гитлер тоже умные вещи говорил. Бывало.
Получили вы права с нуля. И, скажем год не практиковались.Найду место и время попрактиковаться. И не надо мне навороченного автодрома, достаточно поля после покоса. Это даже как не странно законно будет. Какой постриг бабла пропадает то! Ой, не говорите депутатам.
Человек, регулярно тренирующийся в обращении с оружием имеет бОльшие шансы на грамотные действия в стрессовой ситуации и более меткие выстрелы.Совершенно верно. Потому здравый смысл говорит, что необходимо и достаточно разрешить тренироваться где и когда угодно, при обеспечении мер безопасности. Даже если я у себя на участке сделаю обваловку и пулеуловитель - этого должно быть достаточно. А вот меры по обеспечению безопасности надо прописать подробно.
подготовка как стрелковая, так и правоваяПока звучит так: "Научитесь плавать - нальем воду в бассейн" Вот я только что сдал экзамен на продление лицензий. Вопросы экзамена простите не для практики, а для запугивания. Меня. Ну зачем мне досконально знать тонкости наказания за угрозу убийством? А большая часть вопросов именно про детали наказания. Достаточно просто знать, что это не законно. Практический экзамен? Ну как мелкашка на 25 метров связанна с резинострелом? Кстати, а вот правоохранителям автоматы выдают. Хотя говорят у них тоже с подготовкой не очень...
разрешать КС на тех же условиях, что сейчас выдается ОООП нельзяНу во первых где оно ВЫДАЕТСЯ? Дайте два! Во вторых почему нельзя? Потребуем от кандидатов почесать правой ногой левое ухо? Знать наизусть гимн РФ и устав ООН? Евсюков получил боевое между прочим оружие, и дослужился аж до майора. Сколько раз его проверяли, обучали, экзаменовали, брали расписки и инструктировали? Тогда зачем все эти прыжки и ужимки?
------------------
Lupus lupo homo est
ДогПервое: недописанно фраза " разрешение на"
Ну во первых где оно ВЫДАЕТСЯ? Дайте два! Во вторых почему нельзя? Потребуем от кандидатов почесать правой ногой левое ухо? Знать наизусть гимн РФ и устав ООН? Евсюков получил боевое между прочим оружие, и дослужился аж до майора. Сколько раз его проверяли, обучали, экзаменовали, брали расписки и инструктировали? Тогда зачем все эти прыжки и ужимки?
Второе: это мое личное мнение, если проводить паралель с силовиками, что им можно, а нам нет то, что и они не очень подготовленны,КС для самообороны: ИЖ-71( или, как он сейчас маркеруется) и 16 патронов, причем маркерованных с указанием этой маркировки в разрешении/лицензии, называйте, как хотите, постреляить в тире, ради бога но патроными купленными в тире со специальной маркировкой и под отчет, каждые 6 мемяцев обязательная сдача нармативов, жестко регламентированные правила, система штрафов по аналогии с ПДД за нарушения правил испольщования КС.
Это мой личный взляд и мнение, с мнением других людей оно модежет и не совподать.
leon1980Это опять получается законный 1000...способ отъема денег у населения. И ничего больше.
патроными купленными в тире со специальной маркировкой и под отчет, каждые 6 мемяцев обязательная сдача нармативов, жестко регламентированные правила, система штрафов по аналогии с ПДД
Посчитайте - сколько народа сейчас кормит один обладатель оружия, просто обладатель? Вот он взял и выстрелил, самообороняясь... И сколько еще "воронов" налетят?
Пока закон будет трактоваться по-разному, спокойствия от хранения-ношения, а тем паче применения попросту не будет. Вилка в законе - кормушка для прокуроров-адвокатов-полиции...
Ну, это тоже только мое мнение.
ДогВ благословенной Америке с этим всё ещё хуже. Вспомнить того же Циммермана, которого оправдали вроде по государственной линии, но родственники убитого иск ему вкатили на много американских денег. В качестве гражданского иска. Так что вот где адвокаты с самооборонщиков кормятся - так это там. Пресловутая страховка NRA не от лёгкой жизни придумана.
...принять простой и понятный закон оставляем ну очень много места для так называемой "правоприменительной практики" и интересам протоколописателей. Им даже не всегда надо с вас что то корыстное, им просто протокол написать надо, как удобнее. И опять же в итоге с вас хотят денег.
ДогЭто Вам не повезло. Я на пересдаче в грудную из Викинга три раза палил. Метров с десяти. Тоже, конечно, профанация. Но наблюдая за тем, как сдавали соседи по группе.... Ой, мама, да хоть бы и так. Хотя по хорошему - в тир каждого загнать минимум на три хороших, полновесных занятия, с отстрелом не менее полтинника патронов на нос за раз.
Практический экзамен? Ну как мелкашка на 25 метров связанна с резинострелом?
каждые 6 мемяцев обязательная сдача нармативов
16 патронов, причем маркерованных с указанием этой маркировки в разрешении/лицензииНо весь банкет пусть оплачивает государство. Это ЕМУ нужно. Мне вполне хватит одного железа, лично мне бумаги не нужны. Отсутствие всяческих бумаг у соседа тоже не напряжет ни разу.
------------------
Lupus lupo homo est
DENIбудь терпилой и умри.....
Много раз говорил, и еще раз повторю - оружие - инструмент безопасности, а она никогда дешево не стоила. поэтому если:
- нет денег на регулярные тренировки
- нет денег на юридическую защиту
не стоит даже задумываться об оружии.
Изначально написаноплюсую стопитцот раз
Дог:
[b][/b]
DENIбудь терпилой и умри.....
Много раз говорил, и еще раз повторю - оружие - инструмент безопасности, а она никогда дешево не стоила. поэтому если:
- нет денег на регулярные тренировки
- нет денег на юридическую защиту
не стоит даже задумываться об оружии.
Дог
плюсую стопитцот раз
ГАЛМАНэто ваш выбор.
будь терпилой и умри.....
Мой же - тренировки и запас денег на случай чего.
DENI
запас денег на случай чего.
И какой же? Cколько отложено?
Кстати сколько нынче просят адвокаты за свои услуги????
medved 73
Самый простой способ на всякий случай иметь кредитную карту
Нет, только наличка, кредитки - бисовское изобретение и имеют свойство подводить своего обладателя в самый неподходящий момент.
Кстати сколько нынче просят адвокаты за свои услуги????Так есть же на ганзе всевсепровсезнающий суперпуперадвокат дезерт игл... Можно и у него поспрошать.
medved 73
Кстати сколько нынче просят адвокаты за свои услуги????
Как правило - первая консультация стоит 3000 рублей.
Мой адвокат запрашивает 3500 рублей в час. У известного Пилигримуса ЕМНИП всё от полтинника начинается ( впрочем, могу и ошибаться, с годами память слабеет, эт надо к Самому Илье Юрьевичу обращаться, он всяко точнее чем я всё расскажет-обскажет ).
ДэмьенНет, только наличка, кредитки - бисовское изобретение и имеют свойство подводить своего обладателя в самый неподходящий момент.
Бисовское изобретение, ИМХО - пресловутая "травматика". Ни то, ни сё (хоть и сам имею две таких "шайтан-машинки)
------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!
ДэмьенКак правило - первая консультация стоит 3000 рублей.
Мой адвокат запрашивает 3500 рублей в час. У известного Пилигримуса ЕМНИП всё от полтинника начинается ( впрочем, могу и ошибаться, с годами память слабеет, эт надо к Самому Илье Юрьевичу обращаться, он всяко точнее чем я всё расскажет-обскажет ).
Просто спросить =совет бесплатно.Все дальнейшие действия от 2.т.р. 😛
woland
Бисовское изобретение, ИМХО - пресловутая "травматика". Ни то, ни сё (хоть и сам имею две таких "шайтан-машинки)
Вот уж не соглашусь - на коротких дистанциях и с самокрутом можно вполне успешно валить наповал - работая в голову. И никакого следообразования на резиновой пуле и пр. ненужных следов, но гильзы после стрельбы всё ж таки желательно всегда с собой уносить, нехорошо мусорить.
После обо всём этом рассказывать нигде не надо, естестно, было и было. Лучшая самооборона та, о которой никто не узнал.
Грозовод 71
Просто спросить =совет бесплатно.
Что значит - спросить? А если распрашивание на несколько часов или дней затянется? 😊 Не, нужна изначально предельно строгая тарификация.
medved 73
Не не интересно сколько в среднем обходится весь процесс?
😊
Процесс чего?
Дэмьена о чём я спрашивал??? 😀😊
Процесс чего?
medved 73
а о чём я спрашивал???
😀
Так ты ж просто спросил об адвокатских услугах, не конкретизируя 😊
Вспомнить того же Циммермана, которого оправдали вроде по государственной линии, но родственники убитого иск ему вкатили на много американских денег.А у меня нет денег даже на тир. Так что взыскивайте миллионы на здоровие.
И в некоторых местах подавать такие иски кстати запрещено.
в тир каждого загнать минимум на три хороших, полновесных занятия, с отстрелом не менее полтинника патронов на нос за раз.А вот интересно, зачем? Загонять то? Кто хочет не только иметь, но и владеть, тот сам пойдет. А остальным так и не надо.
запас денег на случай чего.Который сам по себе постоянно обесценивается, и к тому же в него всякие разрешители - правоохранители все время норовят шаловливые ручки запустить.
------------------
Lupus lupo homo est
Дэмьен😀
Так ты ж просто спросил об адвокатских услугах, не конкретизируя 😊
Пля, заипали такие ответы от некоторых,накуя писать если ты не можешь или не хочешь отвечать??? 😊
________________________________________________
Грозовод! " от двух тыщ " это как от забора и до обеда!!! 😛
medved 73
Пля, заипали такие ответы от некоторых,накуя писать если ты не можешь или не хочешь отвечать???
😀
А я те чё - правовед какой-то что ли или юрист? 😊 Спроси напрямую Черкашина или Костромова, они юристы, они обязаны знать всё и все тонкости 😛
А я те чё - правовед какой-то что ли или юрист?Смотрящий 😀
ДогМне надо. Я как вспомню, что вот это рядом со мной по улицам ходит - сразу нервничать начинаю. Немного успокаивает, что с вероятностью 99,9(9)% вот это, что я видел, пистолеты не носит. Но всё равно немного боязно.
А вот интересно, зачем? Загонять то? Кто хочет не только иметь, но и владеть, тот сам пойдет. А остальным так и не надо.
NAL
Мне надо. Я как вспомню, что вот это рядом со мной по улицам ходит - сразу нервничать начинаю. Немного успокаивает, что с вероятностью 99,9(9)% вот это, что я видел, пистолеты не носит. Но всё равно немного боязно.
Что-то я не уловил сходу всю глубину мысли, сокрытую в этом посте. Сейчас выпью немного и после попробую перечитать его ещё раз.
Что-то я не уловил сходу всю глубину мысли, сокрытую в этом посте.😀
Мне надо. Я как вспомню, что вот это рядом со мной по улицам ходит😀
medved 73
medved 73
Спасибо, от теперь-то я понял! 😛
как вспомню, что вот это рядом со мной по улицам ходит - сразу нервничать начинаю.Наоборот. Чем больше неумех - тем тому кто тренируется проще.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогНе в случае, когда сорокалетний мужик, встав в дуэльную стойку (правый бок вперёд, левая рука за спину) лихо мажет в мишень всеми тремя выстрелами. И не в случае, когда тридцатилетняя тётка после выстрела с визгом роняет пистолет. Впрочем, повторюсь. Носят постоянно оружие они едва ли. А резиновая пуля быстро теряет энергию.
Наоборот. Чем больше неумех - тем тому кто тренируется проще.
Не в случае, когда сорокалетний мужик, встав в дуэльную стойкуО_о один бывший военный мне рассказывал про такого стрелка оФФицера 😊и после каждого выстрела рука с пистолетом совершала движение в верх да так что пистолет был направлен взади стоящих 😊так что про "ЭТО" у вас не полноценная информация 😀
Странное дело, может я что-то не понимаю в жизни?
Я далеко уже не молодой парень, и вовсе не средней комплекции. Вешу 100кг при росте 185 см, занимался рукопашкой, могу за себя постоять. Был бит многократно, удар держать умею... Но встречая быдло, я обычно прикидываюсь шлангом и стараюсь не бычить. Могу драпануть, могу позволить себя словесно "опустить".
Есть такая поговорка: "достал нож - бей". Я бы её продолжил: "бьёшь - бей наверняка (и без свидетелей)".
Разве это умно надеятся на пукалку, ничего из себя не представляя и живя в дебильном государстве?
ТС, продай этот говнострел, от греха и на вырученные деньги купи абонемент в секцию. Желательно какое-нибудь айкидо, карате, бокс. Но только не вздумай к Кочергину )))
Но только не вздумай к Кочергину )))... и не к Кадочникову.
Люблю пострелятьПочему? =)
... и не к Кадочникову.
Тоже учит пузом на нож прыгать?
ТС, продай этот говнострел, от греха и на вырученные деньги купи абонемент в секцию.Зачем продавать? надо стрелять
наверняка (и без свидетелей)как сказал DENI: стреляй и уходи(с)
сорокалетний мужик, встав в дуэльную стойку (правый бок вперёд, левая рука за спину) лихо мажет в мишень всеми тремя выстрелами. И не в случае, когда тридцатилетняя тётка после выстрела с визгом роняет пистолетЭто таки их проблемы. Хотят уметь - научатся.
Разве это умно надеятся на пукалку, ничего из себя не представляя и живя в дебильном государстве?Любая пукалка - вплоть до ядерной бомбы - это инструмент. А не волшебная палочка. Им уметь надо пользоваться.
купи абонемент в секцию.Стрельбы к примеру.
------------------
Lupus lupo homo est
Если ошибетесь - потом разберемся, но это уже не ваша забота.Почему? как раз их....
Peshij
Своих домашних учу известным правилам: если идут навстречу, заблаговременно сместись на противоположную сторону (улицы, тротуара, платформы, двора, лестницы, под или наземного перехода...). Если твое перемещение "продублировали" - это агрессия. Поэтому без предупреждения струйным перцем в глаза. Если ошибетесь - потом разберемся, но это уже не ваша забота.
Вы и стрелять также учите? 😊
УК бы Вы их подучили....
quote:
PeshijСвоих домашних учу известным правилам:
------------------
Генератор твоих мыслей, двигатель твоих желаний.
в надежде на один из исходов..но увы, походу.
Заковыристая фраза, что-то вроде "Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, что б посмотреть, не оглянулся ли я"(с) 😊 Кстати, никак не пойму, что означает модное на форуме словечко "походу", может, объяснит кто? Раньше говорили "по ходу дела" или "по ходу пьесы", а тут просто "походу" одним словом то и дело встречается, не знаю, кого как, а меня очень раздражает 😞
------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!
Да,другим пассажирам придется немного покашлять - но это уже, как говорится, издержки производства.
говорили "по ходу дела" или "по ходу пьесы", а тут просто "походу" одним словом
Это плеоназм, слияние "похоже" и "по ходу". Раньше (во время Толстого, Чехова и поэзии Серебряного века) такие словечки еще "пошлыми" называли.
Samaritan
..такие словечки еще "пошлыми" называли.
"И это правильно!" (с) 😲
Сидит тс или ещё нет?Я б поставил вопрос иначе, кто из ветеранов под видом ТСа развлекся?
дезерт игл
Я б поставил вопрос иначе, кто из ветеранов под видом ТСа развлекся?
да никто не развлекался, ТС же написал 20.09.15
Andrewww121212
Ребят, я тут периодически захожу. Я как то уже отписывался, что перехожу в режим чтения, и когда все будет ясно, и будут какие то выводы только тогда отпишусь.
Надеюсь все у него закончиться хорошо....
P.S. Согласен с теми кто считает, что можно было избежать инцидента- извиниться и пойти дальше не останавливаясь. Стрелять надо когда другой альтернативы нет - подворотня, с женой, ребенком - и в голову, а там уж как карта ляжет...
P.S.S. Вообще советовать опосля всегда легче... Еще раз удачи ТС
Vopros97
хотя вряд ли за средне тп посадят
Главное чтоб покушение не пришили...
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Самое смешное, что были все шансы правильно применить стреляло и тихо уйти. 3 патрона на рыло более чем достаточно, револьвер мощный. Патроны должны быть правильными.
Не подскажите, как после применения на перроне, тихо уйти...реально интересно, спасибо.
NRA
В подплатформенное пространство, например
а какое на Яраславском вокзале подплатформенное пространство? Разве это реально?
В подплатформенное пространство, напримерНу зачем? Сам экшен происходил по описанию сколько? И правоохранители прибыли, только когда пассажиры вызвали их. Через три минуты. Полно времени, чтобы сделать морду кирпичем, и удалиться неторопливым шагом.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Ну зачем? Сам экшен происходил по описанию сколько? И правоохранители прибыли, только когда пассажиры вызвали их. Через три минуты. Полно времени, чтобы сделать морду кирпичем, и удалиться неторопливым шагом.
Andrewww121212Люди, трезво оценивающие окружающую реальность, давно избавились от драмматического. Ибо себе дороже.
...предупредил о том что у меня есть оружие (по закону необходимо типо предупреждать)...успел достать револьвер и сделать предупредительный выстрел в небо...попал в него 3 раза...они в двоем опять начали меня метелить...Пассажиры вызвали полицию и через 3 минуты они уже прибыли, одели на меня наручники, предложили мед помощь тому в кого стрелял...меня держали в отделении с 9 ч вечера до 3 дня следующего дня...раны не глубокие и не серьезные...одет был в футболку одну...стрельба была с расстояния около 2 метров...заводится уг.дело и на меня и на них...Скоро будет очная ставка и суд...Револьвер с отстрелянными гильзами изъяли как улику (прощайте 35 тыс.)...нарушение...стрельба в людном месте...Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен...
Andrewww121212На этом можно закончить.
Вывод: 1. Я пожалел о том, что купил револьвер
Люди, трезво оценивающие окружающую реальность, давно избавились от драмматического. Ибо себе дороже.и что они делают ,эти люди? носят вазелин? или иное действенное носимое средство для пары горцев с ножами в подворотне?
Я пожалел о том, что купил револьверчувак перепутал, что он не в Техассе с Кольтом-анакондой, а РФ с резиноплюем 91дж. Хотя ИМХО в Техассе его бы посадили тоже...На этом можно закончить.
ТС ты отпишись уж. а то переживаем 😛
Люди, трезво оценивающие окружающую реальностьА я в очередной раз продлил только что.
чувак перепутал, что он не в Техассе с Кольтом-анакондойОн бы и в Техасе был бы бит злыми афромексиканцами.
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
Может жизня всетки дороже и начав палить это надо делать максимально быстро и эффективно, уже отбросив все сомнения ибо патрончег откровенно слаб, лажанешь - в лучшем случае останешься инвалидом, выпалить их в пулеметном темпе, по супостату(ам) и сразу валить, если есть такая возможность либо пытаться продолжать пока он(и) приходит в себя, все равно ведь посодют если поймают, а так хоть есть шанс немного пожить.
Мастера спорта по борьбе (здоровый был мужик) ушатали трое гопников, на лестнице в парадной, вероятно пока он по борьбе заламывал одного, остальные просто истыкали его заточкой и убежали..
Конфликт похоже был классический - он толкнул или его толкнули, возвращался со свадьбы (был за рулем - если и был алкоголь то немного), нес арбуз в руке, уперев в бок, видать так и поднимался по лестнице, там везде валялись ошметки этого разбитого арбуза..
Сил у него хватило выйти из парадной, упал, пытался доползти до машины, так и умер с протянутой к ней рукой (не дополз примерно полтора метра)..
Ран не было не видно, везде одна сплошная кровища, заточку сбросили (видел пакет с ней у ментов) и насколько знаю никого не нашли..
Считаю что даже с боевым КС никаких иллюзий строить не нужно - полно роликов с последней интифады в Израиле, где хорошо мотивированных арабов с ножами и топориками ложат далеко не с первого выстрела..
Или вот, очень поучительно и крайне полезно для "асов КС" или считающих себя такими, перестрелка в Москве: https://www.youtube.com/watch?v=oFw8ciyuARM (полная версия с 3х камер)
Движение это жизнь..
Считаю что даже с боевым КС никаких иллюзий строить не нужно - полно роликов с последней интифады в Израиле, где хорошо мотивированных арабов с ножами и топориками ложат далеко не с первого выстрела..абсолютно верно.
конечно, КС по сравнению с травматом просто царь пушка, но даже он далеко не всегда мгновенно останавливает человека(споры про останавливающие действие калибров не умолкают никогда).
поэтому с травматикой приходится действовать максимально радикально нежели с КС, т.е. стрелять в наиболее слабые места без одежды, в то время когда от КС хватает и пули в ногу.
как тут уже писали "у травматики слишком чрезмерное действие при легких ситуациях, и совершенно недостаточное при реально серьезных".
тут ни добавить, ни убавить..
Этот топик наглядно демонстрирует сначала первую часть сей фразы(стрельба против простых полупьяных,которым хватило бы ГБ), и потом вторую( человека могли запинать легко, и выстрелы в упор не возымели действия).
поэтому товарищи. носите ГБ- он выручит вас почти в любой ситуации, если у вас нет навыков боя.
так же носите травмат- он даст вам шанс избежать смертельного единственного удара ножом. а может и не дать. это уж как попадете. поэтому попадать надо метко и по нужному месту .
Tor191об чем я многие годы и говорю.
Может жизня всетки дороже и начав палить это надо делать максимально быстро и эффективно
Tor191и это тоже. не зря существует термин "отмагазинился": когда в режиме ноги несите мою жопу до ближайшего укрытия стрелок выстреливает кучу патронов просто в сторону противников. и только спрятавшийся, перезарядившись - оценивает обстановку и действует уже так, как ему подсказывает его опыт и умение владеть оружием.
очень поучительно и крайне полезно для "асов КС" или считающих себя такими, перестрелка в Москве:
banzaj11голова выручит, а не ГБ.
носите ГБ- он выручит вас почти в любой ситуации, если у вас нет навыков боя.
Придурок с видео, получивший пулю в итоге - просто искал эту пулю.
Будь у него ГБ, сдох бы дополнительно отравившись газом.
Долго тут не появлялся, а когда появлялся - специально ничего тут не писал. Только читал.
Все закончилось хорошо (примирением сторон), хотя и затянулось по различным причинам на такое продолжительное время.
Можно сказать, что я вышел сухим из воды, и они тоже остались несудимы (они были обвиняемыми, я потерпевшим), потому что возместили мне полностью всю сумму, потраченную мной на отличного адвоката.
За МРТ, сломанный зонт, порванную одежду и моральный ущерб забыл взять возмещение ущерба (взял как уже сказал, только за адвоката), да ну и хрен с ним.
Лично мне повезло с тем, что мне попался и хороший адвокат, и адекватные СП, прокурор и судья.
Так что, желаю всем удачи и не попадать в такую "романтику", в какую попал я!
Andrewww121212
Итак всем привет.
Долго тут не появлялся, а когда появлялся - специально ничего тут не писал. Только читал.Все закончилось хорошо (примирением сторон), хотя и затянулось по различным причинам на такое продолжительное время.
Можно сказать, что я вышел сухим из воды, и они тоже остались несудимы (они были обвиняемыми, я потерпевшим), потому что возместили мне полностью всю сумму, потраченную мной на отличного адвоката.
За МРТ, сломанный зонт, порванную одежду и моральный ущерб забыл взять возмещение ущерба (взял как уже сказал, только за адвоката), да ну и хрен с ним.
Лично мне повезло с тем, что мне попался и хороший адвокат, и адекватные СП, прокурор и судья.
Так что, желаю всем удачи и не попадать в такую "романтику", в какую попал я!
Какие выводы сделали?
Продолжаете носить РС? Вернули вам его кстати?
Да выводы те же и остались, какие были до того как я перешел в режим чтения.
РС громоздкий неудобный и не очень эффективный. Если противник грозного вида данного РС не испугался, то остальное ему тоже не помешает. Особенно зимой от него толку ноль будет, думаю он будет как пугач только. Еще и громкий достаточно.
Эффективен будет в случае с реально натренерованным человеком, а учитывая, что там всего 6 патронов, а нападают обычно в 2-3, то нужно сразу стрелять зимой в голову каждому раза по 2, а далее использовать его как молоток, что будет им кстати даже больнее))
Также зимой думаю ГБ опять же лучше. Вообще еще эффективен круглый год будет нож, но его нельзя...
Носить с собой килограмм иногда можно, иногда ношу. Но не каждый день, как было до этого. Т.к. если бы у меня его тогда не было, я был бы даже более эффективен, честно сказать. Так как, мне не пришлось бы пытаться спрятать револьвер и накрывать его своим корпусом, чтобы они не смогли его отнять.
Мог бы вольно и свободно помахать кулаками, вместо того чтобы пытаться его от них спрятать. И проблем нажил бы для себя меньше.
Хотя думаю, все индивидуально. Возможно в каких то случаях он реально будет эффективен. Но это скорее всего летом.
Еще хочу по опыту дать рекомендацию, что тк револьверы сами по себе очень надежные и неубиваемые, то не жалейте их, а разряжайте в случае чего сразу весь барабан в противника. Навык скорострельности (а не только попадания в цель) в реальной уличной потасовке тоже очень важен.
Andrewww121212 А была ли возможность все же их посадить без примирения?
Сарынь
Andrewww121212 А была ли возможность все же их посадить без примирения?
Была возможность дать что-либо по ст. 116 ч 2.
То есть:
"наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет."
Как мне сообщали практически все, обычно в таких случаях (плюс ко всему, когда ранее не судимы) дают либо условный срок, либо какие нибудь работы.
Но т.к. мне самому надоело уже возиться с этим делом (6 месяцев уже почти прошло), я хотел поскорее с ним разобраться, поэтому примирились.
Обвиняемые раскаялись?)я думаю они просто протрезвели.
ТС дай контакты адвоката в личку) пусть будет на всякий)
сколько денег кстати щас берут адвокаты?)
banzaj11Тоже озадачен данным вопросом...
ТС дай контакты адвоката в личку) пусть будет на всякий)
сколько денег кстати щас берут адвокаты?)
------------------
С уважением, Анатолий.
hh_pro
Обвиняемые раскаялись?)
По началу пытались с меня требовать деньги, на этапе следствия просили с меня 100 тыс. и тогда они пойдут на мировую (говорили якобы, и тогда тебе вернут твой пистолет и по миру разойдемся). В общем пытались запугать, там папой еще пугали. И тем, что один из них ген директор где то а другой юристом работает (про их работу все оказалась правдой). Также агрументировали, якобы из за того, что один из них пролежал в больнице - упустил контракт дорогой на работе. В общем я отказался.
Спустя пару месяцев они предложили, что давай на мировую и никто никому ничего не должен. Я согласился, начали работать в этом направлении. Но на тот момент адвоката у меня еще не было.
Затем нанял адвоката, он помог и с сотрудником полиции они убедил меня, что это с них нужно возместить ущерб. На тот момент я вспомнил только расходы на адвоката. (про МРТ и тд. забыл, да и бог с ними).
И в итоге они торговались до самой последней минуты прямо в суде. За каждую тысячу рублей 😊 В итоге они мне отдали сумму между 50 и 100 т.р. Точную сумму не буду называть специально. В общем такие вот жмоты и дураки попались, которые были готовы получить условку, вместо этих 50-100 тыс. (ито поделенную на двоих).
Вот такие вот странные личности мне попались.
banzaj11
я думаю они просто протрезвели.ТС дай контакты адвоката в личку) пусть будет на всякий)
сколько денег кстати щас берут адвокаты?)
Вам, и парню ниже, отписал в ЛС.
"Дело, исходя из написанного - чистая НО. Дело за свидетелями, которые могли бы это доказать.
Ратников и DENI неверно его квалифицировали, нафантазировали там хулиганство, и другие, те, кто закон в глаза не видел, поверили им и срока начали отмеривать. Меж тем, в тексте сабжа нет ни намека на 213 УК - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
Тем самым эти люди, поверившие, что сабж виновен, сами лишили себя права на необходимую оборону.
На самом деле все просто - если НО будет доказана - отлично, если нет - легкие против легких - до приговора суда сохраняется право на примирение."
Сколько здесь было "знатоков", которые со мной спорили.
Убивать надо таких знатоков!
Conquistador777С моих слов записанно верно.
Сколько здесь было "знатоков", которые со мной спорили.
Убивать надо таких знатоков
Дата:
Подпись:
Тем временем мы в этой теме не увидели ни одного документа который хоть , как нибудь подтвердил ту историю которую поведал ТС.
А была эта история или нет знают только каштаны, город Одесса и Черное море.(с)
leon1980
С моих слов записанно верно.
Дата:
Подпись:
Тем временем мы в этой теме не увидели ни одного документа который хоть , как нибудь подтвердил ту историю которую поведал ТС.
А была эта история или нет знают только каштаны, город Одесса и Черное море.(с)
Мне делать чтоли больше нечего, как делать сканы официальных документов и выкидывать в интернет, что может еще против меня аукнуться в реальной жизни. Ваше право критиковать и не верить я оставляю за Вами. Начинал тему, лишь для того чтобы собрать советы по своим дальнейшим действиям и узнать перспективу развития следствия.
Удачи Вам!
Conquistador777Приди да убей, чучело!
Убивать надо таких знатоков!
leon1980я это заметил еще в самом начале темы.
Тем временем мы в этой теме не увидели ни одного документа который хоть , как нибудь подтвердил ту историю которую поведал ТС.
И остаюсь при том же мнении: фейк
Andrewww121212И Вам удачи. Поздравляю с завершением этого неприятного инцидента в Вашу пользу.
Удачи Вам!
Думаю, чтобы не разводить дальнейший говносрач, тему лучше закрыть.
DENI
Приди да убей, чучело!
Ну судя по этой теме, чучело - Вы.
Conquistador7771. В век всеобщей продажности и мобильных телефонов с камерами ПОЛНОЕ отсутствие информации об инциденте в СТОЛЬ ЛЮДНОМ МЕСТЕ - доказуха фейка.
Ну судя по этой теме
(проверить не могу, епархия УТ)
2. Даже если предположить, что камер не было и никто не снял на мобильный и не выложил в инет, а тем более не продал всяким лайфсрусам, ТС через какое-то время, если не полный дурак, понял, что своя рубашка - ближе к телу. И рассказывать КАК НА САМОМ ДЕЛЕ ОН УШЕЛ ОТ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - он НЕ БУДЕТ.
3. Даже если ТС не хочет выкладывать всю инфу, в доказательство его слов достаточно выложить копию ЛЮБОГО ДОКУМЕНТА из дела. Например, копию исследования его оружия. А раз он не выкладывает - значит еще одно доказательство что тема фейк, а участников ее развели как ...
4. А вот вы свою фразу сказали, так что вэлком!
Да, и я запомнил. Если не дай Бог что-то со мной или моими родными произойдет, вы первый на очереди на отработку.
сайт мещанского районного суда г. Москвы (территория ст. Москва-Ярославская - его земля).
Гуглите.
https://meshansky--msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo
Кто будет вечером снимать драку?
2. Именно поэтому ТС не выкладывает документы.
3. Вы думаете, у него на руках есть копия исследования оружия? Ему обвинение не предъявляли.
Примите уже, что в уголовном праве я лучший.
В сфере, где лучше Ратников - я консультируюсь у него, где Вы - могу у Вас.
4. А насчёт фразы
Conquistador777в огороде бузина а в киеве дядька.
3. Вы думаете, у него на руках есть копия исследования оружия? Ему обвинение не предъявляли.
Conquistador777А я думаю Лебедев лучший.
Примите уже, что в уголовном праве я лучши
DENI
Для интересующихся "а был ли мальчик":
сайт мещанского районного суда г. Москвы (территория ст. Москва-Ярославская - его земля).
Гуглите.
https://meshansky--msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo
Суд не в мещанке был. В мещанке, как написано у меня в постановлении суда, оно может быть обжаловано в мещанском районном суде в течение 10 суток, которые кстати еще не прошли.
Andrewww121212Мировой? номер судебного участка не затруднит?
Суд не в мещанке был
Andrewww121212Будете обжаловать или уже точку поставили окончательно?
может быть обжаловано в мещанском районном суде в течение 10 суток, которые кстати еще не прошли.
Шарапыч
Будете обжаловать или уже точку поставили окончательно?
Нет, не буду, Я результатом доволен. Я имел ввиду, что они могут обжаловать. Но надеюсь тоже не станут. Ни им ни мне не выгодно это.
Andrewww121212Понятно.
Нет, не буду, Я результатом доволен.
Народ нынче недоверчивый. Дайте какие-нибудь материалы, которые хотя бы косвенно подтвердят о существовании этого случая. Пусть даже без индентифицирующих вашу личность признаков и других подробностей.
Столько трудов, столько обсуждения, тема на 80 страниц в топе и будет очень жаль считать историю фейком.
А так для вас будет еще один небольшой положительный момент всей этой истории, что люди смогут сделать для себя какие-то выводы на вашем опыте.
hh_pro
ТС,
Народ нынче недоверчивый. Дайте какие-нибудь материалы, которые хотя бы косвенно подтвердят о существовании этого случая. Пусть даже без индентифицирующих вашу личность признаков и других подробностей.Столько трудов, столько обсуждения, тема на 80 страниц в топе и будет очень жаль считать историю фейком.
А так для вас будет еще один небольшой положительный момент всей этой истории, что люди смогут сделать для себя какие-то выводы на вашем опыте.
Чтож, очень жаль, что недоверчивый. В таком случае, раз уж форум владельцев оружия...Это результат попадания с 5 метров, пробило полностью стеклопакет в электричке и говорят , что повредила следующий, однако СП его не стали даже фотографировать.
9 мм Р.А. КСПЗ 91 ДЖ, револьвер Гроза Р-04С, расстояние точно не скажу, на вскидку метров 5-6 точно было. Даже больше.
Andrewww121212 А адвокат специализируется на подобных делах или у него более широкий профиль?
Когда он обвинял Вас в хулиганке, он верил в написанное.
Потом, когда пролетел с предсказаниями, вдруг резко перестал, доказательства потребовались.
Но, все равно не понятно следующее: если вы говорите о примирении, то, что по этому поводу думает РЖД?
------------------
Lupus lupo homo est
Они содержат ответ на Ваш вопрос.
Andrewww121212
Итак всем привет.Долго тут не появлялся, а когда появлялся - специально ничего тут не писал. Только читал.
Все закончилось хорошо (примирением сторон), хотя и затянулось по различным причинам на такое продолжительное время.
Можно сказать, что я вышел сухим из воды, и они тоже остались несудимы (они были обвиняемыми, я потерпевшим), потому что возместили мне полностью всю сумму, потраченную мной на отличного адвоката.
За МРТ, сломанный зонт, порванную одежду и моральный ущерб забыл взять возмещение ущерба (взял как уже сказал, только за адвоката), да ну и хрен с ним.
Лично мне повезло с тем, что мне попался и хороший адвокат, и адекватные СП, прокурор и судья.
Так что, желаю всем удачи и не попадать в такую "романтику", в какую попал я!
Дог
Мораль два - грозу в отличии от нагана быстро перезарядить.
Быстро. Но в его ситуации не возможно.
Даже пистолет невозможно.
Следовательно, за ним было право на необходимую оборону.
Примирение же было, чтобы обвиняемые избежали наказания, но не потерпевший.
Вред же, причинённый при необходимой обороне, возмещению не подлежит, если не было её превышения.
Conquistador777А вот стоп.
Вред же, причинённый при необходимой обороне, возмещению не подлежит, если не было её превышения.
Статья по которой возбуждалось УД какая?
Ведь ни слова о ней.
Вред же, причинённый при необходимой обороне, возмещению не подлежит, если не было её превышения.когда уже уберут это превышение...
DENI
А вот стоп.
Статья по которой возбуждалось УД какая?
Ведь ни слова о ней.
Писал уже про статью.
Conquistador777 верно угадал все.
Там среди свидетелей было пара парней с РЖД. Они писали заявления о том чтобы я возместил ущерб, но т.к. необходимая самооборона была, и т.к. во время нее мою руку в прямом смысле шатал второй нападающий, меня освободили от возмещения ущерба. Неумышленно повредил стеклопакет другими словами, ущерб 3 лицам не причинен, так что все обошлось.
Сарынь
Andrewww121212 А адвокат специализируется на подобных делах или у него более широкий профиль?
Широкий профиль
Andrewww121212Ну тогда вы много что писали. конкретные 3 цифры нет.
Писал уже про статью.
Вопрос, который может интересовать всех.
Сколько вы заплатили адвокату?
в его ситуации не возможно.Если бы хоть часть выстрелов была бы результативна - это дало бы время. Обычно когда кто то из компании или падает брызгая кровью, или просто зажимает рану, особенно на лице, коллеги не продолжают атаку, а сначала выясняют что там с подстреленным. Да и просто после выстрела секунду - две тупят. Для перезарядки достаточно.
Даже пистолет невозможно.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Если бы хоть часть выстрелов была бы результативна - это дало бы время. Обычно когда кто то из компании или падает брызгая кровью, или просто зажимает рану, особенно на лице, коллеги не продолжают атаку, а сначала выясняют что там с подстреленным. Да и просто после выстрела секунду - две тупят. Для перезарядки достаточно.
Да нет, Дог, если замес уже пошёл, именно не обращают внимание и продолжают атаку. Я лично участвовал в данных ситуациях. Хотя люди разные бывают.
Догнет, перезарядка револьвера даже в спортивных условиях тира - около 4-5 секунд.
Да и просто после выстрела секунду - две тупят. Для перезарядки достаточно.
перезарядка револьвера даже в спортивных условиях тира - около 4-5 секунд.С клипом всетаки должно быстрее.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогКак раз с клипоп так и выходт, а если учесть, что это не тир и запасной клип в подсумке да еще и под одеждой и руки дрожат то если клип не выронить секунд 15-20 уйдет, я когда полностью на револьвер перешел довольно долго тренировалься разряжать его дной рукой, так, что бы вторая рука с новым клипом была не задействована в процесе разрядки, в револьвере Гроза очень много нюансов и скорсть перезарядки зависит от того какой клип, оригинальный или нет, какя рукоятка стоит(если широкие щечки то в тот момент когда револьвер находится стволом в небо стреляный клип с гильзами может уперется в них), также зависит от самх патронов, латунь будет предпочтительней, еще раз повторюсь дело не в инструмете, а в умении его использовать.С клипом всетаки должно быстрее
ДогНет. это именно с клипом.
С клипом всетаки должно быстрее.
DENI
Ну тогда вы много что писали. конкретные 3 цифры нет.Вопрос, который может интересовать всех.
Сколько вы заплатили адвокату?
Читайте внимательнее пожалуйста, чтобы дальше не задавать все вопросы по несколько раз. Ответ на первый вопрос в посте 1623. На второй в 1627. Более точно по второму не скажу, т.к. сам того не хочу.
дело не в инструмете, а в умении его использовать.С этим то я как раз совершенно согласен.
------------------
Lupus lupo homo est
Andrewww121212Прочел. Там не написано, что вменяли.
Читайте внимательнее пожалуйста
"была возможность" - так по вашим действиям я могу нарисовать вам 105 через 30. Тоже возможность.
дядя Костя
Странно, тут ситуация фейковая на мой взгляд, ТС явно лукавит,согласно 37-й статьи тут никак не получается разойтись, вероятно имело место примерение совместное, при этом платящей стороной был по всей вероятности ТС, в позапрошлой жизни некоторое время был "играющим" офицером ППСм, сейчас специалист в области ТРАНСПОРТНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ситуация выглядит, как провокация обоюдной драки с последующей стрельбой по оппоненту, в общественном месте с большим скоплением людей, DENI прав, статья будет зависеть от тяжести телесных повреждений, но состав статьи 213 в действиях ТС усматривается явно.
Аттестацию не прошли, верно?
DENI
Прочел. Там не написано, что вменяли.
"была возможность" - так по вашим действиям я могу нарисовать вам 105 через 30. Тоже возможность.
Там человек спросил "Была ли возможность их посадить без примирения". Я ответил, что была возможность им дать какое-либо наказание по 116 ст ч 2, от чего мы все отказались и решили примириться с возмещением мне затрат на адвоката. Я был потерпевший, ко мне статей не было приписано никаких. Они все отсеялись на стадии следствия и проверок.
Вы ТС либо перестанте вилять, либо ответе на прямо задаваемые воаросы, DENI задает вопросы по существу, не интересуясь персональными данными, а вы в ответ, там глянь, здесь посмотри, а ответов то нет.
leon1980
прицендет
Ну а чо прецедент. Действуйте от обратного - вон ППСник уже расписал все: подходите к человеку и толкаете его изо всей силы, потом бьете первым, валяете и месите, а если он вздумает защищаться, шьете ему хулиганку и ещё и бабла снимаете.
Conquistador777Вот знаете чем юрист от ППСника отличается?
Ну а чо прецедент. Действуйте от обратного - вон ППСник уже расписал все: подходите к человеку и толкаете его изо всей силы, потом бьете первым, валяете и месите, а если он вздумает защищаться, шьете ему хулиганку и ещё и бабла снимаете.
ППСник скажет правду, жизненую правду, а юрист будет трепать про верховенство право, Римского , Греческого да без разницы какого, лишь бы денег с клиета состричь, мир разный, есть бумажный-ваш, а есть реальный , где, как правило прав не то тот, кто прав, а тот, кто заявление написал первым.
Обычно когда кто то из компании или падает брызгая кровью, или просто зажимает рану, особенно на лице, коллеги не продолжают атаку, а сначала выясняют что там с подстреленным.к сожалению, если бы это было так, то количество трупов в теме, по ссылке ниже, было бы меньше:
https://guns.allzip.org/topic/20/1737250.html
------------------
Всякого, кто знает "как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
Читаю некоторые комментарии и не знаю плакать или смеяться уже.
В общем, специально для DENI,leon1980 и дяди Кости - ситуация фейковая, не буду с вами больше спорить и отвечать вам, т.к. уже идет как будто кухонный разговор алкоголиков на тему "а докажи, а покажи, а ты служил? все равно не верю тебе, что бы ты не говорил". Вас бесполезно переубедить, господа, стойте на своем мнении и не меняйте его и дальше, заодно припишите мне еще несколько статей и скажите, что во всех ваших грехах вообще виноват Путин.
Еще странно, что сочли за рекламу, сами спросили написать в ЛС контакты - я написал. Че еще надо? Где реклама? Больше ничего не буду писать тем более.
П.С. по существу отвечу на вопрос, на который уже ответил несколько раз.
DENI спросил: Им какая статья была вменена?
116 ч.2.
Все. Дай Бог чтобы у вас такого никогда не случилось. Удачи Вам!
Conquistador777Аттестацию не прошли, верно?
Нет, мирно выслужил и расстался со службой, вернее с тем дурдомом, во что она превратилась, это не повод хамить, а ТС не стоит хорохориться и подставлять других владельцев оружия, Вы выложили фотографии фототаблицы, но почему то упорно не хотите рассказать нам каким образом в отношении Вас прекращено преследование, а верить кому то на слово я прекратил 21 год назад...
дядя КостяНет, мирно выслужил и расстался со службой, вернее с тем дурдомом, во что она превратилась, это не повод хамить, а ТС не стоит хорохориться и подставлять других владельцев оружия, Вы выложили фотографии фототаблицы, но почему то упорно не хотите рассказать нам каким образом в отношении Вас прекращено преследование, а верить кому то на слово я прекратил 21 год назад...
Ну хамить я не хотел и не хамил.
А во что, кстати, превратилась служба? Она как была, так и есть, как были в системе настоящие люди и было дерьмо, так оно и сейчас есть.
Один тренд заметил - как-то слабее стала система, беззубее.
Откровенные ботаны и в прокуратуре и в СК стали появляться в статистически значимых количествах.
Conquistador777Так то - семейственность. А в семье, как говорится, не без...
Откровенные ботаны и в прокуратуре и в СК стали появляться
ТС наказал обидчиков рублем, а сам заработал бесценный опыт без особого ущерба здоровью и нам его передал.
всем спасибо,все свободны 😀
Че то не верю йаКак говорила моя бабушка: "Не любо не слушай, а врать не мешай".
Andrewww121212Совершенно незаконно. Более 3-х часов не имели права держать.
меня держали в отделении с 9 ч вечера до 3 дня следующего дня.
Вопрос к ТС: в отношении Вас какое процессуальное решение было принято (по факту стрельбы) ? Имел место отказ в возбуждении уголовного дела или прекращение возбужденного уголовного дела?
Было бы весьма неплохо с Вашей стороны сей документ опубликовать, дабы широкие массы ганзовцев ознакомились с тем, какие именно доказательства послужили основанием для признания Ваших действий совершёнными в состоянии необходимой обороны.
У меня здесь чисто профессиональный интерес.
Честно говоря, ситуация довольно-таки спорная.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
116 ч.2.И по этой фигне они примиряться кинулись?
дезерт иглМиша,привет! так практически всегда по делам частного обвинения примиряются. По крайней мере, в моей личной практике 😊)
И по этой фигне они примиряться кинулись?
А вот чем руководствовались органы, принимая решение в отношении ТС - это бы интересно увидеть. Потому что бывают решения и совсем в другую сторону. В данном случае получается, что ТС, доставая оружие, сам ещё не знал, какая именно опасность ему грозит. Ну, направился мужик в его сторону. Может, поговорить хотел 😊)
Я, конечно, далёк от мысли отрицать наличие н/о в ситуации ТС. Но интересно, чем полиционеры руководствовались, на какие доки опирались.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
banzaj11Без публикации процессуального решения в отношении ТС (а оно, безусловно, принималось), тема не может считаться раскрытой.
думаю тему надо закрывать
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusЭто приказ?
тема не может считаться раскрытой
ШарапычЭто особое мнение! 😊)
Это приказ?
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Честно говоря, ситуация довольно-таки спорная.чем спорная?
нападение двух человек на одного при свидетелях.
по идее тут любой нормальный адвокат оправдает легко.
Все образно,все ИМХО,всем добра,с уважением.
Monstr797то есть будь ТС не с ОООП, а с ножом, он вполне удачно бы вышел из этой ситуации - нападение 2х особей? Они с криками - и чё ты размахиваешь тут перед нами (как пример) - набрасываются на ТС, и в упоении бьют ему морду. А в случае смелости применения им режущего предмета получают колото - резанные раны (возможно) и ТС благополучно едет в солнечный Магадан.
записываться на курсы со/ножевого боя...
есть будь ТС не с ОООП, а с ножомСдается мне, что будь ТС хоть с РПГ-7 его б также отрендюлили
Не надо махать и прыгать. Не надо показывать. Быстро и тихо. Двое лежат один спокойно уходит.
С приветоми лучше в сонную артерию, наверняка. 2х200=400
Двое лежат один спокойно уходит
Быстро и тихо. Двое лежат один спокойно уходит.Веснаа...
Не буду ставить под сомнение сказанное ТС, но интуиция подсказывает, что ТС не договаривает некоторые аспекты так удачно сложившийся для него итога приключения.
ТС не договаривает некоторые аспекты так удачно сложившийся для него итога приключения.Скорее художественно свистит
дезерт иглМиша, привет! Да, без текста процессуального решения картина не является полной.
Илья Юрич привет!
officerrrrrДа вот и я о том же. Почему бы не оубликовать текст процессуального документа? Какими доказательствами оперировали полиционеры, чем обосновали правомерность необходимой обороны?
ТС не договаривает некоторые аспекты так удачно сложившийся для него итога приключения.
valpooЕхать-то он едет, несомненно, но почему именно в Магадан? 😊))) Отбывают наказание в регионе проживания.
благополучно едет в солнечный Магадан.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimusзнаешь есть фраза? - слова из песни не выкинешь - так и эта фраза просто народная мудрость
почему именно в Магадан?
KnifeOManС ножом спокойнее ну, как в прочем и без оружия вообще.
без ствола спокойнее
Единственное что можно понять так это то, что на адвоката скупиться не надо и ждать что "там разберутся, всё же очевидно" тоже не следует.
без ствола спокойнееособенно ночью в Люберцах)
перенёс сообщение в ножевое 😊
ОСОБЕННО в Люберцах :-)))А чего там?
дезерт иглА там - мафия 😊) Зато судьи выносят оправдательные приговоры самооборонщикам! И пожинает лавры И.Ю.Пилигримус 😊))
А чего там?
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
там - мафияАа, "а знаешь Колян почему нас колхозники не убили? -почему? -а потому что мы мафия"
Arseenty
Нельзя ли в шапку темы вынести результат? Чем все кончилось? Оправдали или нет? А то 80 страниц перечитывать ради этого времени нет))...
Тапайте на ник ТС - и читаете все его сообщения 😊
Я именно так сделал, когда устал с дачным интернетом по 30-40 сек грузить каждую страницу))
с 3 мин : 25 сек.В точку! Бельмондо с подружкой в этом ролике весьма удачно олицетворяет БОЛЬШИНСТВО самооборонщиков - револьверщиков.
KnifeOManТут переехал, не прописку сменил, просто переехал в свой дом. Пошел к участковому, чтобы тот сейф проверил, акт написал. Что то пошел пешком, машину далеко поставил. Пока шел, пару раз пожалел, что без ствола был. Такой район, такая синева.... Когда на тебя вываливается синее тело в трениках и пытается "поговорить". Нет, я конечно не в плане того, что если бы был ствол, то сразу бы достал, но х.з., что делать, если тело на короткий отказ "поговорить" внезапно завелось бы на агрессию. Убежать бы не смог - зимой коленом треснулся об ледяную горку.
Регулярно возникает желание получить лицензию и купить травмат, но после прочитки подобных форумов неизменно принимаю решение "ну его на хрен, без ствола спокойнее"
Все правильно сделалэто точно, и люлей огреб и уголовное дело, вот на таких героев должен равняться каждый 😀 😀 😀
Когда на тебя вываливается синее тело в трениках и пытается "поговоритьмолча обойти тело и пойти дальше
отказ "поговорить" внезапно завелось бы на агрессию. Убежатьпрямой в челюсть не пробовали? Эти синяки еле на ногах стоят...
дезерт иглОй не всегда...а если учесть, что они под анестезией... Индивидуально всё, короче. В данной истории эти двое тоже синие были, кстати.
прямой в челюсть не пробовали? Эти синяки еле на ногах стоят...
Ой не всегда...а если учесть, что они под анастезией... Индивидуально всё, короче. В данной истории эти двое тоже синие были, кстати.
Соглашусь. Как то у своего метро, зацепившись с одним обдолбанным, резким левым крюком реально сломал челюсть ему и к моему немерянному удивлению этот перец остался стоять на ногах.... Хотя сразу начал извиняться, почувствовав дальнейшее, не в свою пользу, развитие событий. Я потом долго размышлял, как так, вроде ВСЕГДА работало, а тут - ни хрена...
Люблю пострелятьЭто если драка, т.е. к "анестезии" плюсуем ещё и адреналин.
Я потом долго размышлял, как так, вроде ВСЕГДА работало, а тут - ни хрена...
А бывает и так (рассказывал знакомый): на НГ по пьяни (был он в сильном подпитии) полез в окно встречать гостей и, чтобы не спускаться по лестнице (не барское это дело 😊), он прыгнул из окна (3 этаж), приземлился на пятки. Поднялся "на хату" и продолжил гулянье, через несколько ЧАСОВ он почувствовал, что ему не сильно комфортно, попросил друга проводить домой. Пришёл домой и уснул. Утром (или днём), протрезвев, он не смог одеть носки - перелом ПОЗВОНОЧНИКА. Следующие (не помню уже сколько) несколько месяцев лежал на койке, гадил под себя (после операции, само собой).
Так что, моё ИМХО, с пьяными ввязываться в драку та ещё "русская рулетка", сам можешь выдохнуться, пока будешь их "ломать", а они потом тебя ногами запинают.
потом долго размышлял, как так, вроде ВСЕГДА работало, а тут - ни хрена...в описываемом ТС случае, хорошая физформа и ГБ помогли бы ему лучше револьвера
в описываемом ТС случае, хорошая физформа и ГБ помогли бы ему лучше револьвера
Естественно. Ну может быть весомо - дополнила. Но, большинство тут ищет(!) причину отсутствия этой хорошей физухи в банальном не желании ее приобретать или острой нехваткой времени на ентот процесс.
А уж то что любые грамотные физические тренировки, помимо пользы в самообороне, еще благотворно всегда воздействуют на весь организм, им видимо пока - невдомек...
большинство тут ищет(!) причину отсутствия этой хорошей физухи в банальном не желании ее приобретать или острой нехваткой времени на ентотВайпер про "носить для СО жопу в зал" писал еще в 2009
Было бы более 6 патронов - как написал ТС они бы вырвали пистолет и застрелили/покалечили на всю жизнь бы его оставшимися патронами))
Меня удивляет недоумение некоторых о том, что это за е случай стопроцентной правомерной самообороны
Рабы в душе они такие....
Что характерно и тут револьвера оказалось достаточноБыло бы более 6 патронов - как написал ТС они бы вырвали пистолет и застрелили/покалечили на всю жизнь бы его оставшимися патронамидействительно, люли они лучше 😀
Михаил HORNETНу да, вот если бы в продаже была бы травматическая гавносайга, тогда да!
Можно подумать, был бы у него многозарядный пистолет -кончилось бы как то по другому
Хорош троллить
Ошибки были чисто тактические, которые в ДАННОМ случае системой оружия никак не могли быть исправлены
Резинострел в его современном виде вообще полная фигня, и может быть использован реально только как Гога312 написал в начале темы - как резервное смертельное оружие для стрельбы в голову, когда либо ты труп либо нападающие
Стрельба в корпус мотивированного нападающего в подавляющем числе случаев бесполезна - дает проникающие и на этом все. При этом можно получить ножом и тп
Да, конечно при обстреле из многозарядных (;10 патронов) магазинов одного нападающего его можно отвадить, всадив в него штук двадцать за три секунды
Только можно подумать, что после ТАКОГО применения у ТС было бы меньше юридических проблем
Если была наличность нападения (а она тут в полный рост) то применение оружия однозначно правомерное.С другой стороны, если бы у ТС в данном случае вообще не было бы какого то оружия, его бы скорее всего запинали бы и у него был бы отличный шанс остаток жизни провести овощем со сломанным позвоночником. Так что не все так плохо. Револьвер хоть и не особо помог, но сохранил ТС здоровье
При применении пистолета обязательно со штурмовым магазином на 30 патронов, к чему так активно призывает ДЕНИ, юридические последствия были бы еще более сильные - там у ТС могло бы и не быть вообще никаких травм! Поди потом доказывай НО
А так картина с НО более чем очевидна
Все будет хорошо, не пугайте ТС, будем надеяться что его не посадят, но максимальное внимание СМИ было бы желательноИ присоединюсь к совету не делать шагов без адвоката и ходить ТОЛЬКО с ним! Не надо самодеятельности! Вы уже, предоставленный самому себе, итак не лучшим образом поступили, не усугубляйте в самонадежде. Только с адвокатом!
leonid2009Все пучком, как я понял. Ищи по сообщениям ТС.
Чем дело-то кончилось?(лень штудировать всю тему))
Erosion
Был бы газовый балончик - все могло бы сложиться иначе...
ага,с ГБ было бы всё иначе, Отбитые почки, выбитые зубы, нож в спине...
с такого калибра надо лупить в жбан, и есесно до того как вцепятся в одежду.
ага,с ГБ было бы всё иначе, Отбитые почки, выбитые зубы, нож в спине...С чего бы?
дезерт игл
С чего бы?
с того что на бухих ГБ почти не действует, да и одним балончиком залить сразу двоих врятли получится.
russstandс того что на бухих ГБ почти не действует, да и одним балончиком залить сразу двоих врятли получится.
Действуют, и ещё как. А вот травма при стрельбе в центр масс может и не остановить. Только в тыкву...
дезерт игл
Нормальные ГБ берите, а не всякое ...оно, и все подействует
Black 65мл годится?
Восхищает топикстартер!
Не представляю как можно в ближнем бою, лежа, сопротивляться стокиловому амбалу и при этом невозбранно постреливать чуть ли не "от бедра" по второму.
И как потом в этом убедить следствие
melanholiac
Я начинающий, читаю все подряд.
Восхищает топикстартер!Не представляю как можно в ближнем бою, лежа, сопротивляться стокиловому амбалу и при этом невозбранно постреливать чуть ли не "от бедра" по второму.
И как потом в этом убедить следствие
Всякое в жизни бывает,вот мой сосед по подъезду щуплый на вид лет под 30,всегда ходил тише воды ниже травы,а когда из внедорожника на него пошли четыре амбала,возмущаясь что он перекрыл им проезд(он разгружал продукты из багажника),то он их разбросал,даже несмотря на то,что один из нападающих угрожал ему телескопической дубинкой.А потом выхватил из за пазухи пистолет(не знаю какой),схватив одного из них за волосы предложил покинуть место разборки,те быстро ретировались. 😛
потом выхватил из за пазухи пистолет(не знаю какой),схватив одного из них за волосы предложил покинуть место разборки,теУжас какой,совсем ботаники охренели
melanholiacя до сих пор считаю ситуацию фейком.
Не представляю как можно в ближнем бою, лежа, сопротивляться стокиловому амбалу и при этом невозбранно постреливать чуть ли не "от бедра" по второму.
И как потом в этом убедить следствие
DirectorveronaХодила давно байка про "руссо туристо, облико морале", которые, опосля того как у кого-то из группы сумочку мотоциклист дернул, на охоту вышли. Купили леску, чуть не на крокодила, привязали сумочку к мужику "за центнер", дали сумочку дамочке и гуляли. По байке, мотоциклиста на асфальт сдернули. Смешно, но сомнительно.Рецепт: кладёте в сумку гранату, закрепляете ее, а к руке привязываете леску и за чеку в сумку)
DENIDENI был абсолютно прав по отношению к ТС. 85 страниц обсуждения темы - это обсуждение вымышленного рассказа и помощь советами вымышленному герою. История с этим Andrewww121212 фейк - художественный свист с элементами реальности (но без применения оружия!). Для разоблачения мне понадобилось совсем немного из моих юридических познаний
я до сих пор считаю ситуацию фейком.
Суть в следующем. ТС не сообщает в каком суде рассмотрено дело и не выкладывает процессуальные документы. Из сообщения ТС от 04.02.2016 мы узнаем, что рассмотрение закончилось - дело прекращено в связи с примирением с потерпевшим (с ТС). Согласно УПК РФ, статья 116 ч. 2 УК РФ (по словам ТС именно она вменялась обидчикам ТС) подсудна мировому судье. Из сообщения ТС от 06.02.2016 мы получаем информацию, что решение суда может быть обжаловано в Мещанский районный суд в течение 10 дней, и что этот срок на данный момент (06.02.2016) ещё не истёк (для неосведомленных: решения мировых судей обжалуются в районном суде). Следовательно, решение могло состояться не позже 04.02.2016, и в период где то с 26 января по 4 февраля 2016. При этом ТС также сообщает, что обжаловать это решение в Мещанском райсуде ни он, как потерпевший, ни обвиняемые не будут, так как все удовлетворены решением.
Заходим на сайт Мещанского районного суда. Смотрим - какие участки мировых судей относятся к юрисдикции Мещанского судебного района (решения каких мировых судей можно обжаловать в Мещанском суде). Выбираем первый по порядку участок мирового судьи - 381. Ищем в разделе 'Информация о ходе рассмотрения дел' 'Уголовные дела". Далее можно просто ввести 'ст. 116' . И что же? Есть Постановление мирового суда от 04.02.2016 о прекращении уголовного дела в связи с примирением с потерпевшим. Два обвиняемых. Далее находим текст ПОСТАНОВЛЕНИЯ. Всё как рассказывал ТС - в тех же деталях, избиение его на платформе, Ярославский вокзал, электропоезд. Даже зонтик его есть, который у него вырвали, и который проходил как вещественное доказательство, и которым ему по голове настучали.
Но не было никакого оружия!!! В реальную драку (избиение ТС) вплетено оружие, которого в реальных событиях не было, если не считать зонтик, которым ТСу надавали по голове и сломали его так, что осталась только ручка, которая (как вещественное доказательство) по решению суда, после его вступления в силу, подлежит уничтожению.
Кто такой Andrewww121212 - действительный потерпевший по этому делу, или другой человек, взявший за основу своего художественного рассказа реальное дело по ст. 116 УК РФ, но без применения потерпевшим оружия, - я не знаю. Но заметим, что кому то ТС в ЛС давал контакты адвоката, как якобы высоко оплачиваемого, но очень эффективного. Тоже наводит на мысли. А может ТС именно после этого случая пожелал приобрести травмат.
Если получится, то выложу Постановление мирового суда. Просто пока не знаю, как добавляются PDF или WORD файлы.
PS. Как добавить PDF или WORD файлы не нашёл. Из WORD сделал изображение (картинку). Выкладываю.
teramonti
Заходим на сайт Мещанского районного суда. Смотрим - какие участки мировых судей относятся к юрисдикции Мещанского судебного района (решения каких мировых судей можно обжаловать в Мещанском суде). Выбираем первый по порядку участок мирового судьи - 381. Ищем в разделе 'Информация о ходе рассмотрения дел' 'Уголовные дела". Далее можно просто ввести 'ст. 116' . И что же? Есть Постановление мирового суда от 04.02.2016 о прекращении уголовного дела в связи с примирением с потерпевшим. Два обвиняемых. Далее находим текст ПОСТАНОВЛЕНИЯ. Всё как рассказывал ТС - в тех же деталях, избиение его на платформе, Ярославский вокзал, электропоезд. Даже зонтик его есть, который у него вырвали, и который проходил как вещественное доказательство, и которым ему по голове настучали.
Но не было никакого оружия!!!
Я вот только одного не понимаю, а зачем тогда нужно было примиряться? Какой в этом смысл, если человека избили, а он нападавшим никакого вреда не причинил? Или следует понимать, что нападавшие добровольно "компенсировали" причиненный вред?
teramonti
DENI был абсолютно прав по отношению к ТС.
Таки я и не сомневался.
😊
BorionИли бабок дали или струсил.
а зачем тогда нужно было примиряться? Какой в этом смысл, если человека избили, а он нападавшим никакого вреда не причинил?
зачем тогда нужно было примирятьсяЗа деньги
я до сих пор считаю ситуацию фейком.Слишком замороченная многоходовочка для фейка. Пост опубликован в августе 2015, а судебный акт - февраль 2016. Т.е если это фейк, то чувак, находясь фактически под следствием все это время развлекался фантазиями о вымышленном револьвере..
Ну хрен знает..
ни адвоката на связи держать не надо))Это с ножом то?
кентярик 777Это вы зря. Адвокат нужен всегда и первым делом нужно звонить ему.
двоката на связи держать не надо
ни лицензии ни псевдопатроновНу, зато в зеркале с наплечной кобурой красиво смотрелись:-)
Mr.Ebalo
А тут 2 пути на самом деле, в этой ситуации я вижу, либо "качать банки" и стать "воином" чтобы дать отпор супостатам(как очень многие мои братишки), либо качать ноги и дыхалку чтобы побыстрее убежать. Есть еще и 3-ий это достать телефон и вызвать милицию, но он бредовый и призрачный. А вы использовали 4 способ - а именно резионострел. Так вам по полной досталось и еще и виноватым у ментов оказались, в принципе ничего удивительного для меня. У нас преступник всегда тот, кто в руки берет предмет, а особенно что либо пуляющее. А пацаны не при делал как бы, ибо руки - не оружие. У меня таких случаев навалом было, поэтому я вам и расстолковал выше как нужно действовать. А резенку выкиньте от греха подальше.
Череп проломишь, так же присядешь. Ноги, дыхалка, ГБ.
За РС надо быть готовым ответить, как и за ружьё, как и за кулаки.
Череп проломишь, так же присядешь. Ноги, дыхалка, ГБ.За РС надо быть готовым ответить, как и за ружьё, как и за кулаки.
Если нет предмета с отпечаточками? наврятле. За кулаки они не так ревут. Даже если с тяжким исходом.
Mr.EbaloЕсли нет предмета с отпечаточками? наврятле. За кулаки они не так ревут. Даже если с тяжким исходом.
Если из рс 6 в морду отстреляешь не будет предмета)))
тут 2 пути на самом деле, в этой ситуации я вижу,А Вас уже перестали прохожие дое...докапывать