"....... затвор и ствол стальные, причем затвор тяжелый, без облегчений и лишних фрезеровок. Разбирается пистолет как Макаров, вынимается запорная шпилька справа, затвор отводится до упора назад, поднимается и снимается вперед."
Писатель вообще не знаком с Макаровым. Какая там шпилька?
Если не ЦАМ, то цена наверно под 60-80 тысяч будет?
Писатель вообще не знаком с Макаровым. Какая там шпилька?
Насколько я понял прототип разбирается традиционно для беретты - съемом затвора вперед. А 92 - назад вверх и вперед, после извлечения какой то детали, роль которой в макарове выполняет спусковая скоба - в чем косяк?
вопрос дня. ЦАМ или не ЦАМ.
Boltun
Кстати а как отличить ЦАМ он не цама - хочу съездить посмотреть.
Магнитом. Должен магнитить по всей поверхности, а не только там, где есть вставки стальные.
Boltun
если магнитится то это ЦАМ? Правильно понимаю? Потому как на рамке там сплав, что написано в статье и у родной беретты тоже сплав...
Не правильно. ЦАМ не магнититься. Рамка может быть хоть из полиамида, её не смотрим. Важно чтобы затвор, ствол и части УСМ были из стали.
----------
ствол Shark
Wlasustekкакая, нафиг, инна.
На инну чем то смахивает...
Клон Beretta 80й серии
http://www.beretta.com/en/serie-80/
DENI-скорее всего куплю его, нравится беретта, вот если 92F была бы, побежал бы в магаз и ЛРО сегодня же. Затвор явно сталь, держал его в руках уже
Клон Beretta 80й серии
MnogostvolРуки-магниты?
Затвор явно сталь, держал его в руках уже
MnogostvolОга. Сталь. Две штуки. Армированные снаружи ЦАМом для придания нужной формы. 😀
Затвор явно сталь, держал его в руках уже
от тех же производителейа что за производитель? Как называется?
швы видны на дульной части
кстати если посмотреть фото со стороны патронника видно что в конце ствола вставка, похожа она и дает шов на фото в дульной части.
Boltunона не в конце. конструкция стандартная - в сплаве тонкий металический лейнер.
в конце ствола вставка
Что до магнитится или нет - то Стример тоже магнитится - рамка в затворе, сверху "облитая" ЦАМом.
нотнА
вопрос дня. ЦАМ или не ЦАМ.Если не ЦАМ, то цена наверно под 60-80 тысяч будет?
Висит же ценник в одном из снимков(по ссылке от ТС)=55т. 😛
Очень расстроило, что производитель ТТ, сразу обескураживает это.
что производитель ТТ,
Это откуда инфа?
Boltun-я тоже не понимаю откуда инфа, но уважаемые люди с форума здесь так пишут.
Это откуда инфа?
она не в конце. конструкция стандартная - в сплаве тонкий металический лейнер.
В статье огромные фото все видно со всез сторон, внитренний диаметр ствола больше 9 мм, горбы и вставка как чок...
http://www.kalibr.tv/images/stories/z92/z92_21.JPG
А кто автор рекламной статьи?
Очередное гавно за неадекватную цену.
обоснуй?
только потом не удивляйтесь почему нормальное оружие никто делать не хочет.
что ты под этим понимаешь? можно на примере этого - мол это плохо, а вот так будет хорошо.
MnogostvolТТ - это липовый производитель. Просто ширма. Придумали типо США, фактически же Блоу и иже с ним, как были так и остались.
производитель ТТ
А Беретта уже очень давно размещает ЗАКАЗЫ (а не производство) в разных странах. Планировали даже на нашем ИМЗ что-то там делать. Да не срослось, к счастью.
Sobaka1970По ссылке в начале темы написано.
А кто автор рекламной статьи?
Ник на форуме называть не буду - он сам обычно всплывает в таких темах.
взял тогда паспорт полистать, все как в обзоре...
продавцы сказали достойная вещь и они ее отстреливали, их порадовала кучность 😊
ценник завышен блин, но это изза курса.
заводом установлен настрел в 500, что не о чем для спортивной стрельбы
даешь изменение ЗоО! 😊
Ссылки прочел, принял во внимание, заодно набрал в Яндексе DENI с ганзы, тоже принял во внимание.
Итак по сути: три вопроса
1. Сталь -нет - похоже сталь, магнитится, слоеного пирога не видно, причем магнитится и затвор и ствол и УСМ
2. Производитель - Турки, кио конкретно не ясно, если есть предположение пишем, но со ссылками на производителя, а не так типа "ТТ" который ничего не производит.
3. Ищем другие источники информации.
А Беретта уже очень давно размещает ЗАКАЗЫ (а не производство) в разных странахМожно узнать кто еще, кроме турок делает железо для Беретты?
BoltunВ USA, М9 - штатный пистолет их армии, производится в США.
Можно узнать кто еще, кроме турок делает железо для Беретты?
Boltunрад за вас.
заодно набрал в Яндексе DENI с ганзы, тоже принял во внимание.
1. Сталь -нет - похоже сталь, магнитится, слоеного пирога не видно, причем магнитится и затвор и ствол и УСМОн у Вас на руках? Вы его магнитом проверяли/кусали/царапали? Как можно не отличить сталь от ЦАМ?
BoltunТак же сделал, любопытства ради... Ну и чО? Мне-то его статьи только помогали, как, например, по тем же макароидам(вообще титанический труд, ИМХО), ПМ-Т и т.п. Есть "перегибы на местах", но все же люди, все человеки. По большому счету, могу только "спасибо" ему сказать за отсутствие флуда в темах +ответы по существу вопроса. А недоброжелатели и обиженные на кого-то есть у всех и всегда. ИМХО. Моё.
Ссылки прочел, принял во внимание, заодно набрал в Яндексе DENI с ганзы, тоже принял во внимание.
yudmenТады сразу нет. 4-5 поездок на стрельбище, 2 месяца максимум, и всё, до свидания, бЭрЭтта... 😞
заводом установлен настрел в 500, что не о чем для спортивной стрельбы
Он у Вас на руках? Вы его магнитом проверяли/кусали/царапали? Как можно не отличить сталь от ЦАМ?Этот же вопрос я задал в посте 7, и как писал съездил посмотрел - магнитом проверял магнитится ствол, затвор, УСМ, рама легкая и не магнитится.
Затвор отворонен, не крашен, а именно воронен, не знаю ЦАМ воронится? На фото в статье гляньте видно же на рамке пару засечек - тюкнули гдето, на затворе такого нет. На стволе с торца вообще походу ржавчинка - ЦАМ ржавеет?
Главный вопрос - набежала куча экспертов по 15 лет занимающихся травматикой и НИКТО внятно не может объяснить как отличит ЦАМ от стали, специалисты ...
И еще - в статье охрененные по размеру фото, я не поленился выкачал рассмотрел и сложилось впечатление что те кто критикует их не смотрели или сознательно игнорируют...
Главный вопрос - набежала куча экспертов по 15 лет занимающихся травматикой и НИКТО внятно не может объяснить как отличит ЦАМ от стали, специалисты ...Отличить их можно глазами.
Ствол видно, что сталь, тут нет вопросов.
Затвор отворонен, не крашен, а именно воронен, не знаю ЦАМ воронится?Гальваникой нынче такие чудеса творят.
Это турецкий сигнальник переделанный в РС
Удалось узнать производителя? Поделитесь не томите. И источник укажите, если не сложно?
DENIТоже мне авторитетище 😊
А как однажды заметил Торус у нас на форуме...
Amateur_94"Пастор говорит мало, но он говорит смачно" (с) 😀
Тоже мне авторитетище
BoltunSteel в 2006 году тоже так же кто-то проверял, и пытался доказать, что затвор стальной. Да, магнит немного прилипал, но к стали он ЛИПНЕТ! а к куску стали в массе ЦАМа он прилипает.
магнитом проверял магнитится ствол, затвор
Удалось узнать производителя? Поделитесь не томите. И источник укажитечего его узнавать? Я его под маркой blow покупал в 2010 в Болгарии, под холостые правда
чего его узнавать? Я его под маркой blow покупал в 2010 в Болгарии, под холостые правда
Фото покажешь? Интересует затвор сверху, разборка, рамка со стволом спереди и справа, затвор сзади. Лого на пластиковых накладках.
Фото покажешь? Интересует затвор сверху, разборка, рамка со стволом спереди и справа, затвор сзади. Лого на пластиковых накладкахпоказал бы, если б там сейчас был...
Впрочем гляну, в сети где то есть его обзор вроде
и вот такой http://gunman.biz/?p=347
в обоих случаях разница очевидна...
дезерт игл
Ну, кому охота верить что он весь стальной-пусть верят
Ну, "стример" тоже не стальной, но по энергетике хвалили в своё время. А уж по соотношению цена-качество.... 😊
Дай ссылку на модель, немогу найти похожий.гугли латышей, ссыль у них
тоже не стальной, но по энергетике хвалили в своё времяоно давно прошло. Уже третий год на кармане, СмитВессоновский кинжал, и вполне устраивает 😛
http://forum.armory.lv/index.php?topic=196.0
вот ссыль на обсуждение blow class
Так в моей второй ссылке именно он, http://gunman.biz/?p=347
он м внешне не похож, а кишки так вообще другие.
Поэтому версия с "blow" отпадает.
дезерт игл
Это турецкий сигнальник переделанный в РС
Скорее, газовик.
Boltun
Поэтому версия с "blow" отпадает.
А вам принципиально, как называется настоящий производитель? Успокойтесь и примите как данность: пистолет сделан из ЦАМа. Усё.
Boltun
Дай ссылку на модель, немогу найти похожий.
Найдите какой-нибудь справочник по газганам типа Шункова. И гугл вам в помощь.
И гугл вам в помощь.Гугл я уже вдоль и поперек облазил, нет такого газовика и холостого...
А вам принципиально, как называется настоящий производитель? Успокойтесь и примите как данность: пистолет сделан из ЦАМа. Усё.
Да, да - у каждой проблемы есть простое, логичное и всем понятное НЕПРАВИЛЬНОЕ решение.
вы третий кто высказывает мнение в этой ветке не подтверждая его фактами. Смысл?
Нашли "прародитель" покажите, зачем флудить?
принципиально, как называется настоящий производитель?Конечно, в Турции несколько десятков производителей нормального оружия и десятки производителей холостых и газовых, поскольку не удалось выяснить как отличить ЦАМ от стали пробую зайти с другой стороны.
Boltun
Конечно, в Турции несколько десятков производителей нормального оружия и десятки производителей холостых и газовых, поскольку не удалось выяснить как отличить ЦАМ от стали пробую зайти с другой стороны.
Вы у врача тоже требуете детального отчета, почему он поставил именно такой диагноз? Вы ведь не медик.
Так вот. Турки не производят короткоствольного газового-сигнального-травматического оружия из стали. В силу некоторых юридических причин. ВСЕ.
Турки не производят короткоствольного газового-сигнального-травматического оружия из стали.
Вы не внимательно читали статью, Турки не произвели этот пистолет, они продали комплектующие, причем заграницу и пофигу им на внутреннее законодательство. Произвели его в России.
Вот нашел турецкую беретту http://zenithfirearms.com/product/fatih-13-black/
Очень похожи накладки м пятка магазина, ну и сам пистолет. Правда "запорная ось" другая, но у него и конструкция другая...
ОНО? осталась еще надежда на сталь? 😀
Я даже знаю, почему у него название Z- )))
http://www.trabzonsilah.com/en/fatih-13-380-acp-black
Судя по диаметру канала ствола, зубы и чок вварили прям в родной ствол.
судя по фото - в рассверленный ствол.
BoltunТолько пестик другой. На спусковую скобу гляньте.
Кто ищет тот всегда найдет - вот и орлик на рукоятке.
У нас один одноклубник будет получать себе ЛОПу. Как получит, может быть метнемся в "каланчевку", хотя магазин дурной и я его не люблю. Пощупаем волын.
BoltunВы не внимательно читали статью, Турки не произвели этот пистолет, они продали комплектующие, причем заграницу и пофигу им на внутреннее законодательство. Произвели его в России.
1. Я вообще статью не читал. Не интересно.
2. Вы дилетант ничего незнающий и не желающий знать.
3. Просвещаю вас, как человек неплохо знающий оружейный рынок (сейчас несколько хуже, чем раньше):
3.1. Даже надпись "Сделано в России" делалась в Турции.
3.2. Если изделие требует, грубо говоря, хотя бы 1 технологической операции, например, болт вкрутить - то это не изделие, а запчасти. Так что НИКАКИХ производственных мощностей для литья и проч. у этого предприятия в РФ нет, кроме псевдособорочного цеха.
3.3. В Турции давно и успешно производят кучу лицензионного оружия (американского, итальянского (минимум 2 фирмы), австрийского, немецкого и проч.). Но речь о КС, ГС, ПП, штурмовых винтовках (автоматах), СВ и проч. Но это (кроме ГС) не для гражданского оборота.
4. Если ли шанс, что данное изделие из стали? Есть. Есть ведь шанс найти реликтовое животное. Так и тут. И дай Бог, чтобы я ошибся.
Я уже сам засомневался.
Leon35Напомню, про РС "кимар" который к нам ввезли небольшой партией...
Итальянцы данный класс оружия делали только легкосплавным - или кремниево-алюминиевые сплавы, или цинко-алюминиево-магниево-медные сплавы.
schmidt
Если подумать, ну не совсем же они идиоты продавать сплавной пистолет за 55тр.
Конечно, не идиоты. Идиоты - это те, кто 55 т.р. за это заплатит.
DENI
Напомню, про РС "кимар" который к нам ввезли небольшой партией...
Я помню "обрадованных" владельцев на в Доме на Набережной.
1. Я вообще статью не читал. Не интересно.
2. Вы дилетант ничего незнающий и не желающий знать.
"Не читал - но осуждаю" - это много о вас говорит.
Вы походу и тему не читали, если он окажется стальной с вас извинения, хотя о чем это я, вы как уж начнете извиваться и говорить что имели в виду другое.
По остальным пунктам это именно то что я пытаюсь донести до таких как вы на протяжении 4 страниц...
3.1. Даже надпись "Сделано в России" делалась в Турции.Думаю и с этим вы тоже облажались.
И еще 20 коп в догонку. Итальянцы данный класс оружия делали только легкосплавным - или кремниево-алюминиевые сплавы, или цинко-алюминиево-магниево-медные сплавы.
Еше одна "мудрая" мысль - Итальянцы тут причем? Речь о турецком пистолете собранном в России.
Ваша "профессиональность" выразилась в том что вы много писали но найти "прототип" так и не смогли, а я смог, правда потратил на это два дня. 😊
У нас один одноклубник будет получать себе ЛОПу. Как получит, может быть метнемся в "каланчевку", хотя магазин дурной и я его не люблю.
Дени, вы делаете мне смешно. Уважаемый челове с форума, модератор популярного портала, известный и заслуженный, не может подъехать в магазин и на личном обаянии попросить посмотреть пистолет.
Ощущение что я говорб с 15 летними подростками... Ладно - посмотрите, покрутите в руках, будет что обсуждать, я устал, я ухожу.
Ладно - посмотрите, покрутите в руках, будет что обсуждать, я устал, я ухожу.да из стали он из стали, курок из платины, накладки из титана...полегчало? 😀
Boltun1. У меня нет ЛОПа. Поэтому оружие мне в руки не дадут.
Дени, вы делаете мне смешно. Уважаемый челове с форума, модератор популярного портала, известный и заслуженный, не может подъехать в магазин и на личном обаянии попросить посмотреть пистолет.
2. Я не хочу, а не не могу.
У меня нет ЛОПа. Поэтому оружие мне в руки не дадут.2. Я не хочу, а не не могуНе разоряйтесь, пусть он дальше пишет про весьизстали и прочие глупости
BoltunЕше одна "мудрая" мысль - Итальянцы тут причем? Речь о турецком пистолете собранном в России.
Ваша "профессиональность" выразилась в том что вы много писали но найти "прототип" так и не смогли, а я смог, правда потратил на это два дня. 😊
Так это вы не читали статью. Очень советую. Там про итальянцев написано. Так что, извиняться - вам.
Прототип я и не искал. А искал бы, так нашел бы минут за 20. Опыт-с работы с определителями имею. Далее. М.А.Булгаков прямо-таки про вас, местный вы наш Шариков, писал.
Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.(с)
...в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости... (с)
BoltunУважаемый челове с форума, модератор популярного портала, известный и заслуженный, не может подъехать в магазин и на личном обаянии попросить посмотреть пистолет.
Ощущение что я говорб с 15 летними подростками... Ладно - посмотрите, покрутите в руках, будет что обсуждать, я устал, я ухожу.
Дурак хуже триппера.
AndreyK1994
Триппер можно вылечить? 😊
Именно так.
http://www.abtoys.ru/product/3...724511349680014
Деревянные игрушкитяжелая зрелость, деревянные РС прибитые к полу...
дезерт игл
оно давно прошло. Уже третий год на кармане, СмитВессоновский кинжал, и вполне устраивает 😛
vedleto2
Класс!))
vedleto2
Класс!))
Он такой, юморяка...
vedleto2да,да,да...
Как может сочетаться гарантийный настрел 500 и сталь в ОЧ?
настрелял 500, а далее, необратимые изменения, или по стволу или по затвору или еще где...
yudmen
Видимо, так же как в др. оружии 😊
настрелял 500, а далее, необратимые изменения, или по стволу или по затвору или еще где...
Идеальное оружие киллера. Отстрелялся и пистолет самоликвидируется.
Utilizer IIЧто то я момент про 500 выстрелов упустил. Это максимум 10 не активных тренеровок. Смысл в таком пистолете???
Коллеги, о чем спор?
Как может сочетаться гарантийный настрел 500 и сталь в ОЧ?
Смысл в таком пистолете???Не для тренировок сие чудо - владеть и самоудовлетворяться, на почти настоящую, с возможностью "ограниченного поражения", Беретту! 😀
Oberst39
Не для тренировок сие чудо - владеть и самоудовлетворяться, на почти настоящую, с возможностью "ограниченного поражения", Беретту! 😀
От оно как, Михалыч! (с) 😊 Не с береттой можно удовлетворяться и попроще.
yudmen
дада, ждем владельцев 😊 вы где? 😊
Ушли в подпол и забились по углам.
С Э МВ Ижевск завезли? Подскажите, где его посмотреть можно?
Сегодня подержал этот пестоль,удобный,приятный.
KPbIC974
В Ижевск завезли? Подскажите, где его посмотреть можно?
Привет! Нет в Ижевске,не продают,просто подсмотреть удалось и пощупать,сказать как и где к сожалению не могу,извиняйте. 😊Но могу сказать в до гонку, если бы там стоял бы ствол по типу ПМ-Т,ГРОЗАх и т.д,известных нам таких типов стволов,был бы очень классный пестоль.Ещё раз повторю,сделан он очень аккуратно,ничего лишнего не пилено кроме ствола.Заеду в ОХОТУ сегодня,задам вопрос,думаю в Ижевске то же должны появится.
KPbIC974
Понял, спасибо! 😊
Всегда пожалуйста! 😊
С Э М
считаю, что ствол в нутри нагородили-он всё и поганит.
Если вы держали в руках,то хотя бы опишите геометрию преград в стволе,каков просвет?
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
Так вроде же в параллельной теме я выставил достаточно фотографий данного девайса в том числе с детализацией формы и расположения "зубов" и параметров "просвета"...
Благодарю.Соответствует стволам КСПЗ Восток.Они позиционируют свои ОООП как для спортивной стрельбы. 😛
SheltonИнтересная математика... Дорогими патронами стреляете)
Гарантийный настрел 500, цена 55-58 тыр, плюс патрон, получаем один выстрел = 600 р...
С отстрелом
Неужели до сих пор нет счастливых владельцев этого шедевра?
Khamsin
Статья от журнализда с одними плюсами = реклама
Неужели до сих пор нет счастливых владельцев этого шедевра?
Действительно шедевр, с зубами как у акулы и чоком!)
Mnogostvol
Есть его реальные владельцы, фото отстрела и т д?
Обзор:
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Для интересующихся об источнике деталей для данного пистолета.
Рамка, щечки, УСМ полностью повторяют турецкий пистолет Fatih 13 под патрон .380 АСР. Интересно, что этот патрон явился основой для разработки 9мм РА.
Сам же этот "Фатих 13" повторяет с некоторыми упрощениями известную всем Беретту, но продается за половину ее цены.
Можно предположить, что в производстве используются технологии, заимствованные с размешенного на территории Турции производства настоящих Беретт. Сам же Турецкий производитель делает Фатих с 94-го года, и имеет заказы от военных.
Что касается результатов осмотра в магазине данного пистолета z-92, то впечатление хорошее. Качественная обработка, люфты малые. Сам пистолет легкий и удобный. Кроме рамки и щечек - все стальное. Рамка очень хорошая и прочная.
Напрягает одно - завод, похоже, отдал на реализацию последнюю партию в московский магазин (50 штук). И, видимо, не планирует заводить его дальше.
Будут ли доступны для заказа хотя бы те же магазины к нему - непонятно.
Строение ствола похоже на ствол Востока-1, который тоже является переделкой из боевого. Я бы ожидал примерно те же показатели по скорости/мощности от него. Хотя z-92 устроен по-другому, нежели Фатих 13.
Мне понравился пистолет.
GLokiИз чего сделаны такие выводы?
Рамка очень хорошая и прочная.
GLokiГлупости.
Строение ствола похоже на ствол Востока-1, который тоже является переделкой из боевого.
GLoki"....вот девочка и спела песенку, хотя ее никто не просил..." (с) Утренняя почта, СССР.
https://www.trabzonsilah.com/tabancalar/fatih-13-beyaz
Для интересующихся об источнике деталей для данного пистолета.
го...
или
"... девочка петь не умела, но очень любила..."(с)
GLoki
https://www.trabzonsilah.com/tabancalar/fatih-13-beyazМожно предположить, что в производстве используются технологии, заимствованные с размешенного на территории Турции производства настоящих Беретт. .
а еще, можно предположить, что они дарованны инопланетным разумом...
GLoki
https://www.trabzonsilah.com/tabancalar/fatih-13-beyaz
Сам пистолет легкий и удобный...
на мой взгляд, как имеющего практику стрельбы "С него", но боевого - очень "валкая" рукоять, слишком квадратно-перекатистая, хват скользко-играющий, баланс смещен ВЕСЬ, прямо в рукоять, дульный срез, с планкой гуляют, для современных техник, просто не пригоден, будет крутиться в руке, при быстром выхвате.
GLoki
https://www.trabzonsilah.com/tabancalar/fatih-13-beyazНапрягает одно - завод, похоже, отдал на реализацию последнюю партию в московский магазин (50 штук). И, видимо, не планирует заводить его дальше.
Мне понравился пистолет.
да мы поняли)) поняли - он хреново продаётся)))
vedleto2да мы поняли)) поняли - он хреново продаётся)))
😀
yudmen
Видимо, так же как в др. оружии
настрелял 500, а далее, необратимые изменения, или по стволу или по затвору или еще где...
Utilizer IIА что сталь? Это не панацея, если сталь гвоздевая. Наклёп, износ и д.д. Вот и 500 выстрелов. Ну кто сказал что на такие вещи идёт оружейная сталь с соответствующей термообработкой? Тем более у "них".
Коллеги, о чем спор?
Как может сочетаться гарантийный настрел 500 и сталь в ОЧ?
Паралакс
А что сталь? Это не панацея, если сталь гвоздевая. Наклёп, износ и д.д. Вот и 500 выстрелов. Ну кто сказал что на такие вещи идёт оружейная сталь с соответствующей термообработкой? Тем более у "них".
Уважаемое сообщество подскажите: кто нибудь приобрел этот пистолет ?протестил? Через хрон отстрелян? Какие впечатления ?
проблемы:
1 Полное отсутсвие ЗИП и магазинов к пистолету что значит что если у вас что то сломается то только утилизировать
2 Очень средний по мощности
3 За цену за которую его впаривают около 40 к - это полное барахло! за 15-20 под пиво пойдет
Он внешне даже ужасен, вот нафига, его вообще рассматривать? Все и так ясно, имхо.
safonaj459
у меня друг купил такой
проблемы:
1 Полное отсутсвие ЗИП и магазинов к пистолету что значит что если у вас что то сломается то только утилизировать
2 Очень средний по мощности
3 За цену за которую его впаривают около 40 к - это полное барахло! за 15-20 под пиво пойдет
Добрый день. А по мощности чего показал?