tle00987Рынок давно поделен.
никто из наших производителей
Если бы у Фортуны или Техноармса было желание, давно бы уже ввозились болгарские.
Да, и касаемо цены, то ввозимый болгарский ПМ в травмоверсии под 9-РА/10х22 по цене стоил бы примерно 60-70 руб. Т.е. столько, сколько фактически стоит б/у ПМ-Т. Овчинка выделки не стоит.
Основная масса купит все равно МР-80 за 20000. Потому что не разбирается в вопросе и потому что относительно дешево.
tle00987из 5000 выпущенных только 1 зафиксированный случай разрыва и то при попытке выстрелить твердым предметом.
Насколько я знаю, у многоуважаемого ПМ-Т были все таки проблемы с надежностью ствола.
Так что вы ошибаетесь.
tle00987Закон об оружии изучите.
В свое время
Это время уже кончилось.
Из боевого оружия травматику делать запрещено.
Можно ввезти "небоевое", как тот ПМ болгарский. И сделать его уже здесь травмой. Но цену вопроса я вам выше написал.
Забудьте и не мечтайте.
DENI, логичный вопрос, как гипотетически на отечественный рынок может поступить ОООП, имеющий основные части того же болгарского ПМ, если последний отнесен к образцам боевого оружия и подпадает под обозначенной в ч. 1 ст. 5 обозначенного Федерального закона: "....а также отнесенное к продукции военного назначения в соответствии с законодательством Российской Федерации о военно-техническом сотрудничестве с иностранными государствами."
HausgeistСертифицировать как спортивное и ввозить ОЧ для сборки здесь. Первое, что в голову пришло.
как гипотетически на отечественный рынок может поступить ОООП, имеющий основные части того же болгарского ПМ
Цена из-за этих телодвижений будет космос.
Можно у Техкрима спросить, как они китайские Зиги ввозят. Хотя наличие в линейке спортивного варианта всё, конечно, поясняет.
Romansergeish1980В том числе судьи. Читал вчера приговоры на досуге, грустил.
У нас половина населения травматику с пневматикой путают,а Вы хотите,что бы они в качестве ПМ образных разбирались))
Romansergeish1980В том числе судьи. Читал вчера приговоры на досуге, грустил.
У нас половина населения травматику с пневматикой путают,а Вы хотите,что бы они в качестве ПМ образных разбирались))
А Mixa88 открыл для себя форум.
Ишь ты...
Выход в свет не в курсе, когда обещают?..
DENIПри цене двадцать тыр (мы же реалисты, и не думаем, что "до двадцати" это десять-пятнадцать?) вопрос будет стоять - сколько они смогут их сделать? Поскольку это гораздо дешевле ПМ-Т, и на голову лучше Макарыча. Ну, судя по показанному.
безусловно, это лучше МР-79, но не лучше ПМ-Т.
DENIКонечно. Но мне для сравнения интересно же 😊. С тем же ПМ-Т и МР-79.
безусловно, это лучше МР-79, но не лучше ПМ-Т.
NAL
При цене двадцать тыр (мы же реалисты, и не думаем, что "до двадцати" это десять-пятнадцать?) вопрос будет стоять - сколько они смогут их сделать? Поскольку это гораздо дешевле ПМ-Т, и на голову лучше Макарыча. Ну, судя по показанному.
А сколько бы сейчас эти ПМ-Т стоили не будь реформы и если дальше их продолжали выпускать вместо разных СХП, СО и прочего шлака, а так же не запрещен был ввоз из за бугра и разрешены переделки их боевых образцов???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
KPbIC974
Конечно. Но мне для сравнения интересно же 😊. С тем же ПМ-Т и МР-79.
Сравнение чего, энергии? 😊
Lider73Да как СХП, полагаю. До тридцати, не больше 😀А сколько бы сейчас эти ПМ-Т стоил не будь реформы и если дальше их продолжали выпускать вместо разных СХП, СО и прочего шлака, а так же не запрещен был ввоз из за бугра и разрешены переделки их боевых образцов???
NAL
До тридцати, не больше 😀
Вот и я так думаю...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
medved 73Да 😀.
Сравнение чего, энергии?
...Есть всё, что надо -и ПМ-Т, и Словак, и ЛОМик, и В4.0, думаю, скоро будет. Ну надо же мне чем-то заниматься? 😀
А то получается не ПМ-образный, а "по мотивам"
KPbIC974
Да 😀.
...Есть всё, что надо -и ПМ-Т, и Словак, и ЛОМик, и В4.0, думаю, скоро будет. Ну надо же мне чем-то заниматься? 😀
Я бы искал максимально возможную энергию 😊
medved 73Дореформа у меня есть, а "дореформой" заниматься нет ни желания, ни смысла -для себя не вижу смысла. 250 с Т12 ну всяко достаточно.
Я бы искал максимально возможную энергию
П.П.ШариковТ.е. можно ожидать, что в Ижевске в "Охоте" на Ленина в первую очередь появятся?
это Ижевского арсенала тема, они раскручивают
Romansergeish1980Согласен. Очень надеюсь, что будут разные варианты "отделки" затвора.
но нахрена затвор уродовать
Теперь наверное придется таки брать))
Romansergeish1980Я ждал, когда Вы его упомянете 😀.
в пару к ратнику
...Подержал как-то в руках ЭТО. Осспадисусе, от же ж страх-от Божий...
ИМХО, избавиться надо от этого плода сумрачного советского гения, и купить ЛОМ-13 бразильской сборки. "Преимущества" (ненужные, на мой взгляд -имея гладкое не сильно длинное -Сайгу короткую, к примеру)те же практически, при небольшом размере и офигенной точности. Плюс цельностальной. А у Ратников, если не ошибаюсь, бывали случаи поломки рамок.
KPbIC974
Я ждал, когда Вы его упомянете 😀.
...Подержал как-то в руках ЭТО. Осспадисусе, от же ж страх-от Божий...
ИМХО, избавиться надо от этого плода сумрачного советского гения, и купить ЛОМ-13 бразильской сборки. "Преимущества" (ненужные, на мой взгляд -имея гладкое не сильно длинное -Сайгу короткую, к примеру)те же практически, при небольшом размере и офигенной точности. Плюс цельностальной. А у Ратников, если не ошибаюсь, бывали случаи поломки рамок.
Страшен он зело, Ваша правда)))) Но"Преимущества" при соосности все же заставляют его держать и не продавать, хотя предложения периодически поступают)) Гладкого у меня полон сейф, так вот даже самая короткая из моего арсенала сайга 410к, сильно больше Ратника...
Но , сука, как же он ужасен... Вот поэтому о втором травматическом и думаю, ибо в душе то я эстет))))
Romansergeish1980Так и возьмите ЛОМа бразильского -он прекрасен, особенно в нерже, владельцы подтвердят! И соосен ВСЕГДА. А в пару к нему -да хоть вот это новое ижевское "чудо" -пока пишу в кавычках, надеюсь, что зря 😊.
Но , сука, как же он ужасен... Вот поэтому о втором травматическом и думаю, ибо в душе то я эстет))))
...Ладно, прошу пардону за непрошеные советы. Утихомирился 😊.
Romansergeish1980"Колхоз -дело добровольное...", как раньше говорили 😊.
Но Ратник пусть лежит на черный день
KPbIC974
"Колхоз -дело добровольное...", как раньше говорили 😊.
ага, хочешь вступай, а не хочешь-попробуй не вступи))
Позвонил в "Уралмехкомплект", +7 3412 57‑20-02.
Ответили следующее:
Первая небольшая партия будет отправлена по магазинам уже в конце мая, до чемпионата мира.
"Уралмехкомплект" - это чисто производство, продажами будет заниматься "Ижевский арсенал".
Насколько понимаю - за "синькой" бежать еще рановато, ибо в полгода можно и не уложиться.
Serge72у меня информация немного другая, но возможно перестраховываются что правильно, сделать то они их сделали но наверное сертификаторы тянут вола
Первая небольшая партия будет отправлена по магазинам уже в конце мая, до чемпионата мира
Serge72ИМЗ передал чертежи и програамы, значит.
"Уралмехкомплект" - это чисто производство
Romansergeish1980
Как интересно данное изделие к дореформе отнесется?
Гадать на кофейной гуще дело не благодарное,но моё личное мнение : думаю пистолет делали с запросом прочности более чем на 91 Дж. Так что можно предположить ,что не плохо. Правда если посмотреть на все предположения прошлого о недавно вышедших пистолетах...как правило иллюзий было больше чем показала реальность. Так что пока не появятся первые фотографии владельцев ,а затем и видео отстрелов все предположения не более чем досужие домыслы. Если цена будет адекватной близкой к мр79 и точность как указано в видео я бы взял пострелять современными. На бд уже по прстрелухам. Хотя кому бд нужно наверняка обзавелся чем-то нормальным и носит.
кст, имхо - ратник 410 по мощи хорош только при наличии сайги 410 и всего остального. Ну и плюс смелости, риска и азарта в душе)
Romansergeish1980А может производитель перестволить его когда-нибудь предложит?
... МР-79ТМ можно хоронить))
На аналогичный ствол с двумя маленькими штифтами.
Если цена будет адекватной близкой к мр79
ИМЗ передал чертежи и програамы, значит.вангуется мне что не что не будет дешевого пистолета
ak 47
все кто в теме кинулись фотать на продажу свои 79-е)))кст, имхо - ратник 410 по мощи хорош только при наличии сайги 410 и всего остального. Ну и плюс смелости, риска и азарта в душе)
Согласен абсолютно! )))
DoktorRUSТут гадалкой быть не нужно, достаточно посмотреть на видео где показан канал ствола, диаметр очень большой, это первое, то бросается в глаза, что ну не, как не способствует вашим видением о его перспективности, а, что касаемо цены, то тут сложно даже предположить, МРы это миллионные тиражи с использованием литья и отложенного оборудования, тут же полностью нулевое производство с большей частью фрезерованных деталей,
Гадать на кофейной гуще дело не благодарное,но моё личное мнение : думаю пистолет делали с запросом прочности более чем на 91 Дж. Так что можно предположить ,что не плохо. Правда если посмотреть на все предположения прошлого о недавно вышедших пистолетах...как правило иллюзий было больше чем показала реальность. Так что пока не появятся первые фотографии владельцев ,а затем и видео отстрелов все предположения не более чем досужие домыслы. Если цена будет адекватной близкой к мр79 и точность как указано в видео я бы взял пострелять современными. На бд уже по прстрелухам. Хотя кому бд нужно наверняка обзавелся чем-то нормальным и носит.
leon1980Да ладно уж, прям миллионные. Всей травматики на руках около миллиона за все полтора десятка лет, как что-то кроме Осы появилось. Десятки тысяч скорее.
...МРы это миллионные тиражи...
Стоимость считать на пальцах дело неблагодарное. Хоть и согласен, что литьё и тиражи себестоимость уменьшают, но кроме этих факторов есть ещё куча других. На малых предприятиях вполне могут быть меньше расходы, относимые на себестоимость, хоть при этом и фрезеровка будет на малых (относительно) тиражах.
В ролике симпатичная железка показана как по мне, хоть и интерес чисто умозрительный пока. Не хочу пока коллекционку делать, боюсь 😀 😀 😀
NALТогда скорее сотни тысяч, за 14 лет то думаю набралось, вместе с 80ками.
Десятки тысяч скорее.
Romansergeish1980Когда мне была интересна эта тема, я смотрел числа. Эстония, Грузия, Молдавия - везде примерно одинаково всё было. Три- пять процентов населения имеют оружие вообще. Пистолеты покупали один процент.
так мало? Хотя чему удивляться, людей, которые интересуются оружием настолько, чтобы его приобретать достаточно мало. Я думаю даже разреши в России КС, его приобретут 2-3% населения,и то вряд ли..
Учитывая, что из ста сорока миллионов населения России владельцами оружия являются шесть, а владельцами ОООП примерно миллион, полагаю, что и у нас процент был бы тот же. Пистолеты купили б владельцы траматов и чуть больше брезгующих марать руки резинкой.
Нахрен оружие никому не надо. По всему миру у людей другие заботы. Даже в США, когда я смотрел - оружием владели двадцать процентов населения. Всё.
NAL
Когда мне была интересна эта тема, я смотрел числа. Эстония, Грузия, Молдавия - везде примерно одинаково всё было. Три- пять процентов населения имеют оружие вообще. Пистолеты покупали один процент.Учитывая, что из ста сорока миллионов населения России владельцами оружия являются шесть, а владельцами ОООП примерно миллион, полагаю, что и у нас процент был бы тот же. Пистолеты купили б владельцы траматов и чуть больше брезгующих марать руки резинкой.
Нахрен оружие никому не надо. По всему миру у людей другие заботы. Даже в США, когда я смотрел - оружием владели двадцать процентов населения. Всё.
Согласен, у меня среди коллег тут как то провел опрос из любопытства, так большинство вообще не знают, разрешен у нас КС или нет.
Romansergeish1980я только про Макарычи. Остальные не более 100000.
так мало?
На всю армию владельцев оружия, спортсменов у нас в ФПСР 30000 всего.
Из них пистолетчиков не более 3000
mrwarУдарник в ПМ должен болтаться.Он не подпружинен и не заштифтован.
подскажите нормально ли то что на пм-т (88 гв) ударник болтается , c характерным звуком.. может не так собрал
swan-74совершенно верно. он в пм инерционный, если перестанет болтаться, то неизбежен автоогонь.
Ударник в ПМ должен болтаться.Он не подпружинен и не заштифтован.
PierOскорее недонакол - отсутствие выстрела.
если перестанет болтаться, то неизбежен автоогонь
DENIтоже верно. зависит от того, в каком положении закиснет.
скорее недонакол - отсутствие выстрела.
PierOобычно забивается так что боек не выходит.
в каком положении закиснет.
Zampotehчто это значит,- "ударник, так сказать прямого действия"? гугл молчит...
С какого перепугу ударник инерционный? Самый обычный ударник, так сказать прямого действия. Курок при ударе утапливает его вровень с гнездом, при этом боек выступает из чашки на расстояние большЕе, чем надо для накола капсюля.
"самый обычный ударник" обычно подпружинен, а инерционный болтается в канале, как карандаш в стакане. вот в пм он такой и есть.
Инерционные ударники распространены на итальянских полуавтоматах и их клонах типа Стоеджера. Они более чувствительны к смазке и загрязнению механизма, но более безопасны. Ударники прямого действия, например, установлены на тульских ружьях с открытыми курками.
Инерционный ударник в обязательном порядке должен иметь возвратную пружину, чтобы перед выстрелом находиться в положении, обеспечивающем взаимодействие с курком. Ударник прямого действия может быть как подпружиненным, так и в свободном положении.
На первых ПМах ударник был подпружинен из соображений дополнительной безопасности. Потом от этого отказались ввиду ненадобности. Некоторые владельцы ПМообразных пистолетов устанавливают пружину самостоятельно.
Учите матчасть.
Zampotehобстоятельно. спасибо, вижу, что заблуждался. теперь буду знать.
Учите матчасть.