Пистолет ОООП П-М17Т и П-М17ТМ

С января 2021 года пистолеты комплектуются стальным магазином емкостью 9 патронов:

Сайт ООО "Уралмехкомплект": https://uralgun.ru«/A»
ВК: vk.comhttps://vk.com/ural_gun

Что мешало делать подобие ПММ с магазином на 10/12 патронов?

DENI
Что мешало делать подобие ПММ с магазином на 10/12 патронов?

Дэни я думаю они сделают, ибо чтобы посмотреть на подобие рамки ПММ достаточно глянуть МР654.
Но в начале затраты на этот отобьют.

Genvaz

Дэни я думаю они сделают, ибо чтобы посмотреть на подобие рамки ПММ достаточно глянуть МР654.
Но в начале затраты на этот отобьют.

По мнению многих пользователей основным параметром для "скрытого" (малозаметного) ношения пистолета является его толщина. При введении в конструкцию двухрядного магазина (даже если 2 рядность только в нижней части) увеличиться именно толщина изделия. Магазины ПММ имеют сложную и патентованную конструкцию, на рынке встречаются существенно реже однорядных. Вместимость магазина пистолета вполне возможно увеличить за счет расширителей (новых крышек) с одновременной заменой рычажной защелки на кнопочную.
Но в данный момент мы заняты решением текущих проблем связанных с увеличением производства имеющейся конструкции.
Размещенные фото не передают полностью внешнего вида пистолетов, но скажу что мы не экономили и не шли на компромиссы при их производстве (и на данный момент мы полностью довольны нашей продукцией).
Приглашаю вас в магазины компании "Ижевский Арсенал", оцените "вживую" пистолет П-М17Т!
P.S. Стрельба по мишеням имеется в презентационном видеоролике, размещенном на сайте компании "Ижевский Арсенал" и в "Ютюб".

DENI
Зачем выпускать сразу модель, менее коммерчески выгодную? Ведь сразу можно было бы вдарить?
На "рынке" реальный дефицит многозарядного компакта.
Все кто хотели ПМ-8-образный - давно уже купили и рынок полностью насыщен.
Да и такая форма затвора что придумана - вызовет отторжение у тех кто еще не насытился.

Я конечно не юрист, но предполагаю, что это сделали для обхода всяких там патентов итд. Ибо до этого пм только переделывали, а не пилили с нуля.

Ибо дяди с кака не так давно нарожали кучи исков производителям/продавцам страйкбольных шароплюев.

Romansergeish1980
А какая розничная цена?

По розничной цене пожалуйста обращайтесь к розничному продавцу - компанию "Ижевский Арсенал".

Berthold Schwarz
Здравствуйте товарищи, у новинки ствол ужасный-зачем раструб в нём сделали как стволе ружья для стрельбы на круглом стенде?

Первый "раструб" - обратный конус введен для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола". На рынке имеется несколько изделий подобной конструкции и все они успешно продаются и эксплуатируются.
Второй дульный "раструб" выполнен для изготовления имитации "нарезов"
и не оказывает существенного влияния на полет пули.
Еще раз повторю - милости просим вас в магазины, чтобы вживую ознакомится с изделием.

УМК
Еще раз повторю - милости просим вас в магазины, чтобы вживую ознакомится с изделием

УМК

По розничной цене пожалуйста обращайтесь к розничному продавцу - компанию "Ижевский Арсенал".

Вот Вы, пожалуйста, обратитесь, и сообщите нам на форуме.
Заодно, неплохо бы отстрел через хрон провести с различными патронами, так, чтобы пули были разного веса. И опубликовать.
Как бы хорошо не выглядел пистолет, вопросы "как он стреляет" и "сколько стоит в розницу" - весьма актуальны

Firstname
Заодно, неплохо бы отстрел через хрон провести с различными патронами, так, чтобы пули были разного веса. И опубликовать.

Вопрос к УМК как к представителю завода-изготовителя: спусковой крючок, спусковая скоба, целик - собственного изготовления, это понятно. Остальной ЗИП может быть заменён ЗИПом от ПМ?

И ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? Данные насечки, как мне кажется, однозначно говорят о том, что это не боевое и не служебное оружие, а травматика.

То что проточек на стойке патронника, как на МР-79, здесь нет - это хорошо.

Belohvost
Когда в Москве в продаже будут? Взял бы, очень интересно. Только вот жаль, что штифт так далеко от патронника, шарик явно затормозится сильно о них.

На дульном конусном участке без нарезов, шарик частично еще разгоняется и стабилизируется перед вылетом из ствола. На картинке с сечением ствола все его элементы выполнены в реальных пропорциях.

УМК

По розничной цене пожалуйста обращайтесь к розничному продавцу - компанию "Ижевский Арсенал".

Serge72
не стоит ли убрать насечки с передней части затвора?

УМК
На дульном конусном участке без нарезов, шарик частично еще разгоняется и стабилизируется перед вылетом из ствола. На картинке с сечением ствола все его элементы выполнены в реальных пропорциях.

Serge72
Здравствуйте.

Вопрос к УМК как к представителю завода-изготовителя: спусковой крючок, спусковая скоба, целик - собственного изготовления, это понятно. Остальной ЗИП может быть заменён ЗИПом от ПМ?
И ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? Данные насечки, как мне кажется, однозначно говорят о том, что это не боевое и не служебное оружие, а травматика.

Разработанное нами изделие - это пистолет 2017 года, в конструкции которого использованы некоторые узлы от известного пистолета, и именно такая концепция была применена изначально. По-этому внешний вид изделия оригинален и таким и останется.
Что касается "ужасных" насечек в передней части затвора - если большая часть потребителей проголосует против (а ваше мнение очень важно и мы всегда будем к нему прислушиваться) то убрать этот элемент из конструкции элементарно просто.
Но еще раз рекомендую взглянуть на пистолет "живьем".

Belohvost
Тут это лучше делать в условных единицах. Например, взять какой-нибудь стример или Пм-т (энергетика у них, вроде, одинаковая, но стример куда дешевле) за образец и их результат поставить, как условное 100%. А результат пм-17т, допустим, 95%. Или 110% (ну а вдруг). Но конкретных цифр не надо..

Согласен.

УМК
то убрать этот элемент из конструкции элементарно просто.

Belohvost
По желанию особых извращенцев, можно ли будет купить версию с насечками?

Так вроде в серию пошли именно с насечками, не...???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Так вроде в серию пошли именно с насечками, не...???)))

Да, первая серийная партия с насечками (и смотрятся они живьем очень органично), но именно тем и хорошо производство из поковок с использованием обрабатывающих центров с ЧПУ, что можно довольно просто изменять конструкцию (в известных пределах) и изготавливать несколько разных ее исполнений.
Но это не применимо к тем элементам, которые влияют на криминалистические характеристики.

Belohvost
Уважаемый УМК, не подскажете, когда первая партия доберётся до Москвы и темпгана? И, пожалуйста, хоть примерно сориентируйте по ценам...

В понедельник пообщаемся с продавцом - Ижевским Арсеналом и при достижения понимания сторон, сообщим сведения по ценам.

26.03.18 Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.

ALTIN
Интересны отзывы первых владельцев. Приятно осозновать, что мнение потребителей будут учитываться. А не высоковат целик, не будет ли выступающей частью являться и мешать быстрому извлечению и т.п?

Одним из существенных недостатков известной конструкции
, являются "недоразвитые", "рудиментные"(не мои формулировки) прицельные приспособления, но по сравнению с пистолетами на базе CZ (Грозы), GP и другими современными пистолетами, наша конструкция является далеко не гигантской.

Firstname
Заодно, неплохо бы отстрел через хрон провести с различными патронами, так, чтобы пули были разного веса. И опубликовать.

А Вы думаете какие цифры напишет производитель? По закону 91 Дж, значит не больше 91 Дж. Так что ничего не надо через хрон. Нам же лучше, если не будет лишних цифр, если вдруг....) Народ конечно потом отстреляет, но это же будет любительский отстрел, не на сертифицированном хроне.

дядя Костя
Уважаемый УМК, для общего развития подскажите весь цикл производства осуществляется на предприятии или идёте по пути "Техноармса", "Фортуны", "Техкрима" и "Курс-С", если мои предположения о сборке из комплектующих верны, то какая страна их Родина, а так же подскажите будут ли модели в другом форм-факторе?

Serge72
Здравствуйте.

Вопрос к УМК как к представителю завода-изготовителя: спусковой крючок, спусковая скоба, целик - собственного изготовления, это понятно. Остальной ЗИП может быть заменён ЗИПом от ПМ?

И ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? Данные насечки, как мне кажется, однозначно говорят о том, что это не боевое и не служебное оружие, а травматика.

То что проточек на стойке патронника, как на МР-79, здесь нет - это хорошо.

По конструкции канала ствола.
Всем нужен "толстый" прочный ствол (что мы и постарались выполнить) и в то же время нельзя допускать порывы шарика, а не самый последний фактор - масса прочного-долговечного фрезерованного затвора значительна ( 295 гр) и его нужно эффективно откатить до крайнего заднего положения.
Увеличим диаметр канала и при сохранении диаметра и положения штифтов возможны порывы шарика и не полные откаты.
Сместим штифты наружу и появляется тонкая наружная стенка ствола, которую может выдавить при значительном настреле.
На сегодняшний день - конструкция ствола успешно прошла сертификацию и не подлежит изменению до конца срока действия сертификата.
Покупайте наши изделия, отстреливайте и делайте выводы.

vova_prost
Но эти насечки, по-моему, как спойлер на ВАЗ 2106, имхо конечно.

Serge72
Здравствуйте

И ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? Данные насечки, как мне кажется, однозначно говорят о том, что это не боевое и не служебное оружие, а травматика.

и вам здравствуйте!
поражаюсь, как зорко вы разглядели метеку травматики....
...а я то по наивности думал что современные затворы все так украшают...блин, сколько же пиндосов лохонулись и купили травму....особенно забашлявшие за рендж мастер 445..... 😀

УМК

Первый "раструб" - обратный конус введен для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола".

Неужели реально если картечину диаметром 6 мм забить в переднюю часть ствола диаметром 6 мм, а в гильзу щедро насыпать пороха, то при выстреле ее удельная кинетическая энергия будет менее 0,5 Дж/мм2?
Что-то не верится.

ORRO

Неужели реально если картечину диаметром 6 мм забить в переднюю часть ствола диаметром 6 мм, а в гильзу щедро насыпать пороха, то при выстреле ее удельная кинетическая энергия будет менее 0,5 Дж/мм2?
Что-то не верится.

а вы ружьишко как режут не слыхали?
можно в воду, а можно в песок...
конечно нормального выстрела не будет

vedleto2

и вам здравствуйте!
поражаюсь, как зорко вы разглядели метеку травматики....
...а я то по наивности думал что современные затворы все так украшают...блин, сколько же пиндосов лохонулись и купили травму....особенно забашлявшие за рендж мастер 445..... 😀

prorok2600
Какие Вы все, зоркие!!!! 11 лет боевой ПМ ношу,на насечки на ПМ17Т даже внимания не обратил. С виду Макар как Макар. Надеюсь пистолет действительно будет хорош!

ключевое слово - ношу 😀

насечки все же думаю лишние на нем

fisyuk1882
А я за насечки, удобнее досылать патрон, а то столько раз царапал кожу между большим и указательным пальцами прежде чем у меня начало получаться, да и сейчас если вспотеет ладонь нет нет да и соскользнёт. ИМХО.

vedleto2

и вам здравствуйте!
поражаюсь, как зорко вы разглядели метеку травматики....
...а я то по наивности думал что современные затворы все так украшают...блин, сколько же пиндосов лохонулись и купили травму....особенно забашлявшие за рендж мастер 445..... 😀

Мы же не в пиндосии и вашу иронию про рейдж мастер 445 мало кто поймёт. Насечки в передней части затвора клоунские. Уважаемый производитель, пожалуйста выпустите версию без насечек в передней части.

Русский с винтовкой
Насечки в передней части затвора клоунские.

Romansergeish1980

согласен, но блин, вид то уже не тот....

согласен, но блин, вид то уже не тот....

Romansergeish1980
Я беру для себя,а не для знакомых,и мне приятнее,если сходство с ПМ будет максимальным

Romansergeish1980
после выхода новинки в свет

Belohvost
Она уже вышла. Дойдёт до Москвы - куплю. Жаль только, что это после ЧМ будет. Сравню со стримером и Пм-т.

xam3107
поставки каждые две недели идут, так-что если магазины розничные договора заключат, вполне может и до открытия доедет новинка до полок в ормагах!!!
Переключили на розничный отдел, цены пока нет, и в продаже тоже пока нет, но по опту работают, как я понял!!) Вот такая инфа на СЕЙЧАС!!!

Belohvost
Как считаете, до ЧМ до Климовска доехать успеет?

Truvor
Это вопрос скорее к руководству ТЕМПа. Если они заключат оперативно необходимые договоры, то почему нет, если поставки стабильные?

Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.
Днем не мог сообщение (как обещал) вставить - выдавало ошибку из-за большой активности. По-этому пишу сейчас, вечером.

УМК

Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.
Днем не мог сообщение (как обещал) вставить - выдавало ошибку из-за большой активности. По-этому пишу сейчас, вечером.

Добрый день, подскажите пожалуйста, при заключении договора, как бысто может быть осуществлена доставка до ормагов Москвы, ну и в другие регионы?) С ув.

Romansergeish1980
Не так и дешево...

УМК
Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.

Romansergeish1980
Поглядим на качество. Но серьезной конкуренции МР 79 ТМ, который вдвое дешевле,он может и не составить.

Но эти мелочи для меня однозначный сигнал о клиентоориентированности производителя👍 Вот реально - молодцы.

УМК
Что касается "ужасных" насечек в передней части затвора - если большая часть потребителей проголосует против (а ваше мнение очень важно и мы всегда будем к нему прислушиваться) то убрать этот элемент из конструкции элементарно просто.
Но еще раз рекомендую взглянуть на пистолет "живьем".

Так сделайте убирание насечек как опцию при заказе или отдельное исполнение типа "Классик" без онных и "Спорт" как представлено сейчас.

Genvaz

Так сделайте убирание насечек как опцию при заказе или отдельное исполнение типа "Классик" без онных и "Спорт" как представлено сейчас.

Genvaz
Так сделайте убирание насечек как опцию при заказе или отдельное исполнение типа "Классик" без онных и "Спорт" как представлено сейчас.

KPbIC974
Уже говорил производитель, что, возможно, так и сделают, без насечек.

так это пропуск операции при обработке в чпу/обрабатывающем центре.

Romansergeish1980
согласен, но блин, вид то уже не тот....

Антипод
Так вам "шашечки" или "ехать", то есть, самообороняться?
Это оружие для самообороны. Оно должно стрелять, а не красоваться перед нападающим.

NAL
Да и насечки на затворе. Лишняя операция, удорожает. Но удобнее для спортсменов и стрелков,
которые стреляют, не слишком надрачивающих на аутентичность. Споры про насечки ещё на GP были великие. Кому как нравится, вкусовщина.

Только есть одна существенная разница касаемо желания иметь либо не иметь
эти насечки на передней части затвора... Если ЗДЕСЬ хотят их убрать и оставить
максимально аутентичный ПМ-у вид, то в споре про передние насечки на GP народ наоборот
просил Ярослава и Никиту вернуть их на Т12 как они были на Т-10...)))

Ссыль: forummessage/223/72

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

УМК

Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.
Днем не мог сообщение (как обещал) вставить - выдавало ошибку из-за большой активности. По-этому пишу сейчас, вечером.

Про цену уже отписал.Но,хотел порекомендовать производителю,сделать так же с ноля на базе ПММ ОООП,без внесения корректировок в изделие, с таким же гранёным затвором и т.д.Я думаю,спрос будет хороший.Да я бы сам себе такой взял, в пару с ПМ-Т.Подумайте,закиньте идею для "командующих кораблем"..... 😊 😊 😊

С Э М
...на базе ПММ...

NAL
С таким же гранёным затвором. Без насечек. Возможно, серьёзно б задумался об очередной смене арсенала 😀

А от чего бы Вы, уважаемый, тогда избавились, если не секрет???))) 😛ipec:

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

с ноля на базе ПММ ОООП

С Э М
Про цену уже отписал.Но,хотел порекомендовать производителю,сделать так же с ноля на базе ПММ ОООП...

Бекхан
Да! Да! ДАА!! все хотят 😊

С Э М
Давайте,давайте, может прислушаются,давно надо было своять такое.

Вроде же представители ООО 'Уралмехкомплект' ответили уже на данный вопрос... Не???

УМК
По мнению многих пользователей основным параметром для "скрытого" (малозаметного) ношения пистолета является его толщина. При введении в конструкцию двухрядного магазина (даже если 2 рядность только в нижней части) увеличиться именно толщина изделия. Магазины ПММ имеют сложную и патентованную конструкцию, на рынке встречаются существенно реже однорядных. Вместимость магазина пистолета вполне возможно увеличить за счет расширителей (новых крышек) с одновременной заменой рычажной защелки на кнопочную.
Но в данный момент мы заняты решением текущих проблем связанных с увеличением производства имеющейся конструкции.

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

С Э М
В процессе,иногда, мнения меняются.

Ну тогда есть смысл данный вопрос поставить на голосование, а вернее два вопроса:

1. Выпуск модели с затвором без передних насечек;
2. Выпуск модели с двухрядным магазином по мотивам ПММ.

П.С. Уважаемые камрады, что скажете??? )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Ну тогда есть смысл данный вопрос поставить на голосование, а вернее два вопроса:

1. Выпуск затвора без передних насечек;
2. выпуск модели с двухрядным магазином по мотивам ПММ.

П.С. Камрады, что скажете??? )))

Хорошая идея.Тем более,если они спокойно сварганили с ноля такой пистолет,значит им не сложно будет и другой изготовить,на базе ПММ и если цена будет даже немного дороже,спрос будет.
Я голосую,ЗА.

С Э М

Хорошая идея.Тем более,если они спокойно сварганили с ноля такой пистолет,значит им не сложно будет и другой изготовить,на базе ПММ и если цена будет даже немного дороже,спрос будет.
Я голосую,ЗА.

Ну я сам ЗА и по ОБОИМ вопросам...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

[b] Ну я сам ЗА и по ОБОИМ вопросам...)))

[/B]

много пистолетов хороших и разных 😊

DoktorRUS
Тут камрады интересовались поставками и договорами в Климовск,я туда звонил ещё неделю назад. Мне сообщили,что изделие уже ждут и сообщат как только появится у них. По времени меня не сориентировали,но раз ждут значит договор есть.

Я вот только не понял насчет внутренностей, "уж простите мне мою необразованность" (с), они идентичны ПМ-ским? Ну за исключением там винта оригинальной разработки и оси для крючка. Патрон в патроннике так же безопасно носить?

Варвар
Тоже "За" по обоим вопросам.

Напомню всем на новой странице тему голосования...)))

С Э М
В процессе,иногда, мнения меняются.

Ну тогда есть смысл данный вопрос поставить на голосование, а вернее два вопроса:

1. Выпуск модели с затвором без передних насечек;
2. Выпуск модели с двухрядным магазином по мотивам ПММ.

П.С. Уважаемые камрады, что скажете??? )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Собственно говоря, в итоге выйдет невнятная конструкция на базе УСМ ПМ или еще чего-нить.
Но с завода магазин будет на 10.
И еще хорошо, если он будет с возможностью увеличения, а не как американский магазин на 10 патронов 9х17 для Иж-70Н.

Повторю свой вопрос : как считаете, возможно ли производство УМК удлиненных однорядных магазинов на 10 патронов?

vova_prost
Я за по обоим вопросам. Теперь извиняюсь, что не по теме, но тут уже много кто предлагает производителю сделать различные варианты новых оооп, схп. Может стоит создать отдельную тему по данному вопросу, чего хочет Ганза? Где каждый сможет проголосовать за интересующее его оружие в травматическом варианте, подкрепив мнение своими доводами. Глядишь, случится чудо, и производитель нас услышит.
Я конечно ничего не смыслю в сертификации и конструкторских особенностях, поэтому наверное не понимаю, почему на смену ПМобразным приходят ПМобразные. И никто не хочет или не может смастерить Глок по адекватному ценнику.

Я вот сейчас всю тему перечитал и мне показалось,что нового производителя воспринимаем мы как отдушину и как реальную возможность воплощения своих желаний/чаяний,но есть суровая действительность,наши законопорцы они всегда с воодушевлением портят полёт инженерной фантазии и просьб граждан. Мыслю так,если Стрельне это изделие и компания получит прибыль,осторожно можно будет писать о "хотелках" если нет данное изделие станет новым раритетом. Давайте дождемся первых партий,опробуем их и далее поймём,что можно просить,а что нельзя. К слову сказать,посмотрел внимательно на фото серийного образца и понял,что мне насечки не мешают,я не консерватор,стрелял бы хорошо! Вон есть изделие без насечек с прификсом 15, думаю никому пояснять о чём я не надо, так кто его покупает теперь в здравом уме после видео всех отстрелов?

DoktorRUS
есть суровая действительность,наши законопорцы они всегда с воодушевлением портят полёт инженерной фантазии и просьб граждан.

vova_prost
Я за по обоим вопросам. Теперь извиняюсь, что не по теме, но тут уже много кто предлагает производителю сделать различные варианты новых оооп, схп. Может стоит создать отдельную тему по данному вопросу, чего хочет Ганза? Где каждый сможет проголосовать за интересующее его оружие в травматическом варианте, подкрепив мнение своими доводами. Глядишь, случится чудо, и производитель нас услышит.
Я конечно ничего не смыслю в сертификации и конструкторских особенностях, поэтому наверное не понимаю, почему на смену ПМобразным приходят ПМобразные. И никто не хочет или не может смастерить Глок по адекватному ценнику.

ПСМ с нормальным стволом, если уж за компактностью гнаться. А так тож за 10/13

DENI
По 10-13 - представитель производителя (?) в теме уже написал - у ИМЗ патент на магазин 10-13. Т.е. магазин так или иначе придется закупать отдельно.
Ну и не удивлюсь, что и сама рамка 10/13 запатентована уже Шигаповым, и просто так ее уже не сваять.

Совершенно верно. 12 зарядный магазин ПММ оригинальная, уникальная и сложная конструкция, изготавливать ее самим нельзя, а с закупками у .... проблема.
Еще раз повторю в будущем (надеюсь ближайшем) - когда вы оцените наш первый продукт и купите его, а мы получая прибыль и вкладывая эти деньги в развитие, перейдем на кнопочную защелку с расширителями.

DoktorRUS
УМК к Вам вопрос,возможно преждевременный,но раз пошло такое дело,а может Ваша линейка ещё и на 45 раббер будет расширена? Т.е. аналог МР 80-13т,но с нормальным стволом ожидать возможно? Или может от Вас как из рога изобилия на радостных потребителей прольётся радость и иных моделей?! Вон концерн Калашникова отказался от выпуска интересной модели мр357, может если им не лень,Вы нас обрадует? С уважением.

Работ по калибру 45 Ruber не планируем. Даже его разработчик "Техкрим" признал, что патрон получился неудачным (слова директора, из темы ТК на форуме). У изделий МР-80 и особенно МР-353 были большие проблемы с подачей короткого и "толстого", почти квадратного, патрона, плюс очень глубокая проточка на гильзе, нарушающая раскладку патронов в магазине...
А при энергии не более 91 Дж преимущества у этого патрона очень небольшие ...

УМК
А при энергии не более 91 Дж преимущества у этого патрона очень небольшие ..

fisyuk1882
Достал пм-т, попробовал, насечки нужны.

fisyuk1882
Достал пм-т, попробовал, насечки нужны.

сейчас вас DENI придаст анафеме и отлучит от клана...покайтесь🤗
...на старом пм не надо, это всё-таки раритет...

DENI
Делайте уж ОЦ-27 в 9ПА или 10х22Т
Раз можете металл так хорошо резать.

Их вообще нет.

По преимуществам 45Ruber.
Слышал такие (без комментариев):
- калибр как у Кольта, 11,43 больше 9мм и это круто;
- шарик диаметром 13 мм больше чем 11,5 и масса его больше - круто.
А реальное преимущество - большая площадь удара и останавливающее действие (если противник в майке - шучу так).

Belohvost
Уважаемый УМК, такой вопрос :
"Еще раз повторю в будущем (надеюсь ближайшем) - когда вы оцените наш первый продукт и купите его, а мы получая прибыль и вкладывая эти деньги в развитие, перейдем на кнопочную защелку с расширителями." - возможна ли будет доработка первых версий пистолета на заводе?

В данный момент имеются только "наметки", но исходя из них - нет.

сейчас вас DENI придаст анафеме и отлучиться от клана...покайтесь🤗...на старом пм не надо, это всё-таки раритет...

УМК
В данный момент имеются только "наметки", но исходя из них - нет.

New_Leo
ОООП очень интересный! Как раз то что можно комфортно носить каждый день. Однорядный магазин для ПМобразного идеален для тех кому нужна скрытность. Вопрос к производителю, рукоятка FAB DEFENSE для ПМа на него встанет?

Без доработки рамки или самой рукоятки Fab - нет.
Мое мнение (никому не навязываю) - все конструктивные решения, примененные в этой рукоятке компромиссные:
- "бобровый хвост" гигантского размера, потому-что нужно было его расположить под задним контуром рамки ПМ и из-за этого верхняя опорная точка кисти смещена вниз (а у ПМ она и так низко),
- механизм сброса хорош по конструкции (в реалиях конструктива ПМ), но решение тоже компромиссное,
- кольцо под страховочный ремешок из разряда бытовых и существенно увеличивает габариты.
Но по совокупности свойств, конструкция вызывает уважение.
P.S Сама форма рукоятки - великолепна.
И еще.
Хочу сообщить о неточности -это наша ошибка, в ролике "П-М17Т - огнестрельный пистолет ограниченного поражения", размещенном компанией "Ижевский Арсенал" 20 марта:
- в стали 40Х нет легирующего элемента ванадий.

DENI
Да даже в этом виде ижевские товарищи опять... опоздали.
Гроза-01 уже отечественного производства - в серии.
-1 патрон правда, но ствол лучше и размеры для тех кого от ветра шатает.

Уточнить хотел у Вас,Вы не ошибаетесь? Если мне память не изменяет 01 должна попасть в массы была в августе. По крайней мере мне так говорили в техноармс, путаю я что-то? Уже продают новую из русских комплектующих? Просто ничего об этом не нашел. Да и в магазинах тишина. С уважением.

DoktorRUS

Уточнить хотел у Вас,Вы не ошибаетесь? Если мне память не изменяет 01 должна попасть в массы была в августе. По крайней мере мне так говорили в техноармс, путаю я что-то? Уже продают новую из русских комплектующих? Просто ничего об этом не нашел. Да и в магазинах тишина. С уважением.

Сегодня 27 марта первая партия (несколько экземпляров) поступила в продажу... Основные продажи - осенью как и планировалось ранее...

Ссыль: forummessage/225/22

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

[b]Ну тогда есть смысл данный вопрос поставить на голосование, а вернее два вопроса:

1. Выпуск модели с затвором без передних насечек;
2. Выпуск модели с двухрядным магазином по мотивам ПММ.

П.С. Уважаемые камрады, что скажете??? )))

[/B]

Andrey PTZ
Завтра закидываю доки на лицуху...

К тому же без насечек предпочтительней.

Появление же десятизарядного варианта, видимо, нереально.

Serge72
Завтра приёмный день, тоже что-ли пойти сдать...
Отсутствие давленностей, цельность стойки патронника и бородатость - это очень неплохо.
За полгода до Москвы доедет ли? Минус время на чемпионат, чтоб его...

К тому же без насечек предпочтительней.

Появление же десятизарядного варианта, видимо, нереально.

Через госуслуги ,за неделю получил и дешевле

К тому же без насечек предпочтительней.

Бегемотик48
Конечно может эти насечки оскорбляют чувства любителей классики) Народ наверно думает, что достав пистолет, который похож на бАевой (без насечек в передней части затвора), то хулюганы разбегутся))).

DENI
Да даже в этом виде ижевские товарищи опять... опоздали.
Гроза-01 уже отечественного производства - в серии.
-1 патрон правда, но ствол лучше и размеры для тех кого от ветра шатает.

Гроза - 01 никогда не имела приличных объёмов продаж, у её поклонников очень узкая ниша на рынке, не сопоставимая с ПМ образными. Гроза-01 не конкурент П - М17Т, они выступают в разных весовых категориях, разница в цене в десятку! Не в пользу Грозы.(знакомый пять месяцев уже Грозу 01 в идеал. сост. за 25 тыс. с МдИ продать не может)
Ижевчанам спешить некуда у них ослабляющей проточки в стволе нет, а ваша аналитика разит предвзятостью и отсутствием взвешенных аргументов.

С Э М
Недавно заезжал в магазин "ОХОТА" на ул.Ленина,подержал в руках, пестик.

KPbIC974
Значит, наверное, завтра тоже подержу 😊.

Сергей, отпишись пожалуйста по результатам в данной теме... Развернуто - как ты это можешь...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974
Значит, наверное, завтра тоже подержу 😊.

Значит,Ваши ощущения,завтра, в студию.... 😊

KPbIC974
"Как скажет большой белый господин..." 😊

Ух, я даже растерялся... 😊

Serge72
бородатость

С Э М
Ух, я даже растерялся...

С Э М
с полукруглым затвором,будет смотреться классно.

Не нужно никаких полукругов.
Вся изюминка этого пистолета, это граненый затвор

Lider73

Сергей, отпишись пожалуйста по результатам в данной теме... Развернуто - как ты это можешь...)))

Поддержу просьбу... у нас в середине апреля появится

С Э М
Если бы производитель, в таком же качестве сделал на базе ПММ(без доработок, как оригинал),не задумываясь взял бы. 😊

Вообще это то, что с первой страницы пишут все алчущие ПММ-образный.
Если такой, внешни схожий с ПММ пистолет, появится в продаже - его будут брать куда лучше, больше и чаще чем п-м17т, так как аудитория потребителей сильно расширится. Под внешни схожим имею в виду то, что имеем в мр-78-9тм. Внешне похож, а к ПСМ отношения не имеет.
Да и параллельно запуск такого ПММ-образного в СХП версии то же принес производителю гарантированную денежку.

УМК

Первый "раструб" - обратный конус введен для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола". На рынке имеется несколько изделий подобной конструкции и все они успешно продаются и эксплуатируются.
Второй дульный "раструб" выполнен для изготовления имитации "нарезов"
и не оказывает существенного влияния на полет пули.
Еще раз повторю - милости просим вас в магазины, чтобы вживую ознакомится с изделием.

А что с ним знакомиться?
Чертежа ствола достаточно. Боюсь сорваться на мат. Это даже не сон разума - кома.
Даже страшновато: куда мы катимся?

ЗЫ.
Не сразу обратил внимание. Ребят, а вы понимаете для чего вы сделали насечки на затворе, о которых все спорят?
Если уж они есть, место им у самой мушки.

zzz108
А что с ним знакомиться?
Чертежа ствола достаточно. Боюсь сорваться на мат. Это даже не сон разума - кома.

KPbIC974
Давно пора как-нить на Солнечном пересечься. Ну, или к лету ближе 😊.

Да,надо,давненько там не был.К лету удобнее всё таки,за одно и попутно железо пристрелять,после ремонта.

Fakultet

Не нужно никаких полукругов.
Вся изюминка этого пистолета, это граненый затвор

Да, я не против,пусть будет гранёный.Я сказал, если захотеть можно в двух вариантах и так и сяк.Всё зависит от производителя.

zzz108

ЗЫ.
Не сразу обратил внимание. Ребят, а вы понимаете для чего вы сделали насечки на затворе, о которых все спорят?
Если уж они есть, место им у самой мушки.

...я нормально досылаю за самый кончик затвора у дульного среза, сложив указательный и большой пальцы колечком или удерживаю этими пальцами затвор, а давлю при этом рукоятью,, как об упор. так на много быстрее, легче бросать взводящую руку, но не видел что бы так ещё кто-то делал. попробуйте. вообще для меня насечки чистого вида декорация, даже на привычном месте.
...видимо тут насечки делали под обхват затвора наложенной ладонью...личная моторика...
ПиСи
...ну нет у нас полноценных гладких стволов, все с выкрутасами, даже вами любимый ранее штейер тоже штифтанутый...
И мой словак, а чех ещё и о'Шар'ашенный...тоже дважды.
Грозы тоже не люкс, их полегональные нарезы не под дробь, как нанекоторых охотничьих, а как выяснилось для стравливания избытка...мощи видимо....

KPbIC974
Надо просто купить и промерять на хроне П-М17Т. Для сравнения с той же Грозой-01. И все вопросы отпадут.
Старая Гроза-01 не блистала мощностью, на уровне и ниже, чем МР-79-9ТМ было. Это было одной из причин, почему я её продал довольно быстро после покупки.

В спор вступать не хочу,через хронограф не измерял,но с сотоварищами проводили охоту на доски и фанеру,я со своей грозой они с МР79-9Т и ТМ , по точности и силе пробития,на одинаковых современных патронах 01 показала себя в более выгодном свете. Но про категории пистолетов совершенно согласен. Я беру с собой 01, если еду по делам которые этого требуют, но это случается крайне редко. Единичка именно весом, зализанностью форм и всеядностью ,а так же компактностью меня радует. Плюс наличие целого ствола,радует. Но новый ПМ ,жду с нетерпением,очень приглянулся! Именно для пострелять!

современных патронах 01 показала себя в более выгодном свете

polyakoff
Мне тоже насечки не нравятся. Я за аутентичный вид ПМа

Не ждали не гадали, как бывает с многими известными производителями и моделями, а тут на вам)))

В наличие 2 ОООП хоть коллекционку теперь оформляй....
Но да послежу за темой и подожду обзоров.

rus_korj
Производителю Респект!!!

Сделайте затвор ПММ! Тем более он у вас и так уже почти получился. И от штифта бы в рамке избавиться.

Belohvost
А чего плохого в стволе? Имхо, отличный.

Показал сейчас страницу с чертежом двум своим коллегам, которые в свое время принимали участие в разработке Сайги 9х19, например, ну и кое-чего еще. Разумеется, сами владеют разным оружием. Матов было... Повторять уж не буду. Но со всеми матами согласен полностью.

vedleto2

... попробуйте. вообще для меня насечки чистого вида декорация, даже на привычном месте.

Да я почти каждый день пробую )

zzz108
Переубеждать не буду 😊
Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.

Показал сейчас страницу с чертежом двум своим коллегам, которые в свое время принимали участие в разработке Сайги 9х19, например, ну и кое-чего еще. Разумеется, сами владеют разным оружием. Матов было... Повторять уж не буду. Но со всеми матами согласен полностью.

интриговать нельзя так

zzz108
Переубеждать не буду
Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.

Belohvost
Если можно, отпишите, пожалуйста, в pm. Спасибо.

+1 так же хотел бы для общего развития,очень интересно т.к. изделие заинтересовало,но хотелось бы понять мнение разных людей. С уважением.

Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.

Матов было...

Показал сейчас страницу с чертежом двум своим коллегам, которые в свое время принимали участие в разработке Сайги 9х19, например, ну и кое-чего еще. Разумеется, сами владеют разным оружием. Матов было... Повторять уж не буду. Но со всеми матами согласен полностью.

Хороший, прочный ствол, который ИМХО будет работать со всей номенклатурой боеприпаса 9РА, правда ровный (разгонный?) участок коротковат. Хотя если сравнит с 9х18 (9х19) да, непотребство какое-то и без мата их сравнивать не вариант.

Бегемотик48
Думается мне, что раструбы сделали, чтобы джоулей поубавить

Лично мне ПМоид не интересен, при наличии ПМ-Т. Вообще, ниша пмоида на рынке занята ПМ-Т(для энтузиастов оружия), и МР79, для тех у кого труба пожиже.

А вот ПММоид был бы очень интересен. Равно как и полность новодельный АПСоид. Особенно последний, благо изделие древнее и возня с патентами не грозит. Длинный ствол с шикарным разгонным участком, магазины на 20(со съемным ограничителем конечно же). Если удастся такое сертифицировать и изделие будет на уровне гроз в4 - это будет поосто космос. За который не жалко серьезных денег.

Einherier13
Равно как и полность новодельный АПСоид.

Бегемотик48
, а просто техническую часть вопроса раскройте)))) Возможно у конструктора были основания делать именно такой ствол, и они или они прокомментируют нам)))).

Основания может и были )))
Оправдания нет.

Чтобы обсуждать техническую часть, надо ж, что ли, пальчиком в чертеж тыкнуть. А где у нас такая возможность?
Ну, давайте с классики. Про кучность. Очень кратко и в самых общих чертах.

Во первых, все стволы при выстреле вибрируют. Чем меньше вибрация, тем лучше кучность. Поэтому у некоторых винтовок можно видеть не очень длинные, но тяжелые и прочные стволы. С этим вопросом у сего пистолетика ничо так дела обстоят.

Второй очень заметный фактор - дульный срез. Чтобы поменьше букаф, вслед за вылетевшей пулькой из ствола истекают газы, которые ее вытолкнули. Скорость газов в большинстве случаев раза в три превышает скорость пульки. Таким образом, пулька получает от этих газов довольно приличного пинка под зад. И вот вопрос: ровно пнут или вбок?
Второй вопрос: если вбок, то хоть одинаково при каждом выстреле или хаотично? А при нестабильной навеске?
Если дульный срез поврежден, например, то в облаке газов давление будет неодинаковое и пуля получит пинка не по прямой, а вбок.
Да вот только что стрелял из 6 пистолетов МР-71. Конечно же, охранники чистят их не с патронника и повреждают дульные срезы. Свиду незаметно. Не со зла же они вредительствовали. А эффект есть.

Открываем первую страницу темы, смотрим на чертеж ствола и офигеваем )))
Ладно! Хрен с ним с пиковым давлением при проходе камеры после патронника. На выходе из ствола что?
В районе ступенчатого расширения прорвавшиеся газы ударятся в стенки большего диаметра, отразятся и начнут хаотично завихряться. Резинка, которая проталкивалась колбаской в 6 мм, влетит в эти завихрения, попытается в большем диаметре расправиться и ударится в стенки. Как только резинка, офигевшая и дрожащая, покинет ствол, ее догонит струя газов - ровная эта струя будет? Там в имитации этих дебильных пплять нарезов такие завихрения образуются, что это можно назвать техногенной катастрофой.
А резинка-то легенькая...
А вихри - враждебные...

Посмотрим какая кучность будет )))
Но что-то производитель хвастаться результатами испытаний не стал...
Покупайте - говорит - да сами отстреливайте )
Испытания были вообще? Или только фоток нащелкали с блестящим новеньким пистолетиком?

DENI
ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.

Дэни, можно подробности или где почитать?

Belohvost
2zzz108
А как же стволы гроз с такими же нарезами?
Кучность-то отстрел покажет, а что по мощности его скажете?

У гроз нарезы совсем не такие!!!

Кучность-то отстрел покажет. У кого покажет? Производитель должен провести испытания на кучность? А проводил? Или пусть уважаемая публика покупает кота в мешке да за свой счет проводит все испытания? При такой сомнительной конструкции ствола производитель должен был фотку мишени с испытаний на кучность выложить. Можно просто R50 сообщить. Где же???
Как сорокам, блестященькое предложили )))

Ничего не скажу по мощности. Признаться, не задумался о возможном прогнозе. А какая разница? Не все ли равно с какой скоростью пулька полетит черт знает куда? Пусть лучше послабее.

DENI
ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.

Денис, где почитать по подробнее?

zzz108
А какая разница? Не все ли равно с какой скоростью пулька полетит черт знает

zzz108
Производитель должен провести испытания на кучность?

Belohvost
Они же указали. 5 метров, сидя, 60 мм

А как они их поубавят?

DENI
чем?

Belohvost
Они же указали. 5 метров, сидя, 60 мм

Это что? R100 или R50?
Впрочем, с 5 метров дырка в дырку должно быть.

zzz108
Впрочем, с 5 метров дырка в дырку должно быть.

forummessage/46/226

Belohvost
Без упора нормального? Это не техническая кучность, это как человек стреляет.

😊 5 метров всего - курам на смех!

The_Judge
На видео в теме есть пример кучности.

forummessage/46/226

Вот за это спасибо!
Правда, меня интересовал не рекламный ролик, а данные испытаний, если таковые проводились вообще )
Ребят, ни один стрелок в ролике не умеет держать в руках пистолет. Стойка - блин, как же материться охота )))) И нам показывают как при классическом для новичка/профана СОРВАННОМ ВНИЗ спуске пульки красиво ложатся в десятку ) Так не бывает ))
На пяти метрах при таком срыве у неофитов вниз в районе восьмерки прилетает. Завтра в 16 часов буду в очередной раз этим "любоваться".
Ващщета видюха сильно враками попахивает )))

Люди, не имеющие представления о стрельбе, СОЗДАЛИ для нас новый пистолет!!! Ролик, правда, сняли симпатичный, если не понимать дилетантства актеров.
Ладно. Остатки интереса к новинке развеялись. Воздух чист и мысли ясны ))
Сюда больше не захожу. Если кому что интересно, можете в личку стукнуться.

zzz108
ни один стрелок в ролике не умеет держать в руках пистолет.

zzz108
Ващщета враками попахивает

DENI
просто монтаж.

Денис, но ведь цель монтажа - ложь.
При такой базе эти стрелки просто должны безбожно мазать. А нам это преподнесли как офигенно точный пистолет.
Он что, такой точный, что даже можно не уметь стрелять? )

zzz108

Вот за это спасибо!
Правда, меня интересовал не лживый рекламный ролик, а данные испытаний, если таковые проводились вообще )
Ребят, ни один стрелок в ролике не умеет держать в руках пистолет. И нам показывают как при классическом для новичка/профана СОРВАННОМ ВНИЗ спуске пульки красиво ложатся в десятку ) Так не бывает ))
На пяти метрах при таком срыве у неофитов в районе восьмерки прилетает.
Ващщета враками попахивает )))

Давненько(месяц,может два назад) заходил в "Охоту", в Ижевске,так продавцы магазина сказали, что приносили в втихаря пистолет новый и отстреливали его в тире(типа испытание на кучу и т.д)...Так все кто присутствовал, сказали, что стреляет точно.Я не думаю, что производитель выпустил бы в серию пистолет который на 5 метров,давал рассеивание 1метр(в лево, в право,в низ и т.д),даже если учесть, что он будет стрелять в пределах тех моделей которые есть,т учитывая его качество и ствол без всяких дол,то пестоль не убиваемый.

zzz108

Денис, но ведь цель монтажа - ложь.
При такой базе эти стрелки просто должны безбожно мазать. А нам это преподнесли как офигенно точный пистолет.
Он что, такой точный, что даже можно не уметь стрелять? )

Совершенно не собираемся оправдываться, т.к. не совершили ничего плохого.
Но если, кто и лжет то это тот, кто заявил в 16:49:
"Сюда больше не захожу. Если кому что интересно, можете в личку стукнуться."
И что в итоге ...

С Э М
Давненько(месяц,может два назад) заходил в "Охоту", в Ижевске,так продавцы магазина сказали, что приносили в втихаря пистолет новый и отстреливали его в тире(типа испытание на кучу и т.д)...Так все кто присутствовал, сказали, что стреляет точно.

KPbIC974
По спуску.

KPbIC974
Патронник отполирован, всякой хрени, как с ИМЗ (царапины и проч.)

DENI
а вот тут важно. у ИМЗ патронник хромирован и вполне качественный. Как здесь?

KPbIC974
Патронник отполирован, всякой хрени, как с ИМЗ (царапины и проч.) нет и в помине.

KPbIC974
тут только отстрел покажет, я гадать не любитель

DENI
любой спуск доводится.

KPbIC974
я бы не сказал, что прямо "небо и земля". Но -лучше, ИМХО.

По насечкам. Смотрятся вживую хорошо, но... Их, если делать, то делать бы на БОКОВЫХ сторонах затвора(расположенных параллельно друг другу), а не на "гранях", которые расположены под углом друг к другу -не схватиться за них толком, в общем.

fisyuk1882
ОписАл как мог

чОрная рукоятка ему подошла бы гораздо больше

fisyuk1882
они сделаны в самом, что не на есть нужном месте

Может быть. Но мне это не показалось удобным -пробовал. Острые они для этого. По-человечьи так острые.

DENI
ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.

Я не первый кто из камрадов задаст вопрос ,могли бы Вы всё же на него ответить ссылкой на эту информацию?

DENI
ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.

Тоже интересно.
Где почитать можно?

DENI
Патронники у ИМЗ выполнены были качественно, вообще-то.

KPbIC974
P.s. Забыл добавить. Возвратка очень похожа на "от МР-79-9ТМ", возможно, она и есть.

Да и по патроннику.
Что по схеме, что по фото.., какой то висячий патронник.

Fakultet
Это случайно не относится к комплектации дешевого ЗиПа ?

Fakultet
какой то висячий патронник.

KPbIC974
А-а-а! Это ж тебе 226 до сих пор икается

Fakultet
Приеду к вам в гости. Наверное осенью.

KPbIC974
Сегодня был в Ижевской Охоте. Разговаривал со знакомым продавцом (хороший человек, помогал мне как-то в "интересной" ситуации). С его слов -а я ему доверяю -кучность у пистолета очень хорошая, стрелки-продаватели довольно сильно удивились этому. Отстреливали -да, на 5м -как, собсно, и всё оружие они там отстреливают (ОООП, я имею в виду, ессно). Стреляли, со слов продавца, разными патронами. Какими -я не в курсе, врать не буду -я на тот момент ещё не знал, какие страсти тут разгораются на ровном месте. Иначе поинтересовался бы.
Теперь о своих впечатлениях об этом изделии. Если коротко -то мне понравилось почти всё. Действительно -очень качественно сделано. Включая обработку затвора изнутри -всё очень аккуратно, в т.ч. гребень затвора и прочее.
...Лирическое отступление. Кому не нравится слово "очень" в моём очерке -можно не читать.
Едем дальше. По патроннику. Врать не буду -патрон туда не совал. В остальном -сделан очень аккуратно, зря я боялся, что там Промышленная, 8 (прОклятое место) недалеко -обошлось. Патронник отполирован, всякой хрени, как с ИМЗ (царапины и проч.) нет и в помине. Чем-то напомнил патронник Гроз -но, КМК, чуть глаже будет. Могу ашипаццо -ну, сколько я тех Гроз держал-то в руках?.. Штук 10-12, может, вряд ли много больше-то.
По прицельным. Удобные, большие -мне нравятся.
По спуску. Отличается от спуска ПМ в лучшую сторону, но я бы не сказал, что прямо "небо и земля". Но -лучше, ИМХО.
Далее. По шлифовке поверхностей, граням и т.п. внешнему виду. Шлифовка -лучше точно не надо, с моей точки зрения, грани выделяются чётко, нигде ничего не завалено. Пресловутый "ромбовидный" затвор при "вид спереди" таковым не выглядит -вполне симпатично и серьёзно.
По насечкам. Смотрятся вживую хорошо, но... Их, если делать, то делать бы на БОКОВЫХ сторонах затвора(расположенных параллельно друг другу), а не на "гранях", которые расположены под углом друг к другу -не схватиться за них толком, в общем.
По стволу -ну, тут только отстрел покажет, я гадать не любитель, я не теоретик, я всё руками потрогать люблю. Один из штифтов вмден -зашлифован сбоку ствола. Не думаю, что это скажется на прочности -там "мяса" ещё довольно. Повторюсь -продавцы говорят -всё там хорошо. Оснований не доверять у меня лично нет, а вы, господа, сами решайте. Мне доказывать кому-то здесь ничего не надо -просто не надо, и всё 😊.
Что я бы добавил, "от себя", так сказать, после осмотра этого ОООП. Интересен пистолет. Выглядит красиво -"Некрасивые самолеты не летают", как говорил Туполев. Были бы деньги -взял бы, но потратился недавно крепко, да со здоровьем маленько... не так, как хотелось бы, в общем, на данный момент. Хотя, может, и возьму ещё, время пока есть вроде 😊.
Насечки перенёс бы на боковые стороны затвора, и, думаю, чОрная рукоятка ему подошла бы гораздо больше. Во всяком случае, у меня родилась именно такая мысль -не бакелит (реактопласт), а чОрная рукоятка, не знаю, из чего их делают.
...Производителю -однозначно "так держать", особо не обращайте внимания на критику форума -это нормально, тут всегда так. Владельцы будущие отпишутся, и что-то говорит мне, что в положительном ключе.
...Молодцы, в общем. Достойную весчь сваяли 😊.
P.s. Забыл добавить. Возвратка очень похожа на "от МР-79-9ТМ", возможно, она и есть. Просто деталь, просто вспомнил. Кстати, МР-79-9ТМ, бывшие у меня, стреляли довольно неплохо. Где-то видео скидывал, точность с ПМ-Т сравнивал. Понятно, что я не спортсмен, так и резинострелы -не высокоточка ни разу.

Fakultet
Приеду к вам в гости. Наверное осенью.

Надеюсь через Москву???

П.С. Тогда передам дополнительно «кофе», к тому, что вы тяпнуть с Серегой собиратесь...)))

Fakultet
Да и по патроннику.
Что по схеме, что по фото.., какой то висячий патронник.

Данный вопрос мы с Серегой так же сегодня «за какдром» обсуждали прежде чем они ЗДЕСЬ свой «небольшой» обзорчик выложил...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.

Тоже интересно.
Где почитать можно?
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!

ak-74m
Дени вкинул говна на вентилятор и высокомерно отмалчивается про АПС. Зачем вообще тогда было это здесь писать? Хранили бы дальше ваш маленький секрет.

ak-74m
Сказали А, говорите и Б.

Genvaz
Типичный Дэни.

DoktorRUS
а Вы и мой вопрос и других пользователей просто игнорируете.

DoktorRUS
откровенно говоря

DENI
Только вы на дату своей регистрации посмотрите.

у меня конечно не 2002й, но дата регистрации кроме надписи мега-ветеран и лимита доверия/уважения, ничего не даёт.

Футурама - благодарю.

🚩просьба к топик стартеру или модератору снести лишнее✂️

Grinzet
Ещё раз убедился, бешеную собаку надо быстро добивать.

Это да, DENI часто пишет по этому поводу:
" кто не успел - тот опёздал"
(заранее извиняюсь если написал с ашипками)

Grinzet
Ещё раз убедился, бешеную собаку надо быстро добивать.

В соседней теме я предупреждал, что не стоит переходить на личности. Жаль, что Вы не прочитали. Ещё раз напоминаю, что в этом разделе срач не приветствуется. Доступ ограничен на 2 недели.

Без насечек выпустить ограниченную партию и потихоньку распределять её только в самые крупные ормаги равномерно по регионам. Допустим, на 8 с насечками, два без насечек. Чтобы все остались довольны. А время покажет, что людям ближе.

УМК
Добрый день. Прошу все ваши замечания и предложения присылать на адрес электронной почты - umk.2017@list.ru.

Кому нравится поп, кому попадья, кому свиной хрящик. У вас получился (на первый взгляд) очень хороший пистолет за свою цену. Продолжайте его делать в том виде, что есть (дададада, я про насечки, как только вы их уберёте, сразу начнутся крики "с насечками было лучше") и не метайтесь из стороны в стороны на каждую хотелку.

Ну вот такой вы сделали пистолет. Вот в таком вот виде. Кому нравится - купит. Кому не нравится - поищет на рынке другой. Получится что-то сделать на ПММ похожее (10 зарядов) - хорошо. Нет (сертификация это дорого, ага) - да и ладно. Делайте 8-ми зарядный.

NAL
Со своей стороны призываю вас не слишком обращать внимания на все замечания и предложения. Имея некоторый опыт общения с местной публикой по производственным вопросам, скажу коротко: "На каждый чих не наздравствуешься".

Кому нравится поп, кому попадья, кому свиной хрящик. У вас получился (на первый взгляд) очень хороший пистолет за свою цену. Продолжайте его делать в том виде, что есть (дададада, я про насечки, как только вы их уберёте, сразу начнутся крики "с насечками было лучше") и не метайтесь из стороны в стороны на каждую хотелку.

Ну вот такой вы сделали пистолет. Вот в таком вот виде. Кому нравится - купит. Кому не нравится - поищет на рынке другой. Получится что-то сделать на ПММ похожее (10 зарядов) - хорошо. Нет (сертификация это дорого, ага) - да и ладно. Делайте 8-ми зарядный.

Некоторые хотелки не нужно воспринимать как назойливость....Про насечки уже говорили, что в принципе можно с ними и без выпускать,я не думаю, что это операция на ЧПУ сложная.По поводу ПММ(в оригинальном виде,новодел), я думаю будет хороший спрос,на это закрывать глаза и отмахиваться не нужно.Я вот до сих пор не пойму, почему ИМЗ не выпускает,хотя есть газобаллонное.В чём причина? Могу ответить, нах...не хотят просто или тупые там все сидят,маркетингу по удмурДскииии.... 😊Да,ещё,если не прислушиваться,то и тему такую заводить не нужно было."Родили!,выкинули на рынок и похер....

С Э М

Некоторые хотелки не нужно воспринимать как назойливость....Про насечки уже говорили, что в принципе можно с ними и без выпускать,я не думаю, что это операция на ЧПУ сложная.По поводу ПММ(в оригинальном виде,новодел), я думаю будет хороший спрос,на это закрывать глаза и отмахиваться не нужно.Я вот до сих пор не пойму, почему ИМЗ не выпускает,хотя есть газобаллонное.В чём причина? Могу ответить, нах...не хотят просто или тупые там все сидят,маркетингу по удмурДскииии.... 😊

vedleto2
т12 совсем не бескосячный пистолет

NAL
На самом деле стратегия "выкинули на рынок и похер" не лишена смысла. Именно так в 2004 появились первые Макарычи, успешно продающиеся на рынке и по сию пору. Как и прочие изделия ижевские. В противовес история АКБС, который активно общался с потребителями, убрал дистанцию в отношениях до "эй ты, сюда иди" и точно так же продавал ровно столько, сколько производил. Только имея кучу нервякаа от насечек ( уберите это уродство с Т10, добавьте это удобство в Т12) и кучу негатива от утыкания патрона в Т10 и ломающихся скоб в Т12. На продажи, повторюсь, не влияло, покупали все

Тогда другая ситуация была,первый резинострел,никто и не помышлял об этом.Сейчас всего навалом, в принципе и так как раньше "выкинул" и пофиг,другой будет результат.В Ижевске, в магазе "Охота",много чего лежит и в том числе новый пестик,так никто не хватает.А Ижевск как гнал говённый ствол, так игонит.в принципе и говно тоже годится,им же землю можно удобрять.... 😊

С Э М
первый резинострел

DENI
Револьвер "Сэйфгом", все же.
Хотя раньше должен был появиться "Макарыч". Просто уморекс-М обскакал неторопливую кольчугу с ИМЗ.

Что-то неторопливость ИМЗ затянулась на долгие годы.... 😊

С Э М
Что-то неторопливость ИМЗ затянулась на долгие годы....

С Э М

Тогда другая ситуация была,первый резинострел,никто и не помышлял об этом.Сейчас всего навалом, в принципе и так как раньше "выкинул" и пофиг,другой будет результат.В Ижевске в магазе "Охота",много чего лежит и в том числе новый пестик,так никто не хватает.

Так что моё мнение прежнее. Что бы не писали производителю пользователи на ганзе - это всё имеет малое отношение к реальным продажам. И ижевск как плевал на потребителя в плане общения, так и плюёт. Продавая при этом и МР-79 и МР-80 и МР-353.

Берут. И будут брать. Несмотря на полное отсутствие обратной связи с производителем.

DENI
им это не важно. хотя в период 2004-2006гг - травма позволила заводу хоть как-то но работать.
Веденов махал Макарычем по ТВ уже в августе 2003. В серию он пошел в декабре 2003. В продаже в феврале 2004. Сэйфгом в январе.

Конечно, "кто первый того и тапки",как говорят.Но я когда первый раз увидел ИЖ-79, с его обточенным затвором и посмотрев на свой газюк 9мм стволом и нарезами,то как-то не очень хотелось купить такое "чудо"... 😊

NAL
Современная ситуация. МР-80-13 - безусловный хит продаж. И это признаётся всеми продавцами. То, что на ганзе его активно не любят - никак не влияет на объёмы его выпуска и на продажи. Подавляющее количество покупателей про guns.ru и не слышали никогда. Всё общение сейчас - в тематических группах вконтакте, фейсбуке, одноклассниках и на форумах, далёких от оружия.

Так что моё мнение прежнее. Что бы не писали производителю пользователи на ганзе - это всё имеет малое отношение к реальным продажам. И ижевск как плевал на потребителя в плане общения, так и плюёт. Продавая при этом и МР-79 и МР-80 и МР-353.

Берут. И будут брать. Несмотря на полное отсутствие обратной связи с производителем.

В этом плане я с вами согласен на 100%.Ну а то что МР-80 "самый лучше крупнокалиберный пистолет,почти как Кольт 1911"....Вот по этому принципу и берут..... 😊

С Э М
Но я когда первый раз увидел ИЖ-79, с его обточенным затвором и посмотрев на свой газюк 9мм стволом и нарезами,то как-то не очень хотелось купить такое "чудо"...

С Э М
МР-80 "самый лучше крупнокалиберный пистолет,почти как Кольт 1911"....Вот по этому принципу и берут.....

DENI
не по этому.
Особенно с появлением новой формы литого затвора, копирующей ПМовскую кованную. Просто дырка большая и борода... все как у ПМ.

В то время когда я приобрёл свой газюк со всеми прелестями,на другое газовое, я уже не смотрел.Хотя видел и Майями и другие из револьверов,внушающие красоту оружия,но отличить сплав от железа было не сложно.А. по поводу МР-80,так я имел ввиду наше местное,провинциальное население(чтоб ни кого не обидеть,имел ввиду людей далёких от околооружейной тематики).А, одной из фишек покупающие таким контингентом ПМ-образное,было приобретение плечевой кобуры,чтоб круто было,ведь когда наклонишься, может показаться рукоятка, цветом детской неожиданности,ну,так,невзначай.... 😊

sergio voron
Ну вот мне интересно

Глупо пИшите.
При стрельбе на поражение очень много разных факторов. В т.ч. и везение.
А пока приходится оперировать голой физикой, а именно понятием Еуд, которым .45 не блещет вообще.

sergio voron
Ну вот мне интересно, так как я владею МР-80, кто здесь на форуме обсирает этот ОООП, может кто то оборонялся с его помощью ? а может кто то оборонялся с Грозой 021 или Т12 словаком и спас себе жизнь, и может сказать, что грозы и славаки спасают жизнь, а МР-80 нет ? Что кроме хронов есть в доказательство ? Зачем воду лить ? это не пробивает, это не убивает. Как малые дети.....

А, вы считаете,что в таком калибре при современных 91дж,он эффективен?

С Э М
А, вы считаете,что в таком калибре при современных 91дж,он эффективен?

KPbIC974
Да. Они искренне так считают. Как и все владельцы "соракпятых". Не тратьте своё время -людям хрон не аргумент.

Я думаю,он себя считает наверно оскорблённым, раз в адрес пистолета МР-80 которым он владеет,такие отзывы пишут.По этому и захотелось,что-то написать в ответ....

С Э М
Я думаю,он себя считает наверно оскорблённым, раз в адрес пистолета МР-80 которым он владеет,такие отзывы пишут.По этому и захотелось,что-то написать в ответ....

sergio voron
я владею МР-80, кто здесь на форуме обсирает этот ОООП, может кто то оборонялся с его помощью ?

P.S. Вы перерастёте. Тут все сначала были самообосранщиками и верили в силу своего оружия, потом по-чуть возвращаются к реальности, главное, чтоб здоровье не подорвалось и не появились проблемы с законом, пока не придёт осознание никчёмности современного ОООП. Самое главное оружие - это воспитание и вежливость. Процентов 90 конфликтных ситуаций отсечёт, а в оставшиеся 10% не даст вляпаться.

sergio voron
О как Вы ошибаетесь во мне, я лишь спросил про реальные случаи с вашими ОООП (Грозы и словаки)и что вы владельцы отвечаете ? Себя и свою семью защитить смогу как и любой мужик (в рамках своих сил), а если вас захотят "грохнуть" то и гроза и словак не помогут и нечего тут героев диванных из себя корчить.

talkguns
Резинострел нужен, чтоб добраться до Сайги в сейфе или в багажнике - всё.

sergio voron
О как Вы ошибаетесь во мне, я лишь спросил про реальные случаи с вашими ОООП (Грозы и словаки)и что вы владельцы отвечаете ? Себя и свою семью защитить смогу как и любой мужик (в рамках своих сил), а если вас захотят "грохнуть" то и гроза и словак не помогут и нечего тут героев диванных из себя корчить.

Вам кто-то говорил про героизм?Речь шла об эффективности 45 кал при 91ДЖ и не более.

FerrumFelix
Будет ли возможность заказать из нержавейки?

С Э М
Вам кто-то говорил про героизм?Речь шла об эффективности 45 кал при 91ДЖ и не более.

Fakultet
Поддержу вопрос.
А мне из золото заказать. А рукоятку инкрустированную.

Тебе лучше из дерева

Ну вот мне интересно, так как я владею МР-80, кто здесь на форуме обсирает этот ОООП, может кто то оборонялся с его помощью ? а может кто то оборонялся с Грозой 021 или Т12 словаком и спас себе жизнь, и может сказать, что грозы и славаки спасают жизнь, а МР-80 нет ? Что кроме хронов есть в доказательство ? Зачем воду лить ? это не пробивает, это не убивает. Как малые дети.....

sergio voron
Эффективность? 91ДЖ? Вы может знаете, что происходит с нападающим, подчёркиваю живым биообъектом, при ранении 45 кал или 9Р.А. ?

Я знаю точно, что проникающая способность 45кал меньше чем у 9ки и тем более при таких ДЖ,очевидные вещи.

sergio voron
Эффективность? 91ДЖ? Вы может знаете, что происходит с нападающим, подчёркиваю живым биообъектом, при ранении 45 кал или 9Р.А. ?

Резинострел нужен, чтоб добраться до Сайги в сейфе или в багажнике - всё.

14 лет назад думали иначе и по результатам реальных испытаний по живым правонарушителям признали 25 Джоульный Макарыч хорошим средством самообороны не меньше чем от троих нападающих. Если кто забыл, не читал, освежите.

С Э М
Я знаю точно, что проникающая способность 45кал меньше чем у 9ки и тем более при таких ДЖ,очевидные вещи.

sergio voron
Проникающая способность в кого ? В доски ? В куски свинины ? И Вы туда же.

😊 😊 😊 Без комментариев.... 😊

С Э М
Без комментариев....

sergio voron
То-то и оно.....

Ну так о чём спорить то?То, что вы сейчас отстаивайте свой МР-80,как в полне самооборонный пестик,а здесь вам просто говорят, что в таком калибре и при 91дж он не эффективен.Так причём тут,тушка,дерево и т.п...?Вы хоть какой то маломальский плюсик в виде факта в пользу МР-80 можете сказать?

С Э М
Вы хоть какой то маломальский плюсик в виде факта в пользу МР-80 можете сказать?

sergio voron
Да нет плюсов у травматов

sergio voron
Да нет плюсов у травматов, у газового баллона их больше, хотя нравится вид ПМа, да ещё стреляющего )))

Баллон тоже надо успеть вытащить и нажать... 😊Так,что ,тренировки и ещё раз тренировки... 😊

DENI
Вы просто не умеете стрелять.

sergio voron
Ну куда ж как не Вам оценивать всех на этом форуме.

Русский с винтовкой
МР 80 в умелых руках эффективная пушка.

Русский с винтовкой
Пример применения 25 Дж.

DENI
Ну зачем же всех.
Некоторых. Вот вас к примеру.

sergio voron
Польщён Вашим вниманием сэр DENI

talkguns

Где до сих пор реальные владельцы с обзорами, отстрелами через хрон и краш-тестами? Или ни кто не хочет покупать сей агрегат?

prorok2600
То есть в настоящих условиях( патроны 91 Дж) толку от травматиков нет?! И годны они только для пострелушек? Я Вас правильно понял?

NAL
О. Ещё до одного дошло, наконец. две пиалы чая этому просветлённому!

Я бы с удовольствием сам просветлился, сделав замеры на ХРОНе обсуждаемого
в данной теме образца на самых обыкновенных современных патронах, допустип, той же Фортуны Магнум партии 50/17 или 77/17...)))

П.С. Про Магнум для Танфоглио Инна от АКБС некоторых партий 2010-го и 2011-го года специально речи не веду...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

prorok2600
То есть в настоящих условиях( патроны 91 Дж) толку от травматиков нет?! И годны они только для пострелушек? Я Вас правильно понял?

NAL

О. Ещё до одного дошло, наконец. Две пиалы чая этому просветлённому!

talkguns
А для пострелушек лучше СХП взять...

Для ЧЕГО взять СХП??? 😛ipec:

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Для ЧЕГО взять СХП???

СХП или пневмат 😊 типа почти ПМ пострулять по пьяни на шашлыках.

Знавал я одного человека, тот револьвер под жевело носил для самообороны и рассказывал, как гопники роняя кал от него убегали при виде его "пушки".

talkguns

СХП или пневмат 😊 типа почти ПМ пострулять по пьяни на шашлыках.

Почти... Ну из пневмата даже если «почти» и к тому же « по пьяни» можно и без глаз легко оставить, а если, как это водится, поиграть с пружинами и клапанами да и с выбором калибра вместо 4,5 хотя бы 5.5 либо 6.35, то так же 200-й обеспечен...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Почти... Ну из пневмата даже если 'почти' и к тому же ' по пьяни' можно и без глаз легко оставить, а если, как это водится, поиграть с пружинами и клапанами да и с выбором калибра вместо 4,5 хотя бы 5.5 либо 6.35, то так же 200-й обеспечен...

Ну при таком раскладе и шампуром случайно заколоть можно. Обычно из пневмы по мишеням и по банкам консервным стреляют (по пьяни на шашлыках).

talkguns

Ну при таком раскладе и шампуром случайно заколоть можно. Обычно из пневмы по мишеням и по банкам консервным стреляют.

Поэтому все споры о лучшем травмате именно в травматическом разделе заканчиваются игом: ГБ и НОЖ...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Надеюсь, что-нибудь ответите, даже если ответ будет отрицательный.

С Э М
добропорядочные вложат....

shm
А были бы охолощенные, первые несколько сотен за считанные сутки бы разошлись, наверное, и очередь стояла бы ещё. Поверьте опытному маркетологу

talkguns
Его точно будут покупать при наличии Р-411 по цене 16000 рублей?

Кроме прочего, у него может быть ключевое преимущество, недостижимое сейчас на другой охолощенке. Это нормальный дульный срез с имитацией нарезов. Как понятно из этой темы, он легко пройдет сертификацию, так как что-то сувать туда бесполезно. Но, при этом получаем боевой вид, а не порнографию, как у Р-411 😊 . А вместо всяких шпилек в стволе можно изначально сделать просто аккуратную фрезеровочку дросселя звездой. Где-то за сантиметр до расширения примерно. И всё ОК!

shm
Кроме прочего, у него может быть ключевое преимущество, недостижимое на другой охолощенке. Это нормальный дульный срез с имитацией нарезов.

talkguns
А зачем? Грабить кого-то? Я думаю, что на СХ надо обязательно ставить "балду" с дульного среза, как на Р-411 и красить её яркой люминесцентной краской, чтоб было видно, что это игрушка и никто в ответ не пристрелил из боевого.

В России через одного с боевым ходят?

Fakultet
А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?

Проблема не доступности исчезает.

Fakultet
А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?

Любой гражданин, увидев, что его не посылают с порога (как это десятилетиями делает Ижевск), тут же с радостно начинает описывать свои личные хотелки. Навскидку в этой теме: ручку хочу чёрную, ствол без раструба в конце, рамку под ПММ, затвор под ПМ, насечки убрать, насечки оставить, но перенести в другое место, прицельные съёмные, да вообще не надо травму, надо пугач.

При этом аргументация стандартная "да сразу купят, отвечаю!" При этом (повторюсь) МР-80-13 продаётся десятитысячными тиражами и плевать хотел производитель на все хотелки. Цена в рознице 16 тыр, да внешне на "баивой" похож. И этого достаточно. Ручки, ствол, насечки.... Пустое это всё.

НыЧ
ТС!!!!ты куда пропал?

Не волнуйтесь,работает ТС..... 😊

NAL
Это началось то, о чём знают все производители, пытавшиеся наладить контакт с "потребителями" напрямую. Почему-то оешив, что ганза для этого очень подходит.

Любой гражданин, увидев, что его не посылают с порога (как это десятилетиями делает Ижевск), тут же с радостно начинает описывать свои личные хотелки. Навскидку в этой теме: ручку хочу чёрную, ствол без раструба в конце, рамку под ПММ, затвор под ПМ, насечки убрать, насечки оставить, но перенести в другое место, прицельные съёмные, да вообще не надо травму, надо пугач.

При этом аргументация стандартная "да сразу купят, отвечаю!" При этом (повторюсь) МР-80-13 продаётся десятитысячными тиражами и плевать хотел производитель на все хотелки. Цена в рознице 16 тыр, да внешне на "баивой" похож. И этого достаточно. Ручки, ствол, насечки.... Пустое это всё.

Всё верно.
Но ведь и представитель производителя тоже голову на плечах имеет, и, думаю, первое, что в неё придёт -"а давайте посмотрим, как стоковый вариант будет уходить. Чего впереди паровоза бечь?". Да думаю, на этом всё и закончится -в смысле, и так (ИМХО) неплохо всё получилось.
Пока же прислушиваться к "Пастернака не читал, но осуждаю" смысла нет -никто ещё не купил, не отстрелял более-менее прямыми руками и не проверил да хотя бы ту же кучность. В руках-то единицы держали. Ждём-с...

Футурама
так я и не предлагал тут же начать съемные делать,я спросил,сложно и дорого ли это выйдет производителю

На изделии П-М17Т прицельные приспособления состоят из мушки (несъемной) и съемного целика. Пистолет приводиться к нормальному бою для совпадения контрольной точки на мишени (центр черного круга) и средней точки попаданий, путем подбора группы целика по высоте (вертикальная регулировка) и смещением целика в пазу затвора вправо или влево (горизонтальная регулировка). Отстрел производиться из положения сидя патронами ТК максимум в мишень расположенную на дистанции 5 метров от дульного среза ствола.
Целик можно поменять на деталь другой высоты, либо на деталь другой формы стороннего производителя(с обеспечением прессовой посадки в пазу затвора).
Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности - совпадение контрольной точки на мишени со средней точкой попаданий, на данный параметр имеется допуск (обеспечить 100% совпадение не может ни один производитель т.к даже патроны одного вида разных партий имеют различные баллистические характеристики, особенно это касается патронов травматического действия с резиновой пулей).

УМК

На изделии П-М17Т прицельные приспособления состоят из мушки (несъемной) и съемного целика. Пистолет приводиться к нормальному бою для совпадения контрольной точки на мишени (центр черного круга) и средней точки попаданий, путем подбора группы целика по высоте (вертикальная регулировка) и смещением целика в пазу затвора вправо или влево (горизонтальная регулировка). Отстрел производиться из положения сидя патронами ТК максимум в мишень расположенную на дистанции 5 метров от дульного среза ствола.
Целик можно поменять на деталь другой высоты, либо на деталь другой формы стороннего производителя(с обеспечением прессовой посадки в пазу затвора).
Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности - совпадение контрольной точки на мишени со средней точкой попаданий, на данный параметр имеется допуск (обеспечить 100% совпадение не может ни один производитель т.к даже патроны одного вида разных партий имеют различные баллистические характеристики, особенно это касается патронов травматического действия с резиновой пулей).

спасибо.

[B][/B]

УМК
Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности

DENI
рекомендую вкладывать все типы целиков в набор к оружию.
Ибо у каждого производителя патронов, зачастую своя СТП. И не факт что совпадет с вашей.
А еще лучше, коль уж делаете все сами и на ПМ слабо похоже - предусмотрите регулируемый по высоте целик.

Вариантов обеспечения регулирования прицела множество:
- жесткая мушка и группы (разные размеры по высоте) целиков, как у нас сейчас. Относительный недостаток данной схемы - сложность замены и смещения по горизонтали целика для обычного пользователя. Преимущество надежность крепления;
- имеется к дополнении к вышеприведенной. схема с дополнительной опцией - сменная мушка (Р226, CZ-75 (полицейские варианты), GLOCK ...);
- имеются схемы с быстросменными мушками и целиками - крепление с помощью установочных винтов (CZ-75 (спортивные варианты) и т.п.). Достоинство - замена доступна для любого пользователя в домашних условиях. Недостаток - недостаточная надежность крепления (применяется как правило только в спортивных изделиях).
- и самая продвинутая и дорогая схема, регулируемый прицел с перемещением целика по горизонтали и вертикали с помощью микрометрических винтов. Достоинств множество, недостаток цена вопроса (спроектировать, а тем более изготовить качественный прицел сложная задача). Применяется только для спорта и для пистолетов, используемых исключительно для самообороны не нужен.
Есть множество промежуточных вариантов конструктивных схем прицелов, плюс опции в виде светособирающих вставок, контрастных точек, лазерных целеуказателей (для пистолетов самообороны по-моему идеальный вариант) ...
Извиняюсь за длину сообщения "Остапа понесло".
Заключение - после запуска стабильного серийного производства пистолета в первом его варианте и достижения необходимого уровня продаж, займемся "тюнингом" различных его узлов (посадочное место для целика проектировали именно с прицелом на изготовления различных его вариантов).

УМК
Заключение - после запуска стабильного серийного производства пистолета в первом его варианте и достижения необходимого уровня продаж, займемся "тюнингом" различных его узлов (посадочное место для целика проектировали именно с прицелом на изготовления различных его вариантов).

П.П.Шариков
в питер уже в продажу поступил

Почем? И где?

На вид весьма не дурно 😊

Fakultet
не соблазняйте меня фотографиями. даже боюсь, что будет если отстрелы с него будут хорошие.

Belohvost
Тут просвет какой-то совсем угнетающий, как на хорхе мк2+.

Тут просвет какой-то совсем угнетающий, как на хорхе мк2+.
Кажется, никакой нормальной энергии с него не снять.

Вы ещё про конусы не забывайте, которые скорее всего призваны тоже снижать джоули (ИМХО). Просто их назначение трудно объяснить по другому. Два штифта вроде и так должны обеспечить невозможность прохождения твердого предмета. Допустим сужение можно объяснить тем, чтобы работала автоматика, а расширения
хз. Может производитель объяснит?

SiregaZ
Подозреваю, что конус, идущий за диаметром 6мм, служит для исключения возможности выстрела твердой пулей, при варианте заряжания оной с дульной части ствола.

Совершенно верно - для исключения возможности выстрела металлической пулей сферической формы с энергией более 0,5 Дж/кв.мм, при заряжании ее с дульной части ствола.
Я уже об этом писал 25.03.18:
"Первый "раструб" - обратный конус введен для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола".

Подозреваю, что конус, идущий за диаметром 6мм, служит для исключения возможности выстрела твердой пулей, при варианте заряжания оной с дульной части ствола.

Всё это писями по воде виляно, камрады. Появятся владельцы -там и понятно будет, что и как.

Заряжать сос тороны твёрдый предмет в ствол, чтоб бабахнуть,просто брет,неужели кто-то этим геморроем занимается.....?

Видимо да)))

для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола".

Belohvost
Тут просвет какой-то совсем угнетающий, как на хорхе мк2+.
Кажется, никакой нормальной энергии с него не снять.

С двумя штифтами и таким просветом, ничего путнего не выжать даже на хороших партиях современных. До уровня грозы 021, однозначно недотянется.

С двумя штифтами и таким просветом, ничего путнего не выжать даже на хороших партиях современных. До уровня грозы 021, однозначно недотянется.

P.s.

Бегемотик48
кучность по словам производителей лучше

К Грозе-01 (старой) такие претензии как-то моветоном считались(хотя она чуть, но слабее МР-79-9ТМ была

KPbIC974
Да даже с 021-й

Смешные вы, право, господа...

Xythos
При чем тут 021? Её изготавливать с тем же стволом что и раньше(Evo) никто не запрещает.

Amurskii_shaman
До уровня грозы 021, однозначно недотянется.

Это уже замеряли?

Xythos
конструкции 2012 и далее годов никто не запрещает изготовлять. Evo как раз хороший пример

Бегемотик48
Скорее всего производитель замерял))))

И разумно молчит,а мы все ждём "глазами владельца"))

DoktorRUS
а мы все ждём "глазами владельца"))

KPbIC974
Хороший знакомый задумался над приобретением. Если что будет известно -сообщу. Но, думаю, к тому времени уже проверят другие владельцы.
Кто во "Вконтакте" сидит -гляньте, поди, есть уже обладатели сего девайса?..

Мониторю ,нет там по крайней мере ни групп не создано ни от производителя ни от владельцев и в оружейных группах только рекламный ролик был.

Но это, повторюсь, НОВЫЙ компактный пистолет, и, в отличие от Грозы-01

Если уж сравнивать П-М17Т, то надо не с Грзой-01, а с Грозой-021. Так вот мне комфортней стрелять из Грозы-021, чем с МР-79 или ПМ-Т. Да и размерами они сопоставимы, только в Грозу-021 при желании 14-15 патронов можно запихнуть.

ну стрелял кто с него?..годнота или шляпа?

Бегемотик48
А что по Вашему годнота, а что шляпа?

у меня ПМ-Т 196* года-годнота
А есть у холопов Макарыч-шляпа.

Belohvost
Уважаемый УМК, что Вы скажете по мощности пистолета вашего производства в сравнении с мр-79-9тм?

Одно радует, что рынок ОООП, оглушённый как обухом по голове в 2011 году, начал подавать хоть какие-то признаки жизни и появился пистолет, который захотелось купить, несмотря на наличие у меня ПМ-Т (кстати уже подбешивает возведение ПМ-Т чуть ли не в Святой Грааль, в теме про любую новинку ОООП есть сообщение: "...а вот ПМ-Т...!).

(кстати уже подбешивает возведение ПМ-Т чуть ли не в Святой Грааль, в теме про любую новинку ОООП есть сообщение: "...а вот ПМ-Т...!)

несмотря на наличие у меня ПМ-Т

KPbIC974
визуально заметно отличие ЭВО 2011г и, скажем, 2014 последних выпусков.

Xythos
Не знаю где вы такое видели. Evo и был придуман, "стравливать".

ЭВО 12-х годов, до 2013г. отличается, так называемыми "нарезами" от ЭВО последующих годов! На более ранних ЭВО "насечки" как у V4, их размер меньше, т.е. диаметр выходного отверстия по насечкам больше чем у последующих ЭВО, соответственно на более ранних ЭВО стравливание осуществлялось в меньшем объеме, соответственно показатели на хроне должны быть выше, чем у последующих ЭВО! ИМХО!!!

З.Ы. У самоГО ЭВО 13г. но сравнить не с чем, да и хрона нет, пока нет)))

Xythos
Не знаю где вы такое видели.

xam3107
ЭВО 12-х годов, до 2013г. отличается, так называемыми "нарезами" от ЭВО последующих годов!

Xythos
Я даже соглашусь что меньше (0.7 против 0.35), да только рвутся и там и там стволы одинаково как показала практика.

Xythos
Не знаю где вы такое видели. Evo и был придуман, "стравливать".

Как безапелляционно-то. А В4.1 тогда для чего был придуман -он раньше выпускался, и показывал ещё меньше, чем ЭВО, т.е. стравливал ещё больше.

Xythos
Конкретные размеры можете назвать? Или это разводилово из серии Т12 АКБС лучше чем Т12 ЗиД потому что проточка меньше? Я даже соглашусь что меньше (0.7 против 0.35), да только рвутся и там и там стволы одинаково как показала практика.

у новых ЭВО 6.4 диаметр по нарезам, а в старых 6.0, на форуме писали, копаться лень...ИМХО!!!

KPbIC974
Как безапелляционно-то. А В4.1 тогда для чего был придуман -он раньше выпускался, и показывал ещё меньше, чем ЭВО, т.е. стравливал ещё больше.

Сергей, по V 4.1 не смотрел, каюсь 😛 😊

Последнее фото гроза 021!
Если есть желание зайдите в куплю-продажу и посмотрите на дульный срез у Гроз 2012-х годов и 2013-х увидите разницу!

xam3107
Сергей, по V 4.1 не смотрел, каюсь

xam3107, видимо, Ваши фото Гроз ЭВО несколькими постами выше кому-то могут показаться одинаковыми с дульного среза.

Всё, постараюсь больше не флудить в этой теме про другие ОООП. Всё-таки здесь П-М17Т обсуждается. С Грозой его, конечно, сравнить надо будет, но именно что СРАВНИТЬ, а не спорить тут про Грозы 😀.

KPbIC974
Виноват, не Ваш пост цитировал -либо ганза глюкнула, либо я немного... 😀
...Отредактировал.

xam3107, видимо, Ваши фото Гроз ЭВО несколькими постами выше кому-то могут показаться одинаковыми с дульного среза.

Всё, постараюсь больше не флудить в этой теме про другие ОООП. Всё-таки здесь П-М17Т обсуждается. С Грозой его, конечно, сравнить надо будет, но именно что СРАВНИТЬ, а не спорить тут про Грозы 😀.

Все ок, так и понял 😛

А кто флудит? 😛 😊 Мы сравниваем новинку с имеющимися "Грозными" представителями ОООП, очень даже интересно, как поведет себя "новичок"
А пока ждем реальных владельцев, можно и "ПОсравнивать" 😛 😊 ИМХО!)

KPbIC974
У Вас рвались? Или просто слышали где-то?

KPbIC974
Вы можете конкретный размер просвета "зубцов" у Гроз назвать?

Xythos
Конкретные размеры можете назвать?

KPbIC974
А В4.1 тогда для чего был придуман

Xythos
Переборщили. Потом исправились 😊

А,в чём переборрьщь заключается?

Xythos
И дореформа не при чем, убивают их современные патроны c "недосыпом".

Xythos
Читаем мой пост выше

С Э М
А,в чём переборрьщь заключается?

KPbIC974
четырьмя постами выше процитированного мною Вашего поста есть фото (участник xam3107 выложил), где отлично виден разный размер (высота) зубцов, предназначенных для стравливания "лишних газов".

Xythos
Это вполне могут быть и просто допуски. Фреза дрогнула

Xythos
Совсем необязательно было так сильно "зажимать", перестарались.

Бегемотик48
А мне вот интересно, всё-таки почему конусы на входе и выходе позиционируется как борьба с дульнозаряжанием?

Все гораздо проще - у каждого производителя свои отношения с органами по сертификации.

Сплошное блядство...,кому-то разрешено,кому-то предстоит только добиться...

Бегемотик48
Почему тем

Бегемотик48
Ствол на просвет немого грустный( А уважаемые люди стреляли из данного девайса?

Нет это фото из магазина а Питере цена 24500. Если бы стреляли то на канале amazonn26 на ютюбе уже было бы видео. Я думаю после первых "счастливцев" купивших GP15 и описавших его,нет ажиотажа стать первым обладателем нового девайса,а потом грустить о том что деть его некуда.

Бегемотик48
Тогда вопрос. Почему тем, кому разрешено, не сделать бы такой ствол в 9 РА? Им же всё разрешено)))) Два маленьких штифта, как на ФМ-1, а за ними прямой ствол, ну может чок небольшой. и тогда только этот пистолет и брали бы))) Мощность (ну относительная), точность на уровне ГП, да фортуну магнум в него)))) Только вот мне думается, что в 9 мм такое не сделают. Будут конусы, да псевдонарезы, потому что вроде как не разрешено)))) Всё ИМХО в ожидании отзывов владельцев П-М17))))

С Э М
у ТТК вообще ствол с маленьким штифтом и дальше гладкий без сужений,без дол и другой херни. 😊

DoktorRUS
после первых "счастливцев" купивших GP15

Xythos
То же самое. Нахрена их покупать?

А кто это знал до первых отстрелов,первые описания появились на Ганзе от купивших очень быстро,а вот первые видео о том как себя сей девайс ведёт парой месяцев позже. А когда было видео как этот пистолет GP15 "кидается" шарами на морозе обсуждение этой модели сдохло от слова совсем. Ибо смысла в нём нет теперь ни для кого. Кроме тех кто не пользуется интернетом или никогда не заходил на ганзу.
Про ТТК ...Дени верно написал кто-то из производителей может себе позволить,кто-то нет! ТТК ,как и GP это детища одной компании которая может себе позволить,видимо! У ТТК не плохой ствол,но вот всё остальное,очень спорно. Патрон там тупо дорог ,хотя по массе шара он такой же как и 9 р.а. некоторых производителей и даже меньше! Длинна патрона позволяет автоматике работать штатно т.е. нормально,но изделие откровенно странное. Хотя если осадить шар и залить герметиком сверху интересные результаты,но только не на бд и опять же это портит работу автоматики.
Мы все тут ждём результатов отстрелов и не на фото,а на видео. Хотя сам я хочу преобрести это изделие П-М17т, но думаю что только после отстрелов показанных теми кому можно доверять ,а не видео где будут говорить :" ну он же офигенный"! Если Вы понимаете о чём я! В августе нас всех ( если верить обещаниям техкрима) ждёт таки выход 1911, так там 44ТК так же калибр под именно это изделие и этот калибр видимо будет делать только техкрим,а патронам этой компании лично у меня доверия нет,но его точно купят ибо давно ждут. И там видео скорее всего будут раньше с отстрелами. Но при этом будет всего один производитель патронов.

DoktorRUS
А кто это знал до первых отстрелов

DoktorRUS
В августе ждёт таки выход 1911

Xythos
В одну яму с ТТК и Т15.

Кольт 1911, в травмоварианте,скорее купят коллекционеры,если он не будет кастрирован как в охолощёнов варианте.Техкрим уже заявлял, что первая партия будет аутентична,чуть не на 100%, с оригинальным запиранием и т.д.В этом его прелесть.Если нет,то просто кусок железа, с внешним сходством.

С Э М

Кольт 1911, в травмоварианте,скорее купят коллекционеры,если он не будет кастрирован как в охолощёнов варианте.Техкрим уже заявлял, что первая партия будет аутентична,чуть не на 100%, с оригинальным запиранием и т.д.В этом его прелесть.Если нет,то просто кусок железа, с внешним сходством.

Техкрим конкретно ТАК заявляет (для ОООП - свободный затвор):

ТК-ДКО
Признаю свою оплошность, проболтался не по теме, поэтому просьба чуть потерпеть, сами откроем тему по ТК1911 и о патронах к нему 44ТК.

Но, так как все уже сертифицировано и в подготовке серийного производства, то кратко.

ТК1911 будут в огнестрельном варианте (кал.9х19)с родной конструкцией и в ООП со свободным затвором, но внешний вид в исполнении "Легенда" сохранен.

В исполнении "Спорт" изменений и вариаций постепенно будет много, в т.ч. регулируемый прицел.Будем учится у STI.
Калибр травматического патрона новый - 44ТК.
Главные отличия:
- для надежной работы и подачи - гильза длиной 30мм;
- это же позволяет закатать ее по новому, что также улучшает подачу и кучность;
- заготовка гильзы - гильза 7,62х39;
- шар, навеска и параметры сборки подобраны так, чтобы сразу с запуска обеспечить превосходство в стабильности энергии, кучности и надежности.

И в этом калибре мы заранее постарались сделать все как в конструкции, так и автоматизации технологии, чтобы он был не только самым стабильным и надежным, но и самым дешевым.
Поэтому в себестоимости ставим задачу - обеспечить цены, как на патронах 9х19 БПЗ.

Ссыль: forummessage/306/21

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Речь шла о способности компании,произвести надёжный ствол,без всяких противозарядных дульных камер и т.д,что и получилось в ТТК, а не о его калибре.Или я не прав?

Бегемотик48
Правы, но не совсем. Калибр как раз имеет значение. Компании могут произвести нормальный ствол, но все нормальные стволы будут в сомнительных калибрах на сегодняшний день. Так как если сделать нормальный ствол в 9 РА, то выдавать он будет (на современных магнумах) скорее всего гораздо больше, чем 91 Дж. А если сделать под него патрон, то в макарычах (наверное основной ОООП в 9 РА) он будет выдавать 30 Дж)))) Вот и будут делать всякие камеры, "нарезы", конусы) Опять же всё ИМХО. А так то могут нормальный ствол сделать, только сертификацию он не пройдет. Вангую, что обсуждаемый девайс - очень качественный МР-79. Правда он в два раза дороже, хотя Восток-1 вроде берут по такой же цене, почти с таким же задушенным стволом.

Про патрон согласен,куйня....А, про стволы,да,"не понос, так золотуха".... 😞

С Э М

Про патрон согласен,куйня....

А кто-то ждет ЧУДО??? )))

П.С. Постоянные отстрелы практически всех производителей калибра 9РА
показали, что ЕД за 2017-й год СНИЖЕНА... У кого-то ступенчато, а у кого-то резко на 30 %... Та же Гроза-21 , что еще в 2016-м на ТЕМП плюс, Чейзе, КСПЗ выдавала 120-130 ДЖ теперь на них же до 100 ДЖ еле дотягивает... Про Фортуну Магнум вообще речь отдельная - те кто успел закупить весенне-летне-осенние партии 2017-го года радуются, а те кто нет продолжают шерстить ормаги... ТК и так особыми цифрами после реформы не радовал им в принципе и снижать ЕД практически некуда... Так что если кто-то ожидает от обсуждаемого ЗДЕСЬ девайса ЧУДА в цифрах ЕД применительно к тому же ПМ-Т, то очень жестко будет разочарован результатами отстрела на ХРОНЕ... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Так что если кто-то ожидает от обсуждаемого ЗДЕСЬ девайса ЧУДА в цифрах ЕД применительно к тому же ПМ-Т, то очень жестко будет разочарован результатами отстрела на ХРОНЕ... )))

Бегемотик48
обсуждаемый девайс - очень качественный МР-79

Lider73

А кто-то ждет ЧУДО??? )))

П.С. Постоянные отстрелы практически всех производителей калибра 9РА
показали, что ЕД за 2017-й год СНИЖЕНА... У кого-то ступенчато, а у кого-то резко на 30 %... Та же Гроза-21 , что еще в 2016-м на ТЕМП плюс, Чейзе, КСПЗ выдавала 120-130 ДЖ теперь на них же до 100 ДЖ еле дотягивает... Про Фортуну Магнум вообще речь отдельная - те кто успел закупить весенне-летне-осенние партии 2017-го года радуются, а те кто нет продолжают шерстить ормаги... ТК и так особыми цифрами после реформы не радовал им в принципе и снижать ЕД практически некуда... Так что если кто-то ожидает от обсуждаемого ЗДЕСЬ девайса ЧУДА в цифрах ЕД применительно к тому же ПМ-Т, то очень жестко будет разочарован результатами отстрела на ХРОНЕ... )))

Я вообще не жду никаких чудес от травмы и от современных патронов.В своё время подсуетился с качеством.....,хватит,а там видно будет, может метеорит с космоса еб....я и "короли" сообразят закон.... 😊Ну, а так,наелся уже этой резиной. 😞 😞 😞

x_name
Просвет канала ствола очень похож на просвет МР-79.

talk guns
Одно радует, что рынок ОООП, оглушённый как обухом по голове в 2011 году, начал подавать хоть какие-то признаки жизни и появился пистолет, который захотелось купить, несмотря на наличие у меня ПМ-Т (кстати уже подбешивает возведение ПМ-Т чуть ли не в Святой Грааль, в теме про любую новинку ОООП есть сообщение: "...а вот ПМ-Т...!).

А ещё вспоминаются слова одного ветерана форума, сказанные в ... году: «Сначала было 35. Потом 50. Сейчас разогнали до... Потом - все запретят. Потом начнут потихоньку начнут отпускать гайки - и снова выдоят весь резиновый рынок по-новой». (не дословно)

Просвет канала ствола очень похож на просвет МР-79

Но у МР-79 есть ещё и третий выступ, снизу -тот, что не видно в просвете канала ствола. И чок. И оба они очень "удачно" гасят энергию на МР-79-9ТМ.
С этой же конструкцией пока сплошные непонятки -ждём отстрела, короче .

Я всё про конусы никак не успокоюсь, думается мне, что они тоже снижают.
Так что по мощности думается, что будет всё-таки МР-79. Хотя надо ждать отстрелов)))

Для всех остальных "дешево и сердито с напиллингом" остается МР-79.

Бегемотик48
У друга МР-79 из коробки без напилинга работает замечательно. И не факт ,что П-М17Т будет работать из коробки без напилинга.

DoktorRUS
Про ТТК ...Дени верно написал кто-то из производителей может себе позволить,кто-то нет! ТТК ,как и GP это детища одной компании которая может себе позволить,видимо! У ТТК не плохой ствол,но вот всё остальное,очень спорно. Патрон там тупо дорог ,хотя по массе шара он такой же как и 9 р.а. некоторых производителей и даже меньше! Длинна патрона позволяет автоматике работать штатно т.е. нормально,но изделие откровенно странное. Хотя если осадить шар и залить герметиком сверху интересные результаты,но только не на бд и опять же это портит работу автоматики.

Кстати, на ютубе есть видео, где из ТТК якобы стреляют патроном 9х19.

Кстати, на ютубе есть видео, где из ТТК якобы стреляют патроном 9х19.

Бегемотик48
Просвет канала ствола очень похож на просвет МР-79

sergio voron
Скорее на хорька МК2+

Нет конечно, гораздо больше просвет чем в хорьке, но меньше чем в стримере. Сути не меняет, ничего интересного в целом.

Варвар
УМК, в паспорте изделия рекомендуется использовать патроны Техкрим, будет ли осуществляться гарантийный ремонт частей изделия в течение указанного времени при использовании патронов 9 РА с резиновой пулей других официальных производителей, если использование таких патронов (в том числе некачественных - недовес/перевес пороха) повлекут разрыв/подутие ствола или еще какие-нибудь поломки?

Согласно требованиям ГОСТ Р 55786-2013 "ОРУЖИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ И ПАТРОНЫ ТРАВМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность", необходимо:
"п. 6.1.4 Требования к сопроводительной документации ОООП.
В паспорте или инструкции по эксплуатации ОООП должны быть указаны рекомендуемые для применения типы патронов."
Наше изделие проходило сертификацию с испытаниями патронами травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей ТУ 7272-042-13052820-03 пр-ва ЗАО "Техкрим". О чем в сертификате и в паспорте на пистолет имеется соответствующая запись. Данные патроны при стрельбе из пистолета П-М17Т обеспечивают кинетическую энергию метаемого снаряжения не более 91 Дж.
При приемочных испытаниях и квалификационных (первой промышленной серии) испытаниях мы факультативно проверили работу автоматики пистолетов патронами: производства ТПЗ, БПЗ, Фортуна, ТК норма. Все виды испытанных патронов (тех партий которые были были приобретены для факультативной проверки) обеспечивают надежную работу автоматики пистолета.
Каждый произведенный образец пистолета испытывается стрельбой 8 патронами ТК максимум.
Вы можете использовать любые патроны травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей, конструкция пистолета не пострадает и будет сохранена гарантия. Но (это мое личное мнение), если в ходе применения патронов стороннего производителя будет нанесен тяжкий вред здоровью нападавшего и выявится, что кинетическая энергия метаемого снаряжения при этом превышала 91 Дж, то ....

Про любые патроны и перевес понятно.

А про недовес? У вас рассматривался вариант, что шарик может застрять и пользователь, не заметив это, продолжит стрелять? Выдержит ли ствол? Гарантийный ли будет случай?

УМК
Наше изделие проходило сертификацию с испытаниями патронами травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей ТУ 7272-042-13052820-03 пр-ва ЗАО "Техкрим".

Варвар
УМК, спасибо за ответ.

Про любые патроны и перевес понятно.

А про недовес? У вас рассматривался вариант, что шарик может застрять и пользователь, не заметив это, продолжит стрелять? Выдержит ли ствол? Гарантийный ли будет случай?

Естественно, при поступлении изделия на ремонт будет производиться анализ причин дефектов с осмотром пистолета. Если причиной дефекта явился патрон, то ремонт будет произведен не за счет потребителя.
В любом случае, нужно быть внимательным во время стрельбы и при подозрении о застревании шара в стволе (звук выстрела, характер отката затвора и т п.) необходимо прекратить стрельбу и осмотреть оружие.
В ходе всех проведенных испытаний на производстве, случаев застревания пули в стволе выявлено не было.

Belohvost
Уточните, пожалуйста : ТК норма или ТК максимум? Спасибо!

Компанией Техкрим по данному ТУ производятся 2 типа патронов: ТК норма и ТК максимум. Патроны ТК максимум имеют большую кинетическую энергию пули, по-этому сертификация была произведена патронами ТК максимум.
Испытания проведены в точном соответствии с ГОСТ Р55786-2013: " п. 7.1.2.2 Для испытаний используют ПТД с наибольшим средним значением кинетической энергии метаемого снаряжения из числа ПТД. указанных сопроводительной документации ОООП (паспорте или инструкции по эксплуатации)."
Автоматика пистолета надежно работает и при использовании патронов ТК норма.

Варвар
УМК, огромное спасибо за ответ и за такой подход к потребителю)

Пожалуйста, именно для вас мы и производим свою продукцию.

УМК
Компанией Техкрим по данному ТУ производятся 2 типа патронов: ТК норма и ТК максимум. Патроны ТК максимум имеют большую кинетическую энергию пули, по-этому сертификация была произведена патронами ТК максимум.

С Э М
Было бы не плохо озадачить производителей патронов(уголовным наказанием),за недовес пороха в патронах,приведших к разрушению оружия.Наши законодатели видят нарушение только в том, если кто-то незаконно занимается релоудом,обеспечивая более убойную навеску,а. то, что недовес с последующим разрушениями оружия может привести к травме или вообще смерти владельца этого оружия им пох...й.Я думаю,тогда бы бы оружие со стабильной навеской работало бы нормально.

Компанией Техкрим по данному ТУ производятся 2 типа патронов: ТК норма и ТК максимум. Патроны ТК максимум имеют большую кинетическую энергию пули, по-этому сертификация была произведена патронами ТК максимум.

ТК максимум

ТК норма

fisyuk1882
Это очень даже радует

Печалит

leon1980
А при чем здесь производитель патронов ? Это скорее к производителю оружия относится,

Дореформенными патронами проблем не было.Патроны с заниженной навеской до 91дж,могут застрять в стволе.Кстати это не только на травме,это ещё и нарезного касается,я один случай знаю с Сайгой-9,9х19,где пуля застряла в стволе на выходе и последующий раздул ствол.....

С Э М
Дореформенными патронами проблем не было.Патроны с заниженной навеской до 91дж,могут застрять в стволе.Кстати это не только на травме,это ещё и нарезного касается,я один случай знаю с Сайгой-9,9х19,где пуля застряла в стволе на выходе и последующий раздул ствол.....

leon1980
Ну застрянет и, что ? За, что производителям патронов вы статью шить предлагаете?

Я не шью,потому что, я не швея.Я что-то непонятное написал....? 😊

KPbIC974
Хрон... Просто нужно отстрелять пистолет на хрон, вот и всё.
Есть у меня хрон(реанимировал сегодня заразу после последних пострелушек 😀), но вот на П-М17Т денег в данный момент вообще нету... Если кто в Ижевске купит сие чудо-оружие -пишите, съездим, сравним 😊.
А если учесть, что на последних ТК Норма "эталонный пистолет" (МР-79-9ТМ) показал 70Дж, то, если П-М17Т покажет 85-88-90 -то это точно довольно хорошо. Это будет всего на 15% ниже ПМ-Т и, КМК, на уровне Грозы-021 (к сожалению, её хозяин не смог в этот раз подъехать на "общевойсковые испытания").
...Дальше тему развивать, думаю, смысла пока нет. Ждём-с 😊.

Можно попробовать договориться с "Охотой",Ваш хрон и патроны,а оружие магазина....Если не получится,ждать того кто купит и выложит информацию.

если П-М17Т покажет 85-88-90

Gengrigoryev
Вот такая информация попалась https://vk.com/bercut2004gun?w=wall-63459655_1451

П.С. Кто там хотел что-то получить от Хронографа - получите и распишитесь... 😀

П.С.С. Насчет величины рассеивания изделие приятно удивило... ))) 😛

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost
Получили, расписались, огорчились.

Мой пост за номером 425...

Lider73

А кто-то ждет ЧУДО???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

С Э М
Можно попробовать договориться с "Охотой",Ваш хрон и патроны,а оружие магазина....Если не получится,ждать того кто купит и выложит информацию.

Бегемотик48
А сколько Гроза-021 ЭВО выдает на Фортуне магнум партиями 2018 года? Может кто случайно уже отстреливал? Так то кучность П-М17Т порадовала.

На 10 метров по зелёной корове на 110Дж это не кучность. Это дуршлак.

DENI
На 10 метров по зелёной корове на 110Дж это не кучность. Это дуршлак.

GardenRUS
Так, смотрел видео,затвор не встал на зз,щас будут отмазки типа осечка патронов...)

Пишут - что стрелок захватом опустил рычаг сброса.

DENI
Да это дуршлаг от обсуждаемого пистолета. С отрывами непонятными.

Какой травмат,на сегодняшний день, точный,на Ваш взгляд?

Бегемотик48
А сколько Гроза-021 ЭВО выдает на Фортуне магнум партиями 2018 года? Может кто случайно уже отстреливал? Так то кучность П-М17Т порадовала.

На ветке "Цельнофрезерованная новинка П-М17Т" есть видео-тест от "Русского с винтовкой".
Вот ссылка на ютюб :

УМК
На ветке "Цельнофрезерованная новинка П-М17Т" есть видео-тест от "Русского с винтовкой".
Вот ссылка на ютюб :

DENI
Да это дуршлаг от обсуждаемого пистолета. С отрывами непонятными.

Наше скромное испытание П-М17Т.
Для проверки взяли боеприпасы производства Техкрим 'Maximum' (партия 02Л), вес пули 0,64г и Фортуна 'Магнум' (партия 02/18), вес пули 1.18г. По замерам скорости у нас получилось:
-Техрим : 521; 522; 519; 518; 514 м/с;
-Фортуна: 431,455,441,436,435 м/с.
Средняя энергия пули из пистолета П-М17Т у нас получается: Техрим - 86Дж и Фортуна Магнум - 114 Дж.

и 8ми зарядный.... Мне такой не нужен. Что мешало сертифицировать на БПЗ спорт?

Fakultet
Вполне.
Выбирая макар, обязательно взял бы.

Пока не выпустит производитель модель с 10 зарядным магазином или более,нужно игнорировать и агитировать окружающих не покупать .Стримеру должна быть достойная замена. 😛

Грозовод 71
Пока не выпустит производитель модель с 10 зарядным магазином или более,нужно игнорировать

С Э М
Какой травмат,на сегодняшний день, точный,на Ваш взгляд?

УМК

На ветке "Цельнофрезерованная новинка П-М17Т" есть видео-тест от "Русского с винтовкой".
Вот ссылка на ютюб :

Потенциал неплохой, подождем большее количество пользователей, ему бы сертификат на других патронах))

Нужно именно комплекс "оружие+патрон"

А то покритиковать конкретный пистолет можете, а пример приводите абстрактный, комплекс и всё такое)

Мавр сделал своё дело, мавр может идти)

Бегемотик48
А сколько Гроза-021 ЭВО выдает на Фортуне магнум партиями 2018 года? Может кто случайно уже отстреливал? Так то кучность П-М17Т порадовала.

Добрый день.
Каждое изделие на предприятии испытывается стрельбой 8 патронами ТК максимум, в данный момент это партия 02Л со средней энергией 81 Дж.
Отработка конструкции велась на патронах партии 01Л со средней энергией 82 Дж. На партии 02Л в отличии от 01Л имеются случаи трещин на гильзах (чего на партии 01Л не было совсем), но при этом треснувшие гильзы отражаются за пределы оружия и автоматика работает надежно и кучность у 02Л хуже.
При стрельбе снаряжается полный магазин патронов, первые два выстрела производятся самовзводом (с безопасным спуском курка предохранителем), следующие два выстрела с боевого взвода и последние четыре выстрела зачетные по мишени для контроля параметров нормального боя (с боевого взвода).
Привожу несколько контрольных мишеней (для сведения и первый и последний раз). Стрелок не мастер спорта по стрельбе и наверняка у него имеются ошибки при отработке спуска, так что прошу не критиковать.
Далее производиться проверка прочности пистолета 2-мя испытательными патронами.

KPbIC974
Это с пяти метров, я правильно понял?

Да.

DENI
Каждый комплекс отдельно.
Нельзя рассматривать только оружие.
Нужно именно комплекс "оружие+патрон", при этом зная, что чем больше Ед, тем хуже может быть кучность.

Получается,что маломощными стрелять по картонкам,для точности,а более мощными, например дореформой,пользовать для самообороны,там точно на 10м стрелять не будешь....

С Э М
Получается,что маломощными стрелять по картонкам,для точности...

KPbIC974
"Так всегда и делаю..." 😊

Я констатировал факт....Сам таким грешен... 😊

С Э М
констатировал факт....Сам таким грешен...

Бегемотик48
Тогда какой комплекс "оружие + патрон (9-РА)" не будет делать дуршлаг в "зеленой корове" на 10 метрах (с фото желательно))))? А то покритиковать конкретный пистолет можете, а пример приводите абстрактный, комплекс и всё такое) Может если не стрелять магнумом, то дырки будут одна в одну?

никакой из современных.

С Э М
Получается,что маломощными стрелять по картонкам,для точности,а более мощными, например дореформой,пользовать для самообороны,там точно на 10м стрелять не будешь...

никакой из современных.

В таком случае Хорхе-С, ПМ-Т и КСПЗ-70

Получается,что маломощными стрелять по картонкам,для точности,а более мощными, например дореформой,пользовать для самообороны,там точно на 10м стрелять не будешь...да.

Эта доктрина не подходит для малозарядного оружия к которому относится П-М17Т. Скоростное выпускание в альфу десятка патронов, с целью попасть в силуэт не для восьми зарядного пистолета, а неточными патронами вы не попадёте в яблочко!
Для этого пистолета я выберу другую стратегию, а именно - самые точные патроны, пусть немного уступающие в мощности и точную работу по убойным зонам. Только так и ни как иначе.

Хотите сносно работать по грудной мишени имейте оружие с дульной энергией от 300 Дж и магазин от 15-ти патронов.
В подтверждение моей стратегии ссылка с отчётом (скорей всего правдивым)

http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=66

Русский с винтовкой

Эта доктрина не подходит для малозарядного оружия к которому относится П-М17Т. Скоростное выпускание в альфу десятка патронов, с целью попасть в силуэт не для восьми зарядного пистолета, а неточными патронами вы не попадёте в яблочко!
Для этого пистолета я выберу другую стратегию, а именно - самые точные патроны, пусть немного уступающие в мощности и точную работу по убойным зонам. Только так и ни как иначе.

Хотите сносно работать по грудной мишени имейте оружие с дульной энергией от 300 Дж и магазин от 15-ти патронов.
В подтверждение моей стратегии ссылка с отчётом (скорей всего правдивым)
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=66

Я думаю с пару метров,если прилетит дореформой хотя бы....,пусть будет три резинки, мало не покажется.Но,а стрелять более слабыми-точными,на длинную дистанцию,по месту....сомнительно.Да и если будет разбирательство,то 10 метров,не оборонная дистанция,со всеми вытекающими.

Русский с винтовкой

В подтверждение моей стратегии ссылка с отчётом (скорей всего правдивым)
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=66

К теме рассказанной по ссылке:
Как-то вернулся я домой,а машины нет. Побежал сразу в отделение полиции, зашёл к знакомому оперативники и попросил оказать содействие в поиске. Он отвёл меня в кабинет с компьютером,сел за него и спросил адрес где был автомобиль припаркован. После ввёл этот адрес строку поиска и я увидел свой двор. Причём покликав мышкой мой знакомый перешёл на ту камеру которая фактически "смотрела" на то место где был автомобиль. Отмотал назад видео и быстро установил что авто моё увезли сотрудники "Жилищника". Я знакомого поблагодарил и перед тем как уходить поинтересовался мол неужели так по всей Москве? Он мне показал карту нашего района на мониторе она вся была в маленьких точках и точек было очень много,они покрывали её полностью. Мой знакомый сказал,что каждый подъезд и каждый угол дома,а так же почти каждый перекресток снабжён камерами таким образом,чтобы не осталось слепых зон. Ещё сказал,что так по всей Москве и некоторым прилипшим районам Подмосковья,всю первопрестольную должны были снабдить камерами к концу года ( история произошла в 2017) ,а к чемпионату мира по футболу ,должны были оснастить системами наблюдения ещё плотнее. Так же по его словам в ночное время более половины камер снимают хорошо даже при минимальном освещении. Я это всё к чему,возможно в тёмном парке неизвестного города и есть возможность так применить ОООП,а вот в Москве после сбора гильз,не оказании помощи пострадавшему и не вызову соответствующих органов,есть высокая вероятность получить весь перечень проблем в соответствии с УК РФ. Если очень захотеть,можно по этим камерам отследить откуда человек шёл и куда в итоге зашёл. Самое интересное не понятно почему так не отслеживают преступников ,а может и отслеживают) Ещё один нюанс,записи как мне сказали труться только через сколько то дней. И то если запрос будет по стрельбе,думаю гораздо дольше их не станут тереть...хотя смотря кто и в кого стрелял. Может и сразу пропадут. Но это уже вольная фантазия.
P.S. Прошу простить за оффтоп.

DENI
В таком случае Хорхе-С, ПМ-Т и КСПЗ-70
Но это хуже чем то же оружие и АКБС "Спорт"/"стандарт"

Как можно пользоваться КСПЗ вообще? Это г..но вообще надо снять с производства...
Походу только Гроза их может переваривать... На ПМ-Т гильзы раздувает в патроннике клинит затвор.
И чистить после них - кило копоти

Но,а стрелять более слабыми-точными,на длинную дистанцию,по месту....сомнительно.Да и если будет разбирательство,то 10 метров,не оборонная дистанция

Точными! Они могут быть вполне достаточной мощности. Ну откуда взяться 10 метрам, это уже как получиться, а так предпочтительно 1,5 - 3 метра. Мне лично. А так, от греха подальше.

Русский с винтовкой

Точными! Они могут быть вполне достаточной мощности. Ну откуда взяться 10 метрам, это уже как получиться, а так предпочтительно 2,5 - 3,5 метра. Мне лично. А так, от греха подальше.

Значит надо много тренироваться,чтоб на коротке по месту стрелять,а при нападении,в суматохе не тренированным сложно будет.

RunnerManner

Как можно пользоваться КСПЗ вообще? Это г..но вообще надо снять с производства...
Походу только Гроза их может переваривать... На ПМ-Т гильзы раздувает в патроннике клинит затвор.
И чистить после них - кило копоти

У вас, может и клинит.
А у меня превосходно работают.
Для резиновых соревнований сойдет.
Для тренировочных стрельб из резины - тоже.

Смерш 9мм

Serge72
В Москве ни в каком из магазинов не появился ли?

Только что звонил в темп нету у них и пока не поступают 😞

DoktorRUS
quote:
Serge72
В Москве ни в каком из магазинов не появился ли?
Только что звонил в темп нету у них и пока не поступают

Кроме Питера в Москве нет вообще. Ждемс....

CoLoR269
Жду РОХу, как получу, отстреляю на хроне доступными боеприпасами

Зачем ждать,можно и так отстрелять.

С Э М

Зачем ждать,можно и так отстрелять.

У нас патроны без РОХи никто не продаст. 😛

CoLoR269

У нас патроны без РОХи никто не продаст. 😛

Вот,блин,по закону не имеют право отказать.Конечно лишний раз не охота сраться с глупцами...Но если закусит, можно попросить отказ в письменной форме, с ссылкой на статьи,ну, а там можно и нагнуть по закону,"грамотеев".....

С Э М

Вот,блин,по закону не имеют право отказать.Конечно лишний раз не охота сраться с глупцами...Но если закусит, можно попросить отказ в письменной форме, с ссылкой на статьи,ну, а там можно и нагнуть по закону,"грамотеев".....

Уже столько копий обломали на этой теме. 😊 Все всё понимают, но связываться не хотят продавцы. Проще товарища с РОХой найти. Хотя в Лицензии русским по синему написано "...и патронов к нему"

CoLoR269

Уже столько копий обломали на этой теме. 😊 Все всё понимают, но связываться не хотят продавцы. Проще товарища с РОХой найти. Хотя в Лицензии русским по синему написано "...и патронов к нему"

Точно! По этому, нас никто и не победил пока..... 😊

С Э М
Вот,блин,по закону не имеют право отказать

Главная Документы XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему
Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 23.12.2016) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном...
XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему

100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);

где нарушение закона ? у вас лицензия для приобретения 1 единицы ОООП, ни более того

leon1980

Главная Документы XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему
Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 23.12.2016) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном...
XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему

100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);

где нарушение закона ? у вас лицензия для приобретения 1 единицы ОООП, ни более того

С Э М

Я не буду вам здесь доказывать обратное.Зайдите в свою лицензионку и спросите.Только вот логики здесь ни какой,оружие можно купить, а патроны к нему нет...По гуглите и найдёте много сканов разъяснений и официальных писем по этому поводу,от самих же полицейских-начальников,что можно.

leon1980
будьте любезны хотя бы один скан, может у меня гугл бракованный, не ищет такие

Законодательство об оружии.Тема: Продажа патронов магазином по лицензии на приобретение оружия. стр8 пост159

Там же вы найдёте фото лицензии,где написано,приобретать оружие и патроны к нему.

С Э М

Вот,блин,по закону не имеют право отказать.Конечно лишний раз не охота сраться с глупцами...Но если закусит, можно попросить отказ в письменной форме, с ссылкой на статьи,ну, а там можно и нагнуть по закону,"грамотеев".....

KPbIC974
В ижевской "Охоте" такая же хрень была -в прошлом году точно. Когда я стал залупаться, мне сказали "ну у Вас же РОХа есть уже..." -знают 😀.
...Не стал усираться и портить отношения -зачем оно надо, на ровном месте-то? 😊. Сейчас, правда, почти весь персонал сменился уже...

Я, Сергей,правды не ищу,давно уже всё понятно и ясно.Пишут законы,печатают бумаги с пЯЯЯЯчатью и сами же себе противоречат.... 😊Я не так давно у доблестного росхфардейца спросил,кто сейчас проверки проверять на домЕ будет,он мне, доблестный участковый, я ему незяже,кроме вас то.....Так не хватает народу в погнЬях.... 😊Я к тому,что, всё через жопу... 😊

CoLoR269
У нас в ормаге был в единственном экземпляре, так что выбирать было не из чего. Оружие мне понравилось. Сделано добротно, качественно. Фото приложил. Однако, уже после нескольких разбираний/собираний на воронении появились потёртости. Мне не критично, но кто-нибудь возможно расстроится.

С воронением странно,думал оно не облетает так быстро у этой модели. До этого сообщения считал что лидером по некачественному покрытию является ТТК, но даже он не сразу обрезать начинает.

CoLoR269
Жду РОХу, как получу, отстреляю на хроне доступными боеприпасами

Имеется страница спортивно-стрелкового клуба "Ураган" Красноярск
https://vk.com/sierraprojectsquad
где анонсирован видео обзор на пистолет.
Также там имеются материалы по пистолетам МР-79-9ТМ и Гроза-041 (ствол EVO 2012 год выпуска), с мишенями и т.п. Кстати по этим мишеням наглядно видна разница в кучности патронов ТК и Фортуна магнум (стреляли опытные спортсмены). На самом канале множество обзоров заслуживающих внимания и доверия.

С Э М
Там же вы найдёте фото лицензии,где написано,приобретать оружие и патроны к нему.

leon1980
все верно кроме одного,"И" нет там, поверти лицензий я видел по более вашего

Если вы их сами выдаёте,тогда спорить не буду..... 😊Я собственно не про то, что в лицензии написано, а чего нет....,а про абсурдность и противоречие написанного нашими законотворцами и не более, а об остальном мне по великому "барабану",спорить ни с кем не собираюсь,каждый выполняет свою работу на местах," а,рыба тухнет с головы".... 😞

С Э М
Если вы их сами выдаёте,тогда спорить не буду.....

Смысл спорить когда можно обратиться к первоисточнику...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Смысл спорить когда можно обратиться к первоисточнику...)))

Так я об этом же.... 😊У меня на руках нет лицензии.

leon1980
все верно кроме одного,"И" нет там, поверти лицензий я видел по более вашего

Что скажете по поводу фото лицензии,пост 544?

С Э М
Что скажете по поводу фото лицензии,пост 544?

Originally posted by

все верно кроме одного,"И" нет там, поверти лицензий я видел по более вашего
[/b]

п.54 гл.11 ПП814, мне их нужно процитировать... пожалуйста:
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
Ну нет у граждан законного права осуществлять хранение оружия и патрон по дубликату лицензии на приобретения оружия..., кроме ЛОа и то после регистрации оружия.
Так все же чем подкреплено законодательно право продавца ормага осуществлять торговлю конкретно продажу оружия и патронов к нему по лицензии на приобретения оружия, если ч 4 ст.18 ФЗ об оружии гласит, что оружие приобретается по лицензии, а патроны по разрешению,... если читать вдумчиво с разбором предложения....
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется

из раздела законодательство об оружии

Вот я благодарен тем, кто дал мне ответ по поводу совместимости П-М17Т и аксессуаров от Fab Defence. Рукоятку придется пилить 100%. Кобура подойдет. Как и подсумки для магазинов. И это хорошие новости)))

С Э М
Ткните пальцем в написанное,где запрещено по лицензии покупать патроны?

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

еще раз для плохо видящих:

, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия,

leon1980
Статья 18

В этой же статье, но выше:

«требовать от покупателя предъявления ЛИЦЕНЗИИ на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется»

П.С. Я спора о возможности либо не возможности покупать патроны по синей, зеленой и розовой лицензиям сейчас не веду, но обьясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???

1-я запись: «Отметка о продаже оружия(патронов)»;
2-я запись: «Оружие(патроны) получил».

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

leon1980
обещаю, в последний раз,:
Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

еще раз для плохо видящих:

, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия,

Со зрением, у меня всё ОК.А,вот русский язык у вас хромает. Советую вам показать это абзац преподавателю русского языка, чтоб он вам показал,где и как читать запятые.... 😊У вас,как в сказке: "Казнить,нельзя помиловать" или "Казнить нельзя,помиловать",Ну, а, в лицензии на приобретение оружия,(патроны)-просто так написали или опечатка во всех лицензиях.Если вас даже фото лицензии не убедило,тогда да,вы много лицензий в руках держали..... 😊

Lider73

В этой же статье, но выше:

'требовать от покупателя предъявления ЛИЦЕНЗИИ на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется'

П.С. Я спора о возможности либо не возможности покупать патроны по синей, зеленой и розовой лицензиям сейчас не веду, но обьясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???

Этот абзац можно и по другому прочитать,например: (что не верно)

-Запрещается продавать оружие гражданам,
-не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия,
- патроны к нему - гражданам,
-не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия,
- за исключением тех видов оружия и патронов к нему,
-на приобретение которых лицензия не требуется

А, можно и так прочитать,например : (которое на мой взгляд верное)

-Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам,
- не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется

Lider73

В этой же статье, но выше:

'требовать от покупателя предъявления ЛИЦЕНЗИИ на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется'

П.С. Я спора о возможности либо не возможности покупать патроны по синей, зеленой и розовой лицензиям сейчас не веду, но обьясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???

Кстати спасибо за своевременные фотки,где, чётко, можно увидеть:белое-это белое,чёрное-это действительно чёрное,а не белое... 😊

С Э М
Кстати спасибо за своевременные фотки,где, чётко, можно увидеть:белое-это белое,чёрное-это действительно чёрное,а не белое...

KPbIC974
Не за что 😀
P..s. Слава поймёт 😀.
Камрады, не хочу плескать ведро гомна на вентилятор, но : Во-первых, ЗоО и др. НПА, и только потом то, что написано в бумажках -той же ЛОПе.
Спорить тоже не хочу, это "спор ради спора", я таким не увлекаюсь 😊.
Тем более в теме про новый ОООП.

Я конечно понимаю...)))

П.С. Так же резюмирую, не вступая в спор, что требования НПА это ОДНО, а бланк, даже если он строгой отчетности, это ДРУГОЕ...)))

П.С. С. А вот почему оксид сошёл на НОВОМ ОООП практически БЕЗ эксплуатации это конечно не есть хорошо,,,((( 😛ipec:

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974
Не за что 😀
P..s. Слава поймёт 😀.
Камрады, не хочу плескать ведро гомна на вентилятор, но : Во-первых - ЗоО и др. НПА, и только потом то, что написано в бумажках -той же ЛОПе.
Спорить тоже не хочу, это "спор ради спора", я таким не увлекаюсь 😊.
Тем более в теме про новый ОООП.

Ок.Пардонте,пжалста....Розгами,нас,розгами.... 😊

По коллекционной лицензии вы можете коллекционировать не только оружие, но и ПАТРОНЫ,а на покупку патронов для коллекции вы и получите ту самую ЛОПу.

С Э М

Этот абзац можно и по другому прочитать,например:

вы хоть по слогам читать можете, закон от этого не изменится.

С Э М
Ок.Пардонте,пжалста....Розгами,нас,розгами....

leon1980
но обьясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???

По коллекционной лицензии вы можете коллекционировать ... а на покупку патронов для коллекции вы и получите ту самую ЛОПу.

То есть все таки я МОГУ покупать патроны к ОООП по ЛОПе???)))

П.С. А ГДЕ именно в ЛОПе ( не в ЛКГ) написано, что я покупаю ОООП и ПАТРОНЫ именно для КОЛЛЕКЦИИ не подскажете и КАК это будет должен понять продавец в ормаге??? )))

П.С.С. Еще раз напомню, ЧТО именно написано в ЛОПе (скрин ниже)... Как раз именно ЭТА ЛОПа действительна и принадлежит как раз владельцу лицензии коллекционера (ЛКГ)... 😊

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974
Та я ж неглубоко... 😊

Я понял.Несёт иногда,но редко... 😊

leon1980
но объясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???

По коллекционной лицензии вы можете коллекционировать не только оружие, но и ПАТРОНЫ,а на покупку патронов для коллекции вы и получите ту самую ЛОПу.

С Э М

Этот абзац можно и по другому прочитать,например:

вы хоть по слогам читать можете, закон от этого не изменится.

Да,да.... 😊

Lider73
То есть все таки я МОГУ покупать патроны к ОООП по ЛОПе???)))

П.С. А ГДЕ именно в ЛОПе ( не в ЛКГ) написано, что я покупаю ОООП и ПАТРОНЫ именно для КОЛЛЕКЦИИ не подскажете и КАК это будет должен понять продавец в ормаге??? )))

П.С.С. Еще раз напомню, ЧТО именно написано в ЛОПе (скрин ниже)... Как раз именно ЭТА ЛОПа действительна и принадлежит как раз владельцу лицензии коллекционера (ЛКГ)...

ЛОПа у всех одинаковая, что у коллекционера, что у обычного соискателя.

leon1980
Честно уже самому стыдно...
ЛОПа у всех одинаковая, что у коллекционера, что у обычного соискателя.

Спасибо... Я все что хотел - услышал...

П.С. Предлагаю этот вопрос в конкретной даннй теме закрыть...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet
Проблемно переворонить?

Нет,не проблемно. Но не все это могут сделать,не все умеют. Руки, опять же, не у всех прямые. Я просто думаю,что тема создана именно для того, чтобы новое изделие обсуждалось. И недочёты выявлялись. Хвалебные оды (пока владельцев немного) пока звучат именно о том, как он красиво заворонён. И тут появляется информация о том,что покрытие облетает как листва осенью. По-моему, это не есть хорошо. Но это исключительно моё мнение и спорить по этому поводу не хочу.

УМК ,как Вы прокомментируете информацию о нестойком воронении?

П.С. прошу простить за оффтоп, пишу о П-М17т в ветке, в которой обсуждают лицензии 😀

xam3107
Вот тема, там и сканы решения Суда имеются, что можно патроны покупать и мои сканы ответов РГ по одновременному приобретению патронов и оружия... Сорри за оф топ...
forummessage/6/1808

leon1980
Решение суда было не по поводу покупки патронов, а по поводу незаконного хранения патронов, это разные вещи, ваши сканы к росгвардии не имеют ни какого отношения, МВД это прошлое, не путайте теплое с мягким.
Сам вопрос был в том, что со слов одного из участников темы , продавцы в ормагах грубо нарушают закон, отказывая в продаже патронов по ЛИЦЕНЗИИ.

У меня ответы от росгвардии, датированные 17-м годом, по решению Суда, там было приобретение оружия и передача патронов от частного лица! Прочитайте тему целиком, и все поймете!!! А данную тему давайте не будем засорять, если хотите продолжить обсуждение, предлагаю перейти в профильную!!!
С Ув.

CoLoR269
Еще в дополнение вопрос к УМК:
по по воду рукоятки от Fab Defence выяснили - не встанет, пилить 100%.

Подскажите пожалуйста, пилить много придётся? Есть какие-либо фотографии?
Заранее благодарю!

CoLoR269
Еще в дополнение вопрос к УМК:
по по воду рукоятки от Fab Defence выяснили - не встанет, пилить 100%.
А что скажете по поводу установки рукоятки PM Grip Kit от Дозора? У нее вроде как нет увеличенного "бобрового хвоста"...
Единственное, она выпускается в двух вариантах - для ПМ (МР-79) и для МР-80. Какая из них подойдет, если подойдет вообще?

Рукоятки Дозор-а вживую не видели. Но на 99% уверены, что версия для МР-79 подойдет и на П-М17Т, единственное (не ясна по материалам в инете конструкция внутренних пазов) может потребоваться доработка ее ребер (см.прилагаемый эскиз).
Рукоятка дозор для МР-80 имеет другую конструкцию (см.прилагаемое фото) и вероятнее всего не совместима с П-М17Т.

УМК

Рукоятки Дозор-а вживую не видели. Но на 99% уверены, что версия для МР-79 подойдет и на П-М17Т, единственное (не ясна по материалам в инете конструкция внутренних пазов) может потребоваться доработка ее ребер (см.прилагаемый эскиз).
Рукоятка дозор для МР-80 имеет другую конструкцию (см.прилагаемое фото) и вероятнее всего не совместима с П-М17Т.

Спасибо за подробный ответ! Заказал, придет - попробую поставить, отпишусь здесь подробно, что пришлось допиливать. Однако, хочу отметить, что он и с родной рукояткой хорош 😊

DoktorRUS
УМК,могли бы Вы прокомментировать информацию о нестойком воронении изделия?

Все "обеления" покрытия на деталях пистолета (пост 524) образованы в местах контакта при сборке разборке: от скобы при ее перекосе, установке затвора на рамку (под "бородой" и на стойке рамки) .... Такие "обеления" образуются на всех пистолетах данной конструкции.
Коррозии в данном случае опасаться не следует, во-первых поверхности имеют высокий класс шероховатости (полировка) и полированные поверхности слабо подвержены коррозии, во-вторых сталь рамки и затвора легирована хромом и при наличии тонкого слоя смазки на поверхности (а оружие должно быть всегда смазано) не заржавеет.

RAIZOR

Подскажите пожалуйста, пилить много придётся? Есть какие-либо фотографии?
Заранее благодарю!

Размещаем наше видение доработки рукоятки Fab для установки на пистолет П-М17Т. Но получается сразу два "бобровых хвоста" стоит ли это делать ....

KPbIC974
Прошу прощения за оффтоп.
Рукоятка ФабДефенс, вот чувствую, что в руку ляжет прям отлично. И если бы не этот "бобровый хвост" -взял бы обязательно на ПМ-образные. Но видок у пистолета с продукцией сынов израилевых, мягко говоря... не тактикульный, короче, видок 😀. Если серьёзно -то тактикульность пофигу, об этот "хвост" будет задираться рубашка/футболка при скрытом ношении во внутрибрючной кобуре.
...Теперь буду думать о приобретении такой рукоятки с последующим проведением пластической операции на ней 😊.

Действительно, иностранцы приделали свой хвост под существующий контур рамки ПМ, а при этом и вид на любителя и габариты выросли чрезмерно. Думаю, можно этот выступающий "аппендикс" срезать совсем и по месту гармонично выполнить сопряжение рамки П-М17Т с рукояткой Fab.

OlegBush33
УМК, подскажите когда планируется поставки в Москву и МО ?

Мы поставки по городам России не планируем, их планирует и производит компания "Ижевский Арсенал", обращайтесь пожалуйста к ним (сайт имеется).

Бегемотик48
Вон на Грозе-021 тоже есть "хвост" и ничего, никто не жалуется на него)))

Бегемотик48
А если учесть сброс магазина, то Фаб маст хэв))))

Бегемотик48
С ручкой от Фаба макароподобные становятся гораздо удобнее

Бегемотик48
С ручкой от Фаба макароподобные становятся гораздо удобнее

Бегемотик48
А если учесть сброс магазина

Бегемотик48
Хотя кому-то со стандартной рукояткой действительно удобней.

По мне -надёжность удержания магазина в шахте на первом месте. ПМ по этому поводу не переплюнуть.

Jedem das Seine! (c)

Бегемотик48
Там же стандартная защелка и остается, так что надежность удержания не изменится. Если только Вы про случайное нажатие на рычаг сброса

Бегемотик48
Там же стандартная защелка и остается, так что надежность удержания не изменится. Если только Вы про случайное нажатие на рычаг сброса, то в теории возможно, но у меня не получалось случайно сбросить.

Не знаю как на Фабе, а на Дозоре очень даже легко случайно нажималось, поэтому вернулся к стандартной рукояти.

УМК

Размещаем наше видение доработки рукоятки Fab для установки на пистолет П-М17Т. Но получается сразу два "бобровых хвоста" стоит ли это делать ....

Благодарю за ответ!
Предпочтение рукоятки от Фаб Дефенс отдаю по следующим причинам:
1. Она у меня уже есть.
2. Самый удобный и безопасный вариант сброса магазина.
3. Она действительно удобно лежит в руке.

А то наши доблестные советские учёные старались, исследования проводили, ночами не спали, чтоб идеальную рукоять создать, возможно, лучшую в мире, а вы тут всякую хрень от нескажу каких кооперативчиков рекламируете 😁 .

DoktorRUS
Моё мнение просто черную на него и будет замечательно.

Моё мнение просто черную на него и будет замечательно.

руки разные. и каждый может подобрать под себя ту, что ему удобнее.

OlegBush33
по моей руке FAB идеально во всем, кроме (хвоста) можно было бы сделать по короче имхо. http://www.larsenal.ru/ тут пока нет , ждут..

Здесь вроде есть:
http://www.pro-shooter.ru/prod...-pm-fab-defense

Sanches1
Представитель производства писал: Что каждый пистолет отстреливается на прочность двумя испытательными патронами. Очень интересно было бы узнать характеристики этих патронов. Хочется узнать хоть примерный запас прочности пистолета.

Испытательные патроны должны соответствовать требованиям ГОСТ Р
55786-2013 (раздел 6):

б Требования безопасности
6.1 Требования к ОООП
6.1.1 Требования безопасности ОООП
6.1.1.1 Требования безопасности ОООП - по ГОСТ Р 50529; к ОООП с электровоспламенением дополнительно предъявляют требования по ГОСТ Р 51589.
При этом для контроля прочности ОООП используют испытательные патроны со следующими характеристиками:
для испытания гражданского ОООП среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП должно быть не менее 93.5 Дж:
для испытания служебного ОООП среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП должно быть не менее 154 Дж.

Для примера параметры партии 01D (Техкрим) 2017 год:
- среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП (МР-79-9ТМ) 106,1 Дж;
- максимальное возможное значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП 113,2 Дж;

б Требования безопасности
6.1 Требования к ОООП
6.1.1 Требования безопасности ОООП
6.1.1.1 Требования безопасности ОООП - по ГОСТ Р 50529; к ОООП с электровоспламенением дополнительно предъявляют требования по ГОСТ Р 51589.
При этом для контроля прочности ОООП используют испытательные патроны со следующими характеристиками:
для испытания гражданского ОООП среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП должно быть не менее 93.5 Дж:
для испытания служебного ОООП среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП должно быть не менее 154 Дж.

Для примера параметры партии 01D (Техкрим) 2017 год:
- среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП (МР-79-9ТМ) 106,1 Дж;
- максимальное возможное значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП 113,2 Дж;

Спасибо за ответ. Очень оперативно. Очень даже неплохой запас прочности. Хотя реальный, так сказать критичный мне почему то кажется, судя по конструкции гораздо больший) А испытаний на разрушение проводить не планируется. Как в своё время АКБС на Т-12 400дж патронами.

Sanches1

Спасибо за ответ. Очень оперативно. Очень даже неплохой запас прочности. Хотя реальный, так сказать критичный мне почему то кажется, судя по конструкции гораздо больший) А испытаний на разрушение проводить не планируется. Как в своё время АКБС на Т-12 400дж патронами.[/B]

Компания АКБС, в отличии от нас, производила и оружие и патроны. По-этому они могли изготовить патроны любых характеристик (сколько гильза выдержит). Где нам взять такие патроны (продавать их нельзя) - неизвестно. По-этому проводить такие испытания не планируем.

УМК
Для примера параметры партии 01D (Техкрим) 2017 год:
- среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП (МР-79-9ТМ) 106,1 Дж;
- максимальное возможное значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП 113,2 Дж;

УМК
Компания АКБС, в отличии от нас, производила и оружие и патроны. По-этому они могли изготовить патроны любых характеристик (сколько гильза выдержит). Где нам взять такие патроны (продавать их нельзя) - неизвестно. По-этому проводить такие испытания на планируем.

Очень странно, что вы этого не знали. Делаю вывод, что рынок травмы в РФ вы не изучали вообще.

Belohvost
И на этом ТК вы сертифицировали пистолет, и его энергия не превышает 91 дж? Печально...

Сертификация происходит на соответствие требованиям Закона об оружии и ГОСТ Р 55786-2013, при этом энергия Законом ограничена не более 91 Дж.
Испытательные патроны предназначены только для контроля прочности оружия, являются технологическими и в продажу не поступают. Коммерческие патроны Техкрим имеют другие параметры по энергии (например партия 02Л имеет среднюю энергию 81 Дж - об этом написано на упаковке) и именно при стрельбе этими патронами наш пистолет имеет энергию не более 91 Дж.

DENI
Сертифицировать же надо было оружие на патроне ТПЗ-60.

DENI
У вас рядом ТК.
По вашему заказу они могут изготовить любые патроны любой Ед.
Сертифицировать же надо было оружие на патроне ТПЗ-60.

Очень странно, что вы этого не знали. Делаю вывод что рынок травмы в РФ вы не изучали вообще.

Испытательные патроны - патроны технологические, изготавливаются не по чьему-то заказу, а в строгом соответствии с ГОСТ Р 55786-2013 и в продажу не поступают.

Также в этом стандарте сказано:

" 7 Методы испытаний
7.1 Методы испытаний ОООП
...
7.1.2 Контроль кинетической энергии метаемого снаряжения ОООП
...
7.1.2.2 Для испытаний используют ПТД с наибольшим средним значением кинетической энергии метаемого снаряжения из числа ПТД. указанных сопроводительной документации ОООП (паспорте или инструкции по эксплуатации)."

То есть, Техкрим по одним ТУ изготавливает патроны "Стандарт" и "Максимум" - нужно брать с наибольшей энергией, то есть "Максимум" и никак иначе.
Также и ТПЗ изготавливает тренировочные "ТПЗ 60 Дж" и "ТПЗ 80Дж" - нужно брать с наибольшей энергией, то есть "ТПЗ 80 Дж" и никак иначе.
И так далее по всем видам патронов...
Еще раз повторю - сертификация пистолета произведена в полном соответствии с требованиями закона, методик и ГОСТ-ов и по другому быть не может. Если кто-то хочет знать подробнее об этом, изучайте стандарты и правила сертификации.
И прошу не делать скоропалительных выводов о нашей компетенции в рынке травматического оружия.

УМК
Испытательные патроны - патроны технологические, изготавливаются не по чьему-то заказу, а в строгом соответствии с ГОСТ Р 55786-2013 и в продажу не поступают.

УМК
То есть, Техкрим по одним ТУ изготавливает патроны "Стандарт" и "Максимум" - нужно брать с наибольшей энергией, то есть "Максимум" и никак иначе.
Также и ТПЗ изготавливает тренировочные "ТПЗ 60 Дж" и "ТПЗ 80Дж" - нужно брать с наибольшей энергией, то есть "ТПЗ 80 Дж" и никак иначе.
И так далее по всем видам патронов...

DENI
Для сертификации?
В каком НПА это написано?

Прения затягиваются и могут завести не туда...
Я постарался объяснить все подробно Может быть я плохо излагаю.

Но давайте попробуем еще раз.
Последнее сообщение было "Для сертификации? В каком НПА это написано?"
Мне непонятно, что значит "Для сертификации?" и тем более, что такое загадочное "НПА"?
По сертификации:
Если прочитать сертификат на изделие, то там ясно написано:
" СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ
ГOCT P 50529-2015
ГOCT P 55786-2013
Криминалистические требования ..."
Требования ГOCT P 55786-2013 я уже изложил.
В чем, вопрос? И что такое загадочное "НПА"?
Ни коим образом не хочу кого-то обидеть. Но в том, что я написал по методике сертификации, уверен на 100 %.
Если у кого-то другое мнение, имеете полное право на это.
Р.S Извиняюсь обратился ко все могущему Гуглу и мне объяснили "НПА" это нормативно-правовой акт. Тогда тем более мне не чего добавить.

УМК
то такое загадочное "НПА"?

УМК
Но в том, что я написал по методике сертификации, уверен на 100 %.

Сейчас задушенность травмы. 91Дж. Но это только для сертификации, чтобы выпустить на рынок. Что вам мешает, как производителю, сертифицировать на самых слабых патронах, а это ТПЗ-60, и отработать оружие под них, чтобы они вместо своих 30Дж, показывали 75 на вашем стволе, при этом самые мощные типа Фортуна Магнум будут показывать 125-130Дж? Так делают все производители травмы в калибре 9-РА настоящее время.
И все это укладывается в ГОСТ.

DENI
Я уверен, что вы не правы.
Рекомендую посмотреть на сертификат ПМ-Т, как ОООП.
Там четко указано, на каком типе патронов произведена сертификация оружия.

Сейчас задушенность травмы. 91Дж. Но это только для сертификации, чтобы выпустить на рынок. Что вам мешает, как производителю, сертифицировать на самых слабых патронах, а это ТПЗ-60, и отработать оружие под них, чтобы они вместо своих 30Дж, показывали 75 на вашем стволе, при этом самые мощные типа Фортуна Магнум будут показывать 125-130Дж? Так делают все производители травмы в калибре 9-РА настоящее время.
И все это укладывается в ГОСТ.

Ссылка на сертификат ПМТ (2012 год, а сами пистолеты изготавливались в 2011 году до изменения Закона) не правомочна, т.к НПА с того времени существенно изменились, ГОСТ Р 55786-2013 не было совсем ...
И люди работающие в органах сертификации то же в курсе того , о чем вы написали выше (более 91 Дж) ...
Мне больше нечего добавить по этому вопросу.

УМК
ГОСТ Р 55786-2013 не было совсем

DENI
Кримтребования не изменились. А ГОСТ их просто подтвердил.
Так что "физически-механически" ничего не изменилось.

До введения ГОСТ не было четких критериев по оценке системы "конкретное оружие - конкретный патрон", введено понятие "контрольный пистолет", появилось указание о рекомендуемом патроне (паспорт и сертификат) и т.д, пункты ГОСТ я уже приводил и объяснял. То есть ситуация кардинально изменилась со всеми вытекающими последствиями ...
Я высказываю не свое мнение, а положения существующих "НПА", и наше обсуждение на эти положения ни как не повлияет.
Конец.

сертифицировать на самых слабых патронах, а это ТПЗ-60, и отработать оружие под них, чтобы они вместо своих 30Дж, показывали 75 на вашем стволе, при этом самые мощные типа Фортуна Магнум будут показывать 125-130Дж?

Пистолет сертифицирован под определенный патрон (допустим ТПЗ-60, и выдает на них 80-85 ДЖ) и это прописано в паспорте пистолета, не появятся ли ко мне вопросы при проверки, что пистолет снаряжён Фортуной магнум и при выстреле джоулей будет гораздо больше, чем разрешенные 91 Дж?

Бегемотик48

Пистолет сертифицирован под определенный патрон (допустим ТПЗ-60, и выдает на них 80-85 ДЖ) и это прописано в паспорте пистолета, не появятся ли ко мне вопросы при проверки, что пистолет снаряжён Фортуной магнум и при выстреле джоулей будет гораздо больше, чем разрешенные 91 Дж?

Я уже отвечал на подобный вопрос в посте 438:
Согласно требованиям ГОСТ Р 55786-2013 "ОРУЖИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ И ПАТРОНЫ ТРАВМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность", необходимо:
"п. 6.1.4 Требования к сопроводительной документации ОООП.
В паспорте или инструкции по эксплуатации ОООП должны быть указаны рекомендуемые для применения типы патронов."
Наше изделие проходило сертификацию с испытаниями патронами травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей ТУ 7272-042-13052820-03 пр-ва ЗАО "Техкрим". О чем в сертификате и в паспорте на пистолет имеется соответствующая запись. Данные патроны при стрельбе из пистолета П-М17Т обеспечивают кинетическую энергию метаемого снаряжения не более 91 Дж.
При приемочных испытаниях и квалификационных (первой промышленной серии) испытаниях мы факультативно проверили работу автоматики пистолетов патронами: производства ТПЗ, БПЗ, Фортуна, ТК норма. Все виды испытанных патронов (тех партий которые были были приобретены для факультативной проверки) обеспечивают надежную работу автоматики пистолета.
Каждый произведенный образец пистолета испытывается стрельбой 8 патронами ТК максимум.
Вы можете использовать любые патроны травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей, конструкция пистолета не пострадает и будет сохранена гарантия. Но (это мое личное мнение), если в ходе применения патронов стороннего производителя будет нанесен тяжкий вред здоровью нападавшего и выявится, что кинетическая энергия метаемого снаряжения при этом превышала 91 Дж, то ....

сертифицировать на самых слабых патронах, а это ТПЗ-60, и отработать оружие под них, чтобы они вместо своих 30Дж, показывали 75 на вашем стволе, при этом самые мощные типа Фортуна Магнум будут показывать 125-130Дж?

YzeF
А какие образцы сейчас есть в первичной продаже сертифицированные таким образом?

YzeF
А какие образцы сейчас есть в первичной продаже сертифицированные таким образом?

Если вопрос ко мне, то поясняю:
виды патронов должны быть прописаны в паспорте и сертификате, при этом на данных патронах с данного оружия не должно быть выстрелов с энергией пули более 91 Дж (ни одного). При производстве патронов энергия контролируется на контрольном пистолете, при производстве оружия на конкретном виде оружия.
Если потребитель использует патроны других, не рекомендованных видов то это выбор самого потребителя.
Но (это мое личное мнение) если вас убивают, то нужно спасать в первую очередь свою жизнь и не важно какими средствами (хотя с судебной практикой я не знаком).

Бегемотик48

Пистолет сертифицирован под определенный патрон (допустим ТПЗ-60, и выдает на них 80-85 ДЖ) и это прописано в паспорте пистолета, не появятся ли ко мне вопросы при проверки, что пистолет снаряжён Фортуной магнум и при выстреле джоулей будет гораздо больше, чем разрешенные 91 Дж?

Нет. Калибр соответствует - все.
Без проблем.

YzeF
Про существующие сейчас в производстве

Sanches1
Думается мне техноармс так и будет в дальнейшем поступать со своими грозами и вновь выпущенной единичкой.

Думается мне техноармс так и будет в дальнейшем поступать со своими грозами и вновь выпущенной единичкой.

Бегемотик48
У них единичка сертифицирована вроде на Темп+ и Техкрим максимум, так что не будет там 130 ДЖ на фортуне магнум)))

дай Бог до мр 79 дотягивала бы.

Бегемотик48
Вот какой пистолет надо сертифицировать на патронах 60Дж

Бегемотик48
По словам ТА она примерно и равна МР-79.

Неудобная она. Очень неудобная

Бегемотик48
Думается, что все они не удобные. Но очень симпатичная)))

Лучше просто сказать спасибо, что Вам дают отличные бесплатные советы хотя бы на будущее, раз в настоящем Вы кое-что слегка упустили, и хорошо их запомнить.

Конкретно по ГОСТу, который Вы привели. Там ведь написано по сути об испытании самыми энергичными из тех, которые производитель сам рекомендует использовать в своём пистолете. Перечитайте внимательно. То есть, если рекомендуете использовать только ТПЗ-60, то ими и испытываете. Или Темп, допустим, которые в некоторых партиях на зубастых стволах вообще 22 выдают. То, что патроны с разной энергией и, соответственно, названиями, выпускаются по одним ТУ, никак не говорит об их идентичности. Врядли в ГОСТе об этом где-то написано. Это разные патроны. И производитель вправе указывать любую рекомендуемую их разновидность. Допустим, кто-то сейчас выпустит дешевый слабенький силуминовый травмат, который будет выдерживать только Темп и честно напишет об этом в инструкции. И, что, по Вашему, его заставят в обязательном порядке отстреливать его Темп +, которые в отдельных партиях выдают раз этак в 5 больше, чем просто Темп? Сильно сомневаюсь.

Пистолет у вас получился, судя по всему, хороший. Но мог бы быть и ещё лучше.

Здесь вот, кстати, некоторые ругают ТТК. А не прочли, возможно, более-менее свежие намеки владельцев, какие супер-результаты он показывает на дореформе 10х28. Такой путь, конечно, излишне витиеватый и скользкий, вызван, скорее всего, габаритами боеприпаса исходника. Но в 9РА это пока еще достигается проще. Вообще, не буду отходить от темы травматики и приводить примеры, но многие вещи, которые одни производители считали в принципе невозможными, как и большинство участников форума, другие просто взяли и сделали. Было бы желание. И хорошие советы от мега-ветеранов 😊 .

shm
некоторые ругают ТТК. А не прочли, возможно, более-менее свежие намеки владельцев, какие супер-результаты он показывает на дореформе 10х28.

Xythos
Которые (10х28) в ТТК использовать незаконно. Ну и толку-то. Предлагаю тогда сразу УКНить 10х32 - ну а что, хотя бы внешне не видно будет.

Истину глаголите))

shm
УМК, при всём уважении, Вы человек на форуме новый. Наверное, Вы прекрасно разбираетесь в технологии производства, конструкции пистолета. Однако, на форуме есть несколько людей, среди которых и мега-ветеран DENI, дорасти до уровня которых в понимании нюансов этих самых наших НПА, отдельных узких конструктивных особенностей, оружейного рынка и ещё некоторых вещей Вы сможете только лет через несколько самозабвенного погружения в эту сферу, во многом через этот форум. А нормальный человек на это врядли способен 😊 .

Лучше просто сказать спасибо, что Вам дают отличные бесплатные советы хотя бы на будущее, раз в настоящем Вы кое-что слегка упустили, и хорошо их запомнить...

.

Не знаком DENI, не подвергаю сомнению компетентность DENI в вопросах оружейного законодательства (аббревиатуру "НПА" не встречал никогда, по-этому "впал в ступор"), в его советах есть польза и темы для рассуждений, спасибо.
Но что сделано, то сделано - сертификация проведена, на год берется пауза ...
Приобретайте наши пистолеты, тестируйте их, делайте выводы, делитесь вашими соображениями с нами - рассмотрим, обсудим, постараемся учесть при производстве.

УМК
Но что сделано, то сделано - сертификация проведена, на год берется пауза ...

Sanches1
То есть возможно через год вы продлите сертификат по методу DENI? Означает ли это что и конструкция ствола будет изменена?

Загадывать наперед не стоит, все течет, все движется, возможно и даже вероятно будут проведены изменения в конструкции пистолета (с соблюдением взаимозаменяемости), естественно только в сторону улучшения характеристик.

УМК

Загадывать наперед не стоит, все течет, все движется, возможно и даже вероятно будут проведены изменения в конструкции пистолета (с соблюдением взаимозаменяемости), естественно только в сторону улучшения характеристик.

Вот он ещё не ветер,но ветерок надежды на ствол как у ПМ-Т или ТТК! Спасибо за то что хотябы даёте эту самую надежду!) Да будь у Вашего изделия подобный ствол оно бы стало самым массовым и пофигу на все внешние нюансы! Моё мнение!

KPbIC974
ВАСП (чех) значительно удобнее -и жёсткость возвратки другая, и УСМ мягче. По точности сказать не могу -с ВАСПа не стрелял.

Так там ствола почти нет. Если Гроза-01 выдаст 90 Дж, то васп все 60. Да и кучность в теории хуже.

Так там ствола почти нет. Если Гроза-01 выдаст 90 Дж, то васп все 60. Да и кучность в теории хуже.

У меня чешский ВАСП был, на одних и тех же патронах мощней ЛОМ-13, Макарыча. Точность шикарная. Глушит только, без наушников нельзя. Продал.

Вот он ещё не ветер,но ветерок надежды на ствол как у ПМ-Т или ТТК! Спасибо за то что хотябы даёте эту самую надежду!)

Бегемотик48
Так там ствола почти нет. Если Гроза-01 выдаст 90 Дж, то васп все 60. Да и кучность в теории хуже.

Эх, жаль, про охолощенный вариант молчат 😞 . Уж ответили бы, лучше, что точно не будет. Я бы тогда особо не читал эту тему 😊 .

shm
Эх, жаль, про охолощенный вариант молчат

shm
има вот только существенные коррективы вносит...

В общем, главный конкурент в том же размере - всё равно, только ПМ-Т

Бегемотик48
А как же Гроза-021?

она слабее.

Бегемотик48
Слабее П-М17Т?

А сравнивать семейство ХФГ с ПМобразными вообще глупо

В общем, главный конкурент в том же размере - всё равно, только ПМ-Т

Бегемотик48
Почему? Здесь сказали, что в размере компакт конкурент для П-М17Т только ПМ-Т. Вот пожалуйста:

Бегемотик48
Я в принципе и привел Грозу-021

Потому что угол рукоятки у оружия разный, для начала.
Мне он категорически неудобен, к примеру.

Эргономика получше у Грозу-021 (лично для меня)

А тема о другом пистолете.
Совершенно другом.

Sanches1
А кто нибудь владеет фотошопом? Я то совсем далёк от этих дел. Просто хотелось бы взглянуть как будет выглядеть этот пистолет с рукояткой fab defence.

DENI
Неа.
Стрелять все равно лучше по опорно-двигательному - по ногам. А ноги зимой редко у кого в ватных штанах.
Злодеи так вообще одеты достаточно легко даже сверху, чтобы иметь подвижность. Так что корректив зима не вносит в этой части.

Смотреть с 6,25. Наверняка боевик правого сектора просто имел плохую стрелковую подготовку, не смог попасть в коленку таксисту. А были бы на месте этого боевика вы (не дай Бог),... мужик и дубину бы не смог вознести, как резиновые пули разорвали бы его ноги в клочья, нервная система дала бы сигнал в мозг, глаза закатились и он плавно как пёрышко опустился на асфальт.

KPbIC974
Вот Вы заморачиваетесь-то . Думаю, точно так же, как и ПМ он будет выглядеть с рукояткой ФабДефенс

shm
Romansergeish1980, перечитайте внимательно эту тему. Здесь есть ответ на Ваш вопрос. Неплохо он выдаёт.

Тему я вроде всю прочитал,а сертифицирован сей пистоль на одних из самых мощных современных патронах,как я понял. И выдает на них не более 91 дж. DENI правильно им советовал,сертифицировать на слабых.

Romansergeish1980
Тему я вроде всю прочитал,а сертифицирован сей пистоль на одних из самых мощных современных патронах,как я понял. И выдает на них не более 91 дж.

Но, конечно, если это возможно сделать, то и я присоединюсь к тезису:

Romansergeish1980
DENI правильно им советовал,сертифицировать на слабых.

shm
Фортуной М17Т уже несколько дней назад отстреляли в хрон. Результаты писали в этой теме и ссылку на ролик выкладывали.

Русский с винтовкой

Смотреть с 6,25. Наверняка боевик правого сектора просто имел плохую стрелковую подготовку, не смог попасть в коленку таксисту. А были бы на месте этого боевика вы (не дай Бог),... мужик и дубину бы не смог вознести, как резиновые пули разорвали бы его ноги в клочья, нервная система дала бы сигнал в мозг, глаза закатились и он плавно как пёрышко опустился на асфальт.

ссылку о том, как мент прострелил из ОООП мигранту ногуи тот умер от кровопотери сами нагуглите? До кучи энергетику картриджей для спецсредства травматического действия в(на) Украине знаете?

на одних из самых мощных современных патронах

https://vk.com/bercut2004gun?w=wall-63459655_1451

Вот ссылки чего-то отстрела для тех, кто их пропустил.

shm
forums/i...57859_29 и

https://vk.com/bercut2004gun?w=wall-63459655_1451

Вот ссылки чего-то отстрела для тех, кто их пропустил.

Спасибо,ознакомлюсь))

Грозовод 71
Чего там знакомиться 114 дж. это детский сад.

Грозовод 71

Копить на ПМ-Т.

Там с ПМ-Т разница по мощности не в три раза,я так понимаю. А по цене как раз в три, если не в четыре..

Грозовод 71

УКН никто не отменял. 😀

УКН только для стрельбы по досками,а на БД такое носить черевато,вдруг так срастается,что применить нужно будет? И замоячат три гуся на небосклоне 😞

Romansergeish1980
А недавно ПМ-Т в купле - продаже и за 200 тыр мелькал.Несколько глупо на это копить.

барыги могут и за лям выложить, давно все говорят, что на ганзе самые неадекватные цены

нотнА

ссылку о том, как мент прострелил из ОООП мигранту ногуи тот умер от кровопотери сами нагуглите? До кучи энергетику картриджей для спецсредства травматического действия в(на) Украине знаете?

Вроде в этом видео боевой был? Давно смотрел.

нотнА
барыги могут и за лям выложить, давно все говорят, что на ганзе самые неадекватные цены

нотнА

ссылку о том, как мент прострелил из ОООП мигранту ногуи тот умер от кровопотери сами нагуглите? До кучи энергетику картриджей для спецсредства травматического действия в(на) Украине знаете?

Вы верно ролик не смотрели. Там не травмат.

Грозовод 71

УКН никто не отменял. 😀

Вы несколько нелогичны. Зачем копить на ПМ-Т и потом использовать УКН? С таким же успехом этим можно заниматься и с данным девайсом, без излишних затрат.А еще логичнее,коль уж Вы закон собрались нарушать,УКНить Ратник 410 - тк, там результат ГОРАЗДО лучше. Но я на такое не пойду,ибо законопослушен))

Бегемотик48
Ну не на столько он круче, на сколько он стоит дороже))))

Не в Ед дело.

Бегемотик48
А в чём?

В дрочерстве на оооп из баевова!1111

Genvaz
В дрочерстве на оооп из баевова!1111

Грозовод 71

Деградировать изволите,сравните стволы(преграды) и с лёгкостью поймёте,что усовершенствованные патроны выгоднее использовать в ПМ-Т.А об обсуждаемом экземпляре говорить не стоит,пока производитель не усовершенствует ствол,или не увеличит вместимость магазина до 10 и более. 😀

Деградируете как раз Вы,если УКНом занимаетесь,да еще и открыто в этом признаётесь. И вообще,Вас в детстве не учили,что хамить незнакомым людям невежливо?

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

амиД 66
АПС

Lider73
Мужчины, давайте спокойно уже вернемся к теме...
Есть предложение задать вопрос представителю ООО «Уралмехкомплект» что стало с конечной поверхностной обработкой затвора и рамки и соответственно с их оксидом с образцом, представленным на фото в постах 687,688???

УМК Поддержу вопрос остался без должного ответа. Судя по данным приходящим из магазинов Петербурга им теперь приходят не "синие" по цвету пистолеты,а "чёрные".

Romansergeish1980
МР-78 купил бы точно.

Lider73
Мужчины, давайте спокойно уже вернемся к теме...
Есть предложение задать вопрос представителю ООО 'Уралмехкомплект' что стало с конечной поверхностной обработкой затвора и рамки и соответственно с их оксидом с образцом, представленным на фото в постах 687,688???

Добрый день. Отвечаю на возникшие вопросы:
1. По внешнему виду изделий (посты 687,688)
В настоящее время большая часть (90%) пистолетов имеет матовую наружную поверхность рамок, затворов и скоб - пескоструйная обработка песком мелкой фракции. Защитное антикоррозионное покрытие данных деталей по-прежнему - термическое оксидирование. Изменение финишной обработки произведено для: а)увеличения производства изделий с целью удовлетворения возросшего спроса; б) придания изделию более современного внешнего вида (аналоги SIG SAUER Р320, Р226 и т.д.)
2) По производству аналогов ПСМ и АПС.
а) Пистолет АПС конструктивно совершенно другое изделие, а мы начинающая молодая компания с ограниченными, на данный этапе развития, производственными возможностями, по-этому планов по производству пистолета-аналога АПС не имеем.
А вот Вятские поляны, которые производили это изделие, наверняка имеют какую-то оснастку, чертежи ... и вполне могут этим заняться. Только, по моему мнению, пистолет для самообороны (повседневного ношения) слишком большой, и будет иметь ограниченный спрос только у фанатов в силу своей "легендарности" (сложившегося имиджа).
3) Пистолет ПСМ производить не планировали и не планируем.
И проблемы его конструкции не только в прочности ствола (в варианте МР-78), но и в магазине (пришлось уменьшить толщину стенок для 9ммРА) и рамке (тоже пришлось уменьшить толщину стенок для 9ммРА), и все это в совокупности не позволит создать на его базе надежное и долговечное изделие ОООП калибра 9мм РА.
3. Что касается будущего.
а) Считаем пистолет П-М17Т надежной, безопасной и долговечной конструкцией и в первую очередь будем заниматься "тюнингом" этого изделия для удовлетворения запросов различных групп пользователей.
б) По мере развития технического и производственного потенциала предприятия, планируем создать новые оригинальные и современные конструкции изделий различных видов ...

УМК
Изменение финишной обработки произведено для: а)увеличения производства изделий с целью удовлетворения возросшего спроса;

УМК
придания изделию более современного внешнего вида (аналоги SIG SAUER Р320, Р226 и т.д.)

Первые выпуски были хорошие.
Но слишком запалированы.
Пескоструй, это удешевление в производстве. Не нужно доводить поверхность, когда отпескоструил и все грехи прикрылись.

Начали за здравие, а продолжение пошло за упакой.

УМК
Только, по моему мнению, пистолет для самообороны (повседневного ношения) слишком большой, и будет иметь ограниченный спрос только у фанатов в силу своей "легендарности" (сложившегося имиджа).

УМК
Изменение финишной обработки произведено для: а)увеличения производства изделий с целью удовлетворения возросшего спроса;

То есть уменьшили трудоемкость и соответственно затраты на производство одной единицы так же уменьшились, а ценник при этом оставлен прежним... Интересно...

П.С. Понимаю, что деньги главные и их еще никто не отменил,а прибыль для предприятия во главе всего, но при этом вся рекламная акция была направлена на пистолет в первом варианте финишной обработки и получения при этом зеркального оксида, а теперь идет 90 % без полировки и оксид матовый, а КАК это вяжется с первоначальной подачей??? Что еще собираетесь упростить в будущем если ВДРУГ спрос все таки возрастет??? А ведь если убрать насечки как это не раз предлагали здесь то еще одна операция отпадет сама собой и производство еще удешевится и ускорится... Не так ли???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

УМК
В настоящее время большая часть (90%) пистолетов имеет матовую наружную поверхность рамок, затворов и скоб - пескоструйная обработка песком мелкой фракции. Защитное антикоррозионное покрытие данных деталей по-прежнему - термическое оксидирование. Изменение финишной обработки произведено для: б) придания изделию более современного внешнего вида (аналоги SIG SAUER Р320, Р226 и т.д.)

Для примера именно по 226-му привожу слова директора Техкрима из личной переписки об изменении (увеличении) вариантов покрытия выпускаемых ими 226-х...

ТК-ДКО 2018-04-08 21:05:18
Понял Вас.
Конечно сделаем в виде исполнений: оксид, серакот черный и два исполнения двухцветных- песочный и Navi.
Подготовим буклет, разошлем листовку в магазины, выпустим статью в Калашникове, выложим на нашем сайте и на нашей ветке в Ганзе обо всем, что изменили.

П.С. О данных изменениях они собираются ЗАРАНЕЕ уведомить и ормаги и соответственно потенциальных владельцев... Думаю так поступать немного логичнее чем как это сделало УМК...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet

Ну посмотрите к примеру. всем не хватает АПС, поэтому некоторые, кто победнее, носят Грозу 031 или на худший случай Т12.

не знал что т12, у меня и моего знакомого банкира, от бедности...
...наивно полагал что из-за боеприпаса 2011 года, со всеми его параметрами.
Стечкина, я лично, не любил в естественном виде, он с первых тренировок, на равне с нашими стариками ПМ и ТТ, показался мне пустой консервной банкой. большая дура, под слабый патрон.на Кавказе давно уже в бурках не ходят, про новинки мирового ор.прома в курсе и вкусы там на уровне хороших автомобилей. если деньги есть конечно...там большие расстояния между свободными площадками, не город, и от этого любовь к "длинной" стрельбе. из личных наблюдений - АКсу и ТТ.
ПиСи
планируемые новинки очень радуют,
это совсем ближе к теме. вопрос боеприпаса. если 10х28 перестать лепить слабее 9ра - спрос будет.

vedleto2
планируемые новинки очень радуют,

Зависит от «диаметра иглы», i.e. - конструкции ствола. В эпоху «91» дж - все грустно.

vedleto2
про новинки мирового ор.прома в курсе и

Ну да:
- глок 17/19 «олива»
- ПЯ
- и только потом АПС

Глоков, к слову, от саудитов навезли хорошо. Так хорошо, что кто-то даже сел.)))) Но - криво. Владельцы только в границах субъекта Федерации перемещаются.
За вкусы промолчим 😊

Belohvost
Блин. Зачем внешний вид попортили?
Нет бы дождаться, пока до Мск доедет в нормальном виде,а потом уже портить 😞

На само деле, сильно переживать не стоит. Пистолет - чистый новодел, а не переделка из раритета 49 года. Так что внешний вид - компромисс. И это - нормально.

vedleto2
ведь есть законная возможность повысить энергию 10х28.....

Бегемотик48
Сначала покрытие изменили, ну чтобы быстрей и дешевле. Хотя думается спрос возник в том числе и из-за первоначального покрытия. Потом насечки уберете, дальше ствол от МР-79 ставить начнете)))) Может не надо таким "тюнингом" заниматься?)

1. Изменили не покрытие, а финишную обработку наружных поверхностей и вот от этого изменился внешний вид изделия в целом (это для уточнения терминологии). При этом от полирования не отказались, а сократили количество таких изделий в производстве. Сократили не из экономии а в связи с имеющимися на данный момент узкими местами в технологическом процессе.
И все таки, матовая поверхность основных частей смотрится не хуже полированной, не бликует на солнце и т.д. Решение о внедрении нового внешнего вида принимали совместно с дилером.
2. По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?
Планировали выпустить небольшую партию без них ...!? Окончательную розничную цену формируют торговые сети и непосредственного влияния на нее мы не имеем. Если те, кто просил убрать насечки, требовали это только для снижения цены, то ни какого смысла делать это для нас нет.
3. Позвольте сделать небольшой анализ рынка оружия "ИМХО".
В России имеются производители нескольких категорий:
а) Получение, почти даром, готовых изделий с военных складов. Изготовление из них ОООП (в настоящее время запрещено законом); простая доработка стволов и рамок (охолощение) и продажа как оружия с историей потребителям без лицензии. Наиболее простой и выгодный бизнес.
Апогеем этого "движения" является охолощение сигнальных пистолетов зарубежного производства, изготовленных из цинкового сплава.
б) Завоз из-за рубежа готовых комплектов (Турция, Украина ...), затраты на растаможку, простейшая доработка ствола, маркировка, сертификация. Дешево, доходно, просто.
В настоящее время изделия Украины выпали из этого списка.
в) Завоз из-за рубежа (Словакия, Китай ...) комплектующих и заготовок основных частей(с минимальным переделом), их растаможка (встречаются варианты с изготовлением наименее сложных основных частей, как правило стволов, в России). Изготовление из заготовок готовых основных частей, маркировка, сертификация.
Тоже не требует больших вложений в оборудование, довольно просто и доходно.
г) Гиганты советской эпохи.
Не имеют ни какого контакта с потребителями, изготавливают до неприличия упрощенные ОООП версии боевых изделий советской эпохи ....
е) Новый тип изготовителя (позволю себе смелость его обозначить) - УМК, Техноармс, Техкрим (в будущем, несмотря на его финансовую и производственную мощь) ....
На свой страх и риск, и за счет других направлений бизнеса, либо с помощью спонсоров, закуплены новые станки, инструмент и т.п., набран персонал, взяты кредиты, основные части и большая часть комплектующих изготовлены вновь, прибыл ожидается через N-ое количество лет. Все вокруг считают вас авантюристами и красноречиво крутят у виска ...
И тут, при первой же, временной, незначительной (не влияющей на надежность и эксплуатационные свойства) "помарке" на них выливают "ушат грязи"...

P.S. Извините за многословность.

УМК, Техноармс, Техкрим

ибо обожрался🤩

нотнА
Не только мне ПМы надоели ) (против конструкции ничё не имею)

Согласен, пропустил КСПЗ (но все таки это больше к СССР) и думаю Фортуну по ТТК (но там что-то странное с сайтом, и сертификатов новых нет в базе (по патронам 9ммРА).
На счет ПМ-ов - это уже не ПМ, а дальше будет еще более ...

УМК

Согласен, пропустил КСПЗ и думаю Фортуну (но там что-то странное с сайтом, и сертификатов новых нет в базе (по патронам 9ммРА).
На счет ПМ-ов - это уже не ПМ, а дальше будет еще более ...

А вообще, ВЫ - МОЛОДЦЫ! Искренне желаю вам успеха в продажах и буду ждать новинок.

По мимо guns.ru публикуйте информацию в соц. сетях. Поверьте, тут малая доля владельцев и потенциальных покупателей сидит.

а дальше будет еще более ...

УМК
По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?

[B][/B]

2. По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?

Если бы я выбирал, я бы взял с "правильными" насечками (выше писал), и ручку бы сменил на Фабовскую. Мне главное удобство использования, а не исторический вид.

стал счастливым обладателем этого пистолета. Или не очень счастливым. Пока еще не решил. Идея была в качестве первого ОООП купить что-то макароподобное, при этом ПМ-Т для начала выглядел несовсем разумной покупкой, а качество МР 79 и 80 вызывало вопросы. Уже думал брать МР-80-13Т, но увидел эту новинку и загорелся. Сразу понимал, что надо покупать как можно скорее, так как если что-то хорошее за адекватные деньги начинают производить, то это что-то скоро скорее всего либо станет дороже, либо хуже.

И я был прав. Несмотря на то, что у меня пистолет входит в первую сотню исходя из серийного номера, воронение уже совсем другое. В магазине сказали, что вся новая партия такого цвета. По словам продавца производитель понял, что то воронение очень дорого выходит и решил сменить подход в обработке. Старого цвета пистолетов уже не будет.

Вроде цвет для оружия не так важен, но осадочек остался. Просто тем, кому такие вещи не важны купят МР 80 или 79. Здесь изделие в полтора раза дороже и должно брать каким-то лоском. А тот вариант смотрелся на мой взгляд намного лучше. Новый матовый цвет подошел бы современному пистолету типа Ярыгина или Sig Sauer, но никак не этому. Проблема еще в том, что в рекламе показали одно (в красивом трейлере на ютубе), а на деле продали другое.

При этом сам пистолет сделан вроде как хорошо - все очень аккуратно и четко. Коробочка тоже красивая. Еще не проверял, только купил 2 пачки патронов Техкрим и Фортуна. Как смогу - отстреляю и отпишусь. Но этот матовый цвет душу мне скребет уже 2й день после покупки. Скребет настолько, что думаю может самому переворонить.

По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?

James66
уже 3й раз пишу данный пост, почему-то форум его автоматически затирает...
При этом сам пистолет сделан вроде как хорошо - все очень аккуратно и четко. Коробочка тоже красивая. Еще не проверял, только купил 2 пачки патронов Техкрим и Фортуна. Как смогу - отстреляю и отпишусь. Но этот матовый цвет душу мне скребет уже 2й день после покупки. Скребет настолько, что думаю может самому переворонить.

Добрый вечер. Приветствуем первого на форуме владельца нашего изделия. Жаль что у вас имеется повод для огорчения, но вы покупатель и были свободны в своем выборе ... С нашей стороны, заверяем что метод финишной обработки пистолета совершенно не сказывается на его характеристиках и свойствах. Уверены, что эксплуатация изделия докажет правильность вашего выбора, а подтверждением этого послужит 3 летний срок гарантии.

Как я вижу ПМ с Фабовской рукояткой.

А ближе к бороде делать, это колхоз.

Моё ИМХО, что дополнительные насечки если и должны быть, то на боковых и именно ближе к бороде, а лучше и на боковых и на верхних гранях, как бы продолжение. Всё ИМХО, очень ИМХО, так что близко к сердцу не принимайте)))) Коровок в виде стейков я тоже люблю))))

УМК

Жаль что у вас имеется повод для огорчения, но вы покупатель и были свободны в своем выборе ...

А тут дело нифига не в выборе. Человек зашел в тему, посмотрел рекламные ролики, потом ролики на ютубе вроде как от "независимых" пользователей)))). И везде фигурировало покрытие ,на которое делался акцент - одна из главных фишек, на которую народ и вёлся (качество). И всё, человек созрел, пришел, а ему говорят ,что фиг вам((( И главное в первом посте Вы почему-то не потрудились привести информацию, о том, что 90% (якобы, а может и все 100%) будет матовым. Там по-прежнему висят фото с совсем НЕ МАТОВЫМ покрытием. Не надо так)

УМК
2. По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?

Вообще забейте. Одни скажут оставить. Другие - убрать. Третий - оставить, но только на пескоструе. Хотелок - всегда много. И не думайте даже устраивать опрос - владельцы ОООП на Ганзе - это 0.1% от всего числа владельцев по стране. Т.е- статистическая погрешность.

УМК
...Изменили не покрытие, а финишную обработку наружных поверхностей и вот от этого изменился внешний вид изделия в целом...

УМК

2. По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?
Планировали выпустить небольшую партию без них ...!?

Лично меня изделия такого рода больше интересуют как фетиш. Ибо применять его по прямому назначению сложно )) как тактически так и юридически. ПОтому меня бы заинтересовал пистоль максимально похожий на ПМ, просто максимально возможная его копия. А если нет, то есть насечки, нет насечки... без разницы.

Rasmuswolf
Вообще забейте. Одни скажут оставить. Другие - убрать. Третий - оставить, но только на пескоструе. Хотелок - всегда много. И не думайте даже устраивать опрос

Но субкомпакт все же сделайте))

Бегемотик48
Давайте 357-ой в Вашем исполнении. Всё равно Байкал забил на него, им полноразмерники подавай))))

Это было бы славно,вот серьезно! Но думаю тут патенты и различные препоны будут. Я вот с Концерном Калашникова переписку веду,мол не продадите ли для коллекции тот образец,что возили по выставкам. Всё одно в серию не пойдет,но интересен очень образец! Документы какие надо оформлю,денег вменяемых дам. Они отвечают,что и рады бы,но по какой-то причине нельзя 😞 вообще если бы с тем стволом ( что был на выставке) и в том же размере его выпускать начали популярнейший бы аппарат вышел! Только ему бы магазин хотя бы на 7-8 и всё было бы чудесно. Но сомневаюсь,что УМК смогут или так,что есть ресурс в ближайшие годы. А так было бы замечательно!

talkguns
-1 покупатель. Тема стала не интересной.

теперь он похож на изделие из детского мира

лучше по крайней мере продаваемых мр 79 .

И по-прежнему не добавлены фото с новым покрытием в первый пост))))
Я не покупатель макароподобных, буду ждать 357-ой от УМК, даже в матовом покрытии))))

KPbIC974
Никто ещё толком не отстрелял (не единичный отстрел, я имею в виду), а уже и тапками, и сцяными тряпками начали кидаться. Ра-но-ва-то!

ocd
лучше по крайней мере продаваемых мр 79

talkguns
Чем? На современных патронах стволы у МР-79-9т не рвёт, автоматика работает надёжно. Внешне выглядит неплохо с бородатым полированным, воронёным затвором без стрёмного пескоструя, как у П-М17Т. Мощность у П-М17Т вряд ли будет выше. МР-79-9т есть в десятизарядном исполнении (если докупить магазин от ПММ, то в 13-ти зарядном). Цена, минимум, на 10 000 рублей дешевле. Без доработок подходят детали и тюнинг от ПМ.

Резонно. В любом случае производителю даже спасибо хочу написать. Как только тема вышла и покрытие увидел,сразу оформил ЛОПа на покупку,но в Московский регион так и не завезли ,а судя по комментариям обещают либо ухудшение выпускаемого образца либо улучшение...хотябы со стволом ну или выпуск новых моделей ...пусть ЛОПа переживёт "дырявый футбол" и дождется 1911 от ТК ,а если и он будет шляпой...да хлеб с ней не критично.

talkguns
Без доработок подходят детали и тюнинг от ПМ.

talkguns
(если докупить магазин от ПММ, то в 12-ти зарядном)

Нужен антураж, берите СХП.

нотнА
Ратующие за покрытие оружие вообще носят? Я свой ношу постоянно. У меня покрытие уже давно по пи*де пошло. Хуже стрелять от этого пистолет не стал.

Нужен антураж, берите СХП.

А речь идет о новом изделии, а не б/у. Эксплуатационная стойкость дело десятое, чтобы его проверить нужно захотеть купить. Мне совершенно все равно по сути на внешний вид, но так и с конструкцией ствола не угадали.

нотнА
Ратующие за покрытие оружие вообще носят? Я свой ношу постоянно. У меня покрытие уже давно по пи*де пошло. Хуже стрелять от этого пистолет не стал.

Нужен антураж, берите СХП.

Как за воронишь,так и поносишь.Я свой переворонёный(с любовью и особым отношением к процедуре),так же на постоянке, а потёрся только в передней части на углах затвора. 😊

DoktorRUS
Кстати в сети сравнили цену и ствол ТТК и П-М17Т по моему есть нюансы,а по Вашему?

мдя... сравнение явно не в пользу П-М17Т...

С Э М
Как за воронишь,так и поносишь.Я свой переворонёный(с любовью и особым отношением к процедуре),так же на постоянке, а потёрся только в передней части на углах затвора.

DoktorRUS
в сети сравнили цену и ствол ТТК и П-М17Т

" Родное, самое правильное воронение, первых партий"

Да... такого сейчас уже не найдёшь, придётся переплатить в двое, а то и больше.

Русский с винтовкой

Да... такого сейчас уже не найдёшь, придётся переплатить в двое, а то и больше.

Проблема полирнуть рамку и затвор и потом заоксидировать как своей душе угодно??? )))

П.С. Всего 30 минут на снятие старого оксида, пару часов на полировку и три часа на полный цикл оксида... Затрат-то на химию 500 рублей... Было бы желание )))

Ссыль: forummessage/225/94

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ALTIN
Русский с винтовкой, рукоята grip kit смотрится хорошо, надеюсь и хват на уровне! Отстрелы есть?

С новой рукояткой ещё не стрелял.

Lider73

Проблема полирнуть рамку и затвор и заоксидировать как своей душе угодно??? )))

П.С. Всего 30 минут на снятие старого оксида, пару часов на полировку и три часа на полный цикл оксида... Затрат-то на химию 500 рублей... Было бы желание )))

Ссыль: forummessage/225/94

Некоторые исчо и пескоструй снимают...
Так что - согласен. Ваще не вопрос

Проблема полирнуть рамку и затвор и потом заоксидировать как своей душе угодно??? )))

Мне это не сложно, но вот знаю человека на аккордионе играет, виртуоз, а "руки из жопы". Гайку по резьбе ввернуть не может, обязательно сорвёт. (Звиняйте за отступление.)

RunnerManner

Некоторые исчо и пескоструй снимают...

А некоторые еще и маркировку, особенно новодельную...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ALTIN
Русский с винтовкой, рукоята grip kit смотрится хорошо, надеюсь и хват на уровне!

Lider73
Проблема полирнуть рамку и затвор и потом заоксидировать как своей душе угодно??? )))

П.С. Всего 30 минут на снятие старого оксида, пару часов на полировку и три часа на полный цикл оксида... Затрат-то на химию 500 рублей... Было бы желание )))

Ссыль: forummessage/225/94

Lider73

А некоторые еще и маркировку...)))

Ну дак - как бывает начнешь полировать...можно и насечки на пм-17т сошлифовать... до полной сходности с ПММ 😁

Русский с винтовкой
Мне это не сложно, но вот знаю человека на аккордионе играет, виртуоз, а "руки из жопы". Гайку по резьбе ввернуть не может, обязательно сорвёт. (Звиняйте за отступление.)

Что есть то есть...

П.С. Просто я предметно занимаюсь тем о чем говорю ( если перейти по ссылке то думаю это понятно будет) и для меня лично здесь нет никаких проблем, но все равно остался в душе осадочек от принятого УМК решения по изменению финишной обработки затвора с рамкой и от конечного вида теперь более 90 % обсуждаемых пистолетов, но вот вопрос мой, заданный в посте номер 708 к ним, остался без ответа насчет сокращение этапов производства и снижении его себестоимости и оставлении при этом ТОЙ ЖЕ цены, что и была на первоначальном этапе...

Lider73

То есть уменьшили трудоемкость и соответственно затраты на производство одной единицы так же уменьшились, а ценник при этом оставлен прежним... Интересно...

П.С. Понимаю, что деньги главные и их еще никто не отменил,а прибыль для предприятия во главе всего, но при этом вся рекламная акция была направлена на пистолет в первом варианте финишной обработки и получения при этом зеркального оксида, а теперь идет 90 % без полировки и оксид матовый, а КАК это вяжется с первоначальной подачей??? Что еще собираетесь упростить в будущем если ВДРУГ спрос все таки возрастет??? А ведь если убрать насечки как это не раз предлагали здесь то еще одна операция отпадет сама собой и производство еще удешевится и ускорится... Не так ли???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

У меня вопрос по рычагу сброса. Как обстоят дела по случайному нажатию его, особенно при снятии с ЗЗ? Мне просто кажется, что у Фаба данный рычаг находится в более безопасном месте и лучше защищен от случайного сброса магазина

У меня вопрос по рычагу сброса. Как обстоят дела по случайному нажатию его, особенно при снятии с ЗЗ? Мне просто кажется, что у Фаба данный рычаг находится в более безопасном месте и лучше защищен от случайного сброса магазина

Пока не накопил ни какого опыта, только установил, поцмыкал в руках ну и все дела.

KPbIC974
Согласен. Агонь просто

На вид агонь, в руке удобнее, но пухлее. Родная незаметнее. Про случайное нажатие уже писал.

Бегемотик48
У меня вопрос по рычагу сброса. Как обстоят дела по случайному нажатию его, особенно при снятии с ЗЗ? Мне просто кажется, что у Фаба данный рычаг находится в более безопасном месте и лучше защищен от случайного сброса магазина

Lider73
...остался в душе осадочек от принятого УМК решения по изменению финишной обработки затвора с рамкой...

NAL
шлифовка с синеватым оттенком оксида придаёт изделию бохатый вид в отличие от дешёвого пескоструя с банальной чернотой.

NAL
Да. Дело производителя, конечно, сам про это писал, что не надо под каждую хотелку даже не покупателя, а "смотрителя" прогибаться, но шлифовка с синеватым оттенком оксида придаёт изделию бохатый вид в отличие от дешёвого пескоструя с банальной чернотой.

Ну, значит, "лагерь" сторонников "Похожего на Макаров - 17го года выпуска Травмата (сокращенно ПМ-17Т)" разделится на две коалиции:
1-я: которые купят, сшлифуют и своронят под "красиво" (В ней будет 4 подфракции: прямые руки по металлу и воронению,
прямые руки по металлу+холодные "воронилки",
прямые руки по горячему оксидированию зашлифованного металла и заваленных граней,
кривые руки)
2-я: купит и оставят как есть (внешний вид на ттх не влияет)
Кстати, еще будет (вангую) одиночки, которые раньше наваривали бороды на иж79. Их стосковавшиеся по работе руки заварят насечки на затворе и затюнят "под ПММ"

RunnerManner
стосковавшиеся по работе руки заварят насечки на затворе и затюнят "под ПММ"

ЗачОт, цуко...!!!)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kodringer
Пересадят затвор новичка на рамку иж-79-10(13) или как его

RunnerManner
Кстати, еще будет (вангую) одиночки, которые раньше наваривали бороды на иж79. Их стосковавшиеся по работе руки заварят насечки на затворе и затюнят "под ПММ"

Там смайлик стоял шутка это 😊

Впрочем в каждой шутке... бороды на ИЖ-79 тоже варили и все равно отличалось

Kodringer
ИЖ-79 тоже варили

Эти же ребята могут и с ИЖ-79-10 граненый затвор подружить - посредством напильника. Время покажет 😊

DENI
Сейчас для владельцев МР-79 переделок из ПМ вообще лафа.
Вышел Р-411. Затвор по посадочным местам и штифту идентичен...

Вот хоть кто-то оценил 😀. А то я в теме о р411 поделился этим радостным событием, но там битва флудильщиков о кованных и литых ПээМах. Не до моих мелких радостей

RunnerManner
DENI
Сейчас для владельцев МР-79 переделок из ПМ вообще лафа.
Вышел Р-411. Затвор по посадочным местам и штифту идентичен

leon1980
Новые партии 411

Русский с винтовкой
Сравнил новое покрытие с первоночальным. Тактильно новое покрытие гораздо приятней, ощущение как будто трогаешь мелко отшлифованный (но не полированный) гранит. Затвор при передёргивании сидит в руке уверенно, хват безотказный. На пластик не похож - брехня.
Синее воронение - мылкое, хват не столь уверенный. Зато лепотой своей радует.

Еще раз по внешнему виду пистолетов:
покрытие не меняется и остается тем же "Термическое оксидирование", меняется метод финишной обработки наружных поверхностей с полирования на пескоструйную обработку мелкой фракцией песка. В связи с этим меняется внешний вид пистолета с блестящего с отливом на матовый. Изменение вынужденное и связано с тем, что наш технологический процесс термооксидирования на данном этапе не позволяет выполнять стабильное покрытие полированных деталей, но мы работаем над его совершенствованием - проектируем новое оборудование для выполнения этого покрытия... Сейчас 90% производимых изделий имеют матовую наружную поверхность, а 10% изделий производимых изделий все таки полированную с отливом (хотя это стоит нам, на старом оборудовании, больших затрат по времени). Хочу сказать, что больше половины людей которые видели вживую "матовые" пистолеты считают, что выглядят они ни чуть ни хуже полированных. На ганзе же сделаны выводы по фотографии пистолета, а фотография - это совсем не тоже что в живую.

УМК
покрытие

УМК
пескоструйную обработку мелкой фракцией песка

С точки зрения постоянного ношения, тренировок, а не дрочения на внешний вид на полке за стеклом:

DENI
С точки зрения постоянного ношения, тренировок, а не дрочения на внешний вид на полке за стеклом

Одно другому не мешает.
Пусть будет полированный, ничего страшного.
Поцарапается, облезет - ну и пусть.
Можно и зашлифовать, и заворонить при желании.

Serge72

Одно другому не мешает.
Пусть будет полированный, ничего страшного.
Поцарапается, облезет - ну и пусть.
Можно и зашлифовать, и заворонить при желении.

Пусть оба будут, но пескоструй тоже царапается и стирается.

Сугубо личное мнение,полированный и без насечек

sergo999sergo
Поддержу. На Вашем фото это отлично видно. Не хватает только бакелитовой рукоятки.

Еще бы и ствол пээмтэшный... но это несбыточные мечты.

DoktorRUS
[Bа если ствол станет правильным всем будет до лампочки как пистолет заворонён и где у него насечки![/B]

sergo999sergo
Поддержу. На Вашем фото это отлично видно. Не хватает только бакелитовой рукоятки.

реактопластовой 👍

polyakoff

реактопластовой 👍

В 1909 году Лео Бакеланд сообщил о полученном им материале, который он назвал «бакелитом» ... Данный материал был первым синтетическим реактопластом ... Patent 0.942.809)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Ol38region
Сугубо личное мнение,полированный и без насечек, понятно что ТТХ от этого не изменится, но внешне лично мне так больше нравится. В Сибири, в Иркутске наверное только ближе к осени появятся, а так любопытная штуковина.

Вот поддержу двумя руками. Народ гоняется за ПМ-Т и отрывает их с руками за абсолютно неадекватные деньги мгновенно, как только появляется очередной продавец. Так почему бы современному производителю не заработать на нас денег? Вот хочется нам именно ПМ и именно с полировкой "концертный рояль", так почему не пойти навстречу подкреплённым деньгами пожеланиям? Ну и ствол, аналог ПМ-Т, само-собой))

DoktorRUS
А может производитель одумается и сделает нормальный ствол?! Почему не сбыточные мечты? У тех же Хорхе ,гроз эволюция стволов была. Так и тут поймут,что штифт может быть один или два маленьких или просто чок,тут же производство новое это не КК ,они на этом деньги заработать хотят,а если ствол станет правильным всем будет до лампочки как пистолет заворонён и где у него насечки!

С Хорхе, вы немного ошиблись,сточить до плоскости пирамидальные перекрытия в стволе,не эволюция ствола, а порнография..... 😞

Serg762

Вот поддержу двумя руками. Народ гоняется за ПМ-Т и отрывает их с руками за абсолютно неадекватные деньги мгновенно, как только появляется очередной продавец. Так почему бы современному производителю не заработать на нас денег? Вот хочется нам именно ПМ и именно с полировкой "концертный рояль", так почему не пойти навстречу подкреплённым деньгами пожеланиям? Ну и ствол, аналог ПМ-Т, само-собой))

Потому, что,переделка из самого бАевого,вот и стараются приобрести,но если поискать,то можно и не совсем дорогой купить.

Serg762

Вот поддержу двумя руками. Народ гоняется за ПМ-Т и отрывает их с руками за абсолютно неадекватные деньги мгновенно, как только появляется очередной продавец. Так почему бы современному производителю не заработать на нас денег? Вот хочется нам именно ПМ и именно с полировкой "концертный рояль", так почему не пойти навстречу подкреплённым деньгами пожеланиям? Ну и ствол, аналог ПМ-Т, само-собой))

С Э М

Потому, что,переделка из самого бАевого,вот и стараются приобрести,но если поискать,то можно и не совсем дорогой купить.

Ну естестественно. Фрезерованые (практически вечные) детали ПМ-Т гораздо интереснее для владельца, чем литые детали травматов-новоделок. И не будем забывать, что при использовании одних и тех же патронов ПМ-Т тоже гораздо предпочтительнее новоделок.

Serge72
Возможно ли будет по истечение года сделать ствол как у ПМ-Т? Если да - то согласен подождать до появления такового.

Fakultet
не пройдет сертификацию.

Это еще почему? Сертифицировать на БПЗ спорт или туламмо. Будет около 80 Дж и соответствие порогу в 91Дж.

talkguns
Чем? На современных патронах стволы у МР-79-9т не рвёт, автоматика работает надёжно. Внешне выглядит неплохо с бородатым полированным, воронёным затвором без стрёмного пескоструя, как у П-М17Т. Мощность у П-М17Т вряд ли будет выше. МР-79-9т есть в десятизарядном исполнении (если докупить магазин от ПММ, то в 12-ти зарядном). Цена, минимум, на 10 000 рублей дешевле. Без доработок подходят детали и тюнинг от ПМ.

Размещаю статью из майского номера журнала Калашников (взята с Рутор-а, перевел в .jpg). Журнал, мое твердое мнение, независим и пишет то, что считает правильным. Читайте, задавайте вопросы, выскажу наше видение (на испытаниях не присутствовали, влияния на мнение журнала не имели). Получилось, что последний лист вставился первым, "виноват исправлюсь".
Кстати на МР-е 80% рамки тоже пескоструй (кроме площадки под маркировку), но пескоструй намного грубее и по литой поверхности ...

УМК

Размещаю статью из майского номера журнала Калашников (взята с Рутор-а, перевел в .jpg). Журнал, мое твердое мнение, независим и пишет то, что считает правильным. Читайте, задавайте вопросы, выскажу наше видение (на испытаниях не присутствовали, влияния на мнение журнала не имели).

первоначальным покрытием

УМК
Кстати на МР-е 80% рамки тоже пескоструй (кроме площадки под маркировку), но пескоструй намного грубее и по литой поверхности ...

УМК
мое твердое мнение, независим

Бегемотик48
А почему в журнале фото пистолета с первоначальным покрытием? Почему не матовое? Очень странно, если учесть, что 90% идет с покрытием совсем отличным от представленном в статье. Получается, что в рекламных целях используете первоначальный "блеск", а потребитель в магазине находит совсем другое. Да и по поводу статей и их непредвзятости, я Вас умоляю (плавали, знаем) Помню как давно в Калашникове была не предвзятая статья про супер травмат ,который держит 50 Дж, и с 5 метров укладывает резинки в пятирублёвую монетку)))) Опять же в первый пост по-прежнему не внесены изменения по покрытию. Нехорошо как-то получается.

Статью писал журнал "Калашников", как и что писать редколлегия решала сама, никакого влияния на содержание и дату выхода этой статьи мы не имеем. Первая небольшая заметка на сайте журнала (можете сами убедиться) вышла 10.04.18, а пистолет как раз из первых отгруженных партий (отгрузки начались 25.03.18). Видимо, как только редакция узнала о выходе нашего пистолета, так сразу обратилась в магазин Барс, собрала материалы для статьи и провела испытания - никакого подвоха со стороны журнала нет. В чем вы нас конкретно обвиняете?
А насчет того, что было "давно" в журнале, то во-первых все ошибаются, во-вторых с "давно" многое изменилось, в том числе и в коллективе журнала. Если имеете какие-то претензии к "Калашникову" то обращайтесь непосредственно туда и по поводу того что было не "давно".

В чем вы нас конкретно обвиняете

нотнА
плохая идея была эту публикацию давать. Журнал Калашников в мире оружия, что журнал ЗаРублем в авто мире.

talkguns
МР и стоит 13000 рублей и как бы не претендует на "самый качественный, красивый и офигеть какой надёжный" пистолет. Сомневаюсь, что П-М17Т в рознице будет стоить дешевле 35000 рублей ИМХО (у нас в городе так точно, у нас ормаги жаднючие до ужаса).

Первое - если вас полностью устраивает МР, то имеете полное право сделать свой выбор в его пользу (конкретно я ни словом не высказывался о продукте конкуренте, пишу исключительно о нашем изделии).
Второе - мы не отвечаем за то, что предпринимают все "цепочки", участвующие в движении товара ("ормаги жаднючие"), рекомендованная розничная цена 25 000 рублей - всё.
Резюме: Вы решаете какой продукт покупать и больше никто. Мы только можем давать пояснения о продукте тем кто интересуется и стараться выполнить, по возможности, конструктивные предложения о его совершенствовании.
Еще раз повторю - это статья журнала, нашел я ее в интернете и разместил в этой теме для сведения.
Всё, прошу прощения за, может быть, резкий тон высказываний.
P.S. Соврал, писал только-что о МР в контексте пескоструя, больше не повторится.

нотнА
плохая идея была эту публикацию давать. Журнал Калашников в мире оружия, что журнал ЗаРублем в авто мире.

Рано или поздно все, кто посещает ганзу, прочитали бы эту статью, я только ускорил этот процесс, потому-что что тема о пистолете П-М17Т и статья именно об этом.

Николай Путилин
У меня лично (не хочу на никого оьидеть) складывается впечатление, что идет какой-то целенаправленный гнобеж УМК.

Николай Путилин
Большинство всех тех "строгих ценителей и судей", которые разбирают сейчас здесь этот пистолет по косточкам, покупать его не собираются

В чем вы нас конкретно обвиняете?

Так же по-поводу независимости глянцевых журналов. Вы СЕРЬЁЗНО?)))) Может конкретно Вы и не знали, что "цепочки, участвующие в движении товара", могут быть соавторами (чисто гипотетически)))) статьи.

Скучно на ганзе стало, а тут такая новость и такой простор для полёта фантазии на тему "кабы я была царица..."
P.s. Гляньте вон, сколь народу в теме висит, под шапкой темы

Belohvost
А я вот думаю, что куплю его.

Бегемотик48
Вас не в чем не обвиняю, только хочу сказать, в очередной раз, что относительно потребителя Вы не корректно преподносите свой продукт. Да, да всё про то же "иссиня-черное с зеленоватым отливом, которое после смазки оставляет неизгладимое впечатление". Такого впечатления не будет как минимум у 90% покупателей,а Вы по-прежнему не скорректировали первое сообщение темы))))

Так же по-поводу независимости глянцевых журналов. Вы СЕРЬЁЗНО?)))) Может конкретно Вы и не знали, что "цепочки, участвующие в движении товара", могут быть соавторами (чисто гипотетически)))) статьи.

Про внешний вид:
- нам ясно, что как минимум 50% потребителей выберут "иссиня-черное с зеленоватым отливом..." и работаем над совершенствованием технологии, сложившееся на данный момент положение временное (надеемся на это) и в будущем полированных изделий будет больше. Первое сообщение темы поправлю при первой возможности (нужно время, которого сейчас мало).
По статье:
- конкретно ООО "Уралмехкомплект" не имеет к ней никакого отношения, о других не знаем и за них не отвечаем. Журнал в нынешнем его воплощении мне нравится за интересное содержание и независимость суждений (естественно всегда находятся те кому чье-то конкретное мнение не нравится, но именно по-этому так интересно жить на свете).

Lider73

В 1909 году Лео Бакеланд сообщил о полученном им материале, который он назвал [b] 'бакелитом' ... Данный материал был первым синтетическим реактопластом ... Patent 0.942.809)))

[/B]

ОК )) Стеклонаполненный реактопласт АГ4-в. Но никак не бакелит. Бакелит использовался больше до войны.

УМК

Кстати на МР-е 80% рамки тоже пескоструй

это совсем не кстати

Belohvost
А я вот думаю, что куплю его. Правда, скорее всего, уже в августе, после проклятого футбола.

А я вот думаю,что купил бы если бы он в Москве появился,но в целом с точки зрения реализатора этот провинциальный город не заслуживает внимания. Нет его у нас 😞 в Питере уже месяц как есть,а в Москве нет! Но как я писал выше может это и хорошо,может и не нужен он с этим стволом и в следующем году ждёт нас манна небесная в виде реинкарнации ПМ-Т или GP12/11 ЗиД или П-М17т со стволом как у ТТК! Может появится наконец нормальное изделие с хорошим стволом и пусть на 8 патронов и пусть со всеми отличиями от ПМ и пусть обработка не та,на самом деле ствол нормальный это всё решает. Его банально чистить проще)

polyakoff

ОК )) Стеклонаполненный реактопласт АГ4-в. Но никак не бакелит. Бакелит использовался больше до войны.

Все верно... Рукоятка ПМ времен СССР изготавливалась из реактопласта марки АГ-4В... Современная рукоятка изготавливается из полиамида, марки ПА-6-210/310...

П.С. При этом бакелит не перестал быть реактопластом по своему определению...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Все верно... Рукоятка ПМ времен СССР изготавливалась из реактопласта марки АГ-4В... Современная рукоятка изготавливается из полиамида, марки ПА-6-210/310...

П.С. При этом бакелит не перестал быть реактопластом по своему определению...

А какой материал использовался при изготовлении рукоятей ПММ 90-ых годов? И сейчас на всяких МР-ах (десятизарядных) такой же пластик, как и раньше?

Николай Путилин
такой же пластик, как и раньше?

forummessage/225/22

Последний пост представителя ТехноАрмс

Какие патроны на сегодняшний день лучше для грозы 021?

Те, с которыми пистолет сертифицировался в качестве ОООП:
1. Тула 60 Дж.
2. АКБС Стандартные
3. Барнаульские.

МДИ патронами травматического действия не являются. В ОООП применению не подлежат.

ЗАО "ТЕХНОАРМС".

ТСу на заметку (никого учить не собираюсь)

нотнА
В ОООП применению не подлежат.

Это частное мнение модератора раздела "ТА", не имеющее ничего общего с законом.

Serg762
Прошу прощения, что такое "МДИ"?

KPbIC974
"Магнум для Инны".

Это я уже нагуглил. А что оно означает и чего его все боготворят?

Serg762

Это я уже нагуглил. А что оно означает и чего его все боготворят?

NAL
После 2011 года не актуально. До 2011 не было прямого ограничения дульной энергии в 91 Дж. МДИ, "дореформа" - это вот одно и то же.

Спасибо)

NAL
МДИ, "дореформа" - это вот одно и то же.

NAL
После 2011 года не актуально. До 2011 не было прямого ограничения дульной энергии в 91 Дж. МДИ, "дореформа" - это вот одно и то же.

МДИ 2011 года июля месяца - уже ничего особенного не показали на хроне...
А вот майские еще "злые"... июнь не встречал...

RunnerManner
июнь не встречал...

AndreyK1994
Возможно. Материал и похож, но тактильно он совсем другой. Ранние рукоятки от ПММ шершавые и более светлые.

Спасибо. Я имел дело только с ранними (98-ой год). На бакелит чем-то похоже, но не совсем.

Николай Путилин
Спасибо. Я имел дело только с ранними (98-ой год). На бакелит чем-то похоже, но не совсем.

RunnerManner
... июнь не встречал...

Через пару дней как раз июнь 2011-го и встретишь...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Через пару дней как раз июнь 2011-го и встретишь...)))

😀

talkguns
МР и стоит 13000 рублей и как бы не претендует на "самый качественный, красивый и офигеть какой надёжный" пистолет. Сомневаюсь, что П-М17Т в рознице будет стоить дешевле 35000 рублей ИМХО (у нас в городе так точно, у нас ормаги жаднючие до ужаса).

у нас в ормаге по 24500 лежат уже

alexeishestackow1985

у нас в ормаге по 24500 лежат уже

Есть в Перми ,есть в Питере а в Москве нет 😞 видимо даже посмотреть сможем только после "(грубое слово) футбола".

DENI
Рукоятки ПММобразных всегда были полиамидные.
Просто возможно, что сейчас полиамид другой марки идет.

Спасибо за информацию.

alexeishestackow1985
у нас в ормаге по 24500 лежат уже

talkguns
В любом случае на 10000 рублей дороже. Если через год, когда подойдёт время продлевать лицензии, будет П-М17Т с полированной рамкой и затвором, желательно, без насечек в передней части, а может и со стволом v.2 (не обязательное условие), то куплю. Если качество съедет, то буду довольствоваться ПМ-Т.

Про 10000 не могли бы Вы пояснить?

Про 10000 не могли бы Вы пояснить?

alexeishestackow1985
возможно имелось ввиду дороже на 10000р. средней стоимости мр79-9тм (14500р.)

DoktorRUS
Интересная информация про стволы от создателя первого видеообзор а про пистолет.

А первая партия - это по какой номер интересно? Мой из шестого десятка. На вид так чисто запрессованы.

GardenRUS
вот такой ствол попался,не знаю норма это или нет,похоже на точечную сварку,гадать не буду,но слева как то криво легла сварка на мой непрофессиональный взгляд, да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора,притрется или нет не знаю,но неприятно,стрельбе вроде как не мешает,в остальном доволен всем

Больше на штифты похоже,прихваченных сваркой.

SiregaZ
Это похоже на штифты, которые запрессованы в ствол и, дополнительно зафиксированы от кернением, с последующей чистовой обработкой поверхности (шлифовкой)

Совершенно верно - на фото ствол со штифтами с прессовой посадкой и кернением (натягом металла) в их проточку (штифты каленые) из первой партии. В дальнейшем был увеличен припуск на чистовую обработку ствола и столь явных следов кернения не стало видно. Пистолет с такой конструкцией ствола выдержал приемочные испытания с настрелом 1800 выстрелов разными видами патронов.
В настоящее время данные штифты завариваются аргонодуговой сваркой с наплавлением металла и последующей чистовой обработкой наружной поверхности ствола. Изменение произведено с целью улучшения внешнего вида изделия.

GardenRUS
вот такой ствол попался,не знаю норма это или нет,похоже на точечную сварку,гадать не буду,но слева как то криво легла сварка на мой непрофессиональный взгляд, да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора,притрется или нет не знаю,но неприятно,стрельбе вроде как не мешает,в остальном доволен всем

"...да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора..."
Предполагаю, что речь идет о том, что при постановке пистолета на предохранитель с поставленным на боевой взвод курке (безопасном спуске курка с боевого взвода) курок, на половине своего хода, перехватывается предохранителем, и только потом ограничивается предохранительным взводом в шептало (или в зуб предохранителя) и останавливается в положении отбоя (за затвор при этом курок цепляться не может).
Если это так, то значит не проведена как нужно операция "находки" контактных поверхностей курка и предохранителя (производиться данная операция несколькими десятками безопасных спусков курка с боевого взвода) - дефект производственный, который может быть исправлен по выше приведенной методике самим потребителем.
Обязуемся в дальнейшем ужесточить контроль за выполнением данного параметра и просим прощения за причиненные неудобства.

shm
УМК, а нет у Вас планов нафрезеровать их вообще из голимой хорошей нержавейки, одну партию, скажем? И с покрытием тогда можно совсем не заморачиваться. Ну, и моя любимая безответная от Вас тема 😊 , в оконцовке охолостить ещё. Тогда бы точно раскупили подороже.

Планов по изготовлению затвора и рамки из "голимой хорошей нержавейки" у нас нет - это будет дорого, будем работать над совершенствованием техпроцесса покрытия.
Планы по разработке охолощенной версии имеются, но не являются первоочередными.

а для тех, кто хочет быть в рамках закона их действия создают проблемы?

LRK
Вот не пойму я эти пляски с бубном со стороны лицензирующих структур. Зубы штифты корявый ствол... В итоге функция самообороны реализована через ж, пристрелить кого то один хрен не проблема, причем иной раз выходит это случайно, из за кривизны оружия.
Не ужели не понимают, что если человек хочет сделать что то незаконное его эта вся ерунда не остановит, а для тех, кто хочет быть в рамках закона их действия создают проблемы?

Эти вопросы можно поднимать до сочинения,не надо в этой ветке. Возможно производитель порадует нас версией ствола V2 с дульными сужениями ,но это не факт. А так то всё не сюда,тут об этом писать бесполезно. Пишите депутатам ,в правительство. Росгвардии форум читает это я на себя испытал, причём очень внимательно,но они не решают ...и слава богу!

А насчет нержавейки Вы ещё подумайте, всё же. Я ведь не призываю все такие делать. Одну ограниченную партию пока, и продавать потихоньку. Насколько дороже выйдет? Не сильно давно КСПЗ выпустил Востоки целиком из нержавейки по 35 000. У вас должно быть дешевле, по идее. Думаю, до 30 000 нормально бы покупали. Охолощенные, во всяком случае. Берут же недешевые ПМ никелированные, хромированные, позолоченные... А ПМ целиком из нержавейки - это ведь намного круче! На пробу можно сперва десяток-другой наточить и посмотреть, как раскупать будут. Статусная была бы вещь! Хотя он и в первом исполнении тоже богато выглядит. Но воронение всё равно оботрется со временем. А нержавейка - вечная. Если правильно закалить, и царапаться особо не должна. С уважением.

УМК

"...да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора..."
Предполагаю, что речь идет о том, что при постановке пистолета на предохранитель с поставленным на боевой взвод курке (безопасном спуске курка с боевого взвода) курок, на половине своего хода, перехватывается предохранителем, и только потом ограничивается предохранительным взводом в шептало (или в зуб предохранителя) и останавливается в положении отбоя (за затвор при этом курок цепляться не может).
Если это так, то значит не проведена как нужно операция "находки" контактных поверхностей курка и предохранителя (производиться данная операция несколькими десятками безопасных спусков курка с боевого взвода) - дефект производственный, который может быть исправлен по выше приведенной методике самим потребителем.
Обязуемся в дальнейшем ужесточить контроль за выполнением данного параметра и просим прощения за причиненные неудобства.

Я возможно некорректно объясняю,но попробую еще раз, если нажать на спуск и вручную "играться" курком то он цепляет за часть затвора,если опять же снять затвор он свободно ходит,то есть если медленно его двигать то он в одном месте просто "шкрябает" обо что-то,но не клинит не останавливается,ничего подобного,просто задевает.

LRK
Вот не пойму я эти пляски с бубном со стороны лицензирующих структур. Зубы штифты корявый ствол... В итоге функция самообороны реализована через ж, пристрелить кого то один хрен не проблема, причем иной раз выходит это случайно, из за кривизны оружия.
Не ужели не понимают, что если человек хочет сделать что то незаконное его эта вся ерунда не остановит, а для тех, кто хочет быть в рамках закона их действия создают проблемы?

1. При наличии законодательного ограничения в 91 Дж - конструкция ствола дело вторичное. До 91 Дж современные патроны выдадут и на таком стволе. Все эти ужимки и хитрые подмигивания, если писать честно, направлены на создание условий, когда некоторые современные патроны на некоторых современных стволах выдадут более разрешённых 91 Дж. Ни один производитель патронов и (или) оружия на такое никогда не пойдёт.

2. На Украине разрешены т.н. "гладкие" стволы для тамошних спецсредств. В итоге на форумах обсуждения "до какого диаметра разворачивать ствол" и "как картечина 6,4мм проходит по стволу 7,2" и "как посадить свинцовую картечь в гильзу Р.А., чтобы поменьше её повредить". Т.е. российский вариант со штифтами, зубами и сужениями как минимум уберегает многих пользователей от наиболее очевидного и простого способа сесть в тюрьму.

Кто хочет сесть - возьмёт СХП, использует несложные станки и инструменты и сядет. Но это гораздо сложнее, чем посадить картечь поверх пыжа в холостом патроне и выстрелить через гладкий ствол.

Так что для тех, кто "хочет быть в рамках закона" все эти "зубы, штифты, корявый ствол" никаких проблем не создают, не пишите глупостей. Энергия в рамках закона. Точность зависит от владельца. Кто регулярно стреляет - подбирает патрон, меняет целик, мушку и знает, на какой дистанции куда целиться, чтобы попасть куда необходимо.

P.S.
Пристреливать надо любое оружие. Даже "Настоящий Пистолет" tm. Подбирая патрон, меняя целики, корректируя мушку и запоминая (записывая) поправки для разных дистанций (патронов).

GardenRUS

Я возможно некорректно объясняю,но попробую еще раз, если нажать на спуск и вручную "играться" курком то он цепляет за часть затвора,если опять же снять затвор он свободно ходит,то есть если медленно его двигать то он в одном месте просто "шкрябает" обо что-то,но не клинит не останавливается,ничего подобного,просто задевает.

Так посмотрите где задевает,наверно на курке и затворе есть то место со снятым воронением в этом месте.В этом месте и пройдите наждачкой или надфилем.Можете просто забить на это,расстреляйте несколько магазинов это само уйдёт.

DoktorRUS
на ПМ выдаваемых по службе ( по крайней мере раньше) была цифра которая означала в какую цифру нужно целиться в мишени чтобы попадать в десятку.

Цифра на целике ПМ никогда НЕ обозначала цифру в которую «нужно целиться в мишени, что бы попадать в десятку»... НИКОГДА... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL
В этой теме ОФФтоп лютый, но два момента:

1. При наличии законодательного ограничения в 91 Дж - конструкция ствола дело вторичное. До 91 Дж современные патроны выдадут и на таком стволе. Все эти ужимки и хитрые подмигивания, если писать честно, направлены на создание условий, когда некоторые современные патроны на некоторых современных стволах выдадут более разрешённых 91 Дж. Ни один производитель патронов и (или) оружия на такое никогда не пойдёт.

2. На Украине разрешены т.н. "гладкие" стволы для тамошних спецсредств. В итоге на форумах обсуждения "до какого диаметра разворачивать ствол" и "как картечина 6,4мм проходит по стволу 7,2" и "как посадить свинцовую картечь в гильзу Р.А., чтобы поменьше её повредить". Т.е. российский вариант со штифтами, зубами и сужениями как минимум уберегает многих пользователей от наиболее очевидного и простого способа сесть в тюрьму.

Кто хочет сесть - возьмёт СХП, использует несложные станки и инструменты и сядет. Но это гораздо сложнее, чем посадить картечь поверх пыжа в холостом патроне и выстрелить через гладкий ствол.

Так что для тех, кто "хочет быть в рамках закона" все эти "зубы, штифты, корявый ствол" никаких проблем не создают, не пишите глупостей. Энергия в рамках закона. Точность зависит от владельца. Кто регулярно стреляет - подбирает патрон, меняет целик, мушку и знает, на какой дистанции куда целиться, чтобы попасть куда необходимо.

P.S.
Пристреливать надо любое оружие. Даже "Настоящий Пистолет" tm. Подбирая патрон, меняя целики, корректируя мушку и запоминая (записывая) поправки для разных дистанций (патронов).

По поводу картечин и всяких шариков в ствол,я не думаю,что сплошь и рядом всё это происходит.Если такое и существует,так это мизер,который существует в негативе везде,взять те же взятки во власти,стрельба в оружейках нерадивых горе полицейских,пьяных в авто и т.д,но при этом никто не запрещает езду на автомобилях и не расформировывает те учреждения и министерства где процветает коррупция.Я, к тому, что если напортачил,то должен ответить по закону,для этого и существует закон.

С Э М

По поводу картечин и всяких шариков в ствол,я не думаю,что сплошь и рядом всё это происходит.Если такое и существует,так это мизер,который существует в негативе везде,взять те же взятки во власти,стрельба в оружейках нерадивых горе полицейских,пьяных в авто и т.д,но при этом никто не запрещает езду на автомобилях и не расформировывает те учреждения и министерства где процветает коррупция.Я, к тому, что если напортачил,то должен ответить по закону,для этого и существует закон.

Поэтому все разговоры при общении с производителя о "новых модификациях стволов", несомненно, увлекательны. Но не от производителя всё зависит. По мне так лучше штифты, чем проточки до уровня фольги.

Повторюсь, даже в существующем виде ствол вполне смотрится годным для современных патронов и уровня дульной энергии, ограниченной законом.

NAL
По мне так лучше штифты, чем проточки до уровня фольги...

И поэтому у Вас, уважаемый Андрей, один «ИЗ» именно ЛОМ-13...???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL
В этой теме ОФФтоп лютый, но два момента:

Я немножко не понял почему оффтоп, обсуждается ведь П-М17Т? Так вот, вопрос собственно был в том, что, на мой взгляд, несмотря на все "фрезерован" и тп. в итоге, из за ствола, получается "Макарыч", тока вид с другого ракурса...

LRK

Я немножко не понял почему оффтоп, обсуждается ведь П-М17Т? Так вот, вопрос собственно был в том, что, на мой взгляд, несмотря на все "фрезерован" и тп. в итоге, из за ствола, получается "Макарыч" тока вид с другого ракурса...

LRK
несмотря на все "фрезерован" и тп. в итоге, из за ствола, получается "Макарыч", тока вид с другого ракурса...

Lider73

И поэтому у Вас, уважаемый Андрей, один 'ИЗ' именно ЛОМ-13...???)))

NAL
И именно поэтому второй таки - Т-12 😀

Не гладкоствольный, насколько я помню...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL
В любом случае. Требования пишем не мы, не производитель, не орган по сертификации. Они (требования) такие, какие есть. Хорошие, плохие - неважно. Это данность. Кстати, то, что они были изменены в 2011 году и теперь в принципе невозможны конструкции типа Лом или Т-12 АКБС - большая заслуга именно тех, кто "ответил по закону" и тех, кто не попал в новости. Не всё в новости попадает, далеко не всё. Но те, кто крим. требования разрабатывает (корректирует) про эти случаи знают и действуют соответственно.

Поэтому все разговоры при общении с производителя о "новых модификациях стволов", несомненно, увлекательны. Но не от производителя всё зависит. По мне так лучше штифты, чем проточки до уровня фольги.

Повторюсь, даже в существующем виде ствол вполне смотрится годным для современных патронов и уровня дульной энергии, ограниченной законом.

Понятно,кто, отмашку даёт и пишет невразумительные поправки и законы....и кому вообще неудобно оружие на руках у населения.Политика в этом однобока и безапелляционна....Так, что свободная страна остаётся ОМЭРИКА..... 😊

С Э М

Понятно,кто, отмашку даёт и пишет невразумительные поправки и законы....и кому вообще неудобно оружие на руках у населения.Политика в этом однобока и безапелляционна....Так, что свободная страна остаётся ОМЭРИКА..... 😊

В "ОМЭРИКЕ" ты свободен, если деньги есть и наглости достаточно. Не очень-то обрадовался бы я такой "свободе". Лучше уж свобода 1970-ых годов СССР (возможность спокойно работать, иметь жилье, пенсию, бесплатное медицинское обслуживание и т.д.)
П.С. Может перенести этот разговор в другую тему, если он нужен?
П.С.С. А откуда взялся этот миф про целики к ПМ? Невооруженным глазом ведь все видно, если их сравнить.

Николай Путилин

В "ОМЭРИКЕ" ты свободен, если деньги есть и наглости достаточно. Не очень-то обрадовался бы я такой "свободе". Лучше уж свобода 1970-ых годов СССР (возможность спокойно работать, иметь жилье, пенсию, бесплатное медицинское обслуживание и т.д.)
П.С. Может перенести этот разговор в другую тему, если он нужен?
П.С.С. А откуда взялся этот миф про целики к ПМ? Невооруженным глазом ведь все видно если их сравнить.

Совершено верно,наглость,деньги,за то есть шас заиметь нормальный короткоствол,не для того.чтоб завалить кого-то,а просто тренироваться,оборонятся и т.д,как законопослушный гражданин.... 😊Переносить не надо,такого плана тем куча.На этом и закончим. 😞

С Э М
...кому вообще неудобно оружие на руках у населения.Политика в этом однобока и безапелляционна....Так, что свободная страна остаётся ОМЭРИКА...

NAL
Да уж, не Британия точно. Да и Омерика тож подкачала со своей Калифорнией и нью-Йорком (навскидку).
Везде хорошо, где нас нету...

Точно. 😊

Если такие есть, то отзовитесь, камрады!

А то "синька" уже на руках, но не знаю что брать - П-М17Т или МР-80-13Т?

Ал-малыш
Интересно, кто-нибудь из новых владельцев уже пострелял по ДСП? Какую толщину с какого расстояния и какими патронами пробивает?

Если такие есть, то отзовитесь, камрады!

А то "синька" уже на руках, но не знаю что брать - П-М17Т или МР-80-13Т?

Блин,вы ещё думаете....?Конечно берите "МР-80-13Т-это же 45 калибр". 😊

Ал-малыш
Да вот пока думаю. МР-80 вещь более-менее проверенная

Это был сарказм,на знаки и смайл посмотрите.... 😞

Ал-малыш
Да я серьезно в раздумьях. Мр-80 довольно беспроблемный пистоль по сравнению с МР-79. Хотел уже брать, но тут появился П-М17Т. Видео отстрелов Мр-80 куча, а нового травмата всего один, да и то по пластилину. Вот и сижу, думаю

МР-80-13Т с таким мёртвым патроном,для чего ещё его выпускают не понятно....Нах не нужен,только по пластилину и пулять.

Ал-малыш
Мр-80 довольно беспроблемный пистоль по сравнению с МР-79.

Ал-малыш
что брать - П-М17Т или МР-80-13Т?

МР-80-13Т

DENI
Подробнее можно? 😀

Если не баловаться с УКН, то ствол дует и без втулок весьма редко + нормальные перезаряды (как правило)

Ал-малыш

Если не баловаться с УКН, то ствол дует и без втулок весьма редко + нормальные перезаряды (как правило)

еще веселее... 45rubber катать 😀

//вернее крутить

и без втулок весьма редко

втулки на 45 макарон...

Fakultet
Сравнение хЭ с пальцем.
ПМ17т в разы лучше качеством. Техническим исполнением.
Ну и мощней он будет 80ки.

Насчет качества - бесспорно. Но вот по мощности пока не ясно

нотнА
45rubber катать

//вернее крутить

Ал-малыш
Насчет качества - бесспорно. Но вот по мощности пока не ясно

Но вот по мощности пока не ясно

С оружием из сабжа вообще глупо сравнивать

Но, может, все-таки кто новой информации по реальной мощности П-М17Т подкинет?

Ал-малыш
Зубоскальство, камрады, конечно, веселое.

Но, может, все-таки кто новой информации по реальной мощности П-М17Т подкинет?

в рамках 91 Дж

Ал-малыш
Не сомневаюсь. Однако, то ДСП, что Гроза-021 шьет навылет магнумом АКБС(91 Дж, разумеется!), скажем Иж-78-9т (теми же патронами) уже не пробивал. Привожу именно такой пример, так как испытывал лично

тема не такая уж и большая. В теме есть отчет по стрельбе ТК Максимум. Дальше сами прикиньте какая у пистолета мощность на других патронах

Ал-малыш

Если не баловаться с УКН, то ствол дует и без втулок весьма редко + нормальные перезаряды (как правило)

Кто на ком стоял, простите?

Ал-малыш
Не сомневаюсь. Однако, то ДСП, что Гроза-021 шьет навылет магнумом АКБС(91 Дж, разумеется!), скажем Иж-78-9т (теми же патронами) уже не пробивал. Привожу именно такой пример, так как испытывал лично

Сарказм-это не зубоскальство....Если вы ещё задаёте вопросы по сравнению этих пистолетов,то и будите здесь читать реакцию на свои вопросы. Я вам советую почитать на форуме про МР-80-13Т с 45-патроном и всё поймёте.

Мне сейчас интересно, чтобы кто-то из владельцев П-М17Т информации по мощности добавил, а выводы я сделать смогу.

А подскажите, если не трудно, какая страница (или пост) данной темы с инфой по патронам ТК?

Наше скромное испытание П-М17Т.
Для проверки взяли боеприпасы производства Техкрим 'Maximum' (партия 02Л), вес пули 0,64г и Фортуна 'Магнум' (партия 02/18), вес пули 1.18г. По замерам скорости у нас получилось:
-Техрим : 521; 522; 519; 518; 514 м/с;
-Фортуна: 431,455,441,436,435 м/с.
Средняя энергия пули из пистолета П-М17Т у нас получается: Техрим - 86Дж и Фортуна Магнум - 114 Дж.

Открыть форум для печати, далее кантрл плюс F и искать на странице техкрим....

Однако, то ДСП

Школьная парта, советского производства - ДСП с 3 метров ГП Т12, старыми ядрёными патронами: пуля делает вмятину, с заду трещины и вздутие.
Тумбочка, 2005 г. производства - ДСП с 3 метров ГП Т12, старыми ядрёными патронами: Пробита одна стенка, на второй вмятина с трещинами с обратной стороны. Первая дырка как от 12 калибра.

Забудьте ДСП.

Забудьте ДСП

Хрон стоит тыщи 3 на али. Раз купил и можно спокойно отбирать себе партии патронов.

Русский с винтовкой
Чистить ствол действительно невозможно, нехай чернеет. А вот патронник дело святое и с дульного среза без фанатизма пошоркать.

Зажрались с гладкими стволами 😊 Забыли как первые макарычи ершиками для курительных трубок чистили? Все можно почистить, было бы желание 😊

Tergos
Забыли как первые макарычи ершиками для курительных трубок чистили? Все можно почистить, было бы желание

GardenRUS
п-м17т,ранее писал об этом но фото будет нагляднее,курок цепляет затвор,качество которого мы достойны

Fakultet
Я извиняюсь. На ваших фото, точки помечены в разных сторонах от затвора и рамки.
Они находятся противоположно.
С ориентацией в пространстве все нормально?
На втором фото контакт курка и гребня, это нормально.
На первом фото контакт от предохранителя. Вроде.
При сбросе с боевого взвода.

Извините,но я не могу на фото передать,то как он цепляет,пока сам не попробуешь не поймешь,второе фото я потом понял что лишнее,долго "щупал" и понял что на первом фото точно то место где цепляет,причем только когда затвор одет,вторая фотка,да согласен лишняя.

GardenRUS

Извините,но я не могу на фото передать,то как он цепляет,пока сам не попробуешь не поймешь,второе фото я потом понял что лишнее,долго "щупал" и понял что на первом фото точно то место где цепляет,причем только когда затвор одет,вторая фотка,да согласен лишняя.

"Забейте",всё претрётся... 😊Если сильно гложет,спать не даёт,ширкните надфилем по курку в этом месте,я думаю там немного надо.

С Э М

ширкните надфилем по курку в этом месте,я думаю там немного надо.

Ну вот... ПМ-Т ПМ-Т... уже началось - шаркни там, подпили тут, ствол кривой... ну и смысл платить на 15тыр больше? Один фиг Макарыч...

AlexOs
Мужики, я так понял что обладатели данного "пулемета" все, но Только не Москва? В Москве я так понял и (простите) слышал что их тут не будет. Но Слухам не верю, но возможно и такое...

Должны появится и в нашем захолустье 😛 В магазине "Темп" сказали ещё в начале апреля,что ждут,но когда не понятно. Есть вероятность,что либо в конце мая,либо после (бранное слово) футбола. В любом случае другие магазины в московском регионе не воспринимаю.

LRK

Ну вот... ПМ-Т ПМ-Т... уже началось - шаркни там, подпили тут, ствол кривой... ну и смысл платить на 15тыр больше? Один фиг Макарыч...

Вы видимо не знаете разницу,между пилить и подпилить-почти шлифануть...,да,ещё сравнили с макарычем.... 😊

AlexOs
Мужики, я так понял что обладатели данного "пулемета" все, но Только не Москва? В Москве я так понял и (простите) слышал что их тут не будет. Но Слухам не верю, но возможно и такое...

В этом заведении не Москвич "хозяин",а так бы давно уже всё в Москве было бы.

irinkali75
У нас в магазине сегодня видел глянцевый -28500 , матовый-25500

Забавно участница ( видел) и ещё забавно что цена разная на глянец /мат..вот и получили первые партии хороших внешне,но со странными стволами и не хороших но ..с неизвестными стволами. Я лично решил ждать версии ствола 2.0 без зубов или с меньшими зубами как у FM1

DoktorRUS
ждать версии ствола 2.0 без зубов или с меньшими зубами

Еще не кисло бы сделать нормальную кнопку экстракции магазина, вместо ПМовской защелки...

цена разная на глянец /мат

LRK
Еще не кисло бы сделать нормальную кнопку экстракции магазина, вместо ПМовской защелки...

DoktorRUS

Забавно участница ( видел) и ещё забавно что цена разная на глянец /мат..вот и получили первые партии хороших внешне,но со странными стволами и не хороших но ..с неизвестными стволами. Я лично решил ждать версии ствола 2.0 без зубов или с меньшими зубами как у FM1

Попросил жену зарегистрироваться на форуме...так она под своим ником и тупа сделала.Как переименоваться не знаю.

irinkali75
Как переименоваться не знаю.

Прошу ответить уважаемого УМК

Ал-малыш
Так это не я придумал. Выше обсуждение почитайте. Версию 2.0 товарищи ждут

Ну так пусть ждут, нам-то что? 😊

Ал-малыш
Так это не я придумал. Выше обсуждение почитайте. Версию 2.0 товарищи ждут

Лично я,вообще никакой версии не жду,нах не надо.... 😊

Ал-малыш
А УМК тему недавно смотрел, но промолчал...

Ал-малыш
Хотим! Да и как же ТТК? Ствол, аналогичный ПМ-Т

Ал-малыш
Однако, мастер DENI, согласитесь, что стволы ТТК и ПМ-Т на просвет визуально очень схожи

Ал-малыш
А если сделать слева?

Темп+ из хорошей партии или, даже, хорошем Барнауле

побольше Фортуны выдаст

Я что то пропустил? На Востоке первый около 70Дж, второй, еще меньше. Фортуна же под сотку выдает, а чейз немногим меньше.