Под данный патрон, с учётом его довольно скромных габаритов, отлично бы зашли различные дерринжеры. А в многозарядном виде отлично бы пошёл какой-нибудь аналог удара или кордона, но, в пересчёте на размер патрона, вышло бы весьма компактное и многозарядное (мне кажется, патронов 7-8 влезть должно) устройство. Длину гильзы, возможно, стоит уменьшить даже до 40 мм - соотношение диаметра пули и длины разгонного участок будет весьма неплохо. И будет весьма удобно лежать в руке.
Также под данный патрон должен отлично пойти форм-фактор револьвера.
Почему до сих пор никто такого не сделал?
UPD. Меня тут очень правильно поправили, в калибре 7 мм пуля будет длинной и неустойчивой колбасой. Так что 10 мм куда как более правильно.
BelohvostВозможно потому, что все понимают, у нас слишком много любителей всё улучшать, модернизировать и переснаряжать. 😊
Почему до сих пор никто такого не сделал?
BelohvostВащето для самообороны наоборот рекомендуется как можно более крупный калибр: 9 мм, .40, .45 - у них выше останавливающее действие.
Пришло тут в голову. А если сделать комплекс СО в виде бесствольного ОООП с патронами ударного типа воспламенения, калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля, мы сможем получить отличную проникающую способность + довольно тяжёлую пулю, как следствие - весьма большую пригодность для самообороны.
Мелкий калибр как и нож может нанести смертельные ранения, но не остановит сразу нападающего.
BelohvostМне лень было внимательно читать про малоинтересную (уже) для меня тему травматики, но для общего развития, полагаю, кому-то пригодится.
Почему до сих пор никто такого не сделал?
Может кто-то что-то похожее и сделал уже. Можно поискать аналоги при желании...
DodmaxЧто такое останавливающее действие? Я вот дрался с трещиной в тазе и закрытым переломом правой плечевой кости. Это было больно, очень больно, но где-то через час, после того, как все закончилось.
Ващето для самообороны наоборот рекомендуется как можно более крупный калибр: 9 мм, .40, .45 - у них выше останавливающее действие.
В условиях 91 джоулей большой и тяжёлый шар сделает больно, но боль не является останавливающим фактором, насколько я могу судить и по себе и по прочитанному.
Минусы малокалиберной травматики - это лёгкий шар,быстро теряющий энергию. Однако же, именно в бесствольном оружии можно сделать весьма тяжёлую пулю не шарообразной формы, а саму гильзу изнутри снабдить нарезами. А малый калибр даст отличное пробивное действие, дающее шансы добраться до жизненно важных органов.
Dodmaxнет такого понятия.
выше останавливающее действие.
Belohvostполучится длинная и нестабильная колбаса.
калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5?
Вот в диаметре 10мм и с такой массой - да, уже лучше - вполне умещался уже в длину 15мм - с хорошей баллистикой в итоге.
Проекты, кстати, были, только для ствольного оружия.
Но... не успели.
Должно было после 45х30 появиться в АКБС.
Со ствольной травматикой? А как планировали решить проблему с наличием преград в стволе, не позволяющим стрелять твердыми предметами? Я про бесствол написал именно потому, что в нем пулю можно очень твёрдую использовать + нарезную гильзу.
BelohvostВероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).
Что такое останавливающее действие?
BelohvostНу вот ваш "мелкан" точно причинит боль, но не факт, что остановит противника.
Я вот дрался с трещиной в тазе и закрытым переломом правой плечевой кости. Это было больно, очень больно, но где-то через час, после того, как все закончилось.
В условиях 91 джоулей большой и тяжёлый шар сделает больно, но боль не является останавливающим фактором, насколько я могу судить и по себе и по прочитанному.
BelohvostВ жизненно важные органы еще нужно попасть.
Минусы малокалиберной травматики - это лёгкий шар,быстро теряющий энергию. Однако же, именно в бесствольном оружии можно сделать весьма тяжёлую пулю не шарообразной формы, а саму гильзу изнутри снабдить нарезами. А малый калибр даст отличное пробивное действие, дающее шансы добраться до жизненно важных органов.
И даже смертельные ранения не гарантируют, что противник немедленно прекратит нападение. Может даже не заметить ранения. Он конечно умрет, но чуть позже, после вас.
Вы по сути предлагаете обороняться мелкашкой.
Тут недавно ролик был, где две барышни из мелкана в негра стреляли.
Что-то негр получив несколько пуль не прекратил нападение.
DENIАга, конечно.
нет такого понятия.
Хотя я тут подумал, что при ограничении энергии 91 Дж, особой разницы в калибре нет - и то и то будет не особо эффективно. Не даром же в ХХ-м веке полиция и прочие отказались от всяких мелкокалиберных патронов типа 6,35×15 (кстати как раз 90...100 Дж) в пользу 9x17 и выше.
DodmaxОстанавливающее действие - настолько абстрактная и неизмеримая штука, что на него нет смысла ссылаться.
Ага, конечно.
Ссыль: https://riamo.ru/article/29859...mpaign=exchange
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
AndreyK1994
Останавливающее действие - настолько абстрактная и неизмеримая штука, что на него нет смысла ссылаться.
Можно мерить статистически - один калибр останавливает одним выстрелом в 99% случаев, а другой в 50%, а третий лишь в 30% - можно сделать выводы о том, где ОД выше.
Dodmax.22lr останавливает в 100% случаев при перебитии спинного мозга у основания черепа.
Можно мерить статистически - один калибр останавливает одним выстрелом в 99% случаев, а другой в 50%, а третий лишь в 30% - можно сделать выводы о том, где ОД выше.
.50AE останавливает в 1% случав при третью фалангу мизинца левой руки.
Вывод: .22lr имеет самое большое останавливающее действие.
DodmaxХарактеристика имеет явную статистическую зависимость, а статистике играет большую роль выборка и методика подсчёта.
Вероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).
Вывод из всего выше сказанного: останавливающее действие-это некое умозрительное свойство оружия воздействовать на цель без чётких критериев этого воздействия.
Dodmax
Ага, конечно.
Еще раз. Нет такого понятия.
Dodmax
Вероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).
Ссылкой на научную работу с этим определением не богаты?
SedoborГлупость пишешь - если уж сравнивать, то по одинаковой методике.
22lr останавливает в 100% случаев при перебитии спинного мозга у основания черепа.
.50AE останавливает в 1% случав при третью фалангу мизинца левой руки.
Вывод: .22lr имеет самое большое останавливающее действие.
DENIТы еще скажи что нет "капитана очевидности", "вежливых людей" и многих других мемов.
Еще раз. Нет такого понятия.
DENIУ нас тут разве научный диспут?
Ссылкой на научную работу с этим определением не богаты?
DodmaxНу так дайте методику по которой будет правильно сравнивать. Вся проблема в том, что нет даже единого определения что такое Останавливающее Действие. Из-за этого нет норимальной методики по которой можно определить это ОД в цифрах. Все только и делают, что ОД одного калибра больше другого меньше. А на сколько больше/меньше?
если уж сравнивать, то по одинаковой методике
DodmaxА зачем мы тут обсуждаем какое-то вымышленное свойство при этом считаем его абсолютным и точно харектеризующем оружие, но точно определения и методики его нахождения дать не можем?
У нас тут разве научный диспут?
Sedobor
Ну так дайте методику по которой будет правильно сравнивать. Вся проблема в том, что нет даже единого определения что такое Останавливающее Действие. Из-за этого нет норимальной методики по которой можно определить это ОД в цифрах. Все только и делают, что ОД одного калибра больше другого меньше. А на сколько больше/меньше?
Видел в инете одну методику, где подсчитывалась для каждого калибра относительное число случаев остановки человека одним попаданием в туловище. Таким образом, на выходе получаются точные значения, по которым можно сравнивать разные калибры\стволы. При этом, единичные случаи точного поражения жизненно важных органов мелкими калибрами не оказывают значительного влияния на общий результат.
Sedobor
А зачем мы тут обсуждаем какое-то вымышленное свойство при этом считаем его абсолютным и точно харектеризующем оружие, но точно определения и методики его нахождения дать не можем?
Потому что это форум - место для обсуждений, споров и обмена информацией.
Вот к примеру ТС фактически предложил использовать для самообороны патрон подобный 6,35×15. Патрон вполне подходит для убийства прицельным выстрелом в органы ЦНС, сердца и т.п. А вот что бы для самообороны - сомневаюсь, что у обороняющегося будет возможность выцеливать убойные места оппонента. Не даром, полиция вооружена пистолетами калибра 9 мм, а не наганами и всякими ТК.
Правда в свете глупого законодательного ограничения энергии, эта вся болтовня не имеет особого смысла.
Dodmax1. мы с вами на ты не переходили.
Ты еще скажи что нет "капитана очевидности", "вежливых людей" и многих других мемов.
Dodmax2. ваша фантастика на 5м этаже.
У нас тут разве научный диспут?
Dodmaxинформацией, а не глупостью, чем занимаетесь вы.
Потому что это форум - место для обсуждений, споров и обмена информацией.
Придется разъяснить:
нет понятия "останавливающее действие". есть понятие "относительное останавливающее действие".
Но пока не будет патрона с "традиционным" воспламенением, вряд ли стоит ждать прорывных конструкций в бесствольном.
И второй момент. Нынче запрещены металлические сердечники в резиновых пулях. Металлические. Странно, что производители не обращают внимание на неметаллические материалы, которые хотя и проигрывают металлам в удельном весе, но вовсе не проигрывают в твёрдости.
DmitrizПатрон есть. уже лет 15 как есть.
Но пока не будет патрона с "традиционным" воспламенением, вряд ли стоит ждать прорывных конструкций в бесствольном.
Разработан в НПЗ.
Но всяческие препятствия ему на рынке ставил чихпых&k. Ибо по выходу такого устройства Осы были бы глубоко в жопе. Поэтому и создавались всяческие препятствия.
Некоторые мегаветераны и динозавры даже помнят судебную тяжбу между чихпыхом и ИМЗ из-за стражника. чихпыховцы решили что ИМЗ нарушили их патент.
Так вот, берем гвоздики с широкими шляпками, чтобы не убило мнооооого гвоздиков. И нападающий несколькими выстрелами превращается в дикообраза.
Потом в комплекте - махонький огнетушитель с зеленкой. Чтобы остановить кровотечения и добавить боли.
Подойдет владельцам автотранспорта.
Для более гуманного применения - вакуумный дротик. Втыкается в оппонента и сосет.Приехавшие медики получат литр донорской кровушки... Или сатанюгам каким запродать можно - сплошная польза и никакой угрозы жизни.
По поводу ствольного пистолета от АКБС - Вы не могли бы рассказать, как там должен был быть устроен ствол? Очень интересно. Но, к сожалению, информации не нашёл 😞
По поводу того, что остановить из браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП. Только там пуля, все же, пробивала несколько лучше, за счёт своего веса и диаметра.
vedleto2А зачем так? Не лучше ли сделать так, чтобы пуля глубже пробила? Зачем делать экспансивку на 91 дж?
Никто не мешает поставить в без ствольное, экспансивную пулю, типа валанчика, из полимера. Конус в тушке, а лепестки с наружи якорят. Я такую лет десять назад рисовал.
браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП.Увы, у трёх П проблема ещё глобальное, ибо драная резинка не фига не свинец
дезерт иглЭто я тоже понимаю 😊
Увы, у трёх П проблема ещё глобальное, ибо драная резинка не фига не свинец
Собственно, то, что я описал в заглавном посту является попыткой нафантазировать хоть какой-то уход от резины, со всеми её недостатками.
что я описал в заглавном посту является попыткой нафантазировать хоть какой-то уход от резины, со всеми её недостатками.Заменой резины был бы пластик, но увы
BelohvostА ее в инете нет.
По поводу ствольного пистолета от АКБС - Вы не могли бы рассказать, как там должен был быть устроен ствол?
Расскажем. Всему свое время.
BelohvostВ любом оружии гарантированное ООД - гибель.
По поводу того, что остановить из браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП. Только там пуля, все же, пробивала несколько лучше, за счёт своего веса и диаметра.
Мгновенная. Все остальное - от лукавого.
Относительное останавливающее действие комплекса Оружие+патрон применительно к РС-оружию.
Останавливающее действие пули - понятие относительное. Кто не знает Теорию относительности Энштейна - может освежить память в школьных учебниках по физике.
Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.
Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.
УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.
Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.
Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.
Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.
Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.
Итак, относительное останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.
Поэтому, останавливающее действие - относительное понятие, т.к. вбирает в себя множество факторов, которые не зависит от метаемого снаряжения.
Кому-то и 30Дж хватит, а кто-то и от .45АКП не покачнется.
Например - стрелять кристаллами соли.
Ну а как быть, если надо, чтобы человек прочувствовал всю глубину своего нехорошего поступка...
Можно добавлять перец из ГБ - состав лицензирован. При попадании вокруг ранки будет маленькая лужица перцовой вытяжки.
Пуля из пористой резины в контейнере - не знаю честно говоря как это реализовать. 😊
PS При разрешенных мощностях, как мне кажется - бесполезно пытаться сделать пистолет, способный остановить человека.
При существующем законодательстве поднимать мощности - у нас куча народа сядет.
Так что кроме непосредственно удара пули надо искать какие-то другие останавливающие факторы. ИМХО 😊
mozgovoislizenСтрелять уметь надо.
Так что кроме непосредственно удара пули надо искать какие-то другие останавливающие факторы.
Выстрелы четко в голову и четко в пах еще никого не оставляли равнодушным.
DENIПричем не выстрел а именно выстрелЫ.
Выстрелы
Одна из ошибок многих: выстрелят один раз и стоят ждут даже если попали... Чего ждут? Что "стервятник объятый пламенем, смердя черным дымом, с последним протяжным воем устремится к земле" (с) Агитки СССР 1941-1942гг? Нихера он не устремится, если не исключительное везение, как у друга Марка Галлая, которому хватило одной 7,62 пули чтоб выбить воду из радиатора худого.
Что тогда, что в технике, что вообще всегда и у людей - стрелять надо по убойным местам. И не ждать у моря погоды, а добивать. У каждого человека есть кнопка - надо только до нее достучаться. один выстрел - это вы просто сняли блокировку с кнопки. Пока оппонент тупит (а тупить он может и не долго) - или ноги в руки или добавить. вот это его "тупит" и есть "останавливающее": т.е. в данный момент времени его действия приостановились. Дальше по ситуации: глупо стрелять в лежащего или катающегося от боли на земле - это 100% превышение НО. Отошли - он опять на вас пошел - добавляйте не скупясь. Поэтому и оружие должно быть многозарядным. Даже в КС практика показывает 2-3 выстрела на оппонента (погрешность на промах вообще или промах не по убойному месту). В РС, особенно с 91Дж, может быть и 3-4 на одного. А злодеи, как правило имеют 3х кратное превосходство. Т.е. патронов нужно минимум 10-12. А вы про дерринджеры... От заката до рассвета что ли насмотрелись...
Рассчитывай на лучшее но готовься к худшему.
mozgovoislizen
Вообще надо наносить на пули некий состав, чтобы было ой ой ой как больно.
Например - стрелять кристаллами соли... Можно добавлять перец из ГБ - состав лицензирован. При попадании вокруг ранки будет маленькая лужица перцовой вытяжки.
mozgovoislizen
Так вот, берем гвоздики с широкими шляпками, чтобы не убило мнооооого гвоздиков...
Для более гуманного применения - вакуумный дротик. Втыкается в оппонента и сосет.Приехавшие медики получат литр донорской кровушки...
Фейга Хаимовна Ройтблат, с Вами полностью согласилась бы)) 😀
С травмата с пулей 4-5 грамм, калибром примерно 7 мм и энергией 90 Дж.
Смотрим ТТХ патрона 22lr:
- Калибр: 5,6
- Масса пули: 1,9-2,6 г.
- Энергия на пистолете: 55-90 Дж
Подробности тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
ТС предлагает более мощный травмат. И в данном случае не важно из чего сделана пуля... Получится вполне себе "не травматический" огнестрел, который не разрешат производить для гражданского применения в качестве ОООП НИКОГДА!
Зачем спорить про останавливающее действие?... Его все равно нет (если человек на адреналине). В таком состоянии человека может остановить только тяжелое ранение (с последующей потерей сознания), в независимости от калибра.
А давайте, напишем коллективное письмо в Сколково? Может нам такой, пусть даже черно-белый, сделают. Продажи точно будут... 
ибо нехрен молиться на всякое старье
BelohvostМмм, резиновая колбаса, летящая со скоростью 215 м/с. Какое страшное оружие получается.
с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля
[Serzh]
Уважаемые форумчане, о чем спор?... С чего тема-то началась?...
С травмата с пулей 4-5 грамм, калибром примерно 7 мм и энергией 90 Дж.Смотрим ТТХ патрона 22lr:
- Калибр: 5,6
- Масса пули: 1,9-2,6 г.
- Энергия на пистолете: 55-90 Дж
Еще в 1950 году два итальянских оружейника Чезаре Леркер (Cezare Lerсker) и Карло Куппини (Сarlo Cuppini) разработали новый 25-зарядный (хотя на практике в основном применялись 20-зарядные магазины) автоматический пистолет под патрон калибра 6.35х15.5HR примерно с ТАКИМИ же характеристиками...
Патрон 6.35х15.5HR отличался наличием цилиндрической гильзы с небольшой конусностью к дульцу. Пуля была оболочечной и имела свинцовый сердечник. Оболочка пули томпаковая или медная, она была покрыта мельхиором. Гильза была латунной. Масса всего патрона составляла 5,3 грамма, масса пули - 3,25 грамма, масса используемого порохового заряда 0,09 грамм. Начальная скорость полета такой пули составляла 228 м/с, дульная энергия - 92 Дж.
Запатентованная в 1951 году разработка представляла собой миниатюрный пистолет-пулемет. Оружие изначально позиционировалось разработчиками как гражданское оружие самообороны.
Оружие получило известность как автоматический пистолет Леркера, или пистолет Леркера и Куппини...
Ссыль: https://zen.yandex.ru/media/ar...3413600a849d90c
Но при этом...
[Serzh]
ТС предлагает более мощный травмат. Получится вполне себе "не травматический" огнестрел, который не разрешат производить для гражданского применения в качестве ОООП НИКОГДА!
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Aufwiegler
Вот только не надо цитировать школоту, которая на яндексовском дзене пытается копеечку к завтракам заработать.
Вот только обсуждаемый в статье пистолет свои технические характеристик никак не поменяет даже если кто-то будет чем-то зарабатывать себе даже на ужин...
П.С. По теме что конкретно есть добавть???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Угу, ПИСТОЛЕТ, ЗАПРЕЩЕННЫЙ ИЗ-ЗА ЭФФЕКТИВНОСТИ, но было решено НЕ ДЕЛАТЬ ПОЛНОРАЗМЕРНЫЙ ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ ИЗ ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ, после чего ВЛАСТИ БАНАЛЬНО ИСПУГАЛИСЬ, а дальше это говно я уже не рискнул читать. Притаскивать полную хуиту, рожденную воспаленным сознанием семиклассника, в приличное обсуждение - моветон, однако. И Ваше мнение, как человека, посчитавшего ЭТО аргументом, немногого стоит.Вот только обсуждаемый в статье пистолет
Aufwiegler
Угу, ПИСТОЛЕТ, ЗАПРЕЩЕННЫЙ ИЗ-ЗА ЭФФЕКТИВНОСТИ, но было решено НЕ ДЕЛАТЬ ПОЛНОРАЗМЕРНЫЙ ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ ИЗ ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ, после чего ВЛАСТИ БАНАЛЬНО ИСПУГАЛИСЬ, а дальше это говно я уже не рискнул читать. Притаскивать полную хуиту, рожденную воспаленным сознанием семиклассника, в приличное обсуждение - моветон, однако. И Ваше мнение, как человека, посчитавшего ЭТО аргументом, немногого стоит.
Еще раз повторяю, что был уже создан пистолет с характеристиками, близкими ЗДЕСЬ к обсуждаемыми по калибру до 7мм, по патрону с НЕ резиновой пулей и с ЕД до 92 ДЖ...
П.С. Остальное мне в статье не интересно... Только техническая составляющия оружия и к тому же с интересной схемой работы автоматики... А Вы, я в очередной раз убеждаюсь, кроме сотрясения воздуха про семиклассников больше конкретно ничего сказать не в состоянии...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
GrinzetО желающих стрелять относительно тяжёлой пулей, обеспечивающей, в рамках 91 дж, достаточное проникающее (или пробивающее) действие для гарантированного поражения ЖВО.
Объясните, о чём тема то? О нежелающих стрелять в голову?
Aufwiegler😀 (Е)та
... полную хуиту...
GrinzetМне - добиться максимально возможной остановки агрессии противника, оптимизировав под это дело оружие 91 дж.
Так Вам убивать или калечить?
Belohvost
Мне - добиться максимально возможной остановки агрессии противника, оптимизировав под это дело оружие 91 дж.
Фантастика на 5м этаже.
Lider73Божечки ты мой, что ж в ней интересного-то? Лупить с открытого свободного затвора - это абсолютная классика для ПП лет так сто.
и к тому же с интересной схемой работы автоматики
тогда и я вспомню: 91 дж - гарантированный порог убойности, для трехлинейки, на излёте.
...кому интересно, ищите в имперских донесениях..."на свитках телячьей кожи, с печатью зеленого воска..."(с)
Aufwiegler
Божечки ты мой, что ж в ней интересного-то? Лупить с открытого свободного затвора - это абсолютная классика для ПП лет так сто.
А в травматических пистолетах, имеющихся в обороте на территории РФ какие схемы работы автоматики приведены (сколько схем Вы вообще знаете) и почему???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
vedleto2
тут концепт обсуждают, а не упражняются в подавлении интеллекта противника))
Пусть потешится... Пока кроме лозунгов про семиклассников и столетнюю схему работы автоматики со свободным затвором - вообще ноль в рамках темы...
П.С. Мне просто интересно - какую иную схему работы автоматики он предложит для маломощного патрона с ЕД до 91 ДЖ, цуко...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Ребе, вы так шикарно диагнозы по юзерпикам ставите, шо вашим самомнением можно в противника безо всякого пистолета стрелять.
вообще ноль в рамках темы...
Aufwiegler
Ребе, вы так шикарно диагнозы по юзерпикам ставите, шо вашим самомнением можно в противника безо всякого пистолета стрелять.
На вопрос поста за номером 57 ответьте сначала, что бы смог понять - стоит ли продолжать предметный диалог
либо просто посоветовать для начала подучить матчасть хотя бы в рамках обсуждаемой темы...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Ребе, я вам для начала посоветую подумать, почему пистолету бессмысленно стрелять с открытого затвора. Я ведь это не зря упомянул, совсем не зря.На вопрос поста за номером 57 ответьте сначала, что бы смог понять - стоит ли продолжать предметный диалог
либо просто посоветовать для начала подучить матчасть хотя бы в рамках обсуждаемой темы...
А строить из себя экзаменатора в интернете обычно любят банальные чмошники, ну это так - на будущее.
AufwieglerА строить из себя экзаменатора в интернете обычно любят банальные чмошники, ну это так - на будущее.
То что Вы не в состоянии ответить на вопрос это было понятно сразу поэтому в настоящем вести предметный диалог насчет применения той или иной схемы работы в травматическом оружии при ограничении ЕД в 91 ДЖ бесперспективно... Насчет будущего - если реально ВДРУГ вникните в устройство существующих РС тогда можно будет уже поговорить и о концепте...
П.С. То что пытаетесь вместо обоснованных аргументов прибегнуть к прямым оскорблениям так отвечу просто: "Невежество - признак отсутствия разума..."
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
DoktorRUS
В целом один из самых продаваемых ОООП был бы в калибре 12/70 и без преград. Патроны к нему исключительно с резиновой пулей бы использовали 😊
Аха.. Исключительно с резиновой и исключительно заводские...)))
DoktorRUS
"очумелые ручки" 😊
Сссыль: https://strangernn.livejournal.com/1145490.html
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
Аха.. Исключительно с резиновой и исключительно заводские...)))
Да,да про заводские я как-то не догодался упомянуть 😊
DoktorRUSВы любитель рассказывать сказки?
В целом один из самых продаваемых ОООП был бы в калибре 12/70 и без преград.
Придется вам правду нарисовать.
То, что вы написали называется Ратник 13х45
Даже в дореформенную пору его было продано всего 300 штук на всю Россию.
Теперь можете дальше рассказывать сказки.
DENIА не в 410 ли калибре, если уж проводить аналогии?
То, что вы написали называется Ратник 13х45
BelohvostЯ не владею информацией о количестве проданных и изготовленных Ратник-410.
А не в 410 ли калибре, если уж проводить аналогии?
Поэтому и привел информацию о Ратник 13х45
Он кстати ближе к магическому 12 калибру, на что так дрочат самообосранщики, не вдупляя, что важен не калибр, а умение им пользоваться. Ну да это для раздела Сайга, а не этого.
DENI
Вы любитель рассказывать сказки?
Придется вам правду нарисовать.
То, что вы написали называется Ратник 13х45
Даже в дореформенную пору его было продано всего 300 штук на всю Россию.Теперь можете дальше рассказывать сказки.
Денис,я не думаю,что после каждой шутки нужно писать слово "лопата". Опять же,странно,что в этой чудоковатой дискуссии кто-то с кем-то спорит по поводу и без. Вот Слава,меня понял,а Вы про сказки. В спор с Вами как с человеком знающим,но придирчивым вступать не хочу,но если уж о моей шутке Вы изволили написать,у меня к Вам прямой вопрос: Вы это к чему? Я шутил ,а Вы подталкиваете кого-то к чему и зачем? Кстати,про шарики к ратникам и вообще,фото с телефона постараюсь прикрепить.
Ведь не сведущий человек может подумать,что у 410 был ствол шире 😊 Так что двуствольный пистолет чётко под 12/70 это самое то,он был бы радостью охотников желающих обороняться от лосей-гопников и ...киллеров всех мастей. Его даже выбрасывать не нужно ибо никто и ничего не докажет. А теперь дабы не засорять тему и не вызывать Вашей ответной и суровой реакции ..."лопата" 😀
Рядом тема смешная. многостраничная. про двуствольную пукалку.