MP-355 Стечкин.... что с ним?

ww2-auto
Получаю разрешение, наметился купить травматического стечкина, нашел, но владелец говорит что по новым правилам он... газовый, без возможности покупать патроны с резиновой пулей... у человека он 11лет, два раза был записан как травмат, а в последний раз записали как газовый и он не может покупать патроны травматические для него, стечкин в калибре 10Х22... не хотелось бы купить геморой. Подскажите

А что с ним? Все так и есть - газовый, пересертификацию не проходил.

ww2-auto
так он выпущен был травматическим... как он стал газовым то?

Как и многие другие. АПС-М, Р-1, МР-81, Стил, Сталкер, Терминатор, Ратник...

ww2-auto
короче делать бумагу на 10Х22 и по ней покупать патроны для стечкина? жесть...

Искать друга с травматиком под 10х22 по РОХе.
На сам факт наличия патронов подходящего калибра в пистолете или у владельца всем плевать в данном случае.
З.Ы. Кстати если обсуждаемый АПС-М в 10х22, то указанный в заголовке МР-355 в гораздо более популярном 9РА.
Под 9РА можно любой макарыч за 2-3 тысячи купить и затем легально покупать патроны.
Под 10х22 заметно сложнее... На вскидку только Т-10 на ум приходит.
З.Ы. Поэтому советую внимательнее относиться к выбору оружия и калибров. Ведь вы можете случайно зарядить АПС-М маломощными патронами 9РА и весьма успешно из него стрелять (технически это возможно), что является нарушением Закона! 😊

ww2-auto
а еще к нему подходят шумовые патроны 10тк, так что получается неплохой вариант шумового стечкина...

Есть у меня огромные сомнения в том, что:
1. Короткий 10ТК нормально дошлется в патронник.
2. Короткий 10ТК нормально наколется и выстрелит.
И уж точно нет никаких сомнений, что стрелянная гильза ни фига не вылетит.

Кстати и диаметр 10ТК на пару десяток больше, чем 10х22. И 10ТК лезет в Стил, но не лезет в Т-10.
И врят ли 10ТК способен откатить тяжелый затвор АПС, да на родной возвратке.
А уж стабильная подача из двухрядного магазина мне видится вовсе фантастикой.

ww2-auto
так он выпущен был травматическим... как он стал газовым то?

Нет, неверно.
Всё короткоствольное гражданское оружие, имеющее возможность выстрела резиновой пулей, и сертифицированное в РФ для гражданского неслужебного пользования до 01.07.2011 г., было газовым. Нет и не было такого официального термина, как "травматическое" оружие. Но раньше существовал неофициальный (!) термин - "газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей". Юридически же, повторюсь, "чисто" газовое (с сепаратором в стволе) и так называемое "ГСВ" не разделялись, и обе эти разные категории оружия официально именовались "газовыми".

С 01.07.2011 г. это противоречие было устранено, и в "Законе об оружии" были прописаны отдельно два эти класса оружия: отдельно газовое и отдельно огнестрельное оружие ограниченного поражения (появился такой термин, не существовавший до этой даты).
Соответственно, одна часть оружия, юридически бывшего до 01.07.2011 г. газовым, так и осталась газовым, а другая часть была пересертифицирована и стала огнестрельным оружием ограниченного поражения.

Огнестрельным оружием ограниченного поражения стали не абсолютно все модели "ГСВ", а лишь те из них, которые производители захотели и смогли пересертифицировать в ОООП.

Упомянутая в сабже модель юридически как была газовым оружием, так им и осталась. В практическом плане это выразилось в том, что для газового оружия, начиная с 01.07.2011 г., перестали выпускаться и продаваться в магазинах патроны, снаряженные резиновой пулей.

AntA
кому "ехать" - берут МР-355

Только далеко уехать не получится... У 355 огромные зубищи, узкий чок и самое стремное - раздроченный патронник. При использовании более-менее мощных патронов гильзу просто рвет со всеми вытекающими последствиями.
Оптимальный вариант АПС-М с надписями внутри затвора, ствол там уже каленый. А вообще травмо-АПСы берут для души 😊

ak-74m

Только далеко уехать не получится... У 355 огромные зубищи, узкий чок и самое стремное - раздроченный патронник. При использовании более-менее мощных патронов гильзу просто рвет со всеми вытекающими последствиями.
Оптимальный вариант АПС-М с надписями внутри затвора, ствол там уже каленый. А вообще травмо-АПСы берут для души 😊

У МР-355 чок не уже чем в других травмах, зубы от интенсивного настрела имеют привычку примерно до 1/3 стираться естественным образом и тогда ничего ни где не рвет и дается фора по мощности любому травмату в 9Р.А. 😛

AntA

У МР-355 чок не уже чем в других травмах, зубы от интенсивного настрела имеют привычку примерно до 1/3 стираться естественным образом и тогда ничего ни где не рвет и дается фора по мощности любому травмату в 9Р.А. 😛

А патронник тоже естественным образом обрастет "мясом"? 😀
Я свой продал именно из-за патронника, пару раз разорвало гильзу, отлетели щечки(

ak-74m

А патронник тоже естественным образом обрастет "мясом"? 😀
Я свой продал именно из-за патронника, пару раз разорвало гильзу, отлетели щечки(

Если сами не "полировали, полировали и переполировали", значит не повезло и заводской брак попался. Или маленький настрел и зубы недостаточно подстерлись 😛
У меня некоторые латунные гильзы по длине рвало, но это скорее всего брак гильз, на стальных гильзах таких проблем нет.
P.S. некоторые в АПС-М используют неродные 9р.а., т.е. для 9р а. патронник еще "шире" и ничего, т.е. проблема не в ширине патронника, а в некачественных латунных гильзах.

AntA

Если сами не "полировали, полировали и переполировали", значит не повезло и заводской брак попался. У меня некоторые латунные гильзы по длине рвало, но это скорее всего брак гильз, на стальных гильзах таких проблем нет.
P.S. некоторые в АПС-М используют неродные 9р.а., т.е. для 9р а. патронник еще "шире" и ничего, т.е. проблема не в ширине патронника, а в некачественных латунных гильзах.

Сам полировал патронник?! Нафига? 😊
На моем 355 полпатрона в воздухе висело, не удивительно что гильзы рвало, вариантов выбрать другой не было.

ak-74m

Сам полировал патронник?! Нафига? 😊

Нафига сам не понимаю, но некоторые для чего-то это делают с упорством достойным лучшего применения 😊

ww2-auto
Получаю разрешение, наметился купить травматического стечкина, нашел, но владелец говорит что по новым правилам он... газовый, без возможности покупать патроны с резиновой пулей... у человека он 11лет, два раза был записан как травмат, а в последний раз записали как газовый и он не может покупать патроны травматические для него, стечкин в калибре 10Х22... не хотелось бы купить геморой. Подскажите

Мы все обсуждаем законодательную базу, вступившую в силу с 01.07.2011 г.
Но никому не пришел в голову простой вопрос: "А нафига, вообще, покупать "травматического стечкина" ?" 😊

Нет, если человек - коллекционер, тогда - всё понятно. Но в данном случае-то речь идёт, насколько я понимаю, о классическо-практическом подходе.
Даже если бы АПС-оиды выдавали столько же, сколько Грозы - то какой в них был бы смысл, при их-то габаритах? Как такую дуру в обычной, гражданской жизни, с собой таскать? Таскать - скрытно, ежедневно, целый день?
А, учитывая, что АПС-оиды выдают намного меньше ПМ-Т, возникает вопрос - зачем они, вообще, нужны? Людям, не являющимся коллекционерами?

Kk7
Даже если бы АПС-оиды выдавали столько же, сколько Грозы - то какой в них был бы смысл, при их-то габаритах? Как такую дуру в обычной, гражданской жизни, с собой таскать? Таскать - скрытно, ежедневно, целый день?

leon1980
Первое : это 20 местный магазин, в случае с резинострелом это актуально в двойне. Второе: носить можно все, что угодно, если подойти с умом к подбору снаряжения, кайдекс решает все вопросы в этом случае.

Что мешает грандпуэр купить с магазином увеличенным? Да и дореформа много актуальней.

Да и потом если полицай у вас двадцать увидит в магазине, то будете ходить и доказывать что у вас гсв, а патроны 11 года. Доказывать в суде.

Kaleb
Да и потом если полицай у вас двадцать увидит в магазине, то будете ходить и доказывать что у вас гсв, а патроны 11 года. Доказывать в суде.

Kaleb
Что мешает грандпуэр купить с магазином увеличенным? Да и дореформа много актуальней.

leon1980
Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой

В третьей статье четко написано. Для огнестрельного оружия не более 10 патронов. Оооп как расшифровывается?

Причём тут ваша бабушка с прибором от дедушки? Это была такая шутка? К чему только?

20 тухлых патронов это не аргумент в выборе конкретного резиноплюя.

leon1980
Второе: носить можно все, что угодно, если подойти с умом к подбору снаряжения

Для большинства людей таскать дуру формата "полноразмерник+" - напряжно.

leon1980
Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой

Не лучший способ заявить о том, что нечего сказать.

А ведь Вам написали конкретно - есть ОООП с магазинами емкостью 17 патронов, и большей ёмкости. Другое дело, что носить такой магазин, вставленный в пистолет - нарушение ЗоО.

Kaleb
В третьей статье четко написано. Для огнестрельного оружия не более 10 патронов. Оооп как расшифровывается?

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела

Где хоть слово про ОООП ???

Kk7
Не лучший способ заявить о том, что нечего сказать.

А ведь Вам написали конкретно - есть ОООП с магазинами емкостью 17 патронов, и большей ёмкости. Другое дело, что носить такой магазин, вставленный в пистолет - нарушение ЗоО.

По поводу ЗОО смотрите выше, вашу юридическую безграмотность устранять не мой задача.

Headcrab0594
Лгут-с

Нее. Не лгут. В интернетах пишут 😛, что людЯм снилось, будто на патронах одной партии МР-355 с подстертыми до 1/3 высоты от интенсивного настрела зубками, на хроне дает лучшие роказатели по энергии чем любой травмат в 9р.а. за счет более длинного ствола.
А про родные сувенирные коробки на 20 картриджей и нюансы конструктива только ленивые не читали в интернетах. 😊

leon1980
Вы внимательно читайте, не надо выдерать из текста, контекст, мой ответ был на реплику, вот если бы .... и так далее.
По поводу ЗОО смотрите выше, вашу юридическую безграмотность устранять не мой задача.

Вы свою, главное, устраните.

"Статья 3. Гражданское оружие.

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов".

Kk7

Вы свою, главное, устраните.

"Статья 3. Гражданское оружие.

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов".

Leon1980 совершенно прав что в РФ НЕ ЗАПРЕЩЕН ОБОРОТ ОООП с магазином вместимостью БОЛЕЕ чем 10 патронов...

П.С. ОБОРОТ ОРУЖИЯ - по определению ФЗ "Об оружии" от 13 ноября 1996 г. "производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, НОШЕНИЕ, перевозка, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации".

Ограничения ОБОРОТА прописаны в ЗОО ИМЕННО В СТ. 6...

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на ОБОРОТ гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Leon1980 совершенно прав что в РФ НЕ ЗАПРЕЩЕН ОБОРОТ ОООП с магазином вместимостью БОЛЕЕ чем 10 патронов...

П.С. ОБОРОТ ОРУЖИЯ - по определению ФЗ "Об оружии" от 13 ноября 1996 г. "производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, НОШЕНИЕ, перевозка, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации".

Ограничения ОБОРОТА прописаны в ЗОО ИМЕННО В СТ. 6...

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на ОБОРОТ гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела

Следовательно, совершенно законно оснащать травматические пистолеты как ОООП магазинами емкостью свыше 10 патронов?
А так же хранить, носить и использовать по прямому назначению?

Ограничения, указанные в 6-ой статье, не касаются ОООП, а только длинностволов?

(я все понял и с первого раза, но так, на всякий случай решил переспросить)
😊

Afternoons

Следовательно, совершенно законно оснащать травматические пистолеты как ОООП магазинами емкостью свыше 10 патронов?
А так же хранить, носить и использовать по прямому назначению?

Ограничения, указанные в 6-ой статье, не касаются ОООП, а только длинностволов?

(я все понял и с первого раза, но так, на всякий случай решил переспросить)
😊

Все что можно по данному вопросу я уже написал... И не раз... ТЧК

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

leon1980
Вы внимательно читайте, не надо выдерать из текста, контекст, мой ответ был на реплику, вот если бы .... и так далее.

По поводу ЗОО смотрите выше, вашу юридическую безграмотность устранять не мой задача.

Вашу грамотность, вы в суде покажете.... Когда вас виновным признают.... Про автоогонь не забудьте. Он по вашей логике не запрещён)))) Полноценный стечёте считай. А мужики то не знали...

Afternoons

Следовательно, совершенно законно оснащать травматические пистолеты как ОООП магазинами емкостью свыше 10 патронов?
А так же хранить, носить и использовать по прямому назначению?

Ограничения, указанные в 6-ой статье, не касаются ОООП, а только длинностволов?

(я все понял и с первого раза, но так, на всякий случай решил переспросить)
😊

Про автоогонь спросите. На стечкина то) хи- хи никаких ограничений!

Если серьезно, то не занимайтесь глупостями. Будет о5 очередная жертва системы

Kaleb
Если серьезно, то не занимайтесь глупостями. Будет о5 очередная жертва системы

Такие, как вы всегда чего то боятся и тянут других за собой, с криками , бог их всех покорает, не уверен в себе, не носи, но другим то в уши зачем са..

leon1980
Жертва в этой теме одна, вы, но увы не системы.

Такие, как вы всегда чего то боятся и тянут других за собой, с криками , бог их всех покорает, не уверен в себе, не носи, но другим то в уши зачем са..

А чего? Чего я жертва?

Такие как я - это люди которым не нужны неприятности. В ст3 написано для огнестрельного не более 10, без стрельбы очередью. Все. Точка.

Таких как вы в суде выслушают, признают виновными и ещё поглумятся над вашей формулировкой 3 ст для юрлиц.

Kaleb
А чего? Чего я жертва?

Такие как я - это люди которым не нужны неприятности. В ст3 написано для огнестрельного не более 10, без стрельбы очередью. Все. Точка.

Таких как вы в суде выслушают, признают виновными и ещё поглумятся над вашей формулировкой 3 ст для юрлиц.

Kaleb

Таких как вы в суде выслушают, признают виновными и ещё поглумятся над вашей формулировкой 3 ст для юрлиц.

leon1980
Я заранее понимаю, что зря трачу время, но пусть те кто умеют читать поймут, у кого здесь с головой не все порядке, СТ 3 имеет отношение к юр лицам по тому, что она в своей сути отражат требования к производству и сертификации оружия , с момента ее редакции, нам же простым смертным она не к чему, по той причине, что "А" закон обратной силы не имеет, мы " живем" по ст 6, так она регламентирует оборот оружия на территории РФ, по поводу того, что такое оборот LIDER 73 вам и всем остальным уже разъяснил.

У кого с головой в порядке, то прикинет все за и против и не будет связываться.

Вы такими постами пытаетесь претендент реализовать за чужой счёт?

Ст 3 имеет отношение к гражданскому оружию, а не к юридическим или физическим лицам. Конкретно в статье определены требования к оружию, при выполнении которых оно получает статус гражданского. То что некое юрлицо решило производством заняться это вопрос вторичный. Основной вопрос в том, в каком статусе находится ваше оружие и на каком основании вы совершили его переделку из статуса гражданского?

NAL
Не хочется встревать в бесплотные споры (если кратко - это многие ещё про разночтения в ГК не в курсе, с чего сотни адвокатов кормятся, адвокаты для того и нужны, чтобы вот эти разночтения, кои в любом законе практически имеются - в пользу клиента обращать), но справедливости ради замечу, что для ст.20.8 КоАП суд это слишком. Гораздо ниже всё это решается.

Соглашусь.

Как вы считаете каковы шансы за мкадом со среднестатистическим адвокатом и формулировкой приведённой выше. Не говоря о нашей дорогой системе? Адвокат не понацея. Нынче они только деньги тянуть умеют. Большинство имею ввиду.

Kaleb

У кого с головой в порядке, то прикинет все за и против и не будет связываться.

Ответьте пожалуйста только на ОДИН вопрос... Как быть тем у кого конкретные виды ОООП выпущенных включительно по 2011-й год , имеющие в штатном комлекте магазины вместимостью более чем 10 патронов к примеру Т12 Словакия, да тот же АКБС RU, Steyr М-А1, Хорхе, Грозы и другие??? Ведь исходя из Ваших постов это является нарушением ЗОО конкретно ст.3...

А ведь все эти образцы прошли пересертификацию в ОООП и находятся в РФ в ЗАКОННОМ ОБОРОТЕ... Или Вы и с данным ФАКТОМ будете пытаться спорить???

П.С. Повторяю еще раз, что ОГРАНИЧЕНИЯ именно ОБОРОТА прописаны в ЗОО только в ст. 6 ЗОО... И именно ограничений ОБОРОТА ОООП с вместимостью магазина более чем 10 патронов в ЗОО НЕТ... ТЧК

Резюме:
Вы можете хоть что прикидывать и хоть с чем не связываться однако это никак не изменит сути НПА, статьи которого пытаетесь додумать, причем вводя других участников в заблуждение, чего делать не стоит... Поверте на слово...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

П.С. Либо ганза глючит либо... Модератор не удалял, я сам тоже... Полтергейст - не иначе, плиять...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kaleb

Соглашусь.

Как вы считаете каковы шансы за мкадом со среднестатистическим адвокатом и формулировкой приведённой выше. Не говоря о нашей дорогой системе? Адвокат не понацея. Нынче они только деньги тянуть умеют. Большинство имею ввиду.

.....
Стоп. Я тут начал было расписывать, а потом что-то подумал. Вот я на этом форуме уже больше 15 лет. Я много что видел, слышал, много с кем общался. С владельцами оружия,  юристами, сотрудниками полиции. Я принимал участие в следственных и доследственных действиях. В различных статусах, в том числе и в качестве опрашиваемого.

Вот без бравады скажу. Ношу патрон в патроннике, предохранитель снят, в магазине Словака 15 патронов. 

Шансов получить именно за эти действия админ хотя бы на 500 рублей (я уж не говорю про год лишения) по ч.4ст.20.8 КоАП) для себя оцениваю как околонулевые. Хоть внутри МКАДа, хоть за МКАДом (ну, там повыше, конечно, там сотрудники бывают вообще непуганые).

Только есть ньюанс. Даже если я сейчас тут распишу как и что и почему, то скорее всего для другого человека это не сработает. Поскольку тот, кто может грамотно ответить на вопрос: "Почему у Вас в магазине гражданского оружия более 10 патронов, патрон в патроннике, и предохранитель выключен?" -он и сам ответы знает.

А кто не может, ему хоть на бумажке распиши, всё равно своё получит.

Это не считая того, что за 17 лет владения травматом (Осу вроде в 2002 купил) осматривали их ровно один раз, когда по жд транспортировал свежекупленный, вообще без патронов.

И адвокат тут не поможет. Поскольку его услуги гораздо дороже, чем две тысячи рублей штрафа и его не будет рядом, когда уполномоченное должностное лицо будет протокол составлять о правонарушении. Ну а уж если до суда дошло с лишением, то там дело серьёзней, чем 20 патронов в магазине и адвокат там уже нужен не только для этой ерунды.

NAL
Если мы говорим про "более 10 патронов в магазине" и "патрон в патроннике", то это:

.....
Стоп. Я тут начал было расписывать, а потом что-то подумал. Вот я на этом форуме уже больше 15 лет. Я много что видел, слышал, много с кем общался. С владельцами оружия,  юристами, сотрудниками полиции. Я принимал участие в следственных и доследственных действиях. В различных статусах, в том числе и в качестве опрашиваемого.

Вот без бравады скажу. Ношу патрон в патроннике, предохранитель снят, в магазине Словака 15 патронов. 

Шансов получить именно за эти действия админ хотя бы на 500 рублей (я уж не говорю про год лишения) по ч.4ст.20.8 КоАП) для себя оцениваю как околонулевые. Хоть внутри МКАДа, хоть за МКАДом (ну, там повыше, конечно, там сотрудники бывают вообще непуганые).

Только есть ньюанс. Даже если я сейчас тут распишу как и что и почему, то скорее всего для другого человека это не сработает. Поскольку тот, кто может грамотно ответить на вопрос: "Почему у Вас в магазине гражданского оружия более 10 патронов, патрон в патроннике, и предохранитель выключен?" -он и сам ответы знает.

А кто не может, ему хоть на бумажке распиши, всё равно своё получит.

Это не считая того, что за 17 лет владения травматом (Осу вроде в 2002 купил) осматривали их ровно один раз, когда по жд транспортировал свежекупленный, вообще без патронов.

И адвокат тут не поможет. Поскольку его услуги гораздо дороже, чем две тысячи рублей штрафа и его не будет рядом, когда уполномоченное должностное лицо будет протокол составлять о правонарушении. Ну а уж если до суда дошло с лишением, то там дело серьёзней, чем 20 патронов в магазине и адвокат там уже нужен не только для этой ерунды.

А если мы говорим об автоогне? Он по логике лиона не запрещён?

О том и речь. Словак гсв, оружие не огнестрельное, а газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей. Патрон в патроннике и магазин дореформенных нормальная тема. А на местах обычный парень это докажет? Сомневаюсь. Ему админ выпишут и пойдёт оплачивать... Там же с 50 процентной скидкой можно наверное... В моем колхозе все стволы не прошедшие сертификацию в оооп оформляются как травматы) чем дальше от мкада, тем меньше законов)

Почему не поможет. Лично я за справедливость потратился бы и сходил в мировой. Представление интересов около 20к стоит в первой-второй инстанции.

То что всем пофиг на Травматы я полностью соглашусь. Никому не надо, никто не смотрит.

Kaleb

А если мы говорим об автоогне? Он по логике лиона не запрещён?

О том и речь. Словак гсв, оружие не огнестрельное, а газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей. Патрон в патроннике и магазин дореформенных нормальная тема. А на местах обычный парень это докажет? Сомневаюсь. Ему админ выпишут и пойдёт оплачивать... Там же с 50 процентной скидкой можно наверное... В моем колхозе все стволы не прошедшие сертификацию в оооп оформляются как травматы) чем дальше от мкада, тем меньше законов)

Почему не поможет. Лично я за справедливость потратился бы и сходил в мировой. Представление интересов около 20к стоит в первой-второй инстанции.

То что всем пофиг на Травматы я полностью соглашусь. Никому не надо, никто не смотрит.

Со Словаком же Вы ошибаетесь. Была повторная сертификация оного и он был введён в гражданский оборот в качестве Огнестрельного Оружия хотя и Ограниченного Поражения (ОООП). Так что он по Закону GP T-12  - огнестрельный со всеми вытекающими.

Оплата штрафа со скидкой 50%, согласно ст.32.2 КоАП РФ возможна только для некоторых правонарушений из Главы 12 КоАП. Т.е. "Административные правонарушения в области дорожного движения".
Увы. 

Lider73
Куда, интересно, мой предыдущий пост делся???

П.С. Либо ганза глючит либо... Модератор не удалял, я сам тоже... Полтергейст - не иначе, плиять...

Гм...

ПашаАБАКАН

Гм...

Проявился, цуко...)))

П.С. Правда теперь ДВА поста имеют нормер 47...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kaleb
Словак гсв, оружие не огнестрельное, а газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей.

Аффтар жги ИСЧО!!! )))

Ссыль: https://guns.allzip.org/topic/223/899785.html

П.С. Но лучше прекратите пожалуйста... Повторюсь, что Вашу ахинею читают другие участники форума... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Словак гсв, оружие не огнестрельное, а газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей.

док1968
....Некоторые образцы штаеров
и гранд пауэров Т12
Пожалуй полный список того что можно в наших условиях приобрести на лоа.....

NAL
Самое забавное, что автоогонь  в обсуждаемом сейчас МР-355  - строго формально не запрещён 😊 Поскольку вот тут разночтений нет. Упоминается автоогонь в ст.3 ЗоО и прямо указано, что недопустим в огнестрельном оружии. МР-355 строго по закону - газовый.

Со Словаком же Вы ошибаетесь. Была повторная сертификация оного и он был введён в гражданский оборот в качестве Огнестрельного Оружия хотя и Ограниченного Поражения (ОООП). Так что он по Закону GP T-12  - огнестрельный со всеми вытекающими.

Оплата штрафа со скидкой 50%, согласно ст.32.2 КоАП РФ возможна только для некоторых правонарушений из Главы 12 КоАП. Т.е. "Административные правонарушения в области дорожного движения".
Увы. 

Как вы думаете что будет с тем человеком, который попадётся с сей модификацией?))))

Не знал. Думал они раритет) на форуме тут читал что какие-то не прошли сертификацию и формально не оооп. С какими-то номерами. У меня в городе все оооп что стреляет резиновой пулей)

Lider73

Аффтар жги ИСЧО!!! )))

Ссыль: https://guns.allzip.org/topic/223/899785.html

П.С. Но лучше прекратите пожалуйста... Повторюсь, что Вашу ахинею читают другие участники форума... )))

Очень смешно.... В чем прикол то вообще? Вместо посмеёмся...

Kaleb

Очень смешно.... В чем прикол то вообще? Вместо посмеёмся...

Прикол в полнейшем Вами не знания НПА и номенклатуры ОООП и ГСВ в частности...

П.С. Только тут не смеяться, а плакать нужно... ТЧК

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Прикол в полнейшем Вами не знания НПА и номенклатуры ОООП и ГСВ в частности...

П.С. Только тут не смеяться, а плакать нужно... ТЧК

И в чем же оно выражается хотелось бы знать?

Не ну поплачьте.... Раз нужно... Для разнообразия можете, ну раз вы знаток нпа пояснить в какой статус перейдёт оооп если к нему автоогонь добавить и магаз на 20. Ну и на каком основании вы такую модификацию сделали? Ну так. Вы же знаток.

Kaleb

Вы же знаток.

Не... Я только еще учусь с 1990-го года с Тульской артухи и по сей день... Вам уже ЭТО поздно и как я понял - изначально не интересно...

П.С. Дальнейший диалог с Вами считаю для себя бесполезным... За сим позвольте откланяться...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kaleb

И в чем же оно выражается хотелось бы знать?

Не ну поплачьте.... Раз нужно... Для разнообразия можете, ну раз вы знаток нпа пояснить в какой статус перейдёт оооп если к нему автоогонь добавить и магаз на 20. Ну и на каком основании вы такую модификацию сделали? Ну так. Вы же знаток.

МР-355 не ОООП. Как был, так и остался ГСВ.

Lider73

Не... Я только еще учусь с 1990-го года с Тульской артухи и по сей день... Вам уже ЭТО поздно и как я понял - изначально не интересно...

П.С. Дальнейший диалог с Вами считаю для себя бесполезным... За сим позвольте откланяться...

Долго учитесь... Однако... 30 лет почти....

Так вам 2 вопроса всего задали. Куда-то смех сразу пропал и засчитали они бесполезным общаться.

За 30 лет можно раз 5 на юриста с нуля выучиться.

Со мной действительно бесполезно общаться, ибо вы тут в своей песочнице что-то порешали и возомнили что обладаете бесценными знаниями. На поверку 1-2 вопроса и все по швам трещит. Мб просто компетенции у вас не хватает и 30 лет стажа мешают навесая авторитетом?

AntA

МР-355 не ОООП. Как был, так и остался ГСВ.

Я спрашивал про стечкина? Читать мб вниматильней прежде чем вставляться в середине?

Kaleb

Я спрашивал про стечкина? Читать мб вниматильней прежде чем вставляться в середине?

Тема про МР-355, так что будьте любезны не хамить.

NAL
Коллеги, вы ходите по очень тонкому льду. Переходить на личности не лучшая идея.

Именно ПОЭТОМУ лично я принял решение больше не кормить тролля...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kaleb
Со мной действительно бесполезно общаться..

.

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ww2-auto
Подвиду итог дискуссии, АПС-М могу купить только как газовый, патроны покупать 10Х22 травматические не могу, только если купить грандпауер под такой калибр. Носить патроны к стечкину травматические могу, и в магазине, при наличии разрешения на 10Х22 верно?

1. АПС-М
АПС-М можете купить только как газовый.
Патроны покупать если купить ЛЮБОЙ ОООП в калибре 10х22.
Патроны носить при наличии офомленного на ЛОа АПС-М - хоть в кармане, хоть в магазине АПС-М.
2. МР-355
МР-355 можете купить только как газовый.
Патроны покупать если купить ЛЮБОЙ ОООП в калибре 9P.A.
Патроны носить при наличии офомленного на ЛОа МР-355 - хоть в кармане, хоть в магазине МР-355.

P.S. МР-355 предпочтительнее, т.к. для пострелушек более живуч, патрон 9P.A. более популярен и асмортиментен и есть дешевые доноры для оформления ОООП в калибре 9P.A.

ww2-auto
а апс-м получается в родном калибре?

Родной калибр АПС-М - 10Х22
Родной калибр МР-355 - 9P.A.

Lider73

Именно ПОЭТОМУ лично я принял решение больше не кормить тролля...

Потому что вы свою точку зрения обосновать не можете. В каком статусе будет оооп после ваших модификаций? И на каком основании вы перевели оружие из статуса гражданского непонятно в какой? Я вам задал два вопроса, вы слились.

Если я не прав. Я это подтверждаю и извиняюсь если что не так. Ошибки свои признаю.

ww2-auto
Подвиду итог дискуссии, АПС-М могу купить только как газовый, патроны покупать 10Х22 травматические не могу, только если купить грандпауер под такой калибр. Носить патроны к стечкину травматические могу, и в магазине, при наличии разрешения на 10Х22 верно?

Лучше найти друга/знакомого с рохой, чем строчку тратить и деньги.

Остальное сказано выше. Подтверждаю.

Kaleb

Потому что вы свою точку зрения обосновать не можете. В каком статусе будет оооп после ваших модификаций? И на каком основании вы перевели оружие из статуса гражданского непонятно в какой? Я вам задал два вопроса, вы слились.

Если я не прав. Я это подтверждаю и извиняюсь если что не так. Ошибки свои признаю.

1. Использование многозарядных магазинов в ОООП никак статус ОООП изменить не может. ОООП введён в оборот как гражданское оружие, что подтверждается сертификатом соответствия. В котором, к слову, ничего про количество патронов в магазине не говорится.
2. Использование магазинов увеличенной ёмкости в ОООП вопрос дискуссионный в плане теоретическом, но на практике мало кому интересный до той поры, пока оружие с таким магазином не будет применено. Особенно, если применение будет признано неправомерным. Вот тогда это, скорее всего, плохо. Но исключительно в плане умысла, а не самого факта ношения более 10 патронов в магазине.

Это если смотреть в практическом смысле данного вопроса, а не спорить ради спора "сколько демонов может уместиться на кончике иглы".

Kaleb
..я не прав...

.

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ww2-auto
а на каком основании я буду носить патроны травматические, в газовом пистолете?

На основании того, что МР-355 и АПС-М сертифицырованы как газовое с возможностью стрельбы патронами травматического действия.

AntA

На основании того, что МР-355 и АПС-М сертифицырованы как газовое с возможностью стрельбы патронами травматического действия.

Но вот патроны с резиновой пулей в этих пистолетах испоьзовать вполне можно.

NAL
Нет, нет, коллега. Я поправлю. Сертифицированы они для использования патрона с резиновой пулей. И, поскольку их более не производят, потому патроны травматического действия по ЛОа с этими ГСВ - не продадут.

Но вот патроны с резиновой пулей в этих пистолетах испоьзовать вполне можно.

Вы абсолютно правы! Добавлю: патроны для ОООП - это те же самые патроны с резиновой пулей для ГСВ, после изменений в законодательстве возник юридический казус - поменялись только надписи на коробочках, что позволило юрлицам ограничить продажу на ЛОа. Но носить в магазине и использовать для тренировок/самообороны никто не запрещал.

ww2-auto
получил таки лецензию Лоа, скажите, на одну лицензию я могу купить один ООП например сталкер под 10Х22, а для стечкина получать новую лицензию? Или его просто впишут?

В лицензии ЛОа 5 строчек, можете купить до 5 единиц на одну лицензию. Однако после покупки каждой единицы должны носить в свою лицензионку в течении положенного срока (кажется 2 недели) для регистрации. Регистрация представляет из себя просто постановку печати на соответствующем квадратике, справа от вписанного в ЛОа оружия.
При последующей продаже строчка с продаваемым оружием просто жирно зачеркивается.
Если купите 5 единиц (раньше называлось "забить лицензию" 😊), потом хотя бы 1 продадите и решите купить еще ствол, потребуется сдать бланк ЛОа на замену (хотя слышал истории, что кому-то вписывали мелким текстом ниже пятой строчки) и получить новый бланк, но со старым сроком годности.

ww2-auto
получил таки лецензию Лоа, скажите, на одну лицензию я могу купить один ООП например сталкер под 10Х22, а для стечкина получать новую лицензию? Или его просто впишут?

- ОООП оформляется ТОЛЬКО на лицензию РОХа (на одну РОХА можно оформить 1 шт. ОООП) (перед этим нужно оформить лицензию НА ПРИОБРЕТЕНИЕ 1 ЕДИНИЦЫ ОООП) - это для покупки сталкер под 10х22.

- ГСВ оформляется ТОЛЬКО на лицензию ЛОа (на одну ЛОа можно оформить до 5шт. газовых или ГСВ) - это для покупки МР-355 или АПС-М.

ww2-auto
получил лицензию Лоа на покупку одной еденицы ООП, это мне еще раз гос пошлину оплачивать и получать лицензию Лоа, к имеющийся РОХа???

Вы получили бумажку для приобретения 1 ед. ОООП. По ней ГСВ покупать НЕЛЬЗЯ.
Для приобретения ГСВ нужно соответственно заказать лицензию ЛОа на госуслугах и оплатить гос.пошлину на ЛОа для приобретения до 5ед. газового.

NAL
Я немного вмешаюсь в дискуссию с лёгкими поправками в формулировках.

1. Использование многозарядных магазинов в ОООП никак статус ОООП изменить не может. ОООП введён в оборот как гражданское оружие, что подтверждается сертификатом соответствия. В котором, к слову, ничего про количество патронов в магазине не говорится.
2. Использование магазинов увеличенной ёмкости в ОООП вопрос дискуссионный в плане теоретическом, но на практике мало кому интересный до той поры, пока оружие с таким магазином не будет применено. Особенно, если применение будет признано неправомерным. Вот тогда это, скорее всего, плохо. Но исключительно в плане умысла, а не самого факта ношения более 10 патронов в магазине.

Это если смотреть в практическом смысле данного вопроса, а не спорить ради спора "сколько демонов может уместиться на кончике иглы".

В чем с точки зрения закона разница между усм и магазином? Оба не являются ОЧ оружия и находятся в свободном обороте. Почему у вас в подкорке где-то отгложилось, что усм с автоогнем даже не обсуждается?

Сертификат это не закон, не подзаконный акт, а всего лишь мнение экспертов документально закрепленное на бумаге. С чего вы решили, что в нем должны быть ограничения какие-то для вас прописаны? Важно, что пистолет прошёл сертификацию без автоогня и с магазином на 10. В другой модификации он не прошёл бы, а следовательно не является гражданским оружием) покупка магазинов и усм это проблемы владельца.

Мы исключительно о законности, а не ради спора. Тут я заметил банятся и выпиливаются посты любителей повзвешивать сколько поруху в патроне? СП и лро до применения этот факт интересовать вообще не будет. Да и много таких фактов, но есть закон! И его нужно соблюдать ИМХО.

С 2019 годом вас всех!!! Здоровья, счастья и побольше положительных событий)

Kaleb
Важно, что пистолет прошёл сертификацию без автоогня и с магазином на 10. В другой модификации он не прошёл бы, а

Kaleb
Сертификат это не закон, не подзаконный акт, а всего лишь мнение экспертов документально закрепленное на бумаге

leon1980
Вы явно лезите туда, где ничего не понимаете, сертификат это, как приговор в суде, второй кстати тоже не является законом сам по себе, сертификат наделяет любой предмет свойствами, о них мы здесь и ведем спор, по сертификату АПС-М и МР 355 являются газовыми пистолетами, хотя думаю дальше продолжать не стоит, ибо вы опять упретесь рогами в землю и начнете МУУУУУ...

У него на сертификации магазин был на 20 патронов без ограничителя? Сомнения бар....

Вы явно сами не в теме, ибо в вашей риторики кроме воды пустота.

Сертификат это сертифика, а приговор это приговор. Не надо под сертификат свои хотелки проталкивать. Сертификат не наделяет предмет никакими свойствами. Сертификат подтверждает соответствие предмета законам, правилам, нормам. Так и не продолжайте, ибо вам сказать нечего. Читай выше. Не в теме.

Kaleb
Читай выше. Не в теме.

https://library.fsetan.ru/doc/...brya-2006-goda/

Ст 3 гласит про 10 патронов, ст 6 , как и сейчас ограничивает магазин только для гладкого и нарезного, а на рынок в момент действия этой редакции закона массово начинают выходить ГВС с магазинами 12;14; 15 и 18 патронов, и сертификаты у них были и продавались они законно, а уж если и это тебе не аргумент, то советую пройти в юридическую ветку форума, там таких любят.

leon1980
Вот тебе ссылка на редакцию ЗОО от 2006 года:

https://library.fsetan.ru/doc/...brya-2006-goda/

Ст 3 гласит про 10 патронов, ст 6 , как и сейчас ограничивает магазин только для гладкого и нарезного, а на рынок в момент действия этой редакции закона массово начинают выходить ГВС с магазинами 12;14; 15 и 18 патронов, и сертификаты у них были и продавались они законно, а уж если и это тебе не аргумент, то советую пройти в юридическую ветку форума, там таких любят.

Не в теме вы про сертификацию и кроме воды нечего из вас не вылилось. Какая-то чушь про постановление, решение суда...

Стечкин имеел 10 зарядов в магазине,, а мр 355 это или нет я лично не помню. Это я к тому, что сертификацию он проходить вполне мог на 10 патронов с магазином.

Kaleb
Стечкин имеел 10 зарядов в магазине,,

Kaleb
а мр 355 это или нет я лично не помню. Это я к тому, что сертификацию он проходить вполне мог на 10 патронов с магазином.

leon1980

Стечкин всегда был с 20 местным магазином,

АПС-М шел с завода с 10-зарядным магазином (стандартная двадцатка, переделанная в один ряд) и входом в патронник под однорядный магазин.

ПашаАБАКАН

АПС-М шел с завода с 10-зарядным магазином (стандартная двадцатка, переделанная в один ряд) и входом в патронник под однорядный магазин.

А МР-355 комплектовались на заводе "огражданеными" стандартными магазинами АПС - на задней стенке магазина АПС нанесено кернение, не позволяющее опускаться подавателю вниз, при попытке заполнения более 10 патронов - на фото (с сайта "Кольчуга") видно кернение под гравировкой:

ПашаАБАКАН
АПС-М шел с завода с 10-зарядным магазином (с

Kaleb
Стечкин имеел 10 зарядов в магазине,,

AntA

А МР-355 комплектовались на заводе "огражданеными" стандартными магазинами АПС - на задней стенке магазина АПС нанесено кернение, не позволяющее опускаться подавателю вниз, при попытке заполнения более 10 патронов - на фото (с сайта "Кольчуга") видео кернение под гравировкой:

Ага, пользовал.

leon1980
Хотя наверное проще не отвечать, человек явно спорит ради спора, лишь бы не отвечать на прямо поставленный вопрос.
А вопросов к нему было два, первый: что именно будет вменено владельцу ГВС или ОООП за наличие в его оружии магазина ёмкостью более 10 патронов и второй вопрос, как продолжение первого, по какой статье или пункту он будет привлечен к ответственности, на эти вопросы ответов у него нет, но с его же слов, суд разберется.

Перечитайте свой спор с Калеб начиная с 89 сообщения. Вы обсуждение одновременно и АПС-М и МР. Поэтому увидев слово "Стечкин" я внёс уточнения (конкретно про АПС-М)
По теме же спора не поддерживаю ни кого.

AntA
А в случае "самообороны", подозреваю для усиления показательно-наказательного эффекта, постараются свести на дополнительную административку или две и изъятие - чтобы другим неповадно было "самооборону" устраивать.

leon1980
Ну не на словах же административку то выпишут ?! К чему ее притянуть то можно ? К нарушению какой статьи ?

Имено что на словах, а для аргументации притянут "за уши" какую либо статью (типа нарушения правил ношения, применения и т.д. в зависимости от фантазии выписывающего).
И уже "самооборонившийся" будет бегать с взмыленной ж..., пытаясь доказать "что не верблюд".
И это печальная правда жизни.
P.S. что там административка, тут уголовные дела из "пальца высасывают" . Если бы сам не столкнулся, так и жил бы в розовых очках...

leon1980
Ну не на словах же административку то выпишут ?! К чему ее притянуть то можно ? К нарушению какой статьи ?

Попытка 5 незаконных админов разом.
https://guns.allzip.org/topic/6/1998854.html

leon1980
А ты смотрю спец по гаданиям, оно конечно к месту, сочельник скоро.

А я смотрю, что ты специалист (ну раз мы на ты перешли) во многих вещах. Начиная от сертификации ))) аха и приговоров суда. Заканчивая выдиранием слов из контекста.

Выше в подтверждении стечкины выше имели по 10 патронов, причём похоже что оба и апсм и 355й. Со всеми вытекающими.

ЗЫ веди себя культурно, без муу и перехода на личности.

leon1980
Хотя наверное проще не отвечать, человек явно спорит ради спора, лишь бы не отвечать на прямо поставленный вопрос.
А вопросов к нему было два, первый: что именно будет вменено владельцу ГВС или ОООП за наличие в его оружии магазина ёмкостью более 10 патронов и второй вопрос, как продолжение первого, по какой статье или пункту он будет привлечен к ответственности, на эти вопросы ответов у него нет, но с его же слов, суд разберется.

Где я такое писал, что суд разберётся? Это у тебя сертификация как приговор суда)))) не надо на меня переваливать.

Более того что магазин, что усм не является оч оружия. По установке автоогня на стечкина у вас рекомендаций не будет? Почему магазин ты советуешь, а усм нет?)))

AntA
НО если произойдет применение, то ИМХО любые отклонения от сертификата или "среднего по больнеце" понимания "положенного" конструктива, будут использованы в довесок ПРОТИВ применившего. Не важно самооборонялся он или "самооборонялся".
При этом любые разночтения закогодательства опять таки будут трактоваться ПРОТИВ применившего.

AntA
До применения с вероятностью 99.9 никто не будет смотреть ни число резинок в магазине, ни нюансы УСМ. НО если произойдет применение, то ИМХО любые отклонения от сертификата или "среднего по больнеце" понимания "положенного" конструктива, будут использованы в довесок ПРОТИВ применившего. Не важно самооборонялся он или "самооборонялся".
При этом любые разночтения закогодательства опять таки будут трактоваться ПРОТИВ применившего.

Если видео будет где чувак со стечкина жвачкой очередью фигачит в супостата. В довесок как бы по 223 ч4 не накинули. Заметьте мои оппоненты только про магазин рассуждают, тему с усм всячески обходят. Знают нашу полицию.... Знают тему про дтк и сухари на калашах)))

leon1980
Боюсь, что если я всерьез начну отвечать на ваши опусы, то меня можно будет привлечь по статье , оскорбление чувств верующих, другого пришить не выйдет, а эту можно, так, как взрослые люди, владельцы оружия, а мысленный процесс , как у послушников монастырских.
Живите и веруйте, мешать не буду !!!

Похоже к Вашему счастью Вы еще не сталкивались с "работой" "правоохранительной" системы и ходите в "розовых очках".
Просто рекомендую не забывать смысл крылатого диалога: "-Ты суслика видишь? -Не вижу! -И я не вижу, А ОН ЕСТЬ!"(С)
Рекомендую вдумчиво вчитаться в смысл вышенаписанного, снять "розовые очки" и понять, что в случае проблем с "правоохранительными" органами, к сожалению, Вы имеете право на законную защиту только на бумаге. А по факту органы будут вытирать ноги и об Вас и об любые самые разумные и законные доводы, которые Вы будете пытаться приводить в свою защиту, доказывая что Вы "не верблюд". И если очень сильно повезет, то потратив кучу денег на адвокатов, времени, нервов и сил добьетесь справедливости. Только она Вас не будет радовать - это будет пиррова победа... Не стоит оно того. Поверьте на слово.
Такова к сожалению правда жизни.

P.S. всех с наступающим Рождеством! Берегите себя и близких!

leon1980
Боюсь, что если я всерьез начну отвечать на ваши опусы, то меня можно будет привлечь по статье , оскорбление чувств верующих, другого пришить не выйдет, а эту можно, так, как взрослые люди, владельцы оружия, а мысленный процесс , как у послушников монастырских.
Живите и веруйте, мешать не буду !!!

Ты воздух долго с сертификацией сотрясал.... Нечего не знаете, нечего не понимаете...И что в итоге? Показана твоя полная некомпетентность...

Kaleb

Ты воздух долго с сертификацией сотрясал.... Нечего не знаете, нечего не понимаете...И что в итоге? Показана твоя полная некомпетентность...

Просто человек еще не сталкивался с "работой" правоохранительных органов - когда на одной чаше весов его жизнь и судьба, а на другой - он всего лишь "кусок мяса" и есть желание снять "палку" на лохе, плюя на совесть, логику, порядочность, нормы УПК и УК.

AntA
Просто человек еще не сталкивался с "работой" правоохранительных органов - когда на одной чаше весов его жизнь и судьба, а на другой - он всего лишь "кусок мяса" и есть желание снять "палку" на лохе, плюя на совесть, логику, порядочность, нормы УПК и УК.

leon1980
Я сам бывший правоохранитель, а бывший, как раз потому, что думал, что люди глупые терпилы, так, что не стоит страшилки про 37 год и ГУЛАГ рассказывать.

Гляжу профдеформация у вас во всей красе. Люди не глупые терпилы. Но такие как вы считают их таковыми, а также превозносят себя над окружающимм до тех пор, пропогандируя мнимую вседозволенность, пока сами не оказываются за бортом системы, а еще хуже - под катком системы. И тогда "розовые очки" быстро слетают.
Хотя никому не желаю оказаться под катком системы. Никому. Даже вам.

AntA
наивно веря в безошибочность и непогрешимость органов, пока Беда не грянет...!

Именно поэтому я и начал этот разговор... Тем более что проблемы будут созданы профдеформированными ребятами, которые не то что в деталях.... ни в чем не разбираются от слова вообще.

AntA

Похоже к Вашему счастью Вы еще не сталкивались с "работой" "правоохранительной" системы и ходите в "розовых очках".
Просто рекомендую не забывать смысл крылатого диалога: "-Ты суслика видишь? -Не вижу! -И я не вижу, А ОН ЕСТЬ!"(С)
Рекомендую вдумчиво вчитаться в смысл вышенаписанного, снять "розовые очки" и понять, что в случае проблем с "правоохранительными" органами, к сожалению, Вы имеете право на законную защиту только на бумаге. А по факту органы будут вытирать ноги и об Вас и об любые самые разумные и законные доводы, которые Вы будете пытаться приводить в свою защиту, доказывая что Вы "не верблюд". И если очень сильно повезет, то потратив кучу денег на адвокатов, времени, нервов и сил добьетесь справедливости. Только она Вас не будет радовать - это будет пиррова победа... Не стоит оно того. Поверьте на слово.
Такова к сожалению правда жизни.

P.S. всех с наступающим Рождеством! Берегите себя и близких!

полностью согласен.

С уважением, АК.