Извиняюсь за сумбур, кто что думает по этому поводу?
док1968Почему так думаете? Чего с ними не так?
А относительно именно детонации и именно патронов кспз не удивлен, более того- единственный патрон (имхо) который на это способен из современных.
Я бы на твоем месте думал, что хорошо жена с пальцами осталась.
А ты про макороид печешся.
Выкинь это дерьмо, иди жену обними, что не покалечил.
Жене реально повезло. Хорошо, что закончилось все благополучно и без травм!
Просто хотел понять, почему это произошло.
И как недопустить повторения
док1968x109xx74, если это возможно, сфотографируйте донце гильзы патрона у которого выбило капсюль, т.к. из описания Дока вытекает обычное снаряжение капсюльного гнезда.
В гильзе кспз в центре энтой самой дырки стоит наковаленка.
Фото гильзы 10х28. У вас похожая конструкция?
док1968В гильзах 10х28 по центру стоит "наковаленка".
В остальных гильзах это просто дырка с дыркой. В гильзе кспз в центре энтой самой дырки стоит наковаленка.
Бывает в стволах Steyr m-a1, Т12"F"/"Зид", Р226Т шары застревают, но про случаи взрыва патронов в магазине молчат.
В 10х28 есть различие посадки капсюля, или взрыв в магазине нельзя исключать?
На видео с 4:44 повторные выстрелы в забитый ствол, гильзы рвёт, но в магазине патроны не взрываются.
SchmitУ 226, ствол расположен высоко от магазина.
Р226Т шары застревают, но про случаи взрыва патронов в магазине молчат.
Газы не доходят до патрона. Стравливаются с правой стороны под накладку.
Поэтому иногда ломается пластиковая накладка рукоятки.
док1968Спасибо.
Все дело Сергей в посадочном месте капсюля. В остальных гильзах это просто дырка с дыркой. В гильзе кспз в центре энтой самой дырки стоит наковаленка. Когда рвет патрон и пороховые газы устремляются в шахту магазина то капсюль патрона кспз, по градиенту давлений совершает накол на ентой самой наковальне. Т.е не порох детонирует. Это не азид свинца)
Но и в остальных 9р.а. конструкция такая же, разве нет?
док1968Вы ошибаетесь. См. фото выше.
У Тк и Фотуна- просто дырка в посадочном месте капсуля. Потому как используют капсуль Боксер
док1968Теперь стало понятнее. Мы просто не поняли друг друга.
Если это гильза 9 ра, то я отстал от жизни. Я о 9ра
9ра не изучал, поэтому и попросил автора темы сравнить донце своей гильзы с фото.
док1968
не пишите обоима, обойма это про винтовки
да ладно О_0, правда чтоли?!
Redneck Rallyда ладно О_0, правда чтоли?!
Ну да. Если не брать некоторые образцы начала прошлого века , так полнейшая правда. Тока речЬ о пэмоидах а не штайрах, манлихерах, намбу и прочих маузерах 1900х годов.
...а вообще, работа с оружием (любая и с любым) подразумевает сквозняки в фигуре...и занятие это не для тётькофф и хомячков, а если женщина решила что она стрелок, сиречь боец, то и все остальное прилагается, в виде разных ништяков, технического и физического порядка...дядькофф тоже касается...по поводу каждого легкого чиха, не фиг так реагировать, хоть и не приятно ессно. Макарыч гуано по умолчанию конеш, но траблы бывают с любыми девайсами, так что и он еще постреляет))
ПиСи
Северянин71И всё-таки это был Бердан.
[b]x109xx74, если это возможно, сфотографируйте донце гильзы патрона у которого выбило капсюль[/B]
док1968
Это значит что диагноз правильный). Кстати это второй случай. Первый с ПМ образным был этим летом в Альфе. Там был разрыв гильзы на бодрой навеске, шар покинул ствол и рванул патрон в магазине. После чего внимательно изучив гильзу и параллельно препарировав гильзы Тк и Фортуны, пришел к выводу о механизме взрыва патрона в магазине.
В Альфе как раз был ВТОРОЙ мне известный случай...)))
П.С. Хорошо, что еще тогда в магазине оставался всего один патрон...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
x109xx74Не знаю как на 9ра, но на 10х28 такое практиковалось при повышенных массах пуль.
Меня ещё удивила форма пули, вовсе не шар, а цилиндр с закруглёнными торцами
Кстати, если есть возможность, взвесьте.
док1968, а 10х32 не курочил?
ВарварРванул 10х28 в каком пистолете, в ТТК?
...(в группе ТТК), что 10х28 рванул в пистолете..
док1968
Не Олег, не курочил.
Ну тогда я сегодня-завтра раскурочу))
док1968
А в целом не могу представить что надо поместить в гильзу патрона 10х32 что бы ее настолько порвало, что бы произошел взрыв патрона в магазине. Чем надо стрелять что бы этот ствол забить ( у Мишгана это получилось). Думается без жосткого димедрола как минимум там не обошлось. Причем вдохновенный гений неизвестного оружеиника, вероятно, надимедролил 10х32.порохом от строительного патрона по самые помидоры. Тока так (имхо)
Варвар
Не, в каком то 10х28 калибра, я не помню в каком - или Т12, или 226, человек просто пожаловался в группе
Кстати, Мишган уже снял видео, как он достал пулю 9х19 из ТТК))
ВарварВ 226-м разок пальнул в забитый пулей ствол. Ничего страшного не произошло. Ни поломки накладки рукоятки, ни, тем более, детонации.
Не, в каком то 10х28 калибра, я не помню в каком - или Т12, или 226, человек просто пожаловался в группе
x109xx74
Доброго дня, сегодня при стрельбе, в руках жены во время стрельбы произошол взрыв патрона. В результате, сорвало затвор, у обоимы вылетела пятка, сместилась втулка на стволе, вылетел выбрасыватель. В стволе застряла пуля, сдетонировал второй патрон в обойме его разорвало и вышибло капсулы.
Извиняюсь за сумбур, кто что думает по этому поводу?
А второй патрон тоже в магазине взорвался? В патроннике гильза,максимум , может треснуть вдоль гильзы или оторвать "жопку"гильзы в районе горки патронника. А здесь разворочены передние части обоих гильз. Х.З.
2.При последующем выстреле давлением газов гильза вместе с затвором отходит назад примерно на 8-10 мм. В слабом месте гильзу давлением газов разрывает в ее тонком месте. Стенки гильзы утолщаются со стороны донца, поэтому около донца гильза целая, судя по фотографии.
3. Струя раскаленных газов вырываясь вниз отражается от горки подачи и деформируя мягкую резиновую пулю в стоящем снизу патроне проникает в патрон и воспламеняет порох.
4 патрон взрывается, опять же в самом тонком месте, при этом газами выдавливает капсюль.Сила отдачи затвора многократно сильнее из за забитого ствола, вследствие чего срывает затвор.
5. Вашей жене невероятно повезло, т.к. могло сильно травмировать руку.
2.При последующем выстреле давлением газов гильза вместе с затвором отходит назад примерно на 8-10 мм. В слабом месте гильзу давлением газов разрывает в ее тонком месте. Стенки гильзы утолщаются со стороны донца, поэтому около донца гильза целая, судя по фотографии.
3. Струя раскаленных газов вырываясь вниз отражается от горки подачи и деформируя мягкую резиновую пулю в стоящем снизу патроне проникает в патрон и воспламеняет порох.
4 патрон взрывается, опять же в самом тонком месте, при этом газами выдавливает капсюль.Сила отдачи затвора многократно сильнее из за забитого ствола, вследствие чего срывает затвор.
5. Вашей жене невероятно повезло, т.к. могло сильно травмировать руку.
док1968
Отпидорасить канал ствола веревкой с пастой Гои, давленности запаять или на худой конец заделать поксиполом, не стрелять кспз. Когда стреляешь опасаться неожиданно тихого звука выстрела с сильной отдачей. Усё
Не проще ли довести как на МР-81?
sinargl
На мой взгляд причина произошедшего в следующем
Это , пожалуй, наиболее вменяемое объяснение.
У меня самого была мысль о том, что сами капсюли( в зависимости от типа) имеют разную высоту состава. В целом высота состава должна соответствовать высоте "наковаленки" в гильзе Бердана. На заводе могли по ошибке вставить капсюль от .223 патрона или от макара. В такой ситуации капсюль мог сработать и от малейшего нажима или перепада давления (как описывалось в начале топика)
SaernewНе проще ли довести как на МР-81?
Не приходилось 81 доводить. Может и проще...
KonerНа патронных заводах не был, но полагаю, что капсюля выдаются со склада под подпись и ведётся их учёт. Т.е. вероятность подобного почти равна нулю.
На заводе могли по ошибке вставить капсюль от .223
Saernew
Не проще ли довести как на МР-81?
Если имеется ввиду отпуск металла, то может и не проще, если верить ганзе, делается это только на стволах - МР-81 2008 - начала 2009 и МР-79 2008 - 2010 г.в.
Раскурочил 10х32, тоже пипка торчит)
Северянин71
На патронных заводах не был, но полагаю, что капсюля выдаются со склада под подпись и ведётся их учёт. Т.е. вероятность подобного почти равна нулю.
Тута на кораблях космофлота дырки появляються, на датчиках ускорения плюс на минус меняют, пассатижи на хрусталь роняют.
Lider73В Альфе как раз был ВТОРОЙ мне известный случай...)))
П.С. Хорошо, что еще тогда в магазине оставался всего один патрон...
Вячеслав, посмотрите личку
ВарварЕсли имеется ввиду отпуск металла, то может и не проще, если верить ганзе, делается это только на стволах - МР-81 2008 - начала 2009 и МР-79 2008 - 2010 г
Не думаю, что поделки до и после вышеозначенных дат, не возможно довести указанным способом. Пробовать надо.
БекханВячеслав, посмотрите личку
Посмотрел... Ответил... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Посмотрел... Ответил... )))
Спасибо! 😊
док1968
...процесс сжатия пороха при резкой компресси шариком ,может вызвать его детонацию..это вот вы здравую мысль закинули)
Капсюль капсюлем, а первопричина - патронник, у которого висит почти треть гильзы и поэтому происходит ее разрыв в районе донца и тем самым вызывается прорыв пороховых газов с последующем резким их давлением на верхний патрон, находящийся в магазине, хотя там ведь самое толстое место... Тоже самое было в Альфе и с ПМ-Т, с расшарканным патронником по подобию МР-81 и МР-79...
П.С. Как раз про толщину гильз в районе донца, а так же про расположению наковален в зависимости от геометрии гильзы и соответственно применяемого в связи с этим капсюля можно посмотреть на фото ниже на примере одной известной компании...
Насчет теории о застрявшем в стволе шаре улыбнуло...
Там как раз все предельно ясно...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Северянин71любую страну. раздолбайство - явление интернациональное.
И то верно. Эту страну погубит раздолбайство.
https://fishki.net/1397965-poterjannoe-jadernoe-oruzhie.html
П.С. Никаких застрявших в стволе шаров, в принципе как и было в ПМ-Т в Альфе...
Ссыль: http://guns.allzip.org/topic/223/532021.html
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73
Тема по Т10 2009-го года...П.С. Никаких застрявших в стволе шаров, в принципе как и было в ПМ-Т в Альфе...
Ссыль: http://guns.allzip.org/topic/223/532021.html
Ну шары иногда застревают и при этом происходит экстракция гильзы. и последующий выстрел в забитый ствол может привести к такому результату. Посмотрите на фото, разрыв гильзы произошел когда она наполовину уже вышла из патронника, т.к. в противном случае ее бы так не развернуло. А вот на вашей фотографии вы все верно описываете. Там произошел поперечный разрыв гильза в районе горки подачи при этом гильза полностью находилась в патроннике. В моей практике дважды случались так называемые "петардные"выстрелы в пистолете ПМ. Когда при выстреле пуля застревала в стволе примерно посередине а, но при этом происходила перезарядка. В одном случае сотрудник обратил внимание на звук выстрела и второй раз стрелять не стал. В другом случае был произведен второй выстрел, гильзу при этом не разорвало, но раздуло ствол-причем, что обе пули вылетели.
док1968
Слава аппелирует к понятию и-и а не или -или. Кабум возможен и при отсутствии застревания.
Так и есть... Но некоторые не читают, что написано и главное КАГ написано...
П.С. Я не написал, что при петардном выстреле не возможно ТАКОЕ же срабатывание капсюля патрона в магазине со всеми вытекающими, а привел конкретные случаи произошедшего БЕЗ выстрела в забитый стол...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
sinarglНу шары иногда застревают...
Спасибо... Буду знать на будущее...
П.С. Недавний мой личный случай, произошедший менее месяца назад (29-12-2018) ...
Ссыль: https://guns.allzip.org/topic/45/1844640.html
Дублирую свой же пост от 29-12-2018...
Освежу темку...
Сегодняшний отстрел нульсового Штыря...
По старой памяти успел себя тормознуть до выстрела в забитый ствол...
П.С. Все на фото... Раньше шары патронов ТК в стволе Штыря не оставались...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
sinarglВ моей практике дважды случались так называемые "петардные"выстрелы в пистолете ПМ. Когда при выстреле пуля застревала в стволе примерно посередине а, но при этом происходила перезарядка. В одном случае сотрудник обратил внимание на звук выстрела и второй раз стрелять не стал. В другом случае был произведен второй выстрел, гильзу при этом не разорвало, но раздуло ствол-причем, что обе пули вылетели.
Ну мне известны случаи срабатывания капсюля патрона в магазине ПМ и БЕЗ выстрела при досылании его в шахту...
Ссыль: https://guns.allzip.org/topic/4/512081.html
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Ну мне известны случаи срабатывания капсюля патрона в магазине ПМ и БЕЗ выстрела при досылании его в шахту...
Руку покоцало?
KalebРуку покоцало?
НЕТ
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73как же так? или патрон рванул не непосредственно при снаряжении магазина? или просто везунчик!
НЕТ
бывали в моей практике затяжные выстрелы, но пуля из пма всегда вылетала. а вообще - это лотерея при использовании старых патронов: либо сдетонирует самопроизвольно, либо выстрелит в лицо, когда будешь затвор отводить, подумав на осечку...
PierO
как же так? или патрон рванул не при снаряжении магазина.
.
Не при снаряжении магазина, а при ЕГО досыле в шахту...
П.С. Вы либо читайте, что пишу либо просто перейдите по ссылке, указанной в посте за номером 75...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73Интересно, как его туда досылали?
Не при снаряжении магазина, а при ЕГО досыле в шахту...
Бывает досылают так, что затвор с задержки слетает ...
Schmit
Интересно, как его туда досылали?
Бывает досылают так, что затвор с задержки слетает ...
Примерно именно ТАК и досылал...)))
П.С. Дословно: «Из подробностей - сотрудник получил оружие в оружейке, вставил магазин и хлопнул ладошкой снизу. Да громко так получилось. В итоге (самое смешное и печальное) - получил выговор за неосторожное обращение с оружием...»
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ЗЫ сотрудникам с такими ладошками, от хлопка которых патроны детонируют, оружие и не нужно совсем ИМХО 😛
Dodmax
Тут на форуме проскакивало, якобы какая-то инструкция прямо запрещает подбивание рукой или об стол магазина ПМ при заряжании пистолта.
А в сериале про ментов макароном гвозди забивали...... кому верить....
Изделия надо нормальные делать, а не инструкции писать.
x109xx74
у обоимы вылетела пятка
x109xx74обоймы, капсулы... классика жанра)))
вышибло капсулы.
Извиняюсь за сумбур, кто что думает по этому поводу?
патронник пм-ычей дурацкий, задняя часть гильзы в воздухе висит, усугубляется всё горкой подачи, где и боковая стенка гильзы не подпирается патронником, тонкая гильза рвётся. смените пистолет.