НОВЫЙ травматический пистолет от Молот-Оружие ВПО-560 калибра .45 rubber

Ссыль: https://vk.com/molotguns

-----------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

banzaj11
в этом калибре ничего не интересно

Да это понятно, но производители как ТК, как Фортуна вот еще и Молот считают иначе выпуская ОООП в калибрах 45х30, 44ТК и в 45 Rabber расчитывая на коммерческий успех и соответственно на прибыль...

П.С. В ормагах трутся люди с ЛОПами понятия не имея не о каких Ганзах, не о каких тестовых отстрелах и прочем, а слушают только продавцов ормагов, которым в свою очередь нужно получить свой KPI...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
П.С. В ормагах трутся люди с ЛОПами понятия не имея не о каких Ганзах, не о каких тестовых отстрелах и прочем, а слушают только продавцов ормагов, которым в свою очередь нужно получить свой KPI...

Вряд ли владельцы ормагов ставят своим продавцам KPI в виде "продать как можно больше пистолетов именно в 45-м калибре" 😊

Скорее уж, покупатели придерживаются мнения, что 45-й калибр мощнее, а продавцы либо сами так считают, либо просто не разубеждают покупателей.

zpt

Вряд ли владельцы ормагов ставят своим продавцам KPI в виде "продать как можно больше пистолетов именно в 45-м калибре" 😊

Скорее уж, покупатели придерживаются мнения, что 45-й калибр мощнее, а продавцы либо сами так считают, либо просто не разубеждают покупателей.

Конечно - 45-й калибр же из тапок вышибает любого... Как в ЭТОМ можно переубедить...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
слушают только продавцов ормагов, которым в свою очередь нужно получить свой KPI...

KPbIC974
ХЗ, давно уже курсируют слухи про новодельный АПС-ообразный от Молота. Может, оно и будет, ХЗ.

Возможно... Поэтому и короткий патрон... Ибо база изначальна расчитана под 9х18...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974
ХЗ, давно уже курсируют слухи про новодельный АПС-ообразный от Молота. Может, оно и будет, ХЗ.

Kaleb
Что вам так припекает 45-й?

Kaleb
Что вам так припекает 45-й? Нормальный калибр. Ничем не хуже других современных, при этом дешевый. Надеюсь будет лучше 353 в плане надежности и объема магазина. Мб мр 80 сменю)

.45RUB плох своей длиной. Проще говоря - короткий он. И вследствие этого ни в одной системе, кроме как заточенной под 9х18 нормально не работает. А системы, заточенные под 9х18, при использовании патрона в полтора раза бОльшего диаметра - имеют меньше зарядов и более тонкий ствол. Просто по умолчанию.

Все, кто пытался сделать что-то на базе 9х19 - в итоге приходили к 10х28. Техкрим, задумав свой клон 1911 - плюнул на этот коротыш и сделал свой патрон - толстый и длинный. Ижевск, выпуская свой 353-й, уже который год рожает всё же 356 под 10х28.

Ещё раз. .45 rub - короткий. И от этого все беды 353-го, кстати. Как по надёжности, так и по ёмкости магазина. Дурной патрон для пистолета. Револьверу - пофиг, конечно.

KPbIC974
Да не припекает совсем 45 калибр. Малозарядный МР-80 -другое дело, слегка печеть 😀.
Если будет что-то интересное, более-менее многозарядное и по цене не как Кольт от ТК -то, возможно, и задумаюсь о приобретении. Так, потестировать -чопачом хакейсмячом.
Чем он неинтересен -отсутствием дореформы под него, Вы это тоже прекрасно знаете. Собственно, поэтому и Кольт от ТК и Т15 неинтересны. Пожалуй, это главная причина, а не стоимость покупки.

По отсутствию дореформенных патронов можно процентов 80% отбривать сразу. А с учетом того, что дореформенных нет уж лет 8..... Что там продаётся под видом дореформы тоже большой вопрос. Если шире смотреть на вещи и понимать что покупаешь.... Почему бы и нет. Я вот не жалею строчку на него и 16к.

Из наличия и современных он уступает пожалуй своей малозарядностью и проигрывает в мощности некоторым образцам. Но есть и плюсы, которых тоже не мало.

Кольт на посаженных интересен на хрон сколько давать будет. Там не факт, что 91 дж. Мб и к результатам нагана по дж приблизится.

Вообще вот чейз замутил 10х28 в соседней теме с навеской 0,22 гр) так что поживем и увидим)

NAL
Не думал, что для кого-то это будет открытием. Ну да ладно, лёгкий ликбез.

.45RUB плох своей длиной. Проще говоря - короткий он. И вследствие этого ни в одной системе, кроме как заточенной под 9х18 нормально не работает. А системы, заточенные под 9х18, при использовании патрона в полтора раза бОльшего диаметра - имеют меньше зарядов и более тонкий ствол. Просто по умолчанию.

Все, кто пытался сделать что-то на базе 9х19 - в итоге приходили к 10х28. Техкрим, задумав свой клон 1911 - плюнул на этот коротыш и сделал свой патрон - толстый и длинный. Ижевск, выпуская свой 353-й, уже который год рожает всё же 356 под 10х28.

Ещё раз. .45 rub - короткий. И от этого все беды 353-го, кстати. Как по надёжности, так и по ёмкости магазина. Дурной патрон для пистолета. Револьверу - пофиг, конечно.

Ну у меня норм работает, почти все патроны. Только некоторые партии брыкаются. И ствол вроде толстый. Пока не порвался. Всяко все лучше, чем 79й, который как бы должен иметь толстый ствол и много патронов.

Да 353 была неудачная модель. Если стечкин будет под 45й или же пистолет нормально сделаный, а не адаптированный? Почему бы и нет. Они же родили 353й, а так как привыкли о людей ноги вытирать кинули как собакам кость да и все. Можно дизайн пм-а сменить, да магазин пошире сделать и рукоять длиннее. Никто не мешает. Решили переколхозить ярыгина и сделать его максимально приближенным к оригиналу. Вот результат. Посмотрим что молот предложит. А револьвер в 45м я бы прикупил. Прикольно с них стрелять.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Kordhard
...на Кауказе возьмут ЛЮБОЙ стечкин...

Стечкин давно не в моде. Глок. Олива. Вот это сейчас носят серьёзные люди.

http://molot.biz/forum/not-off...inka-ot-molota/

NAL
Плохой из меня предсказатель. Действительно похоже на АПС 😀

http://molot.biz/forum/not-off...inka-ot-molota/

Ссылка не работает, но вот инфо с их группы в ВК...

Ссыль: https://vk.com/photo-97757403_...809411991cbb46d

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

В мр 80, в 353 два зуба. В стечкине будет один. Плюс к этому ствол длинный, что ведёт к более полному сгоранию пороха и большему разгону. Если шар не будет рвать, то 13-14 зарядный пистолет с энергией за сто дж может получиться.

Dodmax
Интересно, что заставляет производителей делать именно огромные пушки, а не компактные пистолеты?

Kaleb
Ну а я что вам говорил? Стечкин! Бинго😄

В мр 80, в 353 два зуба. В стечкине будет один. Плюс к этому ствол длинный, что ведёт к более полному сгоранию пороха и большему разгону. Если шар не будет рвать, то 13-14 зарядный пистолет с энергией за сто дж может получиться.

Погодите радоваться, вы ещё цену на это творение не видели. Когда увидите, вам цена на P226TK халявой покажется.

KPbIC974
если не сказать больше

Timuruch
Погодите радоваться, вы ещё цену на это творение не видели. Когда увидите, вам цена на P226TK халявой покажется.

KPbIC974
Я так же думаю.
Но -всёрьез пока Стечкина в любом калибре покупать не планирую. Тут ПМ-образный, или Грозку-то не знаешь, куда летом спрятать, а уж это чудо-юдо... 😊

А я тебе давно говорю- возьми для лета Ваську не нашенского разлива в варианте 8+1 ( и 8 или 8+8 в допе), на 2-3 м с МдИ самое оно, весной сравним по хрону одинаковыми, ну и по сосне- сам всё и увидишь, разница по сосне будет всего 5-7 мм. На вискарь?

В твоей концепции ношения самое оно!

DOSPEX
разница по сосне будет всего 5-7 мм. На вискарь?

Dodmax
Интересно, что заставляет производителей делать именно огромные пушки, а не компактные пистолеты?

https://m.youtube.com/watch?v=eqiRnG3dZWU

Timuruch
Серега, ты хотел сказать хуже?

KPbIC974
Тимур, ты же сам видел испытания на хронографе её в сравнении со старой "единичкой". Ну и какой смысл после этого в "новой", за бОльшую цену?..

Ну, да, есть такое дело

KPbIC974
Тимур, ты же сам видел испытания на хронографе её в сравнении со старой "единичкой". Ну и какой смысл после этого в "новой", за бОльшую цену?..

А где это можно посмотреть?

Timuruch

Погодите радоваться, вы ещё цену на это творение не видели. Когда увидите, вам цена на P226TK халявой покажется.

Согласен. Ценник космос будет(((

Р226 с учетом чейз патриков....

Ну хз. Если слишком дорого будет оставлю мр80. С него весело бабахать))))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин
Интересно, а будут его военным поставлять, в оргинальном калибре естественно?

Николай Путилин
П.С. Я не понимаю, у них что, одно руководство с Ижмехом? Те в свое время затеяли фокусы с травматическим ПЯ в этом калибре, а теперь и Молот подключился, а до этого фортуна выдала Т15. Что это за мода такая?

У них не одно руководство, а одни и те же покупатели. И мода объясняется очень просто: многие считают, что чем больше калибр, тем лучше травмат вышибает из тапок. 10х28 вышибает из тапок лучше, чем 9РА, а 11.43мм еще лучше. А для производителя логично делать оружие в том калибре, который пользуется популярностью.

Интересно, у кого-нибудь есть данные по соотношению числа МР-79 и МР-80, выпускаемых концерном "Калашников" или продаваемых каким-нибудь из популярных оружейных магазинов?

zpt

У них не одно руководство, а одни и те же покупатели. И мода объясняется очень просто: многие считают, что чем больше калибр, тем лучше травмат вышибает из тапок. 10х28 вышибает из тапок лучше, чем 9РА, а 11.43мм еще лучше. А для производителя логично делать оружие в том калибре, который пользуется популярностью.

Интересно, у кого-нибудь есть данные по соотношению числа МР-79 и МР-80, выпускаемых концерном "Калашников" или продаваемых каким-нибудь из популярных оружейных магазинов?

Опять началось.... Сколько т12 на дореформе выдает? Сколько пмт? 11.43 нечем не вредит и при этом весит больше что при увеличении дистанции ещё больше плюсов даст.

Я интересовался в магазине. Соотношение не сказали, но то что мр80 берут больше это факт. Кому это 79е гoвно у которого ствол рвёт нужно?

Для пострелух этот впо хорошая тема будет!

Kaleb
Для пострелух этот впо хорошая тема будет!

KPbIC974
Возьмёте -расскажете. Послушаем.

Посмотрим в какую цену будет и сколько патронов в магазе 😊

Lider73
Немного фото что у них получилось...

Stayn
Прямо мечта Настоящего Джигита: АПС, да ещё 45-го калибра. Я бы рекомендовал производителю выпускать эту модель исключительно в позолоченном исполнении и с гравировкой.

В Златоусте без проблем ваяют сие...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
В Златоусте без проблем ваяют сие...)))

Spirit oFF
может специально делают в 45-м чтобы покупатели не могли использовать оригинальные магазины. Будет новодельный десятиместный за много денег. Ожидая худшего, будет дорогой стреляющий ММГ с порнографией в стволе. Дежавю 2005 года.

Потому что апс похож на макарава. Сделают вставыш в магазин под рядный, ствол из водопроводной трубы, затвор под увеличенный патрон. Профит. Ну могли бы канешн в 9 сделать.... С толстым стволом... Затвор меньше ковырять....

Магазин да 10, а мб 9 мест)

Spirit oFF
может специально делают в 45-м чтобы покупатели не могли использовать оригинальные магазины. Будет новодельный десятиместный за много денег. Ожидая худшего, будет дорогой стреляющий ММГ с порнографией в стволе. Дежавю 2005 года.

Stayn
Прямо мечта Настоящего Джигита: АПС, да ещё 45-го калибра. Я бы рекомендовал производителю выпускать эту модель исключительно в позолоченном исполнении и с гравировкой.

Позолота и гравировки далеко не всем вкатывают, не надо говорить за всех!!!

schmidt
Интересно, кто и зачем может купить это гамно в таком калибре?

Те, кто считает, что 45-й калибр это мощь. Вот Кольт-1911 мощный пистолет? Мощный, раз армия США до сих пор использует. А тут еще и не Кольт, тут Стечкин!

ОООП должен быть таким, чтобы его не обременительно было носить каждый день. Неужели нельзя подобрать наиболее компактную модель, с ёмкостью магазина на 10 патронов и с крепким стволом, способным выдерживать и выдавать реальную мощность максимально разрешённую по закону в 91 Дж, при шарике не более 10 мм в диаметре. Больше ведь ничего не надо (закон большего не позволит всё равно). Как же легко облапошить людей... нате вам мил человек "наш ответ кольту 45-го калибра", ведь чем больше диаметр пули, тем больше джоулей влетит в человека... и ведь верят в этот бред. Предлагаю таким товарищам носить с собой футбольный мяч, его и руками можно кинуть с мощностью 91 Дж, только толку...

zpt
Те, кто считает, что 45-й калибр это мощь. Вот Кольт-1911 мощный пистолет? Мощный, раз армия США до сих пор использует. А тут еще и не Кольт, тут Стечкин!

А ещё хомячки верят, что если в случае применения не будет проникающего ранения, то и ответственности будет меньше.

talkguns
Фишка АПС - это возможность стрелять очередями. Именно за это он мне и нравится. Мне нравится стрелять из настоящего АПС, зарядив магазин 20-ю патронами и выпустив одним нажатием на спусковой крючок, чисто по фану. В любом кастрированном виде держать АПС, как-то стрёмно, мёртвый он что ли...

ОООП должен быть таким, чтобы его не обременительно было носить каждый день. Неужели нельзя подобрать наиболее компактную модель, с ёмкостью магазина на 10 патронов и с крепким стволом, способным выдерживать и выдавать реальную мощность максимально разрешённую по закону в 91 Дж, при шарике не более 10 мм в диаметре. Больше ведь ничего не надо (закон большего не позволит всё равно). Как же легко облапошить людей... нате вам мил человек "наш ответ кольту 45-го калибра", ведь чем больше диаметр пули, тем больше джоулей влетит в человека... и ведь верят в этот бред. Предлагаю таким товарищам носить с собой футбольный мяч, его и руками можно кинуть с мощностью 91 Дж, только толку...
Только умалчивают, что армия США использует свинцовые пули в оболочке, а не резиновые шарики.

А ещё хомячки верят, что если в случае применения не будет проникающего ранения, то и ответственности будет меньше.

И что? Шарик 10 мм массой гр при скорости в 400-450 мс способен проникнуть глубоко? Тут недавно с пмт отстрелялись и чиво?

Вы какими-то штампами разговариваете. 45й барахло потому что пуля 13мм и фанерку плохо пробивает. Фанерные воины прям. Есть видео у амазона, где лупят с осы по фанере. Она всех уделала по пробитию. Не смотря на свою непригодность в реальной теме. Это при никаком еуд. Там пуля мм 15. 45й не лучший выбор, но и не худший. Для законопослушного гражданина 10 патронов без патрона в патроннике норма. Про травму современную уже давно все сказано.

Kaleb
Тут недавно с пмт отстрелялись и чиво?

Kaleb
45й барахло потому что

KPbIC974
Да. Патамушта.

Так завели речь о 10мм шарике и стволе под 91 дж. На той системе вы лучше меня знаете, что поболее 91. Результат известен. Говорить и смеяться что 45й тапковышибающий держа на кармане такой же вышибающий 9ра да ещё 91 дж))) ну по крайней мере не сильно умно.

Единственное чем плох 45й в данном случае, так это маленький магазин. Двадцатку для пострелух интересней держать)

Kaleb
Так завели речь о 10мм шарике и стволе под 91 дж.

Kaleb
Говорить и смеяться что 45й тапковышибающий держа на кармане такой же вышибающий 9ра да ещё 91 дж

Kaleb
Единственное чем плох 45й в данном случае, так это маленький магазин.

Kaleb
Тут недавно с пмт отстрелялись и чиво?

KPbIC974
А за 45 у Вас есть, что сказать

Kaleb
Говорить и смеяться что 45й тапковышибающий держа на кармане такой же вышибающий 9ра да ещё 91 дж))) ну по крайней мере не сильно умно.

KPbIC974
Последний раз замеры на хроне показали скорость среднюю что-то около 830м/с, шарик 0.7г. Патроны старые, да. Но -такой результат возможен, как показывает практика, с заводскими патронами в 9р.а.
А за 45 у Вас есть, что сказать, кроме того, что он офигенен и крут по количеству продаж?..

На впо хоть в руббере, хоть в девятке обсуждался 91 джоуль. Никто не будет гладкий, нормальный ствол делать. А у вас есть что сказать в защиту девятки при 91 джоуле? У меня есть на счёт 45. Например масса пули и цена. И еуд не спасает 9 ра, ну совсем ни разу при такой энергии.

По всем темам кольт барахло, нет дореформы. Т15 шлак нет дореформы. Делайте в девятке.... Логика.... Уж лучше в 10-28 попросили бы....

KPbIC974
Пофигу здесь всем, кто и что носит на самом-то деле. Абсолютно. И чем больше будет "носителей" апс-45 -тем лучше. Издалека видно будет "опаснаго мэна", проще обойти будет стороной 😊.

))

Kaleb
А у вас есть что сказать в защиту девятки при 91 джоуле? У меня есть на счёт 45. Например масса пули и цена. И еуд не спасает 9 ра, ну совсем ни разу при такой энергии.

По всем темам кольт барахло, нет дореформы. Т15 шлак нет дореформы. Делайте в девятке.... Логика.... Уж лучше в 10-28 попросили бы....

Kaleb
По всем темам кольт барахло, нет дореформы. Т15 шлак нет дореформы. Делайте в девятке.... Логика.... Уж лучше в 10-28 попросили бы....

talkguns
Много случаев, когда из КС отстрелялись с таким же результатом и чиво?
Это не отменяет того факта, что .45 RUBBER - тупиковый калибр. Есть у вас МР-80-13т с 6-ю патронами в магазине - радуйтесь на здоровье, а я буду радоваться от ПМ-Т с МДИ и от Т12 made in Slovakia с хорошими патронами.

С каким? Таким? Я не про то что нахлобучили, а про проникающую способность. Ее при 91 дж не будет достаточно.

Так я видел результаты пмт и кучу результатов 79го. Что-то слабовато. Все эти площади штука хорошая, только по факту бесполезная из-за ограничения энергии. В 9ра стечкин будет задушен. Оно надо?

Да мр 80 есть. Стрелять с него весело и не дорого. Пм-т это + 6-8 тысяч за ящик. Словак это считай + 15-17 тысяч. Я рад.

KPbIC974
Последний раз замеры на хроне показали скорость среднюю что-то около 830м/с, шарик 0.7г. Патроны старые, да. Но -такой результат возможен, как показывает практика, с заводскими патронами в 9р.а.
А за 45 у Вас есть, что сказать, кроме того, что он офигенен и крут по количеству продаж?..

Такое ощущение, что вы читаете не то что написано, а что хочется) при ограничении в 91 скорость будет 500-520 на вскидку. Я говорю о гипотетическом 560 под 9ра. При 91 дж разницы нет между 9 и 45. Только в цифрах еуд.

KPbIC974
Если это мне -то... 😀 Даже не представляю, какой патрон 9р.а. надо засунуть в 02в4.0, чтобы там было "до 91" 😀. То, что у Вас 45 -не значит, что Вы чем-то хуже других людей. Просто 45 -так себе калибр, вот и всё. А Вы его активно оправдываете, и выглядит так, как будто оправдываетесь сами. Пофигу здесь всем, кто и что носит на самом-то деле. Абсолютно. И чем больше будет "носителей" апс-45 -тем лучше. Издалека видно будет "опаснаго мэна", проще обойти будет стороной 😊.

Хз какой туда совать и зачем вам 91 дж на грозе.

А вы его активно гасите. При равной энергетике в 91 дж какая разница какой у вас резиновый калибр? Результаты отстрелов видели же сто раз. Только если в голову прилетало и то не факт. У меня на остановке была стрельба. В голову раза 4 попали человеку. Зуб выбили. Ничего. Живой....

KPbIC974
А зачем? И так все знают, что в 9р.а. даже современные ОООП выдают заметно больше нормы на современных патронах. Кому в это не верится -ну, и Господь с ними, уже много раз написано было всё и всем.
Да и дореформу для современного аппарата в 9р.а. найти не проблема, а для 45 что? УКН? Так я недавно (в первый раз 😀) увидел патроны после УКН. Ну, блин, ну видно же всё, хоть под лупой, ну как ЭТО можно продавать и покупать?! Я не про 45 сейчас.

Пм17т сколько выдаёт? 105 дж? Заметно больше)))) +-10% да ещё если учесть погрешность хрона.... и методике замера... я верю и знаю кое-какие цифры.

9ра мне дадут на магаз мди, но веры нет если честно.

А для 45? Для 45, как и для большинства не топовых травматов лучше мушки пилить.... или применять правильно....

Да я понял что про 10х28.... там есть чейз теперь 😊 заводы оголодали 😊

KPbIC974
Зачем в 10*28? Там на современных результат ничем не лучше, чем 45. А у 9р.а. хотя бы патроны можно было выбрать "покрепче" -ту же Фортуну Магнум.
Но понятно, что это труднг по совсем другим причинам -исходник 9*19 не очень подходит под 9р.а.
Но лучше бы уж, действительно, в 10*28, чем в 45...

А на чейзе?))) в 9ра в моих глазах не совсем дореформа. Некоторые партии фм судя по замерам не сильно то и проигрывают.

Патронов больше было бы в магазе, чем в 45. Купил магазинов шт пять и можно пострелять съездить) поживем увидим.

Kaleb
в 9ра в моих глазах не совсем дореформа. Некоторые партии фм судя по замерам не сильно то и проигрывают.

Kaleb
при ограничении в 91 скорость будет 500-520 на вскидку. Я говорю о гипотетическом 560 под 9ра. При 91 дж разницы нет между 9 и 45. Только в цифрах еуд.

Kaleb
в 9ра в моих глазах не совсем дореформа. Некоторые партии фм судя по замерам не сильно то и проигрывают.

Kaleb
Такое ощущение, что вы читаете не то что написано, а что хочется)

KPbIC974
Вот у меня такое же ощущение складывается))).
Повторюсь. Я нисколько не против 45 калибра "резинового". Был бы МР-80-13Т точностью как Т12 или хотя бы П-М17Т -я бы его взял для пострелушек по мишеням (банкам, бумаге -да как угодно). Но если им с 5м в ведро не всегда можно попасть -тогда это мне не нравится.
То, что патроны дешевые -это, конечно, аргумент, но не самый весомый. Для меня на первом месте -точность, мощность, надежность. А для фана побабахать с шумом у меня и Моссберг есть -по 12р/патрон, или сколько они там счаз самые дешевые-то дробовые Рекордовские 😊.

Вы меня не правильно поняли. Все коррелирует и все бьется. ВПО 560 если бы был в 9ра, то поставили бы змеевик по типу 79го и было бы 91 дж +-. Никто не стал бы сертифицировать на слабых патронах или вы не согласны? Поэтому и получается 91 и там и тут.

Да. Точность его слабое место. На 10м он как т12 не сможет. С пяти в ведро без проблем. Даже целиться не особо надо) после пяти начинаются вопросы. В впо за счёт длины ствола может поинтересней быть. Я жду что почем будет. Надеюсь что не как 1911 по 70 рублей)

Мр 80 надежный))) у меня тоже есть 12й. Самокрутом из покупных выходит в 15р на импортном порохе, но с пистолета просто больше люблю) рекордовские кстати не обязательно. В мире охоты сейчас 15% скидка если ящик брать. Феттер на 28 гр рублей в 13 выходит или около того.

Kaleb
Надеюсь что не как 1911 по 70 рублей)

Это точно, думаю больше!
Тоже считаю, что при цене 35, он бы на прилавках не задерживался. Но думаю будет 80, к сожалению. Хотя у П-М17Т получилось, но тут не тот менеджмент...

Kaleb
ВПО 560 если бы был в 9ра, то поставили бы змеевик по типу 79го и было бы 91 дж +-. Никто не стал бы сертифицировать на слабых патронах или вы не согласны? Поэтому и получается 91 и там и тут.

Ender

Это точно, думаю больше!
Тоже считаю, что при цене 35, он бы на прилавках не задерживался. Но думаю будет 80, к сожалению. Хотя у П-М17Т получилось, но тут не тот менеджмент...

Я знаком с их менеджментом условно говоря. Завод на подсосе... Они нуждаются во внутреннем спросе. 35 точно не будет имхо. Эффективные менеджеры там я так понял со слов тусят с 13 или 14 года так что....

У пм17 конкуренция в виде кошмарычей. Надо деньги на оборудование отбивать. Они делают из 40х. Можете открыть гугл и посмотреть сколько стоит за тонну. Прикинуть примерно размер. Посчитать почем зип. Себестоимость гроши. Фрезеруют они его, потому что литейки нет уровня ижсмеха. Проще фрезеровать для небольшой компании. Дело не в менеджменте, а в объективных факторах. Главное что бы брали, а качество дело десятое.

KPbIC974
Так даже на примере П-М17Т не получается же, побольше там выдаёт на Фортуне -Вы же это точно знаете. Насчет "погрешности измерений" -если "погрешность" идет постоянная, то она уже называется "статистика" 😊.
...Ладно, толочь воду в ступе -дело неблагодарное. Подождем, что у Молота получится...

Так сами знаете можно ближе от хрона стрельнуть, можно дальше. Навеска плавает)))) хрон глючит)))

Да. Не будем. Ждём. Надеемся. Если случись чудо и 35... Куплю на родственника)))) пофиг)))

Kaleb
Так сами знаете можно ближе от хрона стрельнуть, можно дальше. Навеска плавает)))) хрон глючит)))

talkguns
ОООП должен быть таким, чтобы его не обременительно было носить каждый день. Неужели нельзя подобрать наиболее компактную модель, с ёмкостью магазина на 10 патронов и с крепким стволом, способным выдерживать и выдавать реальную мощность максимально разрешённую по закону в 91 Дж, при шарике не более 10 мм в диаметре.

Можно подобрать: П-М17Т. Десять патронов не влезет, но девять, слыхал, влезает, если доработать магазин.

talkguns
Как же легко облапошить людей... нате вам мил человек "наш ответ кольту 45-го калибра", ведь чем больше диаметр пули, тем больше джоулей влетит в человека... и ведь верят в этот бред. Предлагаю таким товарищам носить с собой футбольный мяч, его и руками можно кинуть с мощностью 91 Дж, только толку...

Тем, кто придумал калибр .45rubber, надо памятник ставить. Чем больше четких пацанов выбирают его и иные из-тапок-вышибающие калибры, тем меньше будет последствий в случае его применения ими при доказательстве собственной четкости и тем меньше будет поводов позапрещать травматику вообще.

talkguns

А ещё хомячки верят, что если в случае применения не будет проникающего ранения, то и ответственности будет меньше.

Разве ответственность за легкий вред здоровью не меньше, чем за вред здоровью средней тяжести?

Kaleb

На впо хоть в руббере, хоть в девятке обсуждался 91 джоуль. Никто не будет гладкий, нормальный ствол делать. А у вас есть что сказать в защиту девятки при 91 джоуле?

Например, при применении девятки была бы техническая возможность использовать двурядный магазин.

Тут же получается здоровенный пистолет с малой технической емкостью магазина и слабыми патронами. И ведь будут брать. И пусть берут.

Kaleb
У меня есть на счёт 45. Например масса пули и цена.

Патроны примерно в одну цену, насколько я понимаю.

zpt

Патроны примерно в одну цену, насколько я понимаю.

С памятником создателям 45го вы погорячились. Если четкий пацанчег вам в фейс залепит..... Памятник могут поставить уже вам...

Что значит примерно? 16-18 и 11-12р это считай пятерку на ящик экономии. На заводе они вообще меньше 10 раньше стоили. 8,60 вроде со скидкой. Если на 100к закупаться ещё больше скидка. Примерно в одну цену это когда в сейфе 100 шт хранить.

Kaleb
Что значит примерно? 16-18 и 11-12р это считай пятерку на ящик экономии.

KPbIC974
Ну хоть не так, 14 за 9р.а. и 11 рублей за 45 соответственно, у производителя самых дешевых патронов 45 калибра -ТехКрима, насколько я знаю. В Москве, как я понимаю, разница ещё меньше будет, там ТПЗ или КСПЗ ещё дешевые.

Kaleb

С памятником создателям 45го вы погорячились. Если четкий пацанчег вам в фейс залепит..... Памятник могут поставить уже вам...

Именно об этом я и говорю: благодаря создателям 45-го калибра у четкого пацанчика в магазина 6 патронов, выстрелы которыми приведут к серьезным последствиям при попадании в голову и некоторые другие места. А был бы у четкого пацанчика П-М17Т, к примеру, он был бы заметно опаснее для окружающих.

Kaleb
Что значит примерно? 16-18 и 11-12р это считай пятерку на ящик экономии. На заводе они вообще меньше 10 раньше стоили. 8,60 вроде со скидкой. Если на 100к закупаться ещё больше скидка. Примерно в одну цену это когда в сейфе 100 шт хранить.

Вы живете рядом с проходной Техкрима? Тогда да, такая разница в цене возможна, но она в большей степени является свойством вашего места жительства, а не калибра.

zpt
Вы живете рядом с проходной Техкрима? Тогда да, такая разница в цене возможна

KPbIC974
14 за 9р.а. и 11 рублей за 45 соответственно

zpt
Разве ответственность за легкий вред здоровью не меньше, чем за вред здоровью средней тяжести?

zpt

Вы живете рядом с проходной Техкрима? Тогда да, такая разница в цене возможна, но она в большей степени является свойством вашего места жительства, а не калибра.

Заметно опаснее? Со 105 дж? Не смешите.... Что 45, что 9ра при таких показателях одинаково отработают.

А вы где живете? Последний раз несколько взял в охотактиве по предзаказу. 15 без карты, 11 по карте, карта 200р. Охотактивы почти везде есть, где вы были?

У меня магазин ещё под боком. Там договариваюсь на опт ещё дешевле, просто у них не было возможности.

tosha76
Интересно какой ценник будет

DENI
Год назад обещано около 80.

Кто может по нему оценить вероятную емкость магазина?

zpt
Кто может по нему оценить вероятную емкость магазина?

KPbIC974

Всё. Для меня тема "АПС-45" больше не интересна в принципе

Andrei03rus
Поддерживаю, за такие деньги покупать новодельный пистоль, это через чур.

DENI
Если переложить ситуацию на САСШ, то там за еще бОльшие деньги люди покупают так же новодельные пистолеты, конструкционно соответствующие пистолетам начала 20го века. Это совершенно нормально.

САСШ - это северо-американские соединенные штаты?

Timuruch
САСШ - это северо-американские соединенные штаты?

Но АПС никогда и не был дешев. Это было одной из причин почему его сняли с производства в 1958 году.
Никто работ по удешевлению не проводил, в отличие от ПМ.
Достаточно прочитать наставление по среднему ремонту, чтобы понять как с АПС все сложно в плане подгонки и взаимозаменяемости той или иной детали. Это у ПМ - любой магазин вставь - и он будет работать. В АПС это не так.
Каждый стрелок вынужден его самолично дорабатывать (если хочет сделать этот пистолет действительно надежным в полной мере). Никогда он "из коробки" надежно не работал. Памяти летчика Филлипова - его АПС минимум один раз упорол косяка. Возможно это не дало ему время чтоб подтянуть себе НАЗ с АКСУ и, как минимум, еще дороже продать свою жизнь, а может и отбиться от басмачей.

Timuruch
Пистолет проанонсировали и на этом всё. Тишина.
Сдаётся мне, что Молот стал работать по принципу КК

Не совсем так. С их слов в продажу попадёт данное изделие либо после выставки 2019 в гостином дворе,либо чуть раньше. Но пока решение не принято. Пишут точно не летом,но к зиме уж точно )

DENI
Да, у нас, к сожалению, РС. КС только в клубах доступен обычному гражданину, впрочем и тут есть варианты, но цена вопроса нахождения его при этом дома - далеко не для всех.

Имеются в виду нелегальные варианты, или это возможно законно? Или Вы про наградное?

Nebelwelfer
Вот видео с выставки кому интересно:

Очень интересно, конечно, представитель завода-изготовителя образец разбирал.
За видео спасибо!

fil9
редставитель завода-изготовителя образец разбирал.

Nikiton
На стенде охолощёнка.

DENI
макет, вообще-то

Мне в четверг сказали, что охолощённый. В детали я не вдавался.

Nikiton
Мне в четверг сказали, что охолощённый. В детали я не вдавался.

DoktorRUS
Я когда спросил зачем такой калибр странный,мне было сказано,что во всём виноваты маркетологи. Мол в 9 р.а. им самим проще было бы выпускать.

DENI
Как раз нет. В 9-РА не проще.
Проще именно в .45

Когда делали МР-355 и АПС-М, что-то меняли, кроме ствола?

zpt
Когда делали МР-355 и АПС-М, что-то меняли, кроме ствола?

https://m.youtube.com/watch?v=DaHnYWHkNn8

Egorgeroev
30-40 т.р вот его цена, за которую будут покупать, выше навряд ли.

Egorgeroev
За 70.000 ценник будет провальным однозначно

Egorgeroev
Осмелюсь возразить, есть законы экономики, для нашей экономики тем более с зарплатами в регионах.
Скажем так будем посмотреть.