Тульский, Токарева. Нужен ликбез.

HBoss
Добрый день!
Нужна ваша помощь. Есть несколько травматических версий данного пистолета. В чем отличия?
Какая версия самая лучшая?
Сначала я заинтересовался ТТК-Ф. Но он сделан на базе Китайского. Отпадает. Поэтому вернулся к поиску на базе оригинального ТТ.
Dodmax
На мой взгляд самый лучший ТТК-Ф - так как он сделан на базе китайского, иномарка же.
HBoss
А травматов ТТ два (ТТ-Т и Лидер) или больше?
Хочется и истории тоже. А не бездушный новодел.
Dodmax
Еще могу вспомнить МР-81. Но он сейчас уже регистрируется как газовый.
stechkin_85
Советую прочесть эту тему:
https://guns.allzip.org/topic/46/2357303.html
Я бы воздержался от покупки переделанных ТТ.
HBoss
Прочитал. Блин. А есть вообще травмат, котрый без напилинга боеспособен и надежен? Или с 2008 года ничего не изменилось? Тогда Хорхе был, стальной. Но продал его.
DENI
Dodmax
Еще могу вспомнить МР-81. Но он сейчас уже регистрируется как газовый.

Не как газовый а гсв.
Из ТТ делали
Дерьмо совсем "лидер" и чуть меньшее "лидер-м"
Косячный и не работающий на современных патронах ТТ-Т.
Нормальный МР-81.
ТТК - там от ТТ только усм и магазин.

DENI
HBoss
Прочитал. Блин. А есть вообще травмат, котрый без напилинга боеспособен и надежен?

Нет.

Compass
Подтверждаю. ТТ-Т нормально работает только на дореформенных патронах, желательно дозавальцованных. Но на них работает отлично. Смотря для каких целей приобретать собрались.

Кроме того. если уж хочется какой-никакой истории - то только ТТ-Т.

HBoss
Нужен как игрушка (хотя это пошло звучит). Разобрать - почистить - собрать, в тир поехать, пострелять на скорость. Критична точность и надежность.
Compass
HBoss
Нужен как игрушка (хотя это пошло звучит). Разобрать - почистить - собрать, в тир поехать, пострелять на скорость. Критична точность и надежность.

Тогда ТТ-Т не Ваш вариант. Один патрон, с которым он будет работать, стоит сейчас порядка 1000 рублей. Современными, слабыми патронами, он конечно стреляет, но о надежности говорить не приходится.

HBoss
Вас понял. Снова задумался.
DENI
HBoss
Разобрать - почистить - собрать, в тир поехать, пострелять на скорость. Критична точность и надежность.
купите СХП. А в тире С-ТТ
PerOFF
Compass
Тогда ТТ-Т не Ваш вариант. Один патрон, с которым он будет работать, стоит сейчас порядка 1000 рублей.
Ого! Там явно что-то не так с патроном... Может гильза серебряная или порошок из Колумбии?..
ЗЫ Так несешь это чудо с целью со, навстречу выруливает нетрезвый злодей и заявляет: "мужик, дай денех на бутылку водки!", ты такой думаешь: "так, сейчас резко достаю ствол и заряжаю ему пару в грудину...", но потом здравая мысль: "стоп, это ж 2 тысячи в минус, а еще, вдруг не сработает, надо ж будет опять стрелять и заяву еще потом в полиции писать... да ну ее на хер!", резко достаешь 200 руб. и гордо передаешь просителю, профит! 😀 😀 😀
Compass
PerOFF
Ого! Там явно что-то не так с патроном... Может гильза серебряная или порошок из Колумбии?
Так несешь это чудо с целью со, навстречу выруливает нетрезвый злодей и заявляет: "мужик, дай денех на бутылку водки!", ты такой думаешь: "так, достаю ствол и заряжаю ему пару в грудину...", но потом здравая мысль: "стоп, это ж 2 тысячи, а еще, вдруг не сработает, надо ж будет опять стрелять и заяву в полицию писать... да ну ее на хер!", достаешь 200 руб. и передаешь просителю, профит! 😀 😀 😀

Да. Именно так я и сделаю. Если Вы предполагаете другой расклад в этой ситуации, то... приведу цитату "Странный ты какой-то... дурак наверное..."

Вот в догонку... https://guns.allzip.org/topic/113/2390825.html для понимания, так сказать, и осознания.

Sobaka1970
DENI

Не как газовый а гсв.
Из ТТ делали
Дерьмо совсем "лидер" и чуть меньшее "лидер-м"
Косячный и не работающий на современных патронах ТТ-Т.
Нормальный МР-81.
ТТК - там от ТТ только усм и магазин.

Совершенно полный ответ.
Сам владел "лидером"-не жаловался, но ИМХО, сейчас лучший-ТТК.

PerOFF
Compass
Да. Именно так я и сделаю. Если Вы предполагаете другой расклад в этой ситуации, то... приведу цитату "Странный ты какой-то... дурак наверное..."
Вот в догонку... https://guns.allzip.org/topic/113/2390825.html для понимания, так сказать, и осознания.
По уму, приводить эту цитатку надо бы после ссылки на продажу патронов (по 1000 руб.) и адресовать, как продавцу, так и покупателям. 😛
А насчет того, кто и как поступил бы в той или иной ситуации - это вопрос открытый и часто подвержен влиянию форс-мажорных обстоятельств (и наработанных рефлексов).
Вот помню, был очевидцем "курьезного случая" в одном из ночных клубов: зима, уже под утро парень в куртке проходит в зал, его останавливает охранник и предлагает сдать одежду в гардероб, парень говорит, мол, он за девушкой на такси приехал, зашел ее позвать; охранник советует: "а ты позвони ей"; парень достает телефон, но роняет его под ноги и резко наклоняется поднять... тут же откуда-то сбоку выскакивает еще один охранник и пробивает парню пенальти в голову, аут!.. На разборе оказалось, что вышибала "заметил движение" и начал продвигаться ближе к потенциальному конфликту, а тут "скандальный посетитель проходит в ноги для броска" коллеге по опасному бизнесу... Ну, он и не растерялся, все правильно сделал, чо... )) Ситуацию замяли, вроде подарили пострадавшему алкашку какую-то.
Вот и самооборонщеги постоянно в такой же блудняк попадают, только со стрельбой. Поэтому пример с пьянотом вполне жизненный. ИМХО
"Да. Именно так я и сделаю." А я послал бы этого просителя, не задумываясь.
ЗЫ Кстати, в догонку: если внимательно прочесть объявление по приведенной ссылке (и воспользоваться калькулятором), - то окажется, что продаван хочет всего лишь по 400 руб. за патрончик, а не "порядка 1000 руб.", так сказать, для понимания и осознания. 😛
Sobaka1970
но ИМХО, сейчас лучший-ТТК.
HBoss
Сначала я заинтересовался ТТК-Ф. Но он сделан на базе Китайского. Отпадает.
Отчего же отпадает?! Даже, если он и сделан на базе китайского, - то китайский же все равно сделан на базе советского ТТ. )))
Compass
PerOFF
Хотя, я послал бы просителя, не задумываясь.


ЗЫ Кстати, в догонку: если внимательно прочесть объявление по приведенной ссылке и воспользоваться калькулятором, - то окажется, что продаван хочет всего лишь по 400 руб. за патрончик. 😛

... и спровоцировали бы конфликт с расходованием дорогих боеприпасов, ТТП безобидному бухарику, страждущего похмельем, ментами, заявами. С возможностью предотвратить все это веселие отдав 200 р... Мда. Да нет с цитатой из фильма все правильно.

По второму пункту - есть и по 400 и по 600 рублей. Но я всегда был сторонником максимально возможной мощности патрона, которую может выдержать пистолет. И патроны в 250 Дж из майской партии 2011 года, стоили в 2018 году аккурат плюс/минус 1000 р. И я искренне рад за Вас, если ваше финансовое состояние позволяет Вам регулярно стрелять патронами даже за 400 рублей... Я себе такие только на винтовку позволяю.

HBoss
Так значит, все же ТТК? Уговорили. Тогда ситуация очень упростилась!
А Китай - имеется ввиду Norinco? 51, 54, 213, M20? Или вообще китайский - китай?
PerOFF
Compass
... и спровоцировали бы конфликт с расходованием дорогих боеприпасов, ТТП безобидному бухарику, страждущего похмельем, ментами, заявами. С возможностью предотвратить все это веселие отдав 200 р... Мда. Да нет с цитатой из фильма все правильно.
Мда... "Терпилы" они такие, они умные и всегда найдут, чем оправдать собственную сцыкливость. 😊
Иногда в такой ситуации хватает просто твердого отказа, иногда приходится пнуть раз-другой, но крайне редко это заканчивается "ТТП безобидному бухарику, страждущего похмельем, ментами, заявами".
А, если перед каждым "безобидным бухариком, страждущим похмельем" выворачивать содержимое своих карманов, - то я тоже "искренне рад за Вас, если ваше финансовое состояние позволяет" это. 😛
Compass
в этой ситуации, ... приведу цитату "Странный ты какой-то... дурак наверное..."
Кстати, о компетентности советов.
Compass
Подтверждаю. ТТ-Т нормально работает только на дореформенных патронах, желательно дозавальцованных. Но на них работает отлично.
Не секрет, что между юзерами ОООП бытует устоявшееся мнение, определенное опытным путем: для увеличения мощности патрона в 9РА довальцовывают гильзу, а в 10х28 утапливают пулю. В таком порядке.
Одновременно довальцовка и утапливание только ухудшают характеристики патрона.
Для понимания, так сказать, и осознания... 😊
Compass
Ну, что я тут могу сказать... Если вы оцениваете свою свободу и жизнь другого человека в стоимость пачки хороших сигарет, то уитата из фильма, тут конечно не подходит. Тут надо бы цитировать С.В. Лаврова, но на это у Вас спровоцировать меня не получится, не трудитесь.

По поводу компетенции и советов - то пользователи ТТ-Т давным давно определили опытным путем, что довальцовка патрона не приводит к увеличению мощности, но очень положительно сказывается на работе автоматики пистолета, путем уменьшения вероятности утыкания патрона из-за зацепления дульца гильзы за горку подавателя или верхний край патронника.

HBoss
Вставлю свои пять копеек в рассуждения про самооборону.
Помогает удар ногой в тушку (скорее толчок, как мае гири) и резкий выкрик « всем стоять, работает омон». И пока тушка в оцепенении можно извлечь оружие/применить газбаллон/сделать ноги.
Compass
HBoss
... и резкий выкрик ' всем стоять, работает омон'. ...

😊 Очень много "сопутствующих потерь" - может обосраться пол улицы...

PerOFF
Compass
патронами даже за 400 рублей... Я себе такие только на винтовку позволяю.
Необходимое уточнение: за 400 руб./шт.?
Это что за патроны такие на винтовку? С серебряной пулей что ли?
Compass
Ну, что я тут могу сказать... Если вы оцениваете свою свободу и жизнь другого человека в стоимость пачки хороших сигарет,
А из чего сделан такой вывод в отношение меня?
Compass
но на это у Вас спровоцировать меня не получится, не трудитесь.
ЧСВ зашкалило что ли?
Compass
Да. Патрон Norma 30-06 9,7 гр. Jaktmach FMJ - 9250 р. пачка 20 шт. Из винтовки, если хочешь куда-то попасть, приходится использовать дорогие патроны.

PerOFF
А из чего сделан такой вывод в отношение меня?

Из Вашего сообщения ?21 в этой теме.

PerOFF
Compass
Да. Патрон Norma 30-06 9,7 гр. Jaktmach FMJ - 9250 р. пачка 20 шт.
Упс, какая неприятность... А по ссылке на магазин "Охотник" на пачке-то (за 9250 руб.) 50 шт. написано, т.е. патрончик по 185 руб./шт. получается. Для понимания, так сказать, и осознания...
"Поздравляю, гражданин, соврамши!"
Compass
Из Вашего сообщения ?21 в этой теме.
Вот из этого что ли?
PerOFF
Мда... "Терпилы" они такие, они умные и всегда найдут, чем оправдать собственную сцыкливость.
Иногда в такой ситуации хватает просто твердого отказа, иногда приходится пнуть раз-другой, но крайне редко это заканчивается "ТТП безобидному бухарику, страждущего похмельем, ментами, заявами".
А, если перед каждым "безобидным бухариком, страждущим похмельем" выворачивать содержимое своих карманов, - то я тоже "искренне рад за Вас, если ваше финансовое состояние позволяет" это.
И где здесь "вы оцениваете свою свободу и жизнь другого человека в стоимость пачки хороших сигарет"?.. Как пара воспитательных лещей/подсрачников может поставить под угрозу мою свободу и жизнь бухарика?!
У страха глаза велики, да? Носите памперсы. 😛
Compass
PerOFF
Упс... А по ссылке на магазин "Охотник" на пачке-то за 9250 руб. 50 шт. написано, т.е. патрончик по 185 руб./шт. получается.
"Поздравляю, гражданин, соврамши!"

https://ohotnik.com/product/pa...rn_uni_classic/

А вот эти подойдут? Я ими то же стреляю.

или вот: https://ohotnik.com/product/pa...grn_soft_point/

или вот:
https://ohotnik.com/product/pa..._180grn_vulkan/

HBoss
Коллеги. Докладываю. Смотрел пару ТТК. Кнопка извлечения магазина практически не работает. Приходится применять усилие, чтобы достать магазин. Ну и общее впечатление корявости, покрытие уже пошаркано. Разочаровался.
PerOFF
Compass
А вот эти подойдут?
Нет. Хотелось бы увидеть ссыль на эти: "Патрон Norma 30-06 9,7 гр. Jaktmach FMJ - 9250 р. пачка 20 шт."
HBoss
Коллеги. Докладываю. Смотрел пару ТТК.
Воспользуйтесь дельным советом DENI: для фетиша возьмите схп или поищите деактив, а для стрельбы ступайте в тир и будет Вам счастье.

Но, вернемся к нашим баранам.

Compass
По поводу компетенции и советов - то пользователи ТТ-Т давным давно определили опытным путем, что довальцовка патрона не приводит к увеличению мощности, но очень положительно сказывается на работе автоматики пистолета, путем уменьшения вероятности утыкания патрона из-за зацепления дульца гильзы за горку подавателя или верхний край патронника.
Автоматику ТТ-Т отлаживают путем регулировки подавателя или губок магазина, возможно, подгибанием направляющих усм, доработкой горки подачи. Вальцовкой? Не, не слышал.
Как тут верно было подмечено, "пользователи ТТ-Т давным давно определили опытным путем, что довальцовка патрона не приводит к увеличению мощности", более того, довльцовка гарантированно ослабляет патрон 10х28. И, если учесть, что автоматика ТТ-Т и так работает на пределе возможностей этого патрона, дополнительное его ослабление приведет к отказу перезарядки и невыбросу гильзы.
Отсюда вопрос: как отсутствие перезарядки (по причине ослабления патрона) может "очень положительно сказаться на работе автоматики пистолета"?

DENI
HBoss
Коллеги. Докладываю. Смотрел пару ТТК. Кнопка извлечения магазина практически не работает. Приходится применять усилие, чтобы достать магазин.
ну вы посмотрите на фото глоков в 5 версии.

HBoss
Такс, может быть интересно. Модель травмата как официально называется?
DENI
HBoss
Такс, может быть интересно. Модель травмата как официально называется?
Какого?
HBoss
Я про Глок 5 поколения.
А! Понял. Не так прочитал ваше сообщение. Думал вы советуете из травматов такие модели.
Compass
PerOFF
Автоматику ТТ-Т отлаживают путем регулировки подавателя или губок магазина, возможно, подгибанием направляющих усм, доработкой горки подачи. Вальцовкой? Не, не слышал.
Как тут верно было подмечено, "пользователи ТТ-Т давным давно определили опытным путем, что довальцовка патрона не приводит к увеличению мощности", более того, довльцовка гарантированно ослабляет патрон 10х28. И, если учесть, что автоматика ТТ-Т и так работает на пределе возможностей этого патрона, дополнительное его ослабление приведет к отказу перезарядки и невыбросу гильзы.
Отсюда вопрос: как отсутствие перезарядки (по причине ослабления патрона) может "очень положительно сказаться на работе автоматики пистолета"?

Правильно все глаголите. Только вот не достаточно, для достижения надежности подогнуть подаватель магазина и допилить горку подавателя. Задержки при стрельбе возникают все равно, из-за утыкания патрона. А вот если довальцовывать - то эта проблема уходит, потому как форма довальцованного патрона более близка к геометрии боевого. И задержки прекращаются. Но, обращаю внимание - это работает только на мощных дореформенных патронах, где энергии патрона, даже с учетом вальцевания все равно хватает для работы автоматики. Современными патронами - вальцуй не вальцуй - задержки есть всегда. Три-четыре-пять может улететь, но как только подзагрязняется - начинаются проблемы. А если патрон 230 Дж, или даже 160 Дж, то вальцевание не сильно уменьшает его энергию, и ее хватает для надежной работы автоматики.

Для ТСа - все правильно здесь сказали - Если пистолет нужен для постоянного ношения и самообороны - ТТ-Т хороший вариант, но только с мощными патронами. Если "поиграть" - то лучше СХП или другой какой.

HBoss
Тоже понял. А мощные патроны уже только с рук искать? На срок годности не обращать внимание?
DENI
HBoss
Думал вы советуете из травматов такие модели.
Для этого в разделе есть целая тема.

HBoss
А мощные патроны уже только с рук искать? На срок годности не обращать внимание?
с большой долей вероятности вы купите или обычные у мошенников или продукцию на 223 УК РФ.


HBoss
А! Понял.
И что вы поняли?

HBoss
Т.е. те, кто продают здесь «дореформенные» патроны - мошенники либо подстава? Нормально.
PerOFF
Не подстава, а "самокрут". Зато мощща огого какая!!!
HBoss
Ну а я к своим «баранам». Вчера смотрел еще в одном магазине. Кнопка выброса работает хорошо, но проблема с ЗЗ. Срабатывает, но потом надо и большим пальцем давить, и второй рукой затвор на себя дергать. Иначе не опускается. Расстроился еще больше.
kovab
HBoss
проблема с ЗЗ. Срабатывает, но потом надо и большим пальцем давить, и второй рукой затвор на себя дергать. Иначе не опускается.
Магазин-то при этом вынут был?
HBoss
Да, без магазина.
kovab
Тогда да, пичалько.
Voila
HBoss
Нужен как игрушка (хотя это пошло звучит). Разобрать - почистить - собрать, в тир поехать, пострелять на скорость.
Как игрушка, если есть к нему интерес, ТТ-Т может и не плох.
У своего полировал патронник, он переставал выбрасывать гильзы после пары магазинов. Заменил сломанную шпильку ударника, кто-то холостил из него много в прошлой жизни. Заменил курок, его при перезарядке срывало на предвзвод. Купил еще одну возвратку и подрезал её под современные патроны. Работает он нормально и, с учетом доступных и недорогих запчастей, а также удобства его срытого ношения, вполне себе вариант.
HBoss
Критична точность и надежность
Это не про травматы. Тем более ТТ-Т переделка из исторического оружия.
Для этого лучше купить, если еще не приобрели, ВПО-136 😊
HBoss
Вот меня смущает то, что без напилинга никак. Цена не такая уж и низкая. И все равно, приходится прикладывать руки. ВПО - вещь, но на пояс не повесишь!
Compass
Voila
Это не про травматы. Тем более ТТ-Т переделка из исторического оружия.
Для этого лучше купить, если еще не приобрели, ВПО-136 😊

А вот у меня ТТ-Т как раз очень точно стреляет.

HBoss
Compass

А вот у меня ТТ-Т как раз очень точно стреляет.

ТТ-Т ЗиД??

Compass
HBoss

ТТ-Т ЗиД??

Наверное. Не помню точно, но разве их еще кто-то делал?

Kaleb
DENI

Не как газовый а гсв.
Из ТТ делали
Дерьмо совсем "лидер" и чуть меньшее "лидер-м"
Косячный и не работающий на современных патронах ТТ-Т.
Нормальный МР-81.
ТТК - там от ТТ только усм и магазин.

Про ттк.
Накладки, выбрасыватель, защёлка магаза, ударник, зз. Все это от тт или от тт с небольшим напилингом.

Если что.

DENI
Как много...
DENI
HBoss

ТТ-Т ЗиД??

Других и не было.

Хитрый Леший
Разрешите свои 5 копеек... У меня мр 81. Покупался еще, как травматический. Нареканий по работе нет. Работает на всех выпусках 9 ра. Весь стальной. Одна беда - теперь на его разрешение уже не купить резиновые патроны. Но для этого у меня Хорхе. Классный, к стати аппарат. Ствол стальной.так же без нареканий.
DENI
Хитрый Леший
Разрешите свои 5 копеек... У меня мр 81. Покупался еще, как травматический. Нареканий по работе нет. Работает на всех выпусках 9 ра. Весь стальной. Одна беда - теперь на его разрешение уже не купить резиновые патроны. Но для этого у меня Хорхе. Классный, к стати аппарат. Ствол стальной.так же без нареканий.

Он травматическим и остался.

Хитрый Леший
DENI
Он травматическим и остался
Так у меня разрешение на него не РОХА. Стрелять то можно физически резинкой, но в разрешеннии написано газовое, если память не изменяет. Сейчас до дому доберусь и посмотрю точно.
И так, нааисано: газовые пистолеты или револьверы, бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие. Всё!
DENI
Хитрый Леший
Так у меня разрешение на него не РОХА.
и что?
причем тут травматический пистолет и РОХа?
В огороде бузина а в Киеве дядька.
Хитрый Леший
К тому, что по ЛОа к так называемому " травматическому" мр 81, по законодательству теперь к газовому, 9 ра не поодадут.
DENI
Хитрый Леший
К тому, что по ЛОа к так называемому " травматическому" мр 81, по законодательству теперь к газовому, 9 ра не поодадут.
Вы только усугубляете свое невежество всё больше и больше.
Рекомендую остановиться.
Хитрый Леший
Ну, если не прав, подскажите! Буду знать
DENI
Хитрый Леший
Ну, если не прав, подскажите! Буду знать
По-моему именно вам я уже подсказывал.
Что ж, повторюсь.
1. В ЗоО не было никогда и отстутсвует и в настоящее время понятия "травматическое оружие"
2. МР-81 был пистолетом газовым с возможностью стрельбы резиновой пулей. Этот сертификат действует до сих пор. Пересертификацию в огнестрельное оружие ограниченного поражения, понятие которого было введено в ЗоО в конце 2010 года и вступило в силу 01.07.2011 он не проходил. Посему как он был ГСВ, так и остался ГСВ.
3. Калибр 9-РА известен с 70х годов 20го века - это калибр для холостых и газовых патронов. На Украине в 1999 году (примерно) стал так же и патроном с резиновой пулей для специальных средств. С 2003 года стал таким же и в РФ как патрон с резиновой пулей для оружия ГСВ. В 2011 году выпуск патронов с резиновой пулей для ГСВ в РФ был прекращен. И начат выпуск патронов травматического действия (ПТД) для ОООП. Фактически только поменялось названия и сертификат.
4. Купить патроны ПТД по ЛоА - нельзя. Купить патроны холостые и газовые в (в обсуждаемом калибре 9-РА) можно и по ЛоА и по РОХа на этот калибр.
Носить и транспортировать патроны ПТД в ГСВ можно только при наличии РОХа на указанный калибр. Использовать их (сиречь стрелять) из ГСВ - нельзя в любом случае, за исключением случаев указанных в ст.24 ЗоО.
Хитрый Леший
Вот. Спасибо. К стати, это не мне Вы объясняли. Вы правы, но и я)) Патроны-то купить нельзя, в принципе, что и хотел сказать.
Dmitriz
DENI
По-моему именно вам я уже подсказывал.

Дени, позвольте уточнить для прогульщиков? Пока в запасе есть "патроны пистолетные с резиновой пулей", их ведь можно заряжать и использовать в ГсВ?

DENI
Dmitriz

Дени, позвольте уточнить для прогульщиков? Пока в запасе есть "патроны пистолетные с резиновой пулей", их ведь можно заряжать и использовать в ГсВ?

Безусловно.

Vlad V
DENI

Дерьмо совсем "лидер" и чуть меньшее "лидер-м"

Для самообороны - да, не очень. А так.. И "лидер", и "лидер-м" были у меня. Как ни странно, работали хорошо. Лидер и однопульные, и двупульные переваривал.

DENI
Vlad V
А так.. И "лидер", и "лидер-м" были у меня. Как ни странно, работали хорошо. Лидер и однопульные, и двупульные переваривал.
ничем в таком случае от ММГ, сигнального и СХП не отличается.
Vlad V
DENI
и СХП не отличается.

СХП, почти все, гораздо лучше "лидеров") Если бы в то время выпускали СХП, то взял бы нормальную охолощёнку не задумываясь.

НыЧ
У меня ТТ-Т работает на любых патронах,по точности не плохо на техкриме с пулей 10мм.,на остальных надгрызает и точность хреновая,можно воском на пулю капнуть тогда всё норм.
Serg S
Лидер-М. Невыбросов, осечек и прочих непотребностей ни разу не наблюдалось. ЗЗ работает. Аппарат меня устраивает.
DENI
Serg S
Аппарат меня устраивает.
Патроны то где берете?
Сколько в неделю отстреливаете?
Serg S
Недели отстрелов прошли. Есть запас и уверенность в аппарате. А что, патрон канул?
DENI
Serg S
А что, патрон канул?
Уже несколько лет как.