Информация от Target-Technologies-llc

Фотографии пистолета субкомпактного класса SHARK ("ШАРК") с полимерной рамкой, который уже поступил на сертификацию. Первая серийная партия пистолетов в калибре 9 мм Р.А. поступит в "Кольчугу" в августе. Пистолет имеет стальной затвор и УСМ, магазин на 6 патронов и весит всего 430 гр. Скорость стрельбы и кучность точно такая же как на пистолете "Стример". На пистолете имеется предохранительный взвод курка, рычаг предохранителя и рычаг затворной задержки. Рычаг фиксации магазина находится на пятке рукоятки пистолета. Конструкция ствола идиентична со стволом пистолета "СТРИМЕР-2014", но без каналов по бокам. Пистолет имеет малые габариты (максимальная ширина 24 мм, что уже, чем Р-22) и эргономичную форму, что позволяет незаметно и легко носить его как в кармане брюк, так и за поясом без кабуры. Пистолет особенно удобен в качестве запасного или дамского.

Изображения моделей дадим после сертификации.

"...Кроме того, приводим Вам перечень всей новой продукции, планируемой к поставке в 2008 году:
1)Пистолет «СМЕРЧ-925» кал. 9 Р.А, - июнь-июль

2)Помповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона) - август

3)Пистолет «ТАЙФУН» кал. .45 Auto - август-сентябрь

4)Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А. - сентябрь-октябрь

5)Пистолет POWER кал. 9 Р.А.и .45 Auto (с полиамидной рамкой стальным затвором и УСМ) - январь февраль 2009 г.

Револьвер IMPACT с цельностальным барабаном (фрезерованным на станке с программным управлением) на 6 патронов калибра 9 Р.А., стальным УСМ и сплошной стальной трубкой в стволе появится в этом году.

Емкость магазина пистолета «СМЕРЧ» будет 16 патронов. Запасной магазин на 25 патронов имеется, но наш импортер не хочет пока рисковать и просит паставлять стандартную комплектацию с двумя магазинами по 16 патронов. Пистолет «СМЕРЧ» имеет прекрасный пластиковый кейс, в который укладывается запасной магазин, а также небольшой флакон с пульверизатором для масла для смазки пистолета.

Изображения моделей дадим после сертификации. Срок появления пистолетов на рынке может немного отличаться в зависимости от сроков получения лицензий на ввоз и сертификаций, а также планов поставок российских импортеров.

Следите за анонсами "Кольчуги" и АКБС

все пистолеты STREAMER-1014, которые будут поставляться в Россию с сентября будут иметь стальной УСМ. Однако, для того, чтобы нынешние владельцы пистолетов не были ущимлены, стальные детали УСМ для пистолета STREAMER-1014 будут поставляться в виде ЗИПа. Так как ЗИП это не пистолет и не требует лицензии, то отправка ЗИПа по заказам через интернет не будет проблематичной. Таким образом, владельцы пистолетов STREAMER-1014 будут иметь возможность установить стальной УСМ. Детали УСМ будут изготовлены по технологии M IM ( Metal Injection Molding ), которая представляет собой самую современную технологию, используемую в оружейном производстве (включая изготовление затворов и УСМ пистолетов). С этим связан несколько поздний срок выпуска стальных УСМ. Продажи ЗИПа начнутся ориентировочно после сентября..."

Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике.

В револьвере калибр 0.380 GUM будет применен в связи с началом
производства более мощного патрона ТК и АКБС.

Timur9
2)Помповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона) - август

Аааа, хочу! 😀

Borion

Аааа, хочу! 😀

Похоже я примерно решил какое будет мое первое ружье.

piroman77
Так Смерч все-таки будет, что-ли?Автоматический?На их сайте он таким и анонсировался.
А еще и Стримеры со стальным УСМ!А еще револьвер железный под 9РА!И POWER(который на сайте POWER777) под два наиболее мощных калибра!
Предвкушение праздника прямо!

Смерч будет без автоматического огня.

James Bond
Не проканает сие ружье. Читайте наш ЗоО. 😛

Хауда ж проканала. Почему ж девайс от Таргет Технолоджис не проканает? Сертифицируют как газовый пистолет и все.

Fagoth
хауда ж проканала..

Блин, Паша, я прям слово в слово сказал 😀 Просто, когда ответ писал, твоего еще не видел.

хауда ж проканала.. Может они ему штук 10 зубов в ствол запихают?

James Bond
Речь идет именно о гладкостволе обычном. поэтому минимум 800мм

Гладкоствол калибра 12х35??? Кому он нужен-то именно как ружье, а не как оружие самообороны?

Сертифицируют как газовый пистолет и все.

А кто для всех этих девайсов патроны делать будет(для Терминатора, Тайфуна-.45 Auto)?АКБС, судя по посту в начале темы?

James Bond
Речь идет именно о гладкостволе обычном. поэтому минимум 800мм

Вероятно будет приклад. Как на Тоз 106. Складной, без возможности стрельбы сложенным.

Timur9
Вероятно будет приклад. Как на Тоз 106. Складной, без возможности стрельбы сложенным.

Borion

Аааа, хочу! 😀

Блин! Я тоже хочу! Судя по калибру, он будет газовым с возможностью, под патрон Хауды. Офигенно 😊

Похоже я примерно решил какое будет мое первое ружье.

Точно также как турки нам поставляют гладкоствольный полуавтомат по типу М16 под патрон 410 калибра с длиной гильзы 50мм. Которую наши заводы не производят (кроме ТПЗ на экспорт)

Я вообще никому не верю.

Помповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона

Похоже я примерно решил какое будет мое первое ружье.

Вероятно будет приклад. Как на Тоз 106. Складной, без возможности стрельбы сложенным.

при сертификации они дадут совершенно другие данные.

James Bond
Тот же АПС-М...

Это последнее оффовое сообщение.

"3)Пистолет «ТАЙФУН» кал. .45 Auto - август-сентябрь", любопытно, макарыч тоже к этому времени появится или раньше?

При сертификации будет совершенно другое ружье!

Timur9

Может сглазить боятся :-). Фото запрошу...

фото в студию тогда станет ясно какое это ружье

Raider FM
А УСМ Стримера от Сталкеровского отличается сильно?

abbat777
Мне кажется, что вообще не отличается 😛. Но я стримеровский УСМ в руках не держал, сужу по фотографиям с форума.

У "модернизированых" (выпуск того года) отличается только курок, у прошлых выпусков они идентичны.

По поводу "помповика" уточню...

Timur9
Помповое ружье TERMINATOR травматическое калибра 12/35, как у «<Хауды»>. Ружье имеет подствольный магазин на 4 патрона, общую длину 49 см и вес 1750 граммов

Timur9
.Помповое ружье TERMINATOR травматическое калибра 12/35

Timur9
Ружье имеет подствольный магазин на 4 патрона

------------------
'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда

Политика приемлемой цены,

Дядя_Сэм
А как же есаул?

магазин на 4 патрона

Помповое ружье TERMINATOR травматическое калибра 12/35, как у «<Хауды»>. Ружье имеет подствольный магазин на 4 патрона, общую длину 49 см и вес 1750 граммов, что почти на 300 граммов легче «<Хауды»>. Политика приемлемой цены, большая емкость магазина, эргономичность пистолетной рукоятки и цевья, компактность по сравнению с двустволкой и легкий вес. «<Терминатор»> будет иметь возможность установки на цевье лазерного прицела или компактного фонаря. На ствольной коробке будет съемный держатель для 4-х патронов. Фотографии дадим после сертификации в мае... '

меня бы подобная штука заинтересовала бы.

КМ
меня бы подобная штука заинтересовала бы.

Стальной УСМ для Стримера - "это просто праздник какой-то!". Единственный "недостаток" сего девайса - якобы малый ресурс - будет нивелирован, а продукция ИжМеха будет ржаветь в магазинах...

Ну и нафига эта помпа?

Интересная штука.

К тому же, боюсь не успеют турки

Разъясните.

КМ

Разъясните.

Не могу пока, ждите лета.

михон
Зашибись! Хочу! Хочу! Дайте скорее!

+1 😊

михон
Осу продам 😊

И еще раз +1 😊

Вообще я вот думаю - а какой от нее практический толк?
Самозащита? Велика и тяжела.
Бабахинг? Так для него лучше девайс с прицельной дальностью несколько более 10 метров и нормальным 12/76 или хотя бы /70.
Понты? ну может быть... 😊
себе такое точно не возьму

Не могу пока, ждите лета.

Интересный постулат 😊. Типа, или вы братцы не дотянете до лета или травматику запретят??? 😊 Типун мне на язык.

P.S. Раз не можете говорить, то настаивать не будем.... подождем

nvsir
Вообще я вот думаю - а какой от нее практический толк?

КМ

Интересный постулат 😊. Типа, или вы братцы не дотянете до лета или травматику запретят??? 😊 Типун мне на язык.

P.S. Раз можете говорить, то настаивать не будем.... подождем

Добавлю к вышесказанному: у турков размер -великоват, а магазин -маловат! 😀

Frag
Не будет. "Макарыч" - мля бренд (Я сам, брат, из этих... ПСМычевладельцев )!!
А по поводу праздника абсолютно согласен !!!

Согласен, бренд =) и я хотел МР-79-9ТМ брать, до кого как Ганзу читать стал... Почитал, перехотелось =)

Относительно новинок - ежели такой турецкий "дробовик" стоить будет в районе 10 000 - то тоже взял бы =)

михон
поездки в автомобиле

nvsir
Вот это да. Согласен.
Но тут главное не иметь ложной уверенности в своем оружии. Все же резиновая пуля, пусть даже и 12 калибра - даже не свинцовая дробь. И не дай бог приключится чего на трассе - очень может быть не спасет. Вот разборки в пробках - за милу душу 😊

Самое главное гопы что не будут знать что это резиномет. Во всяком случае в начале продаж.

Timur9

Самое главное гопы что не будут знать что это резиномет. Во всяком случае в начале продаж.

Скорее потом на любую помпу переть и орать что счас ее заснут койкуда.

А если патрон будет как сейчас у хауды -можно сразу мушку пилить и вазелин таскать с собой. ИМХО.

Скорее потом на любую помпу переть и орать что счас ее заснут койкуда.

Вот будет весело когда они попрут на Ремингтон с настоящей картечью.

А если патрон будет как сейчас у хауды

А что мешает поднять его мощность до уровня Осы? Т.е. несколько меньше, но выше чем у нынешней Хауды.

Zadoff
Новости радуют

цыплаков по осени считают... поживем - увидим...

михон
поездки в автомобиле.

Уже несколько раз слышал о покупке Хауды "в машину". Мой товарищ в довесок к Эгиде "в карман" и Лидеру "для пострелять" купил, думая что Хауда его FX45 спасет. 😊
Ну у товарища хоть вид соответственный, а вот когда в ормаге субтильного вида очкарик объяснял при мне продавцу, что ему нужно Хауду "в машину", было откровенно смешно.
а когда надо из машины выйти, что с этими обрезами делать? с собой таскать? а ведь если из авто сопрут, проблемы будут.

КМ
Вот будет весело когда они попрут на Ремингтон с настоящей картечью.

а когда надо из машины выйти, что с этими обрезами делать?

Люди у нас разные, горячие, им пофиг бывает, типа стреляй говорят и прут.

piroman77
Поэтому расчитывать на то,что "Терминатор" или пистолет, похожий на боевой, определенно любого злоумышленника повергнет в ужас и затавит молить о пощаде-не стоит.

Люди у нас разные, горячие, им пофиг бывает, типа стреляй говорят и прут.

Совершенно верно. Возможные причин:
1. Выстрелить в человека не каждый сможет.
2. Многие знают, что за стрельбу (даже самооборону!) могу ВПЕНДЮРИТЬ больше чем за вооруженный грабеж.
3. Адреналиновый/алкогольный/наркотический "токсикоз".

"Веселье" в том, что (по моему скромному мнению) спустя какое-то время хотя бы к части придурков придет осознание того, что они не всемогущие и дозволено им не все.

2. Многие знают, что за стрельбу (даже самооборону!) могу ВПЕНДЮРИТЬ больше чем за вооруженный грабеж.

а я жду только смерча, при условии, что он будет с автоогнем...

Вы и впрямь верите в то, что турки протолкнут автогонь?

Народ, вы хоть представляете, что такое короткоствол с нестабилизированной пулей и автоматической стрельбой? Это же разбрасыватели пуль. Штуковина потенциально опасная для ВСЕХ окружающих стрелка существ. С учетом ослабления элементов травматика (сравнительно с боевым) это небезопасно и для стрелка. Добавьте сюда огромный разброс в качестве патронов и получите опасную пукалку прежде всего для самого стрелка. Даже если не брать ЗоО РФ пистолеты с возможностью автомат. огня это очень специфичный продукт (тот же Глок-18). Пистолет-пулемет типа Есаула это ближе к реальности. Но, ИМХО, это все равно игрушки. Требования к качеству и приемка такого рода оружия несравнимо ниже, чем для нормального.

mike83
да,просто вопрос цены, за этот сертификат... если цена за него по расчетам турков окупится, то они его протолкнут...

mike83
но турки ведь его испытывали... и их не убило, поэтому почему у нас он должен начать всех калечить...

дервиш
короткоствол с нестабилизированной пулей и автоматической стрельбой? Это же разбрасыватели пуль

ну обсуждаемый девайс - ДАЛЕКО не нормальный КС. и отдача от резинового шарика 0.7 грамм 75 дж тоже совсем не та 😊 а с учетом ее баллистических свойств - и эффекта для далеко окружающих стрелка существ катастрофического не будет.

реальный бой вести им очень сложно.

mike83
любой РС по своей сути почти игрушка...

Не игрушка. Именно оружие, потому что убить или покалечить им вполне можно (зная, куда стрелять). И других применений у РС, кроме поражения противника (или мишеней) нет.

деньги девать некуда?

Не игрушка. Именно оружие, потому что убить или покалечить им вполне можно (зная, куда стрелять). И других применений у РС, кроме поражения противника (или мишеней) нет.

З.Ы. Бесполезная вешь, в "бесполезных руках". В тех руках в которых нормальный РС бесполезен, там и КС не поможет.

А что стоит стрельнуть "мотоциклисту" в голову? Шлем? Ну так Оса, думаю, с легкостью пройдет сквозь "стекло" (хотя это не стекло) мотоциклетного шлема.

З.Ы. Бесполезная вешь, в "бесполезных руках". В тех руках в которых нормальный РС бесполезен, там и КС не поможет.

Вот он точно полноценно боевой и железный... 😛

Нахнаген нож, если пользоваться не умеешь. У ножа мушки нет, пилить нечего, по любому больно будет 😊

mike83
я имею в виду резинострел в руках опытного человека, не спасет от пары наркош с обрезом...

Нахнаген нож, если пользоваться не умеешь. У ножа мушки нет, пилить нечего, по любому больно будет

Может быть для некоторых это и звучит странно, но владение оружием это в первую очередь ответственность. Чувство уверенности в безопасности (имея любое оружие) очень опасно, больно обжечься можно.

Блин, почитаешь и офигеть можно. В каких же условиях вы в России живете, что вам для повседневного ношения нужно автоматическое оружие?

А причина "бесконечного перебора травматиков" в том, чтов РФ малореально стать обладателем боевого пистолета или револьвера для повседневного ношения.

Думаю, практически все согласились бы обменять резинострельный арсенал на боевой ПМ или ПСМ, не говоря уже ог Глоках, К100 и прочих. Ну или классический револьвер .38 или Кевин - лично мне бы "для ношения" за глаза хватило.

В каких же условиях вы в России живете, что вам для повседневного ношения нужно автоматическое оружие?

А что стоит стрельнуть "мотоциклисту" ***** Шлем? Ну так Оса, думаю, с легкостью пройдет сквозь "стекло" (хотя это не стекло) мотоциклетного шлема.

Учавствовал в испытании мотошлемов, точнее прозрачных забрал.

Резюме: с расстояние 5-6 метров МР78-9ТМ пробивает "стекло" и АКБСом и Техкримом.

ВАЖНО. Стрельба велась по пустому шлему. Никто при испытаниях не пострадал.

Viper NS
в РФ малореально стать обладателем боевого пистолета или револьвера для повседневного ношения.

Честно, я плохо знаю особенности травматиков, и если действительно из резинострельного короткоствольного автоматического оружия пули можно класть компактно в одну зону очередью, то такие изделия могут быть интересны.

Вы же не сотрудники силовых структур?

Лично я занимаюсь нелицензированной (это штоб понятнее было - у нас это значит "без статуса") адвокатской деятельностью, а это - "конфликтная юриспруденция" + общение не с лучшими представителями рода человеческого, особенно со стороны оппонентов. Посему от пистолета бы не отказался, но мне хватило бы S&W.38 или Кевина.

А вообще, любовь к оружию это наверное в крови у мужчин это понятно.

дервиш
Ну так я понять не могу, неужели у вас так опасно, что оружие нужно для ПОВСЕДНЕВНОГО НОШЕНИЯ?

кому-то нужно, кому-то не нужно. у нас же нет даже ПРАВА ВЫБОРА.

а вообще, довольно опасно. почитайте статистику МВД. десятки тысяч убитых, и под сотню тысяч "пропавших без вести" (нет трупа нет дела) в год. да у любого спроси - на кого-то нападали, отбирали кошелек, мобилу, кого-то избивали до пары месяцев в больничке, а кого-то и до землицы сырой... и ВЕДЬ ВСЕМ ПОХ. И при этом ПРАВО НА ЖИЗНЬ посредством самозащиты только декларировано. это вам не Ирак с несколькими тысячами двухсотых под американскими флагами за всю кампанию.

DoctorD
Отдача у резинострелов практически отсутствует, поэтому, контролировать оружие одной рукой проблемы не составит.

DoctorD
Учитывая низкую энергию "резинки" - 2-3-5 попаданий в одну зону имеет смысл. Рассеивание на малой дистанции незначительно.

И вообще - ну как дети малые 😊 Ну хочется автоматический огонь - зачем оправдываться? Ключевое слово "хочется". А будет польза или нет - не все ли равно?

сами подумайте что может сделать шарик 0.7г с энергией 75дж

И вообще - ну как дети малые Ну хочется автоматический огонь - зачем оправдываться? Ключевое слово "хочется". А будет польза или нет - не все ли равно?

Сначала попробуйте попасть из пневматика в одну точку на дистанции 3-4 метра на скорость (например, 2 выстрела в секунду). Или что подразумевается под "одной зоной"? Область головы?

Потом умножте получившиеся дырки на 3 и подумайте, нужен ли автоогонь в резиностреле.

Ну хотят люди, пусть будут и автоматические. Больше резинострелов хороших и разных!

Не все же испрользуют РС для самообороны. 😊 Некоторые - "чиста пострелять".

КМ

Не все же испрользуют РС для самообороны. 😊 Некоторые - "чиста пострелять".

Накладно, конечно при этих ценах на патроны выйдет стрельба очередями, но зато сколько драйва!Тут из Хорхе стреляешь в максимально возможном темпе, и уже здорово!

mike83
нет, есть бронированые двухслойные стекла, на которых максимум от осы останется трещина...

Но при этом, вероятно, будет сотрясение мозга. Вообще, логика у вас несколько странная. Лично мне мотоциклисты не часто встречаются, а в качестве противника так вообще ни разу. А то так исключение найти всегда можно, следуя вашей логике и ПМ фигня, если человек в бронике 5 класса защиты. Но много ли народу ходит в бронежилетах?

mike83
я имею в виду резинострел в руках опытного человека, не спасет от пары наркош с обрезом...

А вот это, кстати, большой вопрос! В руках опытного человека не то, что резинострел, а и хозбыт может оказаться спасительным. Тут все зависит от ситуации, навыков, скорости и решительности.

P.S.: Самое главное, что отношение к резинострелу, как к игрушке, расхолаживает владельца, а это недопустимо.

DoctorD
С 2-3 м (дистанция самообороны) попасть в круг диаметром 100 мм не составит труда. Если огонь ведется с высоким темпом и отсечкой в 3 выстрела - все шарики попадут в нескольких сантиметрах друг от друга. Голову в расчет не берем. С 2-х метров из резинострела 2-го поколения, нормальными патронами - и злодей клиент нейрохирурга, если повезет. Скорее всего - патологоанатома.
Что будет после попадания в другие части тела - подумайте сами. Можете попросить выстрелить вам в ногу, например из Сталкера или МР-78 АКБСом. Потом умножте получившиеся дырки на 3 и подумайте, нужен ли автоогонь в резиностреле.

DoctorD
Потом умножте получившиеся дырки на 3 и подумайте, нужен ли автоогонь в резиностреле

ну да, давайте еще на дырки от .45акп или 12к посмотрим и подумаем - а нужен ли нам КС или вообще гладкоствол. надо же ужас какой. ЭТО ОРУЖИЕ, и последствия должны быть такими.

зы// есть конечно свои отрицательные свойства у РС в сравнении с _нарезным_ КС, но КСа нет ведь...

Получается, что он почти за полсекунды все патроны выпустит. Т. е. вы еще не успеете отпустить гашетку,

piroman77
Может, додумаются ограничитель сделать по 3 выстрела. Тогда вроде как 5-ти зарядный резинострел получится с очень замечательным останавливающим действием.

Эт если автоогонь вообще прокатит. Без отсечки по 2-3 выстрела Смерч станет главным кандидатом на ТТП, а то и на травмы, несовместимые с... Часть народа вполне может с перепуга "обороняться" одной очередью. Одной. Но длинной. И "копилка" на сайте Borion'a будет неуклонно пополняться "летательными" исходами. Автоогонь хорош для плинкинга... и понтов на шашлыках... для самообороны считаю излишним.

Автоогонь хорош для плинкинга... и понтов на шашлыках... для самообороны считаю излишним.

piroman77
Может, додумаются ограничитель сделать по 3 выстрела. Тогда вроде как 5-ти зарядный резинострел получится с очень замечательным останавливающим действием.

Автоогня не будет. Возможность вести автоматическую стрельбу появиться, если владелец внесет неисправимые изменения в конструкцию пистолета, что как мы знаем является нарушением закона.

mike83
при обороне, можно переключить на одиночный...

В этом, как раз и вопрос. В стресовой ситуации... дальше можно не продолжать. Дем более, как мотивированно предполагают коллеги по форуму - автоогня не будет.

Автоогня не будет. Возможность вести автоматическую стрельбу появиться, если владелец внесет неисправимые изменения в конструкцию пистолета, что как мы знаем является нарушением закона.

P.S. А вообще надо в ЛРО требовать знание хоть каких-то статей ЗОО.

RobBoy
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

А гражданское НЕОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, например пневматическое, имеет ЛЮБУЮ ёмкость магазина и стреляет очередями. А газовое с возможностью - не равно огнестрельному. Вот огнестрельное бесствольное отечественного производства (или охотничье) под этот запрет подходит в полной мере. И не пытается его обходить.

mike83
игрушечным железным пистолетом, тоже можно покалечить или убить(если правильно ударить по голове например),а резинострелом вы никогда не сможете причинить вреда человеку в экипировке(например мотоциклетной),поэтому любой предмет в руках умелого человека, может стать смертельным оружием, а любой резинострел, во многих серьезных ситуациях-совершенно бесполезная вещь...
мне нужен резинострел для:
1-потому что люблю оружие и хочется иметь хоть какой то пистолет;
2-для пликинга;
3-для обороны от бродячих собак, которые ко мне не равнодушны;
4-возможно(если вдруг такое случится)для разгона обдолбаных нарков, если их будет не много и они будут легко одеты... в остальных случаях, я думаю, что это бесполезная вещь...

вот толпу нарков я бы не решился резинострелом разгонять 😊
резинострел по моему только для плинка... (лично мое мнение)

RobBoy
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

вот толпу нарков я бы не решился резинострелом разгонять

на толпу я конечно тоже не попру с резинострелом...

В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона «Об оружии» под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
9. Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения токсических веществ, оказывающих слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие.

А теперь подумайте, умники, если Вы стреляете из ГСВ "снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда", а не "токсическим веществом, оказывающим слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие", то к какому типу оружия суд отнесёт Ваше?

Так что с помпой? Получается, что она была сделана год назад? А почему не пошла? И можно фото?

Применительно к статьям 222-226 УК РФ

У Вас то как с грамотностью - "Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения токсических веществ, оказывающих слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие".

Если вы правы - надо прямо сейчас арестовывать всех владельцев резинострелов за хранение огнестрельного короткоствольного оружия. Этого не происходит. Почему?

Если вы правы - надо прямо сейчас арестовывать всех владельцев резинострелов за хранение огнестрельного короткоствольного оружия. Этого не происходит. Почему?

😊

Недоработочка вышла... но все поправимо, к сожалению 😞

Тфу на Вас!

Да сам уже оплевался 😞

DoctorD
RobBoy, повторяю еще раз: приведенное вами определение относится к ст.222- 226. И ни к чему более. Там это ясно и определенно написано. Большинство "травматиков" сертифицируются как газовое оружие.
Если вы правы - надо прямо сейчас арестовывать всех владельцев резинострелов за хранение огнестрельного короткоствольного оружия. Этого не происходит. Почему?

Там не всё к упомянутым статьям относится, цитата о газовом без статей, опровергните. Ну а если о юридических прецедентах не слыхали - в юридический ликбез прямой Вам путь.

mike83
это достоверная информация?

информация от производителя. Как я понял наши чиновники не хотят с автоматической стрельбой пропускать. Как и магазин на 25 патронов.

Timur9
Как я понял наши чиновники не хотят с автоматической стрельбой пропускать

Timur9
Как и магазин на 25 патронов.

Там не всё к упомянутым статьям относится, цитата о газовом без статей, опровергните.

James Bond

Опять же... Хотя никто не мешает продавать их отдельно

По заявлению производителя, Российский реализатор от 25 зарядных отказался.

как буквально расшифровывается абревиатура ЗИП

Спорим, спорим,,, сейчас в новом законе об оружии(прект расмотрен будет до конца года)будет разделение-на газовое, травматическое и тд,и лицензии на каждый вид будут отдельные ,а не общие,,,, вот и кончится неразбериха в законах,

Иес, и никакой стрельбы очередями никто не дождётся.

inozemec
Спорим, спорим,,, сейчас в новом законе об оружии(прект расмотрен будет до конца года)будет разделение-на газовое, травматическое и тд,и лицензии на каждый вид будут отдельные ,а не общие,,,, вот и кончится неразбериха в законах,

inozemec
Спорим, спорим,,, сейчас в новом законе об оружии(прект расмотрен будет до конца года)

туда"до конца года" только на моей памяти уже лет пять травматики вносят 😀

а вот если будет автоогонь ДО появления этого закона - так и так придется в законе его разрешить 😊

Ronin

туда"до конца года" только на моей памяти уже лет пять травматики вносят 😀

а вот если будет автоогонь ДО появления этого закона - так и так придется в законе его разрешить 😊

Ага, ага, СЧАЗ!!!

Прощай, патрон в патроннике!
Прощай, 20-ти местный магазин!
Прощай, ношение без кобуры!
Прощай, наваривание бороды!

Про УКН-ы и прочее вообще молчу...

Прощай, патрон в патроннике!
Прощай, 20-ти местный магазин!
Прощай, ношение без кобуры!
Прощай, наваривание бороды!
Про УКН-ы и прочее вообще молчу...

Придется переходить на револьверы. Только нет нормальных револьверов-то 😞

КМ
Придется переходить на револьверы.

Иес, и никакой стрельбы очередями никто не дождётся.

КМ
По-моему, никто не злорадствует. Просто от наших законодателей можно ожидать чего угодно 😞

Это не злорадство, это черный юмор. Я не думаю, что кто- то из ганзовцев отказался бы от автоматического огня и многозарядных магазинов. А вот ожидания от законодателей вполне прогнозируемые- ствольные резинострелы выделят в отдельный класс- что- то типа травматического короткоствольного ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия (ну, бесствольное- то ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ уже есть). Со всеми вытекающими радостями и ограничениями.

Вообще со всеми ограничениями могу смириться кроме запрета патрона в патроннике. Глупее и придумать нельзя. Только если совсем ношение отдельно от патронов.
Какое это оружие самообороны, если его надо носить в состоянии, негодном для произведения выстрела?

Интересно, а как это запрет применить к револьверам? 😊

КМ

Интересно, а как это запрет применить к револьверам? 😊

У револьверов патронника нет 😀 Потому и тема закрыта 😀 Когда- то где- то слышал, что в какой- то стране и на этот счет есть ограничение- одна камора должна быть пустая и при ношении барабан должен быть совмещен со стволом именно этой каморой.

Has No Name
У револьверов патронника нет Потому и тема закрыта Когда- то где- то слышал, что в какой- то стране и на этот счет есть ограничение- одна камора должна быть пустая и при ношении барабан должен быть совмещен со стволом именно этой каморой.

что в какой- то стране и на этот счет есть ограничение- одна камора должна быть пустая и при ношении барабан должен быть совмещен со стволом именно этой каморой

Разум человека имеет границы, а глупость законодателей, тем более наших, безгранична 😞

К тому же большие пистолеты с жесткой пружиной так не получится стопудово.

А маленькие? Уверяю, что компактный МР78 одной рукой тоже не перезарядить.

Барабан можно провернуть одной рукой.

Так он может и сам провернуться, особенно если кобура полуоткрытая (т.е. не наркомовская).

nvsir
Кстати в случае с револьвером проще. Барабан можно провернуть одной рукой. В худшем случае (если модель не позволяет) просто щелкнуть в кармане на свой страх и риск.
А пистолет?... Знаю, были темы, что кто-то там наловчился мак одной рукой об ремень досылать. Но согласитесь, это совсем не то. К тому же большие пистолеты с жесткой пружиной так не получится стопудово.
Безобразие

Мак и ПМ можно одной рукой взводить, очень удобно когда, например, из- за пояса выхватываешь. С Маком у меня такой фокус нормально получался, с ПМом нет- пружина жестче и руки по затвору скользят. Наверное, ладошки потные 😀 А ребята и ПМ так взводили нормально.

КМ
А маленькие?

Has No Name
Мак и ПМ можно одной рукой взводить, очень удобно когда, например, из- за пояса выхватываешь. С Маком у меня такой фокус нормально получался, с ПМом нет- пружина жестче и руки по затвору скользят. Наверное, ладошки потные А ребята и ПМ так взводили нормально.

nvsir
А Вы считаете, что это нормально? А еще стрельба с закрытыми глазами, из положения "стойка на голове" и т.д.? 😊

Я считаю, это ПОЛЕЗНЫМ НАВЫКОМ. Пригодится, например, при блокированной или раненой одной руке.

Has No Name
ПОЛЕЗНЫМ НАВЫКОМ

nvsir
Ключевое слово.
Ничего не имею против такого умения, оно даже заслуживает уважения.
Но среднестатистический пользователь РС приобретает его не для этого. И не у всех есть время и возможности развивать в себе такие навыки. Для 95% пользователей мак без патрона в патроннике - это в экстремальной ситуации связанные обе руки плюс преждевременная демонстрация неготового к бою пистолета.
Да что там говорить, мы же прекрасно понимаем друг друга.

ну не стоит забывать о психологическом эффекте передергивания затвора. хотя сам ношу с патроном в патроннике.

matrozello

ну не стоит забывать о психологическом эффекте передергивания затвора. хотя сам ношу с патроном в патроннике.

Я так думаю, что в РЕАЛЬНО опасной ситуации, когда применение оружия действительно оправдано, времени на досылание патрона может не быть 😞

matrozello
ну не стоит забывать о психологическом эффекте передергивания затвора

Господа, вам не кажется, что мы отходим от темы топика? 😊

matrozello

ну не стоит забывать о психологическом эффекте передергивания затвора. хотя сам ношу с патроном в патроннике.

Ага, эффект в появившемся желании засунуть ствол в зад, потому что негодяй знает:
а) у гражданина нет никаких реальных прав защищаться.
б) у честного гражданина из оружия может быть всякая фигня.

ИМХО.

дервиш
Простите, такое впечатление, что многие искусственно конструируют себе противников каких-то фантастических суперменов с нечеловеческой реакцией.

mike83
иду я как то в гараж, там обычно на меня всегда собаки набрасываются и облаивают, но т.к. это мой гараж я это терпел и не стрелял в них... однажды мне это надоело и я решил их пугануть:когда они на меня набросились, я резко разворачиваюсь, выхватывая пистолет и передергиваю затвор-итог, я еще не успел нажать на спуск, как все собаки разбежались по своим углам и больше ко мне не пристают... вообщем, я раньше тоже пытался на них заорать или пнуть(без особого фанатизма),но они еще больше бесились, а тут у меня было столько решимости их пугануть или вообще убить, что они это почуили и испугальсь...
ЗЫ если будеш боятся-тебя забьют, если будеш уверен в себе-тебя будут уважать и бояться...

захотят забить - забьют... если будут уверены в себе и не будут бояться 😊
тут как повезет... кто на кого нарвется... если пистолетом будешь перед кик боксером каким нить махать, то окажешьси на асфальте после первого же хай-кика... если перед голимыми гопами малолетними, то они скорее всего разбегутся... но чтоб их разогнать и ствол-то не нужен...
заканчиваю оффтопить...
по теме:
хочу Смерч (если автомат будет)... буду крушить бутылки 😊

ZinitGod
если пистолетом будешь перед кик боксером каким нить махать

volcano
Господа, пошел полный флуд и оффтоп.
Тут вроде про продукцию говорили - а занесло тему вообще невесть куда.
Мне вот очень интересно услышать информацию о пистолетах "тайфун" и "power". А то я как раз хочу заполнить следующую строчку в лицензии.
Если можно - то выложите пожалуйста тех. характиристики (хотябы примерные).
И фото... нууу очень желательно.
Заранее благодарен.

И фото... нууу очень желательно.
Заранее благодарен.

Я просил об 3 или 4 страницы назад. 😊 Но фото "помпового ружья" так и не увидел. 😞 Секретность 😊

RobBoy
А на сайт трудно зайти: http://target-technologies-llc.com/ ? Только никаких помп там нет, и Power висит давнишний, якобы весной 2007 года должен был выпускаться. Туфта всё это.

Так и запишем-Туфта

Timur9
Коллеги хватит офф! Будет обидно если тему закроют!

Уважаемый Тимур, тему давно надо было закрыть, т.к. обсуждать по-сути нечего. Выложенные на сайте тех. характеристики как оказывается имеют малое отношение к реальности. Пока что это лишь картинки на сайте с урезанной информацией. Вероятно обсуждение возможности применения оружия следовало бы вести в отдельной ветке, но ИМХО эти вопросы в практическом плане намного важнее, чем обсуждение пока несуществующего оружия. Если вы владеете более подробной информацией кроме рекламного анонса, многие будут рады её услышать. Здесь любая реплика будет ОФФ пока нет достоверных тех. данных.

Уважаемый Тимур, тему давно надо было закрыть, т.к. обсуждать по-сути нечего. Выложенные на сайте тех. характеристики как оказывается имеют малое отношение к реальности. Пока что это лишь картинки на сайте с урезанной информацией. Вероятно обсуждение возможности применения оружия следовало бы вести в отдельной ветке, но ИМХО эти вопросы в практическом плане намного важнее, чем обсуждение пока несуществующего оружия. Если вы владеете более подробной информацией кроме рекламного анонса, многие будут рады её услышать. Здесь любая реплика будет ОФФ пока нет достоверных тех. данных.

+++

Borion
Во народ какой неблагодарный пошел!.

Это верно. Все сплошь недовольные какие то. Единственный стимул для производителя -повышать цены чтобы компенсировать негатив хоть чем то... ИМХО.

scat_1
а не может ли кто-нибудь из общающихся с ТТ написать предложение выпуске втулок к их девайсам для газовых патронов? это была бы наст. революция. спрос зашкаливал бы.

Мне кажется, тут втулка не поможет. Нужно изменения вносить в конструкцию

так он уже есть

Мне понравился Blow Mini

Этож Сталкер давно уже в продаже
http://www.ordvor.com/shop/goods/1355/Pistolet_Stalker_(kal._10x22T).html

вот ссылочка)))))))))))))))))

дервиш

Уважаемый Тимур, тему давно надо было закрыть, т.к. обсуждать по-сути нечего. Выложенные на сайте тех. характеристики как оказывается имеют малое отношение к реальности. Пока что это лишь картинки на сайте с урезанной информацией. Вероятно обсуждение возможности применения оружия следовало бы вести в отдельной ветке, но ИМХО эти вопросы в практическом плане намного важнее, чем обсуждение пока несуществующего оружия. Если вы владеете более подробной информацией кроме рекламного анонса, многие будут рады её услышать. Здесь любая реплика будет ОФФ пока нет достоверных тех. данных.

Закрывать не буду, если это до сих пор не сдели модераторы, значит есть смысл ее существования, а сообщения не по теме поудаляю потихоньку.

scat_1
ну какая еще конструкция?
резьба в ствол (вставка) и втулка на гайке.
узнаете: http://www.gards.lv/content.php?c=pistolet_gaz&id=153&lang=ru&razdel=spec
нтот же Стример газовый.
но почему никто не может продумать нормальный полноценный пистолет двойного действия????

Втулку на резьбе - это в 6п42 можно было. Он стальной. А в ЦАМовских пистолетах это нереализуемо - сплав мягкий, сорвет нафикк. Смысла в пистолете "двойного" действия вообще не вижу.

А в ЦАМовских пистолетах это нереализуемо

noise1
MAUSER HSc 90.

Имено резьба с опцией извлечения? Незнаком с конструкцией, поищу вечером. В любом случае - смысла не вижу 😊

Смысл во втулке в маузере понятен 😊

Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А.

И кто вам такую инфу выдаст? Про то, что не существует?

Собирал из недельной переписки, поэтому прошу извинить за возможные ошибки:
"...Кроме того, приводим Вам перечень всей новой продукции, планируемой к поставке в 2008 году:
1)Пистолет «СМЕРЧ-925» кал. 9 Р.А, - июнь-июль
2)Помповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона) - август
3)Пистолет «ТАЙФУН» кал. .45 Auto - август-сентябрь
4)Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А. - сентябрь-октябрь
5)Пистолет POWER кал. 9 Р.А.и .45 Auto (с полиамидной рамкой стальным затвором и УСМ) - январь февраль 2009 г.

Вам все мало?

кал. .45 Auto

RobBoy
Вообще, конечно, тема полный офффф.

Обратитесь к модератору пусть закроет, честно говоря я очень жалею что начал озвучивать свою переписку.

AMD55
"Ненавязчивая реклама" товара которого нет? Тогда спрашивается зачем тему начали? Чтоб народ слюни пускал? И вообще "оптимистам" лучше эту тему не читать 😊

Первый срок июнь-июль. Вам трудно подождать? Тем более Вы должны понимать через какое место и какими темпами у нас в России все происходит.

Timur9
Обратитесь к модератору пусть закроет, честно говоря я очень жалею что начал озвучивать свою переписку.

Не слушайте недовольных. Они всегда будут что бы кто ни делал, это склад личности.
Вам спасибо, за информацию!

Обратитесь к модератору пусть закроет, честно говоря я очень жалею что начал озвучивать свою переписку.

RobBoy
Кстати, а на каком языке афтор с турками писался?

На русском, скажите а Ваш возраст в профиле верно указан?

nikwax
[B]
Нетерпеливые у нас люди и я тоже.
B]

Да я сам такой, но согласитесь что правильнее размешать фото после сертификации. Производитель знает о нашем "любопытстве", и заверил что мы будем видеть фото после сертификации каждого продукта. Какой смысл если мы начнем "пускать слюни" на какой то образец, а его зарубят.

правильнее размешать фото после сертификации. Производитель знает о нашем "любопытстве", и заверил что мы будем видеть фото после сертификации каждого продукта. Какой смысл если мы начнем "пускать слюни" на какой то образец, а его зарубят.

Разумно. Иначе не оправдавшиеся по каким-либо причинам (в том числе и независящим от изготовителя) принесут только вред репутации фирмы.

Кстати, раз вы взялись освещать эту тему, 😊 то как появятся новости - рассказывайте!

Первый срок июнь-июль. Вам трудно подождать?

как появятся новости - рассказывайте!

турки - идут нах... они опять из сраного сплава будут...

Не зря я срточку одну в лицухе оставил Ну что же... будем ждать новинки

У меня этих строчек... 4 😊 И нечем заполнять. 😞 Одна надежда на АКБС с Ратником. Хотя... если турки приличный револь соорудят.

Из всего списка новинок только револь интересует

Я почему-то считаю, что турки сделают куда более качественное оружие, чем в РФ

AMD55
да и внешний вид порядком подпортили

Патроны для Ратника - не дифицит. Он сам дифицит.

quote:

Originally posted by AMD55:

да и внешний вид порядком подпортили

Ничего не портили.

Он сам дефицит.

"..1) Принимая во внимание незначительное количесво замечаний по клинам из
майской партии, в патронниках пистолетов Июльской партии нашими
конструкторами произведены дополнительные изменения, которые полностью
устраняют проблемы клинов. Эта партия пистолетов (серийные номера от 005031)
поставлена и уже продается фирмой "Кольчуга" с 10-го июля. Отзывы о работе
этих пистолетов с любыми патронами очень хорошие и очередная партия
пистолетов будет поставлена в начале августа. В последней партии были
поставлены также дополнительные магазины к пистолетам "STREAMER".

2) В июле во Флоренции нашими директорами была проведена встреча с
руководством Итальянской фирмы "RADAR", которая занимается изготавлением
высококачественных кобур для пистолетов. К осени планируется поставка фирме
"Кольчуга" кожанных кобур (поясных и оперативных плечевых) для пистолетов
"STREAMER".

3) Патроны с биметаллическими гильзами не производятся заводом "Техкрим" уже
около 1,5 лет. На складах продавцов центральных городов таких патронов
практически не осталось. В периферийных регионах такие патроны пока еще
имеются, но в небольших количествах. В настоящее время "Техкрим" производит
патроны только с латунными гильзами. Так что скоро все эти проблемы,
связанные с клинами на некоторых пистолетах предыдущих партий, будут решены
сами собой.

4) Пистолет "TERMINATOR" успешно прошел сертификационные испытания и уже в
сентябре будет поставлена первая серийная партия пистолетов. Таким образом,
на рынке появился серъезный многозарядный конкурент "Хауде". (Как обещали,
на следующей неделе дадим фотографию образца).

5) Также в сентябре начнется сертификация нашего нового револьвера.

6) Сертификационные работы по пистолету "СМЕРЧ" начнутся в конце июля..."

Также в сентябре начнется сертификация нашего нового револьвера

Новости хорошие, интересны 2 момента:

1. Когда стоит ожидать револьвер в продаже?
2. Есть ли подробности того, какой это будет револьвер?

Timur9
4) Пистолет "TERMINATOR" успешно прошел сертификационные испытания и уже в
сентябре будет поставлена первая серийная партия пистолетов. Таким образом,
на рынке появился серъезный многозарядный конкурент "Хауде". (Как обещали,
на следующей неделе дадим фотографию образца).

Scotch Whisky
Залез в новости на сайт компании из сабжа, увидел фото двух резинок: G26, но одинарного действия, с внешним курком и механическим предохранителем, и полноразмерный H&K USP с затвором от G17...
Это "Остров доктора Моро" от оружейки 😀.

Тоже залез посмотрел 😊. Они бы лучше G17 склепали в классическом виде. Тогда точно спрос был бы огромным

михон

Тоже залез посмотрел 😊. Они бы лучше G17 склепали в классическом виде. Тогда точно спрос был бы огромным

Дык это работать надо... а тут - Стример с минимальными корректировками в металле облепил пластиком и - вуаля.

Новости хорошие, интересны 2 момента:
1. Когда стоит ожидать револьвер в продаже?
2. Есть ли подробности того, какой это будет револьвер?

В июле во Флоренции нашими директорами была проведена встреча с
руководством Итальянской фирмы "RADAR", которая занимается изготавлением
высококачественных кобур для пистолетов. К осени планируется поставка фирме
"Кольчуга" кожанных кобур (поясных и оперативных плечевых) для пистолетов
"STREAMER".

Вчера был в Кольчуге на Варварке, покупал магазин для "стримера", продавец уверенным голосом сказал, что кобуры для "стримера" в Москве и появятся в продаже уже в среду, то бишь 23 Июля:

михон
наверное, возьму. Для смеха 😊

Timur9
3) Патроны с биметаллическими гильзами не производятся заводом "Техкрим" уже
около 1,5 лет. На складах продавцов центральных городов таких патронов
практически не осталось. В периферийных регионах такие патроны пока еще
имеются, но в небольших количествах. В настоящее время "Техкрим" производит
патроны только с латунными гильзами. Так что скоро все эти проблемы,
связанные с клинами на некоторых пистолетах предыдущих партий, будут решены
сами собой.

------------------
У нас не Чикаго... У нас по-круче будет!

DENI
Я к старому нику вернулся.

Надолго? 😛

matrozello
Михаил Саныч, купите нормальный помповик, вообще обхохочетесь 😊

Дмитрий Борисыч, нормальный тоже хочу. Моссберг. А резиновый будет для развлекухи. Газовый пистолет, блин. это же сразу смешно 😊

Думаю, что в сентябре у нас на рынке будет несколько новинок: "турки", Вальтер и, может быть, МР (Ижмех).

прекрасный пластиковый кейс

😀 😀 😀

А что за чушь насчёт "45 auto" ?

А что за чушь насчёт "45 auto" ?

Адоникам
ствол типо давленный

тема больше на рекламную акцию смахивает

45 калибр ,обещают уже давно

Или идешь как Нео, в длинном плаще, а потом хопа - супостату в лицо смотрит красивый помповичек! 😊

мотошлем с толстым пуховиком и защитой на пах с костюма для регби тебя спасет

Не спасет. Журнал МОТО стрелял из РС по забралам мотошлемов - пробивает.

А на он нужен, резиновый помповик?

можно в машине например возить

И не только. В квартире и на даче к месту придется.
P.S. Не у всех есть гладкоствол, да и порог его применения куда выше.

Пробовал я из Саёжки резиной, туфта какая-то получается, а из этого что, лучше будет?

Пробовал я из Саёжки резиной, туфта какая-то получается, а из этого что, лучше будет?

Заряжать в гладкий полуавтомат патроны с резиновой пулей с целью самообороны - глупость.

Что касаемо НО - то заранее не предугадаешь. Поэтому пулю/дробь/картечь в магазин надо пихать заранее и ничего другого не совать.

Viking24rus
- а кто сказал что нормалный гладкоствол это п/а ? Я вообщето помпу имел в виду.

А стрелять в того, кто убивает вас травмой - глупо.

40Дж в голову - хватит любому, а сейчас около 80Дж РС выдают.

ГСВ не относительно законный. а законный. Меня не волнут, каким образом он был сертифицирован. Продается официально по лицензии - все, вопрос решен. И, кстати, в случа применения вопрос законности вашего оружия будет на втором плане, причем даже административном на что в условиях жизнь или не жизнь - плевать с высокой колокольни, на первом - обоснованность применения оружия.

ЗЫ. Я в метро езжу, а не на машине, кстати.

ГСВ не относительно законный. а законный. Меня не волнут, каким образом он был сертифицирован.

Viking24rus
это Вы потом эксперту и следоку будете объяснять, почему ваш газовый (согласно ЗОО) может стрелять твердыми предметами (запрещено ЗОО) наносящее ТТП.

Чтобы срубить с меня бабло - хлопотно будет сие.

Я вам доказывал обратное? БРЕД!!!

Чтобы срубить с меня бабло - хлопотно будет сие.

Во-вторых есть сертификат и на оружие и на патроны

Вы что сударь, Сертификат ставите выше ЗАКОНА?

Viking24rus
- почитайте закрытые темы, найдете.

Viking24rus
- уже срубили, зайдите в свой профайл.

Viking24rus
- угу, на МЕ-38 и Айсберг, есть то же разрешение, и патроны .38 GUM и 9мм с травмой, то же ро закону разрешены.

В законе понятия ГСВ - нет! Сертификат выдается на основани закона. Мне до 3,14зды каким образом получен этот сертификат. Сколько конкретный производитель занес и кому чтобы протолкнуть что-то на рынок. Я купил законное оружи и законные патроны - на все остальное чихать!

В законе понятия ГСВ - нет! Сертификат выдается на основани закона.

Ссылку! Копию сертификата что МЕ-38 является ГСВ и что Айсберг выпуска до 2005 года тоже является ГСВ!

Совать в него другие патроны - административное правонарушение по любому.

А вот нахлобучить по административке за то, что в нем вдруг окажется патрон ЕГО КАЛИБРА с резиновой пулей - могут.

Кадастр не изменяется с 1998 года. Более того, он давно уже постановлением правительства просто заменен на обязательную сертификацию. И в нем нет большой массы оружия, что продается в РФ. Забудьте уже о нем.

Viking24rus
- ссылочку на закон или Правилв оборота гражданского оружия и боепрпасов

Viking24rus
не дай Вам бог столкнуться с реальной опасностью имея эту пуколку, я уж лучше пречпоту пому в машине, чем относительно законный ГСВ.

так на кой в помпу пихать РЕЗИНУ ??? если уж таскать нормальный гладкоствол, то только со свинцом !!! если так хочется, можно мелкую дробь первой поставить - по земле предупредительным сойдет, а коль дело плохо - и по тушке хорошо отработает.

так на кой в помпу пихать РЕЗИНУ ??? если уж таскать нормальный гладкоствол, то только со свинцом !!! если так хочется, можно мелкую дробь первой поставить - по земле предупредительным сойдет, а коль дело плохо - и по тушке хорошо отработает.

++

Так я понял всё обещенное у нас три года ждут,,,

+++ А то и всю жизнь.

Viking24rus
ну в России закон что дышло - куда повернуть туда и вышло. 😛

Зоо четко определяет, что основанием для оборота является сертификат.

Система сертификации доказала свою жизнеспособность.

Следовательно закон не должен вмешиваться в серификацию. Сертифицирован магазин на 75 патронов - можно. Не сертифицирован - не более 10. Разумно и гибко.

Ronin

так на кой в помпу пихать РЕЗИНУ ??? если уж таскать нормальный гладкоствол, то только со свинцом !!! если так хочется, можно мелкую дробь первой поставить - по земле предупредительным сойдет, а коль дело плохо - и по тушке хорошо отработает.

+1
в добавок резина имеет поганое свойство ОЧЕНЬ СИЛЬНО загаживать свол, я чистить потом заутомился.
кстати соль в качестве "энергозаряда" никто не отменял 😛

резина имеет поганое свойство ОЧЕНЬ СИЛЬНО загаживать свол

Эт верно, загаживать не то слово.

Информация от Target-Technologies-llc

Адоникам
Где хотя бы фото "Терминатора" ??? Одни обещания...

на сайте их поиищите, мож там есть

PORTHOS
в добавок резина имеет поганое свойство ОЧЕНЬ СИЛЬНО загаживать свол, я чистить потом заутомился

ну я не стал уже распространяться, ибо подобного опыта практически нет 😊 вообще недолюбливаю пихание в гладкоствол чего-либо кроме свинца. ракеты, фейерверки и прочую чушь. мало того что чистить, так представьте - что если оно там ЗАСТРЯНЕТ ? ствол порвет и оборона в ж... от ракеты - ствол расплавит и новый год в ж... ну зачем ? свинец - надежный и отработанный заряд. я еще пробовал хлопушки делать без свинца - фигня, давления форсирования не создается, звука нет, смысла никакого. мелкую дробь первой ставить и не морочить голову.

PORTHOS
кстати соль в качестве "энергозаряда" никто не отменял

накоротке эффект будет сравним с мелкой дробью, и последствия здоровью супостата и правовые - то же. на дальней дистанции - да рассеится она вся.

Где мой револьвер? Когда!

Сегодня звонил в Умарекс/Армсгруп. Новая дата появления Вальтера Р50 - двадцатые числа августа.... а вот какого года забыл уточнить.

КМ
Новая дата появления Вальтера Р50 - двадцатые числа августа

как вывеску не меняй,

Стабильность - признак класса! 😊 Но если так дело пойдет, то не дождусь я "полтинника" - куплю еще один МР-78.

Извиняюсь за офф....

"...Все даты информация переданная Вам совершенно достоверны. Однако, к
сведению всех участников форума: сроки сертификации и выхода новых моделей
пистолетов на рынок зависит не от производителя, а от ИМПОРТЕРА. Как было
указано, модель "Терминатор" сертифицирован и первая партия появится в
продаже в сентябре. Модель револьвера IMPACT будет направлен на сертификацию
во второй половине сентября. Модель "СМЕРЧ-925" готова вот уже целый год с
августа 2007 года. Задержка этой модели была связана со сменой
фирмы-импортера и некоторыми организационными вопросами в России. Ни одна
задержка совершенно не связана с заводом-изготовителем! Как Вы знаете, для
импорта любой партии пистолетов нужна лицензия на ввоз. Ни один
производитель не может послать продукцию в Россию без такой лицензии у
российской фирмы-импортера. Далее следует процесс сертификации первых
образцов. После сертификации образцов вновь получается лицензия уже на
серийную партию. Сроки последующий процессов зависят от российских гос.
организаций.

Самое главное, что все указанные новые модели уже разработаны и готовы к
серийному производству по заказу фирмы-импортера. Срок изготовления партии
пистолетов (одной или нескольких моделей из нашего ассортимента) в
количестве 4000 единиц составляет 30 дней. Target Technologies - это
единственная компания, которая на сегодняшний момент имеет 5 моделей
резинострелов: пистолеты STALKER, STREAMER-1014, TEMINATOR, СМЕРЧ-925 и
револьвер IMPACT (серийно с октября
2008 года). Планируется выпуск еще двух новых моделей в 2009 году. Как мы
уже указали, сроки появления новых моделей на рынке зависят от расторопности
российской фирмы-импортера и продолжительности сертификационных работ.

Фирма Target Technologies участвует со своим стендом (стенд F60) на выставке
"Охота и Оружие 2008", которая будет проходить в в Москве в Гостином Дворе с
16-го по 19-е октября. Всех заинтересованных лиц приглашаем на наш стенд, на
котором
будут выставлены новые модели резинострелов, а также гладкоствольные
охотничьи ружья."

Timur9
Фирма Target Technologies участвует со своим стендом (стенд F60) на выставке
"Охота и Оружие 2008", которая будет проходить в в Москве в Гостином Дворе с
16-го по 19-е октября. Всех заинтересованных лиц приглашаем на наш стенд, на
котором
будут выставлены новые модели резинострелов

Придётся идти. Уж если фирмачи пригласили

quote:

Изображение
револьвера направим на слудеющей неделе...""

Вот за этот самый момент буду признателен и ПРЫМНОГОБДЫГОДАРЕН!

Было бы замечательно.
P.S. Фото "Терминатора" вторую неделю ждем 😊

Я правильно понял ,что фото нам не видать до Октябрьской выставки ,а самих изделий в продаже не увидим никогда?

+
А если же увидим - ужаснёмся. Обычно такая реклама предшествует выпуску довольно посредственных моделей, стоит вспомнить последний опус одного словацкого оружейника 😀

RobBoy
Дождались фото?

Что и зачем писать не важно, Важен сам процесс. Верно? Честно говоря не ожидал от человека в Вашем возрасте такого.

снайпер-177
Черт, на стартовом варианте ведь сплавной курок! И спуск тоже.

В моем самом первом сообщении написано "...Револьвер IMPACT с цельностальным барабаном (фрезерованным на станке с программным управлением) на 6 патронов калибра 9 Р.А., стальным УСМ и сплошной стальной трубкой в стволе..."

сплошной стальной трубкой в стволе

Видимо самый слабый элемент в конструкции (трубка в силумине), и это если

с цельностальным барабаном (фрезерованным на станке с программным управлением) на 6 патронов калибра 9 Р.А., стальным УСМ

хотя терзают смутные сомнения.

отменяется.
К оболочке рукояти это относится в не меньшей степени. Вроде неплохая. Хотя... туда так и просится что-то деревянное и заокеанского производства.

Конечно, однако там не силумин, а некое подобие ЦАМ и к тому же ствол револьверный обычно толще пистолетного, т.е. сплава там много. Самое слабое место снизу ствола, там где вырез и заходит кран барабана.

RobBoy

Там где в ГСВ присутствуют лёгкие сплавы, там везде будут слабые места - аксиома. Это Вам не АПС-М.

Не факт.
Пример - Ратник.

RobBoy

Там где в ГСВ присутствуют лёгкие сплавы, там везде будут слабые места - аксиома. Это Вам не АПС-М.

В АПС-М тоже есть нехило слабое место - имитатор ствола. Да и вкладыш с зубом совершенно по-уродски сделан. Его нижняя кромка плохо прилегает к имитатору ствола и режет шарик. Совершенно неизлечимая проблема.

RobBoy
Исключения подтверждают правила. Да и Ратник не ГСВ.

Ошибочка ваша...
Ратник - именно ГСВ.

RobBoy
Ну а если-бы он с силумином был?

Это было бы совсем хреново 😊

Crew
А мне нравится.

И еще. Никто револьвер живьем не видел, поэтому заранее восхищаться или хаять преждевременно. Предлагаю малость погодить с выводами.

С уважением....

P.S. Все равно одна строка в моей лицензии зарезервирована под Златоуст, другая под ЗиД/АКБС. Хорошо бы они не упустили своей возможности! 😊

Никто револьвер живьем не видел, поэтому заранее восхищаться или хаять преждевременно

AMD55

P.S. Фотки Терминатора похоже будут уже из ормагов 😊

Жду со дня на день. Самому очень интересно.

Модель ZORAKI-914 вышла на рынок как сигнально-стартовый пистолет через
полгода после появления резинострельного STREAMER-1014 по просьбе
дистрибьютеров из Европы (на Выставке IWA-2008 в Нюрнберге им понравилась
оригинальная конструкция). Таким образом STREAMER-1014 является базововй
моделью для ZORAKI-914, а не наоборот. Кроме того, появление сигнально
стартовой модели ZORAKI-914 обеспечило увеличение рентабельности
производства по данной модели загрузив полностью производственную линию.
Модель пистолета ZORAKI-914 продается исключительно на экспорт в страны
Европы. Модель ZORAKI-914 отличается от STREAMER-1014 отсутствием усиления
конструкции и армирования затвора, а также отсутствием стального лейнера в
стволе и наличием поперечных штифтов и отверстия в стволе (согласно
последним требованиям для сингнадьно-стартовых пистолетов). Кроме того,
хотим информировать знатоков форума, что существует 21 марка (разновидность)
цинкового сплава, и что резинострельные и сигнально-стартовые пистолеты
изготавливаются из разных марок сплава. Далее детали для резинострельных
пистолетов проходят специальную обработку для увеличения ресурса (эта
технология является разработкой нащих инженеров). В стволе пистолета
STREAMER-1014 находится стальная струбка с антикоррозийной присадкой,
маткриал которой поставляется из Италии (у фирм, которые производят ружейную
сталь). Ресурс наших пистолетов составляет не менее 3000 выстрелов и в
настоящее время ншими инженерами проводятся работы по увеличению
минимального ресурса до 5000 выстрелов.

Как Вы знаете, наши инженеры постоянно работают над улучшением модели и
оперативно реагируют на все замечания клиентов. Так, на всех пистолетах
STREAMER-1014 с серийными номерами после 006530 изменена технология
изготовления патронника для полного устранения клина на разных гильзах.
Испытания показали, что в результате "убойные" патроны АКБС работают
абсолютно без клина..."

турки молодцы ИМХО они рулят, что бы там не говорили!

Ресурс наших пистолетов составляет не менее 3000 выстрелов и в
настоящее время ншими инженерами проводятся работы по увеличению
минимального ресурса до 5000 выстрелов.

Пистолет в целом выдержит, а вот УСМ нет. Реальная "живучесть" УСМ - ДО 1000 выстрелов. Кто бы там что не говорил.

Для пистолета реально не хватает стального УСМ и нормальной пружины. Будет обещанный ЗИП на стример осенью или нет ? Его ж сертифицировать не нужно...

Пистолет в целом выдержит, а вот УСМ нет. Реальная "живучесть" УСМ - ДО 1000 выстрелов. Кто бы там что не говорил.

Для пистолета реально не хватает стального УСМ и нормальной пружины. Будет обещанный ЗИП на стример осенью или нет ? Его ж сертифицировать не нужно...

Ну преждевременных выводов лучше избежать , а по факту посмотрим, хотя сомнения есть.

клиенты верят в эту чушь.

Ну преждевременных выводов лучше избежать

На стримере настрел уже ушел сильно за цифру 500. Пружина подсела, нужно менять в ближайшем будущем, а так же шептало изношено крепко. Люфт затвора практически не увеличился (сильнее дребезжать не стал), наклеп на затворе так же не растет. Патроны - акбс и техкрим, никакого биметалла, только латунь. Осечки - были только с акбс, выбрасывает гильзы нормально и те и другие.

У меня всегда было предвзятое отношение к сплавным пистолетикам, еще со времен итальянских газюков начала девяностых, раскалывающихся от неосторожных движений. Однако - сплав-сплаву рознь, как оказывается (на бенеллях и фабармах сплавные коробки никого не смущают?). И если не кормить турка не предназначенным для него боеприпасом и не щелкать вхолостую - допускаю, что срок службы этого устройства может быть достаточно долгим. Не 5000 выстрелов, конечно, "это фантастика, сынок" (с), но пару пачек в месяц отстреливать для тренировки или баловства спокойно можно год как минимум, и пусть себе ездит в бардачке на всякий пожарный, до выхода на рынок очередной новинки, после чего пистолет спокойно поменять.

Я не являюсь поклонником турецких пистолетов, как таковых, но соотношение цена\качество\надежность в данном случае, как показывает практика, перевешивает недоверие и к турецким изделиям и к материалу этих изделий. Особенно на фоне российских поделок. Вколачивать же 1к ойро в реально живучий ластикомет и тюнинг ради пострелушек из "недопистолета" - это нонсенс, за эти деньги можно вступить в "физкультурники", закрепить за собой нормальный боевой пистолет по договору с тиром и обеспечить себя боеприпасом для него на год. Вот такая вот математика. Хотя, кому что больше нравится - все вышесказанное всего лишь ИМХО.

Dimter
Пистолет в целом выдержит, а вот УСМ нет. Реальная "живучесть" УСМ - ДО 1000 выстрелов. Кто бы там что не говорил.

Dimter
Вколачивать же 1к ойро в реально живучий ластикомет и тюнинг ради пострелушек из "недопистолета" - это нонсенс, за эти деньги можно вступить в "физкультурники", закрепить за собой нормальный боевой пистолет по договору с тиром и обеспечить себя боеприпасом для него на год. Вот такая вот математика. Хотя, кому что больше нравится - все вышесказанное всего лишь ИМХО.

san4es
на моем сталкере настрел уже больше 1 000 и 9ра туда по ошибке пихались и с помоек окрестных (да с таких, что подумать страшно) и ничего. представьте себе..

Вот что думает производитель:

"...Касательно износоустойчивости УСМ из сплава хотим сообщить, что УСМ
"Стримера" выдержит 3000 выстрелов. Еще не было ни одного случая поломки или
выхода из строя УСМ как у "Сталкеров" так и "Стримеров" начиная с 2006
года. Уж за такой период настрел некоторых пистолетов должен превышать 1000.
Более того на заводе испытательные экземпляры, отобранные из серийных партий
проверялись на прочность УСМ. Настрел на этих изделиях составил около 3000
без потери работоспособности УСМ. Это было подтверждено во время стрельб из
пистолетов "Стример", проведенных журналом "Калашников", где на одном
пистолете было произведено свыше 1000 выстрелов. (см. Номер 1 за 2008 год).
Более того, на отдельных тестовых пистолетах были произведены свыше 1500
холостых выстрелов самовзводом без фальшпатрона также без поломок или износа
УСМ.

Нужно принять к сведению, что нагрузка на УСМ при стрельбе самовзводом
происходит только на первом выстреле для взвода курка. Далее курок взводится
обратным движением затвора от действия пороховых газов, т.е. на УСМ
(шептало) нагрузки мизерные. А при стрельбе с предварительным взводом курка
нагрузка на шептало также незначительная, только для спуска курка. Износ
может усилиться толко при холостой стрельбе самовзводом без патронов (что
популярно у многих владельцев пистолетов двойного действия). При стрельбе
штатными патронами пистолет "Стример" точно выдержит 3000 выстрелов!
Владельцам нужно набраться терпения и запастись патронами для настрела этого
количества. Мы же в свою очередь в ближайшее время организуем объективный
отстрел пистолетов "Стример" на выносливость (именно 3000 выстрелов из
одного пистолета) на полигоне в присутствии свидетелей и результаты отстрела
с фотографиями узлов пистолета будут опубликованы в одном из оружейных
журналов России...."

на моем сталкере настрел уже больше 1 000 и 9ра туда по ошибке пихались и с помоек окрестных (да с таких, что подумать страшно) и ничего. представьте себе..

А как шептало поживает на Вашем экземпляре с настрелом в 1000, если не секрет ?

На моем стримере - это деталь на которой сильнее всего сказывается износ, помимо "подсевшей" пружины. Остальное - в приемлемой норме.

banzaj11
так будет фото реального револьвера то? зубы бы глянуть.

ак будет фото реального револьвера то? зубы бы глянуть.

и еще, почему нет инфы про пистолет .45? хоть бы рисунок посмотреть!

ребят у турок оказывается есть даже газовый DE!хачу! 😊

либо звёздочка либо

либо два полумесяца 😊

)Пистолет «СМЕРЧ-925» кал. 9 Р.А, - июнь-июль
2)Помповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона) - август

Адоникам
Я наверно ослеп! В отместку завтра выложу фото МР80-13т,это ультимаТОМ!

не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам

Кто-бы сомневался.

Mopo
Кто-нибудь уже видел в продаже Стример с номером от 6530 и выше? Если нет мож кто знает как скоро их можно ожидать?

Vanilla
Всем кому это интересно! Моя информация хоть и не прямо от Таргета, но тоже максимум из 2-х рук. В сентябре да и вообще и это верно на 80%, не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам, следующая партия Стримов придет с измененными стволами, будет добавлен чок, примерно как на МРах, что не лучшим образом скажется на точности, кучности. Чок делается для того что бы было нельзя делать одиночные выстрелы твердой пулей, предварительно запыжовав пулю в ствол и зарядив шумовой патрон. Так что если кто то думает о покупке Стримера, то лучше это сделать в ближайшее время!

Да, сертификаторы ожесточились :-)

AMD55
Фото уже есть пару страниц назад, а детальный разбор лучше проводить после появления сего девайса в ормагах.

Думаю, многие из ожидаемых образцов будут в октябре на выставке в Москве, там и посмотрим.

Адоникам
Интересно! А купить на выставке, например Р.С.,возможно будет или нет?

Вряд ли... Впрочем, я не знаю, это вопрос к ТТ.

Адоникам
Интересно! А купить на выставке, например Р.С.,возможно будет или нет?

С уважением...

КМ
Так вроде бы на выставках присутствуют стенды ор. салонов с которых активно продается оружие.

Могу даже поискать официальный каталог той выставки.

С уважением...

С уважением...

voron_.77
А скажите, кто знает, возможно будет пройти на эту выставку с оружием, без лишнего гиморроя? Добираться далеко, возвращаться тоже планирую затемно.

А почему нет?Конечно можно!

------------------
Si vis pacem,para bellum.

voron_.77
Ммм... Возможно, меня не правильно поняли, я имел ввиду свое оружие.

И я имел ввиду именно свое, личное оружие.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

На ВВЦ 1-5 октября.

Конкуренция, блин. Но мне ВВЦ ближе. И географически, и менее пафосно.

с уважением...

posted 5-9-2008 11:28

В Крокусе 18-21 сентября
На ВВЦ 1-5 октября.

А демонстрировать будут одно и тоже?

Самому интересно.

С уважением...

....свежий прогноз погоды от Умарекса(Армс Групп):

СМЕРЧ - ОТМЕНЯЕТСЯ.... вообще...

В револьвере RECK mod 60 только барабан стальной, вставка в стволе - нет.... говорят, не надо ее стальную, и так все впорядке......

Цвет/покрытие - только черный, хрома не будет.

А модели под .45 - вообще не планировались.... мы, говоря, только традиционным под 9-10 мм торгуем исторически, ну и далее так будем....

А Стилы - крашеные, оттого что технология покраски таже что и покраска боевых пистолетов, которые турки в Америку экспортируют...

официальный ответ руководства

В револьвере только барабан стальной, вставка в стволе - нет.... говорят, не надо ее стальную, и так все впорядке......

Смысла в таком револьвере нет.

С уважением...

За кого они людей принимают-за идиотов? Кому же нужен пистолет, крашеный отвратительной облазящей краской, тем более в США!

Турки и в США поставляют силуминовое оружие? И его там покупают? Если же оружие стальное, то использование технологии покраски легкосплавных деталей малоприменимо к стальным. Либо краска другая, либо технология, либо и то и то.

С уважением....

Ни Смерча, ни Помповика, ни стальных УСМ...

далее сокращенная копия их страницы, для удобства общения:

скачать прайс-лист
/ главная / травматическое оружие /

ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ


RECK MOD.60 (RECK CHIEF`S SPECIAL) со стальным барабаном!

Калибр: .380 Me Gum / Магазин: 5 патронов / Полная длина: 158 мм / Вес: 0,43 кг

"STEEL" (BROWNING BDA Hi Power)

Калибр: 10X22T / Магазин: 9+1 / Полная длина: 169 мм / Вес: 750 гр

СМЕРЧ - 925 "Скоро в продаже!"

Калибр: 9 Р.А. / Магазин: 15 / Полная длина: 200 мм / Вес: 850 г

RECK MOD.60 (RECK CHIEF`S SPECIAL)

Калибр: .380 Me Gum / Магазин: 5 патронов / Полная длина: 158 мм / Вес: 0,43 к

Оружейный магазин c Армс Групп
Адрес: 119072 Москва. Берсеневская набережная, д. 20/2, под. 2, эт. 5, 505-й "Торговый зал"

Тел. : (495) 959-03-16, 959-09-39; ФАКС 😞495) 959-08-93 umarex-m@pressa.net info@armsgroup.ru



...потому что Смерч в продаже (скоро) обещал именно Умарекс-М(Армс Групп)
трактовка про краску нового Стила... характерезует подход вообще к клиенту...
Если и в правду интересно:
здесь не продавцы 959-05-96, а лучше 959-05-86 - чего проще?

Не забудте сказать, если звонить будете, ребятам о том что,
Стил копирует HPDA Medium, а не Хай Пауэр - являющейся более ранней и длинноствольной моделью,
а в барабане револьвера МАГАЗИНА нет, есть камОры... может исправят....

может исправят....

Вряд ли. Выслушают и отавят все как есть.

С уважением...

RECK MOD.60 (RECK CHIEF`S SPECIAL) со стальным барабаном

Да, нет - вы вобщемто правильно обращаете внимание на то что Умарекс, не единственный продавец данных девайсов.

...если не путает, с умарексовскими поделками.

P.S. Уважаемый BAMBR**, если вам не трудно создайте отдельную тему про новый

RECK MOD.60 (RECK CHIEF`S SPECIAL) со стальным барабаном

Vanilla
Всем кому это интересно! Моя информация хоть и не прямо от Таргета, но тоже максимум из 2-х рук. В сентябре да и вообще и это верно на 80%, не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам, следующая партия Стримов придет с измененными стволами, будет добавлен чок, примерно как на МРах, что не лучшим образом скажется на точности, кучности. Чок делается для того что бы было нельзя делать одиночные выстрелы твердой пулей, предварительно запыжовав пулю в ствол и зарядив шумовой патрон. Так что если кто то думает о покупке Стримера, то лучше это сделать в ближайшее время!

оказывается вовремя я свой купил. а то пока дождешься теперь чего нибудь нормального.... дайте плиз подробную инфу по выставке в крокусе и ввц

AMD55
А то уже начинается путаница с револьверами и кто не следит за темой не поймет о чем идет речь.

Давайте так. Первые сообщения несколько подправил, воизбежании путаницы, текст про RECК 60 - убрал.

Вот здесь пишу:

Про IMPACT плохо не писал и не думал 😀 ибо как уже сказал - сам готов купить.

А тему про RECK mod 60 тему создавать не буду - ибо про него вообще не думал.

Думаю ситуация исправлена и теперь путаницы не будет, тем более что отписал я о отказе Умарекса от продаж Смерча.
А их револьверчик просто к теме о проф. безграмотности 😛

BAMBR**
Первые сообщения несколько подправил, воизбежании путаницы.
Про IMPACT плохо не писал и не думал 😀 ибо как уже сказал - сам готов купить.

Vanilla
Всем кому это интересно! Моя информация хоть и не прямо от Таргета, но тоже максимум из 2-х рук. В сентябре да и вообще и это верно на 80%, не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам, следующая партия Стримов придет с измененными стволами, будет добавлен чок, примерно как на МРах, что не лучшим образом скажется на точности, кучности. Чок делается для того что бы было нельзя делать одиночные выстрелы твердой пулей, предварительно запыжовав пулю в ствол и зарядив шумовой патрон. Так что если кто то думает о покупке Стримера, то лучше это сделать в ближайшее время!

Откровенно говоря, мне в эту информацию не верится. Уж сколько выпускается Стример, сколько еще до него выпускался Сталкер, и ни у кого не возникало мысли требовать делать там чок. А сколько уже Лидер существует без какого-либо намека на чок? С 2005 года! А еще возникает вопрос, каким образом это может быть реализовано? Сплавная часть ствола в Стримере имеет несколько больший диаметр чем пуля (в Сталкере сопоставимый) и с точки зрения допустимой нагрузки не предназначена для прохождения пули внатяг/с деформацией. Плюс по бокам ствола имеются ослабляющие долы. Значит, чтобы избежать разрывов ствола, нужно будет продлять стальной лейнер на всю его длину, что как раз и укрепит ствол и для стрельбы твердым предметом будет достаточно этот самый чок рассверлить. Другими словами, нынешняя конструкция пистолета сама по себе больше защищает от стрельбы твердым предметом, нежели чем гипотетически возможная. Можно посмотреть на это и с другой стороны. Кто может запретить туркам делать УСМ из стали? Материал УСМ на баллистические характеристики и на возможность стрельбы твердым снарядом никак не влияет и пересертификации пистолета не требует. А вот изменение конструкции ствола как раз и является существенным конструктивным изменением, что может потребовать пересертификации. Но у них уже есть действующий сертификат и, поскольку, выдают их на три года и причин для его отзыва я не вижу, то еще долго пистолет может выпускаться без изменений.

Тимуру: Все-таки хотелось бы узнать массо-габаритные характеристики IMPACT'a. А то меня этот револьвер тоже заинтересовал, но многое в моем желании его приобрести будет зависеть именно от массы и габаритов. Может спросишь у Таргет-Технолоджис? 😊

Тимуру: Все-таки хотелось бы узнать массо-габаритные характеристики IMPACT'a. А то меня этот револьвер тоже заинтересовал, но многое в моем желании его приобрести будет зависеть именно от массы и габаритов. Может спросишь у Таргет-Технолоджис?

в Турции как в европейском государстве

Чего!? Ну если только % на 3 европейском.

Турки стараются следовать европейским порядкам и войти в Евросоюз. Поэтому и "оружие" легкосплавное.

С уважением...

КМ

Турки стараются следовать европейским порядкам и войти в Евросоюз. Поэтому и "оружие" легкосплавное.

Народ, ну нет единого европейского оружейного законодательства.

Там не только единого оружейного законодательства нет, но и многих других.

С уважением...

БЕЗОПАСНОСТЬ И НАДЕЖНОСТЬ ПИСТОЛЕТА
1) Стальная часть ствола сварена под прессом с корпусом из сплава, который соединен с рамой в неразборном виде.

http://www.target-technologies-llc.com/target.swf

Какая часть там стальная?

BIV64
Какая часть там стальная?

Стальной лейнер в стволе и патроннике. Лейнер не на всю длину ствола.

КМ
Там не только единого оружейного законодательства нет, но и многих других.

Вы, как всегда, правы.

С уважением...

Рекламный развод продолжается

Понятно 😞

С уважением...

quote:

Рекламный развод продолжается

Понятно

С уважением...

Timur9
Изготовление газовых пистолетов из стали как в Европе, так и в Турциизапрещены.

А в Чехии и Словакии то и не знают 😀

А в Чехии и Словакии то и не знают

Да и у нас похоже не догадываются!
Эх, не вступим мы в Евросоюз по самые нидерланды - никогда!

Timur9
1) Изменена форма зажима в
стволе;

Что еще за "зажим" такой, мне непонятно? Может имеются ввиду выступы?

Массо-габаритны размеры револьвера
Т-96:
Вес: 750 гр (просим учесть стальной состав);
Длина: 190 мм;
Высота: 140 мм
Ширина: 37 мм.

Мда, великоват револьверчик-то 😞 Я надеялся, что поменьше будет и полегче. Ведь ствол-то у него условно двухдюймовый. Вот был бы он по размерам ближе к Викингу, было бы супер.

Анонс револьвера будет на выставке в "Гостином Дворе", и через месяц будет
поставлена первая партия.

Что ж посмотрю, пощупаю, может и понравится.

Шестизарядный револьвер IMPACT (сертифицироваться в России будет как
модель Т-96) никакого отношения с револьверу REC Mod.60, импортируемого
фирмой ARMS GROUP из UMAREX, не имеет. Как мы указывали ранее, револьвер
Т-96 имеет цельный стальной барабан (а не из тонкого литья), сплошную
стальную вставку в стволе и стальной УСМ. Массо-габаритны размеры револьвера
Т-96:
Вес: 750 гр (просим учесть стальной состав);
Длина: 190 мм;
Высота: 140 мм
Ширина: 37 мм.

Все равно силумин не куплю !!!

Готов поспорить и обсудить!

AMD55
P.S. В преддверии возобновления производства Ратника, который и составит конкуренцию новинке, хотелось бы узнать "примерную отпускную цену", для сравнения с ценой Ратника( около 16 тыс. руб., что не так уж и дешево).

Думаю, что раза в два дешевле будет.

Первая серийная партия пистолетов TERMINATOR будет поставлена на следующей неделе.

Думаю, что раза в два дешевле будет.

Все пистолеты,
начинающиеся с серийного номера 006531 и далее имеют улучшенную конструкцию
патронника и материалы прошли специальную термо-обработку по усилению.

А нельзя ли производителю еще передать просьбу о пересмотре жесткости пружины ? Думаю, многие согласятся, что эту деталь было бы неплохо тоже модернизировать...

AMD55
Теперь понятно, что это будет не компакт, типа REC Mod.60, а аналог ушедшего Агента, только легче и немного компактнее. Если ресурс оружия будет на уровне Стримера, то его можно будет использовать и для тренировок( в пределах разумного, т.к. конструкция не цельностальная 😊 )
P.S. В преддверии возобновления производства Ратника, который и составит конкуренцию новинке, хотелось бы узнать "примерную отпускную цену", для сравнения с ценой Ратника( около 16 тыс. руб., что не так уж и дешево).

то что УСМ обещается стальным - это очень хорошо.
в легкосплавном револьвере, из которго обычно стреляют самовзводом - именно УСМ летит первым. Держал в руках несколько газовых револьверов немецкого производства, которые были годны только для пускания ракет, потому что у всех у них при общем небольшом износе - НЕ работал самовзвод...
только стальной он может оказаться "УСЛОВНО". Например с стальной "пробкой" в курке в месте контакта с бойком, при том, что сам курок будет из обычного литьевого сплава. Это конечно увеличит ресурс, т.к. не будет расклепывания, но не кардинально. Либо - порошковая металлургия, что тоже не здорово для работающих на износ деталей...

Если будет относительно неплохая сталь на УСМ, обработанная на металлорежущих станках, и звездочка на барабане будет - так же сталь - это МОЖЕТ дать неплохой ресурс.

Конечно, "удаль молодецкую" в контроле навески лучше будет попридержать - а так, может достаточно ресурсный аппарат получиться

sgur67

Готов поспорить и обсудить!

Будете в Екатеринбурге, заходите на пиво.

А нельзя ли производителю еще передать просьбу о пересмотре жесткости пружины

Адоникам
Не плохо бы еще в комплект Стримера добавить пару запасных резиновых демпферов (колец),родной после отстрела 300 патронов пришел в полную негодность (возможно боится оружейной смазки).

Думаю, что дело не в смазке - на моем Сталкере на резиновое колечко масло при чистке и смазке попадало регулярно, но в состоянии оно очень хорошем. Так что, дело здесь именно в механических повреждениях вследствие высокой нагрузки на него. По-хорошему его надо бы пошире делать.

что, дело здесь именно в механических повреждениях вследствие высокой нагрузки на него. По-хорошему его надо бы пошире делать.
edit log

Наоборот - -надо подбирать колечки с минимальным внутренним диаметром и с мах толщиной кольца!!!

С уважением....

С уважением...

sgur67
Наоборот - -надо подбирать колечки с минимальным внутренним диаметром и с мах толщиной кольца!!!

Я имел ввиду ширину в боковой проекции, т.е. по оси стрежня возвратной пружины.

КМ
Револьвер будет под 380 GUM? А устроойства для быстрого заряжания фирма будет к нему делать?

С уважением....

Думаю прийдется самим подбирать.

С уважением.....

Onivaka
А когда эта выставка будет?

Timur9
Модернизированный пистолет STREAMER-914 будет отличаться от пистолета
STREAMER-1014 только тремя деталями ствола: 1) Изменена форма зажима в
стволе; 2) Нет продольных каналов вдоль ствола. 3) Появились прямые нарезки
в канале ствола. Скорость вылета пули и кучность стрельбы остаются без
изменения!
...
- Пистолеты STREAMER-914 также уже поставлены для сертификации.
...

не понял, каков тогда смысл в пересертификации ? тямнят чего-та 😊

и где же обещанный стальной УСМ ?

КМ
Если револьвер под пистолетные патроны, то, наверное, будут какие-либо звездочки и обоймы для крепления патрона в барабане. Они сами по себе и будут этими устр-ми для быстрого заряжания - мои предположения. С нетерпением жду выставки в Гостинном дворе.

В Гостинке представители Таргета точно будут?

Timur9
Шестизарядный револьвер IMPACT (сертифицироваться в России будет какмодель Т-96) никакого отношения с револьверу REC Mod.60, импортируемогофирмой ARMS GROUP из UMAREX, не имеет. Как мы указывали ранее, револьверТ-96 имеет цельный стальной барабан (а не из тонкого литья), сплошнуюстальную вставку в стволе и стальной УСМ. Массо-габаритны размеры револьвераТ-96:Вес: 750 гр (просим учесть стальной состав);Длина: 190 мм;Высота: 140 ммШирина: 37 мм.

здоров собака
увы-но при таких размерах ему уже нельзя простить 6 патронов

"Принимая во внимание пожелания клиентов, на всех пистолетах STREAMER-1014
начиная с серийного номера 006531, усилена возвратная пружина, так что
отпала необходимость в ее замене некоторыми клиентами самостоятельно. Такая же усиленная пружина будет стоять на пистолетах "СМЕРЧ-925".
Запасные пружины предоставлены импортеру в России."

Коллеги из Москвы помогите с приобретением таковой.

Timur9
Коллеги из Москвы помогите с приобретением таковой.

Raider FM
А когда они появятся-то в России?

Как я понял они уже в России.

Timur9
Как мне кажеться отличная новость:"Принимая во внимание пожелания клиентов, на всех пистолетах STREAMER-1014начиная с серийного номера 006531, усилена возвратная пружина, так чтоотпала необходимость в ее замене некоторыми клиентами самостоятельно. Такая же усиленная пружина будет стоять на пистолетах "СМЕРЧ-925".

МЗ
но вот доработать УСМ

спусковую скобу 😊)))))

http://ru.youtube.com/watch?v=Ztg6XWWTg00

Смерч он же 925 😊

Lenin-VT
кстати, а вот Zoraki 914 FULL auto

http://ru.youtube.com/watch?v=Ztg6XWWTg00

...я так и знал... не зря же на стримере 3 положения предохранителя 😛

Сорвать в "автомат" может и совершенно недоработанное оружие-уж поверте, а доказывать потом будете только перед НИМ!
Если придёться

хотя, как говорится "если у бабушки был йух - то это была бы не бабушка, а ДЕДУШКА".
где старые добрые времена, и фирма ЕРМА, со своей 77-ой моделью?...
вот из нее бы забабахать резиномет.

С уважением...

Были еще и такие

Вобщем, ничего нового пока и не появилось от сией фирмы...

импакт все еще интересует... главное чтобы был меткий и крепкий.

терминатор.... для машины если только. но оса- почти тоже самое.

когда будут новые возвратки для стримера продаваться? уже хочу 😊

banzaj11
терминатор.... для машины если только. но оса- почти тоже самое.

планируете самообороняться от машины?
терминатор вряд ли остановит машину, потому что он сам машина убийства!

С уважением...

Потому что их оружие создается по самым современным технологиям, с применением компьютерного моделирования, из самых современных материалов, СПЕЦИАЛЬНО для самообороны!

Хы, сейчас на форуме снова начнутся войны

Это верно. А чего саблями махать, ну купит кто-нибудь, ну пройдёт месяц, два, полгодика там и увидим что, зачем, и как с этим бороться.

Vanilla
Турки их делали и делают, причем довольно уверенно. Потому что их оружие создается по самым современным технологиям, с применением компьютерного моделирования, из самых современных материалов, СПЕЦИАЛЬНО для самообороны!

matrozello
А платят нормально?

Судя по аватару, не очень. Так, тугриков на жизнь подбросили. 😀

Vanilla
А выложить, извините, очень не малые деньги, что бы потом пилить, точить, сверлить, развертывать, менять магазины, зап. части и УСМы, что совсем не означает того, что эти абортные потуги помогут вышеупомянутым девайсам поднять свои "боевые" качества на должный уровень. ?

Хорошо сказал 😀 Я то думаю, чего у нас все такое, будто рукожопыми сделаное... 😀 А это абортные потуги 😀 Хоть понятно становится...

Vanilla
так что его прямые конкуренты АПС-М и Есаул в глубокой жопе, причем очень и очень надолго, по мне так на всегда, потому что по весу, компактности и эргономике им со Смерчем рядом не валяться!
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/45/orig/1572713.jpg]

УВАЖАЕМЫЙ ВАНИЛА эргономика есаула как пп выше всяких похвал, так что об этом бред писать не надо. Вес\компактность\енергетика-да,но извините есаул большинство берёт не ради самообороны, И Я БОЛЬШЕ ЧЕМ УВЕРЕН ЧТО И СМЕРЧА МАЛО КТО БУДЕТ НОСИТЬ ПОВСЕДНЕВНО, ИМЕННО ИЗ ЗА РАЗМЕРА, если у многих на ганзе от габаритов пм корчи возникают(типа бальшой и тяжелый).
А вот про авто огонь , это ещё "по воде писано",то что он есть - круто и спасибо за это туркам, но вот ресурс на авто режиме даже у полноценного стрелкового оружия снижается. А вот как себя будет показывать сплав и менно на авто огне ещё не известно.

Авторежима нет на есауле?Да нет, но те кто хотел дано достали усм кедра и давно его юзают(для самообороны не законно а вот для пострелух самое то)

"Конечно начнется шквал гневных постов, они мол все такие железяные и пошти шо боевые, легендарные до самой жопы, только не стреляют толком ни фуя, а так все зашибись" - и снова бред, приезжайте со смерчиком ,берите патрончигов и будет в авторежиме(БЕЗ ОСТАНОВОК) убивать ваш смерч и мой есаул..... ОК?????ЗА ОДНО И ПОСМОТРИМ НА КОЛЛИЧЕСТВО ЗАДЕРЖЕК.
ХВАТИТ ПИСАТЬ БЕЗАПЕЛЯЦИОННЫЙ БРЕД!!!!

И ВООБЩЕ ХВАЛИТЕ ТУРКОВ, РАДИ БОГА, НО ВОТ ДРУГОЕ ОРУЖИЕ НЕ НАДО В "ЖОПУ" ЗАСОВЫВАТЬ(просто раздражает читать:мы умные мы купили стример\сталкер\смерч... а ВЫ ОСТАЛЬНЫЕ ДАУНУ, потому как не купили и таскаетесь с есаулами\апс\мр\васпами\и тд......)

black
Вес\компактность\енергетика-да,но извините есаул большинство берёт не ради самообороны,

Согласен, "Есаул" - это для души.
Мне лично он нравится. Пусть и нельзя таскать с собой.

Loki-on-east
А "Терминатор" симпатичен.

симпатичный; но начальная скорость пули заявлена всего лишь 190 мыс

Из дополнительной информации: Стримеры с усиленными возвратными пружинами уже продаются в Кольчуге. Отдельно пружин в Кольчугу поступило мало, штук 20-30 и неизвестно, есть ли они в продаже сейчас. Вообще, я очень приятно пообщался с представителями Таргет Технолоджис и, в частности, с Евгением 😊

mitrich
симпатичный; но начальная скорость пули заявлена всего лишь 190 мыс

А какой у него калибр?

Конкуренцию смогут создать сразу и в сегменте сабкомпактов, вдобавок пластиковый он... Пластик же у нас по умолчанию считается прочнее сплава. 😛

Кто последний в очереди на Смерч?)))

Onivaka Я за вами.

Borion
Теперь про Терминатор. Девайс уже поступил в продажу в Кольчуге по цене 19500 р. (михону, как я читал, сказали, что 19000 р., но не суть важно).

Цена только кусачая...
Но все равно интересный девайс.

mitrich
симпатичный; но начальная скорость пули заявлена всего лишь 190 мыс

А вы для начала посчитайте энергию при такой скорости пули из расчета массы пули 6,2-6,5 г 😛

Loki-on-east
Но все равно интересный девайс.

SHMATKO
Нечего сказать, турки ударно встречают осень! Все новинки однозначно найдут свою нишу на рынке. Учитесь резиноплюйные лепилы из России! Обидно, блин

Не будите лихо, пока оно тихо =)
Сейчас сюда прийдет сюда "сами-знаете-кто" и скажет, что все это турецкое г..но из сплава развалится, и для стрельбы не пригодно, то ли дело Мак после установки втулки и запаивания =)))))

Loki-on-east

Не будите лихо, пока оно тихо =)
Сейчас сюда прийдет сюда "сами-знаете-кто" и скажет, что все это турецкое г..но из сплава развалится, и для стрельбы не пригодно, то ли дело Мак после установки втулки и запаивания =)))))

Уже сейчас видно, что новинки от Targetа вызвали неподдельный интерес у форумчан, и многие выражают желание купить их, причем в самое ближайшее время. А посмотрите ветку про МАК-45 или про ТТ ижевский так там такого ажиотажа не наблюдается, все занимают вжидательную позицию: пусть пока кто-то запытает, а после этого может и я подумаю о покупке. Там в основном идет обсужение возможных доработок 😊

Onivaka Я за вами.

Я следующий, если он, конечно, будет стоить не как АПС-М...

Что там у Смерча с ношением патрона в патроннике?

Vanilla
высококачественный пластик( со слов представителей Таргет, не хуже, а скорее лучше чем у Т-10)

михон
😊 А марку этого супер-пупер стеклонаполненного полиамида не назовёте случаем? Который "лучше, чем на Т-10"? Неужели даже лучше, чем на Глоках? 😊

Скорее всего полиамид 6ПА. Однако цена литья из 6 полиамида почти неподъемна. Требует на порядок более серьезного оборудования и более высоких температур (свыше 300С), чем, например, для литья из полистирола или АБС-пластика.
Даже на турецких ружьях нет полиамида. Ибо дорого. Скорее всего (ИМХО), у Смерча массивный корпус из АБС-пластика, который несколько уступает полиамиду по ударным нагрузкам, но более восприимчив к температурам ниже -20С, он становится хрупким.

Borion
Кстати, наверное, единственное, что мне у Смерча не понравилось - это рукоятка взведения затвора. Она имеет форму буквы "Т", поэтому захватить ее можно только двумя пальцами (указательным и средним), при этом поверхности небольшие и второпях, а уж тем более в перчатках, рука может просто сорваться. Т.е. рукоятка не очень способствует быстрому досыланию патрона.

Ничего страшного. Все у кого по жизни М-16 пользуют и не жужжат 😊

Только бы цена была гуманная и автоматический огонь. Куплю (идиотски хихикает) 😊

Eros
Скорее всего (ИМХО), у Смерча массивный корпус из АБС-пластика,

Vanilla
Носить патрон в патроннике можно и преспокойно!

matrozello
Все грибы можно есть, но некотрые лишь однажды.

Это Вы к чему написали? Думаете нельзя?

Crew
Я так и не понял. Какой патрон у помпы? И каким местом там Фабарм? 😀

Crew
Я так и не понял. Какой патрон у помпы?

12х35Т

Onivaka
Хм... А почему револьвер такой большой?

Видимо, потому что ЦАМ, а не сталь.

mitrich
гы, какое совпадение - взял такой же! а строчка в лицензии осталась только одна 😞 на смерч то хватит, а куды вписывать помпу с револьвером?! 😞

mitrich
Видимо, потому что ЦАМ, а не сталь.

А Агент почему тогда такой большой? 😊 ИМХО дело исключительно в модели, которая была взята за основу.

Onivaka
Хм... а на выставке его точно не будет? Может в субботу или воскресенье появится?

Я так понял, что совсем не будет.

matrozello
чистить лицуху придется.

Не ну серьёзно народ, ну кто из вас будет реально носить

Адоникам
А если использовать довальцованные АКБС-50Дж ,и пальнуть все 25 патронов, то за 1,5 секунды аппонент схлопочет 3285 Дж, становится жутковато.

Ну как один выстрел из дробовика 12 калибра 😊

Ну как один выстрел из дробовика 12 калибра

Адоникам
Я про резинострелы ,а дробовики в сровнении с тактическим ядерным оружием полная хрень!!!

Я к тому, что в нашем случае дробовик вплотную приближается по характеристикам к тактическому ядерному оружию 😛

С уважением....

posted 17-10-2008 22:08

19500 за травматическую помпу.... нормальная помпа дешевле стоит. Например "бекас" с 2 стволами, прикладом и рукояткой почти в 2 раза дешевле.
С уважением....

Адоникам
Вы будете с Бекасом (разобранным и патроны отдельно да и в чехле) ходить по ночному городу в надежде удачно самооборониться?

В качестве помпы наверное бекас лучше ))) но смерч действительно интересен в применении да если еще пару магазинов с собой........
Почистил лицензию куплю смерч и револьвер вот только еще не скоро(((

Borion
... Как мне пояснил представитель Таргет Технолоджис, их в Россию завезли, но еще не растаможили. Револьвер еще не сертифицирован...

а разве выставочный образец иностранным компаниям надо сертифицировать и т.п?

это же выставка, один револьвер с просверленным поперек стволом - уж могли бы из Турции привезти , как макет...
сдается, нечем в этом револьвере гордиться производителям, почему и не выбросили на широкий показ, что бы не плодить массового разочарования.

странная история. такое неординарное, как обрез помпы - успели, а такое простое и банальное, как револьвер - не успели... ?

странная история.

Адоникам
На таможне задержали, видать происки "местных произодителей".

так вроде бы в этой нише конкурентов то нет практически...

Агент - уже в прошлом
Р 1 - там же
Наган М - как то "не пошел"
всякие силуминовые револьверы "первой волны" - их уже и забыли почти все...

DrMozgoved
а разве выставочный образец иностранным компаниям надо сертифицировать и т.п?

это же выставка, один револьвер с просверленным поперек стволом - уж могли бы из Турции привезти , как макет...
сдается, нечем в этом револьвере гордиться производителям, почему и не выбросили на широкий показ, что бы не плодить массового разочарования.

странная история. такое неординарное, как обрез помпы - успели, а такое простое и банальное, как револьвер - не успели... ?

Револьвер не представлен на выставке из-за того, что не растаможен. А то, что он не сертифицирован, это отдельное утверждение и к вопросу его появления на выставке оно отношения не имеет.

Байкеры, по мойму, вообще никого кроме себе подобных за людей не считают

О байкерах не скажу, их так мало, что погоду они не делают. А вот двуногие на четырех колесах куда опаснее и зловреднее.

Извиняюсь за офф...

С уважением...

Пуля2007
А то тут одна пара этих примитивистов проперлась прямо по тротуару, объезжали пробку.

ехали со скоростью пешехода или неслись обдавая грязью всех кто отскочил недостаточно быстро? если просто ехали - дак на четырех колёсах полно таких же; едет гражданин не спеша на мицубиши по тротуару и разглядывает витрины магазинов, интересно же чё там продают; или перегородит своим мерсом все пять метров тротуара и думает (мыслительный процесс блин) - в какую сторону лучше руль теперя повернуть 😊 на всех патронов нихватит да и злые менты нидремлют 😊

AMD55
Кто будет на выставке в ближайшие дни поинтересуйтесь пожалуйста, когда Т-96 доберётся до прилавков и сколько примерно будет стоить. Я думаю это интересно не только мне 😊

Турок говорил - в ближайшие полтора месяца вроде как будут продавать револьвер. А помпу со смерчем - прям вот-вот.

Mpak20
Хммм... А терминаторыч однако интересная штука! С удовольствием вооружился бы именно для охраны квартиры однако смущает максимальный боекомплект в 4 патрона, по сути та же МЛка только тяжелее больше и габаритнее, Действительно ли 120Дж будет выдавать? есть уже владельцы данного апарата?

Для квартиры любой гладкий.

Т-96 доберётся до прилавков и сколько примерно будет стоить. Я думаю это интересно не только мне

Шлемы и пластикая защита делали бесполезным весь мой богатый арсенал.

Пуля2007
Помпа хороша редиска. Я давно задумывался о чем то подобном, но пока маловато пробивной силы и джоульности.
Я тут задумался над тем как если что отбиваться от мотоциклистов. А то тут одна пара этих примитивистов проперлась прямо по тротуару, объезжали пробку. На кросс байках все такие круты что пипец. Байкеры, по мойму, вообще никого кроме себе подобных за людей не считают, коли ты на ногах ходишь или на четырех колесах ездишь - ты однозначно фуфло.

и непонятно почему так мало пружин новых для стримера завезли! обидно! очень хочу купить....

завтра еду на выставку. поделюсь потом фото и впечатлениями 😊

о смерче даже не думал, так как знал что автоогонь не сертифицируют, но в свете новостей прямо загорелся! отличная штука для велопоходов, машины, и всяким шатаниям по злачным местам ночью. а для постоянной носки как раз револьвера нехватает хорошего... агент не нравился весом, патроном,и внешностью, особенно рукоять и дульный срез- надеюсь у таргета выйдет что то достойное.. поживем-увидим.

у меня в запасе 3 строчки. от осы не откажусь пока за неимением альтернативы, а вот стример вполне может заменить смерч... или дополнить..
помпа пока не нужна-некуда брать, а вот револьвер хочу давно..

вобщем первые отзывы владельцев и отстрелы все расставят на свои места, господа! но согласитесь, что даже .45 Мак не так заманчив как смерч с авторежимом! седня целый день мечтал как кладу очередями плохих парней 😀

как же нам вас не хватало!!!!!!!!!!!!!!!

ну я теперь тут тусуюсь только. в резинострельное писать не могу- в очередной раз спасибо админу, который всегда прав 😞

да уж ребяты, готовьтесь! вы знаете как я мечусь в выборе оружия, а с таким разнообразием мне вообще, чувствую скоро крышу снесет 😀

banzaj11
...выбирать между прочностью/мощностью/надежностью/точностью/компактностью.

Думаю, что для зубастых резинострелов эти требования являются взаимоисключающими.

mitrich
гы, какое совпадение - взял такой же! а строчка в лицензии осталась только одна 😞 на смерч то хватит, а куды вписывать помпу с револьвером?! 😞

Коллекционка решит все проблемы со строчками и подорвет бюджет 😊 😀

КМ
19500 за травматическую помпу.... нормальная помпа дешевле стоит. Например "бекас" с 2 стволами, прикладом и рукояткой почти в 2 раза дешевле.

С уважением....

Да, но, к сожалению, даже в варианте с ручкой он совершенно не мобилен.

ехали со скоростью пешехода или неслись обдавая грязью всех кто отскочил недостаточно быстро?

К сожалению именно неслись, супругу чуть не сбили , а я клювом прощелкак потому что шумно было, как никак на шоссе энтузиастов в час пик.
Но не буду здесь больше оффтопить, поэтому тему мотоциклистов закрываю.

Не думаю, давнишний эксперимент ,к слову с 1м пробивает две!

Фига се!!!! Можете дать ссылку на характеристики комлекса оружие/патрон задействованого в эксперименте.

Если для Вас это основание для стрельбы, то Вам однозначно нужен обычный дробовик. Выстрелом картечью по колесам однозначно поставите их на место!

Я адекватен в этом деле , просто представил, что если их остановить и банально попросить быть аккуратнее, они точно полезут в бутылку. А далее у меня появится шанс получить монтировкой по лицу , чтобы не мешал мажорам скакать на кроссах по бордюрам.

Коллекционка решит все проблемы со строчками и подорвет бюджет

Та же фигня. Как же не вовремя случился кризис! Ща бы нефтедолары перли и сейф бы пух не по дням а по часам

Фига се!!!! Можете дать ссылку на характеристики комлекса оружие/патрон задействованого в эксперименте.

Поподробнее, плиз! Кто видел, юзал.... стрелял

в порядке рабочей гипотезы - а что мешает использовать в этом револьвере патроны .380 ГУМ? Особенно если появятся "усовершенствованные 50 дж"? И никаких проблем с зарядкой - разрядкой - все как в обычном револьвере, с патронами с закраиной.

именно в этом разрезе - интересен размер препятствий....

Ну, и опционально если удасться узнать: - когда и за сколько!
Заранее спасибо!

Vanilla
Да, сделал их Смерч и попрошу смириться с этой мыслью. Юзал все три девайса, вывод сделан в сравнении, практически научный метод- путем опытов и наблюдений. Во первых и это основное- автоматический огонь, во вторых он выигрывает в габаритах и массе, особенно в сравнении с Есаулом( вообще не понимаю до сих пор, как нормальный здравомыслящий человек может таскать такой утюг для самообороны). В третьих- возьмите Смерч в руку и почувствуйте его эргономику, тогда поймете что АПС-М и Есаул далеко там, ну где я и писал уже! Конечно начнется шквал гневных постов, они мол все такие железяные и пошти шо боевые, легендарные до самой жопы, только не стреляют толком ни фуя, а так все зашибись. Оружие самообороны должно отвечать тем требованиям, для чего оно собственно предназначено!

Можно радоваться но вполне сдержанно и корректно..
Я например тоже рад за Смерчь... что с автоогнём "прошёл"....
Потому как прецидент создан - буду ждать появления полноценного Есаула, возможно АПС-Ма, ну и если совсем повезёт - то Каштана.

Ну а вот помпа действительно понравилась (ох как же нужна коллекционка 😞)

Borion
Больше 10 т.р. практически точно.

нуу и какой он тогда конкурент Агентам и особенно Ратникам 😊
по цене ОСЫ или чуть дороже разлетался бы влет, а так - только гурманам 😛

Пока смотрел, читал, думал ну всё куплю, а как прочитал в конце, что планируется револь под 45, так меня опять обуяло чувство радости ожидания того что хочется и чувство облома, что опять ждать.
Блин, ну не солить же эти травматы и так уже два есть. Чё делать-то, брать 'Т'эшку или 45ый ждать?

В общем, основное по револьверу всё сказано уже.
Основной материал корпуса - некий сплав, раза в два мягче и слабее сталюки. Из стали - цельная вставка в стволе, барабан, УСМ, "подставка" под донце патрона в задней части рамки. По идее вроде неплохо, но всё же как поведёт себя такая комбинация сплава и стали - ХЕЗ.

Сертификацию обещают в течении 1-1.5 месяцев, думаю, реально могут уложиться к новому году.

Смерч. Смешная игрушка неясной надёжности. Интересен прежде всего заявленной автоматикой, которую обещают протащить через сертификацию. После чего, возможно, будет и Есаул новый тоже с автоматикой (если пойдёт такая сертификация 😊). Сам Смерч - пластиковая игрушка. Два магазина на 25 и 16 патронов. Первый торчит из рукояти, второй заподлицо.
Взвод - оттягиванием "пимпочки" на задней части корпуса. При стрельбе, естественно, она уже не двигается. Забавный момент: при взводе откидывается крыка патронника и ощутимо бьёт по указательному пальцу правой руки, если ей держать пистолет.
В принципе можно её обратно закрыть, но при стрельбе откроется 😊
Взвод тяжеловат, спуск нормальный.
Тоже обещают сертификацию в ближайшем будущем, возможно к Новому Году.

Терминатор.
Вот это реальный рулез. Игрушка дурная, но прикольная. Пу сути - ещё один обрез, как и Хауда, под тот же патрон.
Из плюсов - сталь и алюминий. Пластиковые только рукоять и цевьё.
В стволе те же три зуба, но в отличии от хауды зубы давленные, плавные и расположены по кругу, т.е. со смещением по длине, на 12, 4 и 8 часов. Перекрывают ствол неплохо, но хотя бы не уступами, как в хауде. Да и патронов 4+1 тоже не 2. Из приколов - смешной предохранитель, ползающий поперёк...

Короче, зверёк внешне крайне интересный, будет любопытно услышать мнение юзеров, благо на Варварке лежит по 19500.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

снайпер-177

Банзай! Это едва ли не основное!
Дульный срез у выставочного образца.. гмгм... похож на бандитскую переделку 😊

Так это же хорошо, что похож! 😛

вообще, интересный револьверчик. такой, крепкий середнячок - внешне копия "один в один" Рём 89, а это хороший проверенный временем немецкий газовик.

теперь - отстрел покажет, стоит ли оружие это внимания.

DENI
Полное название "терминатора" какое?

Сейчас рекламные проспекты прилеплю.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

снайпер-177

Мешает существующий ЗоО в основном и особенности сертификации данного патрона в частности. Я бы побоялся по крайней мере носить постоянно, все-таки 380 МЕ сертифицирован и как боеприпас к бесствольному огнестрелу. И УКН для них нет тоже из опасений ст.223 😞

но ведь АКБС уже провел новую сертификацию патрона .380 - как самого обычного "для ГСВ"? Или нет?

а укн для них нет просто потому, что необходимость в этих УКНах вполне обеспечивают УКНы для 9 РА, с небольшой модернизацией.

Постоянно конечно не стоит. А вот время от времени пострелять, на время, например, когда нежелательно застревание безрантовой гильзы - это сам Бог велел...

от револьвера просто в восторге. по смерчу есть оговорки, но тоже имхо крайне неплох.

Borion
... УСМ стальной, магнитом не проверял, но оснований не верить нет, да и в принципе по голому металлу видно, что это не сплав...

вот как раз на одном фото, там где револьвер в руке, фото сверху рамы - четко виден аккуратный литьевой шов на курке. Сделано все очень аккуратно - но это литье.

О чем кстати подумалось - при взгляде на сработавшееся покрытие на курке на другой фото, где видно переднюю поверхность курка, там где идет соприкосновение с рамой.

но все равно - получилось неплохо. Поверхность у револьвера очень гладкая, с ровным покрытием и выглядит на "5"

DrMozgoved
но все равно - получилось неплохо. Поверхность у револьвера очень гладкая, с ровным покрытием и выглядит на "5"

чтож подождем посмотрим, скоко нам кольчуга зарядит...

снайпер-177
А вариант револьвера с покрытием под хром будет?

Будет 😊 Вообще, мне из всех представленных девайсов наиболее реальным с точки зрения практического использования показался именно револьвер. Смерч и Терминатор безусловно найдут своих владельцев, но это все же для людей с экстремальным подходом к самообороне, либо для тех, кто купит их из любви к необычным моделям оружия и присущей им харизме.

Rata88
А про револьвер. 45 известно только то, что он будет? Или я что-то пропустил?

Ну, даже неизвестно еще, будет ли он 5 или 6 зарядным. Но будет на базе другой модели, нежели, чем Т-96.

Borion
Дело в том, что я интересовался насчет револьвера .45 калибра. Так вот, он тоже планируется и может довольно скоро появится - где-то к НГ.
Ну, даже неизвестно еще, будет ли он 5 или 6 зарядным. Но будет на базе другой модели, нежели, чем Т-96.

Caleb
посетил выставку - полапал вывод - хочу все три и смерч и револьвер и дробовик (дробовик чисто фану ради, но увы дорогой больно)

от револьвера просто в восторге. по смерчу есть оговорки, но тоже имхо крайне неплох.

Какое совпадение 😛
Что порадовало в револьвере: каморы без "зубов а-ля Р-1" и более-менее нормальный по длине ствол, а не обрезок. Терминатор по сравнению с хаудой легкий, компактный и удобный к носке, жаль нет антабки на рукояти. Прикинул - под длинную куртку влезает. Смерч... Мечта об автоматическом огне. В руке сидит как влитой. Очень компактный (даже жаль - хотелось чего-нибудь ощутимее по габаритам).

Ignat
Так значит это Борион терзал представителей Т.Т. на выставке и именно из его цепких лапок я отобрал Т96 😊

Мне вообще ваше лицо почему-то показалось очень знакомым, хотя кроме как на аватаре, ранее видеть не приходилось 😊 И судя по профессиональному интересу к новинкам, я заподозрил, что это может быть человек с форума. Но лишь уходя, заметил бэйджик с логотипом ганзы.

AMD55
На базе чего он будет? И вообще, если есть возможность, узнайте пожалуйста побольше об этой неизвестной новинке 😊

Мне сказали, что на базе либо одной из моделей Кольта, либо Смит-Вессона. Больше конкретики не было, потому что он пока только в планах. Вообще, револьвер .45 калибра это хорошо, но мы еще даже не знаем, какие в действительности возможности у этого патрона. Возможно, что все в него и упрется, поскольку производит его только Техкрим с мягким шариком и, насколько я могу судить, ожидать этого патрона от других производителей в обозримом будущем не стоит. Надеюсь, что ситуацию несколько прояснит отстрел МР-80-13Т на хронографе. Т.е., основная мысль, к которой я веду, это то, что револьвер в калибре 9Р.А. с патронами АКБС может оказаться эффективнее по ОДП револьвера .45 Rubber с патронами Техкрим.

TigroKot-2
Кстати, мне очень понравился МР-80, наверное они его вылизали на выставку. Толщина стенок патронника весьма и весьма нормальная, загадка только -какой толщины металл в месте стойки ствола, где кругладя дырка. А так, достойная железка ИМХО. Посмотрим как стрелять будет.

TigroKot-2
Кстати, мне очень понравился МР-80, наверное они его вылизали на выставку.

Хе-хе, я тоже обратил внимание на его качественный внешний вид, но меня пытались убедить, что это чисто серийный образец 😊)))

БИДЖО
Мне тоже понравился. Еще и зубы вварные.

Я тут в соседней теме писал о том, что представитель Ижмеха пообещал, что в будущем зубы опять будут давлеными 😊)))

Slava_A
Думаю, с одной руки очередь из Смерча будет давать разлёт афффигительный

млин, я не понимаю, о каком влиянии на кучность идет речь. у РС отдача вообще минимальна. как ее влияние обсуждать можно, да на самооборонных дистанциях до 3-5м ? только у ОСЫ (ну из Ратника не стрелял) отдача какая-то уже нормальная есть. а тут 9ра. Лишь бы у этого Смерча техническая кучность "нового" ствола была нормальная.

сначала про револьвер, т.к. интересовался именно им в первую очередь...
внешний вид на 5 с плюсом! жаль был токо черный, интересно глянуть на блестящий 😊 особенно порадовал дульный срез-похож на боевой наконец.

вес-приличный, тяжелей стримера как мне показалось.
габариты- НЕ маленькие. т.е. скрыто его носить не выйдет, по крайней мере мне 😞
но надо сказать что лежит в руке удобно!
барабан меня сначала напугал- но оказалось это просто макет. будут в барабане не зубы, а смещение или как там его.

просвет зубов в стволе лично мне показался меньше чем у моего стримера, но вроде зубы даже стоят в некотором расстоянии друг от друга- до конца так и не смог понять...
про цену сказать ничего не смогли, а сроки около 1,5 месяцев как уже писали.

и еще. рамка... следы на сплаве от оси барабана лично у меня вызывают опасения за надежность конструкции. надеюсь рамку не будет ломать как у кобры. видимо только время покажет...

вобщем если бы был полностью стальной и чуть поменьше- 100% купил бы! но пока не до конца определился... хотя револьвер ОЧЕНЬ хочется, особенно такого красавца.

Смерч НЕ держал, но разглядел хорошо. видимо я и застал момент фотосессии которую видите выше. выглядит реально не большим для пистолета-пулемета.
т.е. если будет автоогонь- буду брать 100%.
внешне, несмотря на пластик, кажется качественно сделанным(это вам не мак).
особо улыбнуло как откидывается крышка затвора, прям игрушечка для дяди 😊

Представитель сказал что АВТООГОНЬ ЕЩЕ НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН. т.е. могут разрешить только небольшие очереди(про то что не разрешат совсем не хочется теперь даже думать). Имею даже предположение, что если автоогонь не протащат, то смерч не будут продавать вообще, хотя это только мое ИМХО...

Помповик реально маленький! для машины будет самое оно. И выглядит этот пупс серьезно круто 😊

Вобщем турки молодцы в любом случае, нашим барыгам дадут фору.

(фото не выкладываю, т.к. они хуже что тем, что уже есть)

Ronin
млин, я не понимаю, о каком влиянии на кучность идет речь. у РС отдача вообще минимальна. как ее влияние обсуждать можно, да на самооборонных дистанциях до 3-5м ? только у ОСЫ (ну из Ратника не стрелял) отдача какая-то уже нормальная есть. а тут 9ра. Лишь бы у этого Смерча техническая кучность "нового" ствола была нормальная.

Безусловно, это моё полное ИМХО. Но Дрозд (какая у него отдача??) с прикладом и упором второй рукой разносит пули по с 10 метров дай Боже, так с одной руки даже 9ра выдаст... А в принципе смысл автоматического огня я вижу именно в сосредоточении поражения в одной небольшой зоне...

Вобщем турки молодцы в любом случае, нашим барыгам дадут фору.

Терзал МАК .45- НЕ ПОНРАВИЛСЯ. выглядит убого, качество обработки на 3-.
патронник все равно очень тонкий, а зубы ужасные! кроме того я умудрился его заклинить ребяты, так что представитель его довольно долго терзал пока не привел в нормальное состояние! скажу что была у меня только пневма МР654, и та намного качественнее была сделана.
кроме того фраза что ЗУБЫ будут ДАВЛЕННЫЕ и внушительные меня вообще добила!

Хотя патрон оказался довольно интересным по крайней мере внешне-шарик огромный..

Так же впервые в жизни взял в руки Т10,Эгиду и стражник.

Т10 порадовал качесвом обработки и стволом. Все... В руку мне не лег почемуто, слишком широкий показался. видимо для большой ладони лучше.
Вес хорош, но не габариты- таскать не смогу везде 😞
В магазине была ПЛАСТИКОВАЯ ВСТАВКА. Молодцы, хоть что-то делают.

Эгида порадовала тактильными ощущениями, даже моей девушке больше понравилась чем Стражник, хотя последний и оказался даже легче(видели стражник с ЛЦУ). Видел "ослепляющий" лазер- туфта полная. однако механизм выстрела порадовал даже, творчески подошли к вопросу 😊
Вобщем серьезно задумался о приобретении Эгиды.

Хорхе-2 не увидел 😞 зато подержал ствол от хорхе с плоскими зубами- сделан добротно вроде!даже держать было приятно. просвет есть, хоть и не такой как в стримере.

И еще. щас взорву бомбу 😊 Представитель ТТ при мне втолковывал что у Смерча пластик- не то что хрупкая фигня на Т10,которая ломается при нагрузках. А такой же материал как на боевых вальтерах и сделан по фирменной технологии 😀 Вот бы рядом был Никита в тот момент 😊 кстати его не заметил 😞

banzaj11

Вобщем турки молодцы в любом случае, нашим барыгам дадут фору.

в дополнение про турков :
при упоминании цены помпы они делали грустное лицо. по их словам от них ничего не зависит и цену ставит кольчуга. сказали что возможно позже цена упадет.
вообще от стенда ТТ остались только положительные эмоции. видно что люди в меру своих сил и технологий делают качественный продукт. до выставки мысли приобрести что-то из их продукции не было. теперь же мысли о покупке смерча становятся все более навязчивыми. естественно только с автоогнем. ИМХО без него смерч перспектив на рынке не имеет.

фору они дадут когда начнут делать стальное оружие

уважаемые... давайте оставим тему сталь\сплав в покое. хотя бы потому что надоело. это уже дело вкуса. запонимте это пожалуйста раз и навсегда. турки нашли своих поклонников и их все больше потому что цена\качество\надежность на уровне и от материала исполнения не зависит.
просто турки банально хотят заработать и на это и работают.
для наших же производителей травма - продукт последнего порядка поэтому мы еще не скоро увидим у наших жвачкоплюев стабильное качество (по русски: когда не из 10 пистолетов выбираем 1 а из 10 1 отбраковываем).так как для разработки качественного оружия необходимо хотя бы смириться с тем, что нужно запускать новые линии производства а не дорабатывать существующее барахло.
а вместо того что бы создать что-то качетсвенное мы в ТТ впихиваем магазин от макарыча и уродуем и так не фонтанистый иж43.
ТЧК.

medved 73
фору они дадут когда начнут делать стальное оружие

подавляющему большинству пользователей оно не нужно. в моей подмосковмой "деревне" ,с населением 50т человек ,таких "дураков" как я, имеющих несколько резинострелов можно по пальцам пересчитать. человек покупает один ствол и ему не нужен ресурс в тысячи выстрелов, ему нужна надежная работа оружия из коробки. а это, в данный момент , могут предложить только турецкие изделия. сам я не являюсь поклонником их продукции НО другу который сделал лицензию на днях я не могу посоветовать ни Хорька ни Т10 . по его потребностям Стример в самый раз.

уважаемые... давайте оставим тему сталь\сплав в покое. хотя бы потому что надоело. это уже дело вкуса. запонимте это пожалуйста раз и навсегда. турки нашли своих поклонников и их все больше потому что цена\качество\надежность на уровне и от материала исполнения не зависит.

Уважаемый Black, я против пластика в Т10 не имею ничего! я просто написал как было. Я не утверждаю что Смерч крепче Т10.Вобщем проехали, ладно ? 😛

то есть по аналогии с т10 - кончился бластик - его можно безполезнено поменять.

Caleb
ах да! на что кстати обратил внимание раз уж заговорили про номерные детали
у смерча номер НЕ НА ПЛАСТИКЕ а точно в том же месте что и у стримера - в пластике сделано окошно чтобы это место было видно.
во как.

то есть по аналогии с т10 - кончился бластик - его можно безполезнено поменять.

главное, чтоб в случае ЧП не страдали металлические детали(особенно те,которые просто дома не заменишь)

главное, чтоб в случае ЧП не страдали металлические детали(особенно те,которые просто дома не заменишь)

ух... это конечно да. пожалуй, самое болезненное для турков место (по крайней мере для сталкеров и стримеров)

Ещё одно полное ИМХО... Я убеждён чуть более чем полностью, что никто не сертифицирует автоматический огонь и 120 джоулей "из коробки"...

Ещё одно полное ИМХО... Я убеждён чуть более чем полностью, что никто не сертифицирует автоматический огонь и 120 джоулей "из коробки"...

Уважаемый, они могут сертифицировать хоть 35 джоулей, но с хорошим патроном он будет выдавать названное Вами количество... 😛

Slava_A
Ещё одно полное ИМХО... Я убеждён чуть более чем полностью, что никто не сертифицирует автоматический огонь и 120 джоулей "из коробки"...

Смерч с автоогнем сейчас на сертефикации и в ближайшее время все должно решится.
120 дж говорили про помпу и она уже продается . но вот есть ли они в ней пока не ясно. на ганзе не видно счастливых владельцев.

banzaj11
Думаю к новому году будет ясно кто выиграл рынок. турки или ижмех. а пока без стрельб и отзывово владельцев ничего не ясно, только догадки. Но тенденция развития резинострелов не может не радовать. Лучше меньше это больше 😊

Выиграет Кольчуга, потому что заломит цены и на то, и на это 😞

Вообще складывается впечатление, что они цену устанавливают за килограмм - по весу. Или по габаритам. Хауда здоровая? 18900 рублей. Терминатор не меньше? 19500 рублей. Почему АПС-М 45 000 рублей? Потому что 45 000 больше чем 20 000 рублей.
Кстати, рекламу хауды уже суют во все кофры с продаваемыми пистолетами.

подпишусь под каждым словом. МАК могут сделать хоть из титана я его не куплю, т.к. качество самого пистолета и особенно ствола никакое.

Думаете, меньше бабла у конкурентов? Там десятки миллионов взятка, что ли?? Или турки оплачивают создание рынка? Ясно же, что следующий шаг при сертифкации Смерча - Кедрычи, АПСычи с автоогнём и т.д... А у конкурентов лучше сбыт в России налажен - не будете спорить?

ИМХО, давайте дождёмся позитивных результатов сертификации...

но турок брать точно небуду хоть золотом покройте

Всё же я думаю Смерч не сертифицируют А если сертифицируют, то буду ждать Есаул-2

при всем уважении Есаул неказист и огромен. Смерч- немного другая весовая категория... как АПС-м и стример короче 😊

banzaj11
Думаю к новому году будет ясно кто выиграл рынок. турки или ижмех.

кто продавил газовое с возможностью, кто привел на наш рынок турков, кто медленно но верно подминает под себя рынок импортного оружия...

Combatant
Выиграет Кольчуга, потому что заломит цены и на то, и на это

Slava_A
Про бабло на сертификации... Я не согласен...

Думаете, меньше бабла у конкурентов? Там десятки миллионов взятка, что ли?? Или турки оплачивают создание рынка? Ясно же, что следующий шаг при сертифкации Смерча - Кедрычи, АПСычи с автоогнём и т.д... А у конкурентов лучше сбыт в России налажен - не будете спорить?

ИМХО, давайте дождёмся позитивных результатов сертификации...

как только стало извесно про возможную сертефикацию Смерча в голову пришла мысль--- НАЧИНАЮ КОПИТЬ НА АПС-М с возможностью стрельбы очередями. должен появится!!!!
сегодня на выставке озвучил эту мысль представителям двух разных оружейных заводом и мне было сказано--- НЕ НАДЕЙСЯ. даже если турки сертефицируют, АПСа И ЕСАУЛА не будет. требования к оружию из сплава и к оружию переделанному из боевого предъявляются обсолютно разные 😞(((

banzaj11
и еше предст. ТТ сказал что возвратки на стримеры должны продваться в кольчуге массово!

Нету их в Кольчуге. Спрашивал уже.

Combatant
Выиграет Кольчуга, потому что заломит цены и на то, и на это 😞

Ага. Только немного иначе. На чем Кольчуга на текущий момент хочет сделать бабки, на то они и цену меньше ставят или тормозят выход новинок, которые другой девайс могут задавить по продажам. Срубят бабла на одном, дадут ход другому девайсу и т.д. Плохо, очень плохо, что сейчас многие новинки только через Кольчугу проходят 😞

Думаете, меньше бабла у конкурентов? Там десятки миллионов взятка, что ли?? Или турки оплачивают создание рынка? Ясно же, что следующий шаг при сертифкации Смерча - Кедрычи, АПСычи с автоогнём и т.д... А у конкурентов лучше сбыт в России налажен - не будете спорить?

да не меньше.
ситуация несколько иная.
давайте просто посмотрим кро из производителей травмы есть у нас в продаже:
ИЖМЕХ, Молот, Умарекс, Таргет, АКБС
ИЖМЕХ всю свою жизни концентрировался концентрируется и будет концентрироваться на нормальном огнестрельном оружии. травматика как я уже говорил - продукция последнегопорядка. и продукцию пдгоняют под конвеер, а не конвеер под продукцию.
Вятские поляны? тоже самое - травматика это далеко не первостепенная продукция. доход от других направлений.
Умарекс вообще не понятно на чем специализируется отсюда и какая-то фигня с качетсовм и конкурентностью.
Таргет тупо направил свою работу на наш рынок травмы. отсюда и новые образцы и скорость их выхода. за ГОД(!!!!) мы увидели сталкер, стример, терминатор, смерч, т96. покажите мне еще хотя бы ОДНУ контору с такой производительностью на рынке травматиков.
АКБС - протащили т10 - класная машинка, но она одна. А с продуктом одний ветви рынок под себя подмять нельзя.

Итого. турки нацелены на перекрытие всего рынка и именно они заинтересованы в открытии новых веток развития - больше "площадь" покрытия интересов покупателя. чем больше покупают - тем больше доход. чем больше доход тем большие деньги можно пустить на открытие новых лазеек. (по русски: тем больше можно дать взяток)

да будут конкуренты - от этого никуда не деться. но турки уже поняли, что российские конкуретны не особо заинтереосваны в травматике. к тому же крайне неповоротливы и тяжелы на подъем. поэтому конкурирующего товара надо дождаться. за это время суммы вложенные в протаскивание отобьются не раз и не два. к тому же как я уже говорил турки перекроют весь спрос. тут тебе и мутанты типа терминатора и револьверы и малогабаритные пистолеты. Все это по приемлиемым ценам (сравните: задроченый обрез за 18 или красивый помповик за 19. массивный симпотичный 14 зарядный стример с мелкими зубками за 9 или чудо-юдо рыба макарыч с известным качеством за 10)
давайте честно признаемся, что ганза это маааааааааасенькая секта по сравнению со всеми покупателями травматики. для 70% цена - определающий фактор. для 50 - внешний вид тоже крайне актуален.
никто не купит помпыча? да ладно вам! поймите что средний жвачкометчик - профан. и купит он именно потому что "целый дробовик и не надо делать лицензию отдельную на ружье. тем более охотничью. а еще можно и по улице таскать без нарушений"
не купят смерч? да я в первых рядах буду и еще КУЧА народу которы на выставке чуть ли не капали слюной от словосочетания "стреляет очередями"

смотреть на вещи надо реально. Кольчуга и турки нацелены на своего рода захват рынка.

Я нарочно не упомянул НОТ - с их осой другой вопрос совершенно.

кто мне скажет что я не прав - глаз высосу и ухо откушу.

если протянут смерч с автогнем-вообще можно памятник ставить, за старания.
главное чтобы контора не теряла качество, как наши.

А вот и КУЙ! Лидерами продаж всё равно были есть и будут оса и макарыч.

давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию. человек получил лицензию. пришел в магазин. хочет осу(ибо мощно)\макарыч(это же макаров почти что!)
пришел, вертит смотрит а продавец ему и говорит голосом человеческим что - - да вы что! оса вообща ужоснахъ - электроподжиг! как зажигалка - через раз работает! в сырость не стреляет вообще. это раньше была огого! и патроны 120дж и поджиг надежней! а сейчас - фигня. но раз вы хотите давайте заверну.
- нет нет что вы. давайте тогда макарыча посмотрю
- получше конечно но что-то последнее время далоб много - стволы дует - да вы и сами посмотите - не ствол, а змеевик какой-то.
- а что же делать-то?
- ну вот на этот внимание обратите пистолетик. очень надежный хороший. уже второй год продаем - тока только один вернули - но там брак заводской был. за и мощнее он и зубки получше. магазин более емкий
- а че он такой страшный-то?
- да вы что! это же точная копия Уберпистолетен от "выпей мозг индастрис"!
- да? а что еще есть
- еще вот такая штука. все тоже самое но еще и чередями стреляет. правда чуть подороже, зато эфективность космическая. стати тоже копия - с Уберавтометн от той же "выпей мозг".

и как вы думаете? что возьмет покупатеть котоырй пистолет то выдел только в телевизоре да на картинке?
все зависит от. поверьте. сам работаю в торговой кампании - когда надо продать что-то - оно продается. несмотря на то, что есть круче, дешевле и новее.

Ваши выводы интересны, но однобоки.

Во-первых, мы не знаем не то что структуры доходов, но даже принципов управления этими сегментами у описанных корпораций. Кстати, у ТТ тоже ни фига не понятно - какой рынок для них профильный, с кого деньги берут больше... Это значимо.

Во-вторых, понятно, что продавать легко именно монстрам типа Ижмеха, которые типа последние 50 лет делают поставки в одни и те же фунциклирующие до сих пор магазины в регионах. Они могли бы до кучи не то что травматику, а духи и валенки запустить в продажу 😊 Турецкие же поделки пока что, как понимаю, всё-таки удел Москвы в первую очередь...

В-третьих, Вы как-то АКБС незаслуженно обидели, указав Т10, забыв Ратник и Кордон.

В-четвёртых, Кольчуге для захвата рынка не хватает сущей мелочи - умножения количества торговых точек в десятки раз и масштабирования по всей стране. 😊

В-пятых, шо за отдельная песня про НОТ с их Осой? 😊

Итог таков в моих глазах, как я описал - турки могут, конечно, продавить Смерч на рынок, но для них это означает практически полную утрату этого же сегмента в ближайшее время ещё до момента захвата. Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...

Всё вышеописанное - ИМХО, написанное вилами на воде.

и как вы думаете? что возьмет покупатеть котоырй пистолет то выдел только в телевизоре да на картинке?

кстати Ратника на выставке не видел... а кордон вообще в глаза не лезет по внешнему виду. даже оса красива на его фоне

Caleb
а вот это уже ПОЛНОСТЬЮ зависит от продавцов и рекламы.

Ну вот пока я писал ответ... Каков процент рынка у ТТ по оффтейку? 😊 По полкам в торговой точке? По потоку дистрибов? 😊

banzaj11
не хочу зглазить, но как быть с кобурами для револьвера и смерча? будут продаваться?

Итог таков в моих глазах, как я описал - турки могут, конечно, продавить Смерч на рынок, но для них это означает практически полную утрату этого же сегмента в ближайшее время ещё до момента захвата. Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...

в плане "что с осой"

оса - шикарный девайс который заработал имя благодаря ЭФЕКТИВНОСТИ (ну и правильно рекламе втечение долгих лет), а не блягодаря схожести с боевыми аналогами. осу реально сложно вытеснить - нет аналогов. (ну проме кардона и стражника, но первый страшен как смертный грех - я так и не уговорил себя его взять хотябы в руках повертеть, а стражник не популярен.)

ижмех как уповала\ на "пожохе на макаров" так и упавает посмотрите на новый сорокопятый. а можно было и чего получше сделать. тот же 1911 передалать благо их в россии валом. но 1911 никто не знает а макарова знают все.
более того мне на выставке сегодня сказали замечательную фразу "зачем делать что-то новое когда у нас уже есть налаженные линии производства" знаете... у нас в россии че-то верзде эти самые налаженые линии. и на автовазе и на уазе и на ижмехе и на ижмаше. в итоге и семерка - помойка. и уаз мало того что не улучшают так еще и портят (хотя за патриота им все же спасибо - молодцы!), в ТТ втыкают макарычев магазин а мотоцикл урал который десяток практически не меняется приходистя дорабатывать деталями от японцев и от токаря дяди васи в условиях гаража.

в плане точек продаж.

чесслово - не знаю ни одного магазина где не продаются турки.
про "москва - основая точка сбыта". знаете... она для всес траны основная точка сбыта всего и вся.

Slava_A
у ТТ тоже ни фига не понятно - какой рынок для них профильный, с кого деньги берут больше... Это значимо.

Slava_A
Турецкие же поделки пока что, как понимаю, всё-таки удел Москвы в первую очередь...

Slava_A
В-третьих, Вы как-то АКБС незаслуженно обидели, указав Т10, забыв Ратник и Кордон.

Slava_A
В-четвёртых, Кольчуге для захвата рынка не хватает сущей мелочи - умножения количества торговых точек в десятки раз и масштабирования по всей стране.

Slava_A
В-четвёртых, Кольчуге для захвата рынка не хватает сущей мелочи - умножения количества торговых точек в десятки раз и масштабирования по всей стране.

Slava_A
В-пятых, шо за отдельная песня про НОТ с их Осой?

Slava_A
Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...

Slava_A
Всё вышеописанное - ИМХО, написанное вилами на воде.

импорт иностранного гладкоствола и нарезного она уже под себя практически подмяла...

Caleb
вы до сих пор верите что будут есаулы и апс автоматами? ха... чеж сразу-то из не пропихнули?

Пока что и Смерч не пропихнули, не спешите.

Caleb
чесслово - не знаю ни одного магазина где не продаются турки.

Ну у меня в Ярославле их нет. 😊 Город провинциальный, но не задвинутый в плане оружейного бизнеса, предполагаю его типичным для России.

Дмитрий А

В принципе Вы тоже исходите из посыла, что турки разъедутся по РФ, если сократить Ваш длинный пост. ИМХО, до Питера они, конечно, доедут. Но далее... Скажем так. Я не видел ни Ратника в своём городе, ни Стримера. Вероятности увидеть их тут оцениваю как равные. 😊

В целом же, дорогие товарищи, мы спорим без фактов, без статистики, на уверениях. Нехорошо это 😊 Я даже не знаю, сколько съедает РС Москва и Питер, а сколько - регионы. Каков процент закупающихся оптом у Кольчуги и что берут... Боюсь, что и мои оппоненты тоже. Так что мы рисуем виртуальные модельки.

banzaj11
тут всвязи с этим кризисом дурацким вон многие компании-паразиты закрываются или сокращают штат вполовину

ИМХО в связи с кризисом сейчас люди вряд ли бросятся за травматиками в магазины. 😊 Соответственно и магазинам не до игр с новым продуктом... 😊

В целом же, дорогие товарищи, мы спорим без фактов, без статистики, на уверениях. Нехорошо это Я даже не знаю, сколько съедает РС Москва и Питер, а сколько - регионы. Каков процент закупающихся оптом у Кольчуги и что берут... Боюсь, что и мои оппоненты тоже.

Любая секретная информация содержится в несекретных источниках... 😛 На форуме, например... 😛

макарычи - 8-10 т. в месяц
стримеры - 1 т. в месяц
т10- 2.5 т. с января.

Slava_A
Ну у меня в Ярославле их нет. Город провинциальный, но не задвинутый в плане оружейного бизнеса, предполагаю его типичным для России.

Дмитрий А

В принципе Вы тоже исходите из посыла, что турки разъедутся по РФ, если сократить Ваш длинный пост. ИМХО, до Питера они, конечно, доедут. Но далее... Скажем так. Я не видел ни Ратника в своём городе, ни Стримера. Вероятности увидеть их тут оцениваю как равные.

Странно. Сталкеры и Стримеры продаются и на Камчатке, и в Мурманске, и в Северодвинске, и во Владикавказе, и в Екатеринбурге и много где еще. А в Ярославле, который гораздо ближе к Москве, их почему-то нет... ИМХО как раз очень нетипично.

и продавать он будет то что ему удобно...

и конкуренции не предвидится...

Slava_A
Тут комьюнити такое... Глаз мало кому высосать можно, чревато.. 😛

Ваши выводы интересны, но однобоки.

Во-первых, мы не знаем не то что структуры доходов, но даже принципов управления этими сегментами у описанных корпораций. Кстати, у ТТ тоже ни фига не понятно - какой рынок для них профильный, с кого деньги берут больше... Это значимо.

Во-вторых, понятно, что продавать легко именно монстрам типа Ижмеха, которые типа последние 50 лет делают поставки в одни и те же фунциклирующие до сих пор магазины в регионах. Они могли бы до кучи не то что травматику, а духи и валенки запустить в продажу 😊 Турецкие же поделки пока что, как понимаю, всё-таки удел Москвы в первую очередь...

В-третьих, Вы как-то АКБС незаслуженно обидели, указав Т10, забыв Ратник и Кордон.

В-четвёртых, Кольчуге для захвата рынка не хватает сущей мелочи - умножения количества торговых точек в десятки раз и масштабирования по всей стране. 😊

В-пятых, шо за отдельная песня про НОТ с их Осой? 😊

Итог таков в моих глазах, как я описал - турки могут, конечно, продавить Смерч на рынок, но для них это означает практически полную утрату этого же сегмента в ближайшее время ещё до момента захвата. Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...

Всё вышеописанное - ИМХО, написанное вилами на воде.

Очень не хотел продолжать эту, по сути своей, пустую и бесполезную дискуссию, но, прочтя последнюю строчку вашего поста, не удержался.

Видите ли, уважаемый, всё то оно в вашей контраргументации системно и замечательно, но есть один тонкий нюанс: ЦЕНА ВОПРОСА!

Если учесть, что Есаул сейчас стоит от 11000, а Т-10 от 17000, ну, а про АПС-М, я думаю и писать не стоит, то как Вы думаете, сколько они будут стоить с опцией автоматического огня? И будет ли дядя Вася из Читы и парень Витя из Ангарска покупать их по таким, толерантно говоря, не страдающим от демократичности ценам?

Это информация по Кольчуге?

Дмитрий А

Мне представляется, что это - монополист по продукции ТТ.

Para_Bellum

Я Вас умоляю.... Экономику ещё никто не отменял. Если вдруг Смерч сертифицируют - сколько он будет стоить, как Вы думаете? 😊 Тыщ 10, да, по-Вашему? 😊

Аргументы писал выше.

black
Это что у турков мания такая, обсирать чужое. Один товарищ с ко..ом смешал апс и есаул. Другому сказали что т10 гавн. о
..........

Я был у них на стенде, но мне они ничего ни про пластик, ни про фекалии не говорили :-) А за глаза - вон оно как. Ну ладно, что ж.

------------------
С уважением, Никита.

Смерч по габаритам и массе лишь на чуть чуть больше Стримера

Но я считаю, что от Смерча на выставке до Смерча в магазине - дистанция огромного масштаба. А то и пропасть...

я выше все написал - туркам сейчас не выгодно лепить лажу. они хотят денег. ровно столько сколько теоретически могут ЗАРАБОТАТЬ.
в россии же национальный герой - Емеля - это у которого была печь самоходная дровяная и щука говорящая. поэтому большинство производителей хотят получить деньгу без трудо-деньгозатрат. как раз по тому самому "щучьему велению".

это экономика и никуда от нее не деться.
покупать будут то, что продают.
за примером ходить далеко не надо - на рынке масса недорогих иномарок, а покупают почему-то жигули. а все потому что это кому-то выгодно. выгодно что бы вместо того же фиата за 350 тыс обыватель вливал бабло в тазики покупая приору по 300. а все почему? а потому что средний покупатель - лох и втюхать ему можно что угодно (и КАЖДЫЙ из нас лох в том или ином вопросе). лично видел как в салоне чуваку вместо хёндая впарили калину. мотивация "запчати дешевле". и покупатель верит. верит на слово. совершенно не понимая, что цены на запчати одинаковые, а необходимость перманентного ремонта для жигулев через пару месяцев сожрет всю разницу в цене. хотя пришел-то покупатель именно за хёндаем.

покупать будут то, что продают.

коментарий: надо понять разницу между "продают" и "есть в ассортименте"
в ассортименте мужет быть хоть гаубица, но если продавец (компания то есть) будет заинтереосвана в продаже газового пистолета образца 1967 года по цене гаубицы - покупать будут именно пистолет. не все, но подавляющее большинство.

😊

red14_88
не нашёл нигде сколько может стоить новвый револьвер-никто не подскажет?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Vanilla
Смерч создавался с сызнова, как оружие самообороны из самых современных материалов, по передовым технологиям, с применением компьютерного моделирования!

Вроде взрослые люди а юношеского максимализма хоть отбавляй!

Vanilla
Смерч выигрывает- 1-ое в цене, !

А сколько стоит Смерч? Да, и просветите по поводу безупречности конструкции, откуда такие данные?

SergLight
😀
А все вокруг живут при лучине поди
Вроде взрослые люди а юношеского максимализма хоть отбавляй!

СМЕЯЛСО!

особенно интересно было видеть упоминание "современных материалов"...

А сколько стоит Смерч? Да, и просветите по поводу безупречности конструкции, откуда такие данные?

с ценой пока что да - непонятки. но чудится мне что до 15. так как со стримером (9к)разница минимальна. конечно хотелось бы видеть его в ценовом диапазоне "до 13"

DrMozgoved
СМЕЯЛСО!
особенно интересно было видеть упоминание "современных материалов"...

Не, можно подумать остальные (кроме Турков) черетежи и расчёты на песке делают...
(про материалы я вообще не стал затрагивать.. пущай lhjxfn)

Не, можно подумать остальные (кроме Турков) черетежи и расчёты на песке делают...

гыгы... а ты на "лидер" посмотри 😊) все смонения и пропадуть - он точно на песка палочкой просчитывался 😊

Caleb

с ценой пока что да - непонятки. но чудится мне что до 15. так как со стримером (9к)разница минимальна. конечно хотелось бы видеть его в ценовом диапазоне "до 13"

Если он не будет со стрельбой очередями -смысла в нем нет вообще. Для меня в нем смысла и так и так мало, ибо надо сначала посмотреть как он себя будет на практике. Стрельба очередями подразумевает очень серьезные нагрузки на изделие, как оно выживет, этот новодел -ХЗ. Короче, нету у меня эйфории. Круче было бы сделать пистолет, именно пистолет в стиле глока 18, с режимом автоогня.

Я вообще слабо понимаю, какой смысл в оружии которое за 2 нажатия опустошает магазин на 25 патронов. По сути двухзарядное получается. Может лучше Стражник купить тогда?

Еще мне непонятна эйфория потому, что когда появились 2х пулевые патроны под Лидер и Ратник, до хрипоты и банов спорили, дескать, не одно и тоже это, 1 шарик но мощный, и 2 шарика, но слабых.

Тут начинают теоретизировать, де очередь это так круто и эффективно... Может быть, но достоверно это никто не знает, как она эта мощность будет, и куда она разлетится. Дай бог если эффективность повысится, и действительно в свинцовых пулях эффективность повышается, но там каждая пробивает не то что одежду -тушку всю.

Мало того, в ПП закладывается ресурс в разы бОльший чем в другое оружие потому что оно стреляет очередями. Допустим -я дочь олигарха, и денег на патроны не считаю. Получается что на пострелушках, по скромному буду ну хотя бы 500 патронов использовать. Сколько изделие проживет при таком режиме? 4 раза пострелять? Опять вопрос...

Короче -изделие сомнительного свойства, не понимаю почему такие восторженные возгласы по поводу него... ИМХО.

Более того, я уже писал, что на выставке есть мнение, что автоогонь сертифицирован НЕ будет.

В общем, изделие конечно интересно отчасти, я так понял и коллиматор на него засандалить можно, и тактическую рукоятку или фонарик. С другой стороны -всюду вопросы, и если у Сталкера после 300 патронов наблюдается определенный износ -что будет здесь.

ЗЫ: револьвер я видел. Не впечатлил. Большой он, если честно, лучше тогда Ратник таскать -там хоть патроны убойные. ИМХО.

Да, забыл добавить... Вот еще вопрос, как будет трактоваться оборона с таким оружием. Не будут ли шить превышение мотивируя что пары выстрелов хватило а вы выпустили в супостата 25 патронов одним нажатием.

Slava_A

Итог таков в моих глазах, как я описал - турки могут, конечно, продавить Смерч на рынок, но для них это означает практически полную утрату этого же сегмента в ближайшее время ещё до момента захвата. Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...

Всё вышеописанное - ИМХО, написанное вилами на воде.

Не обольщайтесь: Смерч из чего сделан? Из ЦАМ и пластика. АПС-М и Есаул из чего сделаны? Из стали. Никто не сертифицирует стальной пистолет с возможностью стрельбы очередями, тем более имеющий боевой прототип. Или же констукция будет настолько ослаблена, что мама не горюй.

Постоянно наблюдаю в Кольчуге картину: приходит оружейный ламер, покрутит разные пистолеты и берет Макарыч. Причем ему не втюхивают - сам берет. Кстати ЛКН только Макарычи и признают.

TigroKot-2
Да, забыл добавить... Вот еще вопрос, как будет трактоваться оборона с таким оружием. Не будут ли шить превышение мотивируя что пары выстрелов хватило а вы выпустили в супостата 25 патронов одним нажатием.

Если самооборона признается обоснованной - не важно, сколько патронов пришлось разукомплектовать по гаду. "А он все еще рыпался и ножиком угрожал, тов. судья!"

И вообще - выстрел на паражение имеет смысл тогда, когда перспектива *потом* отсидеть рассматривается как *хороший* выход из сложившейся ситуации.

Если он не будет со стрельбой очередями -смысла в нем нет вообще.

Тут начинают теоретизировать, де очередь это так круто и эффективно... Может быть, но достоверно это никто не знает, как она эта мощность будет, и куда она разлетится.

Vanilla
Смерч выигрывает- 1-ое в цене, 2-ое по эргономике, 3-е он меньше по габаритам и массе, что является неоспоримым плюсом в повседневном скрытом ношении. Смерч создавался с сызнова, как оружие самообороны из самых современных материалов, по передовым технологиям, с применением компьютерного моделирования! Если и выплывут косяки, то уже в последующей партии они будут устранены- турки очень оперативны в вопросах качества своей продукции и не только, в этом они убеждали нас не раз. А в наших чудо- криво- переделках все и всегда устраняют и дорабатывают сами, 1-ое тратя дополнительные средства, 2-ое время, 3-е не все это умеют и не у всех хорошо получается!

Честно говоря могу согласиться, что Смерч более приспособлен для стрельбы с рук, чем АПС. Последнему, по хорошему, в авторежиме нужен приклад. А вот Есаул с авторежимом найдет своих поклонников, т.к. это не автоматический пистолет, а ПП. Впрочем и АПС-М будет куплен коллекционерами.

Кстати, если уж пошла такая пьянка, я бы с удовольствием прикупил бы травматический ППШ или ППС с автоогнем 😛

Если он не будет со стрельбой очередями -смысла в нем нет вообще.

безусловно

Круче было бы сделать пистолет, именно пистолет в стиле глока 18, с режимом автоогня.

Я вообще слабо понимаю, какой смысл в оружии которое за 2 нажатия опустошает магазин на 25 патронов. По сути двухзарядное получается. Может лучше Стражник купить тогда?

никогда не думали почему асфальт колят отбойным молотком, а не машиной для забивания свай?. опять же в виду разброса - площать поражения выше. к тому же за короткий срок супостат получает не 70 дж а все 625. поди не кисло?

Тут начинают теоретизировать, де очередь это так круто и эффективно... Может быть, но достоверно это никто не знает, как она эта мощность будет, и куда она разлетится. Дай бог если эффективность повысится, и действительно в свинцовых пулях эффективность повышается, но там каждая пробивает не то что одежду -тушку всю.

с такой логикой надо вообще все жвачкоплюи выкинуть ибо они бесполезны.
в противнгмо случае поясните мне почему единичный выстрел эфективен а залп нет.

Мало того, в ПП закладывается ресурс в разы бОльший чем в другое оружие потому что оно стреляет очередями. Допустим -я дочь олигарха, и денег на патроны не считаю. Получается что на пострелушках, по скромному буду ну хотя бы 500 патронов использовать. Сколько изделие проживет при таком режиме? 4 раза пострелять? Опять вопрос...

В общем, изделие конечно интересно отчасти, я так понял и коллиматор на него засандалить можно, и тактическую рукоятку или фонарик. С другой стороны -всюду вопросы, и если у Сталкера после 300 патронов наблюдается определенный износ -что будет здесь.

ЗЫ: револьвер я видел. Не впечатлил. Большой он, если честно, лучше тогда Ратник таскать -там хоть патроны убойные. ИМХО.

меня ратник смущает только одним. патроны делает только АКБС и только небольшими партиями. это несомненно печально.

Dahorg

И вообще - выстрел на паражение имеет смысл тогда, когда перспектива *потом* отсидеть рассматривается как *хороший* выход из сложившейся ситуации.

Ситуация выглядит конкретно следующим образом: мы решаем применять или не применять ржавый гвоздь в ситуации когда отсидеть -хороший выход из ситуации, а плохой -получить серьезные травмы или вообще умереть. Я предпочитаю в данной ситуации использовать не ржавый и тупой гвоздь, а что-то более эффективно поражающее в подобных опасных ситуациях ИМХО.

Doctor_D
Тут кто-то ролик выкладывал с автоогнем из Стримера. Кучность ОК.
Насчет мощности - думается, получив за полсекунды дюжину АКБС в тушку, злодей поедет в реанимацию, минимум.

Учитывая действие 1 пули по одежде, скорее всего злодей получит не 1 легкий толчок в грудь, а 10. Поскольку разные места попадания -то вся энергия как и раньше уйдет на проминание или прорыв одежды. ИМХО. Хотя я был бы рад, если было бы так как написали вы. Однако -свежо предание, но верится с трудом...

Учитывая действие 1 пули по одежде,

banzaj11
Турки молодцы- другой менталитет. Сделали по умному- вычислили какие сектора рынка заняты(т.е. наше бесствольное и переделки с боевого), определили "идеального покупателя"- небогатый обыватель, который в оружии, тем более резинострельном почти ноль, больше выбирает по внешности и цене и сразу начали рынок наполнять разнообразными продуктами. И надо сказать хоть и не стальными, но все же достаточными характеристиками для среднего самооборонщика, как я например(дороже 20 тыс не могу купить, стреляю раз в месяц и даже реже).

если протянут смерч с автогнем-вообще можно памятник ставить, за старания.

Скажите мне, а зачем "идеальному покупателю" резинострел с автоогнем, асли он из обычного оехинострела практически не стреляет?

Скажите мне, а зачем "идеальному покупателю" резинострел с автоогнем, асли он из обычного оехинострела практически не стреляет?

вот по той причине что у нас этого 90% не понимают наши предприятия НИКОГДА не будут зарабаотывать денег.

все же просто! потребителю нужно как можно больше мулек за те же деньги.

потребитель хочет не просто "машину" а что бы и по трассе стопить и картошку на ней перевезти с дачи по ухабам.

потребитель хочет не просто телефон а телефон с камерой, бт, красным портом и конечно же плеером. и желательно подешевле

потребитель хочет двд плеер что бы он еще и караоче умел

потребитель хочет компьютер что бы и печатать и играть и кино смотреть и преде друзбями хвастаться

потребитель выбирает ноутбук по количеству навлеек на курпусе а не по потребностям

потребитель льет в двигатель авто море присадок что бы "лушче работало" все равно же "стоит -то комейки"

потребитель выбирает колонки по количеству регулировок а не по общему качетсву

и так далее и тому подобное.

тот же смерч имеет и одиночный режим и автомат. поди неплохо было бы? хочешь одиночынм по бутылкам хочешь очередью по собакам.

Caleb

тот же смерч имеет и одиночный режим и автомат. поди неплохо было бы? хочешь одиночынм по бутылкам хочешь очередью по собакам.

ДА я всеми лапами и даже хвостом "за", только странно как то на стенде Т-Т отвечают про сертификацию автоогня. 😊

ДА я всеми лапами и даже хвостом "за", только странно как то на стенде Т-Т отвечают про сертификацию автоогня.

не.. я ж не говорю что "все вопрос однозначно решенный, будем теперь гопников очередями косить"

ни в коем рази! Я пока жду. если он будет автомат - я его куплю одним из первых если у меня на тот период на руках будут деньги.

если он не будет автомат - совершенно верно - он нафиг не упал.

тем не менее пока что есть заявленные рекламные ТТХ. ничего не мешает опираться на них и оценить плюсы и минусы устройства. без всяких там "вы все говно!" и "даешь жвачкуплюйный миниган!"

нет. есть образец, есть ТТХ, есть заявленые сроки. я совершенно не сомневаюсь что где-то нас надуют. тем не менее почему-то никому не мешали теоритезировать когда ждяли т10. а как кто-то ждет турков - ТУТ ЖЕ начинается "да вы еще ничего не знаете, да еще ничего не будет, да это все разводка, да вообще ваши сплавы говно" и так далее.

и вы считаете тогда, при 30дж енергетике реально было протащить и автоогонь и приклад?????

и черт бы с ним с есаулом. че мешало год назад пропихнуть АПС автоматом? а турки уже тогда начинали в эту сторону думать.

что ВООБЩЕ мешало не заниматься онанизмом с переделкой боевого в резиновое, а сделать что-то изначально резиновое и под это заточеное?

ответы я думаю сами знаете.

я не говорю что турецкие игрушки - панацея. НО! из всех нынешних производитлей турки мыслят наиболее правильно и масштабно.

с ростом воеенного заказа - гражданский рынок стал гос. предприятиям не так уж интересен.

DrMozgoved
с ростом воеенного заказа - гражданский рынок стал гос. предприятиям не так уж интересен.

Парадоксальная и если честно, идиотская политика. Частный покупатель всегда более выгоден в условиях нормального рынка. За сколько гос-во покупает автомат? За 200 баксов? А мы покупаем по 500 минимум, а то и дороже. ПМ стоит сколько? А сколько макарыч... Парадокс ИМХО.

а при размере оптового заказа - это просто праздник какой то, а не бизнес.

Парадоксальная и если честно, идиотская политика. Частный покупатель всегда более выгоден в условиях нормального рынка. За сколько гос-во покупает автомат? За 200 баксов? А мы покупаем по 500 минимум, а то и дороже. ПМ стоит сколько? А сколько макарыч... Парадокс ИМХО.

ничего парадокстального. государство закупает миллионами единиц, а не тысячами как гражданское население.
у государства спрос постабильшее чем у гражданских
с государством работать спокойнее чем с гражданскими

Caleb

ничего парадокстального. государство закупает миллионами единиц, а не тысячами как гражданское население.
у государства спрос постабильшее чем у гражданских
с государством работать спокойнее чем с гражданскими

Как тогда оружейные заводы, в т.ч. турецкие так успешно умудряются одновременно работать как с военными заказами, так и с гражданскими?

TigroKot-2

Как тогда оружейные заводы, в т.ч. турецкие так успешно умудряются одновременно работать как с военными заказами, так и с гражданскими?

А тут ключевое слово работать.

TigroKot-2

Как тогда оружейные заводы, в т.ч. турецкие так успешно умудряются одновременно работать как с военными заказами, так и с гражданскими?

ну, им то до российских обьемов - как до китая раком...

вон, в 2005 ом - чуть ли не год люди испытывали жуткий дефицит на внутреннем рынке винтовок Тигр и сайга... просто СООТВЕТСВУЮЩИЙ завод положил большую кучу на гражданский сегмент - получив заказ на ОЧЕНЬ много тысяч единиц оружия от Венесуэлы. Это проще. Хотя и прибыль пониже, чем на внутреннем рынке. Но ключевое слово - ПРОЩЕ.

Как тогда оружейные заводы, в т.ч. турецкие так успешно умудряются одновременно работать как с военными заказами, так и с гражданскими?

легко и непринужденно.
примерно так же как туркам не западло сделать что-то новое а не перекраивать старое.

Кроилово как известно ведет к попадалову.

я еще раз говорю прописную истину - в россии не приянто работать. по крайней мере пока что.
на гражданских надо РАБОТАТЬ а гос заказы можно просто сливать. никто среди 10 миллионов единиц не будет искать хорошеи и плохие. то что сломается обратно на завод НЕ ВЕРНЕТСЯ для ремонта. все ремонтируется на месте.

пойми какая глупость закралась в самую суть наших производств - мы выжимает бабало до последней капли из имеющегося.
я уже говорил выше, но повторю чуточку более подробно.
есть наш внедорожник УАЗ. чуморой проходимец. за ДЕСЯТИЛЕТИЯ его производства УАЗ не додумался до того, что бы где-то в линию впихнуть оцинковку. в итоге ВСЕ уазы ржавеют быстрее чем ездят.

семерка от ВАЗ. с 82 года выпускается с НИНИМАЛЬНЫМИ изменениями.
Нива. все доработки совершенные в конструкции были сделаны для того.... что бы всё те же "налаженые линии" работали одновременно и на ниву и на шевиниву и на крокодила. да кстати и сама нива была сделана так, что бы иметь как можно больше общего с классикой

и так далее.

весь мир ищет пути совершенствования продукции наши ищут только способ сократить расходы и увеличить цены (это я совершенно серьезено говорю - имел некоторео отношение к производству - больше НЕ ХОЧУ.)

TigroKot-2

Учитывая действие 1 пули по одежде, скорее всего злодей получит не 1 легкий толчок в грудь, а 10. Поскольку разные места попадания -то вся энергия как и раньше уйдет на проминание или прорыв одежды. ИМХО. Хотя я был бы рад, если было бы так как написали вы. Однако -свежо предание, но верится с трудом...

Коллега, это вопрос веры, а точнее - неверия. Вот я, например, не верю, что Оса стреляет хоть сколь-нибудь надежно. А вот Вы не верите в останавливающее действие пульки массой 0.7 г.
Алиллуя, братья, обнимемся и укрепимся в неверии своем!!! Алиллуя!

😊

Dahorg

Коллега, это вопрос веры, а точнее - неверия. Вот я, например, не верю, что Оса стреляет хоть сколь-нибудь надежно. А вот Вы не верите в останавливающее действие пульки массой 0.7 г.
Алиллуя, братья, обнимемся и укрепимся в неверии своем!!! Алиллуя!

😊

Я не верю вообще ни во что, я верю в факты. Поэтому на вооружении у меня Ратник и Стражник, а Есаул для развлечения.

TigroKot-2

Я не верю вообще ни во что, я верю в факты. Поэтому на вооружении у меня Ратник и Стражник, а Есаул для развлечения.

Факты... Они - тоже у всех разные, а, стало быть, тоже вопрос веры. Для меня, например, факт в том, что Осы у меня в руках стреляют при однократном нажатии на клавишу с веротностью 0.7-0.8. Это факт номер 1.
Т10 пробивает фанеру - 10ку с 4-ех метров и портит за ней шкаф, к которому фанера была прислонена. Объективный факт N2, данный мне в ощущениях в виде люлей от жены за попорченную мебель.
Факт N3. При разработке, нарпимер, ПП "Дротик" (http://www.rusarmy.com/strelo/pp_drotik.htm) использовалась концепция "накопленного вреда". В частности, считалось, что несколько попаданий подряд из ПП калибра 5.45х18 по останавливающему дейсвию не уступает, а то и превышает действие от единичного попадания нормальным патроном. Аналогия очевидна.
Факт N4. Для меня, неверующего в Осу и довольствующемуся малокалиберной травматикой, рассматриваемое изделие из Турции, несомненно, повышает мою огневую мощь.

Dahorg

Факты... Они - тоже у всех разные, а, стало быть, тоже вопрос веры. .

Это не факты разные, это трактовка/интерпритация разная. 😊 Например:

Dahorg

При разработке, нарпимер, ПП "Дротик" (http://www.rusarmy.com/strelo/pp_drotik.htm) использовалась концепция "накопленного вреда". В частности, считалось, что несколько попаданий подряд из ПП калибра 5.45х18 по останавливающему дейсвию не уступает, а то и превышает действие от единичного попадания нормальным патроном. Аналогия очевидна.

Вы интерпретируете данный факт в пользу того, что очередь из резиноплюйци возымеет тот же эффект. Я указывал уже, почему меня не до конца убеждают подобные версии.
Представим себе стекло. Обычное, 4мм. Сколько вы будете тарабанить по нему пальцем, чтобы оно разбилось? И сколько вы будете тарабанить по стеклу, молотком, скажем...

Тобишь, если мы стреляем по цели в одежде, которую НЕ пробивает 1 шарик 9па, то и очередь не возымеет никакого действия, поскольку в одну точку засадить все нереально.

Если стрелять по открытым местам -ежику понятно что бобо будет, и что эффективность возрастает вместе с количеством выстрелов.

Но какова вероятность того, что будут попадания по плотной одежде в стране где 8 месяцев в году черте знает какая погода?

ЗЫ: у меня Стражник, я тоже не очень уверен в Осе, то у ней микрик развалится, то еще чего. Эффект от стрельбы по собаке -слабый, даже отметины на шкуре не остается, хотя собакая гладкошерстная была. А 9ПА пробивает шкуру на 1-2 см. Только что толку если на этой шкуре было бы что-то, что мгновенно поглотило бы всю энергию. Поэтому я имею Ратник, понимая что у него пуля имеет хорошую скорость, что дает надрыв кожи, плюс хорошую массу, что дает возможность не так быстро терять скорость как легкая резинка.

ЗЗЫ: если сделать шарик 10мм из материала Ратника -страшное оружие получается. Она бы прошила не только шкаф, но еще чего-нибудь. ИМХО.

Адоникам
Цена на Смерч пока не известа, по габаритам он тоже не карманный пистолетик. Про цену как говорится "тайна покрытая раком", а вот габариты по моему нармальные, особенно если сравнивать с Т-10 и т.д.

SergLight
что куда эффективнее и экономичнее чем "магазин от пуза за 5сек" (в плане автоогня)

Какие блин 5 секунд 😞 Хорошо если полторы... Тобиш бессмысленно это дело...

TigroKot-2
Какие блин 5 секунд Хорошо если полторы... Тобиш бессмысленно это дело...

перегородки(штифты) в Т10 даже турецкие поделки "кроют как бык овцу" (по просвету),

Стальной ствол (всем стволам ствол)

стример выиграл с минимальным перевесом в дж.

Адоникам
Хрона у меня нет, но вы и сами подтвердили мои слова.

я не понимаю чем вам мешают турецкие поделки? не нравится - вас же брать не заставляют.

я вот наоборотв восторге от турков.

да у т10 выше ресурс - я даже спорить не буду. тока за цену одного десятого можно купить до трех турков (зависит от точек продаж) котоыре суммарно будут иметь ТАКОЙ же ресурс (и еще ворох запчастей, которые останутся от сношеных.)

при этом у десятого ИМХО уродский калибр (не надо мне рассказывать, что туда томжно всунуть 9ПА. можно. но это нарушение как бы.), он сам по себе здоровше, а по мощности и точности стримеру ни разу не проигрывает.

я не понимаю опять же чем вам не нравится изобилие на рынке жвачкоплюев? считаете вы автомат идиотизмом - да ради бога, но новые продукты должны подстугнуть конкуренцию в сегменте. а вы все ноете - то не так это не этак.
не, ну давайте сейчас те кто не в восторге от того же т10 пойдут его помоями пополивают? или ща дружо залазем в златоустовский раздел и обосрем есаул? вы думаете не до чего домотаться? ха! у ВСЕХ жвачкоплюев равное число плюсов и минусов. иделаьного пистолета пока что не придумали. и не придумают НИКОГДА. поэтому всегда будут поклонники тех или иных моделей.
это как кому-то нравится нисан патрол, а кому-то лендровер дефендер а кто-то считает всех лохами и покупает кукурузер или вообще строит под себя машину сам. я не понимаю ну НАФИГА столько грязи-то? есть товар - говно он не будет покупаться всего-то и делов. пока что список говна черко определен конкретным производителем\импортером - умарекс. все остальное - совершенно одинаковые яйца. разве что разные ракурсы.

Caleb

я еще раз говорю прописную истину - в россии не приянто работать. по крайней мере пока что.

К сожалению Вы правы, и относится это не только к оружейному производству. 90% наших "бизнесменов" ищут пути быстрого и легкого обогащения, причем часто предпочитают упустить доп. выгоду, лишь бы не шевелить задом. Что до наемных работников, то даже в банковской сфере им главное чтобы их лишний раз не дергали - сделать попроще и привычнее, чем внедрять что-то новое , вот их принцип.

иделаьного пистолета пока что не придумали. и не придумают НИКОГДА

AMD55
Если не помогли 6 патронов и ГБ, как бэкап(или наоборот, в зависимости от серьезности ситуации), не поможет и 25. Не на войне все-таки 😊

Колега, не путайте 6 выстрелов и 6 попаданий. 😛 Шести попаданий хватит, на для этого может понадобится и 25 выстрелов.

Caleb
или расстрелять опасно выглядящую стаю бутылок приближающаюся в твоем направлении и недобро косящихся в твою сторону

почему бы нет?

почему бы нет?

Неэстетично Эйрсофт рулит

напоминает чеченский ПП "Борз",столь же скорострельный и бестолковый.

что-то есть, ага.

AMD55
... Если не помогли 6 патронов и ГБ, как бэкап(или наоборот, в зависимости от серьезности ситуации), не поможет и 25. Не на войне все-таки 😊

как говорил полковник Кольт, "не помогли шесть - не помогут и тридцать шесть" 😛

Адоникам
Бомжей пожелейте -оставьте им хоть бутылки! 😊

Глумиться "хорошо", пока "ты" сам по эту сторону и у "тебя" всё хорошо...
А бывает жизнь и другим местом поворачивается...

То же самое что глумиться на калеками..
Или убогими.

Тут как говориться "не родом а годом"...

SergLight

Адоникам
извините -я не знал что у бомжей есть интернет

У бомжей интернета нет!
...как похоже нет (у тех, кто думает что у бомжей есть интернет) того, чем думают, и что помогает понимать о чём речь..
Подростковый "максимализм" Foreva ?

DrMozgoved
как говорил полковник Кольт, "не помогли шесть - не помогут и тридцать шесть"

А бывает жизнь и другим местом поворачивается...

Сплошь и рядом. Тем более в нашей стране.

С уважением...

Vanilla
В общем и целом отличный револьвер! Жду не дождусь когда он появится в продаже, что бы его первого вписать(есть такое желание) в свой пустой пока дубликат лиценьзии.

ИХМО лучше бы он был покомпактнее, а еще лучше -Тайфун бы показали да продавать начали. Все же патрон более новый, перспектива иметь более мощный девайс чем МАК 45. ИМХО.

TigroKot-2

ИХМО лучше бы он был покомпактнее, а еще лучше -Тайфун бы показали да продавать начали. Все же патрон более новый, перспектива иметь более мощный девайс чем МАК 45. ИМХО.

Зачем? прочный револьвер под хороший 9ра с твердой пулей это я понимаю, а вот зачем нужен револьвер под 45 производства техкрим с трудом, чтобы синяк побольше был 😀 Без проникающих забудьте об эффективности 😛

mbkm
45 производства техкрим с трудом

был бы более прочный девайс под .45, глядишь не только техкрим подтянулся б 😛

Ronin

был бы не сразу лопающийся девайс под .45, глядишь не только техкрим подтянулся б 😛

угу конечно, осваивать новый патрон для одного револьвера?

mbkm

Зачем? прочный револьвер под хороший 9ра с твердой пулей это я понимаю, а вот зачем нужен револьвер под 45 производства техкрим с трудом, чтобы синяк побольше был 😀 Без проникающих забудьте об эффективности 😛

Зачем прочный револьвер под несчастный неэффективный 9па, когда есть револьвер Ратник, под патрон 13х45.

Я говорил о появлении самозарядного пистолета под 45 калибр, а не револьвера.

По поводу проникающих: дайте мне ссылочку, где конкретно проводились практические испытания данного нового патрона. Или это так, домыслы?

Vanilla
Он разве не компактен? Посмотрите сравнительные фото с выставки! И это при том что Российский рынок оружия самообороны, совсем не избалован модельным рядом револьверов! Мне например ждать другой конкурентноспособный револьвер, ну никакого терпежу не хватит, поймите- ганофилийный зуд, да и нравится он мне давно.

Дело вкуса, мне так васп и мр78 маленькие очень и в руке совсем не лежат, стример это минимум на что я согласен
😊 револьвер этот обсолютно нормального размера

TigroKot-2

Зачем прочный револьвер под несчастный неэффективный 9па, когда есть револьвер Ратник, под патрон 13х45.

Я говорил о появлении самозарядного пистолета под 45 калибр, а не револьвера.

По поводу проникающих: дайте мне ссылочку, где конкретно проводились практические испытания данного нового патрона. Или это так, домыслы?

Домыслы но готов за свои слова ответить ну например хорошим коньяком, ставлю на то что стример с 9ра сделает по проникающему действию на желатине мр80, Принимаете?

стример с 9ра сделает по проникающему действию на желатине мр80, Принимаете?

Адоникам
А если за место МР-80 будет Стример 45 калибра ,кто кого сделает?

Ээээ не будет такого, потому как быть не может 😀

mbkm
Зачем? прочный револьвер под хороший 9ра с твердой пулей это я понимаю, а вот зачем нужен револьвер под 45 производства техкрим с трудом, чтобы синяк побольше был Без проникающих забудьте об эффективности

Эффективность для травматического оружия не может оцениваться глубиной проникающего действия!
Даже у "боевых" ОД (не смотря что там проникающее как само собой разумеющееся) эффективно для больших калибров или просто минимально.

А получить 200й можно и 35Дж патроном("резиновым")...

Эффективным травматиком будет тот, у которого будет использоваться тяжёлая, эластичная пуля большего калибра
(без проникающих и с максимальным ОД).

mbkm

Домыслы но готов за свои слова ответить ну например хорошим коньяком, ставлю на то что стример с 9ра сделает по проникающему действию на желатине мр80, Принимаете?

Вы помоему заигрались, если мягко, и упорно не понимаете того что говорю я, либо просто хотите что-то выиграть... МР-80 построен по классической схеме пистолета первого поколения. Как макарыч обычный, даже не как МР. Стример построен по другому, в нем тот же маковский патрон почему то выдает сильно больше. Это все факты.

Ваши домыслы упорно едут в сторону МР-80, видимо вы путаете названия "Тайфун" и "МР-80", ну да ладно, действительно разницы почти никакой... 😛

поэтому я объясню свои домыслы, исходя из имеющихся данных, это простейшая логическая цепочка:
Патрон 9па -макарыч выдает 1, стример 2
Патрон .45. МР-80 выдает 1, тайфун турецкий -?

Любой кто следит за развитием этого рынка легко решит подобную задачу для третьего класса.

ЗЫ: Проникающее по желатину совершенно не характеризует эффективность, это давно известно, скажем ТТ по желатину сильно выиграет, но на вооружение почему то приняли ПМ, и его патрон эффективнее. Это оттого, что нужно сочетание проникающего действия с ОД, и все.

Поэтому вы конечно можете оставаться при своем мнении, но не стоит делать выводы о том что никто еще не видел, базируясь на домыслах о МР-80, который все охаивали, но еще никто не испытал и получается, что нифига не знает о чем говорит. ИМХО.

Он разве не компактен?

Мне например ждать другой конкурентоспособный револьвер, ну никакого терпежу не хватит

И еще, как обстоят дела с кобурой под Т-96?

TigroKot-2
Зачем прочный револьвер под несчастный неэффективный 9па, когда есть револьвер Ратник, под патрон 13х45.

Затем что:
1. Ратник имеет большое смещение СТП. Кучность тоже оставляет желать лучшего. Как следствие, стрелять навскидку, т.е. без прицеливания затруднительно, равно как и по отдельным (открытым) участкам тела. Стрелять из него можно только в корпус максимум с 2-3 метров.
2. Сколько там страничек ТиЦ или РиЗ Ратник пробивает штатным патроном? Сколь мне помнится по собственным отстрелам порядка 330-350. Совсем не густо. При том, что и навеска гуляет сильно. Дотянуть до стабильных 500-550 реально, но и проблем из-за этого поиметь тоже можно в случае применения и последующей экспертизы. При этом достоверных фактов эффективности Ратника при стрельбе по плотной одежде в корпус нет.
3. Патрон 9Р.А. сейчас самый мощный и обеспечивает наибольшее проникающее действие. Доказательства его эффективности при стрельбе из РС 2-го поколения имеются в статистике применений.

Borion

Затем что:
1. Ратник имеет большое смещение СТП. Кучность тоже оставляет желать лучшего. Как следствие, стрелять навскидку, т.е. без прицеливания затруднительно, равно как и по отдельным (открытым) участкам тела. Стрелять из него можно только в корпус максимум с 2-3 метров.
2. Сколько там страничек ТиЦ или РиЗ Ратник пробивает штатным патроном? Сколь мне помнится по собственным отстрелам порядка 330-350. Совсем не густо. При том, что и навеска гуляет сильно. Дотянуть до стабильных 500-550 реально, но и проблем из-за этого поиметь тоже можно в случае применения и последующей экспертизы. При этом достоверных фактов эффективности Ратника при стрельбе по плотной одежде в корпус нет.
3. Патрон 9Р.А. сейчас самый мощный и обеспечивает наибольшее проникающее действие. Доказательства его эффективности при стрельбе из РС 2-го поколения имеются в статистике применений.

А ведь у вас есть ратник как я понимаю? Я вот тоже сейчас думаю ратник пркупить или турка 😊

AMD55
Однако имеет 6 патронов против 5, что для револьвера весьма важно

в 13х45т два раза по 13мм 😛
в нагане 7 патронов.

AMD55
А в будущем году других и не предвидится

возобновление Ратника.
наган-м мог бы еще отыграть если бы улучшили патрон (хотя вряд ли кто почешется). лучше б вместо него р-1 второго поколения сделали...

mbkm

А ведь у вас есть ратник как я понимаю? Я вот тоже сейчас думаю ратник пркупить или турка 😊

Есть. Я не говорю, что Ратник плохой девайс, но и идеализировать его, как это делают некоторые, не стоит.

рассматривать вариант поиска патронов на помойке не будем.

Borion

Затем что:
1. Ратник имеет большое смещение СТП. Кучность тоже оставляет желать лучшего. Как следствие, стрелять навскидку, т.е. без прицеливания затруднительно, равно как и по отдельным (открытым) участкам тела.

СТП -дело решаемое, навскидку, дык тренироваться надо. Навскидку, да из 9ПА, да по отдельным частям тела... не смешите мои носки... Только в тире наверное реально, в жизни все немного по-другому. ИМХО.

Borion

2. Сколько там страничек ТиЦ или РиЗ Ратник пробивает штатным патроном? Сколь мне помнится по собственным отстрелам порядка 330-350. Совсем не густо. При том, что и навеска гуляет сильно. Дотянуть до стабильных 500-550 реально, но и проблем из-за этого поиметь тоже можно в случае применения и последующей экспертизы.

Каких проблем? Ну например... 😀

Borion
При этом достоверных фактов эффективности Ратника при стрельбе по плотной одежде в корпус нет.

Достоверных фактов эффективности при стрельбе по плотной одежде в корпус нет ни у одного современного травматического патрона. ИМХО.

Borion
3. Патрон 9Р.А. сейчас самый мощный и обеспечивает наибольшее проникающее действие. Доказательства его эффективности при стрельбе из РС 2-го поколения имеются в статистике применений.

Наибольшее проникающее действие никогда не являлось мерилом эффективности.

Статистики? Это статистика? Мухоха... 😀 Не обижайтесь, но сколько продано девайсов под 9па? И сколько эта статистика охватывает... 😊

По моему мнению, вы слишком идеализируете эту "стастистику". Статистические данные должны основываться на объективных данных, а не на рассказах и байках. Тогда это хоть как то можно считать статистикой. ИМХО.

TigroKot-2
СТП -дело решаемое, навскидку, дык тренироваться надо. Навскидку, да из 9ПА, да по отдельным частям тела... не смешите мои носки... Только в тире наверное реально, в жизни все немного по-другому. ИМХО.

Дык тренируюсь. А толку? Есть технические характеристики оружия, которые стрелок переплюнуть не может. Все равно в калибрах 9Р.А. и 10х22Т у меня результаты лучше.

Каких проблем? Ну например...

Например, ст. 223 УК. Изготовление боеприпасов.

Наибольшее проникающее действие никогда не являлось мерилом эффективности.

Ну да, конечно. В англоязычной Википедии (это, конечно, не БСЭ или словать Ушакова, но все же) есть статья об останавливающем действии http://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power с кучей источников в конце (это если есть желание проверить достоверность). Я в одном нашем споре переведенный кусок этой статьи уже приводил. Так вот там понятие ОД напрямую связывается с проникающим действием:

"Останавливающее действие это разговорный термин, используемый для описания способности оружия останавливать действия индивидуума за счет проникающих баллистических повреждений. Этот термин не является эвфемизмом [видимо, следует читать "синонимом"] для поражающего действия: он относится только к способности оружия быстро выводить из строя, независимо от того, является ли смерть конечным результатом. Некоторые теории останавливающего действия приводят к таким концепциям как "передача энергии" и "гидростатический шок", хотя существуют разногласия относительно важности этих эффектов. Очевидно, что останавливающее действие связано с физическими свойствами пули и эффектами, которые она производит на свою цель, но вопрос является сложным и не легко изучаемым. Критики утверждают, что значение "останова одним выстрелом" статистически завышено, указывая на то, что большинство перестрелок не приводят к ситуации "выстрели один раз и смотри как цель реагирует".

Остановка [останавливающее действие], как правило, вызывается не силой пули (особенно в случае гладкоствольных и винтовочных пуль), а разрущающим воздействием пули, которое, как правило, означает потерю крови, а вместе с этим, и падение кровяного давления. К более непосредственным последствиям может привести ситуация, когда пуля повреждает центральную нервную систему, то есть позвоночник или головной мозг."

Достоверных фактов эффективности при стрельбе по плотной одежде в корпус нет ни у одного современного травматического патрона. ИМХО.

Статистики? Это статистика? Мухоха... 😀 Не обижайтесь, но сколько продано девайсов под 9па? И сколько эта статистика охватывает... 😊

Вы считаете, что мои данные необъективны? Предоставьте другие, которые их опровергают. Я с интересом изучу их.

есть инет магазины.

а для других девайсов все равно приходится искать патроны акбс

Caleb
у ратника один очень серьезный (по крайней мере для меня) минус.
совершенно атипичный патрон который проблемно найти. я например с захолустного городишки и ехать в москву впециально для того чтобы оббегивать все магазины для того что бы найти патроны редчайшего калибра считаю верхом идиотизма хотя бы по причине того, что есть другие варианты.

Даже в Москве сейчас невозможно найти патроны в стальной гильзе. Только в алюминиевой. А ее дует только так - чуть больше навеска и все. Так что еще хорошо, что у меня есть запас патронов в стали.

1. Ратник имеет большое смещение СТП. Кучность тоже оставляет желать лучшего. Как следствие, стрелять навскидку, т.е. без прицеливания затруднительно, равно как и по отдельным (открытым) участкам тела. Стрелять из него можно только в корпус максимум с 2-3 метров.

Насколько я понимаю самооборону, эта дистанция и есть самооборонная, бОльшая уже сложнее вписывается в концепцию "крайней необходимости".

Не стрелял из револьвера, но для эффективной самообороны на коротких дистанциях кучность не очень важна.

К тому же для меня важно другое - только самовзводный спуск.

Я не говорю, что Ратник плохой девайс, но и идеализировать его, как это делают некоторые, не стоит.

Никто и не идеализирует.

С уважением...

Borion
Например, ст. 223 УК. Изготовление боеприпасов.

.

А как вы собираетесь доказывать факт изготовления боеприпасов, если нет никаких следов данного деяния, шарики не имеют повреждений, гильзы тоже, капсуль тоже, ну и все остальное, плюс ко всему не имея на руках этих самых гильз? Я конечно понимаю что вы больше склонны верить в свои доводы чем в чужие, но все же, интересно было бы почитать про это.

По поводу ООД спорить не собираюсь: чем выше импульс переданный телу, тем выше ООД. Можете считать меня не правым, мне все равно. Глупость считать резинку с низкой плотностью сколь нибудь возможной остановить кого-то, просто глупость. Ибо даже проникающее с такой маленькой массой ничтожно по своим параметрам, в подтверждение -эффект от ножевого ранения, раненый успевает положить и глодки перегрызть всем окружающим, а потом от потери крови либо от внутреннего кровоизлияния слечь.

В то же подтверждение, это бОльшая эффективность пули пистолета ПМ в сравнении с пулями ТТ. Пуля ПМ передает свой импульс быстрее телу чем пуля ТТ, хотя у ТТ около 500 дж, а у ПМ около 300. Странно, что вы, как ветеран форума этого не понимаете.

Но у ТТ хоть есть ЧТО передать телу, тогда как у 0,7 граммовой резинки НИЧЕГО нет, просто ничего. Если она пробьет одежду, это не значит что она эффективнее, ибо непонятно сколько энергии осталось после этого прохождения. Если по открытому телу, протыкает кожу, и все. Никакой полости вибрирующей, нибуя... Отчего боль то будет с вашей резинкой чуть больше полграмма? Вы хоть читали отчего болевой шок наступает при попадании пули, думаете от дырки в коже? Нет. Поэтому, если пуля Ратника делает подобные повреждения, ее действие весьма схоже с действием настоящей пули, ибо вес до 2,6 граммов. Навеска нестабильна, шарики сами выкатываются из патрона, так что все может быть 😛

Считают что Оса неэффективна, да, это так, потому что она не имеет никакой проникающей способности, а ее вес гасится одеждой и жиром не нанося никаких повреждений, если только не по как вы выразились "открытым частям". Но это совершенно не зачит что 10мм резинка эффективна. ИМХО.

ЗЫ: по поводу опровержения вашей статистики. Когда появляется теория о чем то, ее обосновывают авторы, а не собирается толпа ее опровергнуть. ИМХО. Так что наличие неких рассказов автоматически не делает их истиной. Можете опять не верить 😊

ЗЗЫ: не мог это упомянуть:

Borion

Остановка [останавливающее действие], как правило, вызывается не силой пули (особенно в случае гладкоствольных и винтовочных пуль), а разрущающим воздействием пули, которое, как правило, означает потерю крови, а вместе с этим, и падение кровяного давления. К более непосредственным последствиям может привести ситуация, когда пуля повреждает центральную нервную систему, то есть позвоночник или головной мозг."

.

гыгыг, "сила пули"... Сильно! 😊

-Я просто ржал над этим изречением! бОльшей наивности я и представить себе не мог! Это просто ЧУШЬ! Уж извините. Лучше никому не рассказывайте это, особенно специалистам. 😊

По сценарию который описан, время вашего останавливающего действия может длится часами 😀 Падение кровяного давления... хыыы, это в случае пробивания сонной артерии прокатит, никак не иначе. 😀 Либо пуля должна быть аццкая, и гарантированно уничтожить приличный участок одной из самых важных артерий.

Пуля эффективно останавливает тогда, когда она при попадании вызывает сильнейший болевой шок, обильное поражение внутренних органов, разрушение мышц, если например засадить по ляшке.

TigroKot-2
гыгыг, "сила пули"... Сильно! 😊

-Я просто ржал над этим изречением! бОльшей наивности я и представить себе не мог! Это просто ЧУШЬ! Уж извините. Лучше никому не рассказывайте это, особенно специалистам. 😊

Ну вы можете самостоятельно перевести этот текст. Приведите любой другой вариант перевода слова force, который подходит в данном контексте:

"Stopping is usually caused not by the force of the bullet (especially in the case of handgun and rifle bullets), but by the damaging effects of the bullet which are typically a loss of blood, and with it, blood pressure. More immediate effects can result when a bullet damages the central nervous system such as the spine or brain."

Если честно, мне все эти ваши смешки глубоко до лампочки.

Borion
Вообще, тема о новинках Т.Т.,.

Борис! Вот скажи, неужели ты тоже веришь в то, что патрон .45 калибра для МАка такой пропащий, что в турецком пистолете он будет вообще говном? Ведь с этого начался разговор тут.

Что касается пули Ратника: сам подумай: вес пули Ратника ВСЕГО в 2 раза меньше нормальной пули. Если их поставить в равные условия с выстрелом из Стримера, более жесткий шар Ратника сможет наделать дел гораздо больше.

Я и не спорю что Стример в 9ПА самый эффективный и мощный среди 10мм травматики, но вес пули в 8-10 раз меньший ее слишком сильно тормозит. И Стрелял я из МР, из Стримера не стрелял, очень слабы они после прохождения преграды, инерции не хватает.

в нагане 7 патронов.

у ратника один очень серьезный (по крайней мере для меня) минус.
совершенно атипичный патрон который проблемно найти

Borion

Если честно, мне все эти ваши смешки глубоко до лампочки.

Да мне тоже! Видите, есть у нас точки соприкосновения в чем то! 😊

Vanilla
Первое- в каморах барабана в месте перехода к ассеметричному сужению, не сделаны фаски, это чревато тем, что при выстреле пуля будет деформироваться(срезаться кольцо). Второе- небольшую фаску надо так же снять в казенной части ствола( в месте перехода пули в ствол.

кажется я знаю о чем вы... о внутренней стенке барабана, где отверстие для выхода пули? представитель ТТ сказал лично мне, что барабан на выставке- не тот что будет в серии, так что не волнуйтесь- турки не такие рас****и как наши, все сделают как надо.

TigroKot-2
Борис! Вот скажи, неужели ты тоже веришь в то, что патрон .45 калибра для МАка такой пропащий, что в турецком пистолете он будет вообще говном? Ведь с этого начался разговор тут.

А вот не знаю. Пока толком неясно, что этот патрон и пуля дают в случае даже с МР-80. Надо дождаться отстрела на хронографе и провести побольше испытаний на пробивную способность. Ясно, что с нормальными выступами в стволе этот патрон даст лучший результат. Но мягкая пуля может ощутимо ограничить его возможности. Когда летом АКБС делал 10х22Т с мягким шариком, то у меня их пробивная способность по РиЗ упала до уровня Техкрима. Поэтому, если какой-то другой производитель не начнет делать патроны .45 Rubber с более жестким шариком, то перспективы у этого калибра могут оказаться очень мутными. А я не вижу, кто бы мог начать их делать, кроме Техкрима в обозримом будущем.

Что касается пули Ратника: сам подумай: вес пули Ратника ВСЕГО в 2 раза меньше нормальной пули. Если их поставить в равные условия с выстрелом из Стримера, более жесткий шар Ратника сможет наделать дел гораздо больше.

О каких равных условиях речь? Разгон пули 13х45 до той же скорости и ее прохождение через выступы такого же размера? Ну так-то да, это будет мощный девайс и, в первую очередь, за счет сильно возросшей пробивной способности. Только вот никогда не будет такой пули в таких условиях, это утопия. Надо смотреть правде в глаза.

Borion

О каких равных условиях речь? Разгон пули 13х45 до той же скорости и ее прохождение через выступы такого же размера? Ну так-то да, это будет мощный девайс. Только вот никогда не будет такой пули в таких условиях, это утопия. Надо смотреть правде в глаза.

Надо у Вайпера спросить, у него большой опыт по поиску мощных патронов 😀

Надо у Вайпера спросить, у него большой опыт по поиску мощных патронов

Borion

О каких равных условиях речь? Разгон пули 13х45 до той же скорости и ее прохождение через выступы такого же размера? Ну так-то да, это будет мощный девайс и, в первую очередь, за счет сильно возросшей пробивной способности. Только вот никогда не будет такой пули в таких условиях, это утопия. Надо смотреть правде в глаза.

Я именно это и имел в виду, тоже ощутил очень сильную разницу на апс-м между акбс 10"22 с мягким и твердым шариком.

TigroKot-2

ИХМО лучше бы он был покомпактнее, а еще лучше -Тайфун бы показали да продавать начали. Все же патрон более новый, перспектива иметь более мощный девайс чем МАК 45. ИМХО.

А еще лучше, чтобы было несколько моделей с разной длиной ствола. Так можно было бы все нишы закрыть и всех порадовать.
Мне, например, хотелось бы этот револьверчик с 10 см стволом.

Borion
Разгон пули 13х45 до той же скорости и ее прохождение через выступы такого же размера? Ну так-то да, это будет мощный девайс и, в первую очередь, за счет сильно возросшей пробивной способности. Только вот никогда не будет такой пули в таких условиях, это утопия.

а как же планы по поводу т12 (шарик ратника, зубы т10) 😊 хоть и довольно отдаленные, но можно надеятся что не утопичные 😛

О_о
Про авторежим главное нислова..

Ronin
а как же планы по поводу т12 (шарик ратника, зубы т10) 😊 хоть и довольно отдаленные, но можно надеятся что не утопичные 😛

Не верю, что там у пули будет скорость, такая же как в 9Р.А. АКБС. Иначе энергетика будет просто бешеная для РС, фактически это будет уже как КС. Поэтому не сертифицируют такой девайс. Всяко скорость будет меньше.

фактически это будет уже как КС.

И, следует отметить, далеко не самый слабый КС, ведь даже если считать, что пуля в два раза легче, то скорость и диаметр пули - в два раза больше, чем в среднем КС 9мм. (!)

black
а кто смерча смотрел, у него на тыльнике некчему прицепится ,чтоб приклад примастырить... ?

Только если на эпоксидку. Ну если еще попробовать разобрать корпус и просверлить кожух под болты...

все пистолеты STREAMER-1014, которые будут поставляться в Россию с сентября будут иметь стальной УСМ.

Vanilla
Вопрос по сертификации револьвера Т-96, будет решен сегодня. Промышленная партия будет готова в ноябре. После середины декабря (со всеми припусками), револьвер должен появиться в продаже. По пистолету 45-го калибра- выпуск пока не планируется. Друзья не расстраивайтесь- у Т.Т есть задумка о выпуске револьвера под этот калибр. Подробностей не знаю, сам обладаю информацией, более чем в общих чертах. Могу сказать только о источнике- информация от него верна на 100%.

Передайте своему источнику, пусть выпустят модели с разной длиной стволов. "Огрызок", "10 см" и "30 см" - очень хочется в Грязного Гарри поиграть 😀

Как Вы собираетесь носить эту дуранду со стволом 30 см?

Адоникам
А мне Дизерта Игловова в калибре 12-35 плиз

в бесстволе какие-то планы на эту тему в 18х45 😛

снайпер-177
Как Вы собираетесь носить эту дуранду со стволом 30 см?

В кобуре или за поясом. Как Грязный Гарри 😀

Я коллекционер - самообороняться с "этой дурандой" я не собираюсь. У меня для этого Оса, Стражник и МР78-9ТМ есть. А "магнум" подошел бы для пострелушек.

можно ли сейчас или в ближайшем будущем купить просто отдельно УСМ от стримера (на материал глубоко насрать).

Родной погибает и боюсь что долго он не протянет 😞

Caleb
Родной погибает и боюсь что долго он не протянет

Vanilla
Пистолет Стример 1014 в обозримом будущем будет выпускаться с прежним УСМ, о выпуске стального нет инфы, но скорее всего его не будет.

Из-за этого, "мой" Стример останется на прилавке Кольчуги,

Я из своего настрелял пока не много + в холостую нащелкано сколько то, в общей сложности сотни две наверное, даже намека на износ нет.

в моем случае общий счет спусков идет наверное не на сотни а на тысячи, причем цифра явно за 5.

Caleb

в моем случае общий счет спусков идет наверное не на сотни а на тысячи, причем цифра явно за 5.

Чего ж Вы хотите? Заявленный ресурс Стримера, если не ошибаюсь, 3000 выстрелов.

Чего ж Вы хотите? Заявленный ресурс Стримера, если не ошибаюсь, 3000 выстрелов.

блин... еще раз говорю: я хочу купить новый УСМ. я же не претензии предъявляю - меня все вполне устроило.

то-то тема в офф съехала. Эх, вот бы какие-нибудь новости про револьверчик услышать...

Эх, вот бы какие-нибудь новости про револьверчик услышать...

Цена - 9400, калибр - .380 МЕГУМ

по описанию, это рек мод. 60

в руках не вертел. сомтрел через витрину

"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."

Какой еще производитель так реагирует на пожелания клиентов?

"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."

Вот я поспешил-то...

Какой еще производитель так реагирует на пожелания клиентов?

Они бы еще прислушались и начали выпускать запчасти, стальной УСМ, и может другую конструкцию взвода чтоб можно было на старые перебрать...

"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."

пока это тока слова, такие же как стальной УСМ...

Какой еще производитель так реагирует на пожелания клиентов?

Они бы еще прислушались и начали выпускать запчасти, стальной УСМ, и может другую конструкцию взвода чтоб можно было на старые перебрать...

ага, и возвратку пожоще 😛

"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
пока это тока слова, такие же как стальной УСМ...

А интересно, предохранительный взвод будет устроен аналогично оному на ТТ-Лидере?

Onivaka
Кстати, а кто на выставке смотрел, как на Т-96 предохранитель реализован? И если в нем обещают стальной усм - значит можно делать сколько хочешь холостых спусков?

Rattus13
А у Т-96 предохранителя нет. Это же револьвер.

Есть деталь, которую я бы назвал разобщителем. А по поводу холощения - оно и цельностальному оружию вредно в большом количестве.

Timur9
Приятная новость для желающих приобрести Стример:

"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."

Какой еще производитель так реагирует на пожелания клиентов?

Хорошая новость, реальный недостаток устраняют.

"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."

Я правильно понял что начиная с серийного номера N010031 пистолеты будут со стальным УСМ и правильным патронником.
Если да то какие детали именно будут заменены (в УСМ) и как скоро ждать?

Borion
Полагаю, что затвор фиксироваться в отличие от Лидера не будет. Да и нагрузка, которую при ударе может выдержать сплавный выступ курка очевидно меньше, чем у стального.

А про сплавной выступ на курке у меня тоже имеются опасения, о них уже писал...

помиму предохранительного взвода должен блокироваться затвор.
для того что бы это реализовать необходимосделать проточку в самом затворе над рычагом предохранителя и с рамке - под рычагом, а в сам же рычаг вставить стальной штифт который будет ложиться в пропил и блокировать затвор когда предохранитель в верхнем положении.

к тому же курок и шептало в таком случае потребно слабать из стали. в проитвном случае зуб предохранительного взвода оченно быстро погибнет. да и шепталу (которое хоть и не сплав, но тоже погибает очень быстро) это не сильно полезно.

Caleb
предохранительный взвод на стремере\сталкере - фигня.
пробовал - все равно опасно. лучше уж взведенный таскать.

А что, Стримеры с предохранительным взводом уже в России?

А что, Стримеры с предохранительным взводом уже в России?

Caleb
понятия не имею, но полагаю, что нет.

тогда с чего такое "предохранительный взвод на стремере\сталкере - фигня." утверждение?

патронник имеет улучшеную обработку с 6-тысячного с чем-то номера,

с другой стороны не стоит исключать варианта, что я криворукий песимист.

А нет ли новостей про Т-96?

ведь появление нового патрона мощностью 70ДЖ

я что-то пропустил?

я что-то пропустил?

Р.S. Сорри, невнимательно читал пост выше, ТЕХКРИМ.
Они протаскивают 70 дж, правильно?

Vanilla
Да друзья 70ДЖ! Вот правда не знаю как вам преподнести, хорошая это новость или не очень, но револьвер Т-96, скорее всего будет сертифицирован(если уже не сиртифицирован) под револьверный патрон калибра 380ME GUM. Меня лично это не смущает, я думаю что для револьвера все же лучше револьверные патроны.

офигеть не ожидал. плохо тем менее популярен чем 9РА... но если 70 Дж то вобщем хорошо. короче поживем увидим...

Vanilla
Да друзья 70ДЖ! Вот правда не знаю как вам преподнести, хорошая это новость или не очень, но револьвер Т-96, скорее всего будет сертифицирован(если уже не сиртифицирован) под револьверный патрон калибра 380ME GUM. Меня лично это не смущает, я думаю что для револьвера все же лучше револьверные патроны.

Новость однозначно хорошая. Особенно для владельцев Агентов. Значит скоро АКБС подтянется и станет выпускать свои патрончики с этой мощностью 😊

aa3

Новость однозначно хорошая. Особенно для владельцев Агентов. Значит скоро АКБС подтянется и станет выпускать свои патрончики с этой мощностью 😊

Если акбс будет выпускать патроны 380- 70 джоулей то новость конечно хорошая, но что то я сомневаюсь........ так что новость скорее плохая..

Если акбс будет выпускать патроны 380- 70 джоулей то новость конечно хорошая, но что то я сомневаюсь........ так что новость скорее плохая..

а в чем проблема? чем вас не устраивает ТК? 😊
да, из 50 джоулевых акбс поядренее, но я думаю что 70дж ТК по уполчанию будут мощнее акбс. так что никаких плохих новостей.

к тому же акбс вполне себе делает тражиционые 380

Почему все решили, что это будет именно усиленный патрон 380GUM с увеличенной навеской пороха?

какой смысл заниматься онанизмом по пересертификации СУЩЕСТВУЮЩЕГО патрона.
к тому же Ванила указал, что все сроки зависят от техкрима поэтому снова получается какая-то фигня. Зачем чего-то ждать когда уже есть сертифицированные патроны.

Так что скорее всего речь идет от усиленом 380.

сделают Т-96 под производящийся сейчас Техкримом патрон и он будет выдавать 70 с лишним джоулей.

я думаю что турки и лачуга не дураки что бы выпускать на рынок заведомо устаревший продухтъ

Borion
Фигня какая-то! Почему все решили, что это будет именно усиленный патрон 380GUM с увеличенной навеской пороха? Если сейчас с имеющейся конструкцией ствола зарядить в Т-96 обычные 35Дж 380GUM производства Техкрим (естественно, с барабаном под этот патрон), то я практически уверен, что они в нем выдадут и 70, и больше джоулей! Когда МР-79-9ТМ сделали, сколько разговоров было про 70Дж патрон? А на деле? Те же самые патроны, но в другом стволе и все. Поэтому лично я воспринимаю эту новость так: сделают Т-96 под производящийся сейчас Техкримом патрон и он будет выдавать 70 с лишним джоулей. Поэтому при таком раскладе мне этот револьвер не нужен.

+1 так и сделают скорее всего, под 380 тоже не куплю......
зы. зато уже купил ратник 😊

Caleb

а в чем проблема? чем вас не устраивает ТК? 😊
да, из 50 джоулевых акбс поядренее, но я думаю что 70дж ТК по уполчанию будут мощнее акбс. так что никаких плохих новостей.

к тому же акбс вполне себе делает тражиционые 380

то что 30 джоульные девятки от акбс зачастую сильнее 50 дж техкрима как то не вселяет веру в превосходстве к томуже пока мифического 70 дж техкрима 380 над 50 дж акбс 380

Caleb
потому что было сказано что сертифицируют комплекс патрон+пистолет

какой смысл заниматься онанизмом по пересертификации СУЩЕСТВУЮЩЕГО патрона.
к тому же Ванила указал, что все сроки зависят от техкрима поэтому снова получается какая-то фигня. Зачем чего-то ждать когда уже есть сертифицированные патроны.

Так что скорее всего речь идет от усиленом 380.

я думаю что турки и лачуга не дураки что бы выпускать на рынок заведомо устаревший продухтъ

Ванилла дает неофициальную информацию. Если Тимур9 здесь пишет, то это цитата, озвучивающая официальную позицию производителя. А при личном разговоре могут сказать то, что в реале может быть еще под большим вопросом. Смысл заниматься "онанизмом" в том, что сертификат выдается на определенный срок! И хочешь, не хочешь, но каждому производителю приходится получать новые сертификаты, даже если продукция совершенно не изменилась. Я вот, например, в упор не понимаю, зачем "менять коней на переправе", т.е. когда уже готов револьвер под 9Р.А., который к тому же самый распространенный патрон и возможность использования патронов хороших производителей является существенным фактором при выборе оружия. Да, патрон пистолетный, но под него уже и раньше делали револьверы и суть дела от этого уже не меняется. Я не знаю, может сертификаторы ставят палки в колеса...

то что 30 джоульные девятки от акбс

Смысл заниматься "онанизмом" в том, что сертификат выдается на определенный срок!

Я вот, например, в упор не понимаю, зачем "менять коней на переправе"

уже готов револьвер под 9Р.А., который к тому же самый распространенный патрон и возможность использования патронов хороших производителей является существенным фактором при выборе оружия

Ordo
Раз пошла такая пьянка со сменой патрона, может лучше "Агента" взять, пока они еще в магазинах остались. К тому же он весь такой стальной 😊

А в каких магазинах если не секрет агент продается?

А в каких магазинах если не секрет агент продается?

Vanilla
В принципе такой резонанс на информацию что револьвер Т-96 выйдет в каллибре 380ME GUM, вполне ожидаем. Да под этот калибр есть Агент, но- во первых Златоуст не производит его более полутора лет и все что встречается пока в магазинах, остатки прежних поставок, во вторых он более крупнее и массивнее Т-96, в третьих он имеет большие зубы в стволе закаленные до 50+ единиц. Найти его сейчас в продаже очень проблематично! Неизвестно будет ли вообще возобновлен их выпуск в Златоусте. В целом хороший револьвер, если все же постараться и довести его до ума самому. Пускай на нашем ор.рынке будет хоть какое то разнообразие! Может конечно было бы удобнее что бы Т-96 вышел в калибре 9РА, но к сожалению это решать не нам. Я к примеру возьму Т-96 железно, решил это давно и бесповоротно, а уж когда подержал его в руках, прощелкал барабан два раза по кругу со стрельными гильзами, все мало-мальские сомнения отпали полностью. Хорош он что и говорить, как по мне деланный, очень уж я его хочу! Очень сильно надеюсь что глубокоуважаемый Таргет Технолоджи, меня( и не только), как и прежде не разочарует!

Да это все понятно, но подержать и пощелкать у меня айрсофт есть.
Только порадуешься, что наконец сделали нормальный, (не перепиленый образец позапрошлого века, не постапокалиптическое изделие, не РСА с изуродованым барабаном) револьвер, куда АКБС 9ПА на БД можно будет поставить. И получи кума гум.
Все-таки действительно более мощные патроны 380гум будут или те же, вот что интересно.

jeen
Был сегодня в Кольчуге, спрашивал про сертификацию Т96. Сказали, что еще не сертифицирован, и незнают когда будет. Может у Timur9 есть инфа.

Мне пока ничего не известно.

Vanilla
Появится в продаже дней эдак через 20+.

Можно надеяться или очень не точно?

Появится в продаже дней эдак через 20+.

ноябрь на исходе а стриммеров после (серийные номера с 010031), так и не видно нигде.

Тимур а чего бы было не спросить когда они патронники полировать начнут и за размерами следить?

Onivaka
Спрашивали и не раз

А про пружину возвратную усиленную спрашивали?

Постоян
участник posted 3-12-2008 08:26
А вместо слабой пружины какая на него подойдет помощнее? И стоит ли пружину выбрасывателя все таки менять? Ведь у многих с родной пружиной работают не плохо.

DENI
С патронами АКБС и родной возвратной пружиной он ни у кого корректно не работает.

Интересно что за пистолет POWER, видимо аналогичный Т-10 будет..

banzaj11
харе флудить! уже декабрь а револьвера нет!

ГДЕ РЕВОЛЬВЕР ???????!!!!!!!!!!!!!!!! 😀

ГДЕ РЕВОЛЬВЕР ???????!!!!!!!!!!!!!!!!

а стриммеры 010031+ уже пошли в продажу?

А чего со стримером 914? Будет он вообще, или как?

Адоникам
Читайте данную тему, все написано ранее!

А про 45 калибр есть?

Пистолет POWER кал. 9 Р.А.и .45 Auto (с полиамидной рамкой стальным затвором и УСМ) - январь февраль 2009 г.

Адоникам
Только наверное год другой.

TigroKot-2
А про 45 калибр есть?

А кто знает стоимость Стримера в евро? За сколько поставляется в Россию?

Игорек66
Если я правильно понимаю стример делался из сталкера. А сталкер (если это он) стоит в болгарии 28 лев. а лев стоит 18 руб итого 504 рубля.
http://www.safari.bg/product/b/bg/249
Я ничего не перепутал?

Мда... У нас он 7 тыс с копейками вроде...

сталкер (если это он) стоит в болгарии 28 лев. а лев стоит 18 руб итого 504 рубля.

У нас он 7 тыс с копейками вроде...

Хорошая маржа!!!

С уважением....

КМ

Хорошая маржа!!!

С уважением....

Уникальный народ у нас: покупает вещи в 10 раз дороже их цены. Почему покупает? А потому что кто-то создал нам такие условия. Кто бы это мог быть?

Кто бы это мог быть?

Теряюсь в догадках! 😊

С уважением...

не верю! (с)

orb
если он в Болгарии стоит 504р то какова его себестоимость?300р[ 10$ 8_]

не верю! (с)

Вы знаете... Я не очень хорошо знаю политику в оружейной промышленности, но приведу пример на более изученной области.

Представьте, вы идете в магазин c женой или девушкой своей, купить себе шторы. Не просто шторы, а самый настоящий, натуральный шелк.

Порядок цен в москве на шелк, где-то в районе 2-3 тыс рублей. Все будет как надо, и ниточки и полотно, в общем купите вы его и будете гордиться тем, что у вас шелковые шторы, из натурального шелка. В эту цену, скорее всего ткань будет сирийская, или китайская. Если вы покажете эту ткань индусу или китайцу занимающемуся шелком, он будет ржать минут 20, а потом объяснит вам, что это шелк не 100%, хотя написано будет именно это... Вы подумаете! Черт побери! Надули.

Пойду ка я найду настоящий шелк! Такой, шоб, вах! Скорей всего вы его найдете в одной из элитных фирм, где поймете: "ЕТМ! Меня действительно на2,71бали!!! Карямба, какие мы лохи -вот настоящий шелк, он мягче чем самая тонкая вуаль и все такое". И цена: 5-6 тыс, а то и 9, в зависимости от рисунка. Поникнув, вы подумаете: теперь то понятно, мля, вот это реальный шелк, вот он сколько стоит, а мне всунули кусок тряпки а не шелк!!! В доказательство вам фирма эта покажет кучу сертификатов, да и ясно будет что это ткань царей...

А теперь я вам скажу как есть на самом деле: эта фирма, которая продает эти ткани по 7-9 тыс, берет их у индуса, который сидит на одной базе в Москве, где банчит этими шелками по ПЯТЬСОТ рублей. А теперь вопрос: какова его себестоимость в индии или китае? 😀

Сорри за офф, но думаю, всем будет поучительно.

Зорака 914 в туркеевне стоит 1400 в рознице.

с нашими стримерами вроде как стволами отличаются кто-то говорил.

и вообще... Господа турки! Выпустите пожалуйста на российский рынок BLOW DESERT TIGER или еще какую его копию. И еще Ekol Firat Magnum.

Постоян
Ну,в принципе, логика есть.. Если учесть сколько страйк стоит, хотя бы тот же МР 40 в Киате 80 баксов, в регионах по 550 продают.. Есть и такое..
Может здесь тот же случай?

Как здрасти... Скрее всего в газюке нету стального вкладыша, а посему, чему там стоить? Технология эта доступна даже для домашнего производства, а учитывая то, что турецкие шмотки привезенные оттуда стоят в разы дешевле чем сделанное тут, в москве, стоит задуматься. Ведь у нас как? Если ты что-то у нас решил сделать: пожарнику дай, инспектору дай, машину для фирмы купить -она из за пошлин вдвое дороже чем в европе той же... Любые товары например оргтехинка -тоже вдвое дороже европы и втрое вчетверо -чем в малайзии. Купить оборудование для пр-ва -тоже в несколько раз дороже. Получить лицензию на пр-во -денюшку внесите пож. Любая потребность сопутствующая, транспортные услуги -дороже чем за границей. Все дороже, потому что вся система построена на мздаимстве в той или иной форме, либо в форме налогов, либо поборов. И замкнутый круг, мля... Инностранцам повышают пошлины чтобы наши товары были дешевле и доступнее, а наши товаропроизводители тут же подгоняют цены под импортные товары. Но и это не все -газюк стоит 3 тыс, а резиноплюй 10, по сути одно и тоже. -Вот это реально преступление, ИМХО.

TigroKot-2

Вы знаете... Я не очень хорошо знаю политику в оружейной промышленности, но приведу пример на более изученной области.

Представьте, вы идете в магазин c женой или девушкой своей, купить себе шторы. Не просто шторы, а самый настоящий, натуральный шелк.

Порядок цен в москве на шелк, где-то в районе 2-3 тыс рублей. Все будет как надо, и ниточки и полотно, в общем купите вы его и будете гордиться тем, что у вас шелковые шторы, из натурального шелка. В эту цену, скорее всего ткань будет сирийская, или китайская. Если вы покажете эту ткань индусу или китайцу занимающемуся шелком, он будет ржать минут 20, а потом объяснит вам, что это шелк не 100%, хотя написано будет именно это... Вы подумаете! Черт побери! Надули.

Пойду ка я найду настоящий шелк! Такой, шоб, вах! Скорей всего вы его найдете в одной из элитных фирм, где поймете: "ЕТМ! Меня действительно на2,71бали!!! Карямба, какие мы лохи -вот настоящий шелк, он мягче чем самая тонкая вуаль и все такое". И цена: 5-6 тыс, а то и 9, в зависимости от рисунка. Поникнув, вы подумаете: теперь то понятно, мля, вот это реальный шелк, вот он сколько стоит, а мне всунули кусок тряпки а не шелк!!! В доказательство вам фирма эта покажет кучу сертификатов, да и ясно будет что это ткань царей...

А теперь я вам скажу как есть на самом деле: эта фирма, которая продает эти ткани по 7-9 тыс, берет их у индуса, который сидит на одной базе в Москве, где банчит этими шелками по ПЯТЬСОТ рублей. А теперь вопрос: какова его себестоимость в индии или китае? 😀

Сорри за офф, но думаю, всем будет поучительно.

пиздец сравнили, оружие и тряпки.

спасибо, хоть посмеялся.

гордиться шёлковыми шортами эт канешна хит.

так чо там с стримером если по 300-500р - куплю партию 😊

Постоян
Ну,в принципе, логика есть.. Если учесть сколько страйк стоит, хотя бы тот же МР 40 в Киате 80 баксов, в регионах по 550 продают.. Есть и такое..
Может здесь тот же случай?

80$ нормальная себестоимось, но не 10 же!

orb

пиздец сравнили, оружие и тряпки.

Не расчитывал что вы такой дилетант в этом деле. Если этот шелк -тряпки, не знаю даже как назвать то, в чем вы одеты, но самое смешное будет то, сколько это на самом деле стоит 😀

все как раз наоборот: поделки из дешевого железа, по сути оружием не являющиеся, не представляющие никакой художественной ценности, и шелк, натуральный, ручной работы. Вот это действительно произведение искусства, над которым огромное количество людей работает. ИМХО.

orb

80$ нормальная себестоимось, но не 10 же!

TigroKot-2

шелк, натуральный, ручной работы. Вот это действительно произведение искусства, над которым огромное количество людей работает. ИМХО.

стоит 500р? 😀

насчёт дилетанта эт вы погорячились, я знаю цену вещам особенно ручной работы 😛 СУВЖ.

Постоян
Причем здесь цена? Я Вам про увеличение цен говорю в разы!

дык это наша особенность зарядить три конца на ста баксах, сам так делал в молодости 😊

Адоникам
А знает ли кто нибудь реальную себестоемость травматического патрона?

3-5р ИМХО

orb

стоит 500р? 😀

насчёт дилетанта эт вы погорячились, я знаю цену вещам особенно ручной работы 😛 СУВЖ.

давайте давайте, жгите дальше, я тканями 6 лет занимаюсь помимо оружия. Так что видимо и там и там больше понимаю, ИМХО.

ЗЫ: вот какие как вы знатоки и покупают изделия ручной работы х10-х20 от реальной цены 😀

Так что видимо и там и там больше понимаю,

TigroKot-2

давайте давайте, жгите дальше, я тканями 6 лет занимаюсь помимо оружия. Так что видимо и там и там больше понимаю, ИМХО.

ЗЫ: вот какие как вы знатоки и покупают изделия ручной работы х10-х20 от реальной цены 😀

да занимаетесь, на здоровье, хоть 26 лет 😊 и не судите людей по себе. СУВЖ.

Адоникам
Боюсь что пистолет вам, все равно не продадут по себестоимости.

😀

Адоникам
Боюсь что пистолет вам, все равно не продадут по себестоимости.

а здешняя себестоимость не так хороша как скажем в болгарии, пошлины и поборы, и все такое...

зы: для того, чтобы компенсировать что вам что-то не продают по себестоимости, достаточно тоже что нибудь продать НЕ по себестоимости 😛

а здешняя себестоимость не так хороша как скажем в болгарии,

Адоникам
А я и не знал, что можно купить Zeraki в болгарии а у нас в РФ зарегестрировать.

А где написано что это можно сделать?

orb
новинки будут после новогодних праздников ИМХО.

Timur9
Для сведения:
"...Доводим до Вашего сведения, что новая партия модернизированных пистолетов
Streamer-1014 с предохранительным взводом курка уже поставлена фирме
"Кольчуга". Продажа начнется ориентировочно со следующей недели.
Сертификация новых моделей продолжается..."

5)Пистолет POWER кал. 9 Р.А.и .45 Auto (с полиамидной рамкой стальным затвором и УСМ) - январь февраль 2009 г.

Bezverhov
Можно поинтересоваться, как их отличить, порядковые номера? дата изготовления?

Читаем самое прикрепленное сообщение: "Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."

будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА.

А как насчет того чтобы отдельно заказать ЗИП с пред. взводом для обладателей предыдущих модификаций?

Будет, если "Кольчуга" почешется, в чем Я очень сомневаюсь:

Скорее надо будет делать заказ на прямую от производителя:.

Будет, если "Кольчуга" почешется, в чем Я очень сомневаюсь:

Timur9
Для сведения:
"...Доводим до Вашего сведения, что новая партия модернизированных пистолетов
Streamer-1014 с предохранительным взводом курка уже поставлена фирме
"Кольчуга". Продажа начнется ориентировочно со следующей недели.
Сертификация новых моделей продолжается..."

Vanilla
Т-96 тоже уже в РФ( сертификационные образцы), уже наверное растаможены и ждут своей очереди на комиссию

Vanilla
концу января началу февраля 2009г

Vanilla
то да се, так что вот.

Что насчет пистолета под 45 калибр?

под какой патрон все таки сертифицируют Т-96

Значит, скорее всего не раньше марта 2009

Что насчет пистолета под 45 калибр?

Vanilla
Извините на счет 45-го ничего сказать не могу. Давайте Смерча с револьвером хотя бы дождемся, кстати не исключено что они появятся оба в одно время, так сказать в тандеме, а потом видно будет.

Это все хорошо конечно, но интересны девайсы под перспективные боеприпасы.

Vanilla
380ME GUM 70ДЖ.

перспективные боеприпасы

------------------
Lupus lupo homo est

По моему это бесперективный боеприпас.

Если эти патроны начнет производить АКБС

я могу ошибаться но, кажется, никита говорил, что акбс не планирует выпуск 45 калибра

Caleb
я могу ошибаться но, кажется, никита говорил, что акбс не планирует выпуск 45 калибра

Если будут нормальные пистолеты под этот патрон, то и АКБС будет выпускать 45 калибр.

а сколько их должно быть в том числе и на руках у населения?

девяток - МОРЕ а сорокопяток - единицы. и даже если появится еще одна-две модели картины это не исправит. особенно в контексте того, что АКБС и так не самый покупаемый патрон

Дог
Очень спорно. По моему это бесперективный боеприпас.

ДА ради бога. А по моему, патрон в котором заведомо больше места под порох, а шарик при ТОЙ же плотности резины, но весом в полтора раза больше, а диаметром на 3мм больше, априоре имеет бОльший потенциал. ИМХО.

Адоникам
Если вы имеете в виду 45 калибор, то это конечно спорно, но если учитывать результаты отстрела МР-80 (проведенные на хроне DENI) кстати показало более 90 Дж, и учесть просто огромные зубы (у Хоря старого образца меньше), то можно прикинуть разницу в результате, при использовании стволов со стандартной Турецкой геометрией. Думаю энергетика будет в два раза больше (одними и темиже патронами). А если быть по точнее (посмотрел результаты отстрела в FAQ), то получается Турецкий ствол выдает на 30% больше чем Хорь со ств. Мк.2, одними и теми же патронами. Если эти патроны начнет производить АКБС, можно смело прибовлять еще 30% и получить из этого тандема (Турок-45 АКБС) примерно 160 Джоулей! Думаю не плохо + минимальные проникающие по сравнению с 9 РА (с такой же энергетикой), нам же нужно остановить противника а не отправить его в иной мир. Хотя все покажет время и опыты на "натуре".

Вот я тоже думаю примерно в этом векторе.

Caleb

а сколько их должно быть в том числе и на руках у населения?

девяток - МОРЕ а сорокопяток - единицы. и даже если появится еще одна-две модели картины это не исправит. особенно в контексте того, что АКБС и так не самый покупаемый патрон

Лично мне, по барабану, буду пользовать ТК. БУдет выдавать 120 дж, на первое время за глаза хватит. А вы -не берите, никтож не заставляет 😛

Адоникам
нам же нужно остановить противника а не отправить его в иной мир. Хотя все покажет время и опыты на "натуре".

А это кстати спорный вопрос... Что лучше остановит негодяя - дырка в пузе и проникающее ранение сантиметров 5-6 глубиной или гематома в том же месте...

Caleb
нy дык я жеж не запрещаю 😊 я просто отметил, что акбсовцам сейчас нет смысла производить патроны редкого калибра. и все. ни о качетсве ни об энергетике ни об вообще я даже не заикался - выйдет - посмотрим

Все с чего-то начиналось. В том числе и 9ПА когда то был не привлекателен для сторонних производителей, и 10х22. Но, если за дистрибуцию берется кольчуга, скорее всего патрону не грозит забвение, как 10х32, который тиражировать в голову никому не придет.

Если не начинать какое-то дело, как тогда пожинать его плоды? Как развивать это дело, если его не делать? 😊

Постоян
Я имел смелость отправить письмо производителю, но пришел ответ, что имэйл не работает.. Хотелось бы просто узнать насчет пистолета Power и хотя бы увидеть как он выглядит..
Обычно производитель задолго до появления детища начинает его рекламировать..

ну, извесна только одна фотография этого пистолета, она находится в разделе "новости", на сайте http://target-technologies-llc.com/

Но с тех пор много воды утекло, и непонятно что выйдет на самом деле.

Постоян
Ага, обещали еще в весне 2007 года.. И где? А этот POWER 777,выглядит не очень, а вот DEFENDER ничего смотрится, только вот патронов маловато..

Ну, вид, эт поправимо, главное чтобы техническая составляющая не пострадала. ИМХО.

Адоникам
Пистолеты Стример с пред. взводом сертифицированны, уже находятся в Кольчуге и готовы(почти) к продаже.

А отдельно курки нового образца к продаже не готовы еще?

Адоникам
Может УСМы?

Мне, для начала, будет достаточно просто курка нового образца - чтобы можно было таскать патрон в патроннике.

присоединяюсь. мне тоже пока больше ни чего не надо.

Blind Sniper
Мне, для начала, будет достаточно просто курка нового образца - чтобы можно было таскать патрон в патроннике.

Это не сложно сделать самостоятельно в любой момент уже сейчас. Переделав родной курок.

Mopo
Это не сложно сделать самостоятельно в любой момент уже сейчас. Переделав родной курок.

Большой Еж
Значит, скорее всего "зубки" сделают не такие, как у Стримера, чтобы мощность была не больше. Имхо.