Есть ли смысл в травматике ?

извините ежели не в тот раздел запостил

может что из более нового есть ?

"Кордон"

http://www.akbnn.ru/kordon.php

------------------
C уважением...

КМ

"Кордон"

http://www.akbnn.ru/kordon.php

это серьёзная дура ?
пойду почитаю

Mihoshi
топор купите.

вы крайне невнимательны

вытащил, выстрелил, забыл...

Iron Mann
Да уж, покупка кустарной пластмассовой поделки за 10000 рублей вызовет не желание онанировать, а горькое желание постучать себя по лбу за бездарно выброшенные деньги.

minaich
может что из более нового есть ?

minaich
смысл покупки не бабахинг

Почему?... Ответ до банального прост: поможет, или нет это самое "травматическое оружие" при "самообороне" - ещё "бабушка надвое сказала" ( моё мнение, что - нет! Ибо оно очень слабо для этого ), но отвечать ( "перед законом" ) после его применения - придётся "по-полной" - как за применение полноценного огнестрельного оружия.
Со-всеми вытекающими, как говорится...

biathlon
ИМХО: если смысл покупки не бабахинг, тогда не советовал бы Вам покупать травматику.

Почему?... Ответ до банального прост: поможет, или нет это самое "травматическое оружие" при "самообороне" - ещё "бабушка надвое сказала" ( моё мнение, что - нет! Ибо оно очень слабо для этого ), но отвечать ( "перед законом" ) после его применения - придётся "по-полной" - как за применение полноценного огнестрельного оружия.
Со-всеми вытекающими, как говорится...

minaich
или не заморачивацца, как возил с собой топорик - так и возить

Выгода налицо: баллончик ( хороший газовый баллончик - который "действует даже на пьяного, или обкуренного" ) - как говорится - применил и пошёл "по-своим делам", или домой ( типа не надо в обязательном порядке сообщать в милицию о применении и т.д., и т.п. ).

minaich
вот чтобы вытащил, выстрелил, забыл

zukhra
Самое лучшее это граната!!))) Вытащи, бросил и забыл))))))))))))))

Шоб уж точно "забыть": вытащи, выдерни чеку и ... и всё.
😀

Рекомендую заменить его на "сел".

Газовый оно конечно хорошо, но можно присесть по статье "Предмет, готовящийся как оружие..."
Хоть самому делай сравнительный анализ на своей попе. Можно выйти вечерком погопать граждан, если повезет- денег заработаеш, или испробуеш весь спектр самообороны.

minaich
банальный вопрос - покупать травматику ?

ВЭС
Ответ: Да!
Вопрос же задан на форуме владельцев травматиков.

ВЭС
Неужели кто-то здесь признает, что покупает ненужные вещи?

DerSerpent
Ну зачем же стебатся.

minaich
а это их единственный аргумент

аргумент бывает в споре?
так что определитесь - вы спрашиваете совета, или всетаки затеяли диспут?

Топикстартеру ничего не покупать, жить у мамы в вате.

quote:
minaich

вот чтобы вытащил, выстрелил, забыл

Originally posted by rawmeathunter:
Первые два пункта можно получить из чего угодно. Последний - маловероятно. Рекомендую заменить его на "сел".

ag111
Дурацкая постановка вопроса. Покупать ли топор ??? Если человек такое спрашивает, его никуда подпускать нельзя. Обрубит себе пальцы, да еще вы же виноваты будете.

Топикстартеру ничего не покупать, жить у мамы в вате.

Alarmo
Имхо правильнее так: вытащил, выстрелил(в коленку, шею, глаз - без свидетелей), собрал гильзы и свалил. При другом раскладе лучше не доставать вообще, и/или газом залить.

ВЭС
А какие аргументы Вы хотели услышать, спрашивая что Вам выбрать для самообороны: травматик или топор? 😊

ответы могли быть такими -
да, покупайте, я применил в такой ситуации то то и опасность исчезла
нет, не покупайте, я применил в такой ситуации то то и ожидаемого результата не увидел...

minaich
вы крайне невнимательны
укажите пожалуйста пальцем на пост в котором я спрашивал покупать ли мне топор ?

Какая разница что. С топором просто нагляднее. А есть такой топор, который сам дрова рубит ???

понимаете в чем дело, на глупый вопрос существуют только глупые ответы.

по сути вопроса ответ - нет, не существует травматика, который вы гарантированно сможете применить, а применив - попасть, а попав - гарантированно обездвижить человека.
таже самая проблема с короткоствольным оружием, история из 80-х, когда двое преступников с гладкоствольными помповиками поубивали пятерых или шестерых агентов фбр с глоками и береттами, при том что гангстеры были смертельно ранены фбровцами в первые же секунды огневого контакта.

Вам не помешает почитать статистику применения оружия самообороны, в частности, травматиков:

http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

Возможно, это поможет Вам сделать свой выбор.

Crew
minaich
Травматик - это не панацея. Лишь инструмент. Ножом тоже надо учиться пользоваться. Также и с РС. Вполне эффективная вещь при умелом применении. ГБ хорошо, но не всегда его можно эффективно применить. Но, конечно, лучше комбинировать РС и ГБ. Для меня - главное, чтобы это всё не занимало много места в карманах и было эффективно 😊

minaich
а тщательное прочтение форума привело меня в недоумение

способность удивляться чемуто очень ценна в наше время.
если вы прочитали форум, прочтите теперь его второй раз - между строк

minaich
всё верно
панацей не бывает
но на инструмент надо иметь возможность рассчитывать
а тщательное прочтение форума привело меня в недоумение

Ежеличо, мой выбор - ПСМыч. Компактный и надежный. Пока не появится в продаже нечто гораздо более прогрессивное, менять не собираюсь.

Удачи.

З.Ы. При наличии законного права таскания КС и РС, таскание РС считаю более предпочтительным ввиду все-таки меньшей ответственности в случае его применения. В дискуссии на эту тему вступать не призываю, это ИМХО.

ЗЫ: Более конкретно!
Несколько раз применял - достаточно эффективно!
Но я пистолет пользую уже третий десяток лет...

sgur67
minaich Не покупайте ничего!

minaich
про газ я понял, вешь вполне надёжная
вопрос был именно в надёжности травмы - можно ли её использовать с гарантией обездвиживания человека ?
собственно по её прямому назначению

minaich
про газ я понял, вешь вполне надёжная
вопрос был именно в надёжности травмы - можно ли её использовать с гарантией обездвиживания человека ?
собственно по её прямому назначению

Да можно, готов к пари)))) Купите свинку киллограммов на 70-80, я с одного магазина гарантированно обездвижу ее, если так то с вас шашлык, не сумею то шалык из этой свинки с меня....

hbk
...
З.Ы. При наличии законного права таскания КС и РС, таскание РС считаю более предпочтительным ввиду все-таки меньшей ответственности в случае его применения. В дискуссии на эту тему вступать не призываю, это ИМХО.

Я Вас разочарую.
Одинаковая совершенно ответственность.

sgur67
minaich Не покупайте ничего!
Ибо неуверенность в оружие ни к чему хорошему не приведёт...
А Вы НЕУВЕРЕНЫ!!!
Даже на топорик в рукаж нельзя положиться на 100%.
А вдруг у противника окажется секира? Или тот же помповик? И куда Вы со своим топориком... ?

ЗЫ: Более конкретно!
Несколько раз применял - достаточно эффективно!
Но я пистолет пользую уже третий десяток лет...

Alarmo
топор - не средство самообороны. скорее средство нападения в бытовых ссорах

топор это слабое оружие, вернее может он и хорош против безоружного парализованного страхом человека))))
Уж лучше кукри.......

Alarmo
топор - не средство самообороны. скорее средство нападения в бытовых ссорах

minaich
ужас !!!
как жить дальше ???
неужто вычистить весь сейф ?
сделать себе лоботомию и забыть про армейские годы ?
я же неуверен ?
а вы уверены что 30 лет с пистолетиком балуетесь ?
поди в яслях начали ?

Crew
Сейчас Вам насоветуют, что и гладкоствол не нужен. Зачем охота, когда есть мясная лавка 😊

minaich
доставал один раз из машины(он там ездит)
ничего делать не пришлось
ситуация сама рассосалась, тут же
мистика

AU-Ratnikov

Я Вас разочарую.
Одинаковая совершенно ответственность.

Alarmo, согласен с Вами в целом, только поясните, на кой гильзы от резиноплюя собирать?

Alarmo
Если бы против топора в той ситуации КС или РС был - не рассосалась бы

minaich
ужас !!!
как жить дальше ???

А зачем ??? 😉

hbk
Я не допускаю какой-либо ответственности (применительно ко мне по закону) при обнаружении в тушке супостата резинки, однако отчетливо представляю ответственность при обнаружении в нем пули из нарезного. Поиск стреляющего для милиции во втором случае упрощается, значит и вероятность ответственности выше.
Более того, при выстреле в одно и то же место из КС и РС повреждения телесные весьма разные, вплоть до летального. Соответственно, и ответственность тоже. При самообороне не всегда присутствует необходимость убийства нападающего, следовательно, РС в таких делах предпочтительнее.

...

Уголовному закону в целом фиолетово чем Вы нанесли увечья оппоненту.
Ответственность ранжируется по тяжести увечий.

Ежели Вы предъявите того эксперта, который по ластику и гильзе определит номер пистолета, я буду вынужден признать, что был не прав

Господа владельцы РС а какого содержания вопросы в тесте в ОЛРР? Типа номер статьи и о чем она гласит или что то более нормальное?

Alarmo
Ситуации разные бывают - вдруг ваш ствол в гильзотеку отстреляют?

С УВАЖЕНИЕМ

использовании современных боеприпасов типа АКБС ЯВЛЯЮТСЯ ДОСТАТОЧНЫМ СРЕДСТВОМ САМОЗАЩИТЫ НА РАСТОЯНИИ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ ОТ ВЫСТРЕЛА В УПОР ДО 3 МЕТРОВ. Для примера докладываю что на этих расстояниях доска толщиной 2 сантиметра прошивается на вылет. Этого болие чем достаточно.

ко
а докладываю что на этих расстояниях доска толщиной 2 сантиметра прошивается на вылет. Этого болие чем достаточно.

Смотря для чего достаточно.

на этих расстояниях доска толщиной 2 сантиметра прошивается на вылет.

ко
достаточно для того чтобы защетить себя и близких.

Ага, тут американцы ПСМ запинывают, ни во что не ставят. А резинки значит достаточно ???

достаточно для того чтобы защетить себя и близких.

От кого защитить? От пьяных пионеров-недоумков?

Преступник вооруженный даже просто обрезом гладкоствольного ружья после выступления с рс обеспечит отбытие в лучший мир. Илюзия защищенности от РС может спровоцировать трагедию.

подтверждаются моей уверенностью в оружие которое я имею после пробных отстрелов доску могу предоставить.

оТТо
не работает поиск по гильзотеке

я ротив бреда по отношению к оружию самозащиты.

Страшная правда в том, что в России Нет гражданского Оружия самозащиты.

Есть Устройства имитирующие оружие по свето-шумовому, психологическому и самоуспокаивающему воздействию на владельца. Но к Оружию оно не относится.
Это скорее категория спецсредств типа газовых балонов, газовых патронов - и резино-стегание больше подходящее для гуманного разгона несанкционированных митингов опозиции, но никак не для самозащиты.

РеР_
Доску Вам выслать по почте?

гопам ее показывайте 😛
я лично последовательно выступаю противником различных "низвергателей" резинострельного на форумах, но какой смысл мериться досками? Как показывает жизнь, обитая металлом табуретка доску насквозь не пробивает, но для самообороны эффективнее иного КС 😊

TL
Есть Устройства имитирующие оружие по свето-шумовому, психологическому и самоуспокаивающему воздействию на владельца. Но к Оружию оно не относится.

"здрасьте посрамши" - еще один... 😞
можно уточнить ваш опыт владения и применения малокалиберной травматики?
и вообще - оружия?

TL
Преступник вооруженный даже просто обрезом гладкоствольного ружья после выступления с рс обеспечит отбытие в лучший мир. Илюзия защищенности от РС может спровоцировать трагедию.

это если чел с гладким - победитель пары этапов в МКПС, а с пистолетом - пару раз пальнул пальнул после покупки.
если наоборот - можно порезвиться, в любом случае результат не так однозначен как вы хотите представить.

Вам же, находящемуся в иллюзии от гладкого, могу сказать что снайпер с хорошей винтовкой снимет владельца гладкого с дистанции на которой тот снайпера и не заметит, а если вы испытываете иллюзии по поводу эффективности нарезного, можно прикинуть, что танкист звезданет по позиции снайпера так, что от того останется только мокрое место. И т.д. и т.п.

TL
Преступник вооруженный даже просто обрезом гладкоствольного ружья после выступления с рс обеспечит отбытие в лучший мир. Илюзия защищенности от РС может спровоцировать трагедию.

minaich
про газ я понял, вешь вполне надёжная
вопрос был именно в надёжности травмы - можно ли её использовать с гарантией обездвиживания человека ?
собственно по её прямому назначению

1. Нет гарантии надежности представленных на рынке травматов. (стволы дует, оружие клинит и пр., электроника в бесствольном тоже недостаточно надежная)
2. Нет гарантиии надежности боеприпасов. (разная мощность патронов, какие-то рвет, какие-то клинит, какие-то шарики застревают в стволе)
3. Нет гарантии обездвиживания человека, т.к. для этого нужно бОльшее останавливающее действие. Разве что в голову стрелять, что чревато последствиями.

Тут кто то трещал про короткоствольное... А возможно ли простому смертному гражданскому на совершенно легальных основаниях получить нормальное короткоствольное нарезное оружие?

ко
Доску Вам выслать по почте?

Ну я так и думал, что в подтверждение- "для примера" и "могу доску предоставить",вместо фото-видео материалов будет использован подобный песдеш.

Целесообразнее, купить пару хороших газовых баллонов, и в комплект, тогда резинострел, главное понадежнее(в плане сработает, не развалится через короткий промежуток времени, по тренироваться чтобы, можно было в точности применения - можно найти для себя по отзывам на форуме).

Но, в последнее время, в свете того что наши правоохранительные и судебные органы, все таки считают самооборону чем-то, что для россиян не подходит(т.е. мировозрение не меняется), то думаю покупать лучше чисто газовое оружие(сейчас трудно найти). Т.к. его применение менее критично для противника, и позволяет уйти с так называемой чистой совестью.

несомненно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным 😊
проблема в оценке уже после применения - кто был нападавшим а кто жертвой?
ведь и сейчас чаще всего слова самооборонщика о том что он применил оружие против трех гопов, потребовавших отдать им кошелек, и угрожавшим ножом, становятся против слов трех "студентов, которые мирно спросили у человека сколько времени, а он достал пистолет и перестрелял их". И кто подтвердит что именно так все и было?
Даже случайные свидетели скажут, что видели как трое подошли к одному, чтото спросили, а тот достал пистолет и начал стрелять...

оТТо
ко

несомненно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным 😊
проблема в оценке уже после применения - кто был нападавшим а кто жертвой?
ведь и сейчас чаще всего слова самооборонщика о том что он применил оружие против трех гопов, потребовавших отдать им кошелек, и угрожавшим ножом, становятся против слов трех "студентов, которые мирно спросили у человека сколько времени, а он достал пистолет и перестрелял их". И кто подтвердит что именно так все и было?
Даже случайные свидетели скажут, что видели как трое подошли к одному, чтото спросили, а тот достал пистолет и начал стрелять...

А что показывает опыт зарубежных стран? Может быть где-то есть примеры законодательства и механизмы правильного определения агрессора и самооборонщика?

А что показывает опыт зарубежных стран? Может быть где-то есть примеры законодательства и механизмы правильного определения агрессора и самооборонщика?

Как показывает практика, большенство стран опираются на свой собственный опыт! В данной ситуации если адвокат скажет: "А вот там за бугром!" Ему так и ответят: "Ежайте туды за бугор".

опыт подсказывает что перенос к нам зарубежного опыта совершенно бессмысленен

Закон то изменить можно, а вот людей?
У почти всех уже имеется устройство для убийства-автомобиль. Казалось бы все просто:пьяным не ездить, пешеходов пропускать, на встречку не выезжать, топорик(биту, осу)направо и налево не применять В итоге либо себя убьет, либо других, либо и себя и других вместе.
А ведь так просто все начиналось.

По вашей логике всех мужчин при рождении в России надо кастрировать
а то ведь наличие данного агрегата - прямая дорога к изнасилованиям в будущем.

А по поводу, что же лучше выбрать из травматики полностью согласен с AlexGreat. Нет надежности оружия, нет надежности патронов, нет сто процентной гарантии обездвижить преступника.

По вашей логике всех мужчин при рождении в России надо кастрировать

коп
...в силу этого нам и с КС надобно обождать.
Закон то изменить можно, а вот людей?
У почти всех уже имеется устройство для убийства-автомобиль. Казалось бы все просто:пьяным не ездить, пешеходов пропускать, на встречку не выезжать, топорик(биту, осу)направо и налево не применять 😊В итоге либо себя убьет, либо других, либо и себя и других вместе.
А ведь так просто все начиналось.

Осталось заставить гаишников ловить нарушителей, штрафовать, отбирать права. В наглую же народ нарушает. Вы посмотрите, что творится прямо вокруг ГУ ГИБДД в Москве на Садовой-Самотечной! Машины припаркованы прямо на троллейбусной остановке. Поворачивают с Самотечной улицы при выключенной зеленой стрелке и давят пешеходов, идущих на свой зеленый свет. И ни одного ГИБДДшника!!! Им насрать!

Одна надежда на камеры. Если их везде развесят и они будут автоматически нарушения фиксировать. Каждая камера окупится за день и будет в бюджет такую прибыль приносить, что ВВП в 5 раз увеличится, а налоги вообще можно будет отменить.

AlexGreat
Каждая камера окупится за день и будет в бюджет такую прибыль приносить, что ВВП в 5 раз увеличится, а налоги вообще можно будет отменить.

как вы думаете, если авто начальника гибдд москвы нарущит под камерой, он получит в почтовый ящик квитанцию?
А его брат и сват?
А деловые партнеры его брата и свата?

ну и т.д. и т.п.

как вы думаете, если авто начальника гибдд москвы нарущит под камерой, он получит в почтовый ящик квитанцию?
А его брат и сват?
А деловые партнеры его брата и свата?

minaich,берите осу

minaich
вот бы к ней ещё патроны старые достать, некастрированныегде можность в районе 110джможет у кого на форуме остались такие ?

Была в ветке "бесствольное оружие" тема про эти патрончики. Их мега-мощность - миф. джоулей там богато, да, но пуля там более легкая. Потом был период, когда стали выпускать эти патроны с легкой пулей и мощностью под 65 Дж, сразу пошли жалобы на слабосильность такого боеприпаса. И сейчас в продаже есть патроны с тяжелой (около 11 граммов) пулей и мощностью 85 Дж. Они вполне эффективны, по пробивной способности превосходят "старые" патроны со 120 Дж. Масса пули играет важную роль, не только мощность.
На данный момент наиболее качественные патроны к Осе производит предприятие "Новые оружейные технологии".

botanik
Масса пули играет важную роль, не только мощность

вообще я всегда считал что масса пули учитывается в формуле расчета мощности 😛

Их мега-мощность - миф. джоулей там богато, да, но пуля там более легкая.

Читал на одном из онлайн порталов такую темку. Так вот там в подробностях расписывается вставка непосредственно пули от нового патрона.

оТТо
вообще я всегда считал что масса пули учитывается в формуле расчета мощности

да 😊

Susli4eg
Так вот там в подробностях расписывается вставка непосредственно пули от нового патрона.

кажись, такое попахивает букетом статеек УК...

я девушек спросил - часто ли так ?
они подтвердили что часто, и всегда кавказцы
по виду с Северного Кавказа
похоже что тамошние ребятки вообще про резинострелы не слышали, нафига оно им

Ну так и покупали бы на Северном Кавказе. Там наверное и магазины есть оружейные для боевого.

minaich
"у нас на Кавказе боевое продается, и без всяких там"

ПиZдел этот кавказский юноша, не так там все просто.

заходил в ормаг на северн. кавказе в г.Пятигорске.

Может быть у них другие места покупок?

------------------
C уважением...

Может быть у них другие места покупок?

С уважением...

ко
Вот я и получил подтверждение тому что трёпом заниматься и строить из себя сильно обиженных очень здорово но бесполезно. Так и неотозвался ни один юрист готовый обьединить усилия для изменения закана а жаль. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ БЕСПОЛЕЗНО И НЕИМЕЕТ СМЫСЛА. НЕТ ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ ЗНАЧИТ НЕТ ГРАЖДАН ЗНАЧИТ И ЗАЩИЩАТЬСЯ НЕКОМУ.

Законотворчество это для юристов весьма трудоемкая и серьезная работа.
Так что, имейте в виду, если кто отзовется то Вы лучше с ним не связывайтесь, неадекватная какая-нибудь личность скорее всего. 😊

Точно тебе говорю - тут же продадут...."

коп
Если имеется в виду не легальные точки, то полагаю, что подобные места есть в любом регионе. Где то больше, где то меньше.

может оказаться опер из местного РОВД, а покупатель вместо вожделенного "ствола" получит ст. 222 УК РФ.

Почему не смотря на ограничение скорости где 60(город), где 90-110(загород) авто могут ездить быстрее ОФИЦИАЛЬНО РАЗРЕШЁННЫХ СКОРОСТЕЙ, а вот с оружием для защиты (не гладкоствольным а с виду короткоствольным) изначально, в конструкции, закладываются параметры "больно не делать"?
Вопрос понятно - чисто риторический...

ИЛИ Я НЕ ПРАВ?

Задача самооборонщика - действовать в соответствии с 37-й 😊
По крайней мере чтобы всё полученное дознанием или следствием говорило именно об этом 😊

Резинострельное, это оружие которое государство разрешает купить и носить, но применять с крайним ограничением в определённых условиях!

Значит надо или не применять, или быть готовым к проблемам, или не дожидаться СМ, или не оставлять свидетелей

Своим несовершенством в законах и судопроизводстве государство само толкает нас на правонарушение(см. вышеприведённую цитату).

Ситуация такая же, как сейчас с нарезным охот. оружием - вроде бы оно у тебя есть на законных основаниях, можешь хранить и даже где-то носить, но вот охотиться сейчас практически невозможно! Столько ограничений, запретов да и прсто нелепейших требований, что руки опускаются.

делюсь впечатлениями
приехал в магазин на Онежской, глянуть на предметы, ну покрутил-повертел
заходит юноша по виду - кавказец
оглядывает витрину и говорит девушкам-продавцам "мне пистолет"
они ему - травма или пневма ?
он - мне пистолет
девы повторяют вопрос
парень - вы не поняли, мне нормальный макаров
я смеюсь
девки отвечают что боевое оружие просто так не продаёцца
служебное тоже
юноша раздражённым голосом заявляет что травмой не убьёшь, что ему боевой нужен, и что "у нас на Кавказе боевое продаётся, и без всяких там"

Так скоро придется новую тему открывать: "Перлы покупателей ор.магов"... 😊

Всегда был за КС, теперь против, после такого представления. Один такой клоун может столько наворотить, а мне почему то кажется, что их много.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

Мне кажется - ничего они не будут понимать...
Воспитание не то!

Да, блин в том то и дело. Мы говорим, что там, при рождение патсана, ему дарят оружие. И оружейная культура на высоте. Так вот, шок был в том, что в этом случае ее не было вообще. Просто их поведение описать нельзя.
Хотя немного похоже на ситуацию, когда надо перепарковать машину, метров на 10 в сторону, при этом человек умудряется трогаться с пробуксовкой, развить скорость и использовать только экстренное торможение и так каждый раз.

Хочу заметить, что мой друг выстрелил 2 раза из 16 кал пулей и я 1 раз из 12-го, причем с перебитым пулей друга позвоночником и моей пулей Полева-3 в шее (остановилась у основания черепа) кабанчег пытался встать.
Вы недооцениваете живучесть свиней.

Другое дело, что человек гораздо слабее на рану... 😊
сорри за офф

Dominus
Прошу прощения, на стр 3 там говорили, что гарантированно обездвижат свинку 70-80 кг из резинострела.

Хочу заметить, что мой друг выстрелил 2 раза из 16 кал пулей и я 1 раз из 12-го, причем с перебитым пулей друга позвоночником и моей пулей Полева-3 в шее (остановилась у основания черепа) кабанчег пытался встать.
Вы недооцениваете живучесть свиней.

Другое дело, что человек гораздо слабее на рану... 😊
сорри за офф

Во первых я не гарантировал а предлагал пари, во вторых к домашней свинье я могу подойти близко и хорошо прицелится, так что я думаю что шансы завалить велики.....

Любой такой клоун будет понимать, что на его хитрую ж...седалище, всегда найдётся йух с винтом.

А клоунов позакрывают и перестреляют не клоуны.

разрешение КС НЕВОЗМОЖНО без изменения законодательства касательно самообороны.

Дайте сечас в гражданский оборот КС???
И что?
Каждый применительный выстрел закончится ТЮРЬМОЙ!
Тюрьмой для применившего!
Не сможет он при нынешних дебильных законах доказать, что был прав!

Мало Вы видели примеров, когда человек защищая УБИВАЕМУЮ ЖЕРТВУ применил ТРАВМАТИЧЕСКОЕ оружие???
На днях по ТV показавали......
И что, ему медаль дали, или хотябы спасибо сказали?
Ему пообещали 8 (восемь) лет лишения свободы...
Хотя была куча свидетелей (которые свидетелями не являются -жена, например), были хорошие характеристики на ЗАЩИТНИКА (нормального мужчину) и совершенно отвратные на ушлёбков/пострадавших (говнюки, ещё те).
И что?
Пока ещё не оправдали!
И не оправдают.

Хотя куда уж богаче... ???
А Вы КС.
Этого человека вообще сейчас расстреляли бы.
Посмотрите новости... (отмена маротория...)

СПАСИБО ему сказала только мать того парня, которого УБИВАЛИ!

Сталкер2467
Слава Богу, если ПОЗАКРЫВАЮТ, а если перестреляют???
То кого уже тогда ПОЗАКРЫВАЮТ???
Вы подумали?

Вот именно.
Первая задача тех, кто хочет КС - изменить законодательство, чтобы не сажали тех, кто клоунов-беспредельщиков стрелять будет при защите жизни и имущества.

СПАСИБО ему сказала только мать того парня, которого УБИВАЛИ!

Первая задача тех, кто хочет КС - изменить законодательство, чтобы не сажали тех, кто клоунов-беспредельщиков стрелять будет при защите жизни и имущества.

Поистине - разруха не в клозетах((((

Измени законы в пользу ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан - и нормальная травматика заработает...

DerSerpent
похож гопники в государстве защищают своих братьев меньших на улице

А так и есть.
Кто бы сомневался....

Сталкер2467
...куча свидетелей (которые свидетелями не являются -жена, например)...

А то что в нашей стране додумались до такого извращения ка "травматитеское и газовое оружие" для народа (лижбы не просили настоящие короткоствол) - это просто ПИЗ..Ц (но это уже другая история)

Начну с самое главного, что РЕЗИНОСТРЕЛ это не оружие, а РЕЗИНОПЛЮЙ !!!

Саня Санкт Петербург
мой вывод Резиплюй - только для стрельбы по банкам и бутылкам но с ответственностью как за владение настоящим огнестрелом.

в голову себе стрельните.
Самый правильный вод будет.

голову себе стрельните.

дезерт игл
А в чем он не прав?

Моё мнение не нужен

DENI

в голову себе стрельните.
Самый правильный вод будет.

И второе все понимают что бы нанести останавливающий (100% останавливающий) урон советует стрелять в голову, а как мы знаем что стрелять в голову запрещено законом и тут самое интересное начинаеш думать а куда тогда стрелять что бы точно остановить наподающего ведь в другие места это как повезёт камуто больно станет даже при попадении в руку и он испугаеться и убежит, а кого-то только разозлит силнеё и хрен тебе поможет этот резиноплюй.
Вот от сюда в основном все и стрелять в голову и как следствие превышение мер самообороны с тяжкими последствиями а зачастую смерть нападавшего (допустим конфликт с пьяным, который просто закончилось бы просто дракой) и тюрьмой для стрелявшего.

И второе все понимают что бы нанести останавливающий (100% останавливающий) урон советует стрелять в голову, а как мы знаем что стрелять в голову запрещено законом

Вот от сюда в основном все и стрелять в голову и как следствие превышение мер самообороны с тяжкими полледствиями а зачастую смерть нападавшего

medved 73
а для чего по вашему нужно оружие? я не против конечно мощного ОООП но чем он тогда будет отличаться от КС? 😊

Читайте и учитесь, это надо знать до покупки травмата!!!
http://army-news.ru/2013/02/os...skogo-oruzhiya/

Саня Санкт Петербург
что стрелять в голову запрещено законом

Саня Санкт Петербург

Читайте и учитесь (это надо знать до покупки травмата!!!
http://army-news.ru/2013/02/os...skogo-oruzhiya/

Вы ссылку на действующие НПА дайте пожалуйста, где указано, что нельзя стрелять из ОООП в те части тела, которые Вы указали на прилагаемой картинке...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Саня Санкт Петербург
том что лично для меня травмат это не оружие а просто пукалка похожая на настоящий пистолет!!!

Я же не пишу, что ваш 12К гуано, ибо я знаю, что не гуано он только в умелых руках тех, кто с ним регулярно тренируется всерьез.

medved 73
я не против конечно мощного ОООП но чем он тогда будет отличаться от КС?

DENI
а как-нибудь при себе это свое личное мнение, основанное на пистолете, который и в лучшие времена не блистал характеристиками, а сейчас и подавно (т.е вы изначально купили гуано, и на его основе сделали вывод что все РС говно) очень тяжело?

Я же не пишу, что ваш 12К гуано, ибо я знаю, что не гуано он только в умелых руках тех, кто с ним регулярно тренируется всерьез.

Я не кого не хотел обидеть своим мнением, а этот МР 80-13Т купил потому что мне нравиться Пистолет Макарова, чем больше я стреляю с этого резинострела тем больше мне больше мне хочеться иметь на законном основании настоящий Пистолет Макарова, но это в нашей стране почти не возможно (или оружие оформить на тир или идти в милицию работать - но это уже другая история).

Саня Санкт Петербург
а этот МР 80-13Т купил потому что мне нравиться Пистолет Макарова

этот МР 80-13Т купил потому что мне нравиться Пистолет Макарова

тема 2009 года:-) я тогда о патронах 100дж мечтал :-)

Саня Санкт Петербург
Мужики, мае первое письмо (тема) не о том куда можно стрелять, а куда нельзя и не о том можно ли убить из травмата или нет, а о том что лично для меня травмат это не оружие а просто пукалка похожая на настоящий пистолет!!! Кто то согласиться со мной кто то нет, я не хочу не скем спорить и что то доказывать - сколько людей столько и мнений!!!

P.S. Кстати, задумайтесь, чем может закончиться драка с незнакомым пьянчугой, помимо статьи за побои. СПИДом заболеть не боитесь или ещё какой дрянью? Небольшая ранка от зубов супостата и приплыли.

DENI
Будет.
Тем, что пуля летит не далеко и возможные ошибки стрелка - скрадывает.
Ибо стреляя из КС я должен видеть что сзади есть "пулеуловитель" для пули КС, в виде забора, или без "пулеуловителя" чтоб была пустая дорога, пустырь, лес и не было ни кого из людей или жилых домов метров на 200, а с РС достаточно того, чтоб сзади в 20-30 метрах не было людей.

Саня Санкт Петербург
Мужики, мае первое письмо (тема) не о том куда можно стрелять, а куда нельзя и не о том можно ли убить из травмата или нет, а о том что лично для меня травмат это не оружие а просто пукалка похожая на настоящий пистолет!!! Кто то согласиться со мной кто то нет, я не хочу не скем спорить и что то доказывать - сколько людей столько и мнений!!!

medved 73
куда нельзя стрелять с более вразумительными объяснениями чем те картинки

А вообще, если жизнь не научила обходить приключения на жопу, то и калаш не спасёт. Ибо любое действие вызывает противодействие. И фиг его знает кто к тебе потом на разборки приедет и полицаи далеко не худший вариант.

фиг его знает кто к тебе потом на разборки приедет и полицаи далеко не худший вариант

вообще, если жизнь не научила обходить приключения на жопу, то и калаш не спасёт.

medved 73
это понятно! я же говорю про наносимые ранения на самооборонной дистанции! или ОООП в 250-300 дж с КС сравнить нельзя по вашему?

DENI

medved 73
ОООП будет мощным то чем оно будет отличатся от КС если в несколько раз превысит минимальный порог огнестрельности!

если ОООП будет мощным то чем оно будет отличатся от КС

Боеприпасом.

про наносимые

Раневым каналом.

я не против конечно мощного ОООП но чем он тогда будет отличаться от КС?

если в несколько раз превысит минимальный порог огнестрельности!

или ОООП в 250-300 дж с КС сравнить нельзя по вашему?

тем что вы не смогли прочесть написанной мной выше.

ввиду конкретику, каналом или пулей, просто при такой мощности это и будет самый настоящий КС хоть и пуля из говна

Не будет. ОД у резины ниже,чем у свинца

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73
то что вы мне написали это проблемы стрелка и его ответственности

Lider73
Резиновая пуля...

talkguns
А в голову себе....."по-пьяни" .....про СПИД......

Ну понеслось 😀 вот так слухи и расходяться,

Я писал что травмат не настоящее оружие (лично для меня), а убить и лопатой можно

это именно та причина, по которое КС гражданам, не занимающимся профессионально с оружием - нельзя.

Ну понеслось вот так слухи и расходяться,

medved 73
сказали "А" будьте любезны ответить за базар
https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/18716991.jpg

Вот умные люди пишут - https://rb.ru/article/kogda-i-...ie/6311717.html

А верить или плевать на это личное дело каждого!

Саня Санкт Петербург

Вот умные люди пишут - https://rb.ru/article/kogda-i-...ie/6311717.html

А верить или плевать на это личное дело каждого!

пилять снова здорова 😊а на заборе хYй написано!

medved 73

пилять снова здорова 😊а на заборе хYй написано!

Как ты понять не можешь того ФАКТА, что не будет НИКАКИХ ссылок на ДЕЙСТВУЮЩИЕ НПА,,,??? )))

П.С. Отстань ты уже от него наконец... И так все ясно...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Саня Санкт Петербург

... остановить наподающего ведь в другие места это как повезёт камуто больно станет даже при попадении в руку и он испугаеться и убежит, а кого-то только разозлит силнеё и хрен тебе поможет этот резиноплюй...

talkguns
Я писал что травмат не настоящее оружие...

А что может травмат "резиноплюй" я Вам показал на предыдущих фото (пост 197) и это одни из самых безобидных повреждений, а теперь ловите по полной...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73
я то давно понял вот питерский никак 😊 кстати в МР тему запостил росгвардия и депутатки опять про самооборону заговорили судя из росийской газеты

Читал данную статью...

Ссылка: https://rg.ru/2017/05/09/zashc...-sposobami.html

П.С. Свежо питание, да серется с трудом...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Саня Санкт Петербург

Вот умные люди пишут - https://rb.ru/article/kogda-i-...ie/6311717.html

А верить или плевать на это личное дело каждого!

KPbIC974
Там даже подписи этих "умных людей" нету -видать, стесняются всё-таки умищща-то своего, значит, не всё ещё для них потеряно.

Серега, да хYй с ними уже реально...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73
talkguns
Я писал что травмат не настоящее оружие...

talkguns
Lider73, я такого не писал. Это цитата из сообщения
"Саня Санкт Петербург" из поста #200.

Вы правы... Именно его цитата...

П.С. Прошу извинить - даже не знаю почему данная цитата к Вашему профилю прикрепилась...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ка
Конечно правильный патрон 10х28

он предпочтительней

и прочие излишне

Сергей Абакумов
Тут же десятки раз уже писали, что нынешний патрон 10/28 с известным ограничением - не куда и, даже, не в Красну Армию.
А вот 9 PA с Магнумом от Фортуны оказался на высоте...не реклама! 😊

правильный патрон 10х28 в рекламе не нуждается 😊 😊 😊

вот чтобы вытащил, выстрелил, забыл...

легче убить ножом или травматом,

дезерт игл
Топором. Дёшево и легально

герои не ищут легких путей 😊

герои не ищут легких путей

подготовка к чемпионату мира по футболу

Сергей Абакумов
Раньше такого не было...Спросил, почему стали спрашивать, а инспектор назвал именно эту причину - подготовка к чемпионату мира по футболу...
Ставропольский пост Дивное.

GoodBullet
Вас обманули. Там всегда из покон веков спрашивали, оружие,наркотики, запрещенные вещи,,есть?... Дивинский пост самый,, как бы выразится что бы не забанили бл.... не хороший... Там все работает что бы срубить бобла. До сихпор спрашивают бумажку для транспортировки травматики. Пугают изьятием, штрафом. Вдруг кто не знает, может у кого то что то не в порядке,,, Да а Ставрополь что то же принимает ЧМ по футболу?..

Никто меня не обманывал, я им верю. Они хорошие и душевные люди. Ни разу не просили у меня оружие, наркотики и другие запрещенные в гражданском обороте, предметы...Значит они законопослушные граждане и в этой гадости и не нуждаются...
Насчет "срубить бабла", этим промышляют все посты ДПС по всей стране...это не есть отличительный момент именно дивненского поста.
Про наличие травмата нигде на постах не заикаюсь и отрицаю его наличие у меня... А если обнаружат, то все докУменты в порядке, если будут вредничать, буду бодаться - времени вагон и малая тележка...на пенсии я. 😊

Ни разу не просили у меня оружие, наркотики и другие запрещенные в гражданском обороте, предметы..

Сергей Абакумов
С этим усилением в связи с футболом (еще за год), начали уже спрашивать на постах ДПС о наличии или отсутствии ОООП. Раньше такого не было...Спросил, почему стали спрашивать, а инспектор назвал именно эту причину - подготовка к чемпионату мира по футболу...
Ставропольский пост Дивное.

А как они проверяют на наличие/отсутствие? Типа "- С собой ОООП нет! - А если найду?..." 😊

kot50-rus
Доска 2 см с 5 метров навылет, что будет с мягкими тканями...

Stayn
Доски и мягкие ткани, как правило, ни на кого не нападают. Нападают обычно живые люди и собаки. А уж что с ними будет при попадании из резинострела, зависит от множества факторов.

При попадании из боевого тоже...

Stayn
Доски и мягкие ткани, как правило, ни на кого не нападают. Нападают обычно живые люди и собаки. А уж что с ними будет при попадании из резинострела, зависит от множества факторов.

Считаете у людей и собак нет мягких тканей?

DiamantMob
Считаю что, после того ка он уже вас трубой отмудохает, поедет в больничку и там ему как раз извлекут вам еще летна 5 😊

medved 73
нельзя допускать до такого 😊 только в голову только хардкор 😊

при попадании из резинострела, зависит от множества факторов.

medved 73
не 😊 в мягкие ткани нельзя 😊
а вот твёрдые это гут 😊 доски то пробивает 😊 😊 😊

Да как бы и не только доски...)))

Ссыль:

Еще:

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

что будет с мягкими тканями...

Цепятыч
Не попадёте, судя по картинке

Некоторые даже из своего ГСВ МР-81 нормально с 10-ти метров попадают, правда для этого пришлось мушку ему почти совсем спилить что бы СТП в итоге совпадала КТП, потому как целика выше размером не нашёл...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Некоторые даже из своего ГСВ МР-81 нормально с 10-ти метров попадают

Цепятыч
Я знаю. Мой внук в 7 лет легко попадал по жестяным банкам из ИЖ79. Но по той картинке такого не скажешь

Согласен...)))

На прошлых выходных в Альфе были с участником с ганзы под ником Ныч и он был как раз с сыном своим 18-ти летним... Так он с моего МР-81 валил не хуже, хотя тогда тот ещё не был приведён к нормальному бою (низил в 7-ку на 6 часов) и просто я показал ТП ( так же в 7-ку, но на 12 часов) и все на этом...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ВЭС
Ответ: Да!
Вопрос же задан на форуме владельцев травматиков. Неужели кто-то здесь признает, что покупает ненужные вещи?
Какой именно? Это "интимный" вопрос. Дело каждого.
Каждый на него отвечает по-своему.

Привет, про себя можешь ответить? Для чего лично тебя травмат?
Я не очень понимаю. Как его можно использовать в современном исполнении. И оружия и патронов.

Polyak94

Привет, про себя можешь ответить? Для чего лично тебя травмат?
Я не очень понимаю. Как его можно использовать в современном исполнении. И оружия и патронов.

Насколько было бы оружие эффективным и было безопасным, если бы навеска была бы увеличена до 200 Дж., а в резиновую пулю была бы добавлена свинцовая крошка.
Выстрелил в преступника одетого в дубленку, и звонишь в полицию, пока тот в себя приходит. Причем в корпус, куда трудно промахнуться.
При чем это может сделать и девушка и пожилой человек. Метров с 6-10.
Вот тогда травматическое оружие имело бы смысл.
Сейчас на него можно дрочить, стрелять по банкам или в тире. Гвозди забивать еще можно.

И еще, если умеешь хорошо с ним обращать можно убить.
Это как последний шанс. Но сомневаюсь, что во многих случаях это получится.

Lider73

Некоторые даже из своего ГСВ МР-81 нормально с 10-ти метров попадают, правда для этого пришлось мушку ему почти совсем спилить что бы СТП в итоге совпадала КТП, потому как целика выше размером не нашёл...)))

Приятно видеть, что когда-то принадлежавший мне МР, десятки собирает.) Хотя низил в стоке неимоверно... Че -то даже захотелось старичка своего 33-го года рождения выгулять в Альфе на досуге...

Polyak94

Насколько было бы оружие эффективным и было безопасным, если бы навеска была бы увеличена до 200 Дж., а в резиновую пулю была бы добавлена свинцовая крошка.
Выстрелил в преступника одетого в дубленку, и звонишь в полицию, пока тот в себя приходит. Причем в корпус, куда трудно промахнуться.
При чем это может сделать и девушки пожилой человек. Метров с 6-10.
Вот тогда травматическое оружие имело бы смысл.
Сейчас на него можно дрочить, стрелять по банкам или в тире. Гвозди забивать еще можно.

И еще, если умеешь хорошо с ним обращать можно убить.
Это как последний шанс. Но сомневаюсь, что во многих случаях это получится.

Гайки закрутили в одиннадцатом как раз после смертельных исходов после применения травматики, к сожалению, у нас многие тогда не понимали, что у них в руках оружие, из которого запросто можно убить. Соответственно сейчас не думаю, что ЗОО будет разрешать что-то, что выдаёт больше 90 дж...

Konr-m
Тут в купле тема была около года назад, может чуток больше, о продаже пм-т из 49-го года, в
Нижнем Новгороде, если мне память не изменяет. Может нынешний хозяин отпишется, как старичок, ощущения о реликвии в руках? Жалею до сих пор, что долго думал над приобретением, вот и пролетел мимо.)

Konr-m

Приятно видеть, что когда-то принадлежавший мне МР, десятки собирает.) Хотя низил в стоке неимоверно... Че -то даже захотелось старичка своего 33-го года рождения выгулять в Альфе на досуге...

Давай на самом деле прогуляем своих стариков в Альфе на этих выходных...

П.С. Тоже хочу второй свой МР выгулять чисто ради удовольствия - тот что из ТТ-30... Да и оба Р-1 из доноров Наганов от царя ( один тоже кстати твой бывший) залежались в сейфе... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI
Ну ПМ 1949 года можно будт найти, все же 5000 выпустили ПМ таких. Скольк из них ПМ-Т не известно.
.

Интересно, а сколько ТТ выпустили в 1933? И сколько из них дошло до нынешних времён в разных видах огражданенного оружия?

Lider73

Давай на самом деле прогуляем своих стариков в Альфе на этих выходных...

У меня не получится именно в эти, к сожалению...

Интересно, а сколько ТТ

Цепятыч
Судя по тому, к чему пришли в этой теме(Тема: Есть ли смысл в травматике ?), основной смысл травматики в том, что про неё можно поболтать

Тогда придётся мне повторить свой пост за номером 205 из этой же темы...)))

Саня Санкт Петербург

... остановить наподающего ведь в другие места это как повезёт камуто больно станет даже при попадении в руку и он испугаеться и убежит, а кого-то только разозлит силнеё и хрен тебе поможет этот резиноплюй...

talkguns
Я писал что травмат не настоящее оружие...

А что может травмат "резиноплюй" я Вам показал на предыдущих фото (пост 197) и это одни из самых безобидных повреждений, а теперь ловите по полной...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

А что может травмат "резиноплюй" я Вам показал на предыдущих фото (пост 197) и это одни из самых безобидных повреждений, а теперь ловите по полной...

Это 🐝, если мне память не изменяет...

Konr-m
Блин, айфон слово "оса" билайном заменил. Не реклама)

Труба 🎺 )))

П.С. Тоже там что-то айфон заменил...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Цепятыч
Судя по тому, к чему пришли в этой теме(Тема: Есть ли смысл в травматике ?), основной смысл травматики в том, что про неё можно поболтать

Есть смысл в травматике, но в дореволюционном ее исполнении в большей степени. Главное, чтобы холодная голова была, в смысле не как у того, что на фото в предыдущем посте... и твёрдая рука.

глядишь бы и по другому все повернулось

Konr-m

Гайки закрутили в одиннадцатом как раз после смертельных исходов после применения травматики, к сожалению, у нас многие тогда не понимали, что у них в руках оружие, из которого запросто можно убить. Соответственно сейчас не думаю, что ЗОО будет разрешать что-то, что выдаёт больше 90 дж...

Уверен, что количество смертей от травмата не уменьшилось. Думаю, причина в другом, просто ссут власти что-то сильнее пукалки давать. За свою шкуру ссут.
Им ведь поухй, что люди не защищены от гопоты. А почти у всех чинуш есть легальное огнестрельное оружие, пистолет или револьвер. И у их охранников тоже.

Поэтому никакого короткоствола тем более не дождемся.
Утилизировал бы своё оружие, да жалко отдавать мусорам.
Продать если только. Тоже жаль.
Подумаю до следующего переоформления.

дезерт игл
Ну да, умерли бы оба. Удар первый он пропустил, поэтому вряд ли чего бы получилось

Может и так, а может и нет. Он просто не готов был к этому (ножу) скорее всего, вот и результат.

Konr-m
Он просто не готов был к этому (ножу) скорее всего, вот и результат.

ВПО-208
считаю, нужен и нож, и травмат. первый для ближнего боя, второй - если нападающий на технике. машина без стекла становится гораздо заметнее.

По дорогам я катаюсь если сухо и тепло.
К сожалению признаюсь я ужасное сыкло.
Чтоб поднять самооценку, где бы я не побывал,
Я везде с собой таскаю натуральный арсенал.

Я вожу с собой травмат, и пейнтбольный автомат,
Биту, ножик, самострел, и оптический прицел.

Если где-нибудь случатся неприятности со мной,
Я не стану усираться, я приму неравный бой.
И обидчикам обиды ни за что я не прощу,
Все что на себе таскаю в ход немедленно пущу.

В бой пойдет тогда травмат и пейнтбольный автомат,
Бита, ножик, самострел и оптический прицел.

Вот меня какой то гопник отказался пропускать.
Я такого не прощаю, я же байкер вашу мать.
Благо дело было в пробке, подхожу к нему пешком
И по ржавому капоту бах с размаху кулаком.

У меня же есть травмат, и пейнтбольный автомат,
Бита, ножик, самострел и оптический прицел.

Оказалось, что в машине ехал гопник не один,
Их сидело там четыре, кто б меня предупредил...
Я бы может и уехал, если б я конечно знал,
Что засунут прямо в жопу мне мой мощный арсенал...

Мне засунули травмат, запихали автомат
Биту, ножик, самострел, легче всех вошел прицел!

Я расстроился сначала, было больно мне сидеть.
Но зато прицелом в жопе я на мир могу глядеть.
И таскать в руках не надо мне с собою ничего,
Повернусь к врагу я задом, а оттуда на него:

Сразу выглянет травмат, и пейнтбольный автомат,
Бита, ножик, самострел и оптический прицел!!!

Быть в постоянной готовности нереально.

дезерт игл
Если уж он пошёл кого то защищать то должен был подготовиться

По дорогам я катаюсь если сухо и тепло.

[B][/B]

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

4ydoss
Когда пошел на обучение, то понял травмат та еще фигня.

С этого места подробнее. Я вот купил ОООП чисто по приколу. Но когда накаченную зимнюю покрышку прострелил, мнение свое резко изменил.
Братья с юга почти все имеют траУматы.

4ydoss
На обучении стрелял в первый раз из ООП. Переделка ПМ, коих много. Из 5 патрон, 2 осечки. Пули ложились рядом с 10кой го не в нее и это с 5 метров. С ужасом обнаружил, что пробоин больше чем чем я выпустил патрон. Как сказал инструктор пули раскалываются. Я даже не представляю если очередная пуля так расколется и пострадавшему в лицо прилетит, а потом в полиции доказывай, что ты не верблюд. К тому же стрелял с боевого ПМ пару раз, совсем по другому было, не как с травмата. Да и вспомнил когда на улице телефон гопники пытались отнять. Даже б травмат неуспел достать, как оказался на земле. Так что для меня лучшая защита это физическая развитие и куча друзей.

Не покупайте говно от ИМЗ, делов то.

4ydoss
Как бы братья имеют огнестрелы, которые заботливо покупают у "рюсских офицеров"

А вообще, чё я вас переубеждаю. Не нужно вам ОООП

4ydoss
ООП возьму не для самооброны точно. А вот потренироваться с него я думаю будет самое то.

Тренироваться можно с СХП, пневматикой и спортивным КС в тире.

4ydoss
ООП возьму не для самооброны точно. А вот потренироваться с него я думаю будет самое то.

Особо не потренируетесь, ресурс низкий.

Михаил HORNET
Не надо все выводы строить на ущербных Макарыче

Если знать что с ним сделать, то

Ресурс практически бесконечен

Не надо все выводы строить на ущербных Макарыче

medved 73
Что-то где-то проскакивало про новый ствол макарыча где не помню

втулка прихвачена на сварку. Вот и весь новый ствол.

medved 73
Не, что то новое

Это не у макарыча. Мокарыч 2017 года имеет змеевик с приваренной втулкой. В опытном 357 ствол с вертикальным штифтом. Но в массы он не пойдёт (ИМХО)

Михаил HORNET
Не надо все выводы строить на ущербных Макарыче и ПсМыче

полирнул дремелем зубы что б их и не видно в стволе было-отличсная машинка получилась

нотнА
223 УК РФ

minaich
ребята, такой банальный вопрос - покупать травматику ?
почитав форум никак не могу определиться
поясните..

до 1.07.2011 был смысл ,а сейчас деньги тратьте на гладкий или нарез..
Травмат сейчас это деньги на ветер.

😊

220Vtt

до 1.07.2011 был смысл ,а сейчас деньги тратьте на гладкий или нарез..
Травмат сейчас это деньги на ветер.

😊

Ожирели совсем уже 😀 😊 , На заре появления драмматического оружия умилялись 30, а потом с восторгом радовались 50 желудям... А теперь и 91 мало...

Люблю пострелять
умилялись 30, а потом с восторгом радовались 50 желудям... А теперь и 91 мало...

кентярик 777
ну знаете уважаемый-если вас после пяти лет езды на ЛОБМБАРДЖИНИ насильно и за большие деньги заставить покупать и ездить на ЗАПОРОЖЦЕ-думаю эмоции будут сродни тем что имеют сейчас все владельцы и экс-владельцы "почтинастощих"...)

Ну отобрали у вАС (положено с большой буковки писать, но напишу лично для вас, как и вы, с маленькой) ваше ЛОБМБАРДЖИНИ и че, ну и ходите пешком... Флаг в руки!
Раз западло снова на зазик садиться...
А вообще, я просто немного съехидничал.
Вряд ли я бы сейчас вернулся на БД с 30 желудями...

Люблю пострелять
А теперь и 91 мало...

В голову скорее всего покойник и наверняка ТТП. По корпусу - как повезёт (мотивация, адреналин, алкогольная анестезия, индивидуальные особенности и пр.). Вот правильно у них резинострел не "огнестрельное оружие" (хоть и "ограниченного" поражения (до чего ж убогий термин)), а "спецсредство". Очень правильное определение.

Люблю пострелять
у вАС

кентярик 777
С КАКИХ ПОР обращение во множественном числе стало с большой буквы писаться?)или Вы))один на форуме?)

Все просто. Вы - пишется с БОЛЬШОЙ буквы. Это - дань уважения к собеседнику. Особенно к НЕЗНАКОМОМУ. Сейчас то Вы ЛИЧНО со МНОЮ общаетесь. Да, блин, ни кто Вас не уговаривает писать с большой. Это дело лично каждого. Да и я в кореша не напрашивался...
Посмотрите переписку УВАЖАЕМЫХ участников (любых) на ганзе. Поймете, о чем это я...

Смысл есть
Самооборона - это когда тебя хотят УБИТЬ (

medved 73
Вот мне интересно мнение сообщества, если вдруг появится в продаже короткая складная помпа размерах тоз106 кто как видит для себя её эксплуатацию???

medved 73
Вот мне интересно мнение сообщества, если вдруг появится в продаже короткая складная помпа размерах тоз106 кто как видит для себя её эксплуатацию???

Однако коротыша гладкоствольного порой хочется.

NAL
А что, есть предпосылки? У меня бы в машине ездила. В своё время чуть не купил для этих целей Рысь К, но не срослось в последний момент. Однако коротыша гладкоствольного порой хочется.

Молот Вятские Поляны вроде уговорился на это.

Люблю пострелять
Вы - пишется с БОЛЬШОЙ буквы.

medved 73
Несколько видеоконференции и их долбили Сначала вроде должен быть был болт потом переиграли на помпу всё в секрете вроде весной покажут

Весна скоро 😊

нотнА

Весна скоро 😊

Вот я и думаю нахрена эти травматики если такие ружбайки будут выпускать. И никаких тебе ограничений по энергии 😊

medved 73

Вот я и думаю нахрена эти травматики если такие ружбайка будут выпускать. И никаких тебе ограничений по энергии 😊

ОООП для города. Против ножа я лучше буду с жвачкомётом, чем с газовым баллоном.

кентярик 777
Я не тебе писал!!!! а участникам форума!!! потому "вы"пишется с маленькой буквы! в школе нужно было учиться лучше а не по подьездам бычки стрелять!)

Хамишь кентярик... Ну-ну... А я тебе, ЛИЧНО, пишу, кентуки. Кент, кентяра... Это твое форумное погоняло говорит как раз о том, что ты до сих пор и стреляешь ссаные бычки по подъездам.

нотнА

ОООП для города. Против ножа я лучше буду с жвачкомётом, чем с газовым баллоном.

Я последнее время ОООП на постоянке не ношу и если что лучше я буду с помпой 😊
если вас захотят замочить вы этого не узнаете так же если внезапное нападение с подготовленной гопотой, вы не можете всегда ходить на стрёме если только не сумасшедший, реально смооборонится можно только если заранее готов и предвидишь ситуацию но в этом случае её можно избежать!

medved 73

если вас захотят замочить вы этого не узнаете так же если внезапное нападение с подготовленной гопотой, вы не можете всегда ходить на стрёме если только не сумасшедший, реально смооборонится можно только если заранее готов и предвидишь ситуацию но в этом случае её можно избежать!

Золотые слова. Постоянно вертеть башкой замучаешься. Хотя... все равно приходится ею вертеть периодически в определенных местах и обстоятельствах...

Люблю пострелять
все равно приходится ею вертеть

medved 73

Я последнее время ОООП на постоянке не ношу и если что лучше я буду с помпой 😊
если вас захотят замочить вы этого не узнаете так же если внезапное нападение с подготовленной гопотой, вы не можете всегда ходить на стрёме если только не сумасшедший, реально смооборонится можно только если заранее готов и предвидишь ситуацию но в этом случае её можно избежать!

С помпой по городу?
Я хз как дела за МКАДом, но в МКАДе дела хреново идут. Куча не занятых приезжих, которые представляют не мнимую угрозу.
Пистолет свой ношу в кармане куртки (вшита кобура) и он всегда согревается рукой.
За МКАД выезжаю только с сайгой. И ОООП в этом случае нужно только для того, чтобы добежать до ружья.

Ну а так, каждый сам себе стратег. Я например верю в свои жалкие 91дж (по факту больше) и не верю в ГБ против ножа.

medved 73

если вас захотят замочить вы этого не узнаете так же если внезапное нападение с подготовленной гопотой, вы не можете всегда ходить на стрёме !

Это не соответствует действительности
Не преувеличивайте эффективность действий бандитов и гопоты
Здоровый образ жизни и непосещение злачных заведений весьма эффективно

medved 73
Ну ка реще помирились А то в угол поставлю.;

помпой по городу?
Я хз

medved 73

Я пишу постоянно не ношу а в таких габаритах в чехле через плечо никто не поймет что несешь. А суть самообороны я изложил выше.

Я тоже отметил, что каждый сам себе стратег. НО! Помпа в чехле и ОООП в кармане в РУКЕ (патрон естественно там, где должен быть) это не одно и тоже.

Суть самообороны - идёшь с работы в магаз. Из магаза с пакетами продуктов. И тут парочка или тройка дружественно настроенных, голодных гостей из азии с кухонными ножами из ашана. Вот она оборона в городе.

кентярик 777
так человек мне грубить начал причем не по делу!) хам какойто) а с хамами по хамски-иначе не поймут!)

Ну ладно, проявлю мудрость старого, бывалого волка... Завязываю. Вообще то я мирный товарищч. Даже удивился сейчас, как это я легко так соскочил со срача... Для меня кулаками помахать - хлебом не корми.
кентярик, проще надо реагировать на вполне безобидные колкости.
Если по чесноку, то я дааааже не пытался нахамить... 😛

Михаил HORNET

Это не соответствует действительности
Не преувеличивайте эффективность действий бандитов и гопоты
Здоровый образ жизни и непосещение злачных заведений весьма эффективно

О чем я в последнем абзацё как бы намекнул 😊

Михаил HORNET
и непосещение злачных заведений весьма эффективно

Люблю пострелять
Ну ладно

нотнА

Я тоже отметил, что каждый сам себе стратег. НО! Помпа в чехле и ОООП в кармане в РУКЕ (патрон естественно там, где должен быть) это не одно и тоже.

Суть самообороны - идёшь с работы в магаз. Из магаза с пакетами продуктов. И тут парочка или тройка дружественно настроенных, голодных гостей из азии с кухонными ножами из ашана. Вот она оборона в городе.

Прямо Чикаго у вас 😊может все же балон в той ситуации? Лично я не готов применять оооп с дальнейшим разбирательство в полиции.А у Вас будет именно такая ситуация а не в темном переулке.

medved 73
может все же балон в той ситуации?

буду таскать ОООП и баллон

нотнА
Быть пацифистом и оптимистом это конечно почётно, НО. У нас уже один труп выловили около ТЦ и ещё пару на набережной. Место действия Москва - Братеево.

Жил я в Братеево. Таки да...

medved 73
Ну вот это уже прогресс 😛

😀 дезодоранты я со 2го курса универа таскаю. Щас баллоны стали гораздо злее. Но и народ добрее не стал 😛

кентярик 777
истинно тьак камрад! ГБ весьма эффективная вещь!особенно хороши от ТехКрима(не сочтите за рекламу!).

Факел говорили хорош, не?

medved 73

Факел говорили хорош, не?

Успешно применил разок дракон (пена). На БД таскаю Black 65ml. Супруге во все сумочки напихал Black 25ml

нотнА
Быть пацифистом и оптимистом это конечно почётно, НО. У нас уже один труп выловили около ТЦ и ещё пару на набережной. Место действия Москва - Братеево.

Что там за ситуация была видимо не известно может по синьке чего а по синьке я ствол не ношу. Да и злачные места не посещаю, видимо мне проще 😊

medved 73

Факел говорили хорош, не?

Это должен быть Факел-2.
😛

medved 73

Что там за ситуация была видимо не известно может по синьке чего а по синьке я ствол не ношу. Да и злачные места не посещаю, видимо мне проще 😊

Грозовод 71

Это должен быть Факел-2.
😛

Есть такой в машине на 100 мл

Грозовод 71

Это должен быть Факел-2.
😛

https://edc-store.ru/product/g...krim-black-65ml
вот как раз нашел состовляющие

Причём тут злачные места или синька? Вот я поехал ночью за детскими вещами (в Балашиху, т.к. днём там стоямба та ещё). Вернулся домой в 2 ночи и машину только у метро смог припарковать. Всем москвичам знакомая ситуация. Так вот. Пока домой шёл несколько подозрительных групп встретил. Ко мне не подошли. Но кому то может не повезти.

нотнА
Есть такой в машине на 100 мл

Грозовод 71
Чем больше объём,тем меньше полезного вещества.Поэтому срочно меняйте на 75мл.

Я в курсе. Для "разборок" в пробках его вполне хватает. Лить ювелирно 65мл сидя в машине сложно. Тут 100 мл позволяет лить дольше по времени.

Огнестрел нереален

Помпа бесполезна совершенно, ну кроме случая когда носить ее наперевес

Огнестрел >800 мм тоже существует

Сергей Абакумов
Порой кажется, что они тоже со своим камнем за пазухой ходят

кентярик 777
Вы ошибаетесь!!! у них (у каждого второго точно)под полой пальта ТОЗ-106 с 4х зарядным магазином и снятой блокировкой приклада-чтобы с одной руки стрелять!!! точно говорю!!! оттого и "улыбаються"!)

Как вариант вполне. О чем я и подозревал...Смеются, небось, на моей пукалкой, гады.

А я чота забодался таскать с собою свою Грозу-021. Применить негде.

забодался таскать с собою свою Грозу-021. Применить негде.

дезерт игл
Я последнее время баллончик то таскать забываю,ибо реально на улицах спокойно стало

Это до поры, до времени. Жизнь потихоньку ухудшается, народ звереет.
А "гроза" лежит, есть не просит, зато случись чего - а она есть.

Мне так и в 90-е казалось, что все спокойно было ...

Это до поры, до времени. Жизнь потихоньку ухудшается, народ звереет.

так интересно и весело было. Прям высказаться захотелось. Но некому.

pulinbaza
Какой ужас. А я только на днях купил МР-80-13Т.

P.S.
Имею, ношу каждый день. Чисто мужицкая игрушка для взрослых мальчиков и не более.

Имею, ношу каждый день. Чисто мужицкая игрушка для взрослых мальчиков и не более.

ведь это действительно игрушки, до определенного момента..

дезерт игл
Тут фишка в том, что этот момент в жизни среднестатистического обывателя настолько редок, что чаще всего это просто становится привычным аксессуаром. Ну,как часы или зажигалка.

считая того факта, что среднестатистический обыватель даже этот, безумно редкий момент, скорее всего так умудрится обосрать, что ещё и сядет сам. И денег будет должен как адвокату, так и нападавшему. Пр

. Хотя - бывает, конечно...

осмысленно. Мне нравится этот процесс и простота устройства. Мне просто нравится сам пистолет Макарова.

хоть убей, не понимаю, почему люди ожидают от резинового шара

дезерт игл
ПМ-Т, МР79 из отбраковки, да даже СХП в виде ПМ-СХ или ПМ-О?

minaich
вот чтобы вытащил, выстрелил, забыл...

minaich
вопрос денег,

minaich
как возил с собой топорик - так и возить

Не совсем понял Ваш вопрос.

меня просто убивает юридическая сторона его применения. Особенно если трактовать, как хулиганство.

дезерт игл
ПМ-Т

pulinbaza
По поводу проблем с законом после применения ООП и говорить нечего. Настолько конченые законы в РФ далеко не только в области оружия. Я очень хочу услышать или прочитать хоть одну реальную историю про то как "я шмальнул в него пару раз из травмата, но по итогу разбирательств оказался прав и свободен". Пока не видел ни одного. Нужно на этом форуме создать тему, где рассказывали бы свои истории применения ООП.

Историю реальную хотел поискать, есть их, но ехать надо. Впрочем, если достаточно "услышать", то единственный достоверно известный мне случай применения резинострела (мой знакомый применял) - три выстрела в голову, в упор, приставив пистолет вплотную к голове. Патроны 50 Дж, пистолет - из первых Макарычей. Пострадавший умер в больнице не приходя в сознание. Дело в отношении стрелка прекращено по ст.37 УК.

Нужно - создавайте. Периодически возникает такое желание у многих. https://forum.guns.ru/forummessage/103/980547.html
Но есть тонкость. В нашей стране очень любят законы хаять. Но очень не любят читать, и понимать написанное. Тем более переваривать десятки страниц неудобоваримого, юридического, скучного чтива. А там, в этих десятках страниц, и находятся все тонкости и нюансы. Поэтому - идея безблагодатная как по мне. Не интересно обывателю такие темы.

Впрочем - создавайте, кто мешает. Но - не будете. По стилю письма вижу, что не будете. Раз уж "пока не видел ни одного", значит не искали. Не искали - значит не интересно и не нужно.

Ну и славно.

За 100.000... это для особо возвышенных ценителей и гурманов.

По поводу проблем с законом после применения ООП и говорить нечего

дезерт игл
(Удивлённо глядя) а зачем тогда вообще РС брали?

NAL
Историю реальную хотел поискать, есть их, но ехать надо. Впрочем, если достаточно "услышать", то единственный достоверно известный мне случай применения резинострела (мой знакомый применял) - три выстрела в голову, в упор, приставив пистолет вплотную к голове. Патроны 50 Дж, пистолет - из первых Макарычей. Пострадавший умер в больнице не приходя в сознание. Дело в отношении стрелка прекращено по ст.37 УК.

Вы вообще не читали, то, что я написал

одна тема. Очень интересный спор на предмет стрельбы из СХП. Как раз отлично раскрывает размытость законов.

дезерт игл
Читал. И так и не понял зачем Вы взяли заведомо слабый пистолет.

Я, вроде, доходчиво написал. Мне нравится пистолет марки ПМ. Повторяю еще раз. Я его не нахваливаю и не обсираю. Я не покупал его, чтобы мериться членами с обладателями других марок. Или испытывать его на себе и на ком-то еще. Сколько раз нужно сказать, что на вкус и цвет...

Я Вас представляю, как мрачную личность, которая на абсолютно любые размышления хмуро и устало пишет в ответ - "да зачем Вы вообще родились???"...

Простите мое любопытство. Стесняюсь спросить. А у Вас какой и для чего?

дезерт игл
КС для мишенек и целей.

вроде, доходчиво написал. Мне нравится пистолет марки ПМ.

Если у Вас короткоствол, так что Вы вообще здесь

pulinbaza
А Вы не соизволите подробнее? Я хоть тогда сразу побегу стрелять налево и направо. Законы же огонь просто. Тут есть одна тема. Очень интересный спор на предмет стрельбы из СХП. Как раз отлично раскрывает размытость законов. Что позволяет легко пристегнуть хулиганство чуть ли не за громкое чихание в публичном месте.

Прежде чем бежать стрелять направо и налево - убедитесь, что у Вас есть от трёхсот до пятисот тысяч рублей на адвоката. Нет, это не только у нас в стране. Да, можно поискать дело Циммермана, к примеру, если "у них".

Как писал участник форума, постоянно проживающий в США и про тамошние реалии: "Самооборона это прежде всего - очень дорого". И там дорого и тут. Но всё вполне решаемо. Если было правомерное применение, конечно.
Кстати, вспомнил ещё пример. Знакомый необходимо оборонился Ремингтоном 870. В квартире. Оправдали по ст.37 же. Потом, правда, всё равно сел (на 12 ЕМНИП, лет), но уже по другому делу.

UPD
ст. 213 за СХП как по мне - ооочень правильное дело. Кстати, на досуге можно почитать про правовой статус СХП. Ст.3 ЗоО. Там доступно изложено, почему именно 213 УК по итогам получается, а не 20.1 КоАП

UPD
ст. 213 за СХП как по мне - ооочень правильное дело. К

дезерт игл
У тебя тоже привычка прятаться при звуках очереди?:-)
Кроме шуток, гражданские с АКподобным в руках в Москве нервируют. А палящие очередями особенно

Вообще достал этот инфантилизм. Как с СХП понты кидать, веско отцеживая слова - так оружие. Как за жопу по хулиганке с оружием берут так "я просто имитировал выстрелы, что такого, нельзя что ли?

СХП оружие. Общественный порядок нарушается. Неуважение к обществу присутствует. 213ч.1 в полный рост. Штраф триста

NAL

Прежде чем бежать стрелять направо и налево - убедитесь, что у Вас есть от трёхсот до пятисот тысяч рублей на адвоката. Нет, это не только у нас в стране. Да, можно поискать дело Циммермана, к примеру, если "у них".

Как писал участник форума, постоянно проживающий в США и про тамошние реалии: "Самооборона это прежде всего - очень дорого". И там дорого и тут. Но всё вполне решаемо. Если было правомерное применение, конечно.

Я вообще не понимаю как могу применять резинострел.
Ты должен применить его с расстояния не больше 5 метров.
Ну и что противник стоят к тебе в упор, даже достать не сумеешь.
Должен предупредительный выстрел сделать, а в это время резко сократят дистанцию и что тогда?
Иметь проблемы с госорганами потому что практика самообороны у нас в России на стороне атакующего( нельзя бить в спину и лежачего и прочие тонкости) и только в последнее время, что-то меняется, но это настолько медленно, что еще лет 20 травматом нельзя будет пользоваться.

4ydoss
По мне все это шляпа. Дороже адвокат, больше заплатишь. В большинстве дел они только выделываются. И чем больше ты платишь, тем больше выделываются, при этом результат от них мало зависит.

Я вообще не понимаю как могу применять резинострел.
Ты должен применить его с расстояния не больше 5 метров.
Ну и что противник стоят к тебе в упор, даже достать не сумеешь.
Должен предупредительный выстрел сделать, а в это время резко сократят дистанцию и что тогда?
Иметь проблемы с госорганами потому что практика самообороны у нас в России на стороне атакующего( нельзя бить в спину и лежачего и прочие тонкости) и только в последнее время, что-то меняется, но это настолько медленно, что еще лет 20 травматом нельзя будет пользоваться.

Краткий итог - для Вас лично участие адвоката необходимо уже прямо сейчас, до применения. Чтобы азы заранее рассказал. Что касается "Я вообще не понимаю как могу применять резинострел" лично я уже приводил подсмотренную на форуме формулировку, которую стараюсь держать в голове.

Применять оружие (любое) надо тогда, когда перспектива провести следующие семь лет в местах заключения - покажется невероятной удачей, редким везением и подарком судьбы.

надо тогда, когда перспектива провести следующие семь лет в местах заключения - покажется невероятной удачей, редким везением и подарком судьбы.

дезерт игл
Однако в этом случае, РС уже чаще всего не поможет:-)

Травматика умерла в 2011 году, мир праху её" (с) Я
#398
P.M. Ц

Зарождение термина.
Писатель и известный эксперт в области оружия Джефф Купер утверждает, что придумал термин в 1962 году, чтобы описать то, что он определил как 'психическое расстройство, состоящее из беспричинного ужаса перед техническими приспособлениями, в частности, огнестрельным оружием'. Термин был основан из двух греческих слов др.-греч. ὅπλον - оружие и др.-греч. φόβος - страх. Не являясь психиатром, Купер использовал термин как альтернативу другим английским жаргонизмам, принятым в американской оружейной среде: 'Мы читаем об 'оружейных грабберах' (gun grabbers) и 'антиоружейных сумасшедших' (anti-gun nuts), но эти термины не объясняют такого поведения'. Куппер отнес это поведение к иррациональному страху огнестрельного оружия и других видов оружия. Мнение Купера заключается в том, что 'наиболее распространенным проявлением хоплофобии является идея о том, что инструменты, в частности оружие, обладают собственной волей, независимо от их пользователей'. В своей статье на страницах Питсбург Трибьюн Ревю обозреватель Дмитрий Вассиларос утверждает, что этот термин был задуман Купером как насмешка с целью высмеивания тех, кто наделяет оружие свободной волей.

Медицинский статус
Хоплофобия не принадлежит к фобиям, перечисленным в Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам, которое публикуется Американской психиатрической ассоциацией. Однако термин включен в Энциклопедию фобий, страхов и тревог (третье издание), а также в Оксфордский словарь психологии.

Смысл и использование термина, которое заложил Куппер, выходит за пределы определения фобии, используемых в Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам. Например, одним из диагностических критериев фобий является то, что человек осознаёт и признаёт, что его страх иррационален и зачастую вызывает какое-то функциональное нарушение. Истинные фобии огнестрельного и других видов оружия в медицинском определении этого слова существуют, но встречаются не так часто".

...на Ганзе последнее время периодически наблюдается такое.
Последствия женского воспитания. 😛

на Ганзе последнее время периодически наблюдается такое.

дезерт игл
Хоплофобия и рациональная оценка нужности или ненужности конкретного вида оружия разные вещи.

Вы-то - вообще от всего оружия избавились!..

Вы-то - вообще от всего

дезерт игл
А при чем тут фобии? У меня -21 по зрению, противопоказания по 046 всего лишь

А-а, ну тогда это, конечно, совсем другой случай.

Операция, по восстановлению 100%-ого, невозможна?

Операция, по восстановлению 100%-ого, невозможна

NAL
Краткий итог - для Вас лично участие адвоката необходимо уже прямо сейчас, до применения. Чтобы азы заранее рассказал. Что касается "Я вообще не понимаю как могу применять резинострел" лично я уже приводил подсмотренную на форуме формулировку, которую стараюсь держать в голове.

Применять оружие (любое) надо тогда, когда перспектива провести следующие семь лет в местах заключения - покажется невероятной удачей, редким везением и подарком судьбы.

Ожидаемо все в глупости записал. Вам не мешало бы все судебные и следственные процедуры пройти, там тоже никакие доводы не слушают.

Только зашел на форум Самооборона в России и первая же тема, как за самооборону дали 3 года условно, а не лишили свободы, и это уже считают победой. Офигительная практика в пользу самообороны.
Либо Piligrimus недорогой адвокат, либо защищаться не надо было, выходит так?

Ну и по-поводу применения оружия и 7 лет, когда на тебя матерые преступники нападут, тебе больше поможет спиленная мушка, так как резинострел вряд ли поможет.

NAL
1. "Ты должен применить его с расстояния не больше 5 метров." - неверно, глупость
2.  "Должен предупредительный выстрел сделать..." - неверно, глупость.
3. "...нельзя бить в спину и лежачего и прочие тонкости..." - неверно, глупость.

Краткий итог - для Вас лично участие адвоката необходимо уже прямо сейчас, до применения. Чтобы азы заранее рассказал. Что касается "Я вообще не понимаю как могу применять резинострел" лично я уже приводил подсмотренную на форуме формулировку, которую стараюсь держать в голове.

Применять оружие (любое) надо тогда, когда перспектива провести следующие семь лет в местах заключения - покажется невероятной удачей, редким везением и подарком судьбы.

Ожидаемо все в глупости записал. Вам не мешало бы все судебные и следственные процедуры пройти, там тоже никакие доводы не слушают.

Только зашел на форум Самооборона в России и первая же тема, как за самооборону дали 3 года условно, а не лишили свободы, и это уже считают победой. Офигительная практика в пользу самообороны.
Либо Piligrimus недорогой адвокат, либо защищаться не надо было, выходит так?

Ну и по-поводу применения оружия и 7 лет, когда на тебя матерые преступники нападут, тебе больше поможет спиленная мушка, так как резинострел ты можешь и не достать.

4ydoss

Ожидаемо все в глупости записал. Вам не мешало бы все судебные и следственные процедуры пройти, там тоже никакие доводы не слушают.

Так что да. Могу повторить. Всё, что мной к глупостям отнесено, глупостью и является. Поскольку ни в одном Законе про то, что Вы (Вы, уважаемый, Вы, мы не настолько близко знакомы, чтобы Вы мне "тыкали") перечислили - упоминаний нет.

И все перечисленные ситуации рассматриваются исключительно в свете критериев необходимой обороны. Могу только ещё раз повторить выше мной написанное. Единственно достоверно известный мне случай. Три выстрела из резинострела в голову. В упор. Прижав пистолет к черепу, причём ближе к затылку нападающего. Разумеется, без предупредительных выстрелов и вообще без предупреждения. Самое смешное, что всё это ещё и лёжа было. Нападающий скончался не приходя в сознание. Дело против стрелка закрыто по ст.37 УК.

Никаких "не ближе пяти метров", "нельзя в голову", "нельзя в спину", "нельзя лежачего", "нельзя без предупредительного выстрела" и прочих страшилок самооборонщиков, которыми они так любят делиться звенящим шёпотом, поправляя висящий справа Добрыню, слева слепящий фонарик, в штанах грозный Боец и сзади телескоп.

Ах да. Телескоп они не поправляют. Это же Холодное Оружие, за которое положена Статья! Так что да. Добрыня, Премьер, фонарик и модные новинки от Техкрима (реально хорошие, сам ношу).

minaich
ребята, такой банальный вопрос - покупать травматику ?

4ydoss
По мне все это шляпа. Дороже адвокат, больше заплатишь. В большинстве дел они только выделываются. И чем больше ты платишь, тем больше выделываются, при этом результат от них мало зависит.

дезерт игл
Только пенсию дали и крутись как хочешь.

NAL
Было дело, проходил краешком. Причём по обе стороны Закона. 

Так что да. Могу повторить. Всё, что мной к глупостям отнесено, глупостью и является. Поскольку ни в одном Законе про то, что Вы (Вы, уважаемый, Вы, мы не настолько близко знакомы, чтобы Вы мне "тыкали") перечислили - упоминаний нет.

И все перечисленные ситуации рассматриваются исключительно в свете критериев необходимой обороны. Могу только ещё раз повторить выше мной написанное. Единственно достоверно известный мне случай. Три выстрела из резинострела в голову. В упор. Прижав пистолет к черепу, причём ближе к затылку нападающего. Разумеется, без предупредительных выстрелов и вообще без предупреждения. Самое смешное, что всё это ещё и лёжа было. Нападающий скончался не приходя в сознание. Дело против стрелка закрыто по ст.37 УК.

Никаких "не ближе пяти метров", "нельзя в голову", "нельзя в спину", "нельзя лежачего", "нельзя без предупредительного выстрела" и прочих страшилок самооборонщиков, которыми они так любят делиться звенящим шёпотом, поправляя висящий справа Добрыню, слева слепящий фонарик, в штанах грозный Боец и сзади телескоп.

Ах да. Телескоп они не поправляют. Это же Холодное Оружие, за которое положена Статья! Так что да. Добрыня, Премьер, фонарик и модные новинки от Техкрима (реально хорошие, сам ношу).

Уважаемый NAL, я не знаю с каких критериев Вы рассматриваете необходимую оборону, но все читатели должны знать, что при превышении необходимой обороны им напишут, что нефиг доставать травмат, надо применять ГБ, а все про шею, сердце, голову и пах это глупосии и на срок не повлияют.
И почему вы не отвечаете на мои вопрлсы. Пилигримус плохой или дешевый адвокат раз дело в суде не развалил ?

4ydoss

Уважаемый NAL, я не знаю с каких критериев Вы рассматриваете необходимую оборону, но все читатели должны знать, что при превышении необходимой обороны им напишут, что нефиг доставать травмат, надо применять ГБ, а все про шею, сердце, голову и пах это глупосии и на срок не повлияют.
И почему вы не отвечаете на мои вопрлсы. Пилигримус плохой или дешевый адвокат раз дело в суде не развалил ?

2. Я обязан отвечать на Ваши вопросы?! Для меня это новость. По поводу Пилигримуса я  ничего сказать не могу, поскольку дел с ним не имел. Сейчас читаю отчёт по его последнему делу, где он самооборонщика, применившего оружие в ситуации, где не было даже угрозы здоровью, вытащил на условный срок.

И да. Я по-прежнему считаю, что для подавляющего количества ситуаций, могущих возникнуть в жизни большинства граждан - газового баллона более чем достаточно. Для редких исключений уже, пожалуй, не травматическое будет необходимо.

Пилигримус плохой или дешевый адвокат раз дело в суде не развалил

NAL
1. Критерии необходимой обороны чётко прописаны в УК. Опасность для жизни и здоровья. Если мы говорим о оружии, то я бы оставил только опасность для жизни. Разумеется, это всё надо доказывать.

2. Я обязан отвечать на Ваши вопросы?! Для меня это новость. По поводу Пилигримуса я  ничего сказать не могу, поскольку дел с ним не имел. Сейчас читаю отчёт по его последнему делу, где он самооборонщика, применившего оружие в ситуации, где не было даже угрозы здоровью, вытащил на условный срок.

И да. Я по-прежнему считаю, что для подавляющего количества ситуаций, могущих возникнуть в жизни большинства граждан - газового баллона более чем достаточно. Для редких исключений уже, пожалуй, не травматическое будет необходимо.

1. Критерии необходимой обороны прописаны в Постановлении Пленума
2. Так то мы диалог ведем, а не монолог.
Дело не в Пилигримусе, а то что довод о "дорогом адвокате" боиться только молодой следователь, можно договориться с бесплатным адвокатом за защиту за деньги и он порвет следствие и суд без всяких понтов и не за адский ценник. Это дело как пример того, что человека хотели осудить и все для этого сделали и адвокат не смог повлиять, хотя самооборона очевидна.

Невнимательно читаете, нанес легкий вред здоровью. Кроме здоровья есть еще и имущество.
Да и кстати выше писали, что это сказка про голову, но вот Вам пример, попадание в голтву и статья реальная вместо оправдания.
А Вы обучение проходили на владение ОООП?

ло как пример того, что человека хотели осудить и все для этого сделали и адвокат не смог повлиять, хотя самооборона очевидна.

4ydoss

1. Критерии необходимой обороны прописаны в Постановлении Пленума
2. Так то мы диалог ведем, а не монолог.
Дело не в Пилигримусе, а то что довод о "дорогом адвокате" боиться только молодой следователь, можно договориться с бесплатным адвокатом за защиту за деньги и он порвет следствие и суд без всяких понтов и не за адский ценник. Это дело как пример того, что человека хотели осудить и все для этого сделали и адвокат не смог повлиять, хотя самооборона очевидна.

Невнимательно читаете, нанес легкий вред здоровью. Кроме здоровья есть еще и имущество.
Да и кстати выше писали, что это сказка про голову, но вот Вам пример, попадание в голтву и статья реальная вместо оправдания.
А Вы обучение проходили на владение ОООП?

2. Диалог это всегда хорошо. Дорогой адвокат отличается от дешёвого в основном тем, что знает своё дело. Всё ,что связано с оружейными делами малоизучено, специалистов по этим делам мало, поскольку споры хозяйствующих субъектов и чаще встречаются, и спокойней, и больше денег приносит. Потому в самооборонных делах дешёвый адвокат это профан скорее всего. Дальнейшее я не понял. Кто кого порвёт, кто со следователем договорится и зачем рвать суд, если уж договорился со следователем и дело в суд не пошло. Ну да ладно, Бог с ним.

3. Лёгкий вред здоровью - ок. Больничный на неделю дали, хорошо. Угрозы жизни не было, получив в морду четыре раза самооборонщик схватился за пистолет, тем самым дав нападающему возможность считать, что жизни нападающего угрожает опасность и самооборонщика можно уже не только бить, но и стрелять по нему. Молодец, поздравляю. Драться не умеет, газового баллона не имеет, получив по морде хватается за пистолет (угроза жизни уже тому, у кого просто руки). Имущество туда же .Убивать за краденую или попорченную машину - мечта всех самооборонщиков. Простая мысль, что жизнь человека вещь универсальная и не зависит от личных оценок самооборонщика - слишком сложна для купившего травматику мущщины. "А меня-то за что?!" (с) Классика.

4. Ещё раз. В голову можно стрелять нападающему. Только доказать надо, что жизни угроза была. Реальная, наличная и действительная. Подбитый глаз вообще тут никак на угрозу жизни не натягивается.

5. Обучение проходил и раз в пять лет это подтверждаю.

И да. Ещё раз. Мне приходилось быть участником процессов. По гражданским и уголовным делам и по разные стороны. Так что небольшой жизненный опыт есть.

дезерт игл
Не а, СО здесь не очевидна

А что тогда было если не СО ?

4ydoss

А что тогда было если не СО ?

115 со стороны боксера и 111 со стороны стрелка. Стрелок купил себе срок в виде резинострела и адвокат с трудом вытащил на условку.

Кратко.
Дорожный конфликт. Подрезали, зажали, уехать нельзя. Что делает нормальный человек? Запирается в машине, вызывает полицию. Машина - две тонны железа, стёкла, двери заперты. Ты в безопасности.

Что делает самооборонщик? Правильно. Покидает безопасное место и лезет навстречу неприятностям.

Получает четыре раза по лицу. ОК. Что делает нормальный человек? Достаёт из кармана двери Факел-100 и заливает нападающего. Что делает самооборонщик? Правильно - достаёт огнестрельное оружие.

После чего у нападающего появляется законнейший повод к самообороне, поскольку оружие - угроза жизни. Он начинает защищаться и получает выстрел в голову. Как минимум тяжкие телесные.

После этого самооборонщик получает условку и находятся персонажи, которые его оправдывают. Прелесть просто.

После этого самооборонщик получает условку и находятся персонажи, которые его оправдывают. Прелесть просто.

может стрелок и переборщил, но его действия все равно более адекватными выглядят, нежели поведение подранка. Я бы таким учителям права пожизненно изымал. пусть на автобусе ездит

что тогда было если не СО ?

Хотелось бы больше подробностей о деле Пилигримуса включая копию решения суда.

дезерт игл
Драка. На почве внезапно возникших неприязненных отношений.

Это я понял что была драка, только один утверждает, что драться не хотел и в порядке закона применил ОООП, т.е. самооборона, хотелось бы увидеть от Пилигримуса решения суда, где обосновывают почему нет СО.

banzaj11
А кого мы должны оправдывать? мудилу который перегородил дорогу и бьет морду?

может стрелок и переборщил, но его действия все равно более адекватными выглядят, нежели поведение подранка. Я бы таким учителям права пожизненно изымал. пусть на автобусе ездит

+100500

4ydoss
1. Читайте ст. 24 ЗоО. Должны были изучать ее. Предупредительный выстрел это и есть четко выраженное предупреждение лица. (Закон не ограничивает такие предупреждения только выстрелом, но это самый эффективный способ(как говорили на обучении))
...
5.Это отлично, что проходили обучение но почему такие пробелы в знаниях?

1. Вы, как и многие самооборонщики, делаете ключевую ошибку. Выдёргиваете что-то из контекста, не понимая общего смысла написанного. В частности про предупредительный выстрел (я всё ещё жду ссылки на "не ближе пяти метров", "запрещено встрелять в спину", "запрещено стрелять в голову"). Там в первой же части продолжение есть "...За исключением случаев..." и т.д.

В ч.1 ст 24 ЗоО описаны наиболее общие ситуации как необходимой обороны, так и крайней необходимости. И там прямо написано, что предупредительные выстрелы делаются, если есть такая возможность. Более того. По моему личному убеждению (и убеждению судей, кстати, тоже). Если была возможность сделать предупредительные, то ситуация не была опасна для жизни на тот момент. Т.е. норма, в общем, неработающая и бессмысленная. Тупая калька с ведомственных инструкций.

Общий смысл - соразмерность защиты нападению. В ситуации, когда есть время подумать, достать, дослать патрон в патронник, сделать предупредительные выстрелы - обычно нет реальной угрозы жизни. 

2. Никаких пробелов. Наоборот - опыт, в том числе практический. В моей практике было пара случаев, когда приходилось применять оружие, руководствуясь ст.38 УК РФ. Обошёлся обнажением, даже без предупредительных. Угрозы жизни там напрочь не было на момент применения. Действия признаны правомерными.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить" (с)

banzaj11
А кого мы должны оправдывать? мудилу который перегородил дорогу и бьет морду?

может стрелок и переборщил, но его действия все равно более адекватными выглядят, нежели поведение подранка. Я бы таким учителям права пожизненно изымал. пусть на автобусе ездит

"Во время управления транспортным средством заметил водителя, явно нарушающего ПДД и создающего помехи другим воителям. Во избежание тяжких последствий заблокировал своим автомобилем транспортное средство нарушителя и сделал попытку выяснить состояние водителя, предполагая, что он находится в болезненном состоянии, требующем незамедлительной помощи. Подойдя к машине услышал оскорбления в свой адрес, водитель покинул автомобиль, вёл себя неадекватно, достал пистолет, угрожая убийством (напомню, нет доказательств, что стрелок не начал драку первым). Защищаясь, я нанёс ему несколько ударов по лицу, пытался обезоружить явно неадекватного гражданина из опасений, что он своими противоправными действиями нанесёт вред в том числе третьим лицам".

И обсуждали бы сейчас придурков, которые мало того, что ездить не умеют, так ещё на замечание простое в драку лезут и из пистолетов стреляют. Как уже обсуждали десятки подобных случаев.

Не всё так просто, коллеги. И у медали всегда две стороны. Доказывать надо. Всё необходимо доказывать....

NAL
Я на первый вопрос отвечу, поскольку дальнейшее из ответа на первый и проистекает.

1. Вы, как и многие самооборонщики, делаете ключевую ошибку. Выдёргиваете что-то из контекста, не понимая общего смысла написанного. В частности про предупредительный выстрел (я всё ещё жду ссылки на "не ближе пяти метров", "запрещено встрелять в спину", "запрещено стрелять в голову"). Там в первой же части продолжение есть "...За исключением случаев..." и т.д.

В ч.1 ст 24 ЗоО описаны наиболее общие ситуации как необходимой обороны, так и крайней необходимости. И там прямо написано, что предупредительные выстрелы делаются, если есть такая возможность. Более того. По моему личному убеждению (и убеждению судей, кстати, тоже). Если была возможность сделать предупредительные, то ситуация не была опасна для жизни на тот момент. Т.е. норма, в общем, неработающая и бессмысленная. Тупая калька с ведомственных инструкций.

Общий смысл - соразмерность защиты нападению. В ситуации, когда есть время подумать, достать, дослать патрон в патронник, сделать предупредительные выстрелы - обычно нет реальной угрозы жизни. 

2. Никаких пробелов. Наоборот - опыт, в том числе практический. В моей практике было пара случаев, когда приходилось применять оружие, руководствуясь ст.38 УК РФ. Обошёлся обнажением, даже без предупредительных. Угрозы жизни там напрочь не было на момент применения. Действия признаны правомерными.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить" (с)

Об этом и речь, что гладко на бумаге, да только в реальности нет времени на подумать, более того в реальности ты испытываешь еще и стресс потому что ситуация тебе незнакома, но в кабинете твои действия будут оценивать по-другому, в нормальном состоянии: "почему ты за угол зашел, почему не убежал, почему с пацанами не поговорил, почему вверх не выстрелил, вот "свидетели" говорят, что Рафик просто подошел у тебя мелочь спросить, а ты сразу начал стрелять в ответ".
А как в реальности определить, что тебя хотят убить или тяжкие телесные причинить и оценить обстановку и соразмерность? Как понять что человек хочет твое лицо пару раз потрогать, а не проломить черепушку? Поэтому наверное в посте Пилигримуса есть такая строчка "В ответ Я. извлёк пистолет "Гроза-031" и предложил Л. прекратить противоправные действия, но Л. не только не прекратил их, но в ответ попытался завладеть оружием Я.", я подозреваю такого ничего не было и был произведен произвольный выстрел. А как реально нетренированному человеку оценивать обстановку когда его бьют по голове(а если еще и толпой пытаются забить?)

NAL
Скромно замечу, что ситуацию описывал адвокат одной из сторон. Адвокат противной стороны мог бы написать что-то типа:

"Во время управления транспортным средством заметил водителя, явно нарушающего ПДД и создающего помехи другим воителям. Во избежание тяжких последствий заблокировал своим автомобилем транспортное средство нарушителя и сделал попытку выяснить состояние водителя, предполагая, что он находится в болезненном состоянии, требующем незамедлительной помощи. Подойдя к машине услышал оскорбления в свой адрес, водитель покинул автомобиль, вёл себя неадекватно, достал пистолет, угрожая убийством (напомню, нет доказательств, что стрелок не начал драку первым). Защищаясь, я нанёс ему несколько ударов по лицу, пытался обезоружить явно неадекватного гражданина из опасений, что он своими противоправными действиями нанесёт вред в том числе третьим лицам".

И обсуждали бы сейчас придурков, которые мало того, что ездить не умеют, так ещё на замечание простое в драку лезут и из пистолетов стреляют. Как уже обсуждали десятки подобных случаев.

Не всё так просто, коллеги. И у медали всегда две стороны. Доказывать надо. Всё необходимо доказывать....

Скорей он так и говорил, да только нападавший заблокировал машину. Ну и довод что он хотел предотвратиь тяжкие последствия выглядит явно неубедительным, эдакий супермен, добровольный помощник полиции.

Это я понял что была драка, только один утверждает, что драться не хотел и в порядке закона применил ОООП

4ydoss

А как в реальности определить, что тебя хотят убить или тяжкие телесные причинить и оценить обстановку и соразмерность? Как понять что человек хочет твое лицо пару раз потрогать, а не проломить черепушку? 

В Уставах чётко прописано - в каких случаях применяется оружие. Чёткий алгоритм, порядок и кто несёт ответственность за это применение. И всё равно для часового пришлось делать специальную оговорку про "неприкосновенность часового" и "особой охране законом прав и личного достоинства". Ключевое слово - "особой".

На гражданке такого нет и быть не может. Нет возможности написать чёткие инструкции на каждый случай. Потому и влетают самооборонщики постоянно. Что забывают о равенстве всех перед законом и необходимости доказывать правомерность своих деяний. 

Ну а как отличаются чистенькие испуганные подростки в наглаженных мамами белых рубашках с цыплячьими шейками и дрожащими, ломающимися голосками в зале суда от этих же подростков, залитых дешёвым пивом ночью в парке двумя месяцами ранее - это можно не рассказывать, знаю.

Но вот помнить про это - надо постоянно. И самое лучшее - помня про это, заранее обойти плохое место. Притормозить. Дать дорогу дураку. Не грубить в транспорте, на улице, в магазине. Быть вежливым и расставлять приоритеты. Что важнее - доказать, что у тебя до колена и больше, чем у коня или добраться до дома и следующим летом отвезти детей на море? Или ждать, что они к тебе на свиданку приедут?

Вопрос приоритетов.

NAL
Никак, полагаю. Кстати, это прекрасная иллюстрация к тезису "В армии автомат давали, на гражданке пистолет не доверяют".
В Уставах чётко прописано - в каких случаях применяется оружие. Чёткий алгоритм, порядок и кто несёт ответственность за это применение. И всё равно для часового пришлось делать специальную оговорку про "неприкосновенность часового" и "особой охране законом прав и личного достоинства". Ключевое слово - "особой".

На гражданке такого нет и быть не может. Нет возможности написать чёткие инструкции на каждый случай. Потому и влетают самооборонщики постоянно. Что забывают о равенстве всех перед законом и необходимости доказывать правомерность своих деяний. 

Ну а как отличаются чистенькие испуганные подростки в наглаженных мамами белых рубашках с цыплячьими шейками и дрожащими, ломающимися голосками в зале суда от этих же подростков, залитых дешёвым пивом ночью в парке двумя месяцами ранее - это можно не рассказывать, знаю.

Но вот помнить про это - надо постоянно. И самое лучшее - помня про это, заранее обойти плохое место. Притормозить. Дать дорогу дураку. Не грубить в транспорте, на улице, в магазине. Быть вежливым и расставлять приоритеты. Что важнее - доказать, что у тебя до колена и больше, чем у коня или добраться до дома и следующим летом отвезти детей на море? Или ждать, что они к тебе на свиданку приедут?

Вопрос приоритетов.

дезерт игл
Он может утверждать что угодно, он обвиняемый и его слова линия защиты.
Он может даже врать, и ему за это ничего не будет.
В данном случае же, они "обменялись" побоями. Один кулаком, другой кондоном.
Над прав,ГБ был бы уместнее.
Предупреждая споры, я тоже практикующийюрист,как Пилигримус(мы общаемся) и написал здесь то, что реально думали следствие и суд. Опыт знаете ли...не пропьешь.

Все верно, спорить даже не буду. Суд решил значит так оно и есть.

Я хотел изначально сказать, что не вижу применения ОООП для себя, так как можно попасть в такие же случаи и выстрелить голову и СО не посчитают, а в заранее спланированном нападении я сомневаюсь, что успею даже травмат достать (из моего субъективного опыта).

хотел изначально сказать, что не вижу применения ОООП для себя, так как можно попасть в такие же случаи и выстрелить голову и СО не посчитают, а в заранее спланированном нападении я сомневаюсь, что успею даже травмат достать (из моего субъективного опыта).

Вот,если бы стрелок сделал так,все было бы по закону?

NAL
...

Ну а как отличаются чистенькие испуганные подростки в наглаженных мамами белых рубашках с цыплячьими шейками и дрожащими, ломающимися голосками в зале суда от этих же подростков, залитых дешёвым пивом ночью в парке двумя месяцами ранее - это можно не рассказывать, знаю.

Но вот помнить про это - надо постоянно. И самое лучшее - помня про это, заранее обойти плохое место. Притормозить. Дать дорогу дураку. Не грубить в транспорте, на улице, в магазине. Быть вежливым и расставлять приоритеты. Что важнее - доказать, что у тебя до колена и больше, чем у коня или добраться до дома и следующим летом отвезти детей на море? Или ждать, что они к тебе на свиданку приедут?

Вопрос приоритетов.

Золотые слова. Ни убавить, не прибавить!
С Уважением

Валерий21124
Бывают случаи,когда "учитель" , заблокировавший машину,начинает ее курочить.Может,в случае заблокирования машины надо выйти из машины и неторопом трусцой побежать прочь,показав средний палец "учителю".
Тогда он точно бросится в погоню,а не на машину 😊 .Когда догонит,надо стрельнуть ему в лицо.
А в милиции заявить-" Неадекват заблокировал,грозился убить.Я убегал,но он догнал,начал душить.В борьбе за оружие он сам выстрелил в себя."
После выстрела в лицо большие шансы,что опровергать слова стрелка было бы некому,да и в случае смерти оппонента платить меньше,чем в случае ТТП. 😊

Вот,если бы стрелок сделал так,все было бы по закону?

Тебя спросят, а почему убегал? А потом добавят, что этим спровоцировал нападение.

А без шуток. Ставь видеокамеры в машине, дома где только можно и доставай телефон, а не травмат, иного выхода я не вижу, пока практика не на стороне СО.

В свое время дела по ст 282 не хотели возбуждать, а теперь даже за лайки в соцсетях сроки дают. Так что ждем.

NAL
И самое лучшее - помня про это, заранее обойти плохое место. Притормозить. Дать дорогу дураку. Не грубить в транспорте, на улице, в магазине. Быть вежливым и расставлять приоритеты. Что важнее - доказать, что у тебя до колена и больше, чем у коня или добраться до дома и следующим летом отвезти детей на море? Или ждать, что они к тебе на свиданку приедут?

Вопрос приоритетов.

+ очень много!

KPbIC974
Баллон -весчь. Дёшево (во всех смыслах) и сердито. И минимум геморроя потом -если сравнивать с ОООП.

В УД, описанным пилигриммусом, первые вопросы, которые возникают, это: зачем нужно было применять ОООП, при том, что оппонент напал с "голыми руками"? Почему нельзя было применить ГБ? Если человек прошел все проверки, купил ОООП, таскал его с собой, то почему нельзя было сделать во всех смыслах более простое действие: купить ГБ и носить его с собой?

ГБ, по сравнению с ОООП, меньше весит, менее габаритен, гораздо дешевле, для его приобретения и ношения не нужны справки, курсы, ЛОПы и РОХи, ну и, главное, по правовым (читаем - правоприменительным) последствиям он во много раз лучше для применяющего, чем ОООП.

4ydoss
а в заранее спланированном нападении я сомневаюсь, что успею даже травмат достать (из моего субъективного опыта)

С этим не поспорить.
Но ОООП разумные (в полном смысле этого слова) люди носят для того, чтобы иметь шанс отразить спонтанное вооруженное нападение. Для отражения которого ГБ может оказаться мало. Но тут выбор каждый делает для себя сам: носить ли что-то, и что именно носить. Советы тут бессмысленны. Все люди - разные, соответственно, у нас и разное отношение к потенциальной самообороне.

Валерий21124
Когда догонит,надо стрельнуть ему в лицо.

Почему не использовать ГБ?
А если оппонент вооружен, то стоит ли играть в подобные игры?
Почему не включить заднюю передачу, если возможно движение назад?

4ydoss
В свое время дела по ст 282 не хотели возбуждать, а теперь даже за лайки в соцсетях сроки дают.

Её, кстати, на днях смягчили:

https://rg.ru/2018/12/21/sovfe...-i-reposty.html

https://russian.rt.com/russia/news/585745-sovfed-zakon-282

дезерт игл
У меня -21 по зрению, противопоказания по 046 всего лишь

Но при этом Вы пишите, что хотели бы иметь КС, будь он разрешен. "Подобно дорогому аксессуару, вроде перьевой ручки".
Как бы Вы при этом получили на него разрешение?

Но при этом Вы пишите, что хотели бы иметь КС, будь он разрешен. "Подобно дорогому аксессуару, вроде перьевой ручки".

4ydoss

Тебя спросят, а почему убегал? А потом добавят, что этим спровоцировал нападение.

А без шуток. Ставь видеокамеры в машине, дома где только можно и доставай телефон, а не травмат, иного выхода .

Уважаемые товарищи,прошу прокомментировать.
Это как,убегая от человека,заблокировавшего мою машину,бегущего ко мне с криком "Убью"-это я спровоцировал его на нападение?
Мне надо было стоять и ждать,типа,пусть убивает?

Насчет видеокамер согласен.

Валерий21124

Уважаемые товарищи,прошу прокомментировать.
Это как,убегая от человека,заблокировавшего мою машину,бегущего ко мне с криком "Убью"-это я спровоцировал его на нападение?
Мне надо было стоять и ждать,типа,пусть убивает?

Насчет видеокамер согласен.

1. Натягивать филина на глобус и пытаться неуклюже ответить на поставленный вопрос. При этом можно найти оригинал описания гипотетической ситуации, наверняка там про другое писалось. Впрочем обсуждать выдуманные истории дело безблагодатное.

2. Можно пойти рациональным путём и напомнить, что в машине водитнль находится внутри железной коробки с достаточно крепкими стёклами. Коробка при этом часто может перемещаться и движением своим наносить увечья радом находящимся людям и машинам. Это я про "заблокировали" .

3. Можно дождаться, пока ехидно улыбающиеся юристы, читающие это обсуждение и блаженно щурящиеся от осознания, что клиенты у них будут всегда и с голоду им не помереть, снизойдут до напоминания про "угрозу реальную, наличную и действительную"

Ставлю на первый ввриант.

UPD
Ах да. Вдогонку. Страховка сильно снижает душевные волнения по поводу раскуроченной машины. И повторно. Лишний раз нажатая педаль торзмоза и пара крепких слов не на публику по поводу водительской квалификации соседей по автомобильному движению - снижают уже сами шансы раскурочивания машины. Во всех смыслах.

"Дай Дорогу Дураку"(с) опытные автоинструкторы.
Всех не накажешь и не переучишь.

Валерий21124
Если бы за то,что стукнул по лицу,давали бы лет 15,то ...

"Останешься без единого подданного" (с) А.Д. Меньшиков

Ну или альтернаттвный взгляд на ту же проблему:

"Всех не пересажаете" (с) Народная мудрость.

. Можно дождаться, пока ехидно улыбающиеся юристы, читающие это обсуждение и блаженно щурящиеся от осознания, что клиенты у них будут всегда и с голоду им не помереть, снизойдут

дезерт игл
Хи,хи. Не снизойдут, зачем?

Помимо всего прочего это ещё и бессмысленно. Ну узнает гражданин про эти необходимых условия для угрозы. Все равно ж не поймёт ничего и

Валерий21124

Уважаемые товарищи,прошу прокомментировать.
Это как,убегая от человека,заблокировавшего мою машину,бегущего ко мне с криком "Убью"-это я спровоцировал его на нападение?
Мне надо было стоять и ждать,типа,пусть убивает?

Насчет видеокамер согласен.

Это так же как если ты достал ОООП при СО, значит спровоцировал на себя нападение.
Логика одна. Вечно уклоняться от драки ты не сможешь. Со своей стороны ты можешь не давать поводов, но разве это кого-то останавливало?

другом.
Надо как-то обосновать применение ОООП.И первый вопрос в полиции будет-"почему Вы не убежали?"

Валерий21124
4ydoss,Вы недопоняли.
Понятно,что на агрессивную обезьяну,как на животных-хищников,вид убегающей добычи приводит к нападению.Вопрос в другом.
Надо как-то обосновать применение ОООП.И первый вопрос в полиции будет-"почему Вы не убежали?"
Второй вопрос-"а как Вы обоснуете,что Вам угрожала опасность для жизни?"
Ну и хотелось бы,что бы "Учитель" не курочил Вашу машину.
Вот я и предложил-показать ему средний палец и неторопом побежать.
Наверняка он не тронет машину,а бросится за Вами.
И тогда Вы сможете честно сказать-"Я попытался убежать,но меня догнали".
Предложение сидеть в машине и ждать развития событий чревато.
Вариант поехать вперед и вбить учителя нахрен в его машину-если такая возможность будет-наверное,самый легкий по последствиям-даже если насмерть.(если только не сознаваться,что специально). 😊

Тут есть вариант сказать "учителю" в лоб о том, что вызовешь полицию(или уже вызвал) и все снимается на регистратор, он как минимум на говно изойдется, но бить будет опасаться.
Как по мне если "учитель" хочет подраться, то даже вариант закрыться в машине не лучший (окно могут и разбить). В случае Пилигримуса сказано внезапное нападение (может он и хотел закрыться в машине да только времени на такое мало осталось)
Ну и применять ОООП надо в ногу или руку, то есть стрелять осмысленно, а для этого тренироваться (в том числе и спортом)
А в полиции говорить надо ровно то, что в законе написано(для этого и проходим обучение) то есть защищал жизнь, здоровье, имущество.
На вопрос почему не побежал есть много вариантов, примерно:
1. Это было внезапное нападение, не испел. Либо плохо бегаю
2. А это что обязанность такая убегать? А почему я должен убегать? В Законе ничего не говориться о таком. А вот защита это уже конституционное право гражданина.
Как обосную что угрожала опасность:
1. По поведению, голосу, интонации словам нападавшего
2. Бьют в жизненно важный орган, т.е. голову, соответственно не мог адекватно оценить обстановку, почувствовал боль, головокружение, тошноту
Нет конечно наезжать машиной на учителя не стоит, иначе чем вы от него отличаться будете и это тоже не гарантирует освобождение от уголовной статьи.

Ну и напоследок, имущество, даже машина не стоит потраченного здоровья и времени в суде, если бы мне сейчас предложили отдать телефон,а за это у меня сросся как новенький нос, сейчас я бы не задумываясь это сделал и не полез в драку.
Так что оценивайте риски.

Не плохо бы комментарии юриста. И дезерт игл, а вы не скините методичку по самообороне?

дезерт игл
Нет. Первый вопрос "Фамилия,имя,отчество"

Валерий21124
4udoss,сказать учителю,что Вы полицию вызвали,Вы просто можете не успеть 😊
Стрелять в ногу-руку-это только добавит нападающему энтузиазма.
Так что или не стрелять вообще,или в голову.
Убегать,Вы,конечно,не обязаны,но не раз читал,что "самооборонщикам" ставили ввину,что они не пытались это сделать.
По голосу и интонации нападающего Вы никак милиции не докажете,что угроза жизни была реальная.
Вот если нападающий помимо угроз убить действительно Вас убивал,тогда,НАВЕРНОЕ, поверят.
Будет возможность-точно не выйду из машины,а поеду вперед,и мне пофиг,чем я отличаюсь от "учителя".
Думаю,что обьясняться в милиции после этого будет легче.
Даже бампер разобью,не жаль будет.

Я ж написал как вариант сказать про полицию, т.е. если не успеваешь, то переходи к самообороне.
Вот с выстрелом в ногу не соглашусь, болезненный будет + може обездвижить, ну когда свой GP T12FM1 брал посмотрел форум, вроде как ногу должен пробить (только один момент там тоже артерии есть, будь готов оказать ПМП)
По голосу и интонациии вы по-крайней мере сможете указать на агрессивное поведение, согласен это еще не доказательство, в случае Пилигримуса, рассечение брови и кровь на нападавшем помогло это доказать.
К сожалению сидя в кабинете это легко сказать, но на практике это труднее сделать, есть возможность, что догонят, подсекут и уже на земле будут запинывать, да и у разных людей разные возможности, но вроде как закон не говорит о том, что убегать обязательно и это надо сказать.
Как вы поймете, что Вас хотят убить? Часто ст. 109 УК РФ не хотел, но убил, т.е. преступник никогда не скажет, что хотел Вас бить и вообще у него умысла не было убивать. Я считаю, что б такого не было в таких случаях как привел Пилигримус НО, должна работать как часы, нападавший действовал агрессивно(доказательства есть), оборонявшийся нанес тяжкие телесные повреждения, вред не соответствовал размеру, значит превышение пределов НО. И пусть потом нападавший 10 раз думает, а стоит ли из обычного подрезания устраивать дебош.
Думаю в милиции, как раз после наезда вам будет трудней объясняться.

4ydoss
Кстати а нет что-либо наподобие таблицы попаданий в человека и последствия для конкретной модели ОООП, хотелось бы ознакомиться, что б знать с чем можешь столкнуться.
Может быть обязать производителей давать такую памятку к оружию?

Северянин71
Точно! А ещё обязать вкладывать брошюрки с ЗоО, 814-м постановлением и томик Лермонтова.

Это все уже должно быть при получении сертификата 😛

плохо бы комментарии юриста. И дезерт игл, а вы не скините методичку по самообороне?

дезерт игл
Я б скинул, но она была в старой почте. Которая грохнулась.
Я посмотрю кому отправлял тогда, попробую её вытащить. Может даже за праздники малость подредактировать(если мне её скинут конечно)

дезерт игл
Я б скинул, но она была в старой почте. Которая грохнулась.
Я посмотрю кому отправлял тогда, попробую её вытащить. Может даже за праздники малость подредактировать(если мне её скинут конечно)

Давайте почту, куда Вам скинуть Вашу методичку.
Ну, и спасибо ещё раз!

Поиском в гугле ищется. 

KPbIC974
Давайте почту, куда Вам скинуть Вашу методичку.
Ну, и спасибо ещё раз!

Серега, а мне ЕГО методичку скинуть бы.., )))

П.С. А то я читаю крайние посты данной темы и без ЭТОЙ методички чувствую, что потерял нить сего разговора ...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73

Серега, а мне ЕГО методичку скинуть бы.., )))

П.С. А то я читаю крайние посты данной темы и без ЭТОЙ методички чувствую, что потерял нить сего разговора ...)))

1 год назад обучение проходил, половину уже подзабыл, думаю пока не вспомню, ОООП с собой брать не буду. Так что пока методичку штудировать буду.

Да кстати почитал я комменты и закралось сомнение, а так ли травмат нужен, если все пишут о ГБ. Может ну его травмат, оставить для пострелушек в тире и для защиты в доме, а себе взять ГБ на всякий случай.

4ydoss

1 год назад обучение проходил, половину уже подзабыл, думаю пока не вспомню, ОООП с собой брать не буду. Так что пока методичку штудировать буду.

Да кстати почитал я комменты и закралось сомнение, а так ли травмат нужен, если все пишут о ГБ. Может ну его травмат, оставить для пострелушек в тире и для защиты в доме, а себе взять ГБ на всякий случай.

Поздравляю, считаю, что тема уже принесла результат.

NAL
Удивительное прозрение в теме "Есть ли смысл в травматике?"

Поздравляю, считаю, что тема уже принесла результат.

Да как бы я и не считал травматику особо ценной вещью, но за совет по ГБ спасибо. Раньше даже не рассматривал его, теперь куплю.

4ydoss

Да как бы я и не считал травматику особо ценной вещью, но за совет по ГБ спасибо. Раньше даже не рассматривал его, теперь куплю.

4ydoss
Да как бы я и не считал травматику особо ценной вещью, но за совет по ГБ спасибо. Раньше даже не рассматривал его, теперь куплю.

но, судя по отзывам и видео испытаний -очень хороший весчь.

MixRW
Знакомый применил и ... И огреб по полной.

[/B]

[B]

крутой "газ" был. Но как оказалось только в интернете.))

MixRW
Теперь на словосочетание ГБ реагирует очень агрессивно.) Может даже броситься в драку с советчиком.)

Один вопрос после прочтения:
"5) Не говорите что носили средства СО специально! Отделывайтесь шел в
тир, нес поточить нож и т.д."

Нес в 12 часов ночи травмат в тир пострелять! Выглядит как в операции "Ы", бабушка, как пройти в библиотеку?

И почему нельзя говорит что нес ОООП для СО, законом вроде не запрещено, право носить есть?

4ydoss
Спасибо дезерт иглу за методичку.

Один вопрос после прочтения:
"5) Не говорите что носили средства СО специально! Отделывайтесь шел в
тир, нес поточить нож и т.д."

Нес в 12 часов ночи травмат в тир пострелять! Выглядит как в операции "Ы", бабушка, как пройти в библиотеку?

И почему нельзя говорит что нес ОООП для СО, законом вроде не запрещено, право носить есть?

Коллеги, это вот то, про что я всегда пишу. Закон штука хитрая, профессия юриста не просто так придумана и она не просто так хлебная. Написано в законе одно, имеется в виду другое, а в жизни вообще всё бывает по третьему переворачивается.

Ну написано, что можно носить для самообороны. Так и в ст.24 Закона об оружии написано, что можно применять оружие для защиты собственности. Например. Только вот в жизни не надо стрелять по злодеям, колёса с машины скручивающим.

Правильно юрист пишет. Не говорите, что носили для самообороны.  От людей как минимум. Пусть и в 12 ночи. Как вариант "возле дома мусорные баки, там постоянно стая бродячих собак агрессивных крутится".

KPbIC974
Так разные они очень. ГБ. Факел-2 по слухам очень даже ничего.

Ага ... хотел я снять крышечку с использованного баллона и случайно отверткой проткнул его ....Вылилась от туда маленькая лужица с 5руб монету . Этой лужицы хватило, чтоб невозможно было находиться в кабинете ваще. Дышать невозможно, сразу на кашель пробирает и сопли. Лужицу пришлось вытереть полотенцем , а само полотенце герметично упаковать в полиэтиленовый пакет. После этого еще пол дня проветривать помешение ( хорошо еще морозов злых не было ).
И это просто маленькая лужица на полу ..... и практически сразу вытертая . Даже не представляю, что будет при попадании на лицо + не вытереть сразу все ....

Скорее просто в глаза не попал.

И то струйник

NAL
Есть такое понятие: "Умысел".

Коллеги, это вот то, про что я всегда пишу. Закон штука хитрая, профессия юриста не просто так придумана и она не просто так хлебная. Написано в законе одно, имеется в виду другое, а в жизни вообще всё бывает по третьему переворачивается.

Ну написано, что можно носить для самообороны. Так и в ст.24 Закона об оружии написано, что можно применять оружие для защиты собственности. Например. Только вот в жизни не надо стрелять по злодеям, колёса с машины скручивающим.

Правильно юрист пишет. Не говорите, что носили для самообороны.  От людей как минимум. Пусть и в 12 ночи. Как вариант "возле дома мусорные баки, там постоянно стая бродячих собак агрессивных крутится".

Я ж не спорю, что правильно. Понять логику надо.
Спасибо. дельный ответ.

На себе пробовал 3 баллона

Один вопрос после прочтения:
"5) Не говорите что носили средства СО специально! Отделывайтесь шел в
тир, нес поточить нож и т.д."

Нес в 12 часов ночи травмат в тир пострелять! Выглядит как в операции "Ы", бабушка, как пройти в библиотеку

Все люди разные и действует ГБ на них по разному

Так же как люди, выбирая ОООП, стараются брать мощнее и тд, хотя не факт, что стреляя с грозы V4

есть фактор: попал/не попал в убойное место.

Последствия: выжил/умер.) Слишком большая ставка для ГБ. ИМХО.

Хехе, ношу грозку 021. Каждый день. И в походы. И в пейнтбол. И вообще всегда.

И баллон предсказуемее все ж, чем травма.

Если такие последствия вероятны вообще, то я б не о ОООП думал,

NAL
профессия юриста не просто так придумана и она не просто так хлебная

suslik18
А хлебная потому, что от безысходности или не знанию, не пониманию истиной ситуации, люди, в надежде на "чудо", начинают отдавать последнее, ожидая какой то поворот событий. К этому "чуду" относятся церкви, юристы (адвокаты), экстрасенсы.

Узкий взгляд.
Ты имеешь ввиду адвокатов по уг. делам их не более 10 процентов от всех юристов.
А хлебная потому что общество такое. И то не для всех.

4ydoss

Узкий взгляд.

К этому "чуду" относятся церкви, юристы (адвокаты), экстрасенсы.

suslik18
А хлебная потому, что от безысходности или не знанию, не пониманию истиной ситуации, люди, в надежде на "чудо", начинают отдавать последнее, ожидая какой то поворот событий. К этому "чуду" относятся церкви, юристы (адвокаты), экстрасенсы.

Так что, чтобы в этом море плавать свободно, нужно и опыт иметь, и особый взгляд как на жизнь, так и на нормы правовые. Да и на общие понятия, типа "справедливость" тоже. И знать, как оно на самом деле устроено и работает.

И это не только и даже не столько у нас. У нас по сравнению с т.н. "развитыми" странами вообще благодать как по мне 😊

У нас по сравнению с т.н. "развитыми" странами вообще благодать как по мне

MixRW
Да, да.)
"А на кладбище так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать,
Всё культурненько, всё пристойненько,
Исключительная благодать."

MixRW
Не юрист, поэтому спорить не буду. Просто вижу что некоторые предпочитают судиться почему-то в Лондоне, а не в нашей "благодати". Неблагодарные.)

Всего лишь. 

Так что, чтобы в этом море плавать свободно, нужно и опыт иметь, и особый взгляд как на жизнь, так и на нормы правовые. Да и на общие понятия, типа "справедливость" тоже.

NAL
При этом, в отличие от той же химии, физики, математик и пр. - материалы по этой науке (ну, допустим, какой-нибудь Кодекс или тот же Закон об оружии) написаны, казалось бы, простым и понятным языком.

pww2000
А если кому математика непонятна - это решаемо, вопрос времени, желания и необходимости.

юридическую значимость решений Британского суда в различных странах мира

Ну про математику наверное перегнули...
Там все-таки точные орпеделения, никаких двойных толкований, независимость от чьих-либо "жизненного опыта и убеждений". А если кому математика непонятна - это решаемо, вопрос времени, желания и необходимости.

pww2000
Ну про математику наверное перегнули... 😊
Там все-таки точные орпеделения, никаких двойных толкований, независимость от чьих-либо "жизненного опыта и убеждений". А если кому математика непонятна - это решаемо, вопрос времени, желания и необходимости.

дезерт игл
Справедливость у каждого своя, на самом деле. Поэтому такого термина в НПА не найдёте.
А про взгляд на жизнь...ох и отдельная тема

Впрочем, мы отдалились от темы. Я всего-то хотел заметить, что гражданин, обманутый кажущейся простотой юридических формулировок (та же ст.37 УК РФ) и попытавшись самостоятельно решить правовые последствия своих действий, скорее всего будет неприятно удивлён, что его понимание "справедливости" чаще всего не будет совпадать с мнением судьи, например.

И что профессия адвоката необходима и всегда будет востребована. И экономить на адвокате не стоит.

Как бы не убеждали себя граждане размышлениями "да толку с этого адвоката, только на деньги разводит" 😀 😀 😀

Не всё так просто в юриспруденции.

имел в виду, что бытовое понятие "справедливость" в правовых вопросах неприменимо.

Не всё так просто в юриспруденции.

дезерт игл
Первый раз я пришёл в суд в 2005. Сейчас 2018, и то...я по спортивному на уровне КМС,не более. МСом я стану лет так после 20 практики:-)
Ну а ЗМС это уже те,кто ещё в 60+ работает:-)

Я думаю, что это от обманчивой понятности языка, коим записаны законы 😀 Не всем же понятно, что написано одно, имеется в виду другое, а в итоге иногда получается третье. И что так везде, и во всех странах, и по-другому просто не получится. 

pww2000
Ну про математику наверное перегнули... 😊
Там все-таки точные орпеделения, никаких двойных толкований, независимость от чьих-либо "жизненного опыта и убеждений". А если кому математика непонятна - это решаемо, вопрос времени, желания и необходимости.

Если честно не все так просто в юриспруденции и это тоже своеобразная точная наука, в которой свои формулы, точные определения, независимость от твоего опыта и убеждений. А если кому-то кажется наоборот то тот может учить законы. Это мое личное мнение.

suslik18
ой, ненадо, не вчера родился.

Ну и сколько "юристов" в нашей стране? Сколько учиться? Если половина по специальности работает то это хорошо. И только 1/4 чего-нибудь стоящего добиваются.

NAL
Просто юриспруденция это отдельная область человеческих знаний и, не побоюсь этого слова - наука.

Любая наука подразумевает получение одинаковых результатов, в любом месте и в любое время , при одинаковых исходных данных , при этом заранее определенных.
Юриспруденция и рядом с наукой не валялась . поскольку получаем совершенно непредсказуемый результат.

тут есть коллеги, утверждающие, что юристы не нужны, при правильно написанных законах

Любая наука подразумевает получение одинаковых результатов, в любом месте и в любое время , при одинаковых исходных данных , при этом заранее определенных.
Юриспруденция и рядом с наукой не валялась . поскольку получаем совершенно непредсказуемый результат.

Koner

Любая наука подразумевает получение одинаковых результатов, в любом месте и в любое время , при одинаковых исходных данных , при этом заранее определенных.
Юриспруденция и рядом с наукой не валялась . поскольку получаем совершенно непредсказуемый результат.

Тема скатилась не туда. 20 лет тележить момжем.

Юриспруденция самая обыкновенная наука сл своим предметом изучения и методами и теориями. Здесь на шарика не пройдут расчеты, сколько людей уже попалось на этом.

4ydoss

Тема скатилась не туда. 20 лет тележить момжем.

Юриспруденция самая обыкновенная наука сл своим предметом изучения и методами и теориями. Здесь на шарика не пройдут расчеты, сколько людей уже попалось на этом.

Ну так вопрос про смысл в травматика так или иначе имеет отношение к правовым последствиям этой травматика применения

дезерт игл
Ещё раз. Когда травматика может помочь в правовом смысле она чаще избыточна. Когда она в правовом смысле применима, может не сработать практически.
РС хорош против слабо мотивированного, даже и вооруженного противника.
При сильной мотивации врага, на РС слабая надежда.(сказок про попадание точно в глаз/нос/левое яйцо, мне не надо. Микулеков и Мунденов здесь скорее нет,чем есть)

дезерт игл
Ещё раз. Когда травматика может помочь в правовом смысле она чаще избыточна. Когда она в правовом смысле применима, может не сработать практически.
РС хорош против слабо мотивированного, даже и вооруженного противника.
При сильной мотивации врага, на РС слабая надежда.(сказок про попадание точно в глаз/нос/левое яйцо, мне не надо. Микулеков и Мунденов здесь скорее нет,чем есть)

Может этот вывод в вверх темы поставим, что б каждый видел?

Чорд, ну ты меня-то за Советскую власть не агитируй Я-то как раз всегда пишу,

Может этот вывод в вверх темы поставим, что б каждый видел?

Ломик продал, теперь снова хочу такой же купить. Из нержавейки. Красивый потому что. Третий уже будет

Микулеков и Мунденов здесь скорее нет,чем есть

дезерт игл
Была б возможность, я б ныне купил ПМ-Т. Просто потому что его удобно носить на ЕДЦ и он мощный.
А "на полку" я возьму Кольт СХП от РИО в хроме.
Ну нравится мне визуально эта "голливудская" пушка. Вот пусть лежит. Глаз радует.

А если бы были, то за такую самооборону сели бы наверняка. Так как навыки стрельбы для самообороны это скорее минус, чем плюс. ИМХО.

Собственно, Ломик и продал, чтобы строчку под ПМ-Т освободить. 

Да кто ж его знает? По ситуации...

у ПМ-Т есть свои плюсы. Хотя б не такая кочерга как Т12

дезерт игл
Ну, у ПМ-Т есть свои плюсы. Хотя б не такая кочерга как Т12

Мне аж за Grand Power обидно стало, с кочергой сравнили( 😲

4ydoss

Мне аж за Grand Power обидно стало, с кочергой сравнили( 😲

А "на полку" я возьму Кольт СХП от РИО в хроме.

Князь Тишины
А есть ссылка посмотреть?

Мне аж за Grand Power обидно стало, с кочергой сравнили(

дезерт игл
Я откровенно невысокого мнения о поделках Курацины в принципе. К100 на мой взгляд очень средний пистолет.

А мне k100 понравился, только говорят в эксплуатации сложен. И кучность выше и хват больще понравился чем у glock и Ярыгина. На мой любительский взгляд.
Конечно T12FM1 далек от словацкого качества, но тем не менее и он тоже явно не топром высечен.
Кочерга у меня ассоциируется с чем то металлическим и надежным, а T12FM1 хрупкий(много пластика, целик отлетел от небольшого удара).

NAL
Имея в собственности ПМ-Т и Т-12 ношу ПМ-Т. Собственно, и брал его на замену Словаку. В качестве компакта. Словак ультимативно мощен и звеняще легален на дореформе. Многозаряден и точен. Но если его носить постоянно - очень неудобен по сравнению с ПМобразными.

Иметь Пм-Т и Словака, да я завидую ))))))) Отличный выбор.

мне k100 понравился, только говорят в эксплуатации сложен. И кучность выше и хват больще понравился чем у glock и Ярыгина. На мой любительский взгляд.

Кочерга у меня ассоциируется с чем то металлическим и надежным, а T12FM1 хрупкий(много пластика, целик отлетел от небольшого удара).

Иметь Пм-Т и Словака, да я завидую ))))))) Отличный выбор.

Так я не про Глок и ПЯ, я про нормальные пистолеты:-)
ЧЗ 75 лучше. Вальтер П99 тоже лучше.

Вот никак не могу сравнить с K100, в местном тире такого нет к сожалению.

Под кочергой я имел в виду большие габариты, и не очень большое удобство в ЕДЦ.

Я ж понял, что еще и про габариты. Как по мне не такие уж и большие.

Гм...завидовать резинострелу!?? Месье знает толк...

Гладкоствол у меня нормальный, нарезное только через 4 года, настоящий КС это пока непомерные затраты и головная боль, так что остается пока ОООП.
Ну и на мой взгляд ПМ-Т и GP лучшие ОООП на рынке в России.

понял, что еще и про габариты. Как по мне не такие уж и большие.

дезерт игл
Мне все, что больше ПМа таскать ЕДЦ не комфортно.
Даже ТТ напрягает

Так что ТТ в моём личном рейтинге удобства ежедневного ношения ПМ чутка, но обошёл. Плоский и к телу обалденно прилегает.

Второе как раз было у ТТвидных, неудобство вызывал только чуть более, чем у ПМ длинный ствол. Но за счёт какой-то общей ладности и плоскости - на теле размещался идеально.
Первым местом для меня стал револьверчик ЛОМ, несмотря на свой вес, как у ПМ и толстенький барабан, хотя за счёт 5 патронов барабан не сильно толще получался нормальных пистолетов. Короткая ручка и общая непистолетность форм обеспечивали ему комфорт и незаметность в ношении.
Так что ТТ в моём личном рейтинге удобства ежедневного ношения ПМ чутка, но обошёл. Плоский и к телу обалденно прилегает.

дезерт игл
[B]
...если таскать внутри брюк...

Не могу внутри носить. Мешает, давит, ощущается постоянно, смещается непредсказуемо, раздражает.
Вот сейчас висит ПМ-Т на четыре часа в простенькой старой стичевской "бабочке" и иной раз трогать приходится - на месте ли? Вообще не ощущается на поясе.

Вот не зашёл мне такой способ ношения. И похудел на десять кило, штаны болтаются старые, места внутри много. И кобуры хорошие есть (типа Контакта и Анкл Майка) спецом для этого способа сделанные.
Не могу внутри носить. Мешает, давит, ощущается постоянно, смещается непредсказуемо, раздражает.

Вообще не ощущается на поясе.

для повседневной носки выбрал ВАСП. Считаю что он, а также Гроза 01 лучшие травматы для повседневного ношения. Если же предстоит опасная городская вылазка, то добавляю ПМ-т.)

дезерт игл
Два резинострела? Не лучше ТОЗ 106 взять?

suslik18
про псмыч даже никто не вспомнил(

про псмыч даже никто не вспомнил

какие вы! зато он маленький и плоскенький)))

дезерт игл
Да, женский какой то

suslik18
у какие вы! зато он маленький и плоскенький)))

Не, для ношения самое то -вообще не напрягал. Хотя... Меня в последнее

Два резинострела? Не лучше ТОЗ 106 взять?

MixRW
Если же предстоит опасная городская вылазка, то добавляю ПМ-т.)

Опрометчиво и излишне самонадеянно. Я бы добавил к этому набору, нож, кастет, обрез, наган. (с) Сектор Газа.

Больше если противник тупит или не умеет,

>>> и толку от прямого в челюсть гораздо больше

Больше если противник тупит или не умеет, а если хоть чуть занимался, то сходу можно и не достать, лучше уж ГБ. А без практики спаррингов лучше всегда ГБ.
Но да, с руками больше шансов, чем с РС ПСМ))

Дезерт удалил свое сообщение

Больше если противник тупит или не умеет, а если хоть чуть занимался, то сходу можно и не достать, лучше уж ГБ. А без практики спаррингов лучше всегда ГБ.
Но да, с руками больше шансов, чем с РС ПСМ))

НО. Когда ты достанешь (предварительно) ГСВ/ОООП, есть вариант в 85% случаях конфликт прекратить в течение минуты без конфликта (напугать).

Вытаскивая ГСВ см. п. 2

Вытаскивая ГБ, ситуация подразумевает, что его надо применять в 95% случаев.

Делаем выводы.

РС это 99% гарантия (при ситуации нападения) спасения своей жизни и сразу же попадание под превышение ... самообороны. При применении

Варвар
А ГСВ, что другими патронами стреляет, что-то я не понял?)) Или вы подразумеваете использование газовых, которые днем с огнем не сыщешь, а те что тут продают давно просроченные?

Да, газовые патроны. Они продаются. Дорого, но продаются.
К примеру магазин "Держава" ул. Мироновская, 46к1.
https://derr.su/patrony-c23/

suslik18
из гсв газовыми? опять 25 , не работает

Если поставить тонкую мягкую пружину от МР-79-ТМ, то МР-355 отлично работает на газу и на слабых ластиках.

4ydoss
попалась новость на глаза. Травмат ГП. с 5 пуль остановил и выстрел в голову ЛТП, слабо как то

flashpoh
Может патроны современные слабые? 80дж

Однозначно. Ещё, скорее всего, и "Т-12" - производства Фортуна.

Был бы Словак с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП.

Kk7

Однозначно. Ещё, скорее всего, и "Т-12" - производства Фортуна.

Был бы Словак с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП.

А чем простите т12 словак с дореформой лучше т12 акбс с дореформой? 😛

AntA
чем простите т12 словак с дореформой лучше т12 акбс с дореформой? 😛

Вот тема Никиты о "Т-12" производства АКБС серии RU, в первом сообщении которой Никита упоминает о толщине ствола в районе проточки:

https://guns.allzip.org/topic/223/917170.html

Толщина ствола в районе нижней проточки - около 1 мм.

Долго ли такой ствол, в месте нижней проточки, продержится на дореформе? А если разрыв произойдёт в момент применения в состоянии НО? Лично я бы не стал ставить такие эксперименты. В крайнем случае - если человек лично приобретал данную модификацию в ор. магазине (в качестве первичной продажи, не в комиссионном отделе) в 2012 г., и знает, что его экземпляр имеет на дореформе минимальнейший настрел либо вообще его не имеет.

Фортуна.

Был бы Словак с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП.

Kk7
Толщина ствола в районе нижней проточки - около 1 мм.

Долго ли такой ствол, в месте нижней проточки, продержится на дореформе?

Был бы Словак с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП.

Kk7

Вот тема Никиты о "Т-12" производства АКБС серии RU, в первом сообщении которой Никита упоминает о толщине ствола в районе проточки:

https://guns.allzip.org/topic/223/917170.html

Толщина ствола в районе нижней проточки - около 1 мм.

Долго ли такой ствол, в месте нижней проточки, продержится на дореформе? А если разрыв произойдёт в момент применения в состоянии НО? Лично я бы не стал ставить такие эксперименты. В крайнем случае - если человек лично приобретал данную модификацию в ор. магазине (в качестве первичной продажи, не в комиссионном отделе) в 2012 г., и знает, что его экземпляр имеет на дореформе минимальнейший настрел либо вообще его не имеет.

Нормально держит небракованный АКБС дореформу (несчитая очень небольшого количества бракованых с очень глубокой проточкой - стенкой как фольга, но покупая можно визуально такой увидеть и отказаться от его покупки).
P.S. у меня был и словак и акбс, знаю о чем пишу.

Долго ли такой ствол, в месте нижней проточки, продержится на дореформе?

AntA
Нормально держит небракованный АКБС дореформу

Хорошо, уговорили! Меняю формулировку. 😊

"Был бы Словак либо хотя бы АКБС с не особо глубокой проточкой, в сочетании с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП".

"Был бы Словак либо хотя бы АКБС с не особо глубокой проточкой, в сочетании с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП".

дезерт игл
Никто не обратил внимание на слова нападавших
"-у него пугач,вали его!".
Вот в этом и есть дерьмовость РСа.
Его никто не боится, а чаще он просто провоцирует

Самое смешное, что все они, с одной стороны, видели и слышали, что "травмат вроде как не попадает нифига и если через одежду, то типа не больно". Но, с другой стороны, они видели и слышали кучу историй про смерть от травмата. И, тем не менее, не пугает, видимо. Не стоит забывать, что такие "рэмбо", все же, редкость. В основном, ими становятся после приличных доз алкоголя. Создается впечатление, что по улицам ходят одни бывшие спецназовцы, которые только и ищут, на кого бы напасть. Выпендривается на дорогах или в очереди только быдло. Ему свойственно быть ссыкливым. В редких случаях это, конечно, может быть экземпляр, занимавшийся когда-то боксом и считающий, что порвет любого. Они никогда даже не задумываются, что их "жертва" может быть втройне опаснее. Не видел еще ни одной реальной истории, например: "подрезали на дороге, я достал РС, "герой тут же сел в машину и уехал". Или: "напали, применил РС, последствия такие-то и такие-то". Отсюда вывод. Никто ни на кого не нападает. Если (с чем я полностью согласен) никогда никуда не встревать и ДДД. Не считая полный беспредел.

дезерт игл
Никто не обратил внимание на слова нападавших
"-у него пугач,вали его!".
Вот в этом и есть дерьмовость РСа.
Его никто не боится, а чаще он просто провоцирует

Конечно обратили внимание. Поэтому сюда и отписали. Так как тема уже в ветке криминала и самообороны, но здесь хотелось бы обсудить эффективность травмата!

2) Если у обороняющегося было время выстрелить куда-то (в плитку под ногами, в светильник, и т.д.), чтобы продемонстрировать наличие метательных снарядов в оружии, то это стоило сделать. Учитывая, что агрессор успел сказать свою фразу о пугаче, делаем вывод, что время было.
В тот момент, когда агрессор говорил свою фразу, этой фразы им не должно было быть произнесено, потому что в этот момент должен был звучать "демонстрационный" выстрел (под ноги, и т.д.), произведенный обороняющимся.
Т.е., видим ошибку обороняющегося. Он понадеялся только на визуальный оборонительный эффект оружия, чего не произошло.

3) если бы времени не было, то надо было сразу стрелять на поражение.

Но не было сделано действий ни в контексте пункта 2, ни в контексте пункта 3.

Kk7
1) Никто не отличит травмат от КС, с расстояния 2 м и более.
Если человек внушает себе, что его пугают пугачем, то он и видя КС в руках оппонента, будет внушать себе, что это пугач.
Какие тогда претензии к классу оружия под названием ОООП?

2) Если у обороняющегося было время выстрелить куда-то (в плитку под ногами, в светильник, и т.д.), чтобы продемонстрировать наличие метательных снарядов в оружии, то это стоило сделать. Учитывая, что агрессор успел сказать свою фразу о пугаче, делаем вывод, что время было.
В тот момент, когда агрессор говорил свою фразу, этой фразы им не должно было быть произнесено, потому что в этот момент должен был звучать "демонстрационный" выстрел (под ноги, и т.д.), произведенный обороняющимся.
Т.е., видим ошибку обороняющегося. Он понадеялся только на визуальный оборонительный эффект оружия, чего не произошло.

3) если бы времени не было, то надо было сразу стрелять на поражение.

Но не было сделано действий ни в контексте пункта 2, ни в контексте пункта 3.

А вы внимательно читали?
1) у "лоха" и обычного гражданина вообще не может быть КС, поэтому когда гражданский достал пистоль то 99.9 что это ОООП
2) В статье пишут, что в ответ на предупредительный выстрел они и сказали про "пугач"

Хлтелось обратить внимание на то что все таки остановил, но с 5ти выстрелов. и с 1, но в голову.

Kk7
1) Никто не отличит травмат от КС, с расстояния 2 м и более.
Если человек внушает себе, что его пугают пугачем, то он и видя КС в руках оппонента, будет внушать себе, что это пугач.
Какие тогда претензии к классу оружия под названием ОООП?

2) Если у обороняющегося было время выстрелить куда-то (в плитку под ногами, в светильник, и т.д.), чтобы продемонстрировать наличие метательных снарядов в оружии, то это стоило сделать. Учитывая, что агрессор успел сказать свою фразу о пугаче, делаем вывод, что время было.
В тот момент, когда агрессор говорил свою фразу, этой фразы им не должно было быть произнесено, потому что в этот момент должен был звучать "демонстрационный" выстрел (под ноги, и т.д.), произведенный обороняющимся.
Т.е., видим ошибку обороняющегося. Он понадеялся только на визуальный оборонительный эффект оружия, чего не произошло.

3) если бы времени не было, то надо было сразу стрелять на поражение.

Но не было сделано действий ни в контексте пункта 2, ни в контексте пункта 3.

А вы внимательно читали?
1) у "лоха" и обычного гражданина вообще не может быть КС, поэтому когда гражданский достал пистоль то 99.9 что это ОООП
2) В статье пишут, что в ответ на предупредительный выстрел они и сказали про "пугач"

Хлтелось обратить внимание на то что все таки остановил, но с 5ти выстрелов и с 1, но в голову.
Попадание в голову ЛТП, когда тут недавно рассматривали случай выстрел в голову ТТП.

4ydoss
у "лоха" и обычного гражданина вообще не может быть КС, поэтому когда гражданский достал пистоль то 99.9 что это ОООП

Это также может быть пневматика или СХП. В том то все и дело, что, гипотетически, можно нарваться на криминальный элемент с нелегальным КС и никогда больше не попить любимого пивка.

Kk7

Хорошо, уговорили! Меняю формулировку. 😊

"Был бы Словак либо хотя бы АКБС с не особо глубокой проточкой, в сочетании с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП".

С фм1 и дореформой можно дел наделать не меньше. В голову и из кошмарычей ложили.....

РС это спесредство ИМХО. С любого травмата стрельба это куча вероятностей.

4ydoss
А вы внимательно читали?
1) у "лоха" и обычного гражданина вообще не может быть КС, поэтому когда гражданский достал пистоль то 99.9 что это ОООП
2) В статье пишут, что в ответ на предупредительный выстрел они и сказали про "пугач"

Статью я читал внимательно, а вот вы моё предыдущее сообщение читали точно невнимательно.
Он выстрели в воздух. А я написал: "Если у обороняющегося было время выстрелить куда-то (в плитку под ногами, в светильник, и т.д.), чтобы продемонстрировать наличие метательных снарядов в оружии, то это стоило сделать".

4ydoss
Хлтелось обратить внимание на то что все таки остановил, но с 5ти выстрелов. и с 1, но в голову.

Исходя из этих данных ранее и был сделан вывод, что можно утверждать с вероятностью 99,99%, что применялись современные патроны. И с большой долей вероятности, что ещё и ОООП был современной фортуновской поделкой.
С 5 метров, в голову - из Словака или из АКБС, дореформой - был бы труп. 1% из 100 - если нападавший "родился в рубашке" - пуля прошла бы по касательной.

дезерт игл
Никто не обратил внимание на слова нападавших
"-у него пугач,вали его!".
Вот в этом и есть дерьмовость РСа.
Его никто не боится, а чаще он просто провоцирует

Боятся. Ещё как боятся. Все эти выкрики что бы сохранить лицо. Не более, не менее. Просто если ты палить начал, то тебя будут гасить. Инстинктивно.

дезерт игл
Никто не обратил внимание на слова нападавших
"-у него пугач,вали его!".
Вот в этом и есть дерьмовость РСа.
Его никто не боится, а чаще он просто провоцирует

Так в чём проблема? "Достал - стреляй" (с)
Не нужно стрелять в воздух. Будет человек стрелять в воздух из наградного КС, или из служебного, или из нелегального (что является "подстатейным" делом, безусловно) - нападающие будут также считать, что это - пугач. Не нужно стрелять в воздух. Не нужно пугать.

В самом хорошем случае, если есть время, нужно стрелять в какую-то преграду, по эффекту от выстрела в которую сразу станет ясно, что в руках у стреляющего - не пугач.

pulinbaza

Это также может быть пневматика или СХП. В том то все и дело, что, гипотетически, можно нарваться на криминальный элемент с нелегальным КС и никогда больше не попить любимого пивка.

Они ж его в подъезде отоварили поэтому и знали что боевого оружия не будет и он "лох" для них по жизни. Да и не видел я лохов ведущих криминальную жизнь. гопники ж не зря выбирают слабую жертву, для этого и спрашивают кого знаешь, кто по жизни и прочее, поняв что боевого оружия и сопротивления не будет раздадут люлей.
Так что я понял, что теперь даже малолетних придурков не испугаешь видом оружия.
ИМХО Достал ОООП - стреляй!

Kk7

Исходя из этих данных ранее и был сделан вывод, что 99% применялись современные патроны. И с большой долей вероятности, что ещё и ОООП был современной фортуновской поделкой.

Каюсь невнимательно читал.
Не могу представить если расстояние короткое то только наверное под ноги стрелять, все таки не свинцовая пуля рикошетом не ранит

4ydoss
Они ж его в подъезде отоварили поэтому и знали что боевого оружия не будет и он "лох" для них по жизни. Да и не видел я лохов ведущих криминальную жизнь. гопники ж не зря выбирают слабую жертву, для этого и спрашивают кого знаешь, кто по жизни и прочее, поняв что боевого оружия и сопротивления не будет раздадут люлей.
Так что я понял, что теперь даже малолетних придурков не испугаешь видом оружия.
ИМХО Достал ОООП - стреляй!

Имелось ввиду в общем, а не про конкретный случай с гопниками. Совсем недавно в новостях видел. Точно не помню, что к чему, но как раз оборонявшийся открыл огонь из КС. И вроде, со смертельным исходом. А выглядеть мог вполне, как лох.

pulinbaza

Имелось ввиду в общем, а не про конкретный случай с гопниками. Совсем недавно в новостях видел. Точно не помню, что к чему, но как раз оборонявшийся открыл огонь из КС. И вроде, со смертельным исходом. А выглядеть мог вполне, как лох.

С КСа? глянуть бы новость. а точно в России?
Помню новость была, когда сотрудник полиции побоялся стрелять, когда его избивали. У него был реальный КС, он мог его применить, но побоялся.

Боятся. Ещё как боятся. Все эти выкрики что бы сохранить лицо. Не более, не менее. Просто если ты палить начал, то тебя будут гасить. Инстинктивно

Kk7
1) Никто не отличит травмат от КС, с расстояния 2 м и более.
Если человек внушает себе, что его пугают пугачем, то он и видя КС в руках оппонента, будет внушать себе, что это пугач.
Какие тогда претензии к классу оружия под названием ОООП?

2) Если у обороняющегося было время выстрелить куда-то (в плитку под ногами, в светильник, и т.д.), чтобы продемонстрировать наличие метательных снарядов в оружии, то это стоило сделать. Учитывая, что агрессор успел сказать свою фразу о пугаче, делаем вывод, что время было.
В тот момент, когда агрессор говорил свою фразу, этой фразы им не должно было быть произнесено, потому что в этот момент должен был звучать "демонстрационный" выстрел (под ноги, и т.д.), произведенный обороняющимся.
Т.е., видим ошибку обороняющегося. Он понадеялся только на визуальный оборонительный эффект оружия, чего не произошло.

3) если бы времени не было, то надо было сразу стрелять на поражение.

Но не было сделано действий ни в контексте пункта 2, ни в контексте пункта 3.

Демонстририровать что либо устраивая предупредительно-показательные выстрелы по законодательству не требуется, да и может быть чревато.
ОООП - это спецсредство, от нечего делать размахивать им не следует (уголовно/административно наказуемо чревато), но ИМХО если возникла реальная угроза здоровью/жизни, когда есть реальная опасность стать калекой или сыграть в деревянный ящик (слова "оппонента" типо "я тебя сейчас убью или покалечу" - достаточны для самообороны - услышал угрозу, оценил реальность ее осуществления, достал ОООП, максимально эффективно применил (главное чтобы было возможно подтвердить слова угрозы или "оппоненту" невозможно опротестовать).
Ну и знать, что в крупных городах все в камерах видеонаблюдения и отлажен поиск по трекингу сотовой связи, т.е. "метод дога" неприменим, поэтому соблюдать процедуру прописанную в законодательстве после применения ОООП - не уподобляться девченке в метро, по факту севшей за то что сбежала с места применения, не соблюдя процедуру.

ОООП - это спецсредство,

AntA
Демонстририровать что либо устраивая предупредительно-показательные выстрелы по законодательству не требуется, да и может быть чревато.

Законодательная и правоприменительная практика нередко сильно отличаются между собой, и особенно - при самооборонных делах.

По тексту статьи 37 УК РФ - всё гладко, а вот в жизни следователь скажет, а судья его поддержит - "Ударили бы вас, оружием (!), причём сильно - вот только тогда и надо было стрелять".

Так что, "предупредительно-показательные выстрелы" (когда есть лишние секунды) - это чтобы не сесть потом самому. Не сесть - в соответствии с реальной правоприменительной практикой.

Собственно, обсуждаемый случай - очередное наглядное этому подтверждение.

Собственно, обсуждаемый случай

AntA
ОООП - это спецсредство

дезерт игл
Ключевое

Коллеги, вы не вместе сегодня бухали? 😛 Если - да, то тогда - всё понятно. 😛
Или это - троллинг?
Вы знаете смысл термина "спецсредства"?

"Специальные срéдства несмертельного действия (в некоторых источниках - специальные средства нелетального действия, спецсредства) - комплекс механических, химических, электрических и светозвуковых устройств, используемых правоохранительными органами и спецслужбами для психофизического, травматического и удерживающего действия на правонарушителя, временного вывода его из строя, а также армейским спецназом для захвата противника живым.

Как правило, спецсрéдства используются правоохранительными органами для задержания правонарушителей, пресечения с их стороны активного сопротивления, освобождения заложников, пресечения и ликвидации групповых хулиганских проявлений и массовых беспорядков".

ОООП - это гражданское оружие. ГРАЖДАНСКОЕ. А не спецсредство.

Пы.Сы. Оговорюсь, что есть несколько моделей ОООП, являющихся служебными. Тот же "Хорхе-С". Но о них никто тут и не упоминал даже, т.к. гражданским лицам они недоступны (за исключением небольшого числа огражданенных экземпляров всё того же "Хорхе-С").

4ydoss
С КСа? глянуть бы новость. а точно в России?
Помню новость была, когда сотрудник полиции побоялся стрелять, когда его избивали. У него был реальный КС, он мог его применить, но побоялся.

Да, в России. Пытался поискать, но безуспешно. Вроде бы там тоже была дорога и автомобили.

AntA
Демонстририровать что либо устраивая предупредительно-показательные выстрелы по законодательству не требуется, да и может быть чревато.
ОООП - это спецсредство, от нечего делать размахивать им не следует (уголовно/административно наказуемо чревато), но ИМХО если возникла реальная угроза здоровью/жизни, когда есть реальная опасность стать калекой или сыграть в деревянный ящик (слова "оппонента" типо "я тебя сейчас убью или покалечу" - достаточны для самообороны - услышал угрозу, оценил реальность ее осуществления, достал ОООП, максимально эффективно применил (главное чтобы было возможно подтвердить слова угрозы или "оппоненту" невозможно опротестовать).
Ну и знать, что в крупных городах все в камерах видеонаблюдения и отлажен поиск по трекингу сотовой связи, т.е. "метод дога" неприменим, поэтому соблюдать процедуру прописанную в законодательстве после применения ОООП - не уподобляться девченке в метро, по факту севшей за то что сбежала с места применения, не соблюдя процедуру.

Опять теория. Вы были в подобной ситуации? Оценивали угрозу? И как? Правильно оценили? Я же говорю. Ни одной реальной истории здесь не видел. Только обсуждение роликов из ютуба и каких то новостных историй.

Объясните мне Ваши действия. Например. К Вам подошли на улице и попросили сигарету. Дальше беседа может пойти как угодно. Вы вроде видите, что к Вам цепляются, но без явно активных действий. Как Вы оцените вероятное дальнейшее поведение человека? И вот внезапно Вы лежите со сломанной челюстью. Так как же нужно было поступить? Жду Ваших теорий.

А второй вообще опасный. Все ножом в переписке размахивает. Хотя сколько раз говорилось и обсуждалось, что нож вообще никак не подходит для самообороны.

А ОООП уже умудрилось стать спецсредством. Ну да, почти, как наручники.

4ydoss
Они ж его в подъезде отоварили поэтому и знали что боевого оружия не будет и он "лох" для них по жизни. Да и не видел я лохов ведущих криминальную жизнь. гопники ж не зря выбирают слабую жертву, для этого и спрашивают кого знаешь, кто по жизни и прочее, поняв что боевого оружия и сопротивления не будет раздадут люлей.
Так что я понял, что теперь даже малолетних придурков не испугаешь видом оружия.
ИМХО Достал ОООП - стреляй!

И я тоже подумал о том, что ключевым фактором, подтолкнувшим агрессоров к нападению, послужило то, что он им явно дал понять свою неуверенность.

Читаем: "Я возвращался с работы и увидел, как возле подъезда два молодых человека били металлическую тележку о стену, - рассказывает РИА Новости Кирилл Куркин. - Сделал им замечание - и сразу получил удар ногой в живот. В подъезде их поджидал еще один знакомый и две девушки. В помещении, по словам Кирилла, компания продолжала вести себя шумно, на очередное замечание отреагировала крайне агрессивно".

Т.е. мужику ударили ногой в живот, а он в ответ на это всего лишь... продолжал делать замечания! Чего же удивляться тому, что они посчитали, что он побоится выстрелить в них?! Ключевым, по-моему, было не то, что они решили, что у него в руках - пугач, а то, что он им явно успел продемонстрировать, что его можно ударить, а он в ответ всего лишь будет делать замечания и пугать их выстрелами в воздух.

Вы вроде видите, что к Вам цепляются, но без явно активных действий. Как Вы оцените вероятное дальнейшее поведение человека? И вот внезапно Вы лежите со сломанной челюстью. Так как же нужно было поступить? Жду Ваших теорий.

[/B]

[B]

minaich
ребята, такой банальный вопрос - покупать травматику ?

ТОлько, если, плющит от цацок.

Лучше газовый баллончик( нет геммора с разрешиловкой, и

дезерт игл
Зачем теории? По ситуации, а в челюсть я и сам могу дать, первым

Ну понятно. Любому подошедшему (или группе) или не так посмотревшему дает в челюсть, потом пропарывает кишки. По ситуации же. Трупы же агрессию не продолжают. Дальше сомнительной теории и личных, субъективных мнений, мы так и не сдвинулись. Определенно, статус ветеран/мега-ветеран дает о себе знать. Забавно понаблюдать. Ну давайте что ли продолжение истории после того, как вы стоите над трупом прохожего, с Вашим любимым ножом в руке. Вы же явно любите пофантазировать.

Ну понятно. Любому подошедшему (или группе) или не так посмотревшему дает в челюсть, потом пропарывает кишки.

Ну давайте что ли продолжение истории после того, как вы стоите над трупом прохожего, с Вашим любимым ножом в руке. Вы же явно любите пофантазировать.

Забавно понаблюдать

Вы же явно любите пофантазировать.

Bazar80
ТОлько, если, плющит от цацок. А так оно не нужно(патронов дореформенных уже не достать, да и сроки у них уже все вышли),да и применение его закон не одобряет. Лучше газовый баллончик( нет геммора с разрешиловкой, и эффективность не плохая - цена/качество).

Благодарим за Ваш ответ, через 10 лет после написания вопроса. Уж и не знали, как быть. Клавиатуры стерлись. Вы наш спаситель.

дезерт игл
Сначала расскажите как Вы будете действовать стоя над трупом с любимым РС?
Будет

А мне нечего рассказывать, я же не фантазер. И как обычный человек, я понятия не имею, как поведу себя в той или иной стрессовой и критической ситуации. Я Выше все написал. Что никто на на кого не нападает. Но при этом, послушав Вас, я начинаю представлять, что на Вас раз 20 нападали и, таким образом, Вы выработали железную психологическую устойчивость, 80-й уровень ножевика и нокаутирующий удар. И, конечно же, сильнее Вас и опаснее Вас людей не существует. Вы со своим ножом, на форуме, бессмертный, разумеется. А я нигде, ни разу не защищал и не осуждал никакие средства самообороны. Сколько людей, столько мнений. Но здешние мнения основаны только на теории, где то услышанной или прочитанной на форуме. Или какие то рассказы про знакомых знакомых. Куча мега-ветеранов и ни одного реального случая.

А по технике написания сообщения, Вы мастер, конечно. Опыт. Как и мастер уходить от ответа.

Что никто на на кого не нападает. Но при этом, послушав Вас, я начинаю представлять, что на Вас раз 20 нападали и, таким образом, Вы выработали железную психологическую устойчивость,

игде, ни разу не защищал и не осуждал никакие средства самообороны

здешние мнения основаны только на теории, где то услышанной или прочитанной на форуме.

по технике написания сообщения, Вы мастер, конечно. Опыт. Как и мастер уходить от ответа

дезерт игл
Смысл отвечать каждый раз очередному новичку одно и тоже?

В смысле, Вашу никчемную теорию? И байки о размахивании ножом? Или факт лохматой даты Вашей регистрации здесь делает из Вас гуру? Вы же типичный диванный эксперт. Очевиднее не бывает. Опыт ответов новичкам жутко полезен в жизни. Видимо, Вы полжизни только этим и занимаетесь. О чем говорит Ваша зашкаливающая активность здесь.

дезерт игл
Вообще нападали на меня по более раз.

Выше обсуждалось, кого гопники выбирают для нападения. Делайте выводы. Хотя я сильно сомневаюсь, что Вы кому то сдались. Ко мне гопники цеплялись только когда я учился в школе. Но тогда и времена были совсем другие. Напали один раз после конфликта с парковкой, после чего я задумался о средствах самообороны.

дезерт игл
Это потому, что Вы их ни разу не использовали.

дезерт игл
О, Вы внук Ванги?

В смысле, Вашу никчемную теорию?

Выше обсуждалось, кого гопники выбирают для нападения. Делайте выводы

Напали один раз после конфликта с парковкой, после чего я задумался о средствах самообороны.

quote:

Или факт лохматой даты Вашей регистрации здесь делает из Вас гуру? Вы же типичный диванный эксперт. Очевиднее не бывает

То Вы пишите, что времена спокойные,то на Вас напали из за парковки...Вы уж определитесь

Один случай за всю жизнь это просто беспредел. Куда уж мне до Вас там, где просто проходу не дают.

А на Вас кто нападает? Бывшие спецназовцы? Которых вы рвете на куски своим ножом?

дезерт игл
С чего такой вывод? Задел словами про любимый недопистолетик, купленный задорого?

Ну до чего же упоротые люди бывают... Покажите хоть одно мое сообщение, где я защищаю или осуждаю РС. Покажите, где я кричу - "РС эта ваще круто, а вы все со своими баллонами ничего не понимаете!". У Вас откуда все эти выводы??? Может, я его купил, возненавидел и продал. Может, не покупал никогда. Может, нравится стрелять в тире. Вы только съезжаете с темы постоянно, пытаетесь парировать любые резонные замечания. Я лишь говорю о том, что у Вас нет и не может быть оснований вечно кривиться и презренно осуждать РС, например. Потому что Вы, для начала, проэксперементируйте. Самооборонитесь с различными видами, множество раз и именно в реальной ситуации, а не на обучении. Тогда делайте выводы и давайте тут свои советы новичкам. Я не в первые убеждаюсь, что Вы не способны на конструктивный диалог, поэтому просто не интересно уже продолжать это. Впечатление, как будто с роботом общаюсь. Да и задеть то нормально не можете. Вроде доступно все описал. Ну еще понаблюдаю, как впишутся за "коллегу" остальные мега-ветераны и посмеюсь.

на Вас кто нападает?

отому что Вы, для начала, проэксперементируйте. Самооборонитесь с различными видами, множество раз и именно в реальной ситуации, а не на обучении. Тогда делайте выводы

дезерт игл
Вообще нападали на меня по более раз.
И даже нож доводилось применять.

Бррраво, "спецназ", ни как не меньше !!!

дезерт игл
Не а...род занятий такой. Ну вселения, дележка долей в квартирах и домах, и т.д.

Детишки, что у нас зимой и летом, одним цветом? А?.. Кровища, Дедушка Мороз, кровища.

дезерт игл
Почему? Вполне кормибельно...
А риск дело благородное

Ну да, повезло тебе )))

дезерт игл
Ужас какой...док откуда Вы такие анекдоты берете??

Это я намекаю, что вы как дети малые собачитесь) кровищей, кишками апеллируете. Любуюсь вами..

Это я намекаю, что вы как дети малые собачитесь) кровищей, кишками апеллируете. Любуюсь вами..

нет у них близко даже, тех императивов

человеку свойственно желать переиграть судьбу, просчитать варианты. Эвристическое мышление, желание предвидеть и подстраховать себя, именно это и заставляет писать тонны разной чуши в этом форуме, и гонит в оружейный магаз. Статистической пользы от этого -ноль, с чем я полностью и

плацебо не эффективно?

По императивам: 1) Я должен контролировать себя и окружающую реальность. 2) Со мной не может ничего такого произойти, ведь это -я. З). Я - однозначное и четкое добро. 4) Мир насыщен уебанами, возможно состоит из них полностью, так как они хитро маскируются. 5) Пусть сдохнут все , но я останусь. 6) Весь мир кусок говна, мама роди меня обратно.

Кому суждено, того убьют

: 1) Я должен контролировать себя и окружающую реальность. 2) Со мной не может ничего такого произойти, ведь это -я. З). Я - однозначное и четкое добро. 4) Мир насыщен уебанами, возможно состоит из них полностью, так как они хитро маскируются. 5) Пусть сдохнут все , но я останусь. 6) Весь мир кусок говна, мама роди меня обратно.

дезерт игл
Инстинктивно я б пугателю кишки пропорол. Чтоб он ничем в меня не пальнул.

Все чаще думаю,что враг не должен вообще пистолет видеть.Стрелять надо,если нужда возникнет, прямо из кармана,не вынимая.
Дополнительный бонус-буде какой свидетель-он только звук услышит,а кто стрелял-не увидит.Это может быть важно,если собрался убежать.
Еще бонус-звук хоть чуть-чуть,но тише
В другой теме-человек рассказывал,как он шел из банка,увидел грабителя,вынимающего ПМ из кармана,успел выхватить и отстреляться первым.
А если бы грабитель пистолет вынимать бы перед стрельбой не стал?
Получается,совет выгоден и при обороне,и при нападении.

Так и есть. Большинство ганзовцев этим страдают. А оооп это лекарство (как они наивно полагают), которое по факту- плацебо. Но..тадам.. Плацебо помогает ( при неврозах до 65% реально чувствуют себя лучше). Для них мир становится лучше. Они не так страдают.

Все чаще думаю,что враг не должен вообще пистолет видеть.

Валерий21124

Все чаще думаю,что враг не должен вообще пистолет видеть.Стрелять надо,если нужда возникнет, прямо из кармана,не вынимая.
Дополнительный бонус-буде какой саидетель-он только звук услышит,а кто стрелял-не увидит.Это может быть важно,если собрался убежать.
Еще бонус-звук хоть чуть-чуть,но тише

Пистолет может заклинить в кармане и второго шанса не будет. Для травматики весьма рискованное предприятие.... Если только с револьвера.

дезерт игл
Пугать жвачкометом глупость.
Да и шикарная отмазка кстати
"-шёл я домой тихо, а тут этот дядька в меня стал пистолетом тыкать и требовать деньги и часы. Воспринимая угрозу как наличную и реальную, и не обладая специальными навыками применил....ну и далее"

Так не обязательно тыкать. Превести к бою вот правильное решение.

Kaleb

Пистолет может заклинить в кармане и второго шанса не будет. Для травматики весьма рискованное предприятие.... Если только с револьвера.

Зато какие возможности!Если вытащить пистолет,то враг не даст прицелиться туда,куда хочешь.А пока пистолет в кармане,можно нетором выцелить его оппоненту в пах,например,и второй выстрел уже не понадобится.
Кстати,где-то читал про отчет стрельбы из кармана мр-79,так у писавшего проблем не было.
Но,правда,и одежда у всех разная.

Зато какие возможности

Валерий21124

Зато какие возможности!Если вытащить пистолет,то враг не даст прицелиться туда,куда хочешь.А пока пистолет в кармане,можно нетором выцелить его оппоненту в пах,например,и второй выстрел уже не понадобится.
Кстати,где-то читал про отчет стрельбы из кармана мр-79,так у писавшего проблем не было.
Но,правда,и одежда у всех разная.

А зачем целиться на расстоянии в 1-2 метра? Куда рука идёт, туда и летит...

Если расстояние выше, то и стрелять не зачем.

Кстати куртку придётся выбросить)))

Господи.... Отобрали б уже эти игрушки у мальчиков совсем, как у казахов сделали, ну как дети малые, ей-Богу.... Что ж так мучаются люди...

Вот прям даже начинаю соглашаться внутренне, что правильно в 2004 травматы разрешили. Посмотрели, поглядели, да и теперь только спортсменов слушают. Единственные вменяемые, как по мне, люди с оружием сейчас, не считая трофейных охотников.

По поводу "а вдруг..." и "а если..." прям задумался. А вот, например, если б тогда у Пантер ночной прицел был у каждой, а не у одной из танкового взвода, и если б у 6-й танковой, что из-под Арденн перебросили, было б прикрытие с воздуха. И если б фаустники сразу б там были, а не на третий день. То я б тогда сейчас тут не писал бы. Несмотря на всё геройство 36-й Гвардейской танковой бригады.

Но это так. К слову пришлось. О. Скачалась фильма. Пойду смотреть под глинтвейн. Потом почитаю, какие методы борьбы с врагами тут придумали. С резинострелом в кармане, да.

Вот прям даже начинаю соглашаться внутренне, что правильно в 2004 травматы разрешили. Посмотрели, поглядели, да и теперь только спортсменов слушают. Единственные вменяемые, как по мне, люди с оружием сейчас, не считая трофейных охотников.

Декапитация катаной так же бы его успокоила, впрочем как и струйный баллончик

дезерт игл
Док, Вы не патриот! Какие катаны?? Монтировка!

Дезерт, ты не чтишь традиции форума. Именно - катана. Точнее -две. Это - канонично. Зоран навсегда с нами.

дезерт игл
Э нет, тогда к катание надо шлепки Гуччи, и майку в обтяжку. Ну а авто конечно Эскалейд(если я правильно помню)

Злобный ОФФ
Волга. С тюненым мотором. Эскалейд под конец уже был.... И две Осы. И каблы, а не шлёпки

две Осы.

Ракета, котой Зоран в овраге отстрелил член нападающего туземца, до сиих пор освещает нам путь

sergio voron
Кем доказано ?

док1968
даю наВОДКУ.

док1968
А где-нибудь на Техасщине пьяный ковбой и пьяный шериф, спорят, если смысл в КС?

Думаю в далеких техасах народ не задает глупых вопросов, бросающих тень на один из главных столпов Конституции полосатых штатов 😊