Действия после применения оружия. Методика.

Преамбула.

Настоящая методика разработана для целей организации ВООВГО - для осуществления правовой помощи гражданам. Это - половина методики, то, что относится к действиям граждан. Вторая половина - для адвокатов и юристов, оказывающих профессиональную помощь.

При применении Методики мы исходим из того, что проблема будет решаться профессионально - адвокатом или юристом. Соответственно, роль гражданина - просто исполнять настоящие указания, выполнение оных соединить с обращением к специалисту. Важность именно первых действий огромна - именно первоначальная работа по ситуации - залог ее разрешения с наименьшими издержками, потерей времени и денег.

Собственно успех состоит из двух составляющих - из навыков, знаний и умений стрелка, и навыков знаний и умений юриста. Рекомендуемые в Методике нормативные акты надо хотя бы знать в общем виде - без этого, а равно без исполнения прочих требований, применение оружия чревато негативными последствиями для обороняющегося.

ВООВГО

Методика организации правовой помощи членам Организации.

Практикум для членов Организации по действиям после применения гражданского оружия

Содержание.

I. Общие положения

II. Уличное нападение

III. Конфликтные ситуации

IV. Конфликт на дороге

V. Рекомендации по написанию заявления и примерное содержание.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

I. Общие положения

Настоящие рекомендации основаны на необходимости ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ юридической помощи и ее доступности непосредственно после применения оружия. Порядок самостоятельного регулирования ситуации после применения оружия является экстраординарным.

Обязательным условием является правомерность применения оружия - наличие предусмотренных Законом оснований для этого. Цель методики - способствовать надлежащей юридической и процессуальной оценки граждан, применяющих гражданское оружие на законных основаниях.

Обращаем внимание, что настоящая методика носит прикладной характер, и разработана для действия в текущей ситуации, которую характеризуют следующие негативные явления.

1.Низкая правовая культура граждан и незнание основ.

2. Коррупция, дополняющая "палочную систему" в органах.

3. Обвинительный уклон в уголовном процессе => формальное рассмотрение дела без исследования по существу. Слабость защиты перед обвинением.

4. Корпоративность милиции, прокуратуры и суда, способствующая обвинительному приговору начиная от возбуждения дела, покрывающая массовые нарушения закона.

Методика содержит примерный план последовательных действий в рамках разрешения последствий применения оружия в типичных ситуациях.

Сокращения в тексте:

РС - газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями
ГБ - газовый баллончик, сертифицированный в РФ
ЧМТ - черепно-мозговая травма
ТП - телесные повеждения

II. Уличное нападение

После применения оружия надлежит сделать выбор о решении проблемы именно по закону.

Если:
- остались живые свидетели
- при вас была машина с номерами либо яркими осбыми приметами
- вы там живете и\или часто бываете
- ситуация была шумная, и вероятнее всего соседи\жильцы\прохожие вызвали СМ
- вас опознали

ситуацию "по понятиям" решать остро противопоказано. В остальных случаях - это решение является личным решением гражданина, что исключает обязательства ВООВГО по немедленной юридической помощи. Обращение спустя некоторое время за пределами разумного периода времени после применения оружия требует отдельной оценки обстоятельства дела. Организация в таком случае может содействовать гражданину в получении коммерческих юридических услуг.

В случае законного решения проблемы разумной представляется следующая последовательность действий:

- звонок адвокату
- звонок в милицию (записать ФИО дежурного, время звонка)
- звонок в "Скорую помощь"

NB: Все знают, как с их мобильника звонить 02 и 03?

- Звонок адвокату за подробной инструкцией применительно к конкретной ситуации.

по "Скорой помощи" - позвонить в скорую помощь, записать ФИО с кем общаетесь и время, описать симптомы и состояние нападающего и строго выполнять указания врачей, а не пытаться заниматься самодеятельностью, если не владеете мед. навыками профессионально.

Рекомендуем сфотографировать место происшествия на камеру сотового, уделив внимание телу нападавшего, примененному им оружию, панорамной съемке - окрестностям с привязкой к узнаваемым объектам. Милиции про эти кадры лучше не говорить.

Далее вы поедете в милицию писать объяснение. Категорически рекомендуем делать это собственноручно, а не диктовать - чтоб потом не было сюрпризов в формулировках. Отметить:
- время и место
- обстоятельства, уделив особое внимание тому, кто вы, где вы и зачем вы. То есть цель, с которой вы шли по улице, маршрут и обоснование нахождения при вас оружия.

NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях.

- узнаваемо описать нападающего: приметы, одежда, наличие видимых ТП (синяка под глазом - то, что не ваша работа, то, что хромал, к примеру).
NB: Если были причинены характерные последствия - ЧМТ, травмы спины - точно нападавший "кривился на один бок", отметьте их более раннее возникновение ДО применения вами оружия.

- описать конфликт и кто его начал с позиции ст. 37 и 38 УК РФ
NB: Никаких безличных формулировок: "Конфликт начался..." Только "Он начал, он подошел, он ударил".

- обосновать применение оружия - описать угрозу вашей жизни и здоровью, выраженную словесно и конклюдентными действиями (жестами - в карман полез).
NB: Не важно была ли она или нет с вашей точки зрения в тот момент. Все равно описывать - скорее всего вы вспомните угрозу позднее.

- обосновать законность нахождения оружия: если РС - номер лицензии, про ГБ и нож - не полениться написать, что ГБ сертифицирован в РФ а нож не является оружием на основании сертификата.

- описать последовательность действий, упирая на умысел "необходимой обороны".
NB: Побольше инициативы нападавшему... "Он попытался меня ударить со словами "Убью", но запнулся о меня, оставив синяк на голени, и упал, больно ударив меня головой в колено. Лежа на земле он попытался вцепиться в меня, а второй рукой полез в карман, продолжая угрозы, и я стал отпихивать его ногами. Он попробовал встать, но потерял равновесие, упал и ударился головой об мусорный бак".

- описать звонок 02 и 03, мотивируя это необходимостью вызвать милицию и оказать нападавшему первую помощь. 03 - обязательно, даже если голова оппонента лежит в кустах.

На вопросы следователя\дознавателя лучше не отвечать, мотивировав это плохим самочувствием. Без адвоката, по крайней мере. Основание - ст. 51 Конституции РФ.

При любой возможности написать заявление на нападавшего по поводу нападения.

Наконец - обратиться В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ за квалифицированной юридической помощью.

III. Конфликтные ситуации. Бытовой конфликт.

Общая схема действий - такая же, как при нападении.
Особенности:
- проработать обоснование нахождения при вас оружия в момент конфликта
- уделить особое внимание факту знакомства с оппонентом (если он был)
- описать причины, ход и развитие конфликта, уделяя особое место умышленным действиям оппонента
- помнить, что применение оружия в процессе "выяснения отношений" возможно только тогда, когда вашей жизни, здоровью либо жизни "третьих лиц" угрожает прямая реальная наличная угроза, и не работает часть 2 прим 1 ст. 37 УК РФ о неожиданности посягательства.

Обратите внимание на угрозу и ее формы - наличие и надлежащие описание угрозы является существенным. с момента возникновения угрозы жизни и здоровью применение оружия является правомерным - в порядке применения ст. 37 УК РФ. Следовательно, угроза должна правильно пониматься при применении оружия и быть правильно описана в показаниях.

Угроза и ее формы:

- словом (убью, покалечу)
- конклюдентными действиями, т.е. жестами и телодввижениями (замах хозбытом)
Письменную угрозу рассматривать не будем

При втором виде можно считать началом нападения, а если в сочетании с первым и при свидетелях - смело можно считать началом нападения.

Основное правило:
- угроза прямая, т.е. от субъекта к вам, а не "щас братва приедет и уроет"
Ошибка: перенос угрозы на 3 лиц
- угроза наличная, т.е. здесь и сейчас
Ошибка: смещение во времени относительно события нападения.
- угроза реальная, т.е. субъект может и хочет (осознает фактический характер и желает наступления последствий в той или иной форме) причинить вред.
Ошибка:
- по субъекту (не мог) - угрожал ребенок, женщина или инвалид
- по объективной стороне (друг сказал в шутку, а вы восприняли реально)

При наличии 3-х признаков - угроза например жизни может быть воспринята реально. Дожидаться, пока начнут убивать, несколько нерационально...

NB: Стоит помнить, что чаще всего бытовые конфликты возникают на почве личностной неприязни, а это значит, что стороны хотя бы знакомы друг с другом. Никакого решения "по понятиям"! Только заявлять в милицию. Очень часто тот, кто первым это сделал, и будет правой стороной при "разборе полетов".

NB 2. Упомяну о такой форме бытового конфликта, как "забитая стрелка". Посещение подобных мероприятий в глазах суда ликвидирует все основания для ст. 37 УК РФ, т.к. формирует умысел. Категорически не рекомендуется организовывать подобные мероприятия, и лучше воздержаться от их посещения. Если воздержаться не получилось, ни в коем случае не говорите, что вы были в курсе направленности оного и были на разборке. В таких случаях говорят, что "были назначены деловые переговоры", и делается акцент на желании мирно побеседовать. Появление в такой ситуации охотничьего гладкоствола и пр. очень осложняет ситуацию, т.к. опять-таки ФОРМИРУЕТ УМЫСЕЛ.

IV. Конфликт на дороге.

Отмечу самый сложный момент, который мало кто понимает.
Это - с какого момента правомерно применять оружие?

Если исключить дорожное жлобство и хамство, с которыми все понятно, остаются конфликты на почве ДТП. В них многие считают, что право на применение оружия возникает с того момента, как случилось ДТП - например, въехали в зад. После удара водитель разбил лоб, ему больно, он хватает биту, и с матом бежит убивать въехавшего, мотивируя это тем, что нападение уже было, т.к. вред действиями оппонента уже причинен и нападение началось в момент удара в багажник.

Так вот, это - НЕ ТАК. С точки зрения суда, вред, причиненный ДТП, не охватывается умыслом причинителя вреда, и ответные действия в адрес причинителя производятся из мести за испорченный автомобиль, что исключает состояние необходимой обороны, т.к. характеризует умысел.

То есть право на применение оружия фактически возникает в тот момент, когда оппонент вылезает из машины, и начинает своими умышленными действиями причинять вам вред либо создавать угрозу вашей жизни и здоровья, И НЕ РАНЕЕ.

Проблемы бы не было, если бы не ситуации, в которых чужой автомобиль используется в качестве орудия преступления - когда машиной спихивают с дороги, блокируют на трассе, и.т.п. Тогда моментом начала нападения является начало умышленных действий водителя другой машины.

Если так, то это надо ОТДЕЛЬНО описать при разборе полетов, упомянув, что угроза вашей жизни была создана в момент выполнения водителем-нападающим такого-то маневра на дороге. Иначе проблематично обосновать применения оружия.

Так как при ДТП обязательно участие ДПС, то это должно быть отражено в объяснительной и на схеме ДТП и пояснении к ней - именно такими словами.

Ну и последнее - так как при вас автомобиль с номерами, а это все равно, что паспорт - никаких разборов "по понятиям". Только по закону. К описанному алгоритму добавляется вызов ДПС и страховых коммисаров, чья съемка на камеру - отличное доказательство в суде, как и их показания как свидетелей. Ну и самому "место происшествия" снять на камеру, уделив внимание привязке к местности и номерам транспортных средств, и.т.д.

V. Рекомендации по написанию заявления\письменных объяснений и примерное содержание.

Писать - собственноручно, если будут заставлять под диктовку - отказываться. Поставить сотрудника правоохранительных органов перед выбором: или собственноручно, или молчите по ст. 51 Конституции. Это - важно, т.к. НИЧЕГО ЛИШНЕГО быть не должно. Объясниение касается ваших действий, заявление - ваше заявление о привлечении оппонента к уголовной ответственности (может и не быть).

1. Кому, от кого, вид документа

2. Я, ".......", по существу дела поясняю следующее. Изложение обстоятельств, предшествовавших ситуации применения оружия - как вы там оказались.

3. Описание оснований возникновения причины для применения оружия - на основании ст. 37-38 УК и положений настоящей Методики. Описание причины нахождения у вас оружия и законности оного.

4. Изложение фактических событий с учетом положений Методики

5. Описание последующих действий - вызов милиции, или задержания, или иные обстоятельства (оказание вам мед. помощи например) после применения оружия.

Кроме этого не писать ничего. На вопросы, содержание которых вы не понимаете или сомневаетесь в понимании, а также в вопросах о повторном изложении обстоятельств дела - или ДОСЛОВНО повторяете написанное в заявлении, или молчите, по ст. 51 Конституции.

VI. Нормативные акты, рекомендованные к изучению.

1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16;
2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;
3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;
4. Федеральный закон "Об оружии";
5. Постановление Правительства N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему";
6. Приказ N 288 МВД РФ "О мерах по реализации Постановления Правительства РФ от 21 июля1998г N8;
7. Правила Дорожного Движения (для водителей);

(с) В.С.Федорович 02.03.2009

При копировании, перепечатке или размещении на других сайтах данного текста или любой его части размещение ссылки на автора и сайт www.guns.ru является обязательным.

Viper NS
Нормативные акты, рекомендованные к изучению.
1. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ) главы 3,4,5,6,7,8, 16;
2. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) главы 2, 3, 4, 20, 27;
3. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ) главы 3, 4, 12, 13, 14, 19, 20;

Про ВООВГО

Уважаемые участники Guns.ru!

В настоящее время создаётся Всероссийская общественная организация владельцев гражданского оружия (ВООВГО).

В число приоритетных направлений Организации входят:
- организация юридической помощи членам организации по поводу правовых аспектов применения и оборота оружия, а также оказание непосредственных юридических услуг членам организации при разумной и необходимой самообороне
- организация курсов для членов по правовой подготовке, необходимой для владельца оружия
- организация курсов, семинаров и соревнований по практическому использованию оружия, практической и оборонной стрельбе; обучению устройству оружия и правилам безопасного обращения с оружием

В дальнейшем представляется реальным создание аналога американской NRA для всесторонней помощи гражданам-владельцам гражданского оружия и всесторонней защиты их интересов.

Подробнее можно ознакомиться в темах:

Создание ВООВГО
http://guns.allzip.org/topic/22/309406.html
Подготовка к Съезду ВООВГО
http://guns.allzip.org/topic/22/429290.html
Список регионов:
http://guns.allzip.org/topic/22/429577.html
Как будет работать ВООВГО
http://guns.allzip.org/topic/22/310960.html

Организация НЕ ЗАНИМАЕТСЯ и НЕ ПЛАНИРУЕТ заниматься:
- организацией охотобществ и охотхозяйств
- вхождением в систему МВД на уровне подчинения
- ограничением прав и свобод владельцев оружия
- принуждением к вступлению в ВООВГО
- оппозиционной и иной политической деятельностью

Организация допускает возможность возникновения неблагоприятных условий со стороны государства (ограничения оборота, создание дополнительных препятствия для владения гражданским оружием), и именно поэтому ставится задача ЗАЩИТЫ прав и законных интересов владельцев гражданского оружия на организованных началах. СОЗДАВАТЬ такие ограничения общественная организация не может в принципе - по своему правовому статусу.

Сейчас от владельцев огнестрельного оружия зависит - будут ли наши права защищаться организованно, или же ситуация останется такой же какая она есть. От членов зависит облик, структура и работа Организации - поэтому приглашаем владельцев гражданского оружия к участию в организации ВООВГО.

25-го апреля будет проходить Съезд в Москве, на котором будет приниматься решение о создании организации, утверждение устава, избрание руководящих органов.
До Съезда планируется проведение региональных организационных собраний.
Предлагаем Вам объединиться с участниками от Вашего региона для проведения такого собрания. На собрании оформляются необходимые документы (образцы выложены на форуме) и выбирается делегат на Съезд.
Далее, после Съезда, нужно будет провести второе собрание, для создания региональной организации и избрания органов региональной организации.

Офигеть ты Василий работку сварганил. Ты реальный альтруист и бескорыстный пионер. Пионерский тебе салют!

Что касается замечания уважаемого Прохожего относительно того что изучать указанную нормативку надо с комментариями... и да и нет. Главное всегда помнить, что Закон - это Закон и только он единственный регулирует ситуацию, а комментарии надо воспринимать именно как комментарии - т.е. частное мнение отдельно взятого юриста (часто очень уважаемого, но сути это не меняет), и его версия того, как должно это применяться и пониматься (где-то основанное на опыте, а где-то только на умозаключениях). Т.е. надо к комментариям правильно относиться - нужно воспринимать их только как пояснения, и понимать, что реально может быть иногда и не так как в комментариях. А главное - это чистый текст закона (без комментариев).

К указанному Васей списку добавил бы также:

Федеральный закон "О милиции", в частности ст.11
Федеральный закон "Об оперативно-розыскной деятельности"

Это чтобы было понимание что вообще могут делать милиционеры, дабы не удивляться сильно потом, откуда что берется...

kartmann
главное - это чистый текст закона (без комментариев).

kartmann
Закон - это Закон и только он единственный регулирует ситуацию, а комментарии надо воспринимать именно как комментарии - т.е. частное мнение отдельно взятого юриста (часто очень уважаемого, но сути это не меняет), и его версия того, как должно это применяться и пониматься (где-то основанное на опыте, а где-то только на умозаключениях). Т.е. надо к комментариям правильно относиться - нужно воспринимать их только как пояснения, и понимать, что реально может быть иногда и не так как в комментариях.

Поправляю. На основании постановлений судов - это хорошие комментарии. На самом деле пишутся именно по материалам какого-нибудь доктора юр. наук уважаемого, а этот доктор юр наук пишет в комментариях именно свою научную трактовку. Если при этом приведена судебная практика - это очень хорошо. Но тем не менее обычно можно найти закон с двумя-тремя а то и большим числом комментариев от разных уважаемых юристов-академиков, и далеко не всегда комментарии будут совпадать. По этому первое - Закон, а если что-то не понятно - можно в комментарии заглянуть, но не воспринимать их как продолжение закона.

Это я писал чисто как предостережение, чтобы именно "далекие от юриспруденции" не воспринимали комментарии как тоже часть закона - это не так, это именно просто компас, разъяснение.

Со всем далее Вами написанным более чем согласен. Естественно есть такие места и статьи в законах, которые "далеким от юриспруденции" вообще будет мягко говоря сложно понять о чем это, если без комментариев. Безусловно лучше простому неюристу с комментариями читать, но я предостерег от того чтобы комментарии с самим законом не путали те кто будет читать, и слепо не верили, ибо если тупо по компасу идти, можно и в болото забрести.

Офигеть ты Василий работку сварганил. Ты реальный альтруист и бескорыстный пионер. Пионерский тебе салют!

я во-первых работаю на долгосрочную перспективу (см. про ВООВГО), а во-вторых - нарабатываю материал для науки, бо пишу диссер и мне нужны ПУБЛИКАЦИИ!

единственное, что к науке подхожу серьезно - это да, и не пишу херни "для галочки".

Это все "почти так", с единственной поправкой - комментарии пишутся не по мнению некоего мифического "отдельного юриста", а на основании постановлений и писем Верховного Суда.

применительно к нашим баранам (к УК) есть комментарий Лебедева и все остальные. Первый отличается тем, что пока Лебедев председатель ВС, данный комментарий учитывается судами. Но именно УЧИТЫВАЕТСЯ!!! и не более того.

так что + 1 к Картману. Вот к этому:

Безусловно лучше простому неюристу с комментариями читать, но я предостерег от того чтобы комментарии с самим законом не путали те кто будет читать, и слепо не верили, ибо если тупо по компасу идти, можно и в болото забрести.

Непраздный вопрос для юриста:

A если нападающий в процессе нападения САМ напорется на свой же нож или застрелится из своего же пистолета, и случайно умрет/получит ТВЗ, будет ли для обороняющегося состав преступления и какой?

При этом работает ли в данном случае презумпция невиновности(т.е. надо ли обороняющемуся доказывать, сам ли нападающий покалечил себя или нет)?

P.S. Ес-но, в момент ранения оружие находится в руке нападающего

Инженер Гарин
Непраздный вопрос для юриста:

A если нападающий в процессе нападения САМ напорется на свой же нож или застрелится из своего же пистолета, и случайно умрет/получит ТВЗ, будет ли для обороняющегося состав преступления и какой?

При этом работает ли в данном случае презумпция невиновности(т.е. надо ли обороняющемуся доказывать, сам ли нападающий покалечил себя или нет)?

P.S. Ес-но, в момент ранения оружие находится в руке нападающего

понятно, о чем вы, на практике сначала возбудятся по 108-й(убийство при превышении пределов необходимой обороны), если не по 105-й (убийство) а только потом будут разбираться

Это грустно, спасибо за консультацию

SBZ - +1

более того, так как сказал SBZ будет вообще практически при любом раскладе, кто бы что ни делал и что бы как не случилось. Вообще пофигу что и как было - сначала именно возбудят, потом будут разбираться.

исключение маленькое может быть только если удалось очень быстро и решительно погасить вопрос с операми... но и то не всегда опера в силах что-то сделать, даже если заинтересованы...

один хороший человечище 😀выложил вариант отписки после приминения РС!!!
пусть весит здесь!!!
Это если уж пришлось отписываться.
В целях пресечения противоправных действий, для предотвращения явной и непосредственной угрозы моей жизни и здоровью, а так же в целях недопущения отъема у меня нападающими принадлежащего мне оружия самообороны, я сделал несколько неприцельных выстрелов в направлении нападавших. Сколько именно - сказать затрудняюсь. Умысла на причинение смерти или тяжких телесных повреждений не имел. После окончания со стороны нападающих агрессивных действий стрельбу немедленно прекратил, попытался оказать доврачебную медицинскую помощь, немедленно вызвал сотрудников милиции по телефону 02. Принадлежащий мне пистолет "..." находился в исправном состоянии.

вариант корявенький если честно

и шитый белвми нитками. увы и выгляди как "отписка"

но спасибо автору - раздел V писал с учетом его опыта.

Viper NS
комментарии это чисто доктринальное явление, причем "не все йогурты одинаково полезны".
применительно к нашим баранам (к УК) есть комментарий Лебедева и все остальные. Первый отличается тем, что пока Лебедев председатель ВС, данный комментарий учитывается судами. Но именно УЧИТЫВАЕТСЯ!!! и не более того

Разве к УК и УПК нет комментариев, аналогичных комментариям ГК и ГПК под ред. Забарчука (заместителя министра юстиции)? В этих комментариях нет ни слова отсебятины, статьи "комментируются" лишь выжимками из судебной практики высших судов, чтобы было понятно, как применяется закон. Это всё равно, что нажать кнопочку "i" слева от статьи закона в Консультанте.
Я сам с удовольствием пользуюсь этими комментариями, хоть и юрист.

А обычными, доктринальными комментариями, нам запретили пользоваться ещё на первом курсе..

Как сказал мне один знакомый СМ: Если кого завалишь из травмата, то по любому уголовка светит, т.к. превысил предел допустимой самообороны, потому что из травмата можно наносить травмы, а не убивать......

Как сказал мне один знакомый СМ:

Andreasbird
Как сказал мне один знакомый СМ: Если кого завалишь из травмата, то по любому уголовка светит, т.к. превысил предел допустимой самообороны, потому что из травмата можно наносить травмы, а не убивать......

соответственно, если убьёшь кого-нибудь кулаком, то сидеть ещё в два раза больше, потому что кулаком даже травмы наносить нельзя... Финиш, бггг

Как сказал мне один знакомый СМ: Если кого завалишь из травмата, то по любому уголовка светит, т.к. превысил предел допустимой самообороны, потому что из травмата можно наносить травмы, а не убивать......

😀 😀 😀

З.Ы. чем слушать дураков - лучше читать первоисточники.

Viper NS, огромное спасибо за материал!

Не могли бы Вы прокомментировать такой случай в г. Армавире, Краснодарского края?

Мужчина в приличном возрасте (под 70) шёл в свой гараж. Машины там не было, но было достаточно много различного недешёвого инструмента и оборудования - гараж использовался под мастерскую. Издалека увидел, что ворота слегка приоткрыты, но не придал этому значения, подумал, что сын зашёл за чем-нибудь. Когда открыл ворота, то увидел там крепкого парнишку лет 25, осматривающего полки. Рядом на полу стояла большая сумка (тоже валялась в гараже) из которой торчали различные инструменты и приспособления, которые парень уже "упаковал". Несколько секунд длилось замешательство, после чего парнишка взял в левую руку сумку, в правую металлическую монтировку и направился к выходу (т.е. прямо на хозяина). Тот сказал: "Ты сумочку-то оставь, а сам можешь идти". На что парень, продолжая движение к выходу, ответил: "Уйди с дороги дед, а то я сейчас тебя здесь оставлю" и угрожающе отвёл руку с монтировкой назад. Мужик, недолго думая, всадил в него две пули из "осы" (в солнечное сплетение и в пах). Парень рухнул как сноп. Дед связал парнишке ноги (очухается ведь, и что с ним потом делать?) и вызвал милицию и скорую. Всё описал, напирая на то, что была словесная угроза и замах металлическим предметом для удара. Так же дед особо пояснил, что выстрелы производил с дистанции в 2.5 метра в корпус, не имея целью нанести ТТП. Однако ТТП всё же случились (в виде разбитых яиц).

Так вот, в итоге от деда отстали, но сначала (сразу же, в отделении) ему говорили такой текст: "Необходимости в самообороне не было, т.к. на Вас никто не нападал. Позволь Вы ему уйти - он бы спокойно ушел. Вы же совершили нападение с целью возврата похищенного имущества. Разницу между необходимой обороной и нападением улавливаете? Вам нужно было позволить ему уйти и вызвать милицию. Задерживать вора - дело милиции, а не Ваше".

Я НЕ юрист, и такой поход "никто не нападал, ты сам напал с целью вернуть имущество", мне кажется бредом, но, к сожалению, бредом, имеющим некий налёт "законности". Может СМы и правы были, когда так говорили?

Был бы очень благодарен Вам или любому другому юристу за комментарий.

Вариант написания объяснения(взято с одного развлекательного рессурса):

"26 мая, я Кузнецов Сергей Анатольевич, сопровождал жену на прогулке с новорожденным ребенком. На детской площадке распивали спиртное молодые люди, в количестве двух девушек и двух парней. Их крики разбудили моего сына и он заплакал. Успокоить его не удавалось так как молодые люди все время громко смеялись матом. Я подошел и попросил обсуждать свои проблемы потише. На что девушки начали нецензурно оскорблять мою жену а молодой человек с татуировкой ответил, что проблемы я уже нашел, после чего встал и ударил меня в грудь. Не желая ввязываться в драку, я решил объяснить ему что он подает дурной пример товарищам и махнул рукой в их сторону. Как раз в это время молодой человек подался вперед чтобы снова меня ударить и случайно натолкнулся лицом на мою руку. После чего его внезапно сморила усталость. И он прилег отдохнуть в песочницу. Резкая смена положения из стоя в лежа повысила его артериальное давление, и у него пошла носом кровь. Врачи говорят, что артериальное давление это бич нашего века и как оказывается даже молодежь сейчас подвержена этому страшному недугу. Друзья парня стали очень за него переживать, так сильно что даже вскочили и побежали в разные стороны. Их крики привлекли внимание милицейского патруля, который и забрал меня до выяснения обстоятельств.
"

Прошу прощения, помима данной методики ВООВГО может предложить ту самую экстренную юр.помощь в случае примения оружия.

Прошу прощения, помима данной методики ВООВГО может предложить ту самую экстренную юр.помощь в случае примения оружия.

если вопрос то таки да - для того и задумано.

это утверждение или вопрос?

Вопрос разумеется.

А ВООВГО ее уже готово предоставлять? Что надо сделать чтобы стать членом ВООВГО, надо ли платить членские взносы? 😛

Ну итп. вопросы

А ВООВГО ее уже готово предоставлять? Что надо сделать чтобы стать членом ВООВГО, надо ли платить членские взносы?

как только так сразу...

Smotritel2004
в отделении ему говорили такой текст: "[i]Необходимости в самообороне не было, т.к. на Вас никто не нападал. Позволь Вы ему уйти - он бы спокойно ушел. Вы же совершили нападение с целью возврата похищенного имущества

Это полный бред, вызванный желанием тех ментов заработать "палочку" в раскрытии "тяжкого преступления" (они подводили его под "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью").

Иного объяснения действиям людей, которые необходимую оборону квалифицируют, как нападение - придумать трудно.

Вот что говорит закон об оружии:

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости

Необходимая оборона предполагает наличие насилия, опасного для жизни обороняющегося либо другого лица, либо с непосредственной угрозой такого насилия (ст. 37 Уголовного Кодекса РФ).
Так вот, крепкий паренёк в вашем гараже, угрожающий вам монтировкой - это непосредственная угроза насилия, опасного для вашей жизни.
Поэтому дед мог застрелить его и из Сайги, не то, что из Осы.

Необходимая оборона может быть и без опасного для жизни насилия в отношении вас, либо такой угрозы. Но в этом случае суд будет очень придирчиво подходить к соразмерности причиненного вреда (читай: оправдаться без административного ресурса будет практически нереально), то же самое относится и ко второму случаю из ст. 24 Закона об оружии - "крайней необходимости".

Но описанный вами случай - практически готовая иллюстрация для учебника о правомерной необходимой обороне. И действия СМ в этом случае вызывают большое недоумение.

PS. Кстати, плохо осведомленным в таких вопросах людям рекомендую почитать статьи юристов на данную тематику. Например, такую:
http://www.m-advokat.ru/articles/articles_2.html

St_Andrew, спасибо!

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости

коллега по ссылке

http://www.m-advokat.ru/articles/articles_2.html

кстати статья неплохая, и явных глупостей не содержит. порадовало.

А если нет адвоката?
Вообще если его нет?)
То что делать?

пы.сы.А если просто... это...скрыться, так сказать?
Если в ноги попал, убежал...
Преступник же вряд ли сам поползет в участок жаловаться на бяку-прохожего, которого он решил ограбить/изнасиловать и он "такой плохой выстрелил мне в коленку!".
Или все-таки лучше(не правильней, а лучше) действовать по закону(вызов ментов, скорой)?

Lequel
Или все-таки лучше(не правильней, а лучше) действовать по закону(вызов ментов, скорой)?

Прохожий 007, вообще мой опыт общения с ментами ограничивался отмазкой от участка за(каюсь) распитие спиртных напитков(впрочем, даже не моих, а друзей).
Их отмазывать получалось хорошо, даже без взяток отпускали.
НО...
Это же абсолютно разные вещи- банка джин тоника в парке и дырка в ноге у гопа 😊

Мне кажется эффективней просто смываться с места происшествия.
Потому что разговоры ни к чему не приведут по всей видимости(ориентируюсь на историю автора в электричке), оружие на экспертизу, на вас чуть ли не уголовку и по барабану что там сидело 50 человек свидетелей 😞(((
Или у меня неправильные представления об этом процессе?

Lequel
Или у меня неправильные представления об этом процессе?

В моих случаях - я подстреливал нападавших на меня гопников, потом садился задницей на ценный трофей, доставал мобилу и набирал "02".
В трех случаях из трех гопники садились в зону на разные сроки.
Думаю, хоть на это время я очищал город хоть от некоторых недолюдей.

Прохожий_007
В моих случаях - я подстреливал нападавших на меня гопников, потом садился задницей на ценный трофей, доставал мобилу и набирал "02".

А вас мучали в участке?)
или сказали-молодец, иди домой?
если так говорят, я буду специально ходить отстреливать и сдавать их в ментуру )))

или сказали-молодец, иди домой?
если так говорят, я буду специально ходить отстреливать и сдавать их в ментуру

И грамоту почетную дают...

Amirks
И грамоту почетную дают...

Lequel
или сказали-молодец, иди домой?

Прохожий_007
Потом еще в суде показания давать.

А как же. Просто так людей стрелять по-любому низззя.

kirn
Просто так людей стрелять по-любому низззя.

Кстати, уважаемый Прохожий 007, вы показания давали как потерпевший, свидетель или обвиняемый?

------------------
Полюбят тебя или нет - вопрос везения. А вот чтобы тебя ненавидели - нужна индивидуальность.

У меня есть один недостаток - я не умею общаться с мудаками.

А угроза оружием, выстрел только в воздух-будет какое-то разбирательство?
(забудем на секунду о правиле-достал-стреляй).

Lequel
вы показания давали как потерпевший, свидетель или обвиняемый?

И еще немножко как подозреваемый. Дело в том, что сейчас, как правило, по факту применения оружия возбуждается уголовное дело. Если применение оружия признается правомерным, то уголовное дело прекращается "за отсутствием в действиях подозреваемого состава преступления".
В моем случае это было меньше 5 минут. Мне сначала дали подписать бумагу о возбуждении в отношении меня уголовного дела, потом было высказано немного специфических милицейских шуток (а я уже начал задумываться об адвокате и прочих ужасах), потом дали подписать бумагу о прекращении этого уголовного дела.

Lequel
угроза оружием, выстрел только в воздух-будет какое-то разбирательство?

Lequel
забудем на секунду о правиле-достал-стреляй

Особенно, если эти действия произведены не в ресторане на глазах у сотни посетителей.
Раньше на клинках казачьих шашек гравировали что-то вроде "Без дела не доставай, без славы не вкладывай".

"ТББ", Стругацкие

Прохожий_007
Особенно, если эти действия произведены не в ресторане на глазах у сотни посетителей

Прохожий_007
ез дела не доставай, без славы не вкладывай".

------------------
Полюбят тебя или нет - вопрос везения. А вот чтобы тебя ненавидели - нужна индивидуальность.

У меня есть один недостаток - я не умею общаться с мудаками.

2 Henri

Респект, отличная цитата! 😊

А в XVII веке кардинал Ришелье приказал чеканить на всех отливаемых во Франции пушках надпись "Ultima ratio regum" («Последний довод королей» ).

Но это уже немного из другой области 😊

Почитав и осмыслив статью, приходжу к выводу что травматик лучше не применять...
И смех и грех..

N.B. Рекомендую УК изучать или с комментариями Юр академии или с комментариями МВД

Прошу не кидать ботинками за вопрос 😊
Подскажите пожалуйста, вот часто встречаю в сообщениях форума положительные упоминание о "Методе ДОГа", скажите что это и где можно об этом методе прочитать? В поиске искал, но ничего конкретно не нашел кроме упоминания и тысяч найденных тем.

Dobkin
Dobkin

...постаравшись не оставить следов, которые позволят выйти на вас.

Два раза после применения в милиции отписывался. Первый раз вообще без вариантов было - центр города, полдень, СМ сам на выстрелы прибежал, сначала на меня конечно накинулся, но быстро в ситуации разобрался и помог только. Во второй раз уже сам им звонил, свидетелей вокруг полно было. Мне ничего кроме "молодец, всё правильно сделал" ни опера, ни следователи не сказали, хотя слово "самооборона" писал не стесняясь и про "неприцельные выстрелы" не сочинял. Конечно в каждом отдельном случае своя тактика наиболее эффективна, но если не стрелять только из-за страха самому в обвиняемых оказаться, то легче сразу все свои стволы вместе с кошельком первым попавшимся гопам подарить.

Статья 37. Необходимая оборона
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Допустим я, возвращаясь ночью, мог перепутать зонтик с топором в руке, у идущего на встречу мне мнемужика. И поровнявшись со мной он замахнулся им над моей головой (а на самом деле подскользнувшись, пытался удержать равновесие). Ну а я, идя ночью, держал руку в кармане на рукоятке пистолета, малоли что... И хорошая реакция сделала свое дело - мужик получает ТТП.
Т.Е. я могу отмазаться в такой ситуации? вследствие неожиданности посягательства я не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения. Так получается? А, если бы это на самом деле был бы топор или другой предмет, который мог раскроить мне череп?

Да никак. посадят вас, и будут правы.

Кукуев-Лямкин
Статья 37. Необходимая оборона
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Допустим я, возвращаясь ночью, мог перепутать зонтик с топором в руке, у идущего на встречу мне мнемужиком. И поровнявшись со мной он замахнулся им над моей головой (а на самом деле подскользнувшись, пытался удержать равновесие). Ну а я, идя ночью, держал руку в кармане на рукоятке пистолета, малоли что... И хорошая реакция сделала свое дело - мужик получает ТТП.
Т.Е. я могу отмазаться в такой ситуации? вследствие неожиданности посягательства я не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения. Так получается? А, если бы это на самом деле был бы топор или другой предмет, который мог раскроить мне череп?

мужик идущий вам навстречу увидел, что за пару шагов не доходя вы сунули правую руку в карман ,как ему показалось за пистолетом или ножом... И хорошая реакция сделала свое -вы получаете ттп. Как вы думаете он отмажется в такой ситуации? Ведь вследствии темноты и неожиданности он не мог обьективно оценить характер опасности нападения... Вот так выглядит взгляд со стороны. А вообще то,что вы написали немного выглядит параноидально, я хорошо понимаю, что можно обосновать любые меры и средства самообороны, но стрелять в просто идущего вам навстречу человека это уж черезчур... 😊

А вообще то,что вы написали немного выглядит параноидально, я хорошо понимаю, что можно обосновать любые меры и средства самообороны, но стрелять в просто идущего вам навстречу человека это уж черезчур...

Кукуев-Лямкин
Допустим я, возвращаясь ночью, мог перепутать зонтик с топором в руке, у идущего на встречу мне мнемужиком. И поровнявшись со мной он замахнулся им над моей головой (а на самом деле подскользнувшись, пытался удержать равновесие). Ну а я, идя ночью, держал руку в кармане на рукоятке пистолета, малоли что... И хорошая реакция сделала свое дело - мужик получает ТТП.

Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16.08.1984 N 1413. Суды должны различать состояние необходимой обороны и так называемой мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо лишь ошибочно предполагает наличие такого посягательства.

В тех случаях, когда обстановка происшествия давала основания полагать, что совершается реальное посягательство, и лицо, применившее средства защиты, не сознавало и не могло сознавать ошибочность своего предположения, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. Если при этом лицо превысило пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, оно подлежит ответственности как за превышение пределов необходимой обороны.

Если же лицо причиняет вред, не сознавая мнимости посягательства, но по обстоятельствам дела должно было и могло это сознавать, действия такого лица подлежат квалификации по статьям уголовного кодекса, предусматривающим ответственность за причинение вреда по неосторожности.

Андрей85
как причинение вреда по неосторожности.

Кукуев-Лямкин

Конечно стрелять в мирноидущих граждан не намерен, я вообще стараюсь не попадать в такие ситуации. Просто начал читать УК, вот и всплыла картинка.
Не злодей я по натуре своей 😊

не читайте на ночь ук ,а то заработаете расстройство желудка, болезни сердца и склонность с суициду 😀,а насчет того, что вы предполагали судьи это однозначно в расчет не берут, только голые факты:напали, избили и тд и дени абсолютно прав -любой судья определит ваши действия как умышленные. Все тут почему то свято верят в наивность судей и см и никто не думает ,что у них от подобных сказок уже яйца седые, сам в свое время и не такого наслушался. Даже если этот гражданин на вас по какой либо причине кинется, а вы нанесете ему ттп защищаясь, очень велика вероятность, что вас сочтут виновным а его терпилой и он потом скажет:да я только закурить попросил, а меня на три недели и больницу отправили...

DENI
Не смешите мои тапочки.
УМЫШЛЕННЫЕ БУДУТ!

Андрей85
Это уже зависит от того, что наговорит подозреваемый и ловкости его адвоката. Умысел, тоже ещё доказать надо.

ловкость адвоката определяется сможет он договориться с судьей или нет, а что говорит подозреваемый в расчет редко берут ибо его дело отбрехаться ...

Вчера со мной произошел случай.
Шел со втречи в девятом часу, перед домом на алее на встречу шел подвипившый мужик с женой...
Поравнявшись со мной он преградил мне путь... у меня был с собой ГБ(новая Перцовка-ех хотелось затестить),но я сдержался... и на пьяный бред мужика :-Ты кто такой и что здесь делаешь? Спокойно сказал ему :Мужик иди себе мирно куда шел...
Он и пошел дальше..., а я домой.
По вашей логике ,мне надо было его как минимум застрелить...

во во,многие непонятки с самообороной происходят из за элементарной бздливости ,как говорится у страха глаза велики...

День добрый друзья.
1. Огромное спасибо за методику.
2. Ношу лицензию сложенную пополам в портмоне. Прочитав данную тему, подумал, что не плохо бы носить вместе с лицензией брошюрочку, объёмом в 4-5 листиков убористым шрифтом. С красивым названием "Памятка владельцу оружия самообороны", и с цитированием норм законодательства. А то вот вроде и экзамены по билетам сдавали и закон "Об оружии" учили, а сейчас читаешь к примеру вот это:
"Статья 37. Необходимая оборона
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."
и удивляешься...
Так вот может кто-нибудь видел в продаже, что-то подобное удобноносимое и компактное?
Я понимаю, можно сесть набрать цитат и напечатать, но...
Короче, если в магазинах ничего подобного нет, то я лично готов купить за нормальные деньги, по тому что мне это действительно необходимо.
Оно конечно, 3 раза тьфу и не приведи господь, но если всё-таки придётся сидя в ОВД писать заявление о применении, то такая брошюрочка со своими советами и цитатами была бы ОЙ!!! как кстати.
Так прямо и писал бы:
"...вследствие неожиданности посягательства я не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения..."
Может кто-нибудь возьмётся на guns.ru за такой проект?
Я думаю, что человек реально сможет заработать.

у меня данную брошюрку заменяет визитка адвоката... не надо экономить там где цена экономии ваша свобода/жизнь...

Originally posted by :
[B][/B]

Ну круто, между пальцами три октавы...
Просто кроме Москвы, Питера и остальных миллионников, есть очень много маленьких городов и посёлков на просторах РФ, где Начальник местного ОВД и царь и бог и кто угодно, и где я могу просто жить или оказаться будучи в командировке или отпуске.
Авдвокат говорите в этом случае? Ну, ну...

P.S.
"Сухов:
- Павлины говоришь?..."

Распечатайте себе выборку, и все.

Ну круто, между пальцами три октавы...

Причем здесь крутость... 😊(при крутости с охраной ходят РС-не нужен)если вы покупате резинострел то должны быть готовы и к последствиям применения... ( а также к затратам на тренировки и чистку РС) и в том числе (кроме собственных знаний)к затратам на адвоката. (который может дать первоначальную консультацию по телефону или связаться с местными юристами 😛 )
Можно конечно по русской превычке на авось надеяться(как у Пушкина в Балде) но кончаеться обычно это плохо... ( и потом скупой платит дважды...)

З.Ы. а Вам личный совет, научитесь более культурно общаться с незнакомыми людьми ,как говориться человек первые пять лет учиться говорить, а оставшуюся жизнь думать ...что говорить и кому.

DENI
Распечатайте себе выборку, и все.

Да понятно...
Просто какая разница между предложением приобрести такую брошюрочку и предложением приобрести штурмовой магазин, усиленную пружину, пятку к магазину и т.д.?
Может действительно среди Ганзовцев есть грамотные, практикующие юристы-преподаватели, которые профессионально сделали бы это.
Меня вот господь не сподобил умишком...
А так клёво, реальное дело и помощь сообществу GANS.RU.
Брошюра с логотипом сайта.
...

Действительно, было бы зорово при себе иметь такую памятку.
Ну раз её пока нету, то я для себя сделаю выписки и обязательно буду носит с собой. Всего в этой жизни не предусмотришь.

Лет 5 назад планировал создание такой. Но слишком много информации в нее получается. Будет как брошюра формата А5, что уже не всегда с собой носимо.

Самостоятельно можно сделать все вырезки, для себя мелко распечатать, что нужно и носить. А лучше, просто ЗНАТЬ. Но следует понимать что никто вам не даст универсальных советов. Т.е. сделать вы себе можете только выдержку из законодательства, и не более.

денис, ловите шанс, пишите брошюры, консультируйте народ платно, вступите в адвокатскую коллегию, ловите момент:вы в авторитете и востребованы, пройдет годик другой и вы со смехом будете вспоминать суммы, в которые вас ценило государство

Мне плевать на суммы, мне плевать на момент, я в авторитте здесь с 2003 года. И мне плевать с колольни Ивана Великого на сколько меня ценит государство. Мне не плевать во сколько я оцениваю государство и мне не наплевать на законопослушных людей, окружающих меня.

Может просто носить заранее написаный текст без указания даты время и места, для поледующего вписывания их по необходимости.
У нас в школе это называли "бобмой" ) Готовится заранее ответ на вопрос и на экзамене меняется чистый лист на готовую "бомбу".

Правда для разных случаев необходимо подготовить не одну.

DENI
Мне плевать на суммы, мне плевать на момент, я в авторитте здесь с 2003 года. И мне плевать с колольни Ивана Великого на сколько меня ценит государство. Мне не плевать во сколько я оцениваю государство и мне не наплевать на законопослушных людей, окружающих меня.

ой не скажите, не скажите, я таки уже давно не верю в альтруизм, просто эта идея давно витает в воздухе и кто нибудь ее релизует и неплохо заработает на ваших в том числе знаниях и идеях... таки простите ,что жизни учу

Еще раз говорю - плевать.

Danger Diamant

Причем здесь крутость... 😊(при крутости с охраной ходят РС-не нужен)если вы покупате резинострел то должны быть готовы и к последствиям применения... ( а также к затратам на тренировки и чистку РС) и в том числе (кроме собственных знаний)к затратам на адвоката. (который может дать первоначальную консультацию по телефону или связаться с местными юристами 😛 )
Можно конечно по русской превычке на авось надеяться(как у Пушкина в Балде) но кончаеться обычно это плохо... ( и потом скупой платит дважды...)

З.Ы. а Вам личный совет, научитесь более культурно общаться с незнакомыми людьми ,как говориться человек первые пять лет учиться говорить, а оставшуюся жизнь думать ...что говорить и кому.

Извините, извините.
Какие же Вы современные молодые горячие...
Спасибо за совет.
Позвольте уточнить:
Леон Фейхтвангер
"Человеку нужно два года, чтобы научиться говорить, и шестьдесят лет, чтобы научиться держать язык за зубами."

И один вопрос:
- Какой хороший, я подчёркиваю хороший адвокат, будет бесплатно да ещё по телефону консультировать?
Ну о чём Вы?
Проходили уже, - красивые слова:"...если Вы попали в ДТП, только позвоните нам и наш адвокат (специалист) Вам поможет."
Ага... Как же...

А так я с Вами абсолютно согласен, - человеку, у которого в кармане визтка ЛИЧНОГО адвоката, РС на фиг не нужен.

А так я с Вами абсолютно согласен, - человеку, у которого в кармане визтка ЛИЧНОГО адвоката, РС на фиг не нужен.

один вопрос:
- Какой хороший, я подчёркиваю хороший адвокат, будет бесплатно да ещё по телефону консультировать?
Ну о чём Вы?

Danger Diamant
Мы же с вами пока в РФ живем 😊,а не в США... знакомый адвокат к примеру мой бывший однокласник(поэтому договор если будет нужно можно и потом подписать-не дай бог)... как есть и знакомые в разных сферах и у Вас(врачи, стомотологи, милиционеры), Вы же в СССР вырасли ,а там связи были важнее денег 😛...

Пожалуй соглашусь с Вами.
Наверное да, мы ещё не совсем превратились в капиталистическое общество, или как нам говорили идиологи в "мир капитала и наживы".
Ещё тут пораскинул умишком и телефонной книгой в сотовом и нашёл-таки пару телефонов, которые могут быть полезными в обсуждаемых ситуациях.
Но вместе с тем, эта книжка-малышка, лично мне нужна.
Как говорится "На бога надейся, а сам..."
Ещё раз извините, я право, не хотел никого обижать.

Ещё раз извините, я право, не хотел никого обижать.

Идея про визитку адвоката, кстати, не лишена смысла.

Воронеж, где я живу, как раз город-миллионник, но... я месяц ходил по адвокатам, пока нашёл такого, который мне эту визитку дал.

Я изначально поставил себе простую цель: найти юриста, который готов и без договора приехать и заняться моим вопросом (не только самооборона, мало ли ещё где нужен грамотный совет - в конце концов, может мерс 600-й сбить на пешеходном переходе, и это ещё вопрос, кто без участия защитника окажется виноват). Не бесплатно, естественно всё это, и юрист прекрасно понимает, что Вы - это клиент, который при случае отдаст ему за услуги не один десяток тысяч рублей...

Юрист, которого я нашёл, записал себе мои данные, дал визитку и сказал, что говорить, если случится оказия и понадобятся его услуги.

Ищите себе юриста заранее - это отнимет совсем немного времени.

Viper NS
...обоснование нахождения при вас оружия.

NB: В рамках методики универсальную позицию не сочинить - ее должен придумать адвокат. В худшем случае пишите "на всякий случай". Но не "для самообороны" и тем паче "стрельбы по людям" - избегайте формулировок, способствующих обнаружению умышленного характера в ваших действиях.

------------------
Из двух зол выбирай то, которое ещё не пробовал. «P»«BR»

Watcher_S
Много думал, и пришло мне в голову такое "бредовое" обоснование: а могу я постоянно носить с собой принадлежащее мне оружие с целью исключить доступ к нему третьих лиц? Проживаю (допустим) на арендованной жилплощади, ключи от которой имеются у собственника.

Поздравляю! Вы изобрели велосипед!
Сейф по месту временного проживания не требуется. Это и ВС подтвердил. Только с оружием будете в обнимку жить.

POMAH007
Поздравляю! Вы изобрели велосипед!
Сейф по месту временного проживания не требуется. Это и ВС подтвердил. Только с оружием будете в обнимку жить.

Признать недействующим ... пункт 162 Инструкции ... в части, обязывающей граждан Российской Федерации хранить принадлежащие им оружие и патроны по месту пребывания в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Статья 2. Основные понятия
...
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

------------------
Из двух зол выбирай то, которое ещё не пробовал. «P»«BR»

Watcher_S: претензии не ко мне - посмотрите в зеркало. "Задание надо правильно ставить" (с) День хомячка 😉
Может Вы в этой квартире меньше 90 дней за раз проживаете? У Вас в этой квартире временная/постоянная прописка оформлена? Если нет, то какое, на..., место жительства? 😀

POMAH007
Watcher_S: претензии не ко мне - посмотрите в зеркало. "Задание надо правильно ставить" (с) День хомячка 😉

Нет, не прокатит. По месту проживания сейф быть обязан. Вроде ведь тоже законы читаете.

POMAH007
Нет, не прокатит. По месту проживания сейф быть обязан.

Тема называется "Действия после применения оружия". И вопрос не в том, нужен сейф или нет, а в том, как обосновать нахождение при мне оружия в случае его применения. Писать "ношу для самообороны" ведь не рекомендуют: налицо умысел на применение со всеми вытекающими

Viper NS в первом ещё варианте темы (http://guns.allzip.org/topic/20/430584.html ) предлагал такой вариант как "от собак". Хороший вариант, да вот беда: живу я в центре города, где бродячих собак днём с огнём не сыщешь. С другой стороны, вариант "для обеспечения сохранности оружия" сразу же выдаёт во мне законопослушного гражданина 😀

------------------
Из двух зол выбирай то, которое ещё не пробовал. «P»«BR»

Хм... а когда в ЛРО за лицензией приходили, чем свой интерес объясняли: "Хочу носить для сохранности"?
Мозгами законопослушного гражданина никак не могу понять, что заключается криминального в "ношу для самообороны"? Неужели эта фраза, подкреплённая Законом ("право на самооборону имеет каждый гражданин"), сразу делает меня уркой?

POMAH007
...никак не могу понять, что заключается криминального в "ношу для самообороны"? Неужели эта фраза ... сразу делает меня уркой?

------------------
Из двух зол выбирай то, которое ещё не пробовал. «P»«BR»

Watcher_S: не, читать-то это я читал. И "фсефбокс!" наравне с "методом Дога" знаю. Но читать и понять - это немного разное.

Да пишите сразу чистосердечное. Как - подскажем.

Ну да. И поможете... "а по почкам себя сам бил - так раскаивался". Реалисты, блин. 😊

POMAH007
что заключается криминального в "ношу для самообороны"?

Само по себе - ничего криминального. Но вот в свете характеристик с места работы, от соседей и прочего, где может оказаться фраза типа этого: "Несдержан в суждениях и действиях"...

Вы же не думаете, что Вас все вокруг любят? Всегда найдётся какая-нибудь "обиженная" душа.

Так что лучше не писать, что оружие для самообороны. Следствие может решить, что раз собирался самообороняться, значит ЗАРАННЕЕ ожидал от подошедшего человека нападения, нервы могли и сдать... Была тут где-то на форуме статья с названием, вроде, "Самооборонщег": "купил человек пистолет, вышел на улицу, но, теперь он не просто человек, он - самооборонщег! И в каждом курящем у подъезда видит гопника."

Я еще при союзе, был молодой и покупал автомобиль на варшавке новый ВАЗ-21063, процесс покупки затянулся на 5 дней, не считая выходных, за это "убитое" время все в очереди перезнакомились, а я наслушался разных историй, как люди не поставили авто на сигнализацию, всего на минуту, и нету авто. Естественно закончив, наконец, с покупкой снабдил авто всеми охранными девайсами того времени, и не ленился на все запирать, даже на минуту, 14 лет прослужил мне автомобиль пока не растворился и был пробан за бесценок, так вот сейчас и с РС, думаю, раз заимел, надо всегда носить, и как пионеру надо всегда быть готовым, только без фонатизма конечно, прохожих машущих зонтами, пропускаем естесственно, да и конфликты в пробках на кулаках, это уж, на крайний случай, а так на "базаре все сходит. Да так, по бругому вроде ни как, ведь не кто не знает когда этот самый крайний необходимый настанет. Тут Драпкина читал:" Я дрался на Т-34, там ком. танка описывает случай, его м-водитель пистолет с ремнем отстегивал, мешался за рычагами, тут бац, горят, выпрыгнули, естесственно м-водитель без оружия, а тут и немцы рядом, но вроде им в книжке повезло.

никто не знает, когда этот самый крайний необходимый настанет

как пионеру, надо всегда быть готовым

раз заимел, надо всегда носить

Спрашивается: и нафига мне нужен весь этот гемморой, если я пошёл в соседний магазин за хлебушком? Да лучше я возьму ГБ и Удар, а в самом крайнем случае - ноги в руки )) Меньше соблазна будет за оружие хвататься.
Другое дело, если с семьёй. Или край как надо в небезопасное место. Или ещё по каким-то причинам нет возможности надеяться на "101-й приём каратэ". Тут - да, берёшь всё и готовишься ко всему.

А если каждый раз, выходя из дома, ко встрече с немцами готовиться - можно и чокнуться (шутка) 😊

Watcher_S: двояковпуклое у Вас какое-то отношение к оружию. Оружие (в данном случае РС) должно быть всегда (по возможности)! Но это не значит, что если у тебя РС, то в разборке надо сразу же хвататься за него.
Пусть РС идет бэкапом (если ситуация не слишком серьёзная), а первым - ГБ. Или держим ГБ в одной (у меня под левую руку сделан), а РС - в другой.
Блин, а как же досылать патрон? 😞

POMAH007
Блин, а как же досылать патрон?

DENI
Блин, а как же досылать патрон?

а его и ынимать не надо. Дослали один раз - и носите до следующей чистки.

POMAH007
Watcher_S: двояковпуклое у Вас какое-то отношение к оружию.

Хитра лиса
C взведённым курком 😀

Это кто как пожелает.

DENI
C взведённым курком

Это кто как пожелает.

Мой выбор -экспресс- зачистка и быстрый уход. Я бы рад по закону, но в РФ скорее тебя посадят.

Watcher_S
Предпочитаю для сохранности носить оружие с собой.
Вопрос: "прокатит" ли такое обоснование? Кмк, это лучше, чем предлагаемое "на всякий случай", а вдруг ошибаюсь? Для того и интересуюсь 😊

Уважаемый автор!!! Как дела с ВООВГО??? Когда уже?

действия после применения

Оружия пока не имею. В процессе получения лицензии.
Несколько абсолютно разных вопросов по применению:

1. Применение по собакам (НЕ БРОДЯЧИМ, а хозяйским). Какая ответственность будет в случае применения с ТТП (собаке) или убийства? Понятно, что просто так собак отстреливать не собираюсь.

2. Применение не своего оружия. Когда гопнек достал пистолет, угрожал расправой, но пистолет в драке удалось отобрать и вследствие серьезной опастности применить. Какая ответственность при имении и неимении лицензии? Понятно, что случай редкий, но такое тоже может быть, особенно на дороге.

3. Самый интересный вопрос. Если видишь, что против тебя собираются применить оружие (причем из далека не понятно это РС или гладкоствол), достаешь свое оружие (РС) и стреляешь в голову (я знаю что нельзя, но в данном случае, по моему, лучше либо вообще не доставать его, либо стрелять именно в голову), ну и естественно наносишь как минимум ТТП (случаи с промахиванием или легкой ссадиной не рассматриваем). Реально ли законно отмазаться и не сесть в тюрьму? И в положительном случае реально ли сохранить лицензию?

Просьба на 3й вопрос не писать, что это случай один на миллион, поэтому не стоит заморачиваться. Во первых применение травмы придурками происходит достаточно часто, особенно на дороге, а во вторых лет 10 назад сам был в ситуации когда у меня держали пистолет у виска и говорили, что мне пи@@ец. При этом 2-3 секунды у меня было пока отморозок ко мне шел. (Только получил права и случайно подрезал, отморозков на новой A8. Они меня прижали к обочине и вышли поговорить. Тот кто был с пистолетом, был еще и не трезв. Получилось им зубы заговорить и все обошлось. Хотели машино забрать, но потом передумали.)

Заранее благодарен за ответы.

[Serzh]
1. Применение по собакам (НЕ БРОДЯЧИМ, а хозяйским). Какая ответственность будет в случае применения с ТТП (собаке) или убийства?

На сколько я знаю, ничего не будет абсолютно. Если только расправа над вами со стороны хозяина собаки.

[Serzh]
Применение не своего оружия.

[Serzh]
3. Самый интересный вопрос.

[Serzh]
Самый интересный вопрос. Если видишь, что против тебя собираются применить оружие (причем из далека не понятно это РС или гладкоствол), достаешь свое оружие (РС) и стреляешь в голову (я знаю что нельзя, но в данном случае, по моему, лучше либо вообще не доставать его, либо стрелять именно в голову)

Ustas-Aleks
- спутать РС и гладкоствольное можно в случае Хауды разве что

Ustas-Aleks
- кто сказал, что в голову нельзя?

Ustas-Aleks
- и ответ в самом вопросе "лучше его не доставать". и не покупать.

На счет "не покупать" поясните свою позицию (думаю лучше в личку, чтобы не захламлять тему). Если вы сами не имеете РС, это одно, правда не понятно, какой интерес для Вас представляет данная тема форума? А если имеете, но считаете, что новичкам нех@й покупать оружие, то Вы не правы, потому что каждый из форумчан был новичком. И на сколько я понял этот форум создан не только для того чтобы "профи"/"гуру" и т.д. могли "приборами" помериться, но и для новичков, дабы почерпнуть полезную информацию.

Wlasustek
В вашем случае - вызов СМ и заява на отморозков из А8 (если были свидетели).

Я посчитал, что не стоит мстить отморозкам путем вызова СМ, и катанием на них заявы, так как фактически коме сильного стресса, я никакого вреда не получил.
Я конечно понимаю, что мой гражданский долг - помогать милиции ловить бандюков, и в том случае я должен был позвонить 02. Но я решил в первую очередь побеспокоиться за свою жизнь, а не за помощь нашей милиции. Да и номеров со страху я не запомнил.
А свидетелей было куча, только их скорость была 100-120 км/ч и врядли они в подробностях все видели 😊 (Дело было на МКАДе.)

[Serzh]
Да вот не скажи.

[Serzh]
В явном виде про голову в законодательстве нет.

а "не покупать" я в сердцах написал 😊 это не мое дело.

Ustas-Aleks
- спутать РС и гладкоствольное можно в случае Хауды разве что

Ustas-Aleks
на мой дилетантский взгляд - "гладкоствол" это что-то типа ружья

Прошу прощения, заработался... Я имел ввиду короткоствол.

Viper NS спасибо большое за проделанную работу, с огромным удовольствием прочитал и почерпнул много полезного для себя

У моего знакомого был случай:
Раннее утро, выгоняет машину из гаража. Пошел закрывать ворота. Глядь, а какой-то хрен прыг за руль и по газам. У знакомого Т-10 в кобуре. Пока думал стрелять или нет, машинка таки и уехала. Нашли её, правда, в столбе в этот же день, но чел до сих пор мучается, мог ли он законно применить свой РС в данной ситуации?

Dmitry888
но чел до сих пор мучается, мог ли он законно применить свой РС в данной ситуации?

А как же:
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

Dmitry888
А как же:
Статья 38.

Dmitry888
допущено превышение необходимых для этого мер

Baikal199
В данном случае, завладение автомашиной может квалифицироваться по ст. 166 ч. 1 или 158 ч. 2 УК РФ (в зависимости от умысла), что с точки зрения ст. 38 УК РФ монопенисуально, так как оба этих преступления средней степени тяжести и максимальный вред здоровью задерживаемого не может превысить средней степени тяжести. Применение РС - это риск причинения ТТП или смерти. В данном случае - скорее смерти, так как человеку, уезжащему в машине реально попасть разве что в голову. И в данном случае однозначно будет

Dmitry888
А как же:
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

Понял. Скажу другу, что он МАЛАДЕЦ. Вооббщем, при разборе полетов, мы сами пришли к ЭТОМУ выводу. Хотя у меня бы выдержки не хватило. Как то грустно всё это: у тебя на глазах уводят твою собственность, не известно с какими намерениями, я ты стоишь и тупо смотришь вслед 😞

Из статьи 24 ЗОО:
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

В каких случаях все таки возможно применение гражданами оружия именно при защите собственности?

Seeman
В каких случаях все таки возможно применение гражданами оружия именно при защите собственности?

Seeman
В каких случаях все таки возможно применение гражданами оружия именно при защите собственности?

DENI
В таких, когда, утрата собственности повлечет за собой утрату вами здоровья и жизни.

То есть никогда?

Free_mind
То есть никогда?

DENI
Почему же... Все может быть.
Например, если вы везете умирающего человека в больницу на своей автомашине, а у вас кто-то эту машину пытается отобрать! Полное право на применение оружия.

DENI
Почему же... Все может быть.
Например, если вы везете умирающего человека в больницу на своей автомашине, а у вас кто-то эту машину пытается отобрать! Полное право на применение оружия.

Правильно до этого написали, НИКОГДА. Этот единственный пример, когда можно, из ряда бестолковых. В нашем государстве лучше всё отдать, чем пытаться своё защитить. Хорошее государство, не для НАС.

muzlev
Правильно до этого написали, НИКОГДА. Этот единственный пример, когда можно, из ряда бестолковых. В нашем государстве лучше всё отдать, чем пытаться своё защитить. Хорошее государство, не для НАС.

Пример: отбирают кардиостимулятор 😊

ой вэй,какой кардиостимулятор,сломайте что нибудь баклану,который у вас сотовый будет отбирать или кошелек и есть шансы присесть на скамью подсудимых.... , в этой стране неслыханной демократии и модернизации у вас есть законное право в качестве самообороны вызвать милицию,все остальное можно подтащить под превышение....

А печально...

ИМХО: Валить и валить - самый лучший метод 😊

валить с места проишествия!

muzlev
Хорошее государство, не для НАС.

В нашей стране хорошо быть преступником, а не хорошим гражданином.

Вопить о правовом беспределе, конечно, гораздо проще, чем поднимать свою юридическую грамотность.
Вот недавно один долбоеб из своего свежекупленного Т12 пострелял двоих граждан, думая, что пресекает уличный грабеж, а на самом деле в результате - стрельба из хулиганских побуждений. И даже если бы сей грабеж был, все равно права применять оружие на поражение сей олух не имел.

DENI, можно ссылку?

AlexGreat
DENI, можно ссылку?

ДВорами-пустырями валить, а дома пистоль смазать.

Разжигатель!
ДВорами-пустырями валить, а дома пистоль смазать.

во во ,и никто ничего не узнает....)))),они ж все тупые,не додумаются))))

DENI, тогда как быть со случаем, описанным на 1 странице данной темы?
Там пожилой мужчина оборонялся от вора с монтировкой в своем гараже, применение признали правомерным (пусть и как обычно со сложностями) - следовательно защищать свое имущество можно и по закону.

Free_mind
DENI, тогда как быть со случаем, описанным на 1 странице данной темы?

DENI
DENI, тогда как быть со случаем, описанным на 1 странице данной темы?

Очень просто. Та не было защиты имущества, там была именно самооборона.

Читайте внимательно, там же ясно написано, грабитель не просто убегал, а замахнулся монтировкой на гражданина.

Не знаю, куда запостить, темы плодить не хочется.
Поэтому отпишусь здесь.

Вчера вечером ко мне заехал приятель (не местный, проездом в Москве).

Повёз его в центр показать Красную Площадь. Во избежании неприятностей с полицией, и дабы не провоцировать, Стример оставил дома.

Время уже позднее было, около часа-полутора ночи.
И прямо в переходе возле Думы нарываемся на группу гопов.
Начинаем спускаться в переход, на ступеньках стоит 3 человека. Традиционно у нас просят закурить.
Ну я вроде как бросил, приятель тоже не курит. Так и отвечаем, что мол не курим, не останавливаясь и продолжая спускаться.
Нам уже в спину, грубо: "Мы не спрашиваем, курите Вы или нет! Мы спрашиваем закурить." И за нами следом в переход. Спустившись, лицом к лицу сталкиваемся ещё с 4-мя "курильщиками", не внушающими доверия. И тут нам в спину первые кричат: "Э, я тебя спрашиваю!"
Я понял, что надо психологически нападать, ибо если будем морально "съезжать", то наша песенка спета.

Повернувшись к первым трём, я громко и нагло рявкнул, мол, с кого ты чё хошь спросить?
И тут же, отскочив в сторону (так, чтобы обе группы были в поле видимости), кричу им: "Шли бы Вы парни, своей дорогой, по хорошему предупреждаю. А если чего есть с собой, то лучше даже не пытаться доставать".

Рыбяты впали в ступор, осмысливая мои слова. Воспользовавшись замешательством, мы с приятелем бочком-бочком попятились вглубь перехода под Охотным рядом в сторону гост. "Москва".
Отойдя бочком метров 20, мы увидели, как от Думы в переход сбежали ещё 3 гопа. Так они и стояли толпой молча, пока мы отступали.

Нам дали уйти.
И мы почесали на Красную Площадь.
Дальнейшая прогулка прошла без приключений.

Нам повезло, что мы так легко соскочили, намерения ребят были явно серьёзные, их диспозиции по группам были явно спланированы заранее.

Вот думаю теперь - плохо или хорошо, что дома оставил ствол?
Наверное, и плохо, и хорошо одновременно...

за стрельбу у кремля в первую очередь вязать будут стрелявшего.....,а то и обстреляют...

Не, вот что больше всего возмущает, что ну оборзели совсем, ничего не боятся, прямо в переходе между Думой и гост. "Москва" разводят сцуки!

интересно,а чем же вы привлекли внимание такой организованной толпы,что там у вас особо ценного то было))))

котяра93
Да ничем особо мы не выделялись, одеты были средне, разве что на мне была яркая сине-жёлтая куртка "SUBARU".
Просто сразу было видно, что ребята встали "подолбить" случайных прохожих. Ну мы этими прохожими и оказались.

а как в ВОГВО вступить ?)

котяра93
за стрельбу у кремля в первую очередь вязать будут стрелявшего.....,а то и обстреляют...

Отмечусь

Расскажу историю после которой я приобрел РС.
Сижу дома, смотрю фильм, время около 2-00. Тут слышу металлический стук за окном. Выглянул в окно. И тут к своему удивлению, я вижу как несколько человек кружатся около металлического ящика. В тот момент подумал, что какие-то бомжи металл от куда-то прут. Выхожу на балкон, а тут на меня устремляется взгляд человека в маске у которого в рукам монтировка, и ящик оказывается сейфом, а с ним еще два поделькика, но уже не в масках. И тут в ступоре, я смог выдать только наитупейшую фразу: "Что вы тут делаете?". На что они мне сказали:"Вали, пока хату не спалили". После чего я устремился к телефону и сообщил о происходящем в полицию. Но наряд прибыл через 5 минут, когда злодеи уже успешно свалили.
Вопрос: Мог бы я для задержания данных лиц применить РС или гладкоствол, если бы после моих слов "Всем стоять на месте, а то буду стрелять!", злодеи: 1. Попытались бы свалить.
2. Начали бы мне угрожать и попытались бы напасть на меня.

NikolayRQM
Мог бы я для задержания данных лиц применить РС или гладкоствол

NikolayRQM
После чего я устремился к телефону и сообщил о происходящем в полицию.

Ну а как же Статья 38 УК РФ?
И кстати пункт 38.2 данной статьи, я так в полной мере не понял...
"Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда."
То есть явно я был бы прав, если бы применил РС в случае если преступники начали нападать на меня т.к. работает статья 37. А как быть, если преступники начали убегать и кроме как выстрелом по ногам, я никак не могу их задержать?

Caracurt
В этом случае, было самое верное решение с вашей стороны.

Вот с этим я уже готов поспорить, т.к. итог: преступники на свободе, сейф похищен, я сижу и надеюсь, что ко мне в окно не прилетит как-нибудь бутылка с зажигательной смесью.
И уже после того как меня отпустил адреналин, я понял, что все могло получиться по другому, если бы не вышел на балкон, а сразу же позвонил в полицию.

Против вас конкретно, а так же окружающих граждан, не было произведено никаких действий преступного характера (на тот момент), на вас никто не нападал, явно здоровью и жизни не угрожал. Может, это хозяин сейфа с друзьями его тащил, а вы пистолетом размахивать и упреждающее применение РС задумали. А послать может любой человек, кто на йух, а кто хату пригрозит спалить.
Отсутствует corpus delicti.
Проверить документы личности, документы на сейф и правомерность ношения маски вы оспорить не имели права.
делайте выводы, какое самое правильное действие с вашей стороны было в тот момент.

Vlad_Moskovsky
Вот думаю теперь - плохо или хорошо, что дома оставил ствол?Наверное, и плохо, и хорошо одновременно...

В явном виде про голову в законодательстве нет. Но за выстрел в голову с высокой вероятностью будут шить нарушение статьи 39 часть 2я УКРФ "Превышение пределов крайней необходимости".

Размечтался... Или ч.3 ст.30 - ч.1 ст.105 УК РФ (покушение на убийство), либо ч.1 ст.105 УК РФ (собстно убийство) - в зависимости от последствий. Поясню: в постановлении о привличении в качестве обвиняемого будет черным по белому о том, что ты произвел выстрел из РС в область расположения жизненно важных органов - голову, и твой умысел на причинение смерти в данном случае очевиден (попробуй оспорить ;-)). Возможно с дальнейшей переквалификацией на более мягкий состав (в зависимости от обстоятельств дела).

Rubik-JAN
что ты произвел выстрел из РС в область расположения жизненно важных органов - голову, и твой умысел на причинение смерти в данном случае очевиден (попробуй оспорить

Примного благодарен автору.

Комрады, подскажите пожалуйста. Есть ли подробное описание о методе Дога?

cKOka
Комрады, подскажите пожалуйста. Есть ли подробное описание о методе Дога?

EU27
поиск Вам поможет

Ищу вот, но результатов нет. Хотелось бы подробное описание, не пару фраз о том, что не оставляй улики и всё.

cKOka
Ищу вот, но результатов нет.

------------------
ствол Shark

cKOka
не пару фраз о том, что не оставляй улики и всё.

Темная одежда, капюшон на голове, быстрый отстрел супостата, быстрый сбор гильз, быстрое перемещение окольными путями домой, быстрая чистка оружия, быстрое отмывание рук от пороховых остатков, быстрая стирка одежды. Примерно так.

DENI
да ладно... придурок один несколько лет назад бегал по александровскому саду, стрелял из газового пистолета по неграм-туристам и орал: "Сафари!!!". Думаете сел? Даже лицензии не лишили. (предвосхищая вопросы - обычный человек, просто клинический кретин)

Кретин то кретин, а какая история под пиво! Аж завидно 😛

придурок один бегал по александровскому саду, орал: "Сафари!!!"

Даже лицензии не лишили

Wlasustek
Как вариант, напишите Догу лично в PM.Вот интервью с ним.http://guns.allzip.org/topic/20/1042122.html

Спасибо

Тема просто класс. Спасибо автору и участникам

Автор затронул, весьма, актуальную и острую тему. Полный правовой нигилизм граждан страны (за редким исключением), помноженный на массовое отсутствие правовой компетенции в среде представителей органов, обязывает быть готовым вступить в правовую полемику владельца травмата. Всем известен батальон случаев. Год назад столкнулся с возбуждением уголовного дела по "факту производства выстрела из пистолета ИЖ-71 (служебный аналог ПМ)в голову, в результате которого потерпевшим был получен ушиб мягких тканей головы". Участковым инспектором на основании показаний терпилы было инициировано УД. Допрашивался подозреваемый даже... Правда, участковый более не служит в МВД. Но сам факт такой формулировки ставит большой знак вопроса о прохождении аттестации сотрудником. Приходится быть готовым выбираться из таких историй, и уметь это делать без потерь.

Не понял, как может получиться, что после выстрела в голову из Ижа-71 у потерпевшего всего-навсего ушибы мягких тканей?!

КМ
Не понял, как может получиться, что после выстрела в голову из Ижа-71 у потерпевшего всего-навсего ушибы мягких тканей?!

Вопрос в другом, как в отсутствие выстрела(ну так понял) завели дело

... идти сдаваться 😊
А по жизни - заметать следы, при возможности.
При отсутствии, просто драпать быстрее и незаметнее...

------------------
Бомба ВСЕГДА попадает ТОЧНО в эпицентр взрыва

nitar
Вопрос в другом, как в отсутствие выстрела(ну так понял) завели дело

Меня это и смутило.

Я прошу прощения, что поднимаю тему, но "Пусть меня судят 12 неизвестных мне людей, чем понесут 4 близких человека".

"Действия после применения оружия. Методика. "

Автор темы сидит.

Тему можно закрывать, наверное?

panzerhaubitz
Автор темы сидит

panzerhaubitz
Тему можно закрывать, наверное?

Автор пусть как выйдет, дополнит

sk0ndr
Если выйдет

Помню, забрали его, как раз, промежь дискуссии со мной - пропал, а потом и съобъявили, что милицыйа зобрала. Настаивал он на том, что, мол, какое прекрасное у нас уголовное законодательство. Так и не договорили.

А где бы посмотреть на материалы дела?

Просто интересно, а что это личность такая, что так довольна статьёй 37 УК РФ.

а что это личность такая

sk0ndr
http://lifenews.ru/#!news/114810

Не-не, материалы дела, господа. Вот что интересно.

А журналисты могут писать что угодно.

журналисты могут писать что угодно.

ale94106499
если из этого "что угодно" , хоть малая толика - правда, то все равно жесть однако...
как то все странно...

Вот вы и поддались на методику Геббельса. Типа, "ну, уж так-то врать не могут, значит правда".

Я помню журналисты 40 трупов обещали, теперь осталось только два?

Dr3-11
40 трупов обещали, теперь осталось только два?

Только одно не понятно "простите, кто на ком стоял"

markoff74
Только одно не понятно "простите, кто на ком стоял" (Собачье сердце).

Информация появилась в СМИ еще в 2012 г., из тех, кому она была интересна, только ленивый ее не знает.

http://www.kp.ru/daily/theme/8943

Печально все это, конечно.

egoruich
Вариант написания объяснения(взято с одного развлекательного рессурса):

"26 мая, я Кузнецов Сергей Анатольевич, сопровождал жену на прогулке с новорожденным ребенком. На детской площадке распивали спиртное молодые люди, в количестве двух девушек и двух парней. Их крики разбудили моего сына и он заплакал. Успокоить его не удавалось так как молодые люди все время громко смеялись матом. Я подошел и попросил обсуждать свои проблемы потише. На что девушки начали нецензурно оскорблять мою жену а молодой человек с татуировкой ответил, что проблемы я уже нашел, после чего встал и ударил меня в грудь. Не желая ввязываться в драку, я решил объяснить ему что он подает дурной пример товарищам и махнул рукой в их сторону. Как раз в это время молодой человек подался вперед чтобы снова меня ударить и случайно натолкнулся лицом на мою руку. После чего его внезапно сморила усталость. И он прилег отдохнуть в песочницу. Резкая смена положения из стоя в лежа повысила его артериальное давление, и у него пошла носом кровь. Врачи говорят, что артериальное давление это бич нашего века и как оказывается даже молодежь сейчас подвержена этому страшному недугу. Друзья парня стали очень за него переживать, так сильно что даже вскочили и побежали в разные стороны. Их крики привлекли внимание милицейского патруля, который и забрал меня до выяснения обстоятельств.
"

Смех-смехом, но был у меня знакомый дедок который имея РС провоцировал молодёжь на атаку, Следом выстрелы из РС и тут же звонок в полицию. Поступал так всегда во время дежурства племянника СП. 😀

Watcher_S
Соответственно, после применения надо сразу быть готовым к действиям "по Вайперу", либо "по Догу", либо "по Дени" (т.е., сразу писАть чистосердечное )

Не даст кто ссылку на действия "по Догу" и "по Дени"?
😊

Соответственно, после применения надо сразу быть готовым к действиям "по Вайперу", либо "по Догу", либо "по Дени" (т.е., сразу писАть чистосердечное )

Так вайпер тоже не долго шел в отказ, а заключил досудебку... 😊 Активно каялся, чистАсердечно....

alex9999

Так вайпер тоже не долго шел в отказ, а заключил досудебку... 😊 Активно каялся, чистАсердечно....

А с нашей системой правоохранительной многие способны идти в отказ?

Анекдот на эту тему:
собрали в лесу ОМОН, ОПЕРОВ УР и УЧАСТКОВЫХ.
поставили задачу "Добыть Лося".
1) ОМОН через 30 минут притащил связанного лося.
2) ОПЕРА УР через два дня привели избитых Ежа и Зайца, которые дали признательные показания, что они и являются Лосем.
3) УЧАСТКОВЫЕ спустя две недели принесли письменные показания Ежа, Зайца, Медведя, Кабана, Лисы и др. жителей леса, о том, что в данном лесу Лось не проживает 😊

Методичка вменяемая, автор-нет.

Странно, что такую полезную тему 3 года не апали!

hvl0
Странно, что такую полезную тему 3 года не апали!

Интересно, некрофилия - достаточный повод для бана?

ПашаАБАКАН

Интересно, некрофилия - достаточный повод для бана?

Это о чем Вы?

ALTIN

Это о чем Вы?

Да вот человек такую старую тему раскопал...

ПашаАБАКАН
Да вот человек такую старую тему раскопал

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
...опус "Феномен самообронщика"мне вообще очень понравился: весело читается.

NAL
С огромным удовольствием перечитал сейчас Уж девять лет минуло, а всё так же по сути.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Не вдаваясь глубоко и находясь под впечатлением от того же "Феномена...." можно сказать, что автор порезался об свой же меч, который так упорно выковывал в душе. Ну и круг общения поспособствовал, плюс возраст...

Сам себя угробил.

NAL
Сам себя угробил

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)