Выбор травматики

перемещено из Резинострел глазами владельца

советую присмотрется к т12.не пожалеете!просто в руках подержите .сами поймете потом.я вообще его не рассматривал ,хотел грозу взять,а тут повертел тэшку и .....понял что грозу не хочу взял т12.

Простите, не пойму, Т12 это что? И какие у него тактико-технические характеристики?

http://guns.allzip.org/forum/223/

Игорь С
Простите, не пойму, Т12 это что? И какие у него тактико-технические характеристики?

Игорь С
с останавливающим эффектом

snuker56rus
советую присмотрется к т12.не пожалеете!просто в руках подержите .сами поймете потом.я вообще его не рассматривал ,хотел грозу взять,а тут повертел тэшку и .....понял что грозу не хочу взял т12.

Спасибо. Внимательно изучил материал по Т12, хорошее оружие. Но неужели Хорхе и Гроза намного хуже? Если не брать во внимание перспективу развития боеприпаса 10х28.

Спасибо. Внимательно изучил материал по Т12, хорошее оружие. Но неужели Хорхе и Гроза намного хуже? Если не брать во внимание перспективу развития боеприпаса 10х28.

Гроза НИЧЕМ не хуже...

А по мощности и надежности уж, имеет все шансы на успех в сравнении с Т10, Т12... Посмотрите результаты отстрела, на форуме они есть...

Вот ссылка на объективный отстрел, все предельно ясно:

http://guns.allzip.org/topic/45/717588.html

Игорь С
Если не брать во внимание перспективу развития боеприпаса 10х28.

В 2008-м году тоже самое говорили про 10х22.
Буду рад, если патрон 10х28 не повторит судьбу 10х22-го.

Повторит. Кримтребования - задушат. У нас даже автомобили те, что имеют 150 сил, едут так, потому что экологические требования - душат движок. И таяние ледников от этого не зависит, как и то, что убить можно из ОСЫ 80-ю дж элементарно. Просто есть такие два понятия: маркетинг и наипательство покупателя 😛

У нас даже автомобили те, что имеют 150 сил, едут так, потому что экологические требования - душат движок.

------------------
Lupus lupo homo est

Законопослушность, лень, лишние деньги, снятие с гарантии (если авто новый)...

грозы -02 и 04 со стволом в. 4. Т12. стример 2014.

Игорь С
Уже две недели читаю соответствующие темы на форуме.

Игорь С
Т12 это что?

scorpra
грозы -02 и 04 со стволом в. 4. Т12. стример 2014.

Я бы тоже посоветовал взять GP T12. Хорхе очень кривой пистолет, попасть куда целишься очень проблематично.

Новые Т12 лучше пока не брать. Клинят они и утыкают патрон - сильно.
Про хорхе - ствол убогий. По кучности, как раз попасть не проблема.
Я бы взял грозу 04ю или 02-ю со стволом V4 и штурмовой магазин на 29 патронов от Форта. Магазин носить - как запасной. 😛

THE STIG
Новые Т12 лучше пока не брать. Клинят они и утыкают патрон - сильно.

Не видел такого.

Don Patron
Хорхе очень кривой пистолет, попасть куда целишься очень проблематично.

"Хорхе" - кривой?! Может образец какой неудачный, потому как все виденные "хорьки" в массе своей достаточно точные и кучные.

------------------
C уважением...

Don Patron
Хорхе очень кривой пистолет, попасть куда целишься очень проблематично.

первый раз вообще слышу такой отзыв. может проблема не в пистолете? может проблема в стрелке? если можно по-подробней - очень удивился такому отзыву.

хм.. странно. с зубами все нормально? как-то решить вопрос не пробовали?

хм.. странно. с зубами все нормально? как-то решить вопрос не пробовали?

Продаю Т10 и стою перед выбором, что купить: Т12 или Грозу с новым стволом. Самое главное даже не пробивная способность, а точность. Сам стреляю неплохо и хочу попадать туда куда целюсь на разумной дистанции. Кто чего посоветует?

Лом-13! Однозначно!

читал и изучал форум месяца два и купил инну в виду отсутствия гроз..

isv1974
Самое главное даже не пробивная способность, а точность.

Думаю, что пистолеты равноценны. Но у Т-12 большая длина прицельной линии и иная эргономика. Поэтому просто посмотрите, что лучше в руке сидит.

Don Patron
Из первого очень проблематично попасть даже с метров пяти в бутылку. Из тауруса куда целюсь, туда и попадаю с большего расстояния.

Думаю, что дело в эргономике и ЛОМ Вам просто удобнее.

------------------
C уважением...

Думаю, что дело в эргономике и ЛОМ Вам просто удобнее.
------------------
C уважением...

Кстати, когда после МР-78-го перешел на "хорхе" тоже удивился ухудшению результатов. Сейчас вроде пристрелялся.

------------------
C уважением...

Кстати, когда после МР-78-го перешел на "хорхе" тоже удивился ухудшению результатов. Сейчас вроде пристрелялся.
------------------
C уважением...

Добрый день. По тихому как то сам отпал Хорхе.
Остается либо Гроза, либо Т 12. Читал неоднократно отзывы, что Т 12 сложно скрытно носить... В отношении Грозы, как вижу на форуме, люди ее чаще берут для спортивной стрельбы, а не для самообороны...
Простите, но хрен разберешься тут....)))))

Добрый день. По тихому как то сам отпал Хорхе.
Остается либо Гроза, либо Т 12. Читал неоднократно отзывы, что Т 12 сложно скрытно носить... В отношении Грозы, как вижу на форуме, люди ее чаще берут для спортивной стрельбы, а не для самообороны...
Простите, но хрен разберешься тут....)))))

Добрый день. По тихому как то сам отпал Хорхе.
Остается либо Гроза, либо Т 12. Читал неоднократно отзывы, что Т 12 сложно скрытно носить... В отношении Грозы, как вижу на форуме, люди ее чаще берут для спортивной стрельбы, а не для самообороны...
Простите, но хрен разберешься тут....)))))

Гроза меньше Т-12 на..8 мм! Какая разница что брать?

Postoyan
Какая разница что брать?

И со старым стволом в4 теперь ощутимо дороже.

А что с новым дешевле? а какие цены со старым в4 и с новым?

Какая разница что брать?

Postoyan
а какие цены ?

Из уважения к двуникому 😀 модератору данного раздела, обращу Ваше внимание на то, что для обсуждения цен существует спец. раздел.
Удачи 😀 😀

Многое зависит от комплекции и стиля одежды конкретного человека, кто-то может "в рукав" сунуть Хауду и никто не заметит 😊 Мне лично под пиджак даже АПС неплохо помещается 😛

Добрый день. По тихому как то сам отпал Хорхе.

Сегодня отстрелял свой Т-12!50 патронов 10х28 черные,опробовал два магазина!Стреляли на пробиваемость с 5-6м от цели,вместе с Т-10 штатными БП (10х22 и 10х28 декабрь и октябрь,черные,1.8гр).Результат:Т-12 не утыканий,не задержек,один раз не встал на ЗЗ,в принципе все штатно.Т-10 2 не выброса гильз (не чистили...),в остальном все хорошо!10мм фанеру с 25мм доской под ней пробивали оба,но Т-10 уверенней!Но при отсреле по 1мм ал. лопате Т-12 прошил без проблем,а Т-10 никак не смог,хотя и пытался 12 раз!Шарик у 10х28 визуально раза в полтора больше чем у 10х22 и звук выстрела мощнее!Итог в принципе доволен,в критической ситуации наверное с 5 метров имеет неплохое останавливающее действие,думаю с ног должен сбить...

думаю с ног должен сбить...

😀

gera1971
с ног должен сбить...

и написать на камне самоубился))))))))))))))))

с ног должен сбить...

Т-12 прошил без проблем

а Т-10 никак не смог,хотя и пытался 12 раз

Посоветовал бы Грозу 02 V4,но к сожалению с 4 версией ствола уже не выпускают,пришедщий ему на смену ствол версии 4.1,уступает по мощности.(

Ramze$230185
Посоветовал бы Грозу 02 V4,но к сожалению с 4 версией ствола уже не выпускают,пришедщий ему на смену ствол версии 4.1,уступает по мощности.(

А можно ссылку, откуда инфа, что ствол придушили версии 4.1. так сказать дефорсировали в угоду экологическим требованиям 😊

..в свете последних событий, с новым ЗоО, с пистолетом Т12 - но "большим", со стволом Грозы V4, помощнее, но уже как бы "вчера" и V4.1 "поменьше" но сегодня.. что-то мне напомнило это 😀 )) :

http://www.youtube.com/watch?v=PDM0GNgxPcM&feature=related

А можно ссылку, откуда инфа, что ствол придушили версии 4.1. так сказать дефорсировали в угоду экологическим требованиям

думаю с ног должен сбить...

А если до 91 дж энергию уменьшат, то наверно все равно пошатнет, так чувствительно 😊

Надо Никите посоветовать сделать предостерегаюшую надпись на пачках :

"Запрещается применять по лицам обутым в тапках. Ну это что бы не травмировать психику свидетелей лютого применения Т-12."

Что-то странно, никто не предлагает Стример...

Думаете стоит предложить?
Есть на примете отменный вариант с запасными магазинами, ЗИПом, кобурами и не критичным настрелом.

По крайней мере ни одно обсуждение РС-ов без Стримера пока не обходилось...

Стример ведь тоже "сбивает с ног")))))) неплохо.

Это есть факт, мистер Дюк...
Просто мне показалась преграда не очень серьёзной.
Троллинг конечно, но не удержался 😛

А я голосую за Tanfoglio Inna даже сбивать с ног не надо, гопы сразу обсираются.

она на "жопу сажает" полюбому 😊

Инна отменный пистолет.
Но на БД пробыл всего один день.
Дальше только в тир и на прочие пострелушки. Да ещё разбирался и собирался он чаще других, смазывался и вообще...

Но согласитесь, положа руку на сердце, что я всё-таки прав с точки зрения самообороны.

хосподе... сколько ж теоретиков... ё-моё.

сколько ж теоретиков... ё-моё.

Практиков много, как раз. Стреляют регулярно на улицах.

"применение на такой дистанции Стриммера или более серьёзных машин ( со спортивной точки зрения) это 99% проникающее ранение нападающего, а, значит, 80% вероятность причинения ему тяжких телесных."
да ну 😊
тогда дайте две! 😀

Либо гроза с 4м стволом, либо Т12. По мощности гроза практически такая же мощная как и Т12. Я предпочел Т12 по тому что на мой взгляд: обработка деталей лучше, эргономика лучше, спуск лучше, точность тяжелыми патронами выше.
С уважением Дэйтар.

Tanfoglio Inna компактная, мощная, безотказная и красивая, купите и всю жизнь радоваться будете!

Ivan Fuckoff
Tanfoglio Inna компактная, мощная, безотказная и красивая, купите и всю жизнь радоваться будете!

Только затвор на ней передернуть - затрахаешься, смотрится как игрушечный пистолет из Детского Мира (Т12/10 не намного лучше, правда) и ствол трехсоставной - это вообще "картина маслом" (с)

Tanfoglio Inna компактная, мощная, безотказная и красивая, купите и всю жизнь радоваться будете!

спешите а то не успеете

Подействовало. Жить-то хочеЦца...

круто

Всяко случается:
Нашу, с женой, общую подругу, остановили поздним вечером два лоботряса, посягнули на сумку. Подруга, кста, юрист, с текстом "ща замочу..." достала из кармана обычную одноразовую зажигалку(больше у нее ничего не было, нет и сейчас). Пацанчеги убежали.

Приятель, журналист, имел аккредитацию при пресс-центре МВД, машина вся в соответствующих наклейках - ехал на междусобойный сбор, вдвоем с супружницей. Дело было в конце 90-х. Ночью, на проселке, стопонули их. Несмотря на бывшие прямо под рукой ".410К-01" и "МЦ-20-08" плюс газовик в бардачке, лежать бы им где-нить на дне лесного болота. Если б водитель ушедшей далеко вперед головной машины, с основной частью охоткоманды на борту, вовремя не заметил отсутствие знакомых фар.

Ivan Fuckoff
Tanfoglio Inna компактная, мощная, безотказная и красивая, купите и всю жизнь радоваться будете!

Только результаты отстрела не подтверждают предположение о мощности "инны". Хотя патроны МдИ - это вещь. 😊

------------------
C уважением...

По моим прикидкам на ТИЦе, примерно как Стример. Что, то здесь на форуме я вообще не видел сравнения мощи Инны с чем либо. Но то , что мощности достаточно для проникающего это точно.

Мощьность Инны есть в таблице отстрела и она в серединке.
Опять начинают писать про ведение боевых действий против 5ти нападающих с РС и остановку нападения одним видом ствола, товарищи гандономет это не суперсредство, а оружие последнего шанса.

Вот выбираю, выбираю себе РС и постепенно начинаю заглядываться на Грозы-револьверы, хотя изначально был категорически против револьверов.
По поводу, Инны - рамка никого не беспокоит?
оффтоп:
А можно в барабане комбинировать газовый патрон через один с травматическим? типа первый выстрел чтобы был газом, вроде предупреждения, а потом резина?

А можно в барабане комбинировать газовый патрон через один с травматическим? типа первый выстрел чтобы был газом, вроде предупреждения, а потом резина?

Хулиганили с коробочными МАК 80-13 и Инной, ТИЦа не было, использовали пачки офисной бумаги с одинаковым количеством листов, бумага мелованная, плотная, пачка конечно потоньше ТИЦа с пяти метров. Инна легко на вылет. МАК не пробивает.

вот тут подробные сравнения инны и стриммера
настрел 160 всё работает
стрим %на 5 мощнее инна кучнее
http://guns.allzip.org/topic/217/740367.html

Странно, никто не кричит, что Инна гуано... Видимо совсем плохи дела на рынке РС-ов.

Видимо совсем плохи дела на рынке РС-ов.

Да РИО по любому кирдык, и всем остальным тоже. Так что вы Криостазик теперь точно без работы останетесь.

Да РИО по любому кирдык, и всем остальным тоже.

И не говорите Ваня,все из рук вон плохо! В свете приближающейся даты, особенно для РИО

[B][/B]

Хотелось бы верить. Но не думаю, что они вложаться в полноценное производство...

Ivan Fuckoff
Что-то странно, никто не предлагает Стример...

Кстати хороший пистоль. Тока стрелять надо в затылок.

В затылок и присосыч техкримом или рогатка шариком может трупик случайно сделать, а стример и подавно. Хороший пистолет если не ронять на твердый пол.

реально достойных девайсов немного
револьверы: ГрозаР "С"3,4,6 или совсем уж маленький компактный лом.
для повседневного ношения 3-ка или 4-ка в зависимости , что хотите мощность - это 4-ка или компактность, но немного меньше мощность это 3-ка . В обоих случаях можете быть совершенно спокойны по поводу производства выстрела , если не первым так уж точно вторым патроном.
Недостаток один - малозарядность.
Пистолет - Так как Грозы 3-ки или 2-ки с V-4 всё равно не найдёте,
остаётся Т-12.

как у Гроз-Р с мощностью? ну наример мощнее стримера (использовать если акбс магнум) или ИНН"ой с МДИ?

SplavMD
как у Гроз-Р с мощностью? ну например мощнее стримера (использовать если акбс магнум) или ИНН"ой с МДИ?

если нравятся фортоподобные то надо брать грозы, если чтото покомпактнее то стоит поискать инну, если совсем компактное лом и васп.

Mihoshi
покомпактнее то стоит поискать инну,

как у Гроз-Р с мощностью? ну наример мощнее стримера (использовать если акбс магнум) или ИНН"ой с МДИ?

как у Гроз-Р с мощностью? ну наример мощнее стримера (использовать если акбс магнум) или ИНН"ой с МДИ?

DENI
Инна не компактнее коротких ХФГ

Не совсем так, у меня есть хорхе с очень хорошим стволом (на мди даже помощнее инны будет), а ношу я инну, из-за укороченной рукояти она на поясе не мешается в машине. Вообще.

Доброго времени суток.
Свой выбор сделал в пользу Т12. Отправил заказ в АКБС, ждем-с )
Огромное всем спасибо за дельные советы и информацию (не только в этой ветке, но и в аналогичных).
С уважением, Игорь Сергеев.

Хороший выбор, поздравляю.

вот тут подробные сравнения инны и стриммера
настрел 160 всё работает
стрим %на 5 мощнее инна кучнее

Уж прямо как то рад за вас.

Vanilla
Посмотрите

Vanilla
знай блядь наших

Ждем новое анализирование калибров резинострелов.

С учетом того, что Стрим дешевле осн конкурентов процентов на 50, то это лучший пистолет. Но в руки взять страшно... А люди в осн покупают для души.

Ivan Fuckoff
Но в руки взять страшно... А люди в осн покупают для души.

ЧЗ для бедных в РФ существенно дороже и при этом не менее страшен, плюс на треть слабже, точность/кучность по сравнению с турком отвратительная, из коробки стеляет при очень большом везении.
При выборе чего-то для души желательно участие мозга.
ЗЫ Предсерийные образцы были совсем другие, в том числе и конструктивно. Даже последние серийные не напоминают те. Ситуация похожа на ТА с в4 vs 4.1. Но некоторые продолжают гордиться тем, что их на2.17бали.

Очень правильно написали, мне тоже кажется, что вас на2.17бали

Ivan Fuckoff
С учетом того, что Стрим дешевле осн конкурентов процентов на 50, то это лучший пистолет. Но в руки взять страшно... А люди в осн покупают для души.

стримеровод68
Я беру травматику не для души, а что помощнее..

Ну владельцам Стримов только и остаётся, что акцентировать внимание на мощности, точности и безотказности своих девайсов, забывая при этом, что в РС для души все вышеперечисленные особенности не несут никакой смысловой нагрузки.

А можно получить все вышеперечисленное + красоту, удобство и хороший ресурс купив Tanfoglio Inna

Ivan Fuckoff
А можно получить все вышеперечисленное + красоту, удобство и хороший ресурс купив Tanfoglio Inna

BobbyS
Ну владельцам Стримов только и остаётся, что акцентировать внимание на мощности, точности и безотказности своих девайсов, забывая при этом, что в РС для души все вышеперечисленные особенности не несут никакой смысловой нагрузки.

стримеровод68
С нетерпением жду первого июля,куплю самое мощное из резинострельного.

Belthazor

Смайлик забыли поставить.

"Я лично там был и могу с уверенностью сказать - Стример и кучнее и мощнее и точнее Инны"
Сказать то можно, но Стрим если и мощнее, то на самую малость, которая при самообороне погоды точно не сделает. А, что касается точности, то тут вообще спорить можно долго.

сегодня два молодых человека (ну относительно, лет 30) при мне в Артемиде на тимере покупали Инну...ну я так типа рядом постоял посмотрел на неё.. не впечатлило. Души в ней нет. для меня. Рабочая лошадка. не более.

Рабочая лошадка. не более.

сегодня два молодых человека (ну относительно, лет 30) при мне в Артемиде на тимере покупали Инну...ну я так типа рядом постоял посмотрел на неё.. не впечатлило. Души в ней нет. для меня. Рабочая лошадка. не более.

дабы апнуть

Хорошая и нужная темка. перечитал поперек, задумался. в перспективах думал о грозе4 ... теперь вот буду перечитывать темку еще два раза и много думать.

не надо долго думать проще взять в руки и сравнить, те лобразцы ттх которых примерно равны.

Если стрим полирнуть и сделать мушку и целик с люминофором - получается очень симпатичным 😊. Может быть все стесняются сообщить его основной недостаток - он короткий 😊. Как всегда, по Фрейду 😊. Еще на нем практически нет элементов, которыми можно зацепиться, особенно много возражений у поклонников навешивания фонарей и лазерных прицелов. К возражениям насчет хрупкости - а зачем нужно 14зарядником бить (до сих пор не могу понять, это в какой ситуации есть время перехватить пистолет за ствол, чтобы бить рукояткой (кстати это не особо полезно для себя даже при самой супернадежной и безопасной конструкции))? Это что - гопа за углом караулить 😊? Но если уж приспичило - тыкать передней стороной вполне можно, если уж весь магазин истрачен.

стрим настолько уродлив, что этим даже симпатичен, а прочность нужна чтоб уронил пушку на пол и она тебе бошку не отстрелила.

Стример очень красив и элегантен.

Стример очень красив и элегантен.

Стример очень красив и элегантен.

Rylez
в какой ситуации есть время перехватить пистолет за ствол, чтобы бить рукояткой

Игорь Сергееву.

Бери Т12.
Не найдешь - Макарыч.
И не слушай про Стримеры и тп.

В свете 1.07: подскажите "отечественный" РС в пределах 20к. Почему именно такая сумма? - не рациональным мне кажется покупать первый РС дороже, т.к. чувствую я задницей, что мой пытливый ум с ним что-нибудь сделает 😊
Например, Хорхе подходит же под эту категорию?
PS Изначально был ориентирован на Стриммер, но..

т.к. чувствую я задницей, что мой пытливый ум с ним что-нибудь сделает

Например, Хорхе подходит же под эту категорию?

Или Хорхе3 с затвором из нержавейки

ЗЫ Не помню из какого материала зубы в Mk2+.

Сегодня товарищ купил Осу с ЛЦУ,4 ствольную,с 45 патроном.Отстрелял по ал.лопате резинкой с 8-10м,прошил на вылет не сбив ее (она была просто вставлена в снег колышем) и еще в мет. стене гаража оставил очень хорошую вмятину.Я из Т-12,январским патроном с 2-3м оставил в этой лопате только вмятину.Честно говоря огорчился,слышал про мощь Осы,но не думал что настолько!

PS Изначально был ориентирован на Стриммер, но..

Vanilla
1. Какое на фиг - но! Единственный конкурент превосходящий по мощности на 10%, в калибре 9 РА, который был у Стримера это Гроза со стволом V-4.

2. имеющий наилучшее сочетание цена-качество, последнее кстати на твердую 5-ку!

1. ~140 vs ~180 11.2010МдИ.
2. Про кач-во согласе, про мифическое соотношение цена-кач-во нет - Брюлик в два карата стоит в 10-т раз дороже двух брюликов по 1-му карату. И если, к примеру, в бытовой технике и авто ориентироваться на этот мифический критерий, то за своие же деньги = наесться дерьма.

Былиб щас деньги, я бы до 1го числа к Т12 ещёб и стример купил, не раздумывая.

Реалии такие, те люди которые покупают себе оружие потому, что им это для души, будут брать Т12, Грозу 03, Револьверы 04 - 06 нержавейка или сталь, есть и мощность есть и вид.
Те люди которым нужен пистолет чисто для самообороны, не радовать себя его внушительным видом и харизмой, купят макарыч или стример..
Если у нас было бы разрешено настоящее оружие "КС", да ещё бы и иностранное, у меня был бы давно какой нибудь Револьвер S&W из нержавейки!
Я покупаю себе оружие для души, чтобы порадовать себя его видом, просто красивым внушительным видом! Так как я живу в идиотской стране, где разрешено только травматическое оружие, я купил себе тот ТОР который возможен здесь и сейчас... Стример, это то оружие которое просто решает свою основную задачу "оружие самообороны" и больше в нем нет ничего.
Я не против стримера, он очень нужен тем людям которым нужно за не дорого оружие самообороны, с максимальными "разрешенными" характеристиками.

никому ничего не навязывая - но мне мой Стример кажется самым красивым и стильным пистолетом на рынке. Знаю, что большинство никогда не согласится со мной. Меня удивляет другое - откуда такое агрессивное неуважение к чужим вкусам и пристрастиям?

Архиллес
+1
Револьверы S&W красивы! Эх...

откуда такое агрессивное неуважение к чужим вкусам и пристрастиям?

тогда может не надо КС? Иначе лишимся в одночасье 😀 лучших людей на форуме 😞

насреддин
Меня удивляет другое - откуда такое агрессивное неуважение к чужим вкусам и пристрастиям?

Вы как то пишете стереотипно, такое впечатление как только вы поняли, что в посте не восхвалят ваш девайс, вы пишите то, что пишете.
Я не собирался, не собираюсь, и не буду собираться оспаривать ваш вскус, вы можете восхищаться хоть гвоздями, и мне всё равно... А ниша у стримера такая какая есть.Вы мне скажите, почему у меня его язык не повернётся назвать, смотрите какая пушка! Вотет пистоль!, кольт курит в сторонке!? Потому, что это оружие самообороны в виде пистолета.

Стример не всем удобен по-руке (например я со своей маленькой рукой с трудом его держу из-за толстой рукоятки).
Поэтому выбираю из Инны и Грозы 04.

gera1971
Сегодня товарищ купил Осу с ЛЦУ,4 ствольную,с 45 патроном.Отстрелял по ал.лопате резинкой с 8-10м,прошил на вылет не сбив ее (она была просто вставлена в снег колышем) и еще в мет. стене гаража оставил очень хорошую вмятину.Я из Т-12,январским патроном с 2-3м оставил в этой лопате только вмятину.Честно говоря огорчился,слышал про мощь Осы,но не думал что настолько!

можно тоже фотку? - только протереть после кобуры забыл 😊

Ув. Архиллес! Мы с Вами говорим о разных вещах. Конечно, Кольт - это супер! По мне так Вальтер ПП - самый красивый пистолет. Но речь то о рС. И здесь Стример вполне достойный экземпляр. По-моему предмета спора вообще нет.

лично видел,сам растроился...фото сделаю

рад, что успел купить грозу02 В4!!!теперь успеть бы купить грозу Р03 В4 нержавейку,если будет бабло!!! Машинки,СУПЕР,на все случай жизни и после 01.07.11.

Alehan555
рад, что успел купить грозу02 В4!!!теперь успеть бы купить грозу Р03 В4 нержавейку,если будет бабло!!! Машинки,СУПЕР,на все случай жизни и после 01.07.11.

Да,Вы правы 61 skydiver, патриками надо запасаться. Думается, что после 01.07. в продаже будет одно фуфло...

А известны кому-нибудь случаи подутия стволов на Т12 или Грозе с V4? В основном на последнем конечно)Просто нашел себе Грозу02 с V4 и Т12, стоят примерно одинаково, если б была возможность - купил бы оба, но се ля ви...

на Т12 нет и не может быть,запас прочности ствола большая там,на т10 и т12 самый толстый и прочный ствол среди ПС.они и 300дж выдержат если не больше.
гроза V4 тоже не дует вроде, а v4.1 уже не советую, слабый чем на v4

Спасибо, тогда еще вопрос, по поводу многозарядности, сколько в Грозу напихать можно?

15

criostazis
про МР: интересно, даже не задумывался на самом деле. А про Грозу: ниже все расписали, за В4 дерут адские деньги, а 4.1- до конца так и не понятно, что за фрукт, но он явно немного тухловат 😊

BobbyS
Хорхе именно третий как-то немного ругают, если честно

Vanilla
Никто не спорит с крутостью(по крайней мере, в своей весовой категории) Стриммера. Вопрос лишь в том, что с ним будет 1.07

criostazis
про МР: интересно, даже не задумывался на самом деле. А про Грозу: ниже все расписали, за В4 дерут адские деньги, а 4.1- до конца так и не понятно, что за фрукт, но он явно немного тухловат
Во Владивостоке цена Грозы с V4 - 28тыров, Т12 - 26...

Vanilla
Я со своим стареньким Стримером 1014, особо не напрягаясь, легко сделал всех с макакачими( мр -79-10) и ттшечими(мр-81), забрал золотую медаль, сказал - знай блядь наших и посвистывая пошел домой.

Что, опять детишек обидел? 😊 Они тебя больше приглашать не будут. 😊

Отольются мне, я думаю, эдак числа 26-го.

Просьба - кто что знает про Наган М 10*32 поделитесь... Что за зверь, какие проблемы бывают?Ориентировочная стоимость... Заранее спасибо

не очень хороший выбор, редкий и слабый боеприпас. Правда при наличие в лицензии ствола в 9па... Но это того не стоит.

Спасибо, предлагают за 8 тыров, 1916г...

77dmitri
Стриммера. Вопрос лишь в том, что с ним будет 1.07

Будет в подмосковье производиться.
ИМХО Хорхе3, Макарычи, ГрозыХв4.1 - аутсадеры на фоне Стрима и Шарка после 01.07.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михоши:
[Б]

Михоши постед 8-2-2011 13:05 Цлицк Хере то Сее тхе Профиле фор Михоши Цлицк Хере то Емаил Михоши пожаловаться модератору Едит/Делете Мессаге Реплы w/Qуоте не очень хороший выбор, редкий и слабый боеприпас. Правда при наличие в лицензии ствола в 9па... Но это того не стоит.

[/Б]
[/QУОТЕ]
А нормальные 9РА он держит?

А нормальные 9РА он держит?

medved 73
а все патроны 91 дж!

medved 73
А нормальные 9РА он держит?

а все патроны 91 дж!

Panaslonic
-)А 91 дж он держит?)))

Коллеги,а с переходом травматики в класс ОООП,колличество патронов в магазине будет регламентироваться или останется как у "газового с возможностью"?

(мат) прочитайте ЗоО с поправками
http://guns.allzip.org/topic/6/736360.html

polozovv
Коллеги,а с переходом травматики в класс ОООП,колличество патронов в магазине будет регламентироваться или останется как у "газового с возможностью"?

Останится как у газового. 😊

хоть это радует.

Уже понадеялся стать безпроблемным обладателем качественного=дорогого РС в виде Т12.., но скоба в новых партиях (хоть и разъяснили но вызывает недоверие) да и размер самого пистолета при отсутствии во мне жира при 183 на 80, имея опыт владения Стримера 1014 уже с трудом прятался под рубашкой в лето, а Т12 даж не уверен куда засунуть удастся кроме как в спецсумку. Но этож прям барыжный имидж получиться - всегда с сумкой. А если с сумкой то может Грозу v5 уже взять (да у нее тож косяки есть).
И вот теперь и в правду задумался так ли нужны здоровенные супер-пушки которые и не такие уж надежные и стоят в тридорого. Может и в правду выбрать себе Стример 2014, а на сдачу Шарк еще докупить (пока не видел правда в продажах). У меня из КС - РС Стример и Оса - так падали н-цать раз - живы и здоровы , а пластик Т12- смущает, как вспомню как летели на цементные плиты стрельбища Стримировские обоймы...

У меня в городе стримера не найдешь( и это на 7 оружейных магазинов). Все продавцы впаривают МР-80-13(19000р) или GP-T12(25000р). Почитав форум немного - понял что МР-80-13 - не любят. Неужели макарычь так плох? Стример намного лучше макарыта МР - 80-13?
Помогите новичку.

Насчет Стримера продавцы все как один говорят что это прошлй век, не возим и надо брать макарыча 80-13.

romankras
Неужели макарычь так плох?

romankras
Стример намного лучше макарыта МР - 80-13?

Спасибо.Буду стримера искать значит.

romankras
Буду стримера искать значит.

.

еужели макарычь так плох?

Только что из оружейного. Продавец со всем авторитетным видом говорил какому то мужику,что Стримеров нет и не будет больше. Второй такая инфа проскакивает от продавцов ормагов причем в разных городах.

Postoyan
Только что из оружейного. Продавец со всем авторитетным видом говорил какому то мужику,что Стримеров нет и не будет больше. Второй такая инфа проскакивает от продавцов ормагов причем в разных городах.

Только что из оружейного. Продавец со всем авторитетным видом говорил какому то мужику,что Стримеров нет и не будет больше. Второй такая инфа проскакивает от продавцов ормагов причем в разных городах.

барыгам новые НЕДОделки нужно теперь сплавлять, а Стример терь будет в классе компакта аля Шарк - по ходу.

Продолжение: В разговоре с покупателями продавец советовал именно импортное оружие,и тут советовал Т-12 или ЛОМ.. (как я узнал у него оба девайса у самого). Потом я разговорился с продавцом,спросил,что закупаться до 1 го по максимуму будете? Он ответил, какое там ничего не дают,остатки продаем..
Вот привезди ЛОМЫ со склада,все.Т-12 только под запись,если будут сразу улетят не залежатся,Т-10 пока никто не берет,но после 1 го июля улетят однозначно. Все по Московским дилерам оседает. Сейчас в России говорит,такой спрос,что заводы (имеется ввиду словаки,итальянцы,бразильцы и Техноармс) не справляются. Видишь,говорит,даже пистолетов Гроз нет. Револьверы же лежат месяцами в любом виде,несмотря на ствол в4. Ничего,говорит,после 1 го скупят все.. Только чем потом будем торговать...

И вот ведь чего я подумал..

Помните наезд на Техноармс и смену стволов втихушу?
А Стример пропал.. Случайно ли не стали с ним работать.?
До 1 июля еще ой-ой времени..Что ж им прибыль то терять?

Помните - последние смертельные случаи три штуки все со Стримером..
Аналитики МВД тоже форум почитывают, и мозгами шевелят...

Может опять требование - не возить?

Postoyan
но после 1 го июля улетят однозначно

DENI
1 июля они их должны снять с продажи.

Не иппёт.

Уверен,что продавцы магазинов будут лукавить, и своим да нашим, в течении недели,или двух (максимальный срок регистрации) будут продавать стволы из под полы записывваая в книге задним числом,хотя позднее это уже не прокатит.. Иначе по сроку регистрации попадет покупатель..

Лишиться магазину из-за сраных 30000 руб лицензии? Не придумывайте!
Просто-напросто, даже если у ормагов и будет возможность приобрести у оптовиков сие оружие с 1 марта, они это позже мая делать не будут. А за май-июнь все остатки они спокойно продадут.

Получается что оптовики все меньше и меньше сейчас закупают оружие отсюда и дефицит?

Конечно. Нет смысла ввозить и сертифицировать ипмпортное (если не топовые модели).

DENI
Лишиться магазину из-за сраных 30000 руб лицензии? Не придумывайте!
Просто-напросто, даже если у ормагов и будет возможность приобрести у оптовиков сие оружие с 1 марта, они это позже мая делать не будут. А за май-июнь все остатки они спокойно продадут.

Как я понимаю, с 1-ого июля нельзя будет импортировать, а не продавать то, что уже было завезено.

DENI
Не иппёт.

От куда такая уверенность, где это прочитать?

muzlev
а не продавать то, что уже было завезено.

muzlev
От куда такая уверенность, где это прочитать?

Я напомню, что с 1 марта уже вводится запрет на изготовление гражданского оружия из боевого, выпущенного ранее.

DENI
Принятые поправки к ЗоО.

В них только это:
"Не подлежат ввозу на территорию Российской Федерации огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации."
Где написано, что нельзя продовать то что уже завезено? Прочитал очень внимательно и не нашёл. Где...?
Может уже вышли нормативные акты по ЗоО?

Если как газовое, то легко, а если как ОООП - то очень вряд ли.

DENI
Если как газовое, то легко, а если как ОООП - то очень вряд ли.

Извини Денис, но не согласен. В законе об это ни, ни. Будут пояснения вот тогда и посмотрим.

запрета на продажу с 01.07 иностранных образцов НЕТ. есть запрет на ввоз, так что из продажи, пока не распродадут все ввезенные ДО 01.07.11 остатки, не исчезнут.
В Америке, напомним, аналогичная ситуация была с магазинами на более чем 10 патронов с 1994 по 2004 г. Так вот ВСЕ 10 ЛЕТ в магазинах СВОБОДНО продавались магазины нормальной вместимости, по документам, оставшиеся на остатках еще с 1993 г 😊, только задорого.

DENI
Я напомню, что с 1 марта уже вводится запрет на изготовление гражданского оружия из боевого, выпущенного ранее.

Просто не будет переделок из боевого. Да не забивайте себе голову.
Какая разница, что и как, главное чтобы было.

DENI
Я напомню, что с 1 марта уже вводится запрет на изготовление гражданского оружия из боевого, выпущенного ранее.

На изготовление.

Все ждут изменений в постановление правительства. Кстати в 1997 году оно было выпущено на полгода позже указанного срока. А сейчас ЗоО, по тупой депутатской глупости даже не требует его сроков.

На изготовление.

мужики, а что скажите по поводу иж-79-9т? имел кто нибудь дело с таким пистолем?

http://guns.allzip.org/topic/77/71192.html Вот посмотрите.

владею МР-80-13т МР-79-9т - вещь

Люди будьте так добры помогите в выборе ! я тут уж где то недели три насайте тарчу и сплю и ем ! голова кругом от прочитанного ! што же всётаки покупать ??? Зарание благодарен ))) P.S склоняюсь к этим вариантам " Т 12 ;Steyr m-A1(надеюсь появиться вовремя);Грозы 03я или 05я.
можно пообсуждать тут ! http://guns.allzip.org/topic/136/768021.html

Т 12 ;Steyr m-A1(надеюсь появиться вовремя);Грозы 03я или 05я

Моё мнение, для самообороны Т12 и Стример, из револьверов Гроза 02С-03С, ЛОМ 13. Ратник 410 СУПЕР и вне конкуренции, но качество изготовления ужас, в цену требуется закладывать поездку на завод ЗиД в Ковров, но оно того стоит, для "понимающих".
У грозы 03, на мой взгляд нет приемуществ над Т12, я таскать скрытно ИМХО сложнее.
Идеальный пистолет, с моей точки зрения, Гроза 02 с v4, по совокупности мощность + удобство ношения, но новый не продаётся сейчас, а б.у. кому как...

Свои 5 строчек (при наличии средств) заполнил бы так:
1) Т12
2) Стример
3) Ратник 410
4) Гроза 06 С или 04 С
5) Гроза 03

Первые три подходят для повседневного ношения и самообороны;
1,4,5 подходят для спорта.

Хочу спросить совета у сообщества.

Недавно приобрел Streamer 2014. Пистолет всем устраивает и поставлен на боевое дежурстов. Однако, в связи с грядущим запретом ипорта и не очень большим ресурсом стрима, задумался о покупке второго РС для тренировок.

Собственно вопрос:

1. Взять T-12 (смущает тем, что импорт и редкий патрон)
2. Взять Грозу Р6-С (плюс в том, что прослужит очень долго и не подпадает под запрет. Минусов нет наверное)
3. Взять второй Streamer про запас пока продают.
4. Взять еще что-то...
5. Успокоиться и оставить один РС

Возьмите ЛОМ-13.

firelake
Возьмите ЛОМ-13.

Взять патронов АКБС "Спортивных", и смело стрелять из Стримера сколько душе угодно.Износ никакой будет. На БД отборных МДИ, либо Магнумов.

ТРАК
Взять патронов АКБС "Спортивных", и смело стрелять из Стримера сколько душе угодно.Износ никакой будет. На БД отборных МДИ, либо Магнумов.

И ЛОМ-13!!!!!!!!!!!!!!!! 😀

Доброго времени суток.
Я тоже долго думал и сомневался по поводу выбора травматика.
А точнее, сначала вобще сомневался в надобности и эффективности оного.
потом думал взять mp81 и подшаманить но смутил правовой аспект данного колдунства. задумался о стримере, но не лежит у меня моя инженерная душа к ЦАМу.
всерьёз выбирал между т10 и лом13. т10 перевесил т.к.более универсален в плане боеприпаса, имеет хорошую точность для бабахинга и достаточную мощность для самообороны.
и наконец, после мучительных раздумий на сон грядущий, выбор пал на т12 как на логическое продолжение т10. тем более после описания случая реальной обороны с применением Т12.
короче, взял т12. первое что сделал достав с коробки - полную разборку.
конструкция и качество деталей очень понравились. в принципе все детали УСМ,в случае необходимости, можно изготовить на коленке.
затем, отполировал дульный срез и прикрутил ижевскую антабку, ну и сварганил кабуру скрытого ношения.
испытывал с 6-7 метров по листу железа. патрон из коробки (1) хорош но с довальцовкой (2) существенно лучше.

а выбор-то осложнился теперь, http://guns.allzip.org/topic/131/779722.html - например тем же "чисто конкретным" ТТ. 😛

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
самое стоящее ЛОМ13.поверте это проверено на отстрелах.просто надо видеть больше чем видешь. много написано про ЛОМ,мысли разные,но только купив ты понимаешь это то что надо....

Думал больше ответов будет...

Ветераны ветки, где Вы?

Armatus
Думал больше ответов будет...

Ветераны ветки, где Вы?

А больше не будет, у всех сбылась мечта: ММГ + РС
Александр правильно дал темку: http://guns.allzip.org/topic/131/779722.html

Если что-либо скажут цифры, то 3000 просмотров за 3 дня 😛

Armatus
4. Взять еще что-то...

возьмите Лом-13 пока есть возможность. он того стоит

Armatus
Думал больше ответов будет...
Ветераны ветки, где Вы?

здравствуйте , а не подскажите тему где был список всех сушествующих травматиков разрешенных к продаже в рф , вроде раньше была , или про разновидности травматиков на базе ПМ

и что все так прицепились к ПМ.... я вот аааабсолютно к нему равнодушен. меня это равнодушие даже пугает, типа - что за девиация такая....
а вот ТТ меня вдохновляет..он как я - тонкий и длинный ^^

Стример, Гроза, Т-12.

SplavMD
и что все так прицепились к ПМ.... я вот аааабсолютно к нему равнодушен. меня это равнодушие даже пугает, типа - что за девиация такая....
а вот ТТ меня вдохновляет..он как я - тонкий и длинный ^^

http://guns.allzip.org/topic/46/591.html

У меня тоже ситуация выбора, причем первого оружия. Рассматриваю из пистолетов Т12. Из револьверов - или Грозу Р-03с (или 02 или 04) или LOM 13. По поводу импортных своершенно непонятно что с ними будет после 01.07. По поводу LOM - не маловато ли у него мощности для эффективной самомообороны. Что подскажете?

eclectic
Рассматриваю из пистолетов Т12

eclectic
По поводу LOM - не маловато ли у него мощности для эффективной самомообороны.

Берите Лом, если бы у меня в свое время было больше ума, я бы его тоже взял. Сейчас жалею, кусаю локотки.....
Гроза - револьвер хороший, но лом в плане СО и постоянного ношения удобнее.

Интересно сравнить Лидер М и ТТ- Т от АКБС.

Ярослав Мудрый
Интересно сравнить Лидер М и ТТ- Т от АКБС.

Являюсь владельцем ОСЫ МЛ с 2007г. "убойность" выстрела осы зависит только от патрона, изучив форум понял, что по силе воздействия лучшие патроны для осы на сегодняшний день - это А+А и АКБС РШ. В итоге я остановился на А+А.

Когда приобретал осу, читал форум и выбор был однозначен, ничего более эффективного на рынке тогда не было. Сейчас решил вникнуть в текущую ситуацию, но такой определенности, как раньше не наблюдаю. Собственно вопрос, какие сейчас есть лидеры на рынке? Интересует в первую очередь по эффективности воздействия на живую цель. На сколько я понял по "ударной силе" воздейтсвия конкурентов у осы нет, однако конкуренты пошли по другому пути - сделали патроны с проникающим воздействием. Например патрон 10х22(28)Т, с учетом того, что магазины таких пистолетов значительно больше чем у ОСЫ, то можно говорить об альтернативном способе воздействия, нежели ударном, как у ОСЫ. Вопрос на сколько такое воздействие эффективно?

Интересно, что сейчас есть из эффективного, кроме осы?

samson_b
Интересно, что сейчас есть из эффективного, кроме осы?

ИМХО. Если для тира то лучше что-то типа Грозы или Т12, а вот носить удобнее всего ВАСП. Особенно это понимаешь летом. Что касается самообороны , то РС применяется с близкого расстояния , а с 3 метров разницы в точности между тем-же ВАСПом и Т12 никакой - была бы тренировка. Повторяюсь все сказанное мое ИМХО.

стримеровод 69
В своём посте вы забыли указать,как часто посещаете данный раздел форума,И вообще следите ли за информацией об оружии самообороны.Если НЕТ,то вам следует по началу адресовать свои вопросы ПОИСКу.

Читаю форум активно уже пару недель (после перерыва в несколько лет), но у меня не сложилось объективной картины. Вся информация как буд-то урывками и не стыкуется между собой.

Я например вижу большое влияние эмоциональной состовляющей у дающих отзывы и совсем мало реальных испытаний с измерениями приближенных к стрельбе по биоцели.

с измерениями приближенных к стрельбе по биоцели.

Благодаря тому (частично) что этим активно занимались - мы и имеем новый ЗО и 91 джоуль.
Самые мощные : Т12, Гроза в4, Стример, Ратник.
Носить из всего этого ежедневно боле менее - Грозу, всё остальное напряжно.
Вроде как Лом 13 панацея, но его у меня нет. Ждём ТТТ и ПМТ

Смешно читать, как кто-то собираеся самообороняться 5-6 зарядным оружием.

SplavMD
[B]

Благодаря тому (частично) что этим активно занимались - мы и имеем новый ЗО и 91 джоуль.
Самые мощные : Т12, Гроза в4, Стример, Ратник.

DENI
Смешно читать, как кто-то собираеся самообороняться 5-6 зарядным оружием.

Михаил HORNET
еще смешнее надеяться на полном серьезе успеть произвести более 4-х выстрелов

Спасибо, подумаю о LOM в том числе. LOM очень привлекателен по многим параметрам, я его видел и он мне понравился сразу. Носить мне оружие нужно не постоянно, а только иногда, в особо темные места. И вот в связи с этим размер оружия имеет меньше значения. Справится ли LOM так же эффективно с одним-двумя противниками, как и T 12? И еще - правильно ли я понял, что с 01.07 все вновь продающиеся боеприпасы практически уравняют мощность LOM и T 12? Потому что закупаться хорошими боеприпасами на сто лет вперед не хотелось бы.

Михаил HORNET
еще смешнее надеяться на полном серьезе успеть произвести более 4-х выстрелов...

eclectic
Носить мне оружие нужно не постоянно

eclectic
Справится ли LOM так же эффективно с одним-двумя противниками, как и T 12?

с 01.07 все вновь продающиеся боеприпасы практически уравняют мощность LOM и T 12?

DENI
Рекомендую перечитать статьи УК об НОиКН. Чтоб не сесть за примерение оружия по однуму невооруженному противнику.

а причем здесь кол-во противников и наличие у них оружия?

И вы тоже прочитайте.

Спасибо за заботу, я в курсе того, насколько нежелательно применять оружие. "Темных" мест избегать не могу в связи с работой. В безвыходной ситуации преднамеренного вооруженного нападения,при невозможности уйти, не хотелось бы оказаться с неэффективным оружием. Поэтому и сомнения по поводу LOM. Насколько он оправданы?

eclectic
Насколько он оправданы?

Про тренировки услышал вас - абсолютно согласен. Когда то имел дело с оружием и понимаю что без тренировок оружие скорее вредно для самообороны чем полезно. Ситуации вы точно описали - именно 3-4 человека, холодное оружие, газовое, травматическое иногда (более серьезные варианты не рассматриваю - там все гражданское оружие, думаю, бесполезно). Получается, что для таких ситуаций оптимальный рецепт - Т12 плюс постоянные тренировки?

DENI
И вы тоже прочитайте.

спасибо читал. там нет ничего про "невооруженных" и "одного". если что сорри за оффтоп, просто не хочется чтобы людей вводили в заблуждение

а если по теме, то нападающих далеко не всегда 3-4, да и откуда такая статистика ?
вполне возможно применять для самообороны газовые боеприпасы, что решает проблему с 3-4 нападающими возможно даже лучше T12 и восьми магазинов к нему.
имхо конечно

С любым оружием нужно тренироваться. Даже с "пельменницей".
Чем больше патронов - тем лучше (ЗоО с 1 июля ограничивает сие в 10 штук, но тут уже каждый сам для себя решает что ему важнее). Чем мощнее оружие - тем лучше (хотя с 1.07 все 91Дж, но можно успеть затариться сейчас).
Про оптимальный рецепт, так у каждого свой диагноз. Мне Т12 очень нравится! Великолепный пистолет под классный патрон. Но мне он совершенно не подходит. Я не самооборонщик.

kainthegreatest
там нет ничего про "невооруженных" и "одного"

kainthegreatest
да и откуда такая статистика ?

kainthegreatest
вполне возможно применять для самообороны газовые боеприпасы, что решает проблему с 3-4 нападающими

DENI
все там прекрасно есть. Читайте и понимайте статью

я всегда подозревал что у некоторых людей и органов свой УК))) в моем нет. не в ст.37 не в ст.39 на которые вы ссылаетесь.

DENI
Газовое оружие требует применения на максимально короткой дистанции, в упор в морду и 2-3 выстрела в каждую морду.

))))

DENI
Не надо теоретизировать

не надо вводить людей в заблуждение) а теоретизировать это право каждого человека, тем более это не теория.
ладно, что спорить, Вам виднее....

Спасибо, все мнения интересны - понятнее что изучать. Еще одна мысль есть - может быть напрячься и сразу купить Штаер? Как альтернативу Т12?

kainthegreatest
не в ст.37 не в ст.39 на которые вы ссылаетесь.

Денис ну не спорь ты...у человека психика такая...задели его плечом ,он сразу достает ствол и начанает пулять...а объяснять таким бесполезно, "хоть ссы в глаза им божья роса 😞 "

А че спорить! Такие нам статистику поднимают! Я только за!
Не зря поправки ввели, правильно сделали.
Меня они вообще радуют (кроме патрона в патроннике, ограничения в емкости магазина)

DENI
один невооруженный человек не может создать для вас условия НОиК

вы ошибаетесь. воопервых вполне достаточно угрозы насилия, а вовторых существует понятие "неожиданность посягательства". и все это написанно в УК именно для того чтобы не спрашивать у нападающего "а не МС вы по боксу?" "а не собираетесь ли бы меня убить?"

по поводу "пулять" я вообще пока оружие ношу очень редко.
и кстати газовое. так что не надо пытаться оскорблять людей своими предположениями, тем более неверными.
а поповоду статистики, знание УК поднимает ее лучше чем чтобы то ни было.
а потом они еще спрашивают за что их не любят)
за то что радуетесь повышению статистики, вот за что.

Danger Diamant
Да... Ты прав!
Товарищ - очередной шницель михаил викторович...
Даже по смыслу ника с неким участником форума недавно кинотеатре завалившем человека совпадает.

DENI
Товарищ - очередной шницель михаил викторович...Даже по смыслу ника с неким участником форума недавно кинотеатре завалившем человека совпадает.

ну вот. пошли оскорбления) причем на ровном месте.
уже чуть ли не в 105той обвиняют, но основании смысла ника. С.Кинга вы конечно не читали, я понимаю) (Ник связан с одним из его произведений)
эх.....
а главное УК похоже тоже

Я думаю что Каин было задолго до Кинга.
Оскорблений нет - есть констатация факта. Оружие вам ручки жжет.

DENI
Я думаю что Каин было задолго до Кинга.Оскорблений нет - есть констатация факта. Оружие вам ручки жжет.

с чего вы это взяли? с того что поправил вас с УК?) или просто сказать больше нечего?

DENI
один невооруженный человек не может создать для вас условия НОиКН. Если только он не на голову физически сильнее вас и не начал вас убивать голыми руками.

Весьма спорное утверждение. Некоторых своих знакомых, если что, я бы предпочел не подпускать ближе 15 метров. 😉

kainthegreatest
с чего вы это взяли? с того что поправил вас с УК?) или просто сказать больше нечего?

просто оценка вашего ника и никак одного участника, который теперь сидит. н себя вершителем жизней возомнил. Теперь те, кто дейтсивтельно решают занимаются им.

ag111
не подпускать ближе 15 метров.

DENI
просто оценка вашего ника и никак одного участника, который теперь сидит. н себя вершителем жизней возомнил. Теперь те, кто дейтсивтельно решают занимаются им.

делать вывод о человеке по его нику, (тем более вывод о том что у него "руки чешутся") это очень сильно....))))

Ну вы же сами написали, что будете самооброняться с оружием от нападения на вас одного человека с голыми руками...
Обычно ники не просто так себе выбирают.

DENI
длинные руки? 😀

Да любого владельца Кондрата надо отстреливать превентивно. Если судья женщина, точно оправдает. 😉 😛

DENI
Ну вы же сами написали, что будете самооброняться с оружием от нападения на вас одного человека с голыми руками...Обычно ники не просто так себе выбирают.

Цитату в студию.
я такого и близко не писал, а всего лишь указал что в ст.37 и 39 УКРФ нет ничего про кол-во противников и наличие у них оружия.
а случаи бывают разные, и в некоторых из них на мой взгляд можно обороняться (особенно если аккуратно 😊) с оружием от нападения одного человека с голыми руками.
про ник я пояснил, Вы не слышите. как собственно и про УК....

kainthegreatest
нет ничего про кол-во противников и наличие у них оружия.

Да любого владельца Кондрата надо отстреливать превентивно. Если судья женщина, точно оправдает.

DENI
в то, что вы выстрелили в голову безоружному одиночному человеку

это тоже я сказал?
вы правы. и следователь будет прав.
но в голову адекватный человек не будет стрелять в таких случаях, только в ноги, максимум в тело. я лично предпочту вообще газ, как я уже сказал.

а Ваши слова о том что применять оружие против одного безоружного человека нельзя, это глупость. можно, но адекватно или что называется "с умом".

kainthegreatest
только в ноги, максимум в тело.

kainthegreatest
я лично предпочту вообще газ, как я уже сказ

kainthegreatest
а Ваши слова о том что применять оружие против одного безоружного человека нельзя, это глупость. можно, но адекватно или что называется "с умом".

DENI
итак, в каких случаях кроме указанного вы считаете вправе применить оружи свое?

я уже говорил. Вы опять не слышите. хорошо хоть от ника отстали.
неожиданность посягательства, + угрозы физической расправой и т.п могут быть условием применения. а это достаточно широкий спектр ситуаций

kainthegreatest
угрозы физической расправой и т.п могут быть условием применения

kainthegreatest
угрозы физической расправой и т.п могут быть условием применения

Федя
Хорошо бы отдельную тему такую создать, где будут расписаны разные ситуации. Приведены примеры, когда можно, а когда нет и что делать, когда нет.

DENI

нет.

я написал: неожиданность посягательства, + угрозы физической расправой. Вы опять прочитали только половину)))

например, если на меня ночью из-за угла выскакивает человек с криком "убью" и замахивается (вроде как голой рукой, но кто там разберет) я не могу применить оружие?

kainthegreatest
например, если на меня ночью из-за угла выскакивает человек с криком "убью" и замахивается (вроде как голой рукой, но кто там разберет) я не могу применить оружие?

Baikal199
Нет. Я все подробно расписал.

спасибо, это очень полезно. но как же быть с "неожиданностью посягательства"? имхо это понятие для того и есть в УК чтобы не гадать ночью в темной подворотне вооружен ли нападающий...

kainthegreatest
но как же быть с "неожиданностью посягательства"?

Мне вообще кажется, что когда противники не вооружены, и заранее не составили плана какого-то, если их один или два - то всегда можно уйти. Даже когда план созревает быстро, за минуты или часы - тоже в большинстве случаев можно уйти. Т.е. не должно наступать условий применения оружия. А вот когда все всерьез и заранее и продумано, чтобы не дать вам уйти, тогда вероятно будут и люди подготовленные и будут применять какое то оружие и все там по другому бывает обычно. Стрелять в нетрезвых дебоширов, которые сами еле держатся на ногах - нехорошо. Не умеешь избегать таких ситуаций - получаешь по морде, пока не научишься 😊.
Меня, конечно, больше интересует не "верхняя" граница самообороны с оружием - т.е. обстоятельства, когда его УЖЕ можно применять. Интеерсует "нижняя" - при каких обстоятельствах применение оружия ЕЩЕ будет эффективно. И в связи с этим - какого оружия. Может быть сразу замахнуться на Штаер? Или все таки Т 12 ?

eclectic
Может быть сразу замахнуться на Штаер? Или все таки Т 12 ?

ИМХО, учитывая одинаковую внутреннюю констрекцию ствола разницы в эффективности нет (по крайней мере никто про нее еще не заявил). Штаер покупают не за бОльшую эффективность, а за европейское качество "как у взрослого оружия".
Так же думаю крайне интересны будут ПМ-Т и ТТ-Т.

2Baikal199 бремя доказывания в уголовном процессе лежит на стороне обвинения, это так если что.

2ТС а ратника 410x45 вы не рассматриваете?

Особенно если речь идет о классическом варианте с темной подворотней, когда кроме Вас и нападающего на месте никого нет, свидетелей не будет и в Вашу пользу будут говорить только вещественные доказательства.

Посоветуйте что взять. Буду приобретать в первый раз. Носить с собой планирую ежедневно, поэтому в приоритете малый вес и габариты.

Пока присматриваюсь к:
МП-78-9ТМ
Walther-P50-T
Streamer 1014

Из бесствольных заинтересовал Кордон, но его к сожалению в нашем городе нет. К тому же душа лежит именно к полуавтоматам.

Опять же непонятки насчет импортных Стримера (маг на 14 патронов) и Вальтера.

Еще интересует, есть ли смысл применять газовые патроны? Мой участковый меня убеждал что они очень эффективны и проблемы с законом минимальны 😊

kainthegreatest
2Baikal199 бремя доказывания в уголовном процессе лежит на стороне обвинения, это так если что.

phobos2077

Walther-P50-T

Streamer 1014

МП-78-9ТМ

Еще интересует, есть ли смысл применять газовые патроны?

очень эффективны и проблемы с законом минимальны

Baikal199
Я уголовную практику знаю не из телевизионных передач и не из чужих уст, поэтому спорить с Вами не буду, Вы совершенно правы. Приезжает СОГ и видит Вас с дымящимся пистолетом, безоружного нападавшего с огнестрельным ранением и ни одного свидетеля. Они возьмут на себя бремя доказывания и без проблем докажут. Ст. 111 УК РФ в отношении Вас.

эммм...мы видимо друг друга не поняли) я про газ) а если травма то только по конечностям, в совсем крайнем случае по телу. я конечно не специалист-практик в уголовном праве, но 111 УК РФ здесь вроде не светит в большинстве случаев.

phobos2077
Опять же непонятки насчет импортных Стримера (маг на 14 патронов) и Вальтера.

Лунатик1992
Тут как повезёт,но как по мне так WASP к примеру так же компактен и при этом пожалуй всё таки понадёжнее будет.

kainthegreatest
но 111 УК РФ здесь вроде не светит в большинстве случаев.

ВАСп-Р носить только запасным.Во время самообороны в нападающих нужно производить не менее 3х выстрелов в каждого.

МП-78-9ТМ

DENI
От 213-й вам не легче будет, поверьте.

"грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу" в чистом виде просто.))))
я даже спорить с Вами больше не хочу. почитал Ваши сообщения на форуме, цель с которой Вы тут находитесь мне понятна.

kainthegreatest
бремя доказывания в уголовном процессе лежит на стороне обвинения, это так если что.

ДА! А ИШО, У НАС ДЕМОКРАТИЯ! 😊 😊 😊

kainthegreatest
"грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу" в чистом виде просто.))))

Ну каждый влен думать так. как он хочет. Каждый суслик-режиссер сам себе приговор подпсывает.

Только в итоге оказывается именно так, как говорю я.

А что думаете насчет Mauser HSc mod 90 - тоже брать не стоит?

Еще вижу как обсуждают Грозу и Хорхе. Они немного не вписываются в ту сумму, которую я планирую потратить, но может стоит обратить на них внимание? Не слишком они громоздкие?

phobos2077
Mauser HSc mod 90

Берите-берите. Хороший пистолет! Убойный! Один выстрел - и затвор в обоиз лбах. Один в вашем, другой в супостатном.

Возьмите Стриммер-2014. Вполне компактный и заряжайте 10 патронами. И совесть не тревожите и закон не нарушаеете.
Личное мнение - ну зачем Вам подобие автовазовской продукции? Пилить,подгонять и т.д. Это я про отечественые травматы.

phobos2077, про чистый газган не думали?

Один выстрел - и затвор в обоиз лбах. Один в вашем, другой в супостатном.

Mauser HSc mod 90

который теперь сидит

Денис, Вы ошибаетесь, он не сидит, дело суд вернул прокурору... На форуме он совсем недавно отписывался...

Маузер не берите точно, оружие крайне хрупкое и разваливается в руках. Хорхе, Гроза - имхо - вам ни к чему. Вам тут стример советовали - сойдёт. Вообще стример оптимум по цене/качеству/"мощности"/габаритам на данный момент на рынке среди пистолетов.

Или ЛОМ возьмите.

firelake
Или ЛОМ возьмите.

ЛОМ13 по размеру и весу такой же, как Стрим; и при этом в три раза малозарядней и более, чем в полтора раза слабже.

BobbyS
ЛОМ13 по размеру и весу такой же, как Стрим; и при этом в три раза малозарядней и более, чем в полтора раза слабже.

но при этом же не имеет проблем с патроном в патроннике, надежней и спокойно стреляет газом

likeshot
запрещено ношение револьвера с патроном в каморе напротив ствола ))

alex9999
Денис, Вы ошибаетесь, он не сидит, дело суд вернул прокурору... На форуме он совсем недавно отписывался...

Да и плевать. При взводе УСМ барабан проворачивается к заряженной каморе напротив ствола

спокойно стреляет газом.

но при этом же не имеет проблем с патроном в патроннике, надежней

Только все устаканилось, оформил лицензию, правда взять Т12 не успел еще в виду дефицита оных, как опять: брать уже известный Т12 или ждать ТТ-Т или же ПМ-Т? Тут, наверное, сам черт голову сломит)))

Игорь С
Только все устаканилось, оформил лицензию, правда взять Т12 не успел еще в виду дефицита оных, как опять: брать уже известный Т12 или ждать ТТ-Т или же ПМ-Т? Тут, наверное, сам черт голову сломит)))

Настрел на моём Г02в4 с сентября 2010-го ~1500 МдИ выпусков месяцев 08,09,10,11,12/2010, 01/2011 - ни одной задержки

Игорь С
Только все устаканилось, оформил лицензию, правда взять Т12 не успел еще в виду дефицита оных, как опять: брать уже известный Т12 или ждать ТТ-Т или же ПМ-Т? Тут, наверное, сам черт голову сломит)))

Помогите с выбором - Т-12 или Гроза-05. Внешне очень нравиться Гроза. Что надёжней и вообще..? 😊

com.safety
и вообще..? 😊

Вообще - это как? 😀

com.safety
Помогите с выбором - Т-12 или Гроза-05.

Т12. Но на вкус и цвет...

Гроза-05

Вообще - это как?

Т12. Но на вкус и цвет...

А ствол у Грозы В4.1.

В Ставрополе ПМ-Т должен появится с 19 апреля,если продавцы не обманули конечно)

Блин, неужели В4.1 так плох. Вроде некоторые пишут, что мощность упала чуть, а кучность повысилась. Как быть? Хочу либо Т12(но не очень),а Грозу сильно хочу. Чёрт! Ладно, сам разберусь. Спасибо 😊

Ramzescommunity
В Ставрополе ПМ-Т должен появится с 19 апреля,если продавцы не обманули конечно)

com.safety
Хочу либо Т12(но не очень),а Грозу сильно хочу. Чёрт! Ладно, сам разберусь. Спасибо

Мятущаяся душа - потемки...удачи в выборе!

Блин, неужели В4.1 так плох. Вроде некоторые пишут, что мощность упала чуть, а кучность повысилась.

Блин, неужели В4.1 так плох

Надёжность
мощность
удобство.
у вас они какие?

И вообще, ИМХО, пусть пистолет (револьвер) резинострельный, но нужно все же выбирать вариант металлический, а не пластиковый. Кроме того, если девайс берете для самообороны, Гроза 5 для этого плохо подходит в плане скрытого ношения и удобства.

SplavMD
что вы хотите от пистолета? Самообороны - ствола 4.1 вам не хватит для самых правильных патронов в 9м калибре. стрельбы по банкам - берите. и суйте в него техкрим 50 джулей и собирайте "кучу". просто для меня приоритеты такие

Надёжность
мощность
удобство.

+1000.
А для простой стрельбы по банкам можно взять пневму. Дешево и сердито. К тому же ХЗ, что в будущем с выпуском патронов будет.

И еще совет - в купле-продаже камрады стоящие стволы нередко продают. Хорхе, Грозы в металле, и прочие вкусные вещи. Причем по вполне приемлемым ценам. Успехов Вам в нелегком выборе 😛

у вас они какие?

firelake
по банкам можно взять пневму

суйте в него техкрим

К тому же ХЗ, что в будущем с выпуском патронов будет.

И что? Как раз и вроде запретят импортные травматы (где-то тут читал), а 9PA эт как раз и "наши", они же вроде токмо на наших есть, не то что 10х28.

импортные к ввозу запретят, читайте законы внимательно, уже стопятьсот раз говорилось

а 10х28 - это по-вашему не наши? и ТТ-Т, тоже не наши? ))

К тому же ХЗ, что в будущем с выпуском патронов будет.

com.safety
Если захочет запретить - флаг ему ф жопу, а патроны я найду.

😀

com.safety

импортные к ввозу запретят, читайте законы внимательно, уже стопятьсот раз говорилось

А я что написал?!

com.safety
Мне кажется, Вы думаете, что я совсем придурок

com.safety
"Да х**я ты тут нам паришь, твой ствол - импортный (даже если это будет Гроза))), и документы тут нам свои *** не тыч, с**а, мы законы уж лучше вашего знаем, ёба!"(оно и понятно, тюрьма ж наставляет), посадят в КПЗ, и потом ты им будешь ещё что-то должен после проверки.

com.safety
УЖ поверьте - в Москве хоть какой-то контроль есть.

com.safety
Про ДПС я вообще молчу(если любопытно реальную историю - расскажу).

Любопытно, расскажите.

А до этого было вот чего. Приехал дядя с семьёй к нам в город за день до этого(первый раз на своей машине), не увидев "кирпич" (так как тот был повёрнут на 90 градусов и скрыт за ёлкой) поехал. Сотрудник, который оказался на сл.повороте как по волшебству, пригрозил штрафом в суде на 12тыщ и запросил пять. Отдали 😞оч.перепугались и просто устали с дороги - сутки за рулём - брат и дядя. Лопухнулись конечно, но всё же...Кстати, стаж за рулём немалый.

Как ни банально, но именно четкое знание законов и поможет Вам и окружающим избавиться от подобных проблем, а заодно и систему избавить от лишних в ней людей.

Все люди разные и не от профессии это зависит

вовсе не потому, что боюсь контроля

уже склонился в пользу Грозы-05 конечно, но ещё не до конца. На форуме мало информации по Грозе-05, а та, которая есть - положительная. Да и дешевле она чуть, чем Т12. Если честно, ещё не разобрался до конца, что лучше.

Все три пистолета после 01.07.2011 будут производиться целиком в РФ - Стрим в Люберцах, Т12 в Коврове на Заводе имени Дегтярёва - на всех пистолетах будет выштампона надпись «произведено в России».

Может поможет с выбором?

ЗЫ Если брать Г05в4.1, то лучше в мае Грозу 051 - ТА обещают доработанный в плане надёжности ствол и не глючные магазины.

ЗЗЫ Кстати, в купи/продай Г04в4 за 30Круб.

BobbyS, большое спасибо!

в мае Грозу 051

ЗЗЫ Кстати, в купи/продай Г04в4 за 30Круб.

BobbyS
Г05в4.0 по мощности и пробиваемости к Г05в4.1 как 1.0 к 0.75.
Г05в4.0 по мощности к Т12 как 0.82 к 1.0
Г05в4.0 по пробиваемости к Т12 как 1.0 к 1.0

mr. K

BobbyS
Вас ведь интересует информация по ПМ-Т и ТТ-Т - не тестил.

я бы сопоставил)

BobbyS
Основываясь на небрежно боршенной фразе про ПМ-Т такой яркой личности, как ДЕНИ?

Вот вы, кстати, писали))
"...А так повторю своё ИМХО:
ПМ-Т = просто сказочный подарок тем, кто проебоглазил Г02в4;
ТТ-Т = для хотевших странного - бюджетный Т12 или Штаер в металле."

Хотя, возможно вы не имели в виду 100% аналогию...

Но если бы вы рассказали про Г02в4.0 и Т-12, я бы сопоставил)

Вы внимательны.

BobbyS
А Вы?

BobbyS
Рассказывал про Г02в4 и Steyr M-A1 с конкретными, а не относительными, цифрами - и даже до сих пор не потёрли.

Сам нашёл.

Ехали в Пятигорск, номера Ивановской(это у нас уже повод для штрафа) области (приехал дядя).

У нас же, если будет даже 10.06(!).2011, на тоже самое они, с возгласом, "Да х**я ты тут нам паришь, твой ствол - импортный (даже если это будет Гроза))), и документы тут нам свои *** не тыч, с**а, мы законы уж лучше вашего знаем, ёба!"(оно и понятно, тюрьма ж наставляет), посадят в КПЗ, и потом ты им будешь ещё что-то должен после проверки.

mr. K
Сам нашёл.

Как я понял Вы уже сделали выбор и теперь везде ищите подтверждений, что выбор верен.

😀

Как я понял Вы уже сделали выбор и теперь везде ищите подтверждений, что выбор верен.

BobbyS
Как я понял Вы уже сделали выбор

BobbyS
везде ищите подтверждений, что выбор верен.

фигней занимаетесь,давайте лучше владельцы грозы 0204 сами испытают ПМ-Т и грозу и распишут что и как )

BobbyS
BobbyS

Как так?

Как я понял Вы уже сделали выбор и теперь везде ищите подтверждений, что выбор верен.

но время подходит, надо что-то решать

а как же вся эта суета с предоплатой (только одну бутылку в руки 😊? Просто очередная истерика или люди посвящены в тайное знание 😊?

ажиотаж или сетевой маркетинг 😛

Мда... самое тяжелое - выбор:необходим ствол, один, эффективен для самообороны, удобен для постоянного ношения. Смотрел Т 12, все классно, но большой, ПМ-т отлично, но насколько будет эффективно останавливающее действие? Хрен его разберет. Брать Т 12 и ПМ-т одновременно - дороговато, да и не нужно.

Мда... самое тяжелое - выбор

krepmetiz
а я чо то последнее время на револьверы засматриваюсь, надежность раз (если патрон не выстрелил можно следующим бабахнуть

krepmetiz
а я чо то последнее время на револьверы засматриваюсь

------------------
Не навреди...

Игорь С
Необходимо оружие для самообороны, мощное (70-80 Дж), с останавливающим эффектом; достаточно точное на расстоянии 5 - 7 метров. Безотказное в работе

------------------
Не навреди...

А если выстрелил и капсуль выдавило?

Можно посмотреть на Т-12, но цена удручает...

BobbyS
А на ПМ-Т цена в районе 20-ки не удручает?

друзья помгите с выбором - хочу Т12 но его нет вналичии в Питере, зато есть новая Инна. Разница в цене в полу Инны 10т.р
как думаете стоит ее брать или дождаться т12?

друзья помгите с выбором - хочу Т12 но его нет вналичии в Питере, зато есть новая Инна. Разница в цене в полу Инны 10т.р
как думаете стоит ее брать или дождаться т12?

Оба хороши,но калибры разные. Вам (ИМХО) сейчас нужен не пистолет , а "правильные" патроны.Их можно купить будет до 1-го июля.Поэтому,купите САМЫЙ дешевый "силиконовый" (как я их называю) РС, запаситесь "правильными" патронами 9 РА и ждите 1-го июля.Никто не знает,что будет с газовым оружием.(Еще раз ИМХО).

покрутил сегодня его в магазине - ствол сталь и довольно толстой стенкой, продавцы уверяют что Магнумом без проблем можно стрелять...на практике так ли это?

BobbyS
на ПМ-Т цена в районе 20-ки не удручает?
ЗЫ Был в прошедшую субботу в магазине - цена на Т12 23Круб. ПМ-Т нет.

------------------
Не навреди...

SergeySR
а ПМ-Т у них же около 15000

SergeySR
несоосность камор барабана со стволом напрягает

А чем напрягает-то?

А я для себя уже все решил:оставил Осу с Грозой Р-02 и оформил 12 калибр... Грозу по причине универсальности-газ,резина.Дороговато-да,зато к качеству вопросов нет.

SergeySR
Странно, такой цены на Т-12 нигде нет ...

Нижний Новгород.

SergeySR
Странно, такой цены на Т-12 нигде нет (Климовск 26000, 13К - 25000, а ПМ-Т у них же около 15000). Видать подорожали пока пост писал...

http://www.luber-hunter.ru/travmatic.htm
в люберецком охотнике брал в прошлом году т12 за 21600 а сейчас 30000р

BobbyS
Странно, такой цены на Т-12 нигде нет ...Нижний Новгород.

оса пб4-2 или хауда

Задавшись целью поиска компромисса в травматическом оружии, прочитав все, склонился к 3-м моделям (Т-12, Ратник.410, Кордон)... Имея лицензию на гладкоствол (без ружья правда, до выбора никак не дойду...) и зная прочность Ратника, все больше к нему склоняюсь.
Плюсы (из анализа литературы):
1) избыточная прочность
2) мягкий шарик с достаточной мощностью (риск проникающих меньше чем у МдИ) и весом (3,6г);
3) гильзы в барабане остаются
4) относительно приемлемая цена (17000р.)
5) надежность конструкции
Приятные дополнения:
1) гильза распространенного калибра, легко покупаемая (особенно под "жевело") для дешевых пострелушек (экономия денег на практическую стрельбу - можно стрелять в мягкую мишень - чисто с практической точки зрения, без умысла);
2) абсолютно гладкий ствол(надкалиберный правда, алюминиевый) и барабан (оружейная сталь) - особые плюсы .
Минусы:
1) самый главный - несоосность, что может помешать раскрыть все способности револьвера;
2) неточный (штатным патроном), что может повлечь ТТП (целились в грудь - попали в голову);
3) редкие патроны и "гуляющая" навеска в них;
Как вспомню еще плюсы - допишу.... Все смотрел на Т12...а при здравом взгляде начинаются сомнения, дело в том, что Ратник успеем купить и после дня "Ч", а вот Т12 можно и не успеть....поэтому сомнения еще есть...

------------------
Не навреди...

SergeySR
Минусы:

внешний вид, габариты? я лично его тоже как вариант рассматривал. пока в руки не взял. "топорно" это ничего не сказать...

SergeySR
вот Т12 можно и не успеть

имхо если выбирать между ними, надо брать T12 хотя бы по этой причине. да и вообще

Приветствую всех! Что там после 1 июня с резиноплюями произошло? Вот думаю прикупить Streamer 2014 или ГРОЗА-021? Или есть вариант взять как подарок ТТ-Лидер (который двумя шариками плюется, но патроны к нему дороже чем 9мм). Что думаем?

GRom81
Что думаем?

думаем, что надо поиском пользоваться научиться для начала...

GRom81
который двумя шариками плюется

раз двумя то надо брать.

kainthegreatest
думаем, что надо поиском пользоваться научиться для начала...

GRom81
Не умничай и не обобщай за всех!

Мы с Вами на брудершафты не пили. "Ты"кать не надо незнакомым людям. И хамить тем более.
На форуме принято пользоваться поиском, ответ на Ваш вопрос встречается в каждой второй теме. Я уверен Вы сможете его найти.

подскажите я живу в забайкальском крае лето у нас короткое поэтому большее время года все ходят в тёплой толстой одежде, так вот какой резинострел лучше купить исходя из климата. Где то с пол годика хожу с осой пб4-2 но! не нравится внешний вид - ракетница!, хочу что нибудь более респектабельное, склоняюсь к грозе 02 или ПМ, стоит ли менять осу на ПМ или Грозу02 в условиях забайкальского климата? и какой ПМ на данный момент лучще брать? если ПМ 😊

и какой ПМ на данный момент лучще брать? если ПМ

rapsan
ПМ-Т.
Одного из лидеров: Т12, Штаер, Гроза, Лом, Ратник, Стример.

Упомянутый среди лидеров ЛОМ-13 - это номер один(я бы даже сказал вершина) среди газганов.
К сожалению, этот красивый револьвер номер последний среди ГСВ - из присутствующих сегодня на рынке слабей его(ЛОМа-13) нет ничего. Ну может ОСА с холостым патроном слабей, и то вряд ли.

Итак, сегодня утром с товарищем поехали за ОООП. Товарищу покупали Т12, себе я выбирал Ратник .410х45. В итоге Т12 куплен в "Защите на Петровке" за 30.500рублей (еще 2 пистолета осталось), а вот Ратник .410 купить я не смог, хотя дотошно рассмотрел 4 образца (в Ордоме - 1 после ремонта, на пл. Ильича - 2 экземпляра и один в Защите на Петровке). Все они жутко несоосны (даже щупы автомобильные и штангенциркуль захватил), каморы барабана "перекрывают" просвет ствола на 0,5-1,3мм!!!! Это кошмар (для сравнения ЛОМ-13 повертел, все соосно и фиксируется "намертво"). В итоге ничего не купил, зато по приезду рассмотрел Т12. Скоро выложу первые впечатления (кстати, патроны 10х28 - 800р/пачка).

------------------
Не навреди...

SergeySR
поехали за ОООП

DENI
Что-то не вижу ОООП... Одни ГСВ.

------------------
Не навреди...

rapsan
ПМ-Т.
Одного из лидеров: Т12, Штаер, Гроза, Лом, Ратник, Стример.

ПМ-Т это же переделки из боевых которые на складе провалялись, в какой то теме читал на форуме, может попасться ржавый, тем более если спец связью брать, у Штаера рамка выполнена из ударопрочного пластика имхо не металические и цам детали доверия не внушают, Ратник - внешне какойто уродский )), стример метал хрупкий - цам, лом - тоже думаю что травматическим револьвером по голове лучше бить если понадобится а так 5 патронов мало для травматика, остаётся Т12 или гроза 02, у Т12 привлекает колибр.

сколько максимально джоулей может выдать т12, гроза02, стример2014 и другие? вообще какой самый мощный травмат на данный момент?

dr_work
сколько максимально джоулей может выдать т12, гроза02, стример2014 и другие? вообще какой самый мощный травмат на данный момент?

dr_work

у Штаера рамка выполнена из ударопрочного пластика имхо не металические и цам детали доверия не внушают,... , остаётся Т12...

привлекает колибр.

Колибр - это самэц колибри?

BobbyS
Колибр - это самэц колибри?

dr_work
BobbySКолибр - это самэц колибри?а это уже около оружейная тематика )))

да еще и нарушение правил форума. но они не для всех)

по теме: возьмите T12 если размеры не напрягают. он хорош...
это если из травматиков)
тем более тот же ратник всегда успеете, стример я думаю тоже в качестве не потеряет после июля, а T12 может..
имхо конечно.

BobbyS
К сожалению, этот красивый револьвер номер последний среди ГСВ - из присутствующих сегодня на рынке слабей его(ЛОМа-13) нет ничего.

Postoyan
Тем более сейчас лето.. А насчет хрона не беспокойтесь.. Показал результаты МДИ на 20 м/с меньше ВАСПа.. Его отстреливал BOBBY's через нормальный хрон.

Так Шарк никогда не был лидером рынка.

DENI
ак Шарк никогда не был лидером рынка

jeepdead
тоже в аутсайдерах не числится.

DENI
Он близок к аутсайдерам.

Реклама - двигатель торговли.

а вот тут пишут что вы мерили мощу лома и выявили что она чуть меньше васпов, что явно не последнее что присутствует на рынке из гсв?

Он близок к аутсайдерам.

DENI
Реклама - двигатель торговли.

я это уже понял 😊

BobbyS
А, ну да, Наган-М однопульный показал ~300м/с.
Стало легче?

jeepdead
я все равно больше верю 18 на 45 в бубен

DENI
Главное чтоб этот 18х45 выстрелил. И бубнов было не более чем количество патронов.

а в моих руках она не стреляет.

DENI
а в моих руках она не стреляет.

У меня вообще нет привычки нажимать на курок.

Карма. Это знет даже т. ГК.

Прочёл всё, глаза уже текут.
Так и не понял, стоит ли брать ЛОМ-13 в качестве первого оружия самообороны чи ни?
Хочу револьвер.

Прочёл всё, глаза уже текут.
Так и не понял, стоит ли брать ЛОМ-13 в качестве первого оружия самообороны чи ни?
Хочу револьвер.

Собрался покупать новую игрушку, подскажите, пожалуйста, где в Москве оружейный магазин с нормальным выбором и относительно приемлемыми ценами.
Пока не определился, выбираю между Стримером 2014, Грозой-02 и ПМ-Т. Если бы все их сразу в руках повертеть и сравнить, было бы проще решить, что мне удобнее.

Собрался покупать новую игрушку, подскажите, пожалуйста, где в Москве оружейный магазин с нормальным выбором и относительно приемлемыми ценами.

Helding
брать ЛОМ-13 в качестве первого оружия самообороны чи ни?

Электрик
где в Москве оружейный магазин

Спасибо за ответы. Фантастика - это хорошо.
А ближе к реальной жизни. Если так сформулировать вопрос:
- где в продаже ещё остались Стримеры?
- в каком магазине есть возможность выбрать из некоторого количества, а не из того, что лежит на витрине?

Климовск для иеня не подходит, в Москве по делам буду только 1 день, вечером уеду. Но за совет спасибо.
С фантастическими ценами уже смирился )

Почему более многозарядное?
Я на охоте более двух патронов зараз всё равно не трачу. Ну только если на водоплавающую...
Если двумя пулями не остановишь - надо убегать )))

как вариант 5-6 резинок в корпус.

Helding
Почему более многозарядное?
Я на охоте более двух патронов зараз всё равно не трачу. Ну только если на водоплавающую...
Если двумя пулями не остановишь - надо убегать )))

Водоплавающая на вас не нападет.

Благодарю за разъяснение.
Буду думать.

Helding
Я на охоте более двух патронов зараз всё равно не трачу. ...
Если двумя пулями не остановишь - надо убегать )))

jeepdead
а если бубнов больше 4х и они при виде падающих камрадов

DENI
Берите. Через 2-3 месяца, от силы год, поймете. что будет нужно более многозарядное

а после покупки более многозарядного, через 2-3 месяца поймете что нужно КС, потому что жвачка все равно никого не остановит скорее всего....

Helding я взял Лом в качестве первого РС. очень доволен.
но на БД ношу в нем газ, т.к верю в него больше. только к сожалению норм. газовые патроны сейчас найти трудно.
так что мир не совершенен....и как писал Ю.Левитанский "Каждый выбирает по себе")

уж лучьше тогда Удар... с CR... чем малозарядный газюк ужасными патронами...

kainthegreatest
потому что жвачка все равно никого не остановит скорее всего....

Danger Diamant
уж лучьше тогда Удар... с CR... чем малозарядный газюк ужасными патронами...

тогда уж ГБ. удар тоже 5ти зарядный, но он имхо ужасного качества, я бы не стал на него надеяться вообще. одно время носил, потом просто выбросил.

вообще есть много вариантов что носить, сами понимаете, и ГБ+Лом (с газом или жвачкой, или и с тем и с тем) не самый плохой из вариантов, а по безотказности вообще отличный.

DENI
КС тоже не всегда остановит.

Вам виднее. но вопрос то не в этом

kainthegreatest
тогда уж ГБ. удар тоже 5ти зарядный, но он имхо ужасного качества, я бы не стал на него надеяться вообще. одно время носил, потом просто выбросил.

kainthegreatest
но вопрос то не в этом

DENI
ГБ по сути одноразовый вариант по зиме.Клапан на морозе замерзает.

ну главное чтоб один раз сработал, остальное то...

DENI
точнее Фиалка

это что-то служебное? не слышал такого.

DENI
Как не крутись.

наверное, хотя разные тесты видел здесь.
но более или менее гарантированно, остановит то все равно, что гроза, что t12, что лом, только в голову. а иначе и доставать оружие не стоит.
имхо конечно)

Чем мощнее РС, тем меньше вероятность, что придется стрелять в голову.

@DENI посоветуй (авторитетно), пожалуйста, что из РС на сегодняшний день является оптимальным выбором по соотношению надежность/цена/эффективность для ежедневного ношения?
давно не читал уже ветки по резинострелам, не следил за развитием темы, а много чего появилось..

100% остановит-топором по голове 😊

ViGilant
что из РС на сегодняшний день является оптимальным выбором по соотношению надежность/цена/эффективность для ежедневного ношения?

DENI
ГБ по сути одноразовый вариант по зиме.
Клапан на морозе замерзает.
У меня зимой как раз Удар, точнее Фиалка, а при +- ГБ струйный.

И то и то название. Патроны у меня есть, но срок годности их истек, поэтому просто лежат.

DENI
И то и то название. Патроны у меня есть, но срок годности их истек, поэтому просто лежат.

http://guns.allzip.org/topic/27/218661.html

DENI
http://guns.allzip.org/topic/27/218661.html

Они, подробности в ПМ 😛

DENI
Т12, Гроза со стволом V4, ПМ-Т.

------------------
Не навреди...

DENI
что из РС на сегодняшний день является оптимальным выбором по соотношению надежность/цена/эффективность для ежедневного ношения?

------------------
Не навреди...

SergeySR

А почему на Ратник 410 не обратить внимание? Стоит немного дешевле описанных выше моделей, однако если выбрать хорошую (соосную) модель, то револьвер не подкачает.

SergeySR
А для скрытого ношения неплохо себя зарекомендовало компактное оружие под электропатроны - Шаман и Кордон.

jeepdead
навскидку так. для скрытого ношения малопригоден, малозаряден, не точен для пострелушек...испортили его амплуа стоны владельцев о качестве самого револьвера и патронов к нему. а так вообще задумка неплохая, сам ищу соосный, но пока увы. и кстати, ратник вроде как отечественный, да и вроде как не из боевого переделан. именно таким мне видется оооп, только вместо резинки пуля из плотного тяжёлого пластика, граммов так на 8. и пускай 91 дж

------------------
Не навреди...

jeepdead
не тру оружие, которое сильно зависит от кармы стреляющего. если карма не та что надо, то оно не выстрелит никогда.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Посмотрите мои сообщения в теме про Ратника. Для пострелушек в самый раз, если у вас есть охотлицензия на 410 калибр

навскидку так. для скрытого ношения малопригоден, малозаряден, не точен для пострелушек...испортили его амплуа стоны владельцев о качестве самого револьвера и патронов к нему

------------------
Не навреди...

jeepdead
есть

------------------
Не навреди...

SergeySR
да, их мало, но зато они могут быть настроены владельцем на свое усмотрение, если владеют лицензией на 410к

jeepdead
а вот про это не надо. лицензия на 410 калибр не даёт вам право переснаряжать патроны к ратнику травматическим патроном. вы можете используя гильзу ратника переснарядить её для стрельбы из сайги 410, но только дробью или пулей. так что лучше об этом не пишите.

------------------
Не навреди...

SergeySR
jeepdead:

------------------
Не навреди...

ну и как? узнали 😛

jeepdead
ну и как? узнали

------------------
Не навреди...

SergeySR
Самому крайне интересно.

всем здрасте! получил синьку на газовое, теперь голова болит с выбором травматика. сам в это вопросе полный чайник, поэтому 2 вечера обкуривал ветку [травм. оружие] и вот чего решил. только прошу помидорами сразу не кидать. каждый имеет право на свое IMHO.
основное требование - максимальная компактность. поэтому задумался об "Эгиде". вроде и 18х45 и размер как пачка сигарет. уже имею (к счастью, только одноразово) опыт применения резинки охотничьим ружьем 12к, когда пьяный ублюдок 10 минут говорил "х-х-ы..." валяясь в позе эмбриона и почему-то забыв, что рядом валяется его заряженная двустволка а сам он "тут хозяин, а вы валите с моей земли нах..." при этом его дружбаны протрезвевшие на глазах, как-то уже поскучнели и нудили чё-то типа "ну чё вы, мужики, давай по мирному решим".
поэтому придерживаюсь мнения, что если не помог 1 выстрел, решительная рожа пострашней и удар под коленку если негодяй не желает падать сам - спасет только 101 прием каратэ (стремительное отступление). а на страшный, также как и на "очень похожий" вид пистолета уже давно никого не купишь.
вот эти Т12, стримеры и прочие маузеры - конечно красиво, метко, модно и всё такое, но поможет оно против наркота или синчера с ножиком и большими планами на Ваш кошель - только если сможет стрелять очередью. и укрепиться в этом мнении мне помог всеми любимый, но как-то подзабытый здесь ЮТюб или РуТюб, где веселые ребята испытывают на себе действие разных травматов.
поэтому, без обид, но 18х45 как был так и есть самым действенным аргументом, и это именно про него: если уж достал - стреляй! т.к. с ним понтоваться смысла нет.
может чего не понял или пропустил - так поправьте, говорю же: в этом вопросе чайник, может и поменяю мнение. всё равно тыры на ствол будут только в конце месяца.

Лучше подумайте о семейств ПБ-4, чтобы в них сувать АКБС РШ старых партий можно было. http://guns.allzip.org/forum/26/ здесь вам объяснят.

http://guns.allzip.org/topic/45/830434.html а здесь про эффективность.

выбор небольшой...
все 9мм и т.п. "шила" нужно отметать сразу... "носить статью в кармане", "абонемент на зону", подставляться, по каждому случаю (т.к. гарантировано "проникающее ранение" - "тяжкое телесное повреждение"), под Уголовный Кодекс не стоит...
остаются "летающие кувалды" - низкоскоростные, крупные калибры (Оса и т.п.), лучше проходить (да и то в крайнем случае) по КоАП...

отсутствие ЛЦУ, поправки к законам и т.п.(запрет на патрон в патроннике, на импорт, на мет.сердечник и т.п.) поставили крест на мелкостволе... имхо

катарсис
все 9мм и т.п. "шила" нужно отметать сразу... "носить статью в кармане", "абонемент на зону", подставляться, по каждому случаю (т.к. гарантировано "проникающее ранение"), под Уголовный Кодекс не стоит, лучше проходить (да и то в крайнем случае) по КоАП

катарсис
остаются "летающие кувалды" - низкоскоростные, крупные калибры (Оса и т.п.)

катарсис
отсутствие ЛЦУ, поправки к законам и т.п.(запрет на патрон в патроннике, на импорт, на мет.сердечник и т.п.) поставили крест на мелкостволе... имхо

А какое отношение запрет на металлический сердечник имеет к мелкокалиберной травматике? Да и чем надеяться на ЛЦУ, лучше почаще тренироваться в меткой стрельбе.

#469 IP
P.M. Ц

катарсис
все 9мм и т.п. "шила" нужно отметать сразу... "носить статью в кармане", "абонемент на зону", подставляться, по каждому случаю (т.к. гарантировано "проникающее ранение" - "тяжкое телесное повреждение"), под Уголовный Кодекс не стоит...

катарсис
отсутствие ЛЦУ

катарсис
запрет на импорт

1)явно не читавшего ни УК, ни КРФ об АП,
2)при выстреле из крупнокалиберной травматики вы гарантированы от причинения ТТП?,
3)какое отношение запрет на металлический сердечник имеет к мелкокалиберной травматике
4)лучше почаще тренироваться в меткой стрельбе

1)читал (почитайте и Вы Комментарии к УК), и особенно внимательно консультантов на Guns.ru,
2)пока не встречал в И-нете таких сведений (выстрелы в голову не в счёт - запрещены, на выживание только),
3)запрет на мет.сердечник ясно показал, что мелкоствол не идёт в направлении к КС (т.е. в очередной раз просто поманили).
4)ночью (когда ни пистолета, ни цель почти не видно), мгновенно "от бедра" без ЛЦУ какая может быть меткая стрельба у не профессионала)

Вот это, видимо, легкое телесное повреждение?

ЛЦУ ставится на достаточное число "шил"

Только нужны ли они на дистанции до 5 м ?

удерживает электроника/электрика в их конструкции.

Как владелец т12 кину свои 5 копеек:
Т12 - мощный, надежный, точный. Но не дай Бог в голову с 3-5м. - в лучшем случае реанимация, если в корпус или по ногам то проникающее..
Оса и пр. крупнокалиберные - (корпус) очень нехилый удар без проникающего, особенно если в солнечное сплетение. + заметил одну особенность: гопота осу побаивается (журналюхи хорошую рекламу сделали когда любую травму осой называли), а на пистолеты реагирует со скепсисом - "газовый не боевой!"

Оса и пр. крупнокалиберные - (корпус) очень нехилый удар без проникающего, особенно если в солнечное сплетение. + заметил одну особенность: гопота осу побаивается (журналюхи хорошую рекламу сделали когда любую травму осой называли), а на пистолеты реагирует со скепсисом - "газовый не боевой!"

катарсис
читал (почитайте и Вы Комментарии к УК), и особенно внимательно консультантов на Guns.ru

катарсис
выстрелы в голову не в счёт - запрещены

катарсис
запрет на мет.сердечник ясно показал, что мелкоствол не идёт в направлении к КС (т.е. в очередной раз просто поманили)

катарсис
ночью (когда ни пистолета, ни цель почти не видно), мгновенно "от бедра" без ЛЦУ какая может быть меткая стрельба у не профессионала)

выстрелы в голову не в счёт - запрещены
Кем? Ссылочку на НПА будьте любезны.

Паспорт ПБ-4-2
Руководство по эксплуатации
Указание мер безопасности
7.1 Приступайте к стрельбе из оружия только после узучения.... правил безопасного обращения с оружием, изложенных в данном разделе.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ
- стрелять из оружия в голову и шею

имхо - запись в Деле "причиной смерти (ТТП) явилось нарушение Мер безопасности при обращении с оружием, стрельбе" решит всё 😞
(Руководство по эксплуатации пользователь должен соблюдать)

катарсис
Паспорт ПБ-4-2

катарсис
Руководство по эксплуатации пользователь должен соблюдать

катарсис
имхо - запись в Деле "причиной смерти (ТТП) явилось нарушение Мер безопасности при обращении с оружием, стрельбе" решит всё

Павел, Ваш пытливый ум вызывает уважение, да и вообще желание получить знания похвально. Недоумение вызывает другое: человек, стремящийся получить знания или много читает или много спрашивает. Но никак не утверждает категорично вещи, о которых не имеет ни малейшего понятия. Читайте, читайте и еще раз читайте форум. Он Вам даст ответы на большинство Ваших вопросов. Ну или вопросы задавайте, но не пишите чушь, да еще и так уверенно. Договорились?

ни на грамм не знакомы с проведением проверки в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ, а уж с уголовным делопроизводством и подавно

Кому должен? Каким законом эта обязанность закреплена? И какова ответственность за несоблюдение?

=Игорь С= Гладкоствол надо выбирать, а не травматику...ИМХО

катарсис
т.е. приехавшим СМ чел. может смело заявить, что ввиду явной угрозы его жизни он намеренно выстрелил в голову нападавшему (нарушая требование Руководства по эксплуатации в части запрещения стрелять в голову и шею)сознавая, что причинит смертельное ранение ?

катарсис
долго искать...

катарсис
возмём аналогию - "строительный пистолет", нарушение правил эксплуатации, смерть с одной стороны и посадка с другой... не так ?

катарсис
про "неосторожное обращение с оружием" я думаю и так понятно... или тоже ничто не обязывает осторожно обращаться?

мсв
Гладкоствол надо выбирать, а не травматику...ИМХО

К этому и пришёл. Думал пуститься в гонку вооружений по травматике, вовремя одумался взял гладкий и успокоился 😊...

За нарушение правил эксплуатации кувалды? А такие есть?

и тем не менее трагические случаи происходят, хотя конешно ТБ превыше всего, но осудят именноь "за причинение по не осторожности"
Делов то...

aaa202
ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ.

Берите Т-12 пока они еще есть в продаже и патроном с запасом

aaa202
ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ.
_ 120. Инструменты и монтажные приспособления массой до 10 кг могут крепиться непосредственного к ИСС с помощью веревок диаметром 6 - 8 мм. Мелкий слесарно-монтажный и строительный инструмент должен размещаться в специальной сумке, закрепленной на поясе, на рабочем сиденье или надетой через плечо исполнителя.
В процессе пользования, мелкий инструмент ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАСТРАХОВАН ОТ ПАДЕНИЯ (прикреплен к спецодежде или ИСС исполнителя) тесьмой или бельевой резинкой. Аналогичная страховка должна обеспечиваться при работе с навесных и подвесных площадок, имеющих решетчатый пол.
МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ ПОТ Р М-012-2000
6.1.1. Работники, выполняющие работу на высоте, находящиеся в опасной зоне падения с высоты или падения на них предметов сверху, должны быть в касках по ГОСТ 12.4.087-84.

А можно в барабане комбинировать газовый патрон через один с травматическим? типа первый выстрел чтобы был газом, вроде предупреждения, а потом резина?

можно

- ТОЛЬКО НА ПИСТОЛЕТЕ ПЕРЕЗАРЯДА НЕ БУДЕТ

Читаю раздел давно, но всё равно ничего придумать не могу 😀

Подскажите, что купить за 15тыр и правильно ли я присматриваюсь к Стримеру 1014?
Раньше я бы поискал правильный Макарыч, но раньше уже закончилось.

[QUOTE]Originally posted by Dr3-11:

Подскажите, что купить за 15тыр и правильно ли я присматриваюсь к Стримеру 1014?
Раньше я бы поискал правильный Макарыч, но раньше уже закончилось.

Берите,но лучше 2014,это доработанная модель Стримера.Жалеть не придется.Пока в магазинах еще осталось то,что успели завезти.

Baikal199
Два соседа на даче

Т12 однозначно

valpoo
Будет ли признан виновным, тот что наверху в этот момент был... ???

Baikal199
На мой взгляд, я дал наиподробнейшее разъяснение. Больше эту тему мы не обсуждаем. Тема называется "Выбор травматики".

Не надо на самом деле в голову стрелять... Тяжело потом Вашему адвокату будет работать... Но в принципе-возможен такой вариант, если денег много... Хотя лично я - не одобряю... Лучше в пах...

В паху находятся две артерии, ранение любой из них - 100% смерть. Кровотечение из них не остановит даже врач!
В разных темах видел - стреляй в пах. Стреляй, если любишь лотерею.

Да, жесть... Лучше тогда по конечностям... Но в этом случае ОБЯЗАТЕЛЬНО тренироваться! В тушку то попасть куда проще...

мсв
Гладкоствол надо выбирать, а не травматику...ИМХО

для повседневного ношения

С удовольствием, но!!!
1. В паспорте оружия (она же инструкция по эксплуатации, взято с офиц сайта Техноармса) говорится: применимы патроны только с энергией в 50 дж! Написал письмо в Техноармс, оттуда позвонили и сказали: "Да, действительно, только 50 Дж! Нашим законодательством запрещено использовать патроны с энергией более 50 Дж! Поэтому все, что больше - это Ваши проблемы". Это не дословно, но смысл этот. Я не стал объяснять девушке, что тогда и Осы и Т12 и т.д. и т.п. получаются незаконными, В общем, бред какой то!!!!
2. Приобрел бы Грозу если бы:
- в паспорте были бы заявлены те же 80 Дж, хотя бы 80!!!
- продавец бы внятно отвечал на мои вопросы (хотя бы: какая разница в кучность и мощности 03 и 05 против 02 и 04, если на другие вопросы ответить по той же электронке лень) и я был бы уверен в продавце и производителе.

П.С. Максимально сдержано...
Интересно, есть ли в нашей стране хоть один производитель травматики или продавец, работники которого: - нормально относились к покупателям, ведь это они нам обязаны, а не мы им; - не пытались бы наеб.....ть клиента. Бесит блин....

хотя бы: какая разница в кучность и мощности 03 и 05 против 02 и 04,

- продавец бы внятно отвечал на мои вопросы

Чисто имхо ООП надо носить и из него стрелять.Следовательно оно должно быть компактно и иметь не дорогие патроны. Т12 очень мало на это похож.Гроза тоже не самая маленькая игрушка.По мощности надежности я бы остановил свой выбор на ПМ-Т.Хотя сам имея его таскаю МР81,мне он за счет свой толщины кажется удобней.Пистолеты с толстой (двухрядным магазином)рукоядкой для скрытого ношения как то мало пригодны.Хотя тут и от фигуры много зависит.Однако последние ограничения в 10 патронов, как то сводят на нет все достоинства многозарядников.(10-15)Мощность на короткой дистанции 2-3 метра и газюка хватит при стрельбе в пах.А по корпусу (как правильно пишут и из КС может не хватить).Однако стреляя в пах Вы целитесь в ногу и явно не хотите убить,а вот при стрельбе в голову уже тяжелее,хотя тоже можно говорить про стресс и не снайпер.Реально применять то и нужно когда либо ты, либо тебя,а тут уж не до игр.Какое бы оно не было это ООП,а убить из него достаточно легко и главное об этом помнить,а не думать что фигня синяк останется.

Здравствуйте, коллеги. Планирую приобресть новый девайс, не могу выбрать, хочу точности-мощности-надежности-качества. На данный момент нравятся в пластике. есть три модели на выбор: T12(точный, мощный, НО большой, патроны дорогие и не везде), INNA(мощный, качественный, надежный, НО не точный, не удобно быстро передергивать затвор ИМХО канеч), Гроза-041EVO(мощный, точный, надежный,доступный зип, НО не то качество, не иномарка:-))Надеюсь никто не против если здесь спрошу? Может есть владельцы данных аппаратов здесь и кто может объективно посоветовать?

ка
Ц

Здравствуйте, коллеги. Планирую приобресть новый девайс, не могу выбрать, хочу точности-мощности-надежности-качества. На данный момент нравятся в пластике. есть три модели на выбор: T12(точный, мощный, НО большой, патроны дорогие и не везде), INNA(мощный, качественный, надежный, НО не точный, не удобно быстро передергивать затвор ИМХО канеч), Гроза-041EVO(мощный, точный, надежный,доступный зип, НО не то качество, не иномарка:-))Надеюсь никто не против если здесь спрошу? Может есть владельцы данных аппаратов здесь и кто может объективно посоветовать?

есть ли доступ к доиюльским патронам?
если нет - то берите кордон или ратник.

Aprelle
Здравствуйте, коллеги. Планирую приобресть новый девайс, не могу выбрать, хочу точности-мощности-надежности-качества. На данный момент нравятся в пластике. есть три модели на выбор: T12(точный, мощный, НО большой, патроны дорогие и не везде), INNA(мощный, качественный, надежный, НО не точный, не удобно быстро передергивать затвор ИМХО канеч), Гроза-041EVO(мощный, точный, надежный,доступный зип, НО не то качество, не иномарка:-))Надеюсь никто не против если здесь спрошу? Может есть владельцы данных аппаратов здесь и кто может объективно посоветовать?

Гроза намного удобнее за счёт меньшей толщины.

Aprelle
Про Штаер читал, смотрел ролик, что-то с надежностью подачи у него не так. Клинит часто...(( ...

Во второй партии клинов замечено не было

Во второй партии клинов замечено не было

Aprelle
Кстати , смотрел видео сравнительный отстрел Т-12 и Штаер. Клинов не помню на обоих а вот кучность заметно лучше у Т-12 получилась. К тому же Штаер низил см на 15-20 от ТП. Как у Вас с этим?

Посмотрел еще раз Г041, Инну, Т12, Штаер. Ощущения по качеству и уровню исполнения разные, пистоли расставил бы в том порядке в котором перечислил. Г041 в общем не плоха, но качество не очень, по ощущениям похуже чем у моего Хорхе, зато со стволом дела лучше однозначно. Инна, сразу видать ИННОмарка, качество пластика, затвор, однозначно лучше. Понравилась работа предохранителя, удивил длинный ход затвора(раза в полтора больше чем у грозы), и толстоват однако(гроза+1/3). Когда берешь в руки Т12 чувствуется, что это уже "другой калибр". Качество на уровне, толстый ствол, такой подуть/разорвать резиной не реально наверное. Не понравились органы управления. Две стороны правше не нужны, предохранитель на вид хлипковат, магазин надо забивать с усилием. Еще не очень система разборки. Очень тяжело сп. скобу отгибать(может разработается). Интересно никто ее не ломал еще? В общем и целом ствол весьма внушительный, думаю стрелять из него самое то. Но вот Штаер(SWW-вторая партия?) вообще поразил. Это не иномарка, а инопланетный механизм какой-то. Может через чур громко сказал, но отличается от всех весьма разительно. Качество- не придраться, органы управления работают четко, без шатаний и пр. В руке сидит как влитой, выпускать не охота. А разборка( и сборка) вообще удивила приятно(кто разбирал тот знает), особенно на фоне Т12. Вот такие "сравнительные ощущения" получились. Может кому полезно...

BobbyS
ЗЗЫ И в паспорте у них написано, что могут использоваться любые патроны калибра 9РА.

нахожусь в муках выбора. На след неделе должен получить документик на приобретение. В Казахстане сейчас доступны
1) Инна
2) Т-10
3) ПМ-Т
4) стримеры 1014
5) украинские форты 12, 10, 17

Т-12, говорят, нет и не будет. Стример 2014 - под большим вопросом.
в руках держал и вертел Инну и Т-10. Нормально лежат.
Что лучше, в плане надежности, точности, мощности?

Из вашего списка - только ПМ-Т (если руки не кривые). Очень удобен в носке...

Поможите, люди добрые 😊 Весь мозг сломал. Пистик нужен в основном для бабахинга по мишеням, поэтому задорого покупать не хочу. Вчера забрал лицензию, что купить-то, грозу-5 или т-10. В практически новом состояннии оба стоят до 15 тыс., а дороже брать пукалку не вижу смысла. Может кто владел обоими девайсами, обоснуйте и посоветуйте, что взять. Спасибо заранее.

если для бабахинга то грозу а для самообороны т10 только вот надо менять магазин на фортовский

Gamal 05
если для бабахинга то грозу а для самообороны т10

VADIM 71
мне нуна один на все случаи из этих двух выбрать... 😊 Что брать-то??????????????????????????????

Если один, то не секрет, что выбор сводится к выбору калибра используемых патронов - 9РА или 10х22.

А у меня и для бабахинга и на БД теперь два образца -Steyr и ПМ-Т(все же не выдержал и приобрел 62го года выпуска).Доволен обоими 😊,у Steyr был не большой косячёк-устранил и теперь без проблем.Оба пистолета-СУПЕР.Steyr не низит,ПМ-Т не высит,правда пришлось заменить целик на более низкий,больше на моём экзэмпляре дорабатывать ни чего не пришлось-ЗиД постарался 😊,работает из коробки,точнее из пакета 😊/

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЛех:
[Б]
есть ли доступ к доиюльским патронам?
если нет - то берите кордон или ратник.
[/Б]
[/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------
Стрелял июльскими -понравилось 😊 и 10*28 и 9Па

Доброго дня!
Вопрос мой не новый - выбираю первый резинострел для самообороны (БД). Бабахинг на стрельбище не интересует, изучив форум, пришел к выводу, что нужно брать стальной, так что Стример и сотоварищи отпадают.

Важна мощность, разумная точность на дальности контакта 3-5 м, надежность, емкий магазин, отстутствие необходимости доводить напильником (ну или по минимуму).
Не играют роли стоимость (до 30 руб), масса, размеры - носить буду в сумке, НЕ под одеждой.

Лицензия есть готовая, надо только забрать из ЛРО и сдать экзамен)

Как я понял идеальный вариант для меня - это Т12, но будут ли они когда еще в РФ? Ответа не нашел. В принципе месяц-другой могу подождать, только стоит ли?
Следующие из кандидатов - Инна, Хорхе, Гроза.
Вопросы такие:
1. В чем отличие Хорхе от Грозы и какой лучше подходит по моим критериям?
2. Стоит ли сейчас подрываться искать в складских остатках Инну или же сосредоточится на п.1?

Спасибо!

Не играют роли стоимость (до 30 руб),

Как я понял идеальный вариант для меня - это Т12

BobbyS
Если не трудно, то поделитесь, пожалуйста, координатами, где можно купить Т12 до 30Круб.

Последние цены на Т12 по экселевскому прайсу от 01.08.11 на akbnn.ru были 25,25 руб. Наличие не проверял, но почему-то уверен, что их нет)

Fotonbox

Последние цены на Т12 по экселевскому прайсу от 01.08.11 на akbnn.ru были 25,25 руб. Наличие не проверял, но почему-то уверен, что их нет)

Ведущий раздела АКБС уже давно объявил, что в магазинах АКБС продан последний Т12.

BobbyS
Ведущий раздела АКБС уже давно объявил, что в магазинах АКБС продан последний Т12.

В чем отличие Хорхе от Грозы

какой лучше подходит

сейчас подрываться искать в складских остатках Инну

продан последний Т12

для себя выбирал из Грозы-041 эво и Инной. Остановился на Лом-13)))

А Т-10 не рассматриваете?

Aprelle

думаю стоит, вот у нас лежит по 23,5к, качество получше чем у фортообразных, надежность ствола и автоматики(приработанной) тоже на высоте.

судя по всему в наш регион, 42,5к.... вот так-то

для себя выбирал из Грозы-041 эво и Инной. Остановился на Лом-13)))

А Т-10 не рассматриваете?

Да, Т - 10 где - что осталось.

Народ, никак не пойму, сколько в Москве стоит Гроза-2, и как она вообще?
Что-то мне подсказывает, что у Гроз довольно много шансов стать ОООП, поэтому теперь к 02й присматриваюсь.
А то раньше купил бы Стримера или правильного Макарыча, но раньше уже закончилось.

Доброго времени суток!
Уважаемые господа, я житель Казахстана, коренной уроженец города Алматы. Получил лицензию на приобретение газового оружия. Дело в том, что обращаясь к Вам за квалифицированной помощью выбора травматического оружия, хотел бы получить независимый совет. Поскольку, побывав в оружейных магазинах города, рекомендации продавцов явились противоречивыми, одним словом - доверия им мало. Читая ветку форумов «Казахстан», дельных постов в отношении травматического оружия мною увидено мало, в большей мере флуд: (ИМХО)
Читая разные темы настоящего форума, запутался досконально - сколько людей, столько и мнений: В связи с этим прошу прощения за вопрос, по всей видимости, звучащий неоднократно.
Итак, я лично остановился на моделях GP T10 и Т12, Беркут-ПМ, Стример (цена в Казахстане не высокая относительно других моделей - чуть больше 50 000 тг.) и пистолет Хорхе-2. Возможно, Вы предложите совсем иной девайс, буду рад любому ОБЪЕКТИВНОМУ высказыванию.
На приобретаемый РС возложены цели:
1. для самообороны - сам я среднего телосложения (худоват), живу в очень не благоприятном районе, приходится поздно возвращаться домой (мощный и надежный).
2.предполагаются постоянные занятия практической стрельбой. (хотелось бы с хорошей кучностью)
3.хотелось бы купить пистолет на долгие годы, прочный, крепкий, выдерживающий настрел хотя бы в 5 000 БП. (может быть в этом пункте я ошибаюсь)
Что порекомендуете
Вопрос цены не принципиален. АПС-М не рассматриваю:.
Заранее благодарю всех откликнувшихся участников форума. Честное слово, Огромное спасибо за потраченное на новичка в оружейном деле время:
С Уважением....

Т-12 зарулит всех! Но для повседневного ношения он как бы не очень. Многие скажут - да зависит от комплекции, да от правильно подобранной кобуры - Кобура не маринад, а Т-12 не килька, какая бы не была кобура, он в ней не сжимается! Мой Т-12 лежит в сейфе, мои габариты 190см и 120кг. Пистолет такого размера он для войны, когда не надо носить скрытно.
Про Беркут-ПМ не скажу ни чего, у нас его в России в продаже нет. Из остального - Стример однозначно, машинка надежная, мощная, кучность и точность для РС очень даже не плохие. Плюс цена самая демократичная и для скрытого ношения подходит нормально, сам носил 3 с лишним года.
Короче бери оба, вопрос цены же непринципиален!

Vanilla, огромное Вам искреннее спасибо!!!

Мои габариты 175см, и 55 кг)) Но в районе гопы толпани двигаются... просто живу между автовокзалом и двух рынков, + искусственный водоем (можно сказать рядом с домом, и там вечные приключения) Раньше носил Удар, но в последний раз, за неэффективностью (наверное руки чуть подвели)отбиться не смог, но спасли ноги...

Vanilla
Из остального - Стример однозначно, машинка надежная, мощная, кучность и точность для РС очень даже не плохие. Плюс цена самая демократичная и для скрытого ношения подходит нормально, сам носил 3 с лишним года.

На счет Стримера, склонялся в его сторону сильно, все написанное Вами полностью такое же как и сложившееся у меня мнение на счет этой машинки, хоть только читал отзывы (в руках держал, но не стрелял). Вот только одно смущает, что он из ЦАМ'a... Вопрос к Вам, как владельцу Стримера, если я его в процессе повседневного ношения, чистки, тренировок пару раз уроню - это правда, что может прийти в негодность???

Vanilla
Короче бери оба, вопрос цены же непринципиален!

Я бы взял, но к сожалению лицензию удалось получить только на 1 единицу... И в целом, хотелось бы и тренироваться и носить с собой как средство самообороны одно и тоже оружие... Может быть в этом не прав, буду рад если меня поправят)

Беркут-ПМ

Добрый день, BobbyS!

BobbyS
Однозначно!

В чем его плюсы, за исключением боевой пружины и того что он из образца (у нас в магазинах кажется) 74-х годов... Как со стволом?... Мне в одном магазине сказали что он совсем без зубов... но прочитав на сайте ООО "Беркут" характеристику, показалось что он все же с зубками)) И не кажется ли Вам, что 8 патронов маловато...
Кучность? Сгодится ли он для занятий практической стрельбой? Огромное Вам спасибо, за высказанное мнение, участие в выборе, и Ваших советов)

Мне в одном магазине сказали что он совсем без зубов... но прочитав на сайте ООО "Беркут" характеристику, показалось что он все же с зубками))

Ох, а Вы оказывается и старше на много меня.. =) Огромное спасибо за изображения, но дядя BobbyS, я так и не понял.... Все что я понял, это то, что диаметр ствола расширяется в направлении дульного среза... А зубы скорее всего нужны, чтобы создалось большое давление и откатить назад БОЕВУЮ пружину... Это мое предположение... - не судите строго. Если я не прав, буду рад если кто-нибудь меня поправит...
П.С. Я еще новичок )

С уважением...

нет, гупость я написал)

u-naz
и пистолет Хорхе-2. ...

Что за пистолет?
Возможно Вы имели ввиду Форт-17Р(или Форт-12РМ)?

BobbyS
Что за пистолет?
Возможно Вы имели ввиду Форт-17Р(или Форт-12РМ)?

Вы снова правы! =) Это форт-12РМ ))
Они ( и форт-17Р тоже) у нас появились в городе, правда всего в одном ор. маге... =) стоят около 130 000 тг. Но это допустимо, бюджет позволяет. Я больше склоняюсь к форт-12РМ, только из-за большего количества металлических частей). Еще есть травматический CZ83, стоит чуть дороже...
Что скажите) ??
С уважением...

Я больше склоняюсь к форт-12РМ, только из-за большего количества металлических частей). Еще есть травматический CZ83, стоит чуть дороже...

Форт-12 неубиваемая машинка и ИМХО лучше украинских ПМоидов. Здесь почитайте про аналоги Хорхе и Гроза02.
ЧЗ-83 обломился в РФ-ю. Посмотрите по ссылке отзывы братьев хохлов.

Vanilla
Мой Т-12 лежит в сейфе, мои габариты 190см и 120кг

тут намедни одного такого бодибилдера 190/100 одним ударом в голову убили

To: А что послужило решающим фактором? Ваши посты читал, но вот про Лом - это неожиданно)

Когда носил пестик, всегда была мысль успею ли в случае чего дослать патрон или не успею, ситуевины разные бывают, однако. Револь в этом плане по любому предпочтительнее, заказал еще сумку от Стич-профи. Так вот с ней и Лом13, выстрел производится на раз, два: раз-открыл, два- дернул револь+нажал спуск.
С пистолетом первый выстрел получится в двое дольше+ нужна вторая рука, которую могут и не дать, да и занята бывает часто... Плюс всеядность и независимость от работы автоматики револя...
Ну и просто Ломик понравился, какой-то харизмой мало-мальски обладает. А про малозарядность, так считаю, что с 2-3-4 хулюгана можно и 5-ю патронами разобраться, главное "паровоза" утихомирить. А против 10-15ти Вам и два магазина по 15 вряд ли помогут. От такой толпы самое эффективное- ноги(имхо)

Aprelle
To: ...
Ну и просто Ломик понравился, какой-то харизмой мало-мальски обладает....

кроме

просто Ломик понравился

Может кто спрогнозирует рынок РС на 1-2 года вперед?

BobbyS
Форт-12 неубиваемая машинка и ИМХО лучше украинских ПМоидов. Здесь почитайте про аналоги Хорхе и Гроза02.

Прошу прощения, но Вы дали ссылки на серьезный материал!! =)) Огромное Вам спасибо... Скорее всего, остановлюсь на модели Форт-12РМ.
Да, забыл, у меня есть вопрос... а зубов у него до сих пор нет? (спрашиваю потому что раньше у нас в городе, в Алмате, их не продавали, сегодня звонил в ор. маг, там сказали чтобы его купить надо встать на очередь)) ) И еще такой вопрос, вот я читал на форуме, что у братьев хохлов, разрешено стрелять БП не более 50 Дж (точно не помню, но показалось маловато), если я буду приобретать в ор. магах разрешенные у нас БП на 70Дж, то с пистолетом проблем не возникнет???

Так же сразу скажу, что очень рад, что стал участником форума - непрошло и суток, можно сказать, как мне помогли найти квалифицированные ответы на мои вопросы) Огромное всем спасибо за содействие и помощь...

БП на 70Дж, то с пистолетом проблем не возникнет???

BobbyS
Там же поищите как ест Форт12 БП под названием несертификат.

прочел, большое спасибо)

Еще вспомнил, кажется в какой-то из передач "Гонка вооружений", ведущий как-то сказал что он носит с собой какой-то Хорхе, не аналог ли форта-12РМ? Никто случайно не помнит?)

Подскажите, что хорошего я смогу купить через месяцок по цене в 15-20 тыр (видимо, б\у. Ну не новую Осу же), учитывая сегодняшние цены?

И какова реальная цена на Грозу-02? А то цены по интернетам от 20 до 50 тыр, что-то тут не то.

Хорхе, не аналог ли форта-12РМ?

Народ подскажите стоит брать Грозу 05 и если да то с каким стволом? Или что ни будь другое посоветуете?

к владельцам ЛОМ-13 все относятся с глубоким пониманием и искренним сочувствием

ЗЫ Имея на руках Инну, Т12 - но 90% времени со мной Ломик. Для меня он удобен тем, что мало заметен и всегда готов к работе.
ЗЫ2 Таскать пистолет с досланным патроном совесть не позволяет.

Black_War
Народ подскажите стоит брать Грозу 05 и если да то с каким стволом? Или что ни будь другое посоветуете?

Г051(ствол EVO) в р-не 20Круб.
Г05в4(ствол в4) в р-не 40Круб.
ЗЫ Г05в3(2,1) + перествол на EVO + новый магазин + пересыл + направление на ремонт - брать дороже 10Круб смысла не имеет.

ЗЫ2 Таскать пистолет с досланным патроном совесть не позволяет.

Если сам не выполняешь закон, требовать выполнения от других нельзя.

Если сам не выполняешь закон, требовать выполнения от других нельзя.

Я конечно извиняюсь, мож чё и пропустил... Hо ктонить может дать ссылки на случаи самообороны, где патрон вне патронника стоил самооборонщику жизни, ввиду невозможности досыла оного?
В теории то с П. в П. - оно быстрее всё. Но хочется всё же разобраться, насколько это необходимо и как часто такие ситуации возникают? Есть ли смысл? Или же безопасность ношения -оно важнее?

BobbyS

Г051(ствол EVO) в р-не 20Круб.
Г05в4(ствол в4) в р-не 40Круб.
ЗЫ Г05в3(2,1) + перествол на EVO + новый магазин + пересыл + направление на ремонт - брать дороже 10Круб смысла не имеет.

Так ствол v4 лучше чем EVO? У нас в магазине продают со стволом v4.1 за 21 тысячу, это нормально?

А что по мощности удара получше грозы 05 как я понял дело в основном в стволе ну и в мощности патрона.
P.S. если задаю глупые вопросы не ругайтесь в теме совсем недавно.

У нас в магазине продают со стволом v4.1 за 21 тысячу, это нормально?

Стволы EVO точней

Вчера первый раз отстрелял свою Грозу-05 (ствол обычный 4.1) на нормальных патронах - АКБС Стандарт (до этого были только КСПЗ 50 дж 5 пачек) и был нереально впечатлен точностью и кучностью - практически все в круг диаметром 6 см с 6 м (черный круг на мишени для пневматики, размер всей мишени 14х14 см).
Думаю, что ЕВО вряд ли даст лучшую точность, т.к. на резиностреле "все в одну дырку" это уже наверное из области фантастики. А вот по надежности и всеядности ЕВО, как говорят, лучше, поэтому я уже записался на перествол (исключительно из-за надежности и всеядности).
К слову сказать, была одна осечка из 25 отстрелянных АКБС (капсюль сработал при повторном нажатии на спуск) - то ли вина патрона, то ли недонакол по вине ударника, не понял.

Решил купить МР-81. Посоветуйте, как грамотно выбрать ствол и в каком магазине могут действительно помочь, а не продать абы что.

Есть лиценизия до 2013 года и Р1 в ней. С ним не хожу давно по понятным причинам. Лицензию, наверное, буду все же потом продлевать и брать Осу, а что еще?

Как мне сейчас приобрести ОСУ? По старой лицензии не продадут? В моем отделе пока говорят ждать.

ps Для Р1 можно использовать только газ. патроны?

Р1 кушает любые патроны 😊 от газовых до мди.

Думаю, что ЕВО вряд ли даст лучшую точность, т.к. на резиностреле "все в одну дырку" это уже наверное из области фантастики.

Не из области фантастики - это вполне реальная точность для EVO c 7 - 10 шагов. Я уже не раз писал, что по мишеням стрелять просто не интересно: за пять минут чёрный круг превращается в сплошную дырку и попаданий просто не видно. На стандартных и Магнуме от АКБС попадания пули в дырку от предыдущей вообще, можно сказать, обычное явление. Мы в последнее время стали стрелять по гильзам от 12 калибра, т.к. мишени уже не интересны. Правда, сейчас образовался перерыв в практике - патронов нет, ждём'с. Так что на счёт точности EVO даже не сомневайтесь, она явно выше той, что даёт V4.1.

Farmacevt
Р1 кушает любые патроны от газовых до мди.

Что-то я уже весь мосх себе сломал с выбором девайса для постоянного ношения. Лицуха должна быть через 3 недели.
Думал взять инну, но, почитав, задумался, а стоит ли.
нужно что-то компактное и более-менее многозарядное, но при том легкое. и чтобы патроны можно было прикупить без проблем.
стример, инна, на что еще стоит поглядеть? мож останется в москве со старых завозов по гамазинам

Demetriu$
стример, инна, на что еще стоит поглядеть

если бабки есть, можно ПМ-Т взять на вторичном рынке, только смотреть их надо

BobbyS
если бабки есть, можно Г02в4 взять на вторичном рынке за теже деньги, можно брать не смотря.

http://riogun.ru/streamer-2014/streamer-2014-mat-black-k-9-pistolet-gazoviie.php

AlexanderKO
нахожусь в муках выбора. На след неделе должен получить документик на приобретение. В Казахстане сейчас доступны
1) Инна
2) Т-10
3) ПМ-Т
4) стримеры 1014
5) украинские форты 12, 10, 17

Т-12, говорят, нет и не будет. Стример 2014 - под большим вопросом.
в руках держал и вертел Инну и Т-10. Нормально лежат.
Что лучше, в плане надежности, точности, мощности?

В итоге купил Т-10 с переделанными с завода магазинами (вставки есть). Ибо патронов на Инну нормальных в РК не будет.
ПМ-Т (руки кривые, да и не так он мне удобен)

Всем, Доброго времени суток!
Сегодня ходил в ор. маг., хотел приобрести РС. А приобретать мне его уже нужно, т.к. до окончания моего разрешения осталось чуть меньше месяца. Так вот хотел приобрести Форт-12РМ, но данные девайс оказался служебным и мне его не продали)). Теперь остается выбор между Т-10 и Streamer 1014. Хотел попросить совета:
1. Склоняюсь к Стримеру, но смущает ЦАМ, насколько сильно он обтирается при ежедневном ношении? И вообще можно ли его рекомендовать для ежедневного ношения (в связи с его боязнью падений и ударов)?
2. ИМХО: Т-10, для меня немного большой девайс, но приобретение не исключенно. ) Вопрос в том не прекратятся ли поставки патронов калибра 10х22 в будущем в Казахстан (г.Алматы), ваше мнение?

Faraon Ra
Hо ктонить может дать ссылки на случаи самообороны, где патрон вне патронника стоил самооборонщику жизни, ввиду невозможности досыла оного?

Faraon Ra
Hо ктонить может дать ссылки на случаи самообороны, где патрон вне патронника стоил самооборонщику жизни, ввиду невозможности досыла оного?

valpoo
http://riogun.ru/streamer-2014/streamer-2014-mat-black-k-9-pistolet-gazoviie.php

#580 IP
P.M. Ц

Вот цитирую из моей темы. Кто что носит.
Подумал о вопросе новечков
- Что лучше купить???
Почитал тему свою, и вот что получаеться на данный момент. ( Не надо спорить, это только Ваше предпочтение на данный момент)
Сегодня Мы носим на БД.
ПМ-Т. - 18 человек
Т- 10,12. - 15 человек
Гроза ( 02,03,04) - 13 человек
МР-81-6 человек
ЛОМ 13 - 6 человек
Штайер - 3 человека
Стример-3 человека
Мр-79-9тм - 2человека
Иж-78-9т - 2человека
Наганыч - 2человека
ПБ-4-1 - 2человека
Васп - 2человека
Мр-78-9 тм - 2человека
Ратник-1человек
Хорхе-1человек
Стражник-1человек
Вот к чему Мы пришли.
Это подсчёт, не на сегодня и ещё не все вписались.
Может Вам поможет???
Удачи!!!

Также нахожусь в муках выбора: 1)т-10 2)Стример 2014 3)Гроза 041(ствол наверное ЭВО-выпуск август 2011 г. Что из всего мощнее? Также смотрю на Инну, Лом, Васп, Грозу 031, но маленько другая ценовая категория, да и по мощности, как мне кажется все, кроме Грозы 031 слабее, чем первые 3. Приобретать собираюсь на этой неделе, поэтому подскажите, ломаю голову уже почти месяц.

МОЩНЕЕ будет Стример. Это если смотреть только по этому параметру, но если учитывать другие качества, то выбор сложнее, тем не менее, я бы выбрал Грозу041 по совокупности качеств.

у меня было в руках много чего. лучше всего это форт(гроза,хорхе) в металле.
но мощность была никакая. был бы В4 сейчас-купил бы 100%. не успел 😞

На сегодняшний день я бы ни чего не советовал брать вообще. Ситуация не ясная с судьбой ГСВ. Зачем тратить деньги на якобы резинострел, который таковым могут не признать наши законодатели. Положить в сейф игрушку за 15 - 30 т.р. без возможности купить патроны... Надо ждать.

likeshot
я ношу в патроннике, элементарно, может сложиться ситуация, когда не будет возможности задействовать левую руку для досыла патрона
для патруля у меня есть удостоверение 😛

Alex_L
Мертвые обычно не пишут на форумах, а потому вряд ли вы сможете найти такие ссылки.

ну это и козе понятно!))
Ну а хотяб из третих уст, свидетели там или знакомые и тд.? Не? 😊

Faraon Ra
Вот честно! Пока всё гипотетически.. Нигде не встречал реального.

всегда нудно идти по пути упрощения

Aprelle
таурус лом-13 - просто, быстро, незаметно. ну и надежно еще. вчера стал законным владельцем, принимаю поздравления)). плюсы: стальной, надежен(проверенная веками конструкция), не зависит от автоматики, быстрый выстрел(не надо ниче досылать и выкл предохранитель), относительно компактный и просто красивый револь. не давно производили отстрел с мр*80-13. дсп оба уверенно шьют, но по точности лом однозначно предпочтительнее. направил в сторону мишени-не успел нажать(спуск с предвзвода оч мягкий и незаметный), дырка готова. а с мр(новый не пристрелянный) с 10м ни разу не попали...(бьет вправо и вверх)

Красный бригадир
МОЩНЕЕ будет Стример

супостата собрались в глаз бить

Gotfrid
Ситуация не ясная с судьбой ГСВ. Зачем тратить деньги на якобы резинострел, который таковым могут не признать наши законодатели.

Мне тоже нравиться гроза я собираюсь брать грозу.

ношу т12, имхо на сегодня лучще РС

У меня стример 2014, стреляю инной, я в шоке от его пробивной способности!

плохо пробивает или наоборот хорошо?

sachaff
плохо пробивает или наоборот хорошо?

Kavalerist
Стреляя из нормального оружия вполне закономерно появление привычки видеть в различных мишенях дырку. Это очень красноречиво указывает, что цель поражена. А с резинострелами этот эффект случается лишь при стрельбе по бумажным изделиям типа пачки сигарет и т.п. Поэтому давно хотелось найти изделие, способное пробить насквозь полноценное препятствие. Так уж получилось, что есть возможность экспериментировать с разными пистолетами и разными патронами. Отмечу, что сила Стримера всем давно известна. Но это же не повод останавливать поиск. И вот в пятницу я купил в Климовске патроны "Убойные+" 80 Дж (по 20 руб. за патрон) и тут же созвал всех досягаемых резинострельщиков на проверку. Принимали участие два Макарыча, Хорхе и Стример. Стреляли по сейфу, бочке железной, доске 20мм и капоту от какого-то автомобиля. При этом сам автомобиль в проверке участия не принимал. Стреляли патронами по 50 Дж Техкрим, 50 Дж АКБС и 80 Дж.
Итог: Макарыч самый слабый. Вмятины на всем, но не такие красочные, как хотелось бы. При этом от патрона 80 Дж у одного из Макарычей начались какие-то проблемы, кажется слегка вздуло ствол и усиливающая его трубка села намертво, хотя до этого спокойно снималась. Хорхе оставлял более красивые вмятины всеми патронами, но то же ничего не пробивал насквозь. Зато и не сломался и чувствовал себя отменно. И вот за дело взялся Стример. Доску - насквозь, капот - насквозь! Дыра в капоте заметно больше, чем диаметр резиновой пули, где-то 1 см. Потом выяснилось, что точно так же, т.е. насквозь, он доску и капот пробивает и патроном 50 Дж АКБС. Сомнение: кажется, капот оказался алюминиевым... Но зато доска была настоящая. Жду Инну и, возможно, WASP...

Поддержу насчёт Стримера. На любых патронах показывает отличное пробивное действие. Недавно взял две коробки турецких "Смерш", так даже ими пробивает стальной лист 0,8 мм. Про АКБС "Магнум" и "МдИ" вообще молчу.
А вот КСПЗ "У+" (80 Дж) не очень 😞

а что лудше ПМ-Т или Иж-79-9Т что всетаки предпочтительней! буду ждать любые коменты! просто надо уже покупать а еще не определился подскажите кто чем может!!!

Естественно ПМ-Т.

а что лучше то? у всех 91 дж вот и всё "лучше"...

😊

Павел33
а что лучше то? у всех 91 дж вот и всё "лучше"...

😊

так то, оно так 😛
но ведь есть ещё понятия, как "ресурс","эргономика". Ну и черт возьми "красота" 😊

fedor

так то, оно так 😛
но ведь есть ещё понятия, как "ресурс","эргономика". Ну и черт возьми "красота" 😊

всё правильно сказали 😛 ,
НО я выбрал бы с 1.07.2011

в первую очередь Иж-78-9Т с 91 дж , а потом Т-12 с 91дж ... как в Союзе всем по квартире и тд и тп Уровняловка и вперёд в коммунистическое будущее! сам по себе РС умер как коммунизм у нас
91дж последняя агония ,у нас призрак только пока ходит КС

😀

ошибка1
а что лудше ПМ-Т или Иж-79-9Т что всетаки предпочтительней! буду ждать любые коменты! просто надо уже покупать а еще не определился подскажите кто чем может!!!

Ну ИЖ79-9Т стоит 5Круб, а ПМ-Т стоит 50Круб.
ИЖ79 аутентичен с ПМом, выпускающимся сейчас в 21-м веке и поступающим на вооружение в армию, флот и МВД. ПМ-Т аутентичен с ПМом, выпускавшимся в середине прошлого века и сделан из сданных в утиль пистолетов. Переплачивать 45Круб за различия, видимые только фанатам развалившейся империи - ИМХО смысла нет.
ЗЫ Следовает учитывать ещё и тот факт, что летом была мощная рекламная компания ПМ-Т в СМИ с привлечением таких супер звёзд, как М.Жаров и В.Золотуин, а так же и восходящей звездой - С.Безруков.

Чёт я пропустил рекламную кампанию ПМ-Т с этими звёздами... Хватило безумия на ганзе 😊.

118-ALFA
Чёт я пропустил рекламную кампанию ПМ-Т с этими звёздами... Хватило безумия на ганзе 😊.

Аниськина и Участок все лето крутили.

Ну ИЖ79-9Т стоит 5Круб, а ПМ-Т стоит 50Круб.

Выбор травматика...... разочаровался в своём 79-9ТМ..... фигня всё это. Это не оружие - это самовнушение каждого владельца "травматического оружия". Самовнушение... - "травматик" сможет поразить гопарей, "травмат" сможет защитить жилище, "травмат" может..... да нихера он не может. То, что вылетает из псевдо ствола, может в лучшем случае оставить синяк на противнике, ни о каком останавливающем или поражающем действии речи нет. всевозможные отстрелы в деревяшки, картонки и прочие куски "свинины" - фигня.

да нихера он не может. То, что вылетает из псевдо ствола, может в лучшем случае оставить синяк на противнике, ни о каком останавливающем или поражающем действии речи нет. всевозможные отстрелы в деревяшки, картонки и прочие куски "свинины" - фигня.

P.S. Вы, кстати где последние 5 лет были?

может в лучшем случае оставить синяк на противнике

а цена для пм-т 16к с магазина это нормально?или подозрительно?!

ошибка1
а цена для пм-т 16к с магазина это нормально?или подозрительно?!

Учитывая оптовую цену в 11900 - 16000 в магазине нормальная, не борзая цена. Только за такую цену мало где продавали. Ценник начинался от 18500.

Собираюсь приобрести свой первый РС. Много положительного увидел о Грозах со стволом V4. Как можно определить по изделию серию ствола(аббревиатура,паспорт)?
Спасибо!

А слабо подставить ж%пу под ПМ-Т

ИЖ-79-9т

многое может в умелых руках

79-9ТМ был потюнен всеми доступно-разрешенными средствами... херня всё это.

Мр-79 дырки нормальные в людях оставляет.

Мр-79 дырки нормальные в людях оставляет.

79-9ТМ был потюнен всеми доступно-разрешенными средствами... херня всё это.

револьверы - наше все! 😊

Crew
Мр-79 дырки нормальные в людях оставляет.

Собираюсь приобрести свой первый РС. Много положительного увидел о Грозах со стволом V4. Как можно определить по изделию серию ствола(аббревиатура,паспорт)?

Lvov73
Как можно определить по изделию серию ствола(аббревиатура,паспорт)?

Со второй половины лета до второй половины осени две тыщи десятого года.

talkguns
Ну 50 тысяч цена надуманная больше, я вот свой ПМ-Т взял всего на 3 тысячи дороже, чем МР-79-9тм в магазине. МР-79-9т у нас стоил 17900, а ПМ-Т 20900 (и это даже много для пусть и хорошего резинострела). И я думаю, что не зря переплатил. Ну а 50000 за резинострел - много. Я бы ПМ-Т дороже 20900 не купил бы и то считаю, что это перебор.

talkguns
И не поймет, что ИЖ и МР - разные вещи.

Любой резиноплюйной ХНЕ - красная цена 5000-7000руб! Докатились уже, что стоимость пукалки приблизилась к стоимости импортного гладкоствола или отечественного нарезняка!

Браво!!!
--------
Не часто постю в резиностреле, но регулярно читаю данный раздел. Собственно я о чем... Имею ИЖ 79-9т, один из первых. Легкий тюнинг... В настоящее время лицензия на перерегистрации, на днях выдадут новую. При осмотре оружия - все нормально.
Машинка работает как часы. Сам доводил - подбор пружины, шлифовка, подгонка, штучная муфта (мощь достаточная, поверьте...), воронение "ржавым лаком". И что эту ляльку менять с охренительной переплатой на кем-то тертый ПМ, бэушный и, по сути, чужой пистолет( и еще не известно сколько из него людей укакошили и в чьих он руках был)
У меня вот вопрос РАДИ ЧЕГО!!???

красная цена 5000-7000руб!

А вы часом не преувеличили, уважаемый?! Красная цена в базарный день - 1500 ну или 2000 рублей за "штучный" железный оковалок 😀
Хотя, индейцы то же у испанцев золото на стеклянные бусы выменивали, так шо этим все сказано! 😊 Долго еще Россия будет папуасией 😀

zukhra
А вы часом не преувеличили, уважаемый?! Красная цена в базарный день - 1500 ну или 2000 рублей за "штучный" железный оковалок Хотя, индейцы то же у испанцев золото на стеклянные бусы выменивали, так шо этим все сказано! Долго еще Россия будет папуасией

а чем оса хуже ножа? и стоит меньше десятки.

sachaff
а чем оса хуже ножа?

GRom81
Для самообороны лучше купить нож или ножик. На человека с ножом мало кто полезет и будет об него руки марать.

Всем здравствуйте!
Как и многие здесь стою перед выбором. Выбираю между Т12, Инной, Стримером 2014 и Грозами 021, 041, 031 и 051.
Подскажите пожалуйста лидера по точности. В идеале просьба (и может не мне одному пригодиться) расположить эти 7 моделей в порядке убывания сначала по точности, а потом по мощности. С учетом, что каждый агрегат стреляет "лучшими" для себя патронами. (Что можно из каждого "выжать"?)
ЗЫ BobbyS, отдельное спасибо за комментарии по Грозам. Обязательно хотелось бы услышать ваше мнение.
ЗЫЫ Прошу не отсылать к поиску. Уже немало дней! там провел. Пожалейте время.
Спасибо!

Как и многие здесь стою перед выбором. Выбираю между Т12, Инной, Стримером 2014 и Грозами 021, 041, 031 и 051.

0. Т12 + Г02в4 - точность, мощность, цена

Мощность
1. Г031 + Г051 + Стрим2014
2. Г021 + Г041 + ?ИННА?
3. ИННА

Точность
1. Г031 + Г051
2. Г021 + Г041
3. Стрим2014
4. ИННА

Т12 как бы совершенно в другом классе пляшет.

Спасибо!
Если я правильно понял, что Т12 по обоим параметрам превосходит 3ю и 5ю Грозу, то может быть кто-нибудь случайно подскажет ГДЕ ЕГО СЕЙЧАС НАЙТИ???
35к в Доминаторе вроде уж слишком!
И второй вопрос, где в этой таблице место Т10? Сильно ли он слабее по характеристикам чем Т12?
Жаль Г02в4 новых нет...

Т12 ГДЕ ЕГО СЕЙЧАС НАЙТИ???

http://guns.allzip.org/forum/113/

Т10? Они вроде по человеческим ценам пока мелькают.

Alexandar
Всем здравствуйте!
Как и многие здесь стою перед выбором. Выбираю между Т12, Инной, Стримером 2014 и Грозами 021, 041, 031 и 051.
Подскажите пожалуйста лидера по точности. В идеале просьба (и может не мне одному пригодиться) расположить эти 7 моделей в порядке убывания сначала по точности, а потом по мощности. С учетом, что каждый агрегат стреляет "лучшими" для себя патронами. (Что можно из каждого "выжать"?)
ЗЫ BobbyS, отдельное спасибо за комментарии по Грозам. Обязательно хотелось бы услышать ваше мнение.
ЗЫЫ Прошу не отсылать к поиску. Уже немало дней! там провел. Пожалейте время.
Спасибо!

BobbyS
Т12 как бы совершенно в другом классе пляшет.

0. Т12 + Г02в4 - точность, мощность, цена

Мощность
1. Г031 + Г051 + Стрим2014
2. Г021 + Г041 + ?ИННА?
3. ИННА

Точность
1. Г031 + Г051
2. Г021 + Г041
3. Стрим2014
4. ИННА

BobbyS
http://guns.allzip.org/forum/113/

Я тут ссылки приволид.. Глок 17 - 546 долларов в США..

Чего ж Вы инну по точности на последнее место то поставили?

Postoyan
Чего ж Вы инну по точности на последнее место то поставили?

а куда вы хотели чтоб его поставили?

А что еще есть где выбирать? Вы нашли место где Т-12 продается?

Вот именно это не настораживает?

Да хоть бы офигительно нужен был бы мне сей Т-12,я бы не купил за такое бабло его.Ибо:
Непонятно что еще с ними будет, а покупать газовик по цене почти трех Глоков чего то жлобит.