Жаль, нет в России аналога NRA. Некому защитить...

DrMozgoved
Произвол и неуважение, это уже конечно привычно. Но почему, почему? Почему нет ни малейших поползновений обьединиться и отстоять свой бизнес у деловых людей?

А всё потому - что оружейный бизнес идёт СВЕРХУ.
В оружейном производстве, услугах, оружейной торговле и сертификации - все "свои", бизнесом это только условно называется, у одного один куратор, у другого - другой. Чужим никогда не получить лицензии и не пройти все этапы - по вменяемой стоимости. Если кто то хоть одно действие неправильное предпримет - моментом могут всё отобрать, повод найдётся.

И какое тут может быть тут обьединение, если каждый рассчитывает не на борьбу за общие принципиальные права, а на то, что персональная крыша прикроет? Самый простенький пример - у какого директора ормага - брат, отец, бывш.сослуживец - занимает должность нач. ГУВД, этот ормаг может класть на исполнение циркуляров и писем МВД... У производителей - масштаб другой, но суть та же. Только жаль, у всех крыша разная и самое печальное, что разрозненно пытаются через свои ходы решать ТОЛЬКО свои проблемы, отдавливая друг другу ноги.
А оружейный бизнес - это конечно нужно людям, но деньги с этого собирает всё таки продавцы. Поскольку, оружейный бизнес РАЗРЕШЕН только своим - то и сверхприбыли расходятся только СВОИМ. И уж никак не в поддержку всяких общественных организаций, на выступления, заказные байки от прессы, лобби в Думе и т.п. раскачивание застойного болота, в направлении либерализации оружейного рынка, в широком смысле.
А без этого - никакой Стрелковой Ассоциации не бывать... поскольку, стоит даже занюханный буклет оппозиционно-правозащитной оружейной организации, с программой и призывом вступать, положить в коробку с ружьем или пистолетом продавцу - как у магазина настанут такие проблемы, каких свет не видывал. Я уже даже и не говорю о производителе - там какая то мысль об открытой поддержке оппозиционного течения мысли - вообще полностью исключается.

Кое где - производители (большие, средние, малые и одиночки) и продавцы и предоставители оружейных-стрелковых услуг, весь рынок, обьединились для борьбы всеми законными методами против ущемления права на оружие, и обьединили под своё знамя десятки миллионов любителей оружия. Инициатива шла от НЕЗАВИСИМЫХ производителей, СНИЗУ.
Но не в России.

Грустно читать вопросы, полные недоумения, ПОЧЕМУ так разрешают люди и организации с собой обращаться, не издавая ни звука? Потому. Денех нету на организованное сопротивление произволу. Участники рынка жёстко фиксированы "в партере", грамотно раздроблены.
А пойти к Думе и устроить там индивидуальную голодовку, выдвинув требования об приведении ЗоО в адекватное состояние - это только в тех странах хорошо работает, где жизнь налогоплательщика ценится... Хотя, никто не пробовал. Всем есть что терять.

Нет тех, кому оружейный рынок и интересы любителей оружия - были бы интересны настолько, что они смогли бы выступить против.

Прошу извинить за тавтологию, за многа букоф, да еще и сплошная очевидность к тому же... Горько мне, горько...

Вячеслав Дубовой
А профсоюзы у нас имеются или политические партии...?

Слава Богу в России живем..., а не в каком-нибудь Тунисе или Египте! Живем все-лучше, все-веселее.

DrMozgoved
Профсоюзы? Были когда то... шахтеры, помню, у Белого Дома касками стучали. Давно дело было, впрочем. А так то, да... подстилки и места почетной ссылки бывших отраслевых начальников.
SERGEY33
"Нам нет необходимости наступать на те же грабли, что уже были..."

😊

ag111
Оружейный бизнес не такой уж и прибыльный. Поэтому там не так много инициатив.
Вячеслав Дубовой
Когда мы будем выбирать парламент, а он (парламент) будет назначать правительство, вот тогда и будет у нас это самое NRA.
STALINGRAD_34_RUS
ag111
Оружейный бизнес не такой уж и прибыльный
Это он в России не прибыльный и смотря для кого
Farmacevt
STALINGRAD_34_RUS
Это он в России не прибыльный и смотря для кого
не скажите, что то мне подсказывает что новый ПМ стоит меньше Макарыча...
ag111
STALINGRAD_34_RUS
Это он в России не прибыльный и смотря для кого

А мы ситуацию у инопланетян обсуждаем?

DrMozgoved
STALINGRAD_34_RUS
Это он в России не прибыльный и смотря для кого

Ого! Насчет неприбыльности оружия - не сказал бы! Всё резинострельное, оно не очень большая часть. Интереснее - сколько охот.оружия продаётся, как русского так и иностранного? А сколько могло бы продаваться при упрощении процедур? А сколько могло бы продаваться нарезняка, если бы сняли 5-ти летний ценз? Патронов?

Если бы рынок оружия был бы неинтересен - то в 90-е Россия не рванула бы на западные рынки оружия, с партиями в десятки тысяч штук по демпинговым ценам, чутъ выше себестоимости...

DrMozgoved
Грусть в том, что хотя бы часть прибылей не идёт на грамотное эволюционирование рынка и формирование правильного облика оружия...
DrMozgoved
Мы не о международной ситуации - а о молчании ягнят, в российском внутреннем рынке. Где эту чиновники, которым выгодно? Почему в каждом ормаге не лежит Калаш и ПМ, а только их бледные тени?
А что, разве все крупные заводы, делающие стрелковку - по прежнему госсобственность?
Мелкотравчатый
А вот братья амерыканы и англичане продают оружие в кредит, а потом залезают в экономику и управление чужой страны, как плата за кредит. И страна эта становится послушной продавцу оружия... а Русских американы выгоняют или они сами уходят, потому что оне за мир борютси...

Запомните - продажа оружия в кредит даёт завербованного союзника и проводника вашей политики...

Вячеслав Дубовой
DrMozgoved
Что то 20 миллиардов - как то мощно звучит. Это каждой ливийской семье - по танку, что ли?
Мы не о международной ситуации - а о молчании ягнят, в российском внутреннем рынке. Где эту чиновники, которым выгодно? Почему в каждом ормаге не лежит Калаш и ПМ, а только их бледные тени?
А что, разве все крупные заводы, делающие стрелковку - по прежнему госсобственность?
Ляпанул, кажется 20 миллионов... На одном форуме женщина экономист приводила эти цифры. Все поставки оружия идут в кредит, а потом кредит прощается...
Им не нужна прибыль. Прибыль пойдет через кассу и осядет в казне в виде налогов... Им нужен распил бобла на крупных поставках...
Coolaz
Что тут добавить, вопрос рынка оружия ничтожно мал по сравнению с остальной частью айсберга. Но все решаемо, если начинать с корня проблемы.
Вячеслав Дубовой
DrMozgoved
Ого! Насчет неприбыльности оружия - не сказал бы! Всё резинострельное, оно не очень большая часть. Интереснее - сколько охот.оружия продаётся, как русского так и иностранного? А сколько могло бы продаваться нарезняка, если бы сняли 5-ти летний ценз?

Если бы рынок оружия был бы неинтересен - то в 90-е Россия не рванула бы на западные рынки оружия, с партиями в десятки тысяч штук по демпинговым ценам, чутъ выше себестоимости...

Есть Россия, а есть госаппарат. Госаппарату не нужна прибыль, она уйдет в казну. Видимо, нашли покупателей, обычно это русские американцы, получили откат, а там хоть трава не расти... Поэтому и цены такие, главное не цены, а откат...

DrMozgoved
Опять глюки у ганзы, дубликаты постов удалю.


А так хорошо было бы - взяли бы скинулись люди из оружейного бизнеса на массовую акцию, сколько там студенты в массовку стоят? Бутербродов подкинули... с позитивным освещением мероприятий, конечно сложнее - ибо указивка свыше, как раз противоположная - очернять. Слишком дорого будет. А надо - постоянно будировать. Недооценен рынок. Могли бы его здорово поднять

ckif59rus
DrMozgoved
А так хорошо было бы - взяли бы скинулись люди из оружейного бизнеса на массовую акцию, сколько там студенты в массовку стоят? Бутербродов подкинули... с позитивным освещением мероприятий, конечно сложнее - ибо указивка свыше, как раз противоположная - очернять. Слишком дорого будет. А надо - постоянно будировать. Недооценен рынок. Могли бы его здорово поднять

Мне кажется было бы хорошо если с ганзы народ объеденился и начал митинги проводить я понимаю что во многих городах народу мало но лично я бы вышел на митинг. если все наши ПМ-Т, Т-12, штаеры переведут в чисто газовое вот тогда и будем постоянно будировать 😛

Мне кажется нормальной стрелковой организации не дождёмся никогда Кремлю она не нужна абсолютно. А если им что то не нужно то в любом случае прикроют 😞

mr.Anderson
вовго уже создали, ни одного хорошего слова, еще и вредительствуют
Coolaz
mr.Anderson
вовго уже создали, ни одного хорошего слова, еще и вредительствуют

А в чём вред, если не секрет? Не слышал.

DrMozgoved
Coolaz

А в чём вред, если не секрет? Не слышал.

Тоже как то с фактами вреда не сталкивался. Но организация не ставит никаких глобальных целей, работает не на общее дело - а сама на себя. Уж как работает - есть разные мнения, но это не моё дело. В принципе - обычное существование, в рамках предоставления услуг. Возможно, тихое поведение в невеселый для владельцев травмо.оружия момент в прошлом декабре - как раз указывает, что у этой организации тоже, есть что отнять - а этого наверное не хочется...

Нету, нету людей, которые бы открыто высказали мнение оружейного сообщества. А претензий там масса - и у охотников, и у спортсменов-бенчрестеров, целевиков, практиков и у самооборонщиков, само собой. Да и кому высказывать? Как написал один ветеран - в камыши покричать? На маленькую личную гражданскую акцию - готовых людей не вижу.
А связующей силы нет. Все пытаются, сохраняя хорошую мину - выскочить из банки, по головам друг друга. Прорваться в светлое будущее в одиночку. Так и будет - открывают бизнес приближенные к кругам, потом эти круги указывают, что делать и чего ЖЕЛАТЕЛЬНО НЕ ДЕЛАТЬ, конечно, тоже.
Покупатель платит.

Coolaz
Читаю здесь итоги деятельности ВОВГО за 2010 год. http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=90&t=1643

Читаю следующее. Вроде больше чем ничего.


V. УЧАСТИЕ В СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, РЕГУЛИРУЮЩЕГО ОТНОШЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ

Данная задача предусмотрена уставом, но в план на 2010 год еще не ставилась. В свете инициатив Президента по совершенствованию законодательства об оружии ВОВГО приступило к выполнению этой задачи.
Председатель ЦС ВОВГО - А.Ратников и два его заместителя И.Трунов и С.Зайнуллин вошли в рабочую группу Комитета по безопасности Государственной думы РФ.
В рабочую группу было передано большое количество поправок, разработанных ВОВГО в ходе публичных обсуждений при участии посетителей форумов http://www.guns.ru и http://forum.vovgo.org .

В ходе обсуждений, дискуссий, действия общественного мнения и т.д. были введены в Федеральный закон «Об оружии» следующие изменения:
1. В ст.1.убрали из основных частей ударно-спусковой механизм.
2. Вместо МВД требования к пневматическим тирам будет устанавливать Минспорттуризма, и согласовывать это с МВД.
3. В ст.3 осталась мощность в 91 дж, но ушло предложение добавить требования и по удельной мощности.
4. В ст. 4 разрешено передавать патроны в тирах.
5. В ст.13 при пересдаче раз в 5 лет- исключили охотников, т.е. 2/3 владельцев гражданского оружия.
6. В ст 13(1) убрали контрольный отстрел ОООП и гладкоствольного оружия. Это избавит бюджет от огромных расходов, а владельцев от очередей в пулегильзотеки.
7. В ст.15 термин «образовательные учреждения» заменен на термин «организации». Это значит, что подготовку и владение своим оружием осуществлять «организации» - т.е. любые юридические лица любой формы собственности. Это повысит конкуренцию между организаторами курсов.
8. В ст.16 появилось право граждан на самостоятельный ремонт и замену неосновных частей «Ремонт и замена отдельных деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно». Это дает прекращение ситуации с ремонтом, тюнингом собственного оружия, включая и нарезное, когда в отдельных случаях в отсутствие лицензированных мастерских устранение неисправностей и тюнинг ставило владельцев оружия в ситуацию, пограничную с уголовной ответственностью. Теперь же за пределами основных частей закон следует сложившейся нормальной практике.
9. Изменения в Уголовный кодекс в статье 223:

a. в части первой, абзац первый изложить в следующей редакции:
«1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств»

б) часть четвертую изложить в следующей редакции:
«Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию»
В отношении огнестрельного оружия. Это дает возможность изготовления комплектующих частей огнестрельного оружия не относящихся к основным частям без риска уголовной ответственности. До поправок ВОВГО часть выглядела так "...огнестрельного оружия, его комплектующих частей..." Такая формулировка делала невозможной работу практически всех мастеров, начиная от ложевщиков-осадчиков и заканчивая остальными, работающими без лицензии - а таких большинство. Ошибки удалось избежать. Это сильно поможет мастерам и малому бизнесу, которые до внесения поправки вели свою деятельность на полузаконных основаниях. В сочетании с нормой о самостоятельном ремонте оружия кроме основных частей это делает возможным и довольно глубокий тюнинг огнестрельного оружия.
В отношении огнестрельного оружия ограниченного поражения. Часть четвертая ст. 223 УК после внесения поправки не предусматривает уголовной ответственности за изготовление, ремонт, комплектующих частей огнестрельного оружия ограниченного поражения (кроме случаев изготовления оружия, переделки или незаконного ремонта). Во взаимосвязи с нормой закона «Об оружии» - о самостоятельном ремонте оружия кроме основных частей, эта поправка снимает риск привлечения владельцев к уголовной ответственности.

10. Поправками в статью 222 Уголовного кодекса был декриминализован оборот не только гражданского гладкоствольного оружия, но и огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему (за исключением случаев незаконного сбыта). Это позволяет предотвратить случаи неоднозначной оценки судами огнестрельного оружия ограниченного поражения и привести правоприменительную практику к единообразию.
11. Технически упорядочили ст. 20.8 КоАП.


Вячеслав Дубовой
Короче.
Из статьи 1. исключили "комплектующих деталей к нему" и заменили на "его основных частей".
В статью 4. к газовому оружию добавили ОООП.
Из основных частей исключили УСМ.
DrMozgoved
как охотник с нарезным - в ст.13, про исключение отстрела в пулегильзотеку я оценил. Я знаю, как это весело и быстро, эти отстрелы...
Про удаление пересдачи для охотников - это тоже весомо.
И есть еще там важное...
Это действительно - больше чем ничего. Заметно больше.

но это выглядело, как работа экспертов - не В группе, а ДЛЯ группы. То есть сняли с Ганзы срез особенно болезненных вопросов и представили. Большие дяди подумали, оттопырив губу, и крестиками пометили то, что им показалось более-менее дельным - а потом эксперты просто стали не нужны. В результате несколько снизился градус жести в поправках и они стали причесанней. Это хорошо.


Никакого диалога равностороннего, в котором вовго представила бы собой силу - я не смог увидеть, хоть и вчитывался очень внимательно. Ничего не изменилось принципиально. Никакого прорыва не случилось.

Я не о вовго и её роли. Она существует, значит это кому то нужно.
Удивляет отсутствие видимых усилий от крупных производителей стрелкового оружия - сбиться в кучу под каким нибудь приличным флагом и купить себе взрывное расширение внутреннего рынка. Не может быть, что бы такого не хотелось бизнесу от оружия. Со всей послушностью и лояльностью кураторам - но деньги есть деньги. А гурьбой - получилось бы намного эффективнее. И по вложениям и по результату.
Естественно, любители оружия радостно бы подписались. Но не зовёт никто...

Дог
А у нас есть бизнес? Оружейный как таковой? Сколько у нас производителей без приставки "государственный"?

------------------
Lupus lupo homo est

кайзер соза
Удивляет отсутствие видимых усилий от крупных производителей стрелкового оружия - сбиться в кучу под каким нибудь приличным флагом и купить себе взрывное расширение внутреннего рынка. Не может быть, что бы такого не хотелось бизнесу от оружия. Со всей послушностью и лояльностью кураторам - но деньги есть деньги. А гурьбой - получилось бы намного эффективнее. И по вложениям и по результату.
Так называемые "кураторы", в отличие от производителей оружия, это единая, отлаженная система, живущая по принципу разделяй и властвуй. А вспоминая письма счастья и зная, кто приложил руки к поправкам в ЗоО, можно предположить, что этот принцип неплохо работает. Отношения в кругах оружейных производителей хорошо характеризуется высказыванием "homo homini lupus est" (подпись участника с ником Дог напомнила 😊). И, думаю, вряд ли стоит ждать объединения там, где живут с желанием "...не нужна мне корова! Пусть лучше у соседа корова сдохнет!"
Blind Sniper
Coolaz
Читаю здесь итоги деятельности ВОВГО за 2010 год.
Это то же самое, как если Вы сейчас провозгласите наступление лета и объявите это своей заслугой.

DrMozgoved
исключение отстрела в пулегильзотеку я оценил. Я знаю, как это весело и быстро, эти отстрелы...
Про удаление пересдачи для охотников - это тоже весомо
С самого начала было абсолютно очевидно, что никакого отстрела гладкоствола не будет. Да и вообще изначально было ясно, что охотников никто по серьезному трогать не собирается. Так что никакой заслуги Вовги здесь нет.

Кроме того, в деятельности рабочей группы принимали участие не только вовговцы, однако медальки Вовга вешает исключительно на себя, как будто никого, кроме них, там и не было вовсе.

ag111
Blind Sniper
Кроме того, в деятельности рабочей группы принимали участие не только вовговцы, однако медальки Вовга вешает исключительно на себя, как будто никого, кроме них, там и не было вовсе.

А кто там был еще?

Кто виноват в таких бездарных поправках? Список в студию!

Вячеслав Дубовой
Дог
А у нас есть бизнес? Оружейный как таковой? Сколько у нас производителей без приставки "государственный"?

Полностью поддерживаю!
Государственному управляющему проще договориться о новых тарифах со своим куратором в министерстве, чем заботиться о прибыли и эффективности производства. Это изложено в работах по "Теории планируемого хаоса", 1909 года немецких изданий...

Вячеслав Дубовой
Там в этом ВОВГО засветился адвокат Трунов. Это тот самый Трунов, который является «Командором, рыцарем, великим офицером суверенного воинского ордена Храма Иерусалимского», и одновременно - главой «Защитников православных христиан имени святого князя Дмитрия Донского». http://www.echo.msk.ru/blog/latinina/685168-echo/
DrMozgoved
кайзер соза
Так называемые "кураторы", в отличие от производителей оружия, это единая, отлаженная система, живущая по принципу разделяй и властвуй. А вспоминая письма счастья и зная, кто приложил руки к поправкам в ЗоО, можно предположить, что этот принцип неплохо работает. Отношения в кругах оружейных производителей хорошо характеризуется высказыванием "homo homini lupus est" (подпись участника с ником Дог напомнила 😊). И, думаю, вряд ли стоит ждать объединения там, где живут с желанием "...не нужна мне корова! Пусть лучше у соседа корова сдохнет!"

Вот - вот. Как раз об этом и думается, что рынок как то немного ненатурально раздроблен и все друг друга ненавидят. Нет, ну то что ненавидят - это то как раз понятно... конкуренция-с
Другое дело, что в менеджменте крупных заводов сидят люди без какого либо бизнес-образования, приученные стоять по стойке смирно. И не могущие протянуть руку в горизонтальной плоскости, таким же - а могущие только с рапортом НАВЕРХ, как всю жизнь делали. Такая, печальная деформация личности. Это талантливый подбор кадров, что бы оружейное производство жило бедно, но ни в коем случае не начинались какие то инициативы снизу.
У нефтянки - раз-два и готово, картельный сговор! Цены вверх, товар не отпускается, производство приостанавливается, заказные статейки про злое государство со своими поборами, поделенный рынок... прибыль рекой! И разорвать эту дружбу по интересам - без шансов.

Оружие это не бензин, конечно, но поучиться оружейникам есть чему. Как сбиваться гуртом... а гуртом, как известно и батьку бить легче.

Жаль, конечно, что всё так. Гиганты спят вечным сном и ворочаясь во сне - давят карликов, бегающих вокруг.

Blind Sniper
Кроме того, в деятельности рабочей группы принимали участие не только вовговцы, однако медальки Вовга вешает исключительно на себя, как будто никого, кроме них, там и не было вовсе.

Кстати, интересно. Без подколки, серьезно.
Про одного господина депутата знаю. Он напрямую общался на Ганзе в охотничьих и длинноствольных ветках и собирал мнения и пожелания. А кто еще?

ag111
А мне без разницы кто защитит мои интересы.

Можно подумать, что сейчас меня обдирают святые люди.

DrMozgoved
ag111
А мне без разницы кто защитит мои интересы.

Можно подумать, что сейчас меня обдирают святые люди.

Интересы рынка целиком вот бы кто защитил. К такому защитнику, которому щедро денег отсыпают крупные производители за пробивание - я был бы рад прибиться. Ходить на всякие марши в выходные, с проплаченными бутербродами и кофе, потусоваться с единомышленниками, постоять с серьезным видом - видом думы о России, перед камерами, поскандировать что нибудь... 😀
Опять же скидки на услуги и товары. 😛

Просто реально оцениваю возможности, вытекающие из размера моего гипотетического взноса, помноженного на кол-во членов гипотетической организации. Это, без подпитки из серьезного источника - крохи.

А вообще, как подмечено

Вячеслав Дубовой
Когда мы будем выбирать парламент, а он (парламент) будет назначать правительство, вот тогда и будет у нас это самое NRA.

а нынче - через кого пробивать то? Через истуканчиков, которых по спискам назначили выражать волю народа? У них уже есть хозяин. Бабки освоят - а результат будет НУЛЬ.

DrMozgoved
хотя, может и не нужна крупным производителям и продавцам Ассоциация стрелковая. Ибо ОРГАНИЗОВАННОЕ недовольство будет мешать недоделками торговать. Тогда... в принципе, всё встаёт на свои места.
Обьединённые потребители, получается - не нужны не только власти, но и производителям.
Но тогда, выходит - потребители на одной стороне, а производители и их кураторы - на другой стороне. Несмотря, на приятность в общении на Ганзе некоторых модераторов, в производственных ветках.

Ведь поэтому ганзу и разорвали на части, раздробили... что критика, оправданная и неоправданная - мешла пудрить мозги и делать деньги на резиностреле. Если бы до сих пор не было бы ни одного загончика, было бы интересно посмотреть - как в общей каше - в обстановке обожания и священного трепета формируются толпы ждунов, берутся ПРЕДОПЛАТЫ (т.е. деньги даже в кредит на бизнес брать в принципе не нужно... сказка какая то прямо)
А ведь говорится - не сотвори себе кумира.

Дог
засветился адвокат Трунов. Это тот самый Трунов, который является «Командором, рыцарем, великим офицером суверенного воинского ордена Храма Иерусалимского», и одновременно - главой «Защитников православных христиан имени святого князя Дмитрия Донского». http://www.echo.msk.ru/blog/latinina/685168-echo/
Ну и что? Пусть как хочет обзывается. Хоть бароном Субботой, хоть макаронным монстром. Всё равно в сухом остатке - адвокат.
потребители на одной стороне, а производители и их кураторы - на другой стороне. Несмотря, на приятность в общении на Ганзе некоторых модераторов, в производственных ветках.
Именно так. Кстати общение с некоторыми производителями на это прямо очень указывает. Не буду тыкать пальцем.

------------------
Lupus lupo homo est

DrMozgoved
в принципе, действительно без разницы как человеку именоваться. Жизнь и так серая и напряженная. А так хоть интереснее.
Просто удивительно сочетание католической и православной терминологии в одном флаконе, но это мелкие детали. Неважные.
Вячеслав Дубовой
Не успело ВОВГО образоваться, я туда еще не вступил, а там уже в руководстве - великие офицеры суверенного воинского ордена Храма Иерусалимского
DrMozgoved
не о ВОВГО у нас грусть...
а о ситуации - что обьединение любителей оружия НИКОМУ не нужно, кроме самих любителей. Остальным участникам рынка - организация, кажется, будет только мешать договариваться и делать деньги.
TigroKot-2
DrMozgoved
не о ВОВГО у нас грусть...
а о ситуации - что обьединение любителей оружия НИКОМУ не нужно, кроме самих любителей. Остальным участникам рынка - организация, кажется, будет только мешать договариваться и делать деньги.

Самим любителям тоже не нужно! Владельцев оружия миллионы, консолидированное мнение высказать способно несколько десятков человек!

Когда эти люди смогут выйти процентов 70 к своим ближайшим управам и заявить ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ пока по мирному, их даже за слизь считать не будут.

Власть реагирует только когда уже пожар, пока нет кризиса никто ничего не делает. Пока сам планктон этого не осознает, бесполезно. ВИНИТЬ КРОМЕ СЕБЯ САМИХ НЕКОГО.

Дог
Владельцев оружия миллионы
Когда эти люди смогут выйти процентов 70 к своим ближайшим управам и заявить ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
Ну вообще то миллионы вооруженных человек могут выдвигать любые требования. И они будут удовлетворены. Если конечно эти миллионы изволят договориться.

------------------
Lupus lupo homo est

Jet777
Вячеслав Дубовой
А профсоюзы у нас имеются или политические партии...?

Слава Богу в России живем..., а не в каком-нибудь Тунисе или Египте! Живем все-лучше, все-веселее.

Не нужно нам это диавольское искушение с растлённого Запада. У нас православная монархия в форме президентского правления и ниибёт. 😞

DrMozgoved
TigroKot-2

Самим любителям тоже не нужно! Владельцев оружия миллионы, консолидированное мнение высказать способно несколько десятков человек!

Когда эти люди смогут выйти процентов 70 к своим ближайшим управам и заявить ЕДИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ пока по мирному, их даже за слизь считать не будут.

Власть реагирует только когда уже пожар, пока нет кризиса никто ничего не делает. Пока сам планктон этого не осознает, бесполезно. ВИНИТЬ КРОМЕ СЕБЯ САМИХ НЕКОГО.

Ничего ни прибавить и ни убавить!
В десяточку.

Вся эта тема и была поднята, как ответ-размышление на иногда встречающиеся недоумения - а почему всё так? Почему крутят на одном месте, как хотят - и ни слова против не слышно? Ни организованного, ни частного?

Потому как нет внутреннего ЗАПАЛА, но так же - нет ОБЬЕДИНЯЮЩЕй силы, ибо кто то всё таки должен координировать. как минимум - что бы какие то люди с наличием авторитета сказали - тогда то и там то.

TigroKot-2
DrMozgoved
Вся эта тема и была поднята, как ответ-размышление на иногда встречающиеся недоумения - а почему всё так? Почему крутят на одном месте, как хотят - и ни слова против не слышно? Ни организованного, ни частного?

Здесь 2 аспекта.

Первый: люди отчасти боятся. Недавно был репортаж про тетку которая что-то там правду искала в счетах ЖКХ. Так достала местного мэра что нашли ее мертвой. Система очень эффективно умеет бороться с лидерами. Методы наработаны, устранил лидера и нет проблем.

Второй: люди считают что ничего не изменится, потому что те кто будут стоять во главе обязательно нахапаются и сами станут богатыми и тут же забудут про все мирские проблемы.

Вариант действия только один: консолидация БЕЗ лидера. Т.е. без потенциально слабого и уязвимого звена которое можно убить, подкупить, запугать.

Единственное против чего власть бессильна -против массы. Координировать же действия можно при помощи интернета. Остается только вопрос когда же народ поймет что за наши права бороться нам самим...

DrMozgoved
Потому как нет внутреннего ЗАПАЛА, но так же - нет ОБЬЕДИНЯЮЩЕй силы, ибо кто то всё таки должен координировать. как минимум - что бы какие то люди с наличием авторитета сказали - тогда то и там то.

Эти люди либо должны быть слишком многочисленными, чтобы их было трудно перебить, либо слишком умными чтобы быть неуязвимыми. Если посмотреть внимательно на новейшую историю станет понятно что у народа никогда не было объединяющей силы. Непонятно откуда всплывали вожди и сразу же давай править пока народ раскрыв рот удивлялся. Причина тому, что этих людей выбирает не народ а группа очень мощных граждан имеющих реальную власть в стране и заинтересованных чтобы все оставалось так как есть сейчас.

ЗЫ: не забываем про профессиональных провокаторов которые любой митинг могут превратить во что угодно как закажут.

DrMozgoved
что ж. Всё верно.
- и боятся
- и не верят в чистоту вожаков, тем более технологии черного пиара отработаны еще в девяностые и выставить вожака гомонекропедофилом, тем более в такой бесплотной среде, как интернет - это как два пальца обосфальт.
- и провокаторы, само собой будут, если будет принято решение сверху - валить неугодное обьединение.

Всё так

DrMozgoved
TigroKot-2
Вариант действия только один: консолидация БЕЗ лидера. Т.е. без потенциально слабого и уязвимого звена которое можно убить, подкупить, запугать.

Единственное против чего власть бессильна -против массы. Координировать же действия можно при помощи интернета. Остается только вопрос когда же народ поймет что за наши права бороться нам самим...

был сегодня много за рулем, и всё думал над Вашими словами. Один раз, даже чуть не приехал, от задумчивости.

Не могу себе представить, как без центра это может заработать. Либо, как минимум 70 человек, которых Вы упомянули - в любом случае должны будут взять на себя диффузную организацию. Опора на какой то один интернет ресурс, имею Ганзу ввиду - не рассматривается даже приглядочно. Отключат на самом интересном месте.

Оружие - спам, группы в социальных сетях, письма счастья. Когда на прошлых выборах в ФРГ одна партейка дала ясный сигнал, что будет ЗА ОРУЖИЕ - именно так стрелки работали. Но, конечно, большая часть и на всякие и нет-сообщества, форумы и инет-оруж.магазины пришлась - они спамили по своим базам, с регистрационными мыльцами.

Reiders
mr.Anderson
вовго уже создали, ни одного хорошего слова, еще и вредительствуют

Требуют ужесточить(!) и без того драконовский правила покупки и владения оружием. Кто-нибудь помнить ТАКИЕ инициативы со стороны NRA?

DrMozgoved
Reiders

Требуют ужесточить(!) и без того драконовский правила покупки и владения оружием. Кто-нибудь помнить ТАКИЕ инициативы со стороны NRA?

А что такое? Что то не припоминаю каких то конкретных ТРЕБОВАНИй именно со стороны ВОВГО. Хотя, может я невнимателен.

как это не прикольно - но по формальным признакам, правила покупки и владения газовиками - примерно соответсвуют правилам, короторые действуют в Европе для вполне себе летального оружия.
не слыхал ничего такого, про NRA. У них вектор мысли всегда в одну сторону, как у секс.маньяка

Reiders
"
А что такое? Что то не припоминаю каких то конкретных ТРЕБОВАНИй именно со стороны ВОВГО. Хотя, может я невнимателен.


"Представляется очевидным то, что предусмотренные в настоящее время федеральным законодательством ограничения обуславливающие возможность приобретения гражданами гражданского оружия перестали соответствовать реалиям времени. Усматривается необходимость, в дополнение к существующим правилам, установить дополнительные требования к владельцам оружия

DrMozgoved
прочел. Конкретного ничего не увидел. Воды полно в четырех строчках, пришлось раза три прочитать, тяжело написано. Описывается взгляд на ситуацию, но как то однобоко.
Дог
Вариант действия только один: консолидация БЕЗ лидера.
Ну возможен вариант "неизвестные отцы"
Система очень эффективно умеет бороться с лидерами. Методы наработаны, устранил лидера и нет проблем.
В принципе палка о двух концах. Если так начнут бороться с системой, она быстро закончится. Её тупо меньше на порядки.
Воды полно в четырех строчках, пришлось раза три прочитать, тяжело написано.
Юридическая вода на подливу большому начальнику. Ребенка там нет. Для произнесения с броневика текст непригоден.

------------------
Lupus lupo homo est

TigroKot-2
Дог
В принципе палка о двух концах. Если так начнут бороться с системой, она быстро закончится. Её тупо меньше на порядки.

Для этого сами люди должны себя почувствовать единым целым, а перед этим научиться чтобы с них по отдельности взять было нечего.

DrMozgoved
да, вот с этим проблемы.
С современного человека - всегда есть что взять, в материальном и социальном плане...
Тут на самом деле - палка о двух концах получается. Ведь если ДАДУТ вожделенное - то и спрос с человека станет огого. И манипулировать им можно будет, как захочешь, пользуясь тем, что любитель оружия - душу продаст за свои игрушки.

Уже не получится сходить на демо к соц-революционерам, покричать там, душу отвести... ведь если примут там и оформят - участие в выступлениях против СТРОЯ будет, в определенной базе. Ога... и прощай оружие, может не сразу.