Обсуждение результатов проводившихся опросов

Всех трех в этой теме.

1.

2.

3.

...печальная статистика...

homersimpson
...печальная статистика...

Итак. По 1 пункту 40% опрошенных носят оружие с патроном в патроннике, не смотря на прямой запрет в ЗоО (относительно ОООП). При этом данный процент вполне соответствует проценту нарушителей закона по второму опросу (37%).
при этом по 3му опросу нарушителей закона всего 11%.

Вывод: 40% владельцев вполне обоснованно и разумно нарушают закон, понимая, что максимум, что им грозит - это административное наказание, и то в самом тяжелом случае. 11% готовы пойти дальше и нарушить УК. Судя по комментариям, эти 11% - старые опытные "кадры". Т.е. понимают ситуацию и прекрасно отдают себе отчет в своих действиях.

И очень интересно по п.1 сравнить нынешнюю ситуацию с той, что была в 2005 году. 😊

Отмечу, что тогдашнее законодательство по ношению патрона в патроннике, было другим.
Остальные выводы за вами.
Неплохая мысль проскочила у меня и еще нескольких ветеранов форума, реализовавшаяся в две емкие и короткие фразы с выводом:
1. Применить оружие максимально эффективно
2. Уйти от ответственности при этом применении.
3. Вышеуказанные пункты с большей степенью вероятности могут быть выполнены именно с нарушением закона.
Landgraf считает, что в п.1 вместо максимально надо применить слово "достаточно". Я с этим не согласен. Ибо определить достаточность эффективности заранее невозможно. Надо готовиться к нанесению максимального урона противнику.
Также он считает, что в п.2 добавить "с некоторой степенью вероятности". Но это уж как получится. Нужно изначально создать предпосылки к уходу от ответственности. Изначально продумать свои действия.
Ну по п.3, как показывает практика, на основе изучения материалов различных происшествий, в которых в реальности применялось РС-оружие на поражение, именно порядка 30% владельцев в действительности имеют сильные шансы защитить себя и близких с помощью имеющегося у них РС оружия. При этом и около 10% уходит от ответственности.
Т.е. мы возвращаемся к 3-му опросу. Т.е. всего 10% владельцев оружия знают что делают, все, что могли обдумали и выработали план действий на этот случай.

Кстати, эти выводы коррелируют с выводами известного ученого в области армалогии (в т.ч. и криминальной) - Д.А. Корецкого (по совместительству писателя). Он, изучая материалы происшествий, еще в дорезиновую эпоху пришел к выводу, что владелец гражданского оружия имеет все шансы защитить себя с его помощью только в том случае, если он будет действовать с нарушением закона или различных правил.

Очевидно, он имел виду что стрельба должна вестись упреждающее, на ранних этапах нападения.

MICMAC
Очевидно, он имел виду что стрельба должна вестись упреждающее, на ранних этапах нападения.

DENI
...Также он считает, что в п.2 добавить "с некоторой степенью вероятности"...

В принципе, если не приключилось пунктов 2-4, то на пункт 1 скорее всего "забьют" (если конечно кустарные переделки оружия не были вопиющими).
Но если к пункту 1 добавится хоть один из остальных - пунктом 1 скорее всего воспользуются на полную катушку.

Поэтому я и считаю, что степень вероятности в очень широких пределах может быть "отрегулирована" самим обороняющимся, как минимум в части пунктов 1, 3 и 4.
Равно как и при грамотных последующих (после ситуации НО и/или КН) действиях влияние того или иного пункта можно несколько нивелировать (вплоть до полной незначительности), а при неграмотных - наоборот раздуть до полнейшей и безоговорочной посадки "самообосранщика" (см. пример Лотковой).

Landgraf
Кстати, что-то в купле-продаже в последнее время многовато таких аппаратов стало продаваться, то МР-353, то GP-Т12...)

ЗЫ. Пишем кстати не друг другу, а для участников фактически.
ЗЫЗЫ. При наличии пистолетов типа ПМ-Т, Грозы В04, Стример-2014, Т12 ТТ-Т и т.п. мало и незубастое нет смысла мудрить стоматологию на чем-то зубастом. Ранее, да, было важно поднять Ед. Но тот же Иж-79-9т, как не усрись, но его предел со стоматологией (если не в ноль, конечно спилено) - 130Дж примерно. На том же патроне вышеозначенные пистолеты покажут 160-170. Ну и зачем она...

DENI
...Касаемо того Т12, мне сложно сказать, почему на ГП ствол от АКБС...

DENI
...Может в реальности такой брак пришел...

DENI
...Есть некоторое количество ГП Т12, ввезенное в страну официально по ГСВ сертификату с номерным приложением, которые при пересертификации ОООП не стали. Например, бывший мой. Он является ГСВ у известного тебе владельца но написан в РОХ....

DENI
...Уголовно-наказуемого деяния в стоматологии нет. И даже административного тоже нет. В случае обнаружения оной, обычное изъятие (если это будет кому-то нужно)...

DENI
...Это как с ПБС: владеешь ПБС, скажем к ПМ, - даже изъять нельзя. Нет нарушения. Владеешь ПМ незаконно - 222, но под подписку до суда, и в итоге условно наиболее вероятно. Владеешь ПМ незаконно, и к нему так же владеешь ПБС - до суда закрывают и вероятность отсидки потом - почти 100%...

DENI
...Применил оружие со стоматологией 100% обоснованно - отказное по применению и иди дальше. Применил в пограничном варианте - могут за стоматологию уцепиться и чаша весов в сторону необоснованности пойдет. А уж если применил 100% необоснованно и еще стоматология при этом есть - тогда лишний годик судья с чистой совестью добавит. Вот и все...

Landgraf
...В принципе, если не приключилось пунктов 2-4, то на пункт 1 скорее всего "забьют" (если конечно кустарные переделки оружия не были вопиющими).
Но если к пункту 1 добавится хоть один из остальных - пунктом 1 скорее всего воспользуются на полную катушку...

Landgraf
...При наличии пистолетов типа ПМ-Т, Грозы В04, Стримеры, Т12 ТТ-Т и т.п. мало и незубастое нет смысла мудрить стоматологию на чем-то зубастом. Ранее, да, было важно поднять Ед. Но тот же Иж-79-8, как не усрись, но его предел со стоматологией (если не в ноль, конечно спилено) - 130Дж примерно. На том же патроне вышеозначенные пистолеты покажут 160-170. Ну и зачем она...

Landgraf
Не согласен. Особенно в случае с моделями без чоков (или с удалённым чоком).

Landgraf
Это ж 45Rub, и хоть ты мехом внутрь вывернись...

Landgraf
И ведь явно, что ствол не в заводском состоянии...

DENI
Применил оружие со стоматологией 100% обоснованно - отказное по применению и иди дальше. Применил в пограничном варианте - могут за стоматологию уцепиться и чаша весов в сторону необоснованности пойдет. А уж если применил 100% необоснованно и еще стоматология при этом есть - тогда лишний годик судья с чистой совестью добавит. Вот и все.

Utilizer II
К тому же некоторые участники форума могут вас неправильно понять.

Utilizer II
"обоснованно" и "необоснованно"

Utilizer II
Грань между "обоснованно" и "необоснованно" весьма тонка, не находите? ...

Тут главное, что грань - есть, а "толщина" этой грани роли не играет.

Landgraf
вполне можно понять, когда обоснованно, а когда - нет.

DENI
думать надо всегда.

Utilizer II
Но всегда ли способен человек объективно думать в состоянии самообороны (пусть и мнимой)?

Не надо применять оружие во взвинченном состоянии. Да, может быть, очень хочется, но результат на 99% предсказуем - превышение пределов или того хуже. Эмоции - плохой советчик в любом деле. Плюс ещё "наблюдашка" - если эмоции успели появиться, значит, нападение (если оно и имеет место быть, а не мнимое) не произошло внезапно, значит, был предварительный конфликт. А если был предварительный конфликт, то тут уже можно рассматривать вопрос наличия хулиганских побуждений у обороняющегося или личной неприязненности обороняющегося к "нападающему". Понимаете, к чему я клоню? Как раз к тому, что Вы называете "размытостью" ситуации.

Landgraf
если эмоции успели появиться, значит, нападение не произошло внезапно

Landgraf
Не надо применять оружие во взвинченном состоянии

DENI
если есть время достать ГБ/УДАР, который где-то там в углу кармана пылится - нет никакой НО.
Если времени на извлечение РС/КС нет - есть НО.

Ваша тоже не совсем ясна.

Utilizer II
Т.е. на человека напали, начали избивать группой. Он должен глубоко вдохнуть, сосчитать до десяти, успокоиться, и потом только применять?
Не совсем понятна ваша мысль...

DENI
То, о чем я твержу уже многие годы:если есть время достать ГБ/УДАР, который где-то там в углу кармана пылится - нет никакой НО.Если времени на извлечение РС/КС нет - есть НО.

kirn11
Ну зачем так категорично.

Критерием истины обсуждаемого является итоговый результат, а это (при успешной естественно обороне) отказной или приговор. На этот итог в системной связи работают одновременно две неразрывные составляющие: что было на самом деле и как это потом ляжет на бумагу.
Возможно что на практике все было безукоризненно, но вот на бумагу оно ложится не хочет и будет приговор возможно и ровно наоборот ...

AU-Ratnikov
Возможно что на практике все было безукоризненно, но вот на бумагу оно ложится не хочет и будет приговор возможно и ровно наоборот ...

DENI
Если времени на извлечение РС/КС нет - есть НО.

Всё упирается в бумагу и показания теперь уже пострадавших, которые никогда не признаются, что напали, напишут встречное заявление и зашлют дознавателю, который "потеряет" некоторые немаловажные детали. И то сколько патронов в магазине было, был ли патрон в патроннике, прошли ли патроны контроль не будет иметь значение, потому что будет бумага, а что в ней будет написано решать придется в индивидуальном порядке в любом случае, пустишь на самотёк, написано будет то что не надо.

DENI
Отсутствие понимания, проблема тех, у кого с этим проблемы.

homersimpson
...печальная статистика...

А чем печальна? Тем, что законодательство нарушают или тем, что не нарушают? 😊