Новая форма затвора МР-79 освоена на ижмехе.

DENI 18-11-2014 12:00

Видимо литьевые формы со скосом приказали долго жить.
Теперь ИМЗ выпускает МР-79 (ну и сигнальный МР-371) с ЛИТЫМ затвором, внешне схожим с затвором из поковки. Про МР-80 пока не знаю.

Отличить ВНЕШНЕ можно, если хорошо вглядеться (причем снизу): радиус перехода в нижний торец затвора - отличается. Внутри же - все особенности литого затвора - литьевые "швы" и плоское зеркало гребня.


Слева - затвор из поковки. Справа - литой затвор новой формы.

Про форму затвора на МР-80-13Т конца 2014 года мне пока ничего не известно.

При виде спереди, затвор (по крайней мере на Мр-371) стал внешне очень похож на затвор газового 6п42-7,6 1995-1996 годов выпуска.

Фото литого затвора новой формы МР-79 выпуска конца 2014 года.
_ _
Тот же ракурс кованного затвора ПМ

Т.е. если присмотреться внимательно, то от торца ствола на литом затворе идет скос, который после некоторого удаления переходит в "бороденку". На затворе из поковки, от торца ствола идет радиальное скругление, переходящее в бороду.

Но в любом случае факт отрадный. Ибо незнающий не отличит вовсе, а знающему надо вглядываться. Что бессмысленно.

ak-74m 18-11-2014 12:17

цитата:
Originally posted by DENI:

При виде спереди, затвор стал внешне очень похож на затвор газового 6п42-7,6 1995-1996 годов выпуска.


Т.е. бороды все равно нет? А про ширину антиблика известно?

ak-74m 18-11-2014 12:20

цитата:
Originally posted by DENI:

При виде спереди, затвор стал внешне очень похож на затвор газового 6п42-7,6 1995-1996 годов выпуска.


Т.е. бороды все равно нет? А про ширину антиблика известно?

Landgraf 18-11-2014 03:31

А сколько было воплей от заводчан, что "бороду" ну никак невозможно сделать, что им МВД запрещает её делать на травматике и даже пневматике...

Судя по снимкам, затвор остался "узким", газово-травматическим. Из-за этого и радиус перехода у них не получился - места не хватило. Ну и фаски отсутствуют.

DENI 18-11-2014 12:02

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Из-за этого и радиус перехода у них не получился - места не хватило.



Не только.
Постараюсь намедни схематично изобразить что у них получилось.

Leon35 18-11-2014 13:34

цитата:
Изначально написано DENI:
затвор стал внешне очень похож на затвор газового 6п42-7,6 1995-1996 годов выпуска.

[/B]


А там кованный?

1RamzeS 18-11-2014 14:14

цитата:
Originally posted by DENI:

Не только.
Постараюсь намедни схематично изобразить что у них получилось.



не много не по теме, а чок у них не поменялся?

Rasmuswolf 18-11-2014 14:38

кирдык бородоварам настает....уходит эпоха :D

Leon35 18-11-2014 14:49

цитата:
Изначально написано Rasmuswolf:
кирдык бородоварам настает....уходит эпоха :D

Ну не все так плохо. Вдруг кто-то из владельцев передельных МР-79 захочет бороду "доварить" :)

DENI 18-11-2014 15:07

цитата:
Originally posted by Leon35:

А там кованный?



Естественно.

Landgraf 18-11-2014 16:42

Но в любом случае - стало симпатичней. Для Байкала это просто прорыв в 21 век.

Есть только маааленький червячок сомнения - вдруг это последствия санкций? Ну то есть пустили на внутренний рынок что-то, предназначавшееся только на экспорт... Вон, с МР-155К они прямым текстом заявили, что изначально данная модель не предназначалась для российского рынка, делали для Штатов, но там облом случился, и приходится внутри России продавать...

schmidt 18-11-2014 18:33

цитата:
вдруг это последствия санкций?

Не иначе. И ни с того, ни с сего сразу они идут с клеймом международной сертификации.
Хотя видел и безбородые с таким клеймом.

mamsur 18-11-2014 18:58

всем хай. сегодня приобрел мр 80-13т с бородой. причем на витрине был скошеный, разговорились про бороду и консультант признался что привезли новые, они уже с бородой, но они насильно впихивают старые, тем кто не знает. могу сделать фото.

Rasmuswolf 18-11-2014 19:04

цитата:
Originally posted by mamsur:

могу сделать фото.


в студию. если можно - в разных ракурсах, включая - внутреннюю часть.

mamsur 18-11-2014 19:33








пострелял 2 магазина, нареканий работы нет. кучность не смотрел еще, но с 5 метров все клалось куда надо.

Landgraf 18-11-2014 19:49

Вот теперь МР-80 стал похож на оружие, и дульный срез, и "морда" затвора выглядят неплохо... Ему б ещё ствол и патронник по-прочнее...

mamsur 18-11-2014 20:12




TAA1985 18-11-2014 20:18

То что "мяса" на затворе МР-79 стало больше, уже радует.

Landgraf 18-11-2014 20:18

Дульный срез полирнуть, слегка завалив фаски - и будет чудесно смотреться спереди.

mamsur 18-11-2014 20:24

ну да, все это в планах. чисто эстетически, мне не принципиально его сделать похожим на боевой..

Rasmuswolf 18-11-2014 20:29

mamsur - спасибо

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Дульный срез полирнуть, слегка завалив фаски - и будет чудесно смотреться спереди.



Апиридил. :)
Факт. Внешний вид можно максимально приблизить.
Содержимое вот только....

Landgraf 18-11-2014 20:34

цитата:
Изначально написано Rasmuswolf:
...Содержимое вот только....

А про содержимое никто ничего и не обещал :)

Бюрер 18-11-2014 20:35

Что же такое могло произойти в головах ижевских производителей, что ТАКИЕ изменения произошли, может если подождать, то и ствол новый выдадут.?

ZEE 18-11-2014 20:57

Судя по фото mamsur, антиблик широкий.
Интересно, у обновленного МР-79 так же?
Есть инфо?

Чок, это ерунда. Там можно шарошками и холодным воронением все решить довольно быстро.

Действительно, со стволом решили бы и....

DENI 18-11-2014 21:10

Что ж. Красиво.
Если бы при этом было качественно, то было даже здорово.

10 лет к этому шли...

Следующий этап хотелось бы - МР-79-9Т с затвором от ПММ.

Landgraf 18-11-2014 22:07

цитата:
Изначально написано DENI:
...хотелось бы - МР-79-9Т с затвором от ПММ...

А смысл? Только если эстетический?
Но вот боюсь, что с затвором в стиле ПММ опять будет старая песня - "слишком тяжёлый затвор, автоматика не работает"... И или обстругают его до неузнаваемости, или (что проще) вообще даже пробовать сделать не станут...

Кстати, насчёт новой литьевой формы - там в "бороде" мяса много? Или они её пустую изнутри сделали? Взвесить бы "старый" и "новый" затворы...

TAA1985 18-11-2014 22:10

цитата:
Изначально написано DENI:
Что ж. Красиво.
Если бы при этом было качественно, то было даже здорово.
10 лет к этому шли...
Следующий этап хотелось бы - МР-79-9Т с затвором от ПММ.

И ствол хотя бы EVO.

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Кстати, насчёт новой литьевой формы - там в "бороде" мяса много? Или они её пустую изнутри сделали? Взвесить бы "старый" и "новый" затворы...

По фото МР-80-13Т видно что мясо там присутствует.

mamsur 18-11-2014 22:19

погрешность 5г ) борода на вид и на стук не полая. я таю таки надежду что она на самом деле не полая..

DENI 18-11-2014 22:21

цитата:
Originally posted by TAA1985:

И ствол хотя бы EVO.



Об этом не мечтайте. Патентом закрыто.
У каждого производителя - своя конструкция.


цитата:
Originally posted by Landgraf:

А смысл? Только если эстетический?



Да.
Ибо с чисто практической точки зрения так любимые мной кобуры Фобус не рассчитаны на граненный затвор ПММ.

DENI 18-11-2014 22:27

цитата:
Originally posted by mamsur:

погрешность 5г )



Масса затвора ПМ 270-290 г.

Автомастер 19-11-2014 14:54

Это бомба. Прорыв. Супермегамаркетинговый ход. Вид ПМТ за вчетверо меньшие деньги. Куда бежать, где брать? А..... блин всего две строчки в лицензии. Что ж такое, пролоббировали бы обратно пять, спрос бы на ижсмех точно оживило.

zl0ybk 19-11-2014 17:29

Вот было два прихода 79-9тм. Первый пистолетов 5-6. Там были с бородой 4 штуки и сцуко она разная на всех. Как бы сказать: на одном справа больше, на другом слева, на третьем вообще грань завалена(характерно например для ттшек). Отложил поровнее, но времени сфотать нет. А вот во втором приходе пистолей 10-15 поковырял и нет бородатых, клеймо CIP присутствует, партия 2014 года, номера партий только не удалось посмотреть - штрихкоды-наклейки везде. Так что я не уверен будут ли они все такие, новые 80-13т еще не смотрел.

Leon35 19-11-2014 17:33

цитата:
Изначально написано zl0ybk:
Там были с бородой 4 штуки и сцуко она разная на всех.

Вот интересно - почему? Разные формы для литья?

zl0ybk 19-11-2014 17:48

цитата:
Originally posted by Leon35:

Вот интересно - почему? Разные формы для литья?



Я после техкримовских 7,62х25 пуль уже никаким формам не удивляюсь.
Допуски гуляют, имз ведь.

Leon35 19-11-2014 18:24

цитата:
Изначально написано zl0ybk:

Я после техкримовских 7,62х25 пуль уже никаким формам не удивляюсь.
Допуски гуляют, имз ведь.


Допуски - ладно бы :) Понять бы технически почему.

Rasmuswolf 19-11-2014 18:28

цитата:
Originally posted by zl0ybk:

Там были с бородой 4 штуки и сцуко она разная на всех. Как бы сказать: на одном справа больше, на другом слева, на третьем вообще грань завалена(характерно например для ттшек).


мож они на литые наваривают? ганзы начитались и.... :D

но систему хочется понять

Landgraf 19-11-2014 21:23

Нет там системы. "Я тебя слепила из того, что было". Стоит ящик с затворами - берут первый попавшийся, и ставят. А в ящике и остатки литых старого образца, и литые нового образца, и отбраковка от служебных, и т.д...

zl0ybk 20-11-2014 16:51

Вот фото и немного инфы.
Значит бородатые есть в партии 09.14.
А в партии 10.14 бородатых уже нет.
На третьем фото видно как завалена грань.
На последнем фото пистолет из партии 10.14.
80-13т новых не поступало.




DENI 20-11-2014 18:23

На самом деле все просто. После литья затвор фрезеруется.
Ну вот он криво и фрезеруется.

Giraffe 20-11-2014 19:04

Красотища, что и говорить!
Вдруг кому пригодится: бородатые МР80 есть в Климовске (Темп) и в Мытищах (ЦПП).
А сам я сейчас в поиске такого МР79. Если кто знает где есть в Мск или окрестностях - маякните.

medved 73 20-11-2014 21:16

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Но в любом случае - стало симпатичней. Для Байкала это просто прорыв в 21 век.

Есть только маааленький червячок сомнения - вдруг это последствия санкций?



в таком случае их спасёт только сертификация МР 471 на гражданский рынок, вариантов других не вижу!!

Landgraf 20-11-2014 22:52

цитата:
Изначально написано medved 73:
...вариантов других не вижу!!

Это Вы не видите. А они - видят. Вот, "бородёнка" появилась - пляши и ликуй, народ! Скоро (через пару лет, для "обновления" модели и поддержания спроса) рукоятки и мелкий ЗИП с утилизации начнут ставить - снова повод для плясок и ликования. Ещё года через два станут комплектовать ну например аутентичной кобурой - снова улыбаемся и машем. С их темпами до изменения конструкции ствола пройдёт ещё не одна пятилетка...

medved 73 21-11-2014 12:21

цитата:
А они - видят.

не не видят :)пятилетка это долго и купят мало а МР 471 разлетались бы как горячие пирожки!

Landgraf 21-11-2014 02:20

Долго? Так им "всё и сразу" и не надо, им надо на протяжении как можно большего времени сохранять свои тёплые места, и получать за это зряплату. Ну вот выпустят они полтора-два миллиона беззубых "макакычей" - и всё, сбыт встанет, ибо ничего большего они придумать не смогут, выпускать будет нечего, заводу настанет каюк. А если добавлять по капельке "улучшайзинга" раз в три-пять лет, то народ будет вестись на это дело, и покупать, покупать, покупать...
Уже предвижу падение ценников на МР-80-13Т "безбородых", некоторые начнут "сливать" эти обрубки, чтобы купить "правильный" (якобы), бородатый, чтоб был "ну вааще круче настоящего ПМа"... А ведь основные бабки завод рубит как раз на МР-80-13Т, он сейчас хит продаж. Вот и можно будет маркетологам Байкала подзадрать ценник на "бородатый" МР-80-13Т, всё равно "пипл схвает, и добавки попросит". А когда, лет через 5, перестанет "хавать", ещё что-нибудь придумают, начнут рукоять ставить, внешне копирующую боевую, или ещё чего сделают этакого, магазин на один патрон увеличат, или, (о, ужас байкаловских инженеров и технологов) чуток зубищи уменьшат :)

zl0ybk 21-11-2014 05:57

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Скоро



Ну как бэ, с красным зипом и рукоятками уже было. А про 80-13т, он не обогнал 79-9тм по популярности.
Еще один момент, на новых пистолях втулка с продольной прорезью идет и винт рукоятки новодельный как у 80-13т.

medved 73 21-11-2014 13:30

цитата:
на новых пистолях втулка с продольной прорезью идет

про эту втулку разговор?
http://sayga12.ru/wp-content/uploads/2014/03/DSC01855.jpg
мдаааа! не видать нам МР 471.................

mamsur 21-11-2014 14:29

цитата:
Originally posted by zl0ybk:

на новых пистолях втулка с продольной прорезью идет



а зачем эта прорезь?

Landgraf 21-11-2014 15:24

С этой втулкой они похоже перепутали комплектуху - ставят втулку от ПМ-С-а :) Бардак-с...

miha2154 21-11-2014 18:34

цитата:
Изначально написано mamsur:

а зачем эта прорезь?

А чтобы втулку дуло вместе со стволом.

DENI 22-11-2014 14:07

Напомню как отливка затвора перед фрезеровкой выглядела ранее:

ak 47 30-11-2014 22:59

цитата:
бабки завод рубит как раз на МР-80-13Т, он сейчас хит продаж

))) Есть такое дело, не смотря на свои максимальные 66 Дж (согласно ролику из ютуба - http://www.youtube.com/watch?v=lvgnvjaJMKY ) Точно жвачкомет)) Главное для пипла - да - "дырка ф ствАле", с помощью которой большинство владельцев всегда так рьяно пытаются доказать окружающим знакомым, что у него "бАИвой ПЭ-ЭМ, в руки не даю... и т.п.". Несмотря на отсутствие бороды, полностью выдающей с головой пестик. (встречал таких владельцев, и не одного - забавит здорово). А сейчас тем более - борода!!!! брать будут даже не сомневаюсь - и за 30т. и за 40т. - если поставят даже такую цену - все ради бороды) Привет форумчанам узнавшим себя))))) Как говорится - кто не понтуется - тот беспонтовый)))
Для настроения поржать- http://www.youtube.com/watch?v=MThhnNVncnY

complexxxx 04-12-2014 12:42

DENI, а есть хорошее и качественное фото отливки и поковки ПМа СССР и РФ не прошедших фрезу желательно всех деталей? Хочу в коллекцию фоток себе. Видел МР80 с бородой на Водном Стадионе в охотнике. Больше месяца лежит.

-mp- 09-12-2014 17:35

Офф.Вчера обратил внимание,что мр80-13т выпущенные в сентябре идут с бородатым литым затвором,октябрьские были с обычным.Тоже самое касается и сигнальников(мр371),покупал 4 шт(больше не дали).выпуск с 15.09-20.09 все были с "небритостью".На новых ноябрьских все скошено.

complexxxx 09-12-2014 17:53

тогда вообще странно! Это не переход на новый уровень, получается, а "такая партия осенняя". Лимитед эдишн )) При этом не как на старых пневмах аля Чавес 2007, а именно ЛИТЬЕ, не отбраковка. ИМЗ - опять приятно, но ЧУДИТ :)

zl0ybk 09-12-2014 18:57

Да-да, ездил в соседний ормаг поглядеть мр-80, сентябрь с бородой причем ровной. Но увы, себе оставил 79-9 кривоватый(в городе 79-9 нет октябрьских).

SeraphimKMS 12-12-2014 08:54

а на пневматику мр-654к 32 и 38 версии такие затворы не ставили?

HiddenFox 12-12-2014 15:42

цитата:
Originally posted by medved 73:

в таком случае их спасёт только сертификация МР 471 на гражданский рынок, вариантов других не вижу!!



Тогда уж Иж-71 по 100 т.р. и купят же)

DENI 12-12-2014 18:12

цитата:
Originally posted by HiddenFox:

Тогда уж Иж-71 по 100 т.р. и купят же)



Буду в первых рядах. Только хотелось бы МР-71Н.

Landgraf 12-12-2014 18:41

цитата:
Изначально написано HiddenFox:
Тогда уж Иж-71 по 100 т.р. и купят же)

И по 200 тысяч купят...

цитата:
Изначально написано DENI:
Буду в первых рядах. Только хотелось бы МР-71Н.

МР-71Н - это который экспортный 12-тизарядный? Судя по сайту Байкала http://baikalinc.ru/ru/company/58.html , у них есть обычный МР-71 10-тизарядный.

Кстати, а ведь 9х17, да с вот такой булькой
(взято отсюда - http://guns.allzip.org/topic/46/1466371.html ) будет неплохим вариантом. Джоулей 200 там вполне можно обеспечить, пуля не сильно дальнобойная и "пробивная", а экспансивного действия у неё будет более чем достаточно.

DENI 12-12-2014 18:56

цитата:
Originally posted by Landgraf:

МР-71Н - это который экспортный 12-тизарядный?



Да.
В 9х17 только 13-тизарядный

цитата:
Originally posted by Landgraf:

у них есть обычный МР-71 10-тизарядный.



Это не важно. Магазины отдельно продаются.

HiddenFox 12-12-2014 19:02

цитата:
Originally posted by DENI:

Буду в первых рядах. Только хотелось бы МР-71Н.



Конечно, если цена будет высокой, едва ли будут огромные очереди, как это было десять лет назад у известных магазинов. Но потенциал рынка большой даже с заоблачными ценниками, и в свете последних событий, может получиться по принципу "не было бы счастья..." (если немного помечтать)
Что до нового затвора, то, безусловно, на пистолет приятнее смотреть.

Landgraf 12-12-2014 19:57

цитата:
Изначально написано HiddenFox:
... потенциал рынка большой даже с заоблачными ценниками...

:) Большой - это сколько (штук, десятков штук, сотен штук, тысяч штук, и т.д.), на Ваш взгляд?

цитата:
Изначально написано DENI:
Это не важно. Магазины отдельно продаются.

Вот это я и имею в виду - совсем не обязательно именно с индексом -Н, можно и обычный, без индекса, но 10-тизарядный.

DENI 12-12-2014 20:38

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Вот это я и имею в виду - совсем не обязательно именно с индексом -Н, можно и обычный, без индекса, но 10-тизарядный.



Н - от многозарядный. Т.е. это и 10 и 12 и 13.
Обычный МР-71, это Мак-8

Joker1411 13-12-2014 02:25

Лучше бы они новый ствол за 10 лет выпуска освоили.

DENI 13-12-2014 02:30

цитата:
Originally posted by Joker1411:

Лучше бы они новый ствол за 10 лет выпуска освоили.



Ваши предложения конструкции?

Joker1411 13-12-2014 12:46

цитата:
Изначально написано DENI:

Ваши предложения конструкции?

Что мешает им устанавливать ствол как на ПМ-Т, при этом можно было даже смирится с той ценой, что они сейчас лупят и с тем, что это новодел, а не переделки из ПМ, которые запрещены законом, тогда бы не пришлось надевать эти всем знакомые втулки и заделывать вдавленности на стволах, одни словом не опасаться за него, т.к. остальная конструкция на мой взгляд всё-таки неплоха, а кого не устраивает могут полностью весь ЗИП от ПМ поставить во благо надёжности.

Rasmuswolf 13-12-2014 13:10

цитата:
Originally posted by DENI:

Ваши предложения конструкции?


Как на 471 :)

Landgraf 13-12-2014 14:20

цитата:
Изначально написано Joker1411:
Что мешает им устанавливать ствол как на ПМ-Т...

Закон мешает.

Utilizer II 13-12-2014 14:27

цитата:
Originally posted by Joker1411:

Лучше бы они новый ствол за 10 лет выпуска освоили.



Согласен полностью.
цитата:
Originally posted by DENI:

Ваши предложения конструкции?



Вот, например.

Utilizer II 13-12-2014 14:29

За 2 минуты нарисовано, но смысл, думаю понятен. Почему, кстати, никто из производителей не делает ствол с конической фрезеровкой?

Landgraf 13-12-2014 15:16

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
За 2 минуты нарисовано, но смысл, думаю понятен. Почему, кстати, никто из производителей не делает ствол с конической фрезеровкой?

1) Как и чем (какими станками/инструментами) предполагается такое сделать?
2) Толку от всех этих отдельных "камер" никакого, только прорыв газов будет. Шарик не успеет настолько менять форму.

Utilizer II 13-12-2014 16:30

Окей, а если упростить:
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010713/10713910.jpg] [/URL]
Дольнозарядность невозможна, выстрел твердым предметом невозможен. Зубов нет, потери энергетики минимальные. Сверлится просто. У других образцов ОООП подобной конструкции не припомню.

Автомастер 13-12-2014 18:25

Срочно патентуйте.

schmidt 13-12-2014 20:08

Борода-борода. Они бы еще по пути освоили, как мушки ровно пилить.

ТАТРИН 13-12-2014 23:55

Это не мушка криво спилена,а затвор с одной стороны сточен.

schmidt 14-12-2014 08:05

Мушка криво стоит относительно антиблика.

Rasmuswolf 14-12-2014 11:25

Рукожопы! :D

DENI 14-12-2014 11:57

цитата:
Originally posted by schmidt:

Мушка криво стоит относительно антиблика.



Потому что со стороны выбрасывателя сточен затвор.
Если дополните 1мм, то все станет ровно.

schmidt 14-12-2014 12:48

Мне то от этого не легче. Факт остается фактом. Затвор кривой и мушка стоит криво. Может и симметрично относительно оси затвора, но по общим очертаниям - криво.

DENI 14-12-2014 12:52

С точки зрения эстетики - да, криво, увы.
С точки зрения практики - лучше увеличить ширину мушки (наваркой) и ширину прорези целика.

zl0ybk 15-12-2014 17:40

цитата:
Originally posted by schmidt:

Борода-борода. Они бы еще по пути освоили, как мушки ровно пилить.




Такая же мушка, скошена.

DENI 16-12-2014 01:11

цитата:
Originally posted by zl0ybk:

Такая же мушка, скошена.



И фиг с ней.
На 6п42-9 давно уже сделал так с мушкой, хотя она там и так ровная была:



complexxxx 16-12-2014 18:18

Я уронил свой ПМТ на кафельный пол вместе с ноутбуком новым с высоты 170см(!)
Итог: ноутбуку похрену(!!!!) только маленькая вмятинка на крышке алюминиевой, а вот ПМТ упал на мушку, она расползлась, пришлось шлифануть и клевернуть. В результате - не отличить от оригинала! :) Более того сточенные доли мм на СТП никак не повлияли. Все хорошо, короче, но паника была... Чуть не посидел :)

HiddenFox 16-12-2014 20:56

цитата:
Originally posted by DENI:

На 6п42-9 давно уже сделал так с мушкой



Наверно такая конфигурация прицельных приспособлений на огнестрельном будет намного удобнее стандартных "тонких". Вот довольно интересный вариант, если не ошибаюсь, на болгарине:



Широкая мушка крепится на ластхвосте.

Landgraf 16-12-2014 21:49

Американцы любят стандартные ПМы переделывать под другие прицельные - фрезеруют ласту вместо штатной мушки, и сзади сверху на затворе дорабатывают под тюнинговый целик.

DENI 16-12-2014 21:51

цитата:
Originally posted by HiddenFox:

Наверно такая конфигурация прицельных приспособлений на огнестрельном будет намного удобнее стандартных "тонких".



От дистанции применения зависит. Если дальние - то лучше узкие. Если ближние - то лучше широкие.

complexxxx 16-12-2014 22:48

цитата:
Изначально написано DENI:

От дистанции применения зависит. Если дальние - то лучше узкие...

Ну, точку 1МОА из ПМа еще никто не собирал :)

Zhelezniy_Felix 20-12-2014 15:49

Видел сегодня бородатый 79тый, антибилк вроде пошире газового, борода на месте на затворе лишние надписи CIP N

Rasmuswolf 23-12-2014 11:47

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Американцы любят стандартные ПМы переделывать под другие прицельные - фрезеруют ласту вместо штатной мушки, и сзади сверху на затворе дорабатывают под тюнинговый целик.


Так на Украине вполне себе фортообразные прицельные на ПМР/ВИЙ лепят.




http://gunmagazine.com.ua/forum/index.php?topic=150546.0

shatz 01-01-2015 15:30

купил 29-го декабря, МР-80-13, бородатый, производство 08.2014. Автоматика работает без сбоев, а вот с точностью просто беда-с трех шагов низит сантиметров на 10-15, на 18:30 примерно, причем кучно, пуля в пулю попадал... Доску сухую сосновую на диаметр шарика только пробивает... Патроны АКБС. Патрон в патроннике болтается примерно на миллиметр... Ствол изнутри обработан очень плохо, на 5мм от дульного среза вообще ступенька,примерно на треть окружности ствола, причем навстречу пуле. Такое ощущение, что отдельно сверлили ствол от дульного сужения, и не сооосно... Что делать? Ствол можно отдельно на станке обработать чтоб этот косяк убрать?

Landgraf 02-01-2015 02:57

Попробуйте патроны Техкрим - занижение может пройти. Если не поможет - ищите в купле-продаже запчастей высокий целик.

Самостоятельно что-либо делать со стволом лучше не надо, только если в официальной лицензированной мастерской и только по направлению из ОЛРР на ремонт. Но не факт, что мастерская возьмётся за такую работу, а если и возьмётся, то не факт, что удастся сделать лучше, чем есть.

ANTROP 02-01-2015 11:53

Я купил свой МР80-13Т 27 декабря. Борода большая, антиблик шире чем чем у газового. Целик поставил сразу высокий, при стрельбе попадаешь туда куда целишься!

schmidt 03-01-2015 18:00

цитата:
Что делать? Ствол можно отдельно на станке обработать чтоб этот косяк убрать?

Мы с Вами сегодня в магазине общались по данной проблеме. После 12-го числа все сделаем. Будет попадать, куда надо.

medved 73 04-01-2015 03:00

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
Окей, а если упростить:
[/URL]
Дольнозарядность невозможна, выстрел твердым предметом невозможен. Зубов нет, потери энергетики минимальные. Сверлится просто. У других образцов ОООП подобной конструкции не припомню.

я про это ещё год назад писал
http://guns.allzip.org/topic/45/1232835.html


sibeeryak 06-01-2015 12:56

цитата:
я про это ещё год назад писал

Переделать ствол будет очень просто, не пропустят, поэтому так ни кто не делает

medved 73 06-01-2015 14:54

цитата:
Переделать ствол будет очень просто,
наберите в ютубе "дима пистолет"
цитата:
не пропустят, поэтому так ни кто не делает
никто целью не задавался, можно и давленный сделать по такому принципу
но только с нормальной толщиной стенки!
http://img.allzip.org/g/113/thumbs/2332985.jpg


sibeeryak 07-01-2015 14:09

цитата:
наберите в ютубе "дима пистолет"

Дима в завязку ушел
цитата:
никто целью не задавался, можно и давленный сделать по такому принципу
но только с нормальной толщиной стенки!


Тут я усматриваю две версии:
1) Сговор техкрима и ижсмеха
2) Головотяпство, безраличие.

Тему с этими стволами мусолят с момента появления резинострела, кардинально ничего не изменилось. Единственное, что сделали, это снизили себестоимость ствола.
Если стволы делают такими, значит это кому-то нужно.

medved 73 08-01-2015 02:40

цитата:
Дима в завязку ушел

я к тому что переделать можно что угодно и не обязательно для этого переделывать зарегистрированное в МэВэДэ оружие!!
цитата:
Тут я усматриваю две версии:
1) Сговор техкрима и ижсмеха

у представителя техкрим спрашивал
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Ни каких планов по изменению моделей ООП (в том числе ствола)на Ижмехе нет.
Планы производства - то есть выпуск, нам сообщать не корректно.

всё кина не будет :( (С)

sergey31 23-01-2015 18:14

Кто видел бородатый мр 80-13 и где? В 13 калибре кончились.

mushket 23-01-2015 19:09

в гранд охоте, в темпе
они все сейчас бородатые

zl0ybk 23-01-2015 19:11

Потихоньку привожу в божеский вид.

Landgraf 24-01-2015 07:10

Красиво всё-таки смотрится ИМХО, даже несмотря на то, что прекрасно знаю про литое происхождение бороды.

AndreyK1994 24-01-2015 15:13

цитата:
Изначально написано sergey31:
Кто видел бородатый мр 80-13 и где? В 13 калибре кончились.

В реутовском оружейном магазине (ул. Победы, 31) есть и 79 и 80, оба с затворами нового образца.

medved 73 24-01-2015 21:09

блин! пойду делать разрешение! :)

HiddenFox 24-01-2015 23:09

цитата:
Originally posted by zl0ybk:

Потихоньку привожу в божеский вид



Есть ли возможность сфотографировать затвор с тыльной стороны и сверху?
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Красиво всё-таки смотрится ИМХО, даже несмотря на то, что прекрасно знаю про литое происхождение бороды.



вот ведь как... нужно было 10 лет, чтобы на литых затворах появилось подобие приличной бороды.

A1exander 25-01-2015 02:51

Предложение по конструкции ствола. Пусть будет тонкостенная давленая трубка. Но, давить не поперёк, а вдоль. Чтобы в поперечном сечении получалось что-то типа ключей Торкс. А по сути - похоже на стволы Гроз. Будет обеспечена абсолютная невозможность стрельбы твёрдой пулей. И хорошая кучность, как у EVO.

Landgraf 25-01-2015 04:24

Раздует нафиг при таких давленностях. Давлением изнутри выдавит вдавленности.

zl0ybk 25-01-2015 13:56

Вот немного фоток на мой взгляд интересных ракурсов:







Осталось поменять спуск, полирнуть и переворонить.

DENI 25-01-2015 14:35

По фото сложно сказать, какова ширина антибликовой полосы и целика?

zl0ybk 25-01-2015 14:39

цитата:
Originally posted by DENI:

По фото сложно сказать, какова ширина антибликовой полосы и целика?



Антиблик >2,2 а целик стд 1,0.

DENI 25-01-2015 14:44

кстати появление данных затворов - очень хорошее доказательство балобольству тутошних представителей ИМЗ о том, что МВД им что-то запрещает.
Не МВД им запрещает, а косность мозгов и отсутствие желания работать.
Сейчас, вроде новые люди пришли на производство - вот и началось хоть какое-то развитие.
Теперь дело за строгим контролем качества.

zl0ybk 25-01-2015 14:48

Сегодня пришла партия декабрьских стволов, все бритые в разной степени.
ИМХО время прошло.

DENI 25-01-2015 18:31

цитата:
Originally posted by zl0ybk:

а целик стд 1,0.



ширина а не толщина :)
кстати, крышка магазина родная или уже сами поставили? (она от 1949-1953)

Landgraf 25-01-2015 19:45

цитата:
Изначально написано DENI:
По фото сложно сказать, какова ширина антибликовой полосы и целика?

Узкие, видно прекрасно на фото

цитата:
Изначально написано DENI:
кстати появление данных затворов - очень хорошее доказательство балобольству тутошних представителей ИМЗ о том, что МВД им что-то запрещает.
Не МВД им запрещает, а косность мозгов и отсутствие желания работать...


Скорее всего, кто-то из чинов МВД когда-то где-то в какой-то частной беседе, сказанул, что мол не надо делать слишком похоже на боевой. Вот это и назвали "МВД не разрешает".

цитата:
Изначально написано DENI:
...кстати, крышка магазина родная или уже сами поставили? (она от 1949-1953)...

Там ещё и скоба спускового крючка ИМХО "боевая" (из поздних), но отпескоструенная, ЗЗ не современная, и накладка рукояти б/у из советских...
Над скобой, кстати, судя по фото http://img.allzip.org/g/46/misk/10972061.jpg , кто-то неумело изгалялся...
Что прикольно - спуск литой, а тяга спуска "боевая" (судя по качеству - из поздних).

zl0ybk 26-01-2015 18:07

цитата:
Originally posted by DENI:

кстати, крышка магазина родная или уже сами поставили? (она от 1949-1953)



Да магазины комплектные оба с пятками насечкой, одна правда кривовата.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Там ещё и скоба спускового крючка ИМХО "боевая" (из поздних), но отпескоструенная, ЗЗ не современная, и накладка рукояти б/у из советских...
Над скобой, кстати, судя по фото http://img.allzip.org/g/46/misk/10972061.jpg , кто-то неумело изгалялся...
Что прикольно - спуск литой, а тяга спуска "боевая" (судя по качеству - из поздних).



Скоба от 654-32 и поставить ее оказалось непростой задачей, в итоге пришлось пилить и стукать. 33 из зипа, накладка одна у меня такая чтобы тютелька в тютельку подходила и зазора сверху не было. Спуск еще не поменял, не нашел подходящий(тоже будет от 654-32). Остальное от макета пм, 6п42, иж-71. В принципе только шептало не сменил, тоже требует физических усилий.

Landgraf 26-01-2015 19:39

То есть это все не "с завода", а поставлено Вами в процессе тюнинга? Эх, а я уж губы раскатал, что Байкал начал ЗИП ставить "правильный"...

DENI 26-01-2015 20:21

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Эх, а я уж губы раскатал, что Байкал начал ЗИП ставить "правильный"...



он давно ставит все что угодно. и правильный и неправильный.

zl0ybk 26-01-2015 21:05

цитата:
Originally posted by Landgraf:

То есть это все не "с завода", а поставлено Вами в процессе тюнинга? Эх, а я уж губы раскатал, что Байкал начал ЗИП ставить "правильный"...



Нет, на последних партиях максимум красные курки у мр-80-13т.

skazo4nik30 03-02-2015 02:16

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Там ещё и скоба спускового крючка ИМХО "боевая" (из поздних),



На поздних боевых ПМ 2003 года скоба не фигурная (получится выложу фото)последнего все кроме затвора и некоторых частей УСМ все сплош литье
и качество обработки точь в точь как на ООП НАПИЛЬНИК и такая тоже матовая рамка

skazo4nik30 03-02-2015 02:21

цитата:
Originally posted by zl0ybk:

Нет, на последних партиях максимум красные курки у мр-80-13т.



Мне повезло у меня весь Усм Красный но поменял его на черный потому как неохота заморачиваться с дутой ЗЗ поставил черную рукоятку и стал аккурат как поздний ПМ даже предохранитель красный был

Landgraf 03-02-2015 05:02

цитата:
Изначально написано skazo4nik30:
На поздних боевых ПМ 2003 года скоба не фигурная (получится выложу фото)последнего все кроме затвора и некоторых частей УСМ все сплош литье
и качество обработки точь в точь как на ООП НАПИЛЬНИК и такая тоже матовая рамка


Это мы в курсе. Сначала пескоструить спусковую скобу и рамку начали, и скоба была фигурная, но матовая. Потом перестали вообще делать скобу фигурной... Скоро, видимо, станут на боевняк пластиковые подаватели и пятки магазина ставить... Интересно, пружинный "стаканчик" в рукоятке ещё есть на современных боевых? Или как и на гражданской продукции, там теперь простой винт, до которого отвёртка на протирке не дотягивается? А гнеток спусковой скобы ставят ещё на боевые, или "съэкономили", как на гражданских?


venom2003 03-02-2015 08:25

Гнеток спусковой скобы у меня на Mp-80-13 был...

skazo4nik30 03-02-2015 12:45

На боевом остался

skazo4nik30 03-02-2015 12:49

И стаканчик есть

Joker1411 26-02-2015 20:07

На мой взгляд Ижмех подавал проблески интересных идей хотя бы в тот период когда производил переделки из АПС, что мешало в дальнейшем производить его в новодельном варианте как макарыч, да ещё к тому же и цена его была раза в два ниже чем он тогда стоил.

DENI 27-02-2015 12:52

цитата:
Originally posted by Joker1411:

что мешало в дальнейшем производить его в новодельном варианте как макарыч



то, что производить АПС закончили еще в 1959 году.
Линию разобрали.
организация нового производства АПС будет дороже чем внедрение ПЯ.

Landgraf 27-02-2015 03:27

АПС и в советское-то время (когда денег на оборонку не жалели) был дороговат из-за большого кол-ва операций мех.обработки. Это одна из причин, помешавших широкому распространению АПС.

Ассириец 07-03-2015 15:25

цитата:
Изначально написано Автомастер:
Вид ПМТ за вчетверо меньшие деньги.

Ну это только вид. Качество похуже - литье, мощность в разы слабее из-за зубов.

Ассириец 07-03-2015 15:25

Кстати, Маки 10-и зарядные тоже идут бородатые?

Joker1411 15-03-2015 13:10

цитата:
то, что производить АПС закончили еще в 1959 году.Линию разобрали.организация нового производства АПС будет дороже чем внедрение ПЯ.

цитата:
АПС и в советское-то время (когда денег на оборонку не жалели) был дороговат из-за большого кол-ва операций мех.обработки. Это одна из причин, помешавших широкому распространению АПС.

Спасибо за любопытную информацию, но опять возвращаясь к теме, что можно было бы сделать, то это безусловно на мой взгляд был бы МР-353 в "нормальном" калибре 9мм Р.А. со взаимозаменяемыми магазинами от ПЯ со вставками на 10 патронов по ЗОО.

DENI 15-03-2015 13:39

Этот косячный пистолет, как и его прародитель надо вообще снять с производства.

AndreyK1994 15-03-2015 14:00

цитата:
Originally posted by Joker1411:

это безусловно на мой взгляд был бы МР-353 в "нормальном" калибре 9мм Р.А. со взаимозаменяемыми магазинами от ПЯ со вставками на 10 патронов по ЗОО.



Рекомендую посетить тир и попробовать пострелять из Викинга/ПЯ. Возможно, вам повезет, и пистолет будет работать нормально и окажется удобным. Но более вероятно, что вы захотите оторвать руки тем, кто такое родил и производит.

По теме: в травматическом разделе есть информация, что у новых МР-79 есть проблемы с термообработкой стволов, поэтому дует патронники. Так что лучше немного подождать. Или искать переделки из ПМ 08-09г.в.
http://guns.allzip.org/topic/45/1469368.html

Joker1411 16-03-2015 12:43

цитата:
Этот косячный пистолет, как и его прародитель надо вообще снять с производства.

цитата:
Рекомендую посетить тир и попробовать пострелять из Викинга/ПЯ. Возможно, вам повезет, и пистолет будет работать нормально и окажется удобным. Но более вероятно, что вы захотите оторвать руки тем, кто такое родил и производит.По теме: в травматическом разделе есть информация, что у новых МР-79 есть проблемы с термообработкой стволов, поэтому дует патронники. Так что лучше немного подождать. Или искать переделки из ПМ 08-09г.в.http://guns.allzip.org/topic/45/1469368.html

Ясно, а тогда какая альтернатива, если по теме, то получается, что ИМЗ вообще не состоятелен в плане выпуска травматических пистолетов.

DENI 16-03-2015 12:46

цитата:
Originally posted by Joker1411:

а тогда какая альтернатива



Лучший выбор сейчас - это приобретение б/у пистолетов.

The_Judge 18-03-2015 20:37

цитата:
Originally posted by Ассириец:

Кстати, Маки 10-и зарядные тоже идут бородатые?



Я искал такой и оказывается их не производят уже приличное время. Охотно в это верится, т.к. давно их на витринах магазинов не видел - везде мр-79 и мр-80 рядом лежат.

DENI 19-03-2015 12:03

Завод забит заказами на ПММ, судя по всему.

HiddenFox 19-03-2015 12:54

цитата:
Originally posted by DENI:

Завод забит заказами на ПММ, судя по всему.



С чего бы? ПММ желаемого успеха особо не имел. Заменили бы на обычных ПМ рамки под двухрядный магазин, было бы куда больше пользы.

DENI 19-03-2015 13:49

цитата:
Originally posted by HiddenFox:

С чего бы? ПММ желаемого успеха особо не имел



Времена меняются.

Landgraf 20-03-2015 04:51

цитата:
Изначально написано DENI:
Завод забит заказами на ПММ, судя по всему.

А на ПММ разве они ставят литую рамку? Просто непонятно, чем выпуск боевых (или экспортных?) ПММ (или ПММ-образных) мешает лить 10-тизарядные травматы? Там же общая деталь ЕМНИП только задвига боевой пружины, остальное или унифицировано с обычными ПМ (МР-79), или строго своё - для ПММ одно (фрезерованное), для МР-79-9Т-10 - другое, литое...

zl0ybk 20-03-2015 08:43

Продолжаю преображение:

zl0ybk 20-03-2015 08:58

Продолжаю преображение:


DENI 20-03-2015 10:21

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А на ПММ разве они ставят литую рамку? Просто непонятно, чем выпуск боевых (или экспортных?) ПММ (или ПММ-образных) мешает лить 10-тизарядные травматы? Там же общая деталь ЕМНИП только задвига боевой пружины, остальное или унифицировано с обычными ПМ (МР-79), или строго своё - для ПММ одно (фрезерованное), для МР-79-9Т-10 - другое, литое...

Рамка с 1995 года на всех выпускаемых ИМЗ ПМообразных - литая.
на ПММ она только литая и была.

Landgraf 20-03-2015 12:15

цитата:
Изначально написано DENI:
...на ПММ она только литая и была.

Мдя... Печально...

DENI 20-03-2015 12:21

Ничего печального.
Никаких проблем с литой рамкой на ПМообразных никогда не было.
Более того, трещины на направляющих появляются от несвоевременной замены возвратных пружин именно на рамке из поковки. Во всяком случае ни одной треснутой литой рамки я не видел.

ALTIN 31-03-2015 18:26

Владельцы МР-79 с новой формой затвора 2014г, что можете сказать о качестве нынешних стволов?

schmidt 02-04-2015 19:15

цитата:
Во всяком случае ни одной треснутой литой рамки я не видел.

Я видел.
http://guns.allzip.org/topic/131/988466.html
ИЖ-71.

rage 03-04-2015 11:35

цитата:
Originally posted by ALTIN:

МР-79 с новой формой затвора 2014г, что можете сказать о качестве нынешних стволов



При мне в ЛРО, один такой свежекупленный оформляли возврат в ормаг, в связи с раздутием патронника....Со слов инспектора: это не первый такой пистолет.

Dr.Pavel 03-04-2015 14:19

Да они даже с виду убогие какие-то. начать с цвета "воронения" и заканчивая общим видом.

DENI 03-04-2015 17:21

цитата:
Originally posted by ALTIN:

Владельцы МР-79 с новой формой затвора 2014г, что можете сказать о качестве нынешних стволов?



Это уже хамство.
Одно и тоже в нескольких темах подряд. Реад онли на полгода.

zl0ybk 03-04-2015 18:13

цитата:
Originally posted by ALTIN:

Владельцы МР-79 с новой формой затвора 2014г, что можете сказать о качестве нынешних стволов?



Сотню отстрелял, полёт нормальный.

Bear Beer 03-04-2015 18:35

цитата:
свежекупленный оформляли возврат в ормаг, в связи с раздутием патронника...

Это нынче беда.....похлеще качества стволов 2006-2007гг.......Некоторая часть моего дохода прямо связана с количеством проданных МР-79 населению...НО!-Мой совет-не брать то Г что есть сейчас.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Bear Beer 03-04-2015 18:40

Нижняя стенка патронника выгибается при воздействии на неё бамбуковой палочкой как рычагом.....дует даже от АКБС спортивных и КСПЗ 50 дж....даже сырой металл не должен так себя вести-что там,мне неведомо.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Rasmuswolf 03-04-2015 18:54

цитата:
Originally posted by Bear Beer:

что там,мне неведомо



Фольга? о_О

DENI 04-04-2015 12:13

Толщина стенки ствола там меньше 1мм.
Раньше хоть термичка была.

Dr.Pavel 04-04-2015 14:25

сейчас получается метал вообще не обработанный? и толщину еще уменьшили?

DENI 04-04-2015 14:41

цитата:
Originally posted by Dr.Pavel:

и толщину еще уменьшили?



ничего там не уменьшили
Просто такая конСРУкция изначально.


ak-74m 04-04-2015 22:59

А на новых МР-80 патронники не дует?

mushket 05-04-2015 12:19

цитата:
А на новых МР-80 патронники не дует?

сегодня сотню акбс из своего отстрелял, куплен в феврале.
даже дважды упражнение "билл дрилл" (6 выстрелов подряд на скорость)
все нормально, без единой задержки

alan05 22-04-2015 23:27

Какие еще отзывы про мр с новым затвором может сказать

alan05 22-04-2015 23:27

Какие еще отзывы про мр-79 с новым затвором может сказать

AndreyK1994 23-04-2015 01:29

Пистолет у одного из владельцев уезжает на повторный перествол. Так что пока ждите, если не хотите плясать с бубном. Ссылка на тему есть на предыдущей странице. Сколько ждать придется - неизвестно, так как хреновых стволов могли сделать вагон и маленькую тележку, поэтому перествол до их окончания на складе будет проходить по принципу "сырой хлам на сырой хлам"

Gnz 30-06-2015 08:33

quote:
Изначально написано alan05:
Какие еще отзывы про мр-79 с новым затвором может сказать

Из своего бородача 2015 года выпуска выпустил уже около 50 патронов разных производителей и разной мощности. Пистолет в базе, даже втулка родная.
Поначалу были проблемы: заклинивание раздутых гильз в патроннике, перекосы при подаче, печные трубы.
Внутри ничего не пилил, в процессе детали притерлись, теперь выбрасывает даже лопнувшую и раздутую гильзу.

Если учесть что это массовая модель, причем выполненная грубо, ничего удивительного.
Реально у меня претензии к магазинам, шедших с пистолетом, - в них травматический патрон упирался дульцем в боковую стенку, тем самым подклинивая. Особенно этим грешили патроны в стальной гильзе.
Разбираться не стал, просто заменил их на магазины с узким окном.

PS: у друга бородач 2014 года с неродной втулкой, суммарный настрел уже 80 патронов, из которых часть магнум.
В отличии от моего, никаких проблем не было исходно, ни с пистолетом, ни с магазинами.

Обращу внимание на то, что новые мр-79 массовая модель, да же геометрия затворов различается. Потому не исключаю что и качество по прежнему может плавать не только от партии к партии, но и от образца к образцу.

schmidt 01-07-2015 19:46

Сегодня попался МР-79-9ТМ 2014гв, который из коробки не сделал ни одного перезаряда из 5шт выстрелов АКБС Магнум. Клин гильзы в патроннике, пара гильз с легким разрывом. По гильзе видно, что патронник недостаточно полированный. Гильза после выстрела вся ободрана, аж матовая.
Следующий пистолет с близким порядковым номером отстрелялся этими же патронами без проблем.
Ижмех походу в этот год прилично брака напилил.

zl0ybk 02-07-2015 09:10

2014-й год выпуска, настрел 300 проблем нет, втулка тюн.

Konstantin124 04-07-2015 15:48

Стесняюсь спросить, а что такое "борода" и почему все так радовались литому затвору вместо кованного?

DENI 04-07-2015 15:56

quote:
Originally posted by Konstantin124:

и почему все так радовались литому затвору вместо кованного?



литому вместо затвора из поковки никто никогда не радовался.
что-такое борода - описано во многих темах, посвященных ПМу.

Konstantin124 04-07-2015 16:27

quote:
что-такое борода - описано во многих темах, посвященных ПМу.

Спасибо! Великолепный ответ!!!

Может быть попробуете что-нибудь по существу сказать? Я много лет пользовался ПМом, что такое борода - не знаю.

DENI 04-07-2015 16:34

окейгугль в прогрессирующей стадии?
Первое сообщение этой темы посмотрите.

Konstantin124 04-07-2015 16:49

Во-первых, попрошу воздержатся от хамства.

Во-вторых, я не понимаю современного подросткового сленга, и поэтому фразу:

quote:
Т.е. если присмотреться внимательно, то от торца ствола на литом затворе идет скос, который после некоторого удаления переходит в "бороденку". На затворе из поковки, от торца ствола идет радиальное скругление, переходящее в бороду.

прошу перевести на русский язык, в частности, объяснить что в пистолете вы называете "бороденкой" и "бородой". Интересуюсь в профильной теме, поэтому не надо отсылать в гугль.

Gnz 04-07-2015 18:25

quote:
Изначально написано Konstantin124:
прошу перевести на русский язык, в частности, объяснить что в пистолете вы называете "бороденкой" и "бородой". Интересуюсь в профильной теме, поэтому не надо отсылать в гугль.

А прочитать первое сообщение в теме религия не позволяет?

P.a.i.n 04-07-2015 20:58

quote:
Originally posted by Konstantin124:

Во-первых, попрошу воздержатся от хамства.



Вам никто не хамил.
quote:
Originally posted by Konstantin124:

Во-вторых, я не понимаю современного подросткового сленга



Нет здесь подростков, зато есть интернет сленг, который относится к оружейной тематике. На любом форуме есть тематический сленг, если он Вам не нравится, то зачем Вы обратились к интернету и данному форуму в частности? :)
quote:
Originally posted by Konstantin124:

прошу перевести на русский язык



Есть замечательная тема http://guns.allzip.org/topic/77/71192.html , надо немного почитать и посмотреть ФОТО.
quote:
Originally posted by Konstantin124:

не надо отсылать в гугль



"Пришли", обвинили уважаемых и опытных участников форума в хамстве (хотя и не было подобного), раздали всем домашнее задание и откланялись :).
При подобном отношении к участникам форума Вам не в гугл, а ближайший ормаг нужно обратиться, там Вас профессионально проконсультируют.

Konstantin124 04-07-2015 22:07

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Вам никто не хамил.

что-такое борода - описано во многих темах, посвященных ПМу.
окейгугль в прогрессирующей стадии?

Снобизм, высокомерие, и в итоге - хамство. Искренне жаль, что вы этого не видите. Я вполне корректно поинтересовался в профильной ветке, что это за жаргонное слово здесь все употребляют? В ответ - "ищи во многих темах". Такой ответ какую цель преследует? Помочь? Отнюдь. Если нечего сказать по существу - лучше промолчать и не засорять ветку.

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
есть интернет сленг, который относится к оружейной тематике

Я 27 лет в "оружейной тематике", слово "борода" впервые встретил сегодня.
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
На любом форуме есть тематический сленг, если он Вам не нравится, то зачем Вы обратились к интернету и данному форуму в частности?

Причем здесь нравится-не нравится? Мне непонятен этот сленг, я вежливо обратился за разъяснениями, в ответ меня посылают "во многие темы".
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Есть замечательная тема http://guns.allzip.org/topic/77/71192.html , надо немного почитать и посмотреть ФОТО.

У меня к пенсии окончательно пропала способность к телепатии, а результаты поиска я опубликовал выше. И ещё интересуюсь - каким образом всматриваясь в ФОТО можно понять значение того или иного жаргонного слова? В третьих - я немного почитал эти 13 страниц и не нашел ответа. Зато слово "борода" постоянно употребляют в этой теме.
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
При подобном отношении к участникам форума Вам не в гугл, а ближайший ормаг нужно обратиться, там Вас профессионально проконсультируют.

Куда мне обратится - разберусь без ваших советов, да и ближайший ормаг в данный момент в 400 км.

Так всё таки - ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ "БОРОДОЙ"?

Ivani4 04-07-2015 23:21

quote:
Изначально написано Konstantin124:

Я 27 лет в "оружейной тематике", слово "борода" впервые встретил сегодня.


Да вы счастливый человек, если за все эти 27 лет не видели ничего кроме ПМ :)

Lion69 05-07-2015 12:41

quote:
Konstantin124
новый

написано 4-7-2015 22:07

В третьих - я немного почитал эти 13 страниц и не нашел ответа.
   
Так всё таки - ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ "БОРОДОЙ"?


Как Вы читали и смотрели? Вот специально для Вас фото из этой темы самая 1-я страница , неужели теперь непонятно??? Что такое БОРОДА :D

Р.S. Передняя нижняя часть затвора пистолета макарова и ПМ-образных на околооружейном сленге именуется "бородой" её наличие/отсутствие никоим образом не влияют на удобство и точность стрельбы из пистолета макарова. "Борода" придает затвору дополнительный вес примерно 37-39 граммов.

Konstantin124 05-07-2015 01:35

Благодарю вас, добрый человек. То есть разная ширина затвора. Просто поразительно, до чего деградировал Ижмех. Дна нет.

А почему этому придают такое большое значение? На ослабленном затворе появляются трещины? С более легким затвором иначе работает автоматика? Или проблема в чем-то другом?

zl0ybk 05-07-2015 08:09

quote:
Originally posted by Konstantin124:

А почему этому придают такое большое значение?



Есть боевое оружие, а есть гражданское. Есть пм, а есть макарыч; есть ак и есть сайга. Разницу чувствуете? Людям хочется иметь гражданские стволы максимально схожие с боевыми хотя бы визуально.

ak-74m 05-07-2015 09:35

У кого были были невыбросы гильз на свежих пистолетах - обратите внимание на губки магазина, при неправильной геометрии они могут цеплять гильзу при экстракции. Проверяется легко - холощением. Именно так было на моем МР-80. Лечится просто - скругляется верхняя передняя часть губок. Патронник не причем.
При тестовом отстреле на заводе Ижмех использует свои магазины, поэтому и проблема не всплывает наружу.

DENI 05-07-2015 11:15

quote:
Originally posted by Konstantin124:

То есть разная ширина затвора.



Клиника... :D
Чтобы стало вообще нелечимым, в дальнейшем спрашивайте вот у этого кренделя:
quote:
Изначально написано Serg S:
МР-79-9ТМ рамка-сплав.

Заряд хорошего смеха нам будет обеспечен. :D :D :D :D

Konstantin124 05-07-2015 12:53

quote:
Originally posted by zl0ybk:
Людям хочется иметь гражданские стволы максимально схожие с боевыми хотя бы визуально.

Аааааа, понятно! Это такая игра, как "Зарница" в моем детстве или wannabe в Америке, типа настоящий пестик, +100 к крутизне. А говорили, что здесь нет подростков :D.

quote:
Изначально написано DENI:
Клиника :D

Вы даже не представляете себе, насколько правы. Чистейшая, незамутненная клиника! Лично я сюда больше - ни ногой.


Благодарю всех участников диалога, вы сделали мой день. Заодно я выяснил всё, что хотел про ОООП производства Ижмеха.

DENI 05-07-2015 13:10

quote:
Originally posted by Konstantin124:

Лично я сюда больше - ни ногой.



Баба с возу...

Марчиано 05-07-2015 18:31

quote:
Originally posted by Ivani4:

если за все эти 27 лет не видели ничего кроме ПМ


Без бороды причем :)

P.a.i.n 05-07-2015 19:18

quote:
я немного почитал эти 13 страниц и не нашел ответа

Вранье. На первой странице и описание и фото. Высокомерие у Вас как раз, требуете в теме разъяснить здесь и сейчас что есть что, на приведенную мной ссылку Вы наплевали, мол ответа не нашли и когда участник Lion69 привел фото из той темы с 1 страницы, то Вы прозрели.

Ivani4 05-07-2015 22:10

quote:
Изначально написано DENI:

Баба с возу...


С бородой или без? Тема нераскрыта :D

Gnz 06-07-2015 05:33

quote:
Изначально написано Konstantin124:
Вы даже не представляете себе, насколько правы. Чистейшая, незамутненная клиника! Лично я сюда больше - ни ногой.
Благодарю всех участников диалога, вы сделали мой день. Заодно я выяснил всё, что хотел про ОООП производства Ижмеха.

Толсто, у меня аж жир потек по монитору...

schmidt 14-07-2015 19:35

Полирнул патронник того самого пистолета, в котором стрелянные гильзы наглухо клинило, теперь работает отлично.
АКБС и Техкрим извлекаются без проблем даже при разрыве.
Кстати, патронник в размере чуть проеб...н при изготовлении - широкий.

Du4e 01-08-2015 23:26

Сегодня видел бородатый МР-79-9ТМ а-ля ПММ. На ценнике стоит "ОООП МР-79-9ТМ, модиф. 10 зарядный". Это они тоже только сейчас освоили или 10-зарядные и раньше были? :)
Стоит, кстати, ажно на тыщу дороже обычного макарыча)))

zl0ybk 02-08-2015 04:57

quote:
Originally posted by Du4e:

Это они тоже только сейчас освоили или 10-зарядные и раньше были?



И раньше были, никому не нужны.

снайпер-177 06-08-2015 06:26

quote:
Originally posted by Du4e:

Это они тоже только сейчас освоили или 10-зарядные и раньше были?



Были. Ижаки до переименования в МР ещё лет 10 назад такие делали.

DENI 06-08-2015 08:04

quote:
Originally posted by Du4e:

МР-79-9ТМ а-ля ПММ



никаким боком.

The_Judge 25-08-2015 19:38

Видел кто в Москве бородатые 10-зарядные МР-79?

Pro100Brodyaga 02-09-2015 21:13

На сегодняшний день не стоит брать новые мр79 которые с бородой? У них у всех как я понял в этой теме проблемы с патронником?

Bear Beer 03-09-2015 09:26

quote:
На сегодняшний день не стоит брать новые мр79 которые с бородой

Не стоит.
quote:
У них у всех как я понял в этой теме проблемы с патронником?

У всех.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Pro100Brodyaga 03-09-2015 09:43

quote:
Изначально написано Bear Beer:

У всех.


Тогда искать на вторичке?

DENI 03-09-2015 14:42

quote:
Originally posted by Pro100Brodyaga:

Тогда искать на вторичке?



Который год об этом говорю.

colt 911 13-09-2015 10:59

quote:
Изначально написано zl0ybk:

И раньше были, никому не нужны.

Это по причине зубастого убогого ствола. Если сделают нормальный ствол-цены ему не будет. Хитом продаж станет! Компактный, простой, неубиваемый. Куча ЗиПа, куча кобур, в ношении удобный, малозаметный, необременительный. Распространённый калибр.По цене-смерть конкурентам. Абсолютный успех...мог бы быть :( :( :(

zl0ybk 13-09-2015 13:13

quote:
Originally posted by colt 911:

Это по причине зубастого убогого ствола.



Ствол ни при чем, 10-зарядные имеют другую проблему.

colt 911 13-09-2015 16:37

quote:
Изначально написано zl0ybk:

Ствол ни при чем, 10-зарядные имеют другую проблему.

Не похож на ПМ? А многих ли это волнует?

Gromootvod_1970 13-09-2015 17:28

quote:
Originally posted by zl0ybk:

10-зарядные имеют другую проблему



Можно немного конкретики?...
А то вот владею им с 2005-го (ИЖ-79-9Т-10) и не знаю (не сталкивался).
За исключением возможности подутия ствола (при отсутствии качественной втулки), а также возможности заворачивания зубов (вварных)...
Или Ваше замечание касается только МР-ов и никак не относится к ИЖ-у?... Хотя конструктивно вроде идентичны...

------------------
С уважением, Анатолий.

zl0ybk 13-09-2015 20:11

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Можно немного конкретики?



Кнопка извлечения магазина имеет некачественную пружину и не держит магазин.

Gromootvod_1970 13-09-2015 20:32

quote:
Originally posted by zl0ybk:

Кнопка извлечения магазина имеет некачественную пружину и не держит магазин



Странно..., за 10-ть лет ношения и использования в тире ни разу не подводила...

------------------
С уважением, Анатолий.

AndreyK1994 13-09-2015 20:55

Просто вам повезло. Обычно у кнопки изнашивается зуб, из-за чего из пистолета начинают вываливаться магазины. Лекарство - восстановление стандартной системы фиксации магазина защелкой.

colt 911 13-09-2015 21:32

quote:
Изначально написано zl0ybk:

Кнопка извлечения магазина имеет некачественную пружину и не держит магазин.

Пустяковая проблема. Когда сделают нормальный ствол,никто не станет отказываться от покупки из-за такой мелочи.

zl0ybk 14-09-2015 05:39

quote:
Originally posted by colt 911:

Пустяковая проблема. Когда сделают нормальный ствол,никто не станет отказываться от покупки из-за такой мелочи.



ЛОЛ я отказался от грозы-021 из-за некачественных подавателей. Оружие в первую очередь должно безотказно работать.

ralexxxx 07-02-2016 12:48

quote:
отказался от грозы-021 из-за некачественных подавателей

Что,правда, все так плохо?

pis3434 21-02-2016 21:49

Какой же стремный у него затвор! фу смотрится противно!

Pro100Brodyaga 19-03-2016 13:34

А кто, что знает о планах ИЖМЕХа ставить стволы от Техкрима на МР79-9ТМ?

Pro100Brodyaga 20-03-2016 16:46

Денис, неужели вы не знаете или это военная тайна :P ?

AndreyK1994 20-03-2016 20:20

Это надо у производителя стволов интересоваться :) В ветке ТК была информация, что ижсмех будет свои змеевик дорабатывать. Когда они его доработают, и что из этого получится - не уточнялось :)

DENI 20-03-2016 23:31

quote:
Originally posted by Pro100Brodyaga:

Денис, неужели вы не знаете или это военная тайна



У меня нет интереса к теме ИМЗ+РС.

Ivani4 21-03-2016 12:47

Никогда в жизни ИМЗ не сделает свой "змеевик" по уму, хотя бы из-за КТ. Да и без КТ, тоже не сделает.

DENI 21-03-2016 01:16

quote:
Originally posted by Ivani4:

Никогда в жизни ИМЗ не сделает свой "змеевик" по уму, хотя бы из-за КТ. Да и без КТ, тоже не сделает.



Ну очень давно, для САБ они сделали. Всего один выступ, давленный причем.
Этого достаточно даже в условиях современных КТ.
Если бы они на это пошли, да с учетом литого затвора с этой темы, все ранее выпущенные Иж-79 и Мр-79 обесценились бы до уровня ЗИПа. И цена на ПМ-Т резко бы упала.

Ivani4 21-03-2016 10:05

Я бы не был столь категоричен, сравнивать советский ПМ-Т и российский Макарыч при любом стволе как минимум не этично :)

Pro100Brodyaga 21-03-2016 12:34

quote:
Изначально написано DENI:

Ну очень давно, для САБ они сделали. Всего один выступ, давленный причем.
Этого достаточно даже в условиях современных КТ.
Если бы они на это пошли, да с учетом литого затвора с этой темы, все ранее выпущенные Иж-79 и Мр-79 обесценились бы до уровня ЗИПа. И цена на ПМ-Т резко бы упала.

Денис, все же не стоит ждать чуда? Я почему начал писать в данной теме, был слушок, что Техкрим для ИМЗ вроде как делает новые стволы для МР-79-9.

DENI 22-03-2016 01:13

quote:
Originally posted by Ivani4:

Я бы не был столь категоричен, сравнивать советский ПМ-Т и российский Макарыч при любом стволе как минимум не этично



с точки зрения летящей резиновой пульки, Макарыч с единственным выступом даже предпочтительнее ПМ-Т будет.

quote:
Originally posted by Pro100Brodyaga:

все же не стоит ждать чуда?



quote:
Originally posted by DENI:

У меня нет интереса к теме ИМЗ+РС.



Впрочем как и вообще к РС, ибо того максимума знаний в этой области, который в настоящее время возможно получить, я достиг. Нового кардинального не будет ничего при имеющимся ЗоО.

Ivani4 22-03-2016 15:59

Я тоже так думал, пока не увидел съемный ствол на ТТК :P

Вячеслав Дубовой 17-06-2016 11:28

Подскажите коллеги. У меня имеется 6П42-7,6 серии НТС... Не могу сам определить кованный у него затвор или литой...? Покупал в 1995 году. С тех пор переоформляю...

AndreyK1994 17-06-2016 11:51

Определяется по внешнему виду и следам обработки. У литого остаются явные следы литья. Ну и противосрывные гребни отсутствуют.

DENI 17-06-2016 11:52

quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

6П42-7,6



все 6п42-7,6 имеют затвор из поковки.

DENI 02-11-2016 14:38

Кстати две новости.
1. Даже Мр-71 теперь пошли с литыми затворами
2. МР-79-9Т10 (под 10/13 зарядные магазины) выпускаются в настоящее время.

ak35 14-12-2016 10:30

А как нынче с материалом патронника у 79? Так же, как в 2015 году, или есть улучшения?

DENI 14-12-2016 11:09

купите и проверьте.
у ИМЗ всегда периоды всплесков и падений случаются.

The_Judge 16-12-2016 19:48

quote:
Originally posted by ak35:

А как нынче с материалом патронника у 79? Так же, как в 2015 году, или есть улучшения?



У меня 79-й второй половины 2015 года, брал на свой страх и риск. Настрел небольшой - 150 патронов разной мощности и производителей в разном темпе (втч МДИ). Пока полёт нормальный, патронник абсолютно цел, как и сам ствол.

ak35 16-12-2016 20:04

quote:
Originally posted by The_Judge:

У меня 79-й второй половины 2015 года



А втулка заводская приварена к стволу? Где-то читал что ствол у новых МР красный (подозреваю, имелся ввиду оттенок "красных" затворов ТТ и ПМ-овского ЗИПа), правда, или такой же обычный черный?

The_Judge 16-12-2016 20:12

quote:
Originally posted by ak35:

А втулка заводская приварена к стволу? Где-то читал что ствол красный (подозреваю, имелся ввиду оттенок "красных" затворов ТТ и ПМ-овского ЗИПа), правда, или такой же обычный черный?



Это с этого года пошло, если не ошибаюсь. У меня обычный внешне ствол, с неприваренной втулкой, такой же как на всех МР-79.

ak35 16-12-2016 20:17

Ясно, спасибо. Если не найду 2008-2010 года в приличном состоянии, пожалуй куплю новый

frs77 04-05-2017 21:25

quote:
Originally posted by ak35:

А втулка заводская приварена к стволу?



На днях видел новый МР79 16года, втулка сидит жестко за счет штифта недалеко от дульного среза. Просвет между зубами мм 3-3,5 примерно, но явно больше, чем на 2х-тысячных годах

REDFRED 02-06-2017 18:56

quote:
Изначально написано DENI:

Впрочем как и вообще к РС, ибо того максимума знаний в этой области, который в настоящее время возможно получить, я достиг. Нового кардинального не будет ничего при имеющимся ЗоО.

DENI достиг!
Пал на колени перед ГУРУ!!!!!
Сними корону!