Смайлы по вкусу.
Название темы шутливое. Однако отражает факт.
Те резиновые Таурусы, Танфоглио и Стримеры что "изготовляются в России" сейчас - это не те Лом-13, Инна и Стример-2014, что ввозились в Россию до 2011 года.
"Изготовители" вместе со своими заказчиками просто ПАРАЗИТИРУЮТ на старых именах.
Это вброс? Да будет срачЪ!
Это не вброс.
Это вот такая тема.
Срача не будет.
Если в FAQ этого нет, то может имеет смысл туда добавить?
Кому интересно, тот прочитает.
Дело в том, что следить за каждым кооперативом "выпускающем" левый клон известной системы - затруднительное занятие.
Сегодня Инну делает ООО "ромашка", завтра ООО "Василек", послезавтра "лютик"...
бессмысленно.
DENIМожет, как раз-таки, нужна тема со сравнительными обзорами оригинала и всевозможных клонов?DENI
Utilizer IIдико ++++
Может, как раз-таки, нужна тема со сравнительными обзорами оригинала и всевозможных клонов?
интересно было бы сравнение вендеты и тангфолио,револьвера лом ну и стримера
одно дело бы если клон был бы выпущен под присмотром производителя фирмы,завода,а так получается,что выпускается оружие совершенно новое и другое под старым брендом и за качеством следят только на местном уровне?
DENI
Дело в том, что следить за каждым кооперативом "выпускающем" левый клон известной системы - затруднительное занятие.
Сегодня Инну делает ООО "ромашка", завтра ООО "Василек", послезавтра "лютик"...
бессмысленно.
Как в пример)) ну и может интерес у кого вызовет)))
DENIДаже рядом не стояли. Сравнил не так давно воочию в ормаге,молодому продавцу стало интересно, что же это за ИННА такая и мы одновременно положили на витрину, он вендетту, я инну.. В общем расстроился сильно за тех, кто такое приобретёт.. (ни разу не антиреклама)
Те резиновые Таурусы, Танфоглио и Стримеры что "изготовляются в России" сейчас - это не те Лом-13, Инна и Стример-2014, что ввозились в Россию до 2011 года.
А я доволен стримером 9мм, дсп 20 мм
на фото 91дж и рядом не стояло 😊интересно на какой энергии пробивает мебельную ДСП???
Стример какая версия?
medved 73Новая которая, streamer black 9 ра..
Стример какая версия?
Весь в масле, перед регистрацией
Изготовление (ну или сборка) как видно курс-с..
Стреляет оооочень громко, ухо звенело до обеда следующего дня))
kostyavasilievА вы наверное в гараже ДСПшку убивали то..? 😛
Стреляет оооочень громко, ухо звенело до обеда следующего дня))
Distorsionхмммми, в тире!!))но стоял у открытых ворот))на открытом воздухе один фиг громко тоже, очень громко..брал по идее для возможной защиты ростущей семьи, а тут от одного хлопка своих же до смерти напугаешь...
А вы наверное в гараже ДСПшку убивали то..? 😛
kostyavasilievВот и что толку создавать такие темы 😞 Появилось уже целое поколение "владельцев", которые о реформе 2011г и её последствиях даже не слышали (да и не хотят слышать). Им похрен - Streamer-2014 или Streamer-T; Inna или Vendetta; ПМ-Т или Макарыч...
Новая которая, streamer black 9 ра..
Доходит до маразма - выставляешь пистолет, например Wasp-R, на продажу. Звонит человек, спрашивает сколько стоит (что уже не очень понятно, т.к цена в теме указана); называешь цену (современную рыночную), в трубке искреннее недоумение - "А вы вообще видели, сколько такой НОВЫЙ стоит?".
ЗЫ Вот, кстати, из той же серии иксперд - http://guns.allzip.org/topic/113/1611159.html
Ivani4И пусть дальше недоумевают. Они и при виде ПМ-Т недоумевают, когда цену узнают. Для них идеал - новодельный Макарыч 45к. "И родную ручку, чтоб был ну чиста ПМ." Я таких вижу каждый раз, когда прихожу в местный ор. магазин. Кому надо, тот знает, что и сколько стоит, и чем отличается.
Доходит до маразма - выставляешь пистолет, например Wasp-R, на продажу. Звонит человек, спрашивает сколько стоит (что уже не очень понятно, т.к цена в теме указана); называешь цену (современную рыночную), в трубке искреннее недоумение - "А вы вообще видели, сколько такой НОВЫЙ стоит?".
AndreyK1994Так ладно б они просто недоумевали - такие деятели постоянно хамят в темах той же купли-продажи, выставляя себя невъ*бенными знатоками! Это уже откровенно раздражает. Ладно бы я ещё на этих продажах гешефт свой делал, так ведь коллекцию продаю... Спорить с каждым дебилом и/или халявщиком никаких сил не хватит.
И пусть дальше недоумевают.
Ivani4И не надо! Знающий человек будет обсуждать с Вами совсем иные моменты, а на "поколение PEPSI" можно просто снисходительно не обращать внимания оберегая свои нервы и мозг.
Спорить с каждым дебилом и/или халявщиком никаких сил не хватит.
Distorsion...или можно, например, дать им ссылку на порваный ствол от ЗИДа и сказать, что рвутся через один, тут же всю куплю-продажу разметут 😊.
на "поколение PEPSI" можно просто снисходительно не обращать внимания оберегая свои нервы и мозг
P.a.i.nА вот и нифига - будут названивать по 10 на дню с вопросом "а у словака не порвет так же как на ЗиДе? Точно не порвет?"
дать им ссылку на порваный ствол от ЗИДа и сказать, что рвутся через один, тут же всю куплю-продажу разметут 😊.
Ivani4Видно они Вас сильно одолели 😀
А вот и нифига - будут названивать по 10 на дню с вопросом "а у словака не порвет так же как на ЗиДе? Точно не порвет?"
"Я бы приобрел Грозу-02 со стволом V4. А она мощно стреляет?"(c) из крайнего
Альтернативность граждан границ не имеет.
А что такие лютые все?тасканые пестики не покупают?))купили по 35 продают по 80...коммерсанты))кто видит смысл без вопросов купит...тема вроде как не для обсуждения спроса на бушное говно...у кого водится сотка в месяц на карманные расходы, ваши бу пукалки брать не будут, прыгнут в вертолет и с медвепутами с сайгой на сафари))а у кого нет, купят наше дерьмо и будут довольны(мой случай), ну или вас таких знатных коллекционеров звонками выбешивать))Один хер хоть макаром с запаенным наглухо дулом, хоть вашими офигительными дореформенными, каждый день протираемыми и ручкой глаженными железками, если после выстрела в воздух реакция ноль или -, бросай в обидчика, жалей что вообще светанул и беги)) ИМХО.
Пс..в сторону бу не смотрел, нервы до этого никому из форумчан не портил..
kostyavasilievВо-во, именно такие как вы
тема вроде как не для обсуждения спроса на бушное говно...
Ivani4Покупайте и дальше пистолеты аж с 4мя зубами в стволе, по цене 2ух Стримеров-2014 с рук.
такие деятели постоянно хамят ... выставляя себя невъ*бенными знатоками
kostyavasilievИ зачем тогда вообще оформляли лицензию?
если после выстрела в воздух реакция ноль или -, бросай в обидчика, жалей что вообще светанул и беги)) ИМХО.
На личности не переходите...Обиделся))иди обниму!))
Та... Ваши деньги, покупайте что угодно.
Был на днях в Оружейном Доме в Мытищах. Новой травматики на прилавках вообще нет. Только комиссионное. Дореформенное в основном. Цены разумные.Продавцы вообще сейчас насчет перспектив сбыта травматики в скепсисе. Постепенно, но уверенно тема сходит.
kostyavasilievЗря... 😀 😀 😀
с медвепутами с сайгой на сафари
DistorsionСпалился?))
Зря... 😀 😀 😀
kostyavasilievВозможно скоро узнаешь...
Спалился?))
kostyavasilievПри таком подходе не проще ли было приобрести сигнальный пистолет, не требующего лицензии на покупку и ношение?
если после выстрела в воздух реакция ноль
kostyavasiliev
если после выстрела в воздух реакция ноль
P.a.i.nлучше вообще не доставать 😛 А то кабычегоневышло.. 😛
При таком подходе
DistorsionСигнальный - не травматический, мушка не нужна, можно заранее спилить и заполировать 😀.
кабычегоневышло
Если по теме: никак не могу понять, почему люди не хотят приобретать, скажем, тот же стример-2014 или Инну с рук, если учитывать, что в большинстве случаев эти пистолеты на вторичке стоят дешевле новых аналогов, причем характеристики лучше, а качество сборки вовсе не сравнить?
P.a.i.nВидимо подозревают, что они заюзанные-зачпоканные, а ну как он в обратную сторону выстрелит.. 😛
никак не могу понять, почему люди не хотят приобретать, скажем, тот же стример-2014 или Инну с рук, если учитывать, что в большинстве случаев эти пистолеты на вторичке стоят дешевле новых аналогов, причем характеристики лучше, а качество сборки вовсе не сравнить?
Многие хотят новое, но это не всегда значит хорошее особенно нынче в драматическом оружии. ИМХО конечно же! 😊
DistorsionЗафиксируйте что про недавний мкс в космосе и 150 киллограмового сома ниче не писал))
Возможно скоро узнаешь...
P.a.i.nПотому что познания стремятся к нулю. Информации сейчас - море, читать-неперечитать; а желания нет.
почему люди не хотят приобретать, скажем, тот же стример-2014 или Инну с рук
Хочется народу чтобы как с Айфоном, типа новый он всегда лучше.
Distorsion
никак не могу понять, почему люди не хотят приобретать, скажем, тот же стример-2014 или Инну с рук, если учитывать, что в большинстве случаев эти пистолеты на вторичке стоят дешевле новых аналогов, причем характеристики лучше, а качество сборки вовсе не сравнить?
Ivani4Изначально хотел Инну, но почитав отзывы (здесь же , на форуме) честно говоря - передумал. Уж слишком часто они низить начинают, да и "вращающиеся" зубы смущают...
Потому что познания стремятся к нулю. Информации сейчас - море, читать-неперечитать; а желания нет.
Хочется народу чтобы как с Айфоном, типа новый он всегда лучше.
Был на днях в Оружейном Доме в Мытищах. Новой травматики на прилавках вообще нет. Только комиссионное. Дореформенное в основном. Цены разумные.Продавцы вообще сейчас насчет перспектив сбыта травматики в скепсисе.я тоже удивился такому в их магазине!
Постепенно, но уверенно тема сходит.чего уж тут если разрешено иметь только две единицы!
"Я бы приобрел Грозу-02 со стволом V4. А она мощно стреляет?"я когда то уже писал в ордоме кто то спрашивал продавана какая травма лучше 😊 ответ был сногсшибательный-всё говно 😀
Ivani4Так то оно так, но не так 😀.
Хочется народу чтобы как с Айфоном, типа новый он всегда лучше.
Не так потому, что это навязанная идея (мол новое - лучше старого), навязано всеми, кто в этом напрямую заинтересован (в первую очередь - торгующие субъекты). Отсюда и исходят все производные - мода, стиль и прочие искусственно выработанные психологические аспекты, толкающие людей на одну единственную задачу - ПОКУПАТЬ.
Где-то читал, смотрел, слышал (не важно), что исследованиями данного вопроса вплотную занимались(ются) транснациональные компании. Главная цель - увеличение прибыли, ПОСТОЯННОЕ увеличение. Т.к. с производством проблем сейчас никаких нет, то дело за малым - заставить (именно заставить, а не предложить) человека покупать то, что ему абсолютно не нужно (абсолютно - в смысле вообще никаким боком).
В простонародии это называется "синдром Плюшкина" - обозначение для мелочных, скупых людей, охваченных страстью к накопительству ненужных им, а подчас и совершенно бесполезных вещей.
В медицине это "патологическое накопительство" - вид навязчивого поведения, заключающийся в собирании и хранении неиспользуемых вещей, чаще всего - предметов домашнего обихода в настолько больших количествах, что они препятствуют использованию помещений по прямому назначению.
В православии это "мшелоимство" - страсть к вещам. В современном языке слово используется в религиозном контексте, как порочная (греховная) страсть к собиранию ненужных вещей. С религиозной точки зрения, причина усматривается в неверии, маловерии, самолюбии, тщеславии, беспечности. Борьба со мшелоимством, как и с любым проявлением сребролюбия, заключается в развитии в себе противоположных добродетелей: милосердие к нуждающимся, милостыню, щедрость, бескорыстие, равнодушие к богатству и нежелание стяжания, забота о духовных благах и дарованиях, а не о тленном земном имуществе.
Короче говоря - объёмы производства растут, соответственно торгующим компаниям необходимо продавать и продавать, чтобы обеспечить себе стабильную или растущую (что чаще) прибыль, при этом они используют самые разнообразные методы и приемы (новинки, реклама, акции, скидки и т.д. и т.п.), чтобы заставить покупателя приобрести данный конкретный товар, проще говоря - заставить поверить, что покупать новые вещи ПОСТОЯННО это нормально и так делают все вокруг, а затем человек и сам не заметит, как в нём сильно развился синдром Плюшкина или мшелоимство (называйте как хотите).
Самое обидное - это работает и 99% людей страдают описанными выше синдромами или патологиями. Проверить легко - пройдитесь по квартире и посмотрите сколько ненужного го**на распихано по углам 😊 (магнитики на холодильнике можно не брать в расчет). Причем первое, что будет попадаться на глаза Вы будете оправдывать, например, бокалы стоящие в шкафу уже года как 2-3 Вы можете оправдать, что на какой-нибудь праздник или событие обязательно их используете, а дальше найдутся такие вещи, которые оправдать уже будет невозможно, потому как они просто не нужны.
Вот и с ОООП точно также - многие приобретают "чтобы был", но сделав пару отстрелов понимают, что необходимо стрелять в специально отведенных местах (тир, стрельбище), что стОит денег, патроны ТД стОят дорого, необходимы постоянные тренировки (опять затраты), покупка кобур, масел, ЗИПа и т.д. В итоге ОООП оседает в сейфе до истечения срока действия лицензии и затем либо продается либо в утиль.
В связи с этим синдром Плюшкина, ИМХО, победить может только амфибиотропная асфиксия, но и то не всегда, поскольку мшелоимство в последнее время набирает всё бОльшие обороты и развивается некая брезгливость к б/у вещам (что-то типа "не куплю, т.к. уже кто-то владел этой вещью (трогал, смотрел на неё, дышал), а я хочу быть первым владельцем"), подогреваемая нечестным поведением продавцов, которые продают б/у вещи в технически неисправном состоянии, которое невозможно определить сразу при покупке (битые машины, или вещи очень низкого качества, "кустарного" производства, с измененными первоначальными характеристиками и т.д.). Зачастую это так, поскольку действия прежнего владельца с вещью не известны, а доверять слову незнакомого человека в наше время называется - лохонуться.
Ну и по теме немного: лучше сейчас нет ничего, что было в 2010-2011 годах. Современные "плагиаты" (назовём их так) менее "мощные", зачастую значительно хуже параметры металла/качество изготовления/оксидирования/сборки (соответственно, ресурс ниже), завышена рыночная розничная цена (иногда слишком).
При покупке же б/у есть шансы встретиться с мошенничеством, технически неисправным оружием, ржавчиной, механическими изменениями, внесенными прежним владельцем, заводским браком, который сложно распознать "новичку".
Если кратко: новое - не всегда хорошо, а зачастую хуже старого (рост (увеличение) производства обратно пропорционален падению качества, ну и наоборот). Б/у необходимо уметь выбирать, если не умеешь - научись, но если уверен, что это действительно того стОит.
Если бы выкупали как в Казахстане за магазинную цену или даже выше и оставили выбор, то 90 процентов бы сдали. Потому что большинству оно нафиг не надо. Поддались "модному тренду", а необходимости нет и пользоваться не умеют. ИМХО, конечно.
Короче говоря - объёмы производства растут, соответственно торгующим компаниям необходимо продавать и продавать, чтобы обеспечить себе стабильную или растущую (что чаще) прибыль, при этом они используют самые разнообразные методы и приемы (новинки, реклама, акции, скидки и т.д. и т.п.), чтобы заставить покупателя приобрести данный конкретный товар,
чего уж тут если разрешено иметь только две единицы!по этому цены на ООП падать не будут потому что объёмов продаж не будет
а это повод бросить покупать дешёвое дерьмо и начать выбирать из хорошего дорогого!
medved 73Б/у-шного 😀.
начать выбирать из хорошего дорогого
kostyavasiliev
А что такие лютые все?тасканые пестики не покупают?))купили по 35 продают по 80...коммерсанты))кто видит смысл без вопросов купит...тема вроде как не для обсуждения спроса на бушное говно...у кого водится сотка в месяц на карманные расходы, ваши бу пукалки брать не будут, прыгнут в вертолет и с медвепутами с сайгой на сафари))а у кого нет, купят наше дерьмо и будут довольны(мой случай), ну или вас таких знатных коллекционеров звонками выбешивать))Один хер хоть макаром с запаенным наглухо дулом, хоть вашими офигительными дореформенными, каждый день протираемыми и ручкой глаженными железками, если после выстрела в воздух реакция ноль или -, бросай в обидчика, жалей что вообще светанул и беги)) ИМХО.
Пс..в сторону бу не смотрел, нервы до этого никому из форумчан не портил..
бан.
P.a.i.nСнимаю шляпу. Точно и по теме.
Так то оно так, но не так
...
P.a.i.nЕсть исключения.
развивается некая брезгливость к б/у вещам (что-то типа "не куплю, т.к. уже кто-то владел этой вещью (трогал, смотрел на неё, дышал), а я хочу быть первым владельцем")
Например ПМ-Т.
Предложи такому "нелюбителю" б/у ПМ-Т за 20 руб, он вприпрыжку побежит покупать. И пох ему будет на то, что этот ПМ-Т в виде ПМ-Т уже кто-то 4 года носил, а до этого в виде ПМ носили десятки человек в течении десятков лет.
Это не исключение, это обычная человеческая жадность 😊
DENI
Есть исключения.
DENIМногое зависит и от ситуации, к примеру, перечитывая старые темы (2010-2011 годов) на форуме нередко встречал сообщения про ПМ-Т и ТТ-Т, когда люди презрительно относились к этим аппаратам, мол лежат на прилавках, никто не покупает и я посмотрел, но мне не понравилось и т.д. А ведь в то время эти аппараты стоили в пределах 20 рублей. Сейчас ситуация такова, что лучше ничего нет (и врядли будет в ближайшем обозримом будущем), а такие аппараты можно приобрести только на вторичке и за много денег и, естественно, уже никто не думает, что это б/у, потому как ориентир кардинально поменялся - вместо "что то он какой-то никакой, воронение хреновое, сборка гуано" на "ничего себе, ПМ-Т за 50 рублей - давай два" 😊.
Предложи такому "нелюбителю" б/у ПМ-Т за 20 руб
P.a.i.nНикакой ситуации.
Многое зависит и от ситуации
Я не вижу разницы в плане б/ушности между новым ПМ-Т, который в бытность ПМ был б/у и, скажем, Грозой, которая так же меняла хозяина уже.
И то и то - б/у.
DENIВерно, как и то, что и того и того уже нет в продаже в ормагах, только на вторичке или комиссия, отсюда и пренебрежение брезгливостью ввиду ограниченного количества в продаже. Ситуация 😊.
И то и то - б/у.
Как тогда объяснить, что люди покупают Вендетту за 40+ килорублей, в то время как на вторичке Инна стоит 30+ килорублей с кобурами и бонусами? Как объяснить, что люди покупают Стример 9РА за 21+ килорублей, при цене Стримера-2014 от 15 до 20 килорублей на вторичке? Это ли не брезгливость? "Зачем мне б/у, если ПОЧТИ такой же НОВЫЙ продается в ормагах", ИМХО, бОльшая часть покупателей именно так и размышляют, т.к. иначе Я объяснить это просто не могу.
Просто все от низкой оружейной просвещенности. Многие обзаводятся лицензией по принципу "Все побежали и я побежал", не тратя время и силы на прояснение сути момента. в отличие от тех же Штатов, где куча программ и телеканалов оружейно-информационно-просветительской тематики. Вот и получаем толпу "неофитов" у которых отношение к оружию - как к смартфону: "Нафига мне бэушное, когда в лавке новое лежит! Чё я, нищеброд какой, чтобы поношенное/поюзанное покупать!??"
Информации в привычном для них формате (тв) мало, вот и куролесят чада MTVишные.
medved 73Верно.
по этому цены на ООП падать не будут
medved 73Абсолютно НЕ верно. Объемы продаж никуда не делись.
потому что объёмов продаж не будет
P.a.i.n
Как объяснить, что люди покупают Стример 9РА за ...
Соглашусь с ответом
Vital-t_m_p
Просто все от низкой оружейной просвещенности.
Абсолютное большинство даже не втыкается в тему перед покупкой. Тем более не изучают тему подробно. Сейчас это. при всей технической простоте вопроса, у большинства не принято.
А что поделать - эпоха эксплуатации потребителей в расцвете( ))
ИлияКому это нужно (читай ВЫГОДНО)? Никому, абсолютно.
Абсолютное большинство даже не втыкается в тему перед покупкой.
P.a.i.n
Кому это нужно (читай ВЫГОДНО)? Никому, абсолютно.
Думаю, паре процентов населения, по большому счету.
Категория "плохих, или неудобных покупателей/потребителей".
ИлияА всего-то несколько процентов по всей стране (не буду врать, статистики нет, но вроде как около 3%) владельцев оружия.
Думаю, паре процентов населения, по большому счету.
ИМХО, только люди с наличием мозга и пытливостью ума делают свой выбор осознанно и, как правило, это только вторичка. До недавних пор (год назад) можно было разжиться новыми пистолетами типа Гроза и Т12 от АКБС, которые ещё более менее по надежности были, теперь они только на вторичке. Остальные же, как правильно выше отмечено:
обзаводятся лицензией по принципу "Все побежали и я побежал", не тратя время и силы на прояснение сути момента
P.S.: ну вот б**ть, что тут ещё добавить http://guns.allzip.org/topic/45/1630942.html ?
Абсолютно НЕ верно. Объемы продаж никуда не делись.то есть нет разницы когда можно было покупать пять пукалок и теперь когда можно две??? 😊
medved 73Черный PR - всё равно PR и на русских людей это действует как красная тряпка.
то есть нет разницы когда можно было покупать пять пукалок и теперь когда можно две
ИМХО, было примерно так - производили себе РС, люди покупали, проводили эксперименты, потом участившиеся случаи применения травматики, которые ярко освещались прессой, ужесточение закона и тут многие обиженные в школе доходяги поняли (из зомбоящика, опять же), что можно и ствол себе купить, а че. В итоге раньше 100 человек покупали по 5 единиц (осознанно, со знанием дела), а теперь 500 человек покупают по 1 или более единиц (тупо для пострелять и помахать перед моськой супостата).
P.a.i.nКак раз-то неограниченный простор для фантазии 😀
P.S.: ну вот б**ть, что тут ещё добавить
medved 73Выше за меня уже ответили. Нубов неограниченное кол-во.
то есть нет разницы когда можно было покупать пять пукалок и теперь когда можно две??? 😊
Ivani4С одной стороны - они (нубы) не виноваты в этом (пламенный привет Андрею), с другой стороны - никто не заставляет тушить свет в своей голове безвозвратно.
Нубов неограниченное кол-во.
Как в том фильме: "Дураков в России лет на 100 вперёд припасено" 😀.
Зато DENI прав - чем больше у дебилов дерьмового оружия, тем лучше нормальным людям.
medved 73
то есть нет разницы когда можно было покупать пять пукалок и теперь когда можно две??? 😊
Сейчас 7.
DENIВот, кстати, ДА! Но, опять - много людей об этом знают (догадываются)? Думаю, что нет.
Сейчас 7.
А еще меньше знают о том, что их можно покупать неограниченное кол-во..))
Вот, кстати, ДА! Но, опять - много людей об этом знаютну да 😊 7 это у тех у кого ещё пистолеты со времён газовиков!!!да и правда новичкам то откуда про это знать 😊да и покупают они мр80 😊
да и я собственно на правоту своего поста не претендую если чё 😊
Vital-t_m_pУсловия покупки несколько иные.
можно покупать неограниченное кол-во
Ровно те же. Только и того, что пару раз прогуляться в городскую разрешиловку с копиями имеющихся доков и свежей медсправкой. И все...))
Vital-t_m_pА как же сигнализация, или я что-то путаю? 😊
Ровно те же.
Путаете 😛
medved 73Так точно 😊
да ты попутал короче
Vital-t_m_p
Ровно те же. Только и того, что пару раз прогуляться в городскую разрешиловку с копиями имеющихся доков и свежей медсправкой. И все...))
Простите, а можно с этого места поподробнее? Как это? Можно в личку, но что-то терзают меня смутные сомнения, что это прокатит... Хорошо меня в ЛРО знают... У меня итоговая цифра пока "5", так уже косо смотрють... 😊
Могу дать хороший совет - прежде чем делать ЛКГ, подумайте, надо ли оно вам.
Ivani4
Могу дать хороший совет - прежде чем делать ЛКГ, подумайте, надо ли оно вам.
Да, затягивает..)))
KPbIC974Простите, а можно с этого места поподробнее? 😊
Отпишу в ночи в личку, в поезде будет нефиг делать..))
Vital-t_m_pА я бы сказал, что бессмысленно. Если только вы не олигарх и не собираете H&H и/или подобные.
Да, затягивает..)))
220voltЖизнь вокруг него строить не надо. Надо лишь уметь им пользоваться. И на это придется выделять время и деньги. Если же просто в сейфе кусок железа держать, то разницы нет.
Повторяюсь не все покупатели являются мегафанатами РС, готовыми построить свою жизнь вокруг покупки данного девайса.
220voltПопробуйте пострелять по бумажной мишени на дистанции от 5 до 12 метров, чтобы оценить кучность. Один выстрел в голую деревяшку с двух метров - совсем не информативно.
Фото отстрела прилагаю, расстояние до цели 2м, результат считаю удовлетворительным.
220voltЕсли посчитать стоимость патронов, потраченных на тренировки, цена пистолета становится не такой уж и страшной. Потому что патроны летят сотнями - при минимуме 50 штук в неделю за год получается около двух с половиной тысяч. И совсем не факт, что новодельный пистолет не крякнет при такой эксплуатации в течение года.
можно приобрести пм-т за 100-120тр или о21 грозу за 50-60
Уважаемый Модератор. Зачем Вы удалили моё сообщение? Нигде не оговаривалось, что в этой теме можно только восхвалять вторичку, а любая иная точка зрения подлежит удалению.
Всегда считал, что форумы созданы для свободного общения.
220voltЯ не модератор, но мои сообщения, бывало, тоже удалялись -точнее, как я понял, они просто не отправлялись. Вы проверили, что оно высвечивалось на форуме? Здесь модераторы, конечно, не без греха, но такой фигней, как удалять сообщение по приведенной Вами причине (если оно без мата и без оскорблений) точно не будут. ИМХО. Да и вторичку частенько ругают, но, без обид, как правило, новички. Ещё могут удалить за публикацию фото пробитых вещиц, но далеко не всегда. Причина -не стОит показывать, что травматическое оружие может быть не только травматическим. Были прецеденты, многие здесь говорят, что из-за этого мы и получили законное ограничение в 91Дж.
Уважаемый Модератор. Зачем Вы удалили моё сообщение?
220volt
Уважаемый Модератор. Зачем Вы удалили моё сообщение? Нигде не оговаривалось, что в этой теме можно только восхвалять вторичку, а любая иная точка зрения подлежит удалению.
Всегда считал, что форумы созданы для свободного общения.
затем что у нас не принято вывешивать дырки в разных предметах.
вам удалили фото, вы опять восстановили их. раз не поняли - значит все сообщение удалено.
Хотя на первой странице, данной темы, подобное фото имеется, и ни кто его не удаляет.
Уважаемые форумчане, есть ли данные по энергетике нового Стримера - он выдаёт свой честный 91 джоуль?
Спасибо.
От патронов зависит.
Ivani4
Могу дать хороший совет - прежде чем делать ЛКГ, подумайте, надо ли оно вам.
Ivani4Написали так, как будто вы ко всему огнестрелу остыли, или так травматика разочаровала?
А я бы сказал, что бессмысленно. Если только вы не олигарх и не собираете H&H и/или подобные.
Don TomatoА много ли этого огнестрела надо, чтобы им действительно пользоваться? 1-3ех ружей и 1-2ух нарезных вполне разумно и достаточно для любых поставленных задач. Всё остальное будет тупо пылиться в сейфе. Серьёзная коллекция - другое дело, это примерно как коллекционирование картин или подобного, дело жизни и вложение больших средств. Но это явно не собирание Макарычей, ИЖ-27, СКСов и прочего подобного ширпотребного хлама.
Написали так, как будто вы ко всему огнестрелу остыли, или так травматика разочаровала?
Ivani4Вот именно.
А много ли этого огнестрела надо, чтобы им действительно пользоваться?
За 5 лет нарезную Сайгу брал в тир всего раз 5.
Так что сделал вывод что нах не нужна и буду продавать по негуманному ценнику.
Ivani4смотря что понимать под "действительно". настрел в 3000 только из одной единицы в год это действительно?, а ящик спортинговых патронов за новогодние праздники отстрелянных на круглом и траншейном? а полсотни патронов в год потраченных на охоте?
чтобы им действительно пользоваться?
а.... и тд и тп.
существует огромное количество интересных стрелковых дисциплин, мну вот и на стенде постреливает, и из пистолета мал-мало, на охоте из гладкого и нарезного, пробую немного в высокоточке, причем и из весьма небюджетных калибров типа 338 ЛМ и 408. да и 4000-5000 в год промежуточных из АК образных карабинов сжигаю
ах да, и из ОООП тоже время от времени постреливаю))
Я рад, что Вы можете себе это позволить 😛 В первую очередь могу позавидовать Вам за кол-во и качество стрельбищ, которых в моей округе, например, тупо нет.
Офф, но наболело... На стрельбище раз-два в неделю приходится ездить за 100+км, бесит уже... 😞
Выстрел практически любого калибра (даже .338LM и подобных) можно сделать условно бюжетным - если недоступно/неудобно качественное стрельбище, толку нуль. Например в моем случае, это стало определяющим; давно ушел в пистолетную тематику т.к в "шаговой" доступности есть только 25м тир, а хранить десятки гражданских неиспользуемых пистолетов бессмысленно, если есть тировой КС и хорошие патроны к нему. Есть правда и ещё причины, но то уже не форумное, житейское 😛
у нас вообще на весь город с населением более 800 000 одно стрельбище. так что стреляю все чаще в Москве, благо провожу в ней по работе месяца 3-4 в год
Ivani4Десятки точно бессмысленно, у меня самого вместе с ЛОАшкой уже как у дурака фантиков, а для себя, что называется для жизни неужели ничего не оставите? Ведь хоть и "резиновый", но свой, а настоящий поигрался и отдай 😊 .
хранить десятки гражданских неиспользуемых пистолетов бессмысленно, если есть тировой КС и хорошие патроны к нему
Учитывая что в нашей стране понятие "стаж" актуально во всех сферах, по одной единице каждой категории, думаю, оставлю 😊
ну дык обьяните не грамотным например,чем отличается стример турок 2014 от новодельного 9 ра.
кроме шуток интересно на олном серьезе.
Самым интересным - конструкцией ствола, если вкратце. Соответственно и значения на хроне совсем другие, об этом и тема.
Ivani4Хрон-это патрон хороший, и что теперь с этим делаешь, что раньше ввозилось более качественное травматическое оружие.
Самым интересным - конструкцией ствола, если вкратце. Соответственно и значения на хроне совсем другие, об этом и тема.
А к стати говоря вообще в Дж маркировка на пачки дореформеных патрон была, или только что магнум.
МОАА теперь расскажите все заново более понятным образом.
Хрон-это патрон хороший, и что теперь с этим делаешь, что раньше ввозилось более качественное травматическое оружие.
А к стати говоря вообще в Дж маркировка на пачки дореформеных патрон была, или только что магнум.
МОАЧестно прочитав сообщение задумался над словом хрон, и перевёл как хороший патрон, надеюсь что не ошибся. Честно выражение "Самым интересным выражением ствола" так и не понял о чем это. А вот кто кому вломит, при условии что патрон одной партии, думаю будет определяться оптимальными параметрами: длиной, диаметром канала ствола, увеличенной зубов и расстояния расположения зубов от патроника, определяющими скорость резиновой пулей на выходе из ствола, при условии отсутствия повреждений самого резиновой пули, то и будет я думаю наиболее эффективным оружием с более высоким КПД выстрела. Считаю, что указанная мощность травматических патрон указанная производителем на пачке, мощность пули при выстреле из реального оружия будет ниже, на сколько ниже определяется конкретной единицей оружия.
Ivani4Самым интересным - конструкцией ствола, если вкратце. Соответственно и значения на хроне совсем другие, об этом и тема.
Хрон-это патрон хороший, и что теперь с этим делаешь, что раньше ввозилось более качественное травматическое оружие.
А к стати говоря вообще в Дж маркировка на пачки дореформеных патрон была, или только что магнум.
e
А вот как изготовитель производит замеры мощности патрона очень хочется знать, определённо есть стандарты на параметры тестового ствола, если будет ссылка где об этом можно прочитать, было бы весьма познавательно, а так получается чистой воды болтовня ни о чем, для меня лично тема по названию не понятна по сути, и о чем здесь можно по существу писать и читать с познавательной точки зрения. Параметры стволов обоих пистолетов ни кто в теме не определял и не сравнивал, а это мне кажется основное. Мне трудно судить об этом оружии, так как во владении у меня таких единиц ни когда не было, а приобретать по тратив на них более 5 т.руб. за единицу,пока желания, а точнее сказать возможности нет.
Хрон -это вот что http://guns.allzip.org/topic/25/540619.html
Такую трактовку слышу впервые. Пойду пока пацталом отлежусь, штоле...
...P.s. Если что-то совсем не понятно, наверное, лучше всё-таки в этом случае ничего и не писать. Я, честно говоря, в такие дебаты стараюсь и не лезть, за то, чем владел(владею), могу сказать, с помощью пресловутого хрона тоже, а стримера или Инны у меня никогда не было, думаю, и не будет. Просто читаю, для расширения кругозора.
Хрон - это хронограф, измеритель скорости пули, спасибо, теперь смысл сказанного выше проясняется....
А если не секрет какой смысл Вы вкладываете рассказывая о поездках за 100км два раза в неделю в тир, и какие навыки Вы пытаетесь закрепить стрельбой из резинострела,если такие вопросы в теме задавать нельзя, а желание ответить есть, то можно ответить в Р.М.
Читаю темки…
Похоже что магазин у нас уже окончательно и бесповоротно стал обоймой.
Что такое хрон ? Это хороший патрон (с)
Нельзя стрелять в воздух из травмата - пуля на другом конце улицы упадет и поранит…(с)
А вы тут про разницу в конструкции стволов… =))))))))
МОАТак я ж не Вам рассказывал, с Вами-то общаться никакого желания не имею. Не думаю, что почерпну что-либо полезное.
А если не секрет какой смысл Вы вкладываете рассказывая о поездках за 100км два раза в неделю в тир, и какие навыки Вы пытаетесь закрепить стрельбой из резинострела,если такие вопросы в теме задавать нельзя, а желание ответить есть, то можно ответить в Р.М.
Навыки -мне нравится стрелять. Ближе стрельбища нету, к сожалению. Завидую по-тихому тем, у кого есть ближе. Всё.
KPbIC974Благодарю за ответ. Ваше желание... и полезное..., и Вам уже противно, что живут на земле не интересные и малограмотные люди... приехали.
Вами-то общаться никакого желания не имею. Не думаю, что почерпну что-либо полезное.