Как теперь отмазаться, чтобы не изъяли?
Спросил про вариант "нанести дубль номера гравёром" - сказали, что только по направлению на ремонт на предприятии-изготовителе.
Бегло погуглил. Однозначного ответа не нашёл, но по сути, похоже, правы. К лицензируемым видам деятельности относятся в том числе: " ремонт оружия, в том числе приведение его в рабочее состояние путем устранения неисправностей деталей или их замены, а также восстановление внешнего вида и элементов художественной отделки оружия".
Маркировка оружия и нанесение клейм - один из этапов производства. Вполне можно отнести к понятию как минимум "восстановление внешнего вида".
Кстати, не первый такой случай на слуху. Начали на маркировку внимание обращать.
UPD
Топикстартёр - рекомендую (!) изменить формулировку названия темы. Понятие "отмазаться" не совсем корректно по отношению к соблюдению законных требований.
NALну вот же. тс продавать не собирается? нет, только продлить лицензию. конструкция ствола для стрельбы твердой пулей не изменена?
Номера нечитаемые, проявляются кратковременно только при смачивании бензином. Т.е. владеть разрешили. Отчуждать - уже нет.
про номерные детали усм - чепуха, - не оч.
идти к рук-ву лро. нет оснований для изъятия.
PierOОтнюдь.идти к рук-ву лро. нет оснований для изъятия.
Ст.6 ЗоО. На территории Российской Федерации запрещаются:
...
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям...
Открываем кримтребования:
20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
И если эти обозначения:
CB400SFТо основание для изъятия на проверку - уже в полной мере.
номер нанесён гравёром
Изъятие - не конфискация.
вариант "нанести дубль номера гравёром"Когда то, при легализации ранее приобретённого газового оружия, наносил номер на Вальтер ПП простым кернением, с ним и регистрировали, и перерегистрировали, пока ни потерялся
ЦепятычЭто было до ЗоО-96.
Когда то, при легализации ранее приобретённого газового оружия
Допускалось.
Да, и относительно Иж-79-9Т - там маркировка номера ОЧЕНЬ глубокая, особенно на рамке.
Чтоб ее снести - нужно очень постараться.
Типа "заржавело" - не катит совершенно.
DENIа в чем проблема? в этм пункте только о маркировке номера говорится. глубина гравировки недостаточная? или где-то сказано, что она должна быть только заводская и с сопутствующей "хохломой"?
20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
вот пусть проверяют и ставят на учет.
DENIугу.
Изъятие - не конфискация
В современном уголовном праве РФ под конфискацией понимается изъятие недвижимого или движимого имущества преступника, денег или ценных вещей на принудительной и безвозмездной основе.
Возмездное изъятие, как вид административного наказания, распространяется только на предметы, которые явились орудием совершения или непосредственным объектом административного правонарушения. Данное наказание является мерой административной ответственности имущественного характера и может применяться лишь в отношении собственника названных предметов.
PierO1. Давайте без комментариев к уголовному праву. Ибо комментарий, если это не ПВС/ПКС, то просто личное мнение комментатора.
В современном уголовном праве РФ
2. Уголовное право тут вообще не причем.
CB400SFКритично только это. Всё остальное "к делу не относится", как и отсутствие маркировки. На ОООП должен быть номер в обязательном порядке. Остальное не обязательно.
номер нанесён гравёром,
PierOс чего вы придумали что незаконный предмет изъятый у вас должен вам возмещаться по стоимости?
это когда возьмут на время и потом вернут или не вернут, но возместят копейкой, а конфискация
DENIвот тс опасается, что макарыча изымут, выплатят 100 руб. и скажут: "низзяяя!".
с чего вы придумали что незаконный предмет изъятый у вас должен вам возмещаться по стоимости?
а я нигде и не писал "по стоимости".
Да и правильно сделают.
Скупой платит дважды.
За макарычи не скажу, а с газовыми 6п42 и Иж-79 (до 1999 года), у которых реально маркировка была очень слабой, от постоянного ношения и после переворонения номера практически не читались.
Нужно было не к ручным граверам за копейку ходить восстанавливать, а в лазерную гравировку.
DENIэто где-то регламентировано?
Нужно было не к ручным граверам за копейку ходить восстанавливать, а в лазерную гравировку.
PierOЭто в голове должно быть.
это где-то регламентировано?
DENIне аргумент.
Это в голове должно быть.
PierOаргумент - изъятие из-за номеров нанесенных не заводом-производителем.
не аргумент.
DENIа где это написано, что только заводом-изготовителем должно быть нанесено? речь лишь о глубине нанесения.
аргумент - изъятие из-за номеров нанесенных не заводом-производителем
и как тогда понять это:
DENIили лазерная гравировка должна была быть на з-и, лро, ормаге, где?
Нужно было не к ручным граверам за копейку ходить восстанавливать, а в лазерную гравировку.
PierOБлин. Номера, нанесенные незаводским способом - это есть основание для подозрения в криминальном прошлом и настоящем оружия.
а где это написано, что только заводом-изготовителем должно быть нанесено? речь лишь о глубине нанесения.
и как тогда понять это:
PierOа лазерная гравировка при соблюдении шрифта и его размера - идентична заводской.
или лазерная гравировка должна была быть на з-и?
DENIчто не отменяет "подозрения в криминальном прошлом и настоящем оружия".
а лазерная гравировка при соблюдении шрифта и его размера - идентична заводской.
PierOда. но менее заметно.
что не отменяет "подозрения в криминальном прошлом и настоящем оружия".
только не стоит сносить старые, и наносить те же. просто дополнить.
это как раз и объяснит нанесение новых незаводским способом.
DENIТем не менее, если строго подходить к вопросу это всё же "восстановление внешнего вида оружия" 😊 Если до абсурда доводить, то к этому можно и воронение самостоятельное притянуть, не то что обновление номеров.
да. но менее заметно.
только не стоит сносить старые, и наносить те же. просто дополнить.
это как раз и объяснит нанесение новых незаводским способом.
Были ж случаи, когда людей пытались привлечь за самостоятельную замену рукоятки штатной у Сайги на тюнинговую.
Кстати, где б почитать про разрешение "мелкого ремонта владельцем"? Что-то такое проскакивало, но сейчас лень гуглить.
UPD
Нашёл.
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
Каждая единица изготовленного оружия, за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, должна иметь индивидуальный номер.
...
Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
и дополнительно
Приказ РАВ N 128, Росбоеприпасов N 135, МВД РФ N 601 от 03.06.2000 "Об утверждении Положения о порядке лицензирования производства оружия" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 16.10.2000 N 2420)
...
3.20. Ремонт гражданского и служебного оружия. Текущий (мелкий) ремонт проводится для поддержания работоспособного состояния оружия и может осуществляться владельцем
оружия (юридическим или физическим лицом) в комнатах технического обслуживания. Впроцессе технического обслуживания оружия выявленные неисправности устраняются заменой отдельных деталей, как
правило, быстроизнашиваемых, а также выполнением регулировочных работ по оружию без использования технологического оборудования и приспособлений.
Т.е. самостоятельно номер наносить нельзя. Боюсь, что в обсуждаемом случае - только уничтожение через экспертизу на предмет переделок.
NALвот хоть убейте, не могу понять, откуда взялся такой вывод...
Т.е. самостоятельно номер наносить нельзя. Боюсь, что в обсуждаемом случае - только уничтожение через экспертизу на предмет переделок.
нанесение номера - не ремонт, а маркировка, кмк.
похоже, что кому-то из инспекторов просто понравился тюнинг макарыча и они склоняют владельца к утилизации. нет никаких веских причин для уничтожения, если номер и модель изделия совпадают с его паспортом и не находятся в розыске.
короче говоря, семь бед - один ответ: пусть тс (или его тов.) идет к руководителю лро, пишет заявление с просьбой провести экспертизу и т.д., такой геморрой никому (кроме владельца) не интересен, думаю, что поговняются и поставят в итоге на учет этот пистик.
а если нет, то что ж... раздевайте, портите оч, что б ни себе ни людям и сдавайте в утиль.
ЗЫ крайний вариант: с горя напиться, пойти ночью погулять, загуляться, переходить реку по тонкому льду, провалиться и утопить злополучный макарыч к чертовой матери. долго бродить по берегу и с тоской вглядываться в темную воду, глотая слезы...
но потом обязательно прийти в увд по месту происшествия и написать подробное заявление об утере.
*в порядке бреда
ЗЫЗЫ хотя, как по мне, -это не вариант, а лишний головняк. я бы попробовал, как написал выше, дать резонанс через начальника, если нет, - в утиль раздетым. другого не вижу.
ЗЫЗЫЗЫ во, еще вариант: если он такой дорогой, что утилизировать жалко, попробовать продать кому-нибудь в другое лро.
PierOВы забываете важный момент. Даже два. Что маркировка это один из этапов производства оружия. Я выше приводил ссылку из НПА по требованию к маркировке производителем. И что заводская маркировка была полностью снесена и заново кустарным способом нанесена новая.
нанесение номера - не ремонт, а маркировка, кмк.
Простой пример из так любимой многими аналогии "оружие- автомобиль".
Автомобиль с снесёнными заводскими и заново набитыми явно кустарным способом номерами. Что у него будет с оборотом? Владением, распоряжением, использованием? А что будет с техосмотром (продление срока владения)?
NALто, что нанесена новая, это спорный вопрос. возможно, восстановлена утраченная старая.
И что заводская маркировка была полностью снесена и заново кустарным способом нанесена новая.
NALничего страшного не будет, проведут проверку на угон и внесут изменения в документах. просто это займет некоторое время и будет стоить каких-то денег.
Автомобиль с снесёнными заводскими и заново набитыми явно кустарным способом номерами. Что у него будет с оборотом? Т.е. с отчуждением (продажей). А что будет с техосмотром (продление срока владения)?
PierOЗашлифован (убраны ВСЕ надписи), номер нанесён гравёром
то, что нанесена новая, это спорный вопрос. возможно, восстановлена утраченная старая.
PierOНа угон какую машину будут проверять? Чей номер снесён или чей номер заново нанесён не заводским способом?
ничего страшного не будет, проведут проверку на угон и внесут изменения в документах. просто это займет некоторое время и будет стоить каких-то денег.
NALчей снесен. если его смогут восстановить. как правило, восстанавливают.
На угон какую машину будут проверять? Чей номер снесён или чей номер заново нанесён не заводским способом?
хотя сам пример с вин номером автомобиля некорректен ИМХО. он там дофига где нанесен и дублируется на шильдиках.
на номер двигателя теперь всем плевать, - не номерной агрегат, расходная часть. *если он соответствует по типу и мощности оригинальному.
К ВОПРОСУ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕЗАКОННЫЙ ОБОРОТ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ Кокин Дмитрий Михайлович
УГОЛОВНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО: ВЧЕРА, СЕГОДНЯ, ЗАВТРА (ПАМЯТИ ПРОФЕССОРА С.Ф. КРАВЦОВА)материалы ежегодной всероссийской научно-практической конференции. Санкт-Петербургский университет МВД России. 2017Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского
и служебного оружия, а также патронов к нему
предъявляет к гражданскому огнестрельному оружию ряд требований:
1.не должно иметь в своей конструкции интегрированных
или иных глушителей;
2.оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать
его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых
изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов;
3.должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия,
содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации
оружия;
4.должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке).
Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не
менее 0,2 мм.
Любопытным фактом является невозможность отнесения образцов оружия, которые не соответствуют вышеперечисленным требованиям к категории гражданского оружия, следовательно, это повлечёт отнесение таких образцов оружия к предмету преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ. Это может повлечь за собой возникновение ситуации, в которой незаконный оборот одного и того же образца оружия с глубиной маркировки 0,1 мм и 0,2 мм в первом случае повлечёт уголовную ответственность, а в другом -нет.
Dodmaxа может и не повлечь.
Это может повлечь за собой возникновение ситуации, в которой незаконный оборот одного и того же образца оружия с глубиной маркировки 0,1 мм и 0,2 мм в первом случае повлечёт уголовную ответственность, а в другом -нет.
как писал ранее DENI: Давайте без комментариев к уголовному праву. Ибо комментарий, если это не ПВС/ПКС, это просто личное мнение комментатора.
дядя Костя
фактически при самостоятельном нанесении номера было совершено преступление предусмотренное ч. 4 ст. 223 УК РФ.
А подробнее ???
вот 223 п.4 : 4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия.......
Где тут при нанесении номера образуются указанные в ч. 4 ст. 223 УК РФ действия ???
Это не изготовление ( изготовили его на заводе)
не переделка ( он остался тем-же пистолетом и никаких новых качеств или ТТХ не приобрел)
не ремонт ( не было факта восстановления поражающих свойств оружия, а номер на поражающее действие никак не влияет)
Само по себе нанесение номера ни о чем не говорит... если я на лом нанесу номер - он от этого огнестрельным оружием не станет, а пистолет и без номера остается огнестрельным оружием.
Вообще то номер имеет смысл только у нарезного оружия в плане привязки его к образцам отстрелов.
KonerА подробнее ???
вот 223 п.4 : 4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия.......Где тут при нанесении номера образуются указанные в ч. 4 ст. 223 УК РФ действия ???
Это не изготовление ( изготовили его на заводе)
не переделка ( он остался тем-же пистолетом и никаких новых качеств или ТТХ не приобрел)
не ремонт ( не было факта восстановления поражающих свойств оружия, а номер на поражающее действие никак не влияет)Само по себе нанесение номера ни о чем не говорит... если я на лом нанесу номер - он от этого огнестрельным оружием не станет, а пистолет и без номера остается огнестрельным оружием.
Вообще то номер имеет смысл только у нарезного оружия в плане привязки его к образцам отстрелов.
Тему почитайте там всё разжёвано модератором.
KonerЕщё раз. Одним из этапов изготовления является нанесение серийного номера на изделие.
Это не изготовление ( изготовили его на заводе)...
Если серийный номер, нанесённый заводом сошлифован и кустарным способом нанесён номер, то нет доказательств, что кустарно нанесён тот же номер, что и заводской.
Даже если экспертиза покажет, что нанесён тот же номер, это всё равно ч4 ст.223 для того, кто наносил номер, поскольку владелец (или иное лицо без лицензии на производство) не вправе самостоятельно выполнять операции, требующие использования технологического оборудования и приспособлений.
Потому я и пишу. Сначала экспертиза на предмет возможно ст.222УК. Потом либо на заводской ремонт с нанесением номера (сильно сомневаюсь, что завод возьмётся за такой ремонт - заново нанести удалённые номера, даже с экспертизой, что номера были именно такие). Так что - уничтожение.
NAL
Ещё раз. Одним из этапов изготовления является нанесение серийного номера на изделие.
Если серийный номер, нанесённый заводом сошлифован и кустарным способом нанесён номер, то нет доказательств, что кустарно нанесён тот же номер, что и заводской.Даже если экспертиза покажет, что нанесён тот же номер, это всё равно ч4 ст.223 для того, кто наносил номер, поскольку владелец (или иное лицо без лицензии на производство) не вправе самостоятельно выполнять операции, требующие использования технологического оборудования и приспособлений.
Надо было ТС оставить в названии темы формулировку отмазаться, по своей сути он и хочет это сделать. Удивляет позиция всевозможных правозащитников, никто ведь не предлагает выполнить на свой автомобиль государственный номер красной краской или на чёрном фоне, ведь это так винтажно. А на пистолете можно писать, что хочется и как хочется. Нормативных актов то всего ничего и тут в двух соснах путаются.
дядя Костя
никто ведь не предлагает выполнить на свой автомобиль государственный номер красной краской или на чёрном фоне, ведь это так винтажно.
На автомобильные регистрационные номера есть ГОСТ, который надо соблюсти, а на оружейные номера ГОСТа нет, единственное требование - это глубина нанесения и индивидуальность номера. В принципе обязательно надо испытательные клеймы согласно ГОСТ Р51879-2015
Из крим требований : 20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
NAL
Ещё раз. Одним из этапов изготовления является нанесение серийного номера на изделие.
Скажу по секрету, что одним из этапов изготовления также является добыча железной руды из которой производится оружие .... и что из этого следует ???
Дальше.... если этап нанесения номера на производстве пропущен - то на выходе уже не оружие ???
Другое дело, что если РОХА выписана на один номер, а на оружии написать другой ,то возникнут проблемы или пришел регистрировать оружие с неизвестно откуда взявшимся номером (нет подтверждающих документов по этому номеру) Хотя , как мне помнится , регистрировали оружие (и охотничье и газовое ) ваще без номеров (точнее просили нанести самостоятельно).
ienmikВсё тот же вопрос. Кто юридически безупречно установит, каким именно номером данное изделие было маркировано заводом-изготовителем?
Так может взять направление на ремонт в мастерскую, там номер гравированный сошлифуют и поставят такой же новый. Или нельзя мастерским такой ремонт проводить?
ienmik
Так может взять направление на ремонт в мастерскую, там номер гравированный сошлифуют и поставят такой же новый. Или нельзя мастерским такой ремонт проводить?
Мы исходим из собственного опыта, как житейского, так и правоприменительного, в своё время из-за нечитаемой цифры номера был категорирован в 6-ю категорию и передан для утилизациина на базу хранения 9 мм пистолет ИЖ-70-18А, одного из сотрудников, который носил его в кобуре скрытого ношения за поясом в гражданской одежде в служебной командировке в СКР. Этому предшествовала доследственная проверка СК, идентичность пистолета установили лишь после балистического исследования сличив с данными пулегильзотеки МВД РФ. Обновить можно, лишь отчётливо читаемый номер, всё остальное домыслы и желания. ООП идентифицируется по номеру и модели, с номерами лучше не шутить.
дядя Костя
Мы исходим из собственного опыта, как житейского, так и правоприменительного
Ну а чё ... нафига нам законы соблюдать!
KonerРуда-то тут при чём... Ещё раз процитирую, чуть сократив, поскольку вижу, что длинные тексты сложны для понимания:Скажу по секрету, что одним из этапов изготовления также является добыча железной руды из которой производится оружие .... и что из этого следует ???
Дальше.... если этап нанесения номера на производстве пропущен - то на выходе уже не оружие ???Другое дело, что если РОХА выписана на один номер, а на оружии написать другой ,то возникнут проблемы или пришел регистрировать оружие с неизвестно откуда взявшимся номером (нет подтверждающих документов по этому номеру) Хотя , как мне помнится , регистрировали оружие (и охотничье и газовое ) ваще без номеров (точнее просили нанести самостоятельно).
"Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство...
Каждая единица изготовленного оружия ... должна иметь индивидуальный номер".
Так что да. Маркировка это один из производственных процессов. Если этап маркировки пропущен - это ЧП, и повод отозвать лицензию.
NAL
вижу, что длинные тексты сложны для понимания
Да нет, я пытаюсь уловить вашу логику и донести свою. 😊
NALТак вот из того, что маркировка включена в некоторых случаях в производственный процесс производства оружия , вовсе не означает что она к нему относится. (то, что малина красная - вовсе не означает, что все красные ягоды- малины)
Маркировка это один из производственных процессов.
В производственные процессы она включена исключительно по древности наших тех.процессов ( проще наносить номер механической набивкой до стадии закалки детали + маниакальное отношение к учету деталей у нас в России) . На технологически продвинутых производствах все номера наносятся уже после выпуска оружия ( лазером, плазмой, гравировкой ...и т.д.) Не забывайте, что оружие не только Российское бывает ( это к вашей реплике о лицензиях)
Ваша ссылка на Статью 16 тоже не показатель - там написано только то, что индивидуальный номер должен быть , без расширенного толкования, откуда он возьмется, в процессе ли производства или позже.
Условия производства оружия и условия вывода его в законный оборот - это вообще-то не связанные условия. Как пример - есть некий абстрактный завод по производству оружия .... он просто его изготавливает и отправляет на склад, а там уже в зависимости от того в какую страну его будут посылать , его маркируют соответствующим образом - для России чтоб номер бы глубиной 0.2 мм . для Нигерии - чтоб был нарисован красной краской, Для Мексики чтоб было 9 цифр и т.д.
В соответствиями с правилами оборота в каждой конкретной стране.
В наших крим. требованиях (по допуску в оборот) нет никаких указаний о дальнейшей судьбе номера на выпущенном в оборот оружии (просто должен какой-то быть, глубиной не менее 0.2мм), как в прочем и в самом законе.
KonerНу а чё ... нафига нам законы соблюдать!
Опыта ощения с ЛРС, только реального, а не мифического, сущность слова идентификационный Вам понятна? И законы регулируют отношения в различных областях, права и обязанности. Вот и покажите мне закон, разрешающий Вам самостоятельно наносить номера на оружие. NAL всё разъяснил, просто Вам не нравится данная ситуация.
NALНе совсем так.
Основная часть оружия получает номер и учитывается сразу после завершения изготовления.
Рамка, затвор, барабан. Ствол стал получать номер только недавно и только в случае отсутствия жесткого неразъемного крепления к рамке.
Это обусловлено не только кримтребованиями но и вопрос подгонки деталей.
DENIЯ про это и пишу. Как только деталь становится ОЧ она получает номер и строго учитывается. Патронник в стволе сформировали - номер нанесли, в журнал учета записали. Номер может быть своим и не совпадать с конечным номером оружия (пример перед глазами - тот же ПМ-Т). Но деталь будет учтена сразу, как станет ОЧ.
Не совсем так.
Рамка, затвор, барабан. Ствол стал получать номер только недавно и только в случае отсутствия жесткого неразъемного крепления к рамке.
Это обусловлено не только кримтребованиями но и вопрос подгонки деталей.
дядя Костя
Вот и покажите мне закон, разрешающий Вам самостоятельно наносить номера на оружие.
А так же нет и закона разрешающего нам НЕ НАНОСИТЬ самостоятельно номера.
NALУважаемый NAL Вы постоянно сваливаетесь в чисто производственные вопросы , я их представляю. Но поднятый в теме вопрос - правовой, поэтому сильно желательно все свои утверждения подкреплять именно ссылкой на НПА.
Ещё раз повторю.
Пока из ссылок на НПА откровенно ясны два утверждения :
1. Оружие должно иметь индивидуальный номер. (ФЗ 150)
2. Этот номер должен иметь глубину нанесения 0.2 мм (крим. требования)
Все остальные утверждения пока являются домыслами....
А в целом предлагается забить на этот пробел в законодательстве, пока и тут гайки не закрутили, а то потом потертое воронение будут считать криминалом.
KonerПрошу прощения. Не хотелось лезть в производственные дебри, но раз настаивают, то неглубоко и на скорую руку можно вспомнить дела давно минувшие ...
Уважаемый NAL Вы постоянно сваливаетесь в чисто производственные вопросы , я их представляю. Но поднятый в теме вопрос - правовой, поэтому сильно желательно все свои утверждения подкреплять именно ссылкой на НПА.
Пока из ссылок на НПА откровенно ясны два утверждения :
1. Оружие должно иметь индивидуальный номер. (ФЗ 150)
2. Этот номер должен иметь глубину нанесения 0.2 мм (крим. требования)Все остальные утверждения пока являются домыслами....
А в целом предлагается забить на этот пробел в законодательстве, пока и тут гайки не закрутили, а то потом потертое воронение будут считать криминалом.
В 2008 году текст Положения о лицензировании оружия сильно упростили, оставив там только:
"4. При выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию, ремонту и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии (лицензиату) на осуществление лицензионной деятельности, являются:
...
д) обеспечение учета и хранения документации, материалов, полуфабрикатов, комплектующих изделий, образцов оружия и основных частей огнестрельного оружия.
Но с точки зрения практической (предположу, я давно не стою рядом с производством оружия, но раньше подробные требования были изложены именно там) по-прежнему применяют положение из старого приказа 128:
III. Основные лицензионные требования, предъявляемые к производству оружия
...
3.8. Технологическим процессом на механическую обработку основных частей огнестрельного оружия до их термообработки должна
устанавливаться основная формообразующая операция, перед которой
деталь берется на номерной учет, т. е. выполняется операция
маркирования. Учетный номер должен сохраняться до получения готовой
детали
Ссылок, кроме как на недействующее положение от 2008 года, не будет...
Вообще говоря ссылки, в которой обязуется производителю обеспечивать учёт оружия и его основных частей - достаточно.
Приказ 128, который отменили из-за излишней подробности - перешёл в категорию конкретных требований, выдвигаемых Минпромторгом предприятиям, претендующим на получение лицензии на производство оружия. Требования эти согласуются с конкретным заявителям. И то, что их убрали из более общего положения - совершенно правильно.
Впрочем, Ваше право оставаться при своём мнении. Полагаю, что ответ на вопрос ТС дан достаточно подробно.
Два года назад, в августе 2017 менял лицензию на газовое, при осмотре придрались к моему любимому 6П42 серии НЕК 1994 г.в. - был переворонён прежним владельцем, а до этого я подозреваю был основательно "заношен" - номера видны также - или протереть ваткой с бензином от зажигалки, или в отраженном свете, в общим инспектора ОЛРР сказали что последний раз регистрируют (и сказали чтобы не вздумал пытаться продавать - изымем и уничтожим, не мы так другое ОЛРР !), и что вышел новый приказ по Росгвардии, а в нём четко обозначено что номера должны быть нанесены вглубль железа, не менее чем на 0,2мм - и типа пока есть 5 лет, обращайся в лицензионную мастерскую или на завод, чтобы номера "прожгли" лазером по направлению на ремонт.
Не поленился найти сей приказ:
Приказ МВД России от 30 июня 2017 г. N 429
"Об утверждении Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
и статьи:
Приложение
к приказу МВД России
от 30.06.2017 N 429
...
11. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе), затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
12. Огнестрельное оружие, имеющее культурную ценность, старинное (антикварное) огнестрельное оружие, а также его копии и реплики, за исключением длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и его копий и реплик, должны иметь маркировочные обозначения индивидуального номера на одной из основных частей. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
...
20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
...
27. Сигнальное оружие калибра более 6 мм и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
Только для списанного оружия статья написано без требования про глубину нанесения номера:
14. На основные части списанного огнестрельного оружия должна быть нанесена маркировка индивидуального номера, а также товарный знак предприятия-изготовителя, которым внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела. Способ нанесения маркировочных обозначений на списанное огнестрельное оружие и его основные части не должен допускать их уничтожения без механической обработки.
Пытался доказывать, что "курица появилась раньше чем яйцо" - т.е. номера были НАМНОГО раньше, чем такой приказ был придуман - сказали не аргумент, т.к. мы руководствуемся нынешними приказами, а если железо ему не соответствует - то или ремонт, или уничтожение !
Что делать, как сохранить свой газовик ? И правда что можно обратиться в лицензированную оружейную мастерскую, с направлением на ремонт, или ТОЛЬКО на завод-изготовитель ?
P.S.: поговорил со знакомым адвокатом - он говорит что это охрененный юридический прецендент, и раз такой закон и приказ появился позже чем у владельца возникло законное право на владение единицы с таким номером (а он с завода не был заглублен на 0,2 мм) - то в судебном разбирательстве владелец будет однозначно поддержан по исковым требованиям - а именно все расходы по наненесению номера предприятием-изготовителем (если какие-либо внутренние инструкции Росгвардии требуют чтобы номер был нанесен ТОЛКО на предприятии-изготовителе) - а именно стоимость спецсвязи в обе стороны и стоимость самих ремонтно-восстановительных работ, не просто адресовать Росгвардии (т.е. сам всё оплатил, а потом через иск требуешь компенсировать эти расходы), а в судебном порядке обязать Росгвардию оплатить счета по исполнению их-же требования, причем на каждом шаге! ИМХО адвокат полностью прав - почему владельцы, которые как правило просто идеально соблюдают все законодательные акты РФ (ибо если не будешь вести себя образцово - сразу лишишься любого оружия!), всегда остаются крайними и всегда "оплачивают банкет"? ДОКОЛЕ !?
switch_onлазерная гравировка вам поможет.
Что делать, как сохранить свой газовик ? И правда что можно обратиться в лицензированную оружейную мастерскую, с направлением на ремонт, или ТОЛЬКО на завод-изготовитель ?
делов на 15 минут при вас.
DENI
лазерная гравировка вам поможет. делов на 15 минут при вас.
Спасибо, оставлю этот вариант на крайний случай. А щаз буду пробивать лицензионные мастерские в ЮФО насчет сей лицензионной услуги.
switch_onбесполезно. я вам написал простейший вариант.
Спасибо, оставлю этот вариант на крайний случай. А щаз буду пробивать лицензионные мастерские в ЮФО насчет сей лицензионной услуги.
мы руководствуемся нынешними приказами, а если железо ему не соответствует - то или ремонт, или уничтожение !т.е. все переделанное из боевого и все иностранного производства до 2011г в утиль?
я вам написал простейший вариант.это если гравировщик рискнет взять ЭТО в руки
miha2154
это если гравировщик рискнет взять ЭТО в руки
О точно! ... это ж будет незаконная передача оружия. 😊))
miha2154Лазерных гравировок в Москве, к примеру, пруд пруди.
это если гравировщик рискнет взять ЭТО в руки
В больших городах иных - тоже, думаю, в количестве.
В одной не возьмут - в другой возьмут.
Только идти надо мимо ресепшена, сразу к мастеру.
KonerКогда передают его под шашлычок собутыльникам на даче - об этом забывают.
О точно! ... это ж будет незаконная передача оружия.
Вот и тут забывается.
Смесь ? 1:
азотная кислота (концентрированная, 65 %) - 1 часть;
уксусная кислота (концентрированная, 70-80 %) - 1 часть;
спирт этиловый (96 %об.) - 2 части.
Смесь ? 2:
3-5%-й раствор двухромовокислого калия в 60-96%-й серной кислоте (соотношение выбирается экспериментально, исходя из наилучшего воздействия на материал образца исследования. Травление рекомендуется начинать с наименьших, постепенно доводя до необходимых концентраций.).
Смесь ? 3:
соляная кислота (концентрированная, 36-38 %) - 8 частей;
спирт этиловый (96 %об.) - 5 частей;
медь хлористая (CuCl2) - 1 часть;
дистиллированная вода - 6 частей.
Смесь ? 4:
серная кислота (20-30 %).
Смесь ? 5:
азотная кислота (концентрированная).
Смесь ? 6:
пикриновая кислота (30%-й спиртовой раствор).
Техника травления смесью ? 1:
Участок поверхности исследуемого объекта огораживают с четырех сторон бортиком из пластического материала (пластилина и др.). В полученную ванночку наливают смесь ? 1 с тем расчетом, чтобы она покрывала поверхность металла слоем в 2-3 мм. С момента вливания смеси на исследуемой поверхности начинается процесс восстановления, длительность которого зависит от химического состава стали и глубины повреждений, нанесенных при удалении маркировочных обозначений (как правило, действие смеси становится заметным в течение первых десяти минут; если этого не происходит и процесс восстановления затягивается, то не прореагировавшую смесь удаляют с поверхности фильтровальной бумагой и заменяют ее свежей; при необходимости процедуру повторяют до получения результата). Участок поверхности после травления покрывается черным налетом - смесью продуктов реакции металла с кислотами. Налет удаляют ватным тампоном, увлажненным водой, затем поверхность промывают тампоном с этиловым спиртом (после такой обработки улучшается четкость изображения выявленных маркировочных обозначений).
Смеси ? 2 и ? 3 применяются при восстановлении маркировочного обозначения на нагретых участках поверхности стальных изделий.
Техника травления смесями ? 2 и ? 3:
Отшлифованный участок поверхности металла нагревают до 200-220 ?С (степень нагрева определяется по образованию на поверхности металла желтоватой окраски), полируют до зеркальной поверхности, обезжиривают органическим растворителем и на еще теплый металл наносят одну из указанных смесей. По мере выявления знаков маркировочных обозначений, поверхность объекта несколько раз фотографируют (нередки случаи, когда в процессе травления выявленные обозначения частично или полностью исчезают). По окончании травления, исследуемый участок промывают водой или спиртом до полного удаления травящей смеси и высушивают. Для сохранения восстановленных маркировочных обозначений их закрепляют, путём покрытия слоем керосина, оружейной смазки, машинного масла или бесцветного целлюлозного лака (5%-й раствор целлулоида в ацетоне).
Наибольшее затруднение вызывает восстановление первичного содержания удалённых или изменённых знаков маркировки, нанесённых лазерными и электроискровыми способами на изделия из стали. Большинство объектов исследования, предоставляемые для решения вопросов о первичном содержании удалённых или изменённых знаков маркировочных обозначений, представляют собой различные образцы ручного огнестрельного оружия, изготовленные на оружейных предприятиях городов Ижевска и Тулы. Затруднения вызваны тем, что при нанесении знаков на поверхности изделий этими способами, информация в виде структурного изменения материала объекта привносится на незначительную глубину. В связи с этим ответить положительно на поставленные вопросы экспертизы не всегда представляется возможным. Для решения вопросов, связанных с исследованием маркировочных обозначений нанесённых лазерными и электроискровыми способами на изделия из стали была разработана методика, представляющая из себя следующую последовательность действий:
Исследуемая деталь нагревается на электрической плитке до температуры 200-300оС. На очищенную и обезжиренную поверхность детали, имеющую признаки удаления или изменения маркировочных обозначений, кисточкой наносится концентрированная соляная кислота и выдерживается на ней до проявления знаков маркировки или их фрагментов. После проявления знаков маркировки или их фрагментов, исследуемая поверхность промывается проточной или дистиллированной водой и изолируется от кислорода находящегося в воздухе путём покрытия маслянистыми жидкостями, перечисленными выше или оксидируется путём помещения в кипящий оксидирующий раствор.