Обсуждение оборонной стрельбы по малоразмерным целям на минимальной дистанции

vedleto2 22-02-2019 15:40

Приветствую всех заглянувших!
Здесь обсуждаем тактику приминения ООП, исключительно в целях самозащиты.
Приемы наступательной стрельбы исключаются из обсуждения!
Основным, к рассмотрению, являются проблемы быстрого извлечения и наведения РС на цель, с учетом его малой энергетики и законности данного действия.
Можете задать вопрос или наоборот дать совет.

ag111 22-02-2019 15:44

Окоп надо отрыть!

vedleto2 22-02-2019 15:47

Ну тут все на языке, пока обойдемся, а может и вообще не понадобиться ))

PierO 22-02-2019 20:41

само название темы "обсуждение оборонной стрельбы по малоразмерным целям", нуждается в расшифровке.
судя по тому, что данное обсуждение размещено в "резинострельном", предполагается обороняться от малоразмерок травматом.
кто же на нас нападает, зубастики или гремлины?

Северянин71 22-02-2019 20:45

quote:
Originally posted by PierO:
кто же на нас нападает, зубастики или гремлины?

Если верить Спилбергу, то ОООП не поможет. Нужен гладкоствол. Лучше помпа, т.к. п/а может отказать при маленьких навесках. Впрочем, судя по размеру зубастиков и гремлинов, против первых лучше дробь номер 3, а против вторых 4/0 минимум, так что перезарядка п/а вполне может справиться. И обязательно нужен магазин повместительнее.

PierO 22-02-2019 20:51

а, может, -это образное выражение и предстоит оборониться от "мелких людишек" да с мелкими душонками?..
душонками...
мошонками...
во, вариант! оборонная стрельба по малоразмерным мошонкам )))

DENI 22-02-2019 21:31

quote:
Originally posted by vedleto2:

по малоразмерным целям



От гав-гав :D

quote:
Originally posted by vedleto2:

проблема быстрого извлечения



Нихт проблем.
Гуд кобур, умение в бах-бах.
много пулек в железяке

док1968 22-02-2019 22:03

Мелкие цели при самообороне это реально нужная тема. В пылу битвы человек рефлекторно будет стараться стрелять в центр масс, что малоэффективно, или в голову ( второй уровень)), что не гуманно и недружелюбно. Как доктор могу посоветовать плечевой или коленнык сустав. Мощнейшая болевая и рефлексогенная зона. Двойка в плечевой сустав ,даже при малой энергетике с большей вероятностью даст болевой эффект. Почему думаю предпочтительно о плечевых суставах, попробую изложить завтра.

PierO 22-02-2019 22:20

quote:
Originally posted by док1968:

Двойка в плечевой сустав



а как же близость подключичной артерии или пневмоторакс при промахе мимо плеча? может, в лоб все же безопасней? выстрел в лицо, как правило, шокирует оппонента.
кстати, один мой знакомый получил несколько пуль в голень; это его не остановило, но говорил, что было больно, хотя, если бы попали в колено... случилось давно, во время имущественного спора с рейдерами. стреляли даги. сомневаюсь, что били в ноги из гуманных побуждений. хотели именно тормознуть.

док1968 22-02-2019 23:49

Стреляя в ноги, ты даешь понять что ты стреляешь в ноги. Сразу минусуем стрелку балл. Оборонная стрельба с близкого расстояния, ты будешь фиксирован на ногах, с трудом понимая чем в этот момент заняты руки противника. При работе с рук, работать лучше по участкам которые ближе к тебе и находятся на одном уровне с тобой. Будь я Андалузским карликом, стрелял бы по коленам. Большая часть коленного сустава фронтально закрыта надколенником, поподание в него не даст необходимого эффекта, так же как в голень и бедро. Плечевой сустав большой и открыт полностью. Коленный сустав более динамичен, плечевой как правило статичней. Выключение плечевого сустава, выключает возможность работать руками. Все

PierO 23-02-2019 12:10

стрельба в ноги была с дистанции метра 4-5. думаю, стрелок вполне контролировал руки оппонента. перелом ключицы тоже выключает руку. вот ее-то рукояткой и сломали. там вообще самые серьезные травмы от ударно-дробящего случились.

док1968 23-02-2019 12:23

Техзадание на оборонную стрельбу. значит 5 м отпадают. Стрельба же с близкого расстояния по болевым зонам должна идти на верхнем этаже. Единственный момент , и зделб вы правы- сосудисто- нервный пучок, близость сонной артерии. Остановить кровотечение- анриал

Sleepyman 23-02-2019 12:32

еще немного и появится мысль превентивно застрелиться дабы не обороняться

PierO 23-02-2019 08:41

quote:
Originally posted by док1968:

Остановить кровотечение- анриал



так точно, док.
поэтому только в лобешник! *сарказм

ВСЕХ ПРИЧАСТНЫХ С ПРАЗДНИКОМ!

док1968 23-02-2019 09:34

quote:
Изначально написано Sleepyman:
еще немного и появится мысль превентивно застрелиться дабы не обороняться

Все в Ваших руках)))

Sleepyman 23-02-2019 09:38

quote:
Originally posted by док1968:

Все в Ваших руках)))





к сожалению нет ни одного резинострела)

vedleto2 23-02-2019 10:44

quote:
Изначально написано док1968:
Как доктор могу посоветовать плечевой или коленнык сустав. Мощнейшая болевая и рефлексогенная зона. Двойка в плечевой сустав ,даже при малой энергетике с большей вероятностью даст болевой эффект. Почему думаю предпочтительно о плечевых суставах, попробую изложить завтра.

Благодарю Вас за конструктив. Плечо - вообще тема интересная, есть ряд забавных болевых зон для атаки, некоторые показаны на "древних фресках" в различных циань-фа(шу).
Обычно пробую на себе, без особого фанатизма, ибо надо знать как оно будет для другого*
(*для ПьерО: будет не уместная реплика - потру)
однако, выбор плеча при огневом контакте, при дистанции в 1м, хм... Надо учиться )) а про концентрацию воли, аообще умолчу...
Именно колено, ну или подъем стопы (для продвинутых пользователей) наиболее доступная зона к воздействию, опять же при условии ограниченного пространства: лифт - подъезд - стена -борт авто.
Проблема выбора цели продиктована условиями внезапонсти и состочния крайней необходимости. А вот плечо... Я не отрицаю, но даже среднему стрелку будет сложно вынести РС (даже Васп) на огневую линию. Но сама зона воздействия крайне интересна! Давайте попробуем прикинуть варианты.

док1968 23-02-2019 12:12

Попробуем. Имеется факт преступого посягателства. Агрессор уверенной походкой высшей формы жизни, сжимая в руке режик не спеша приближается к Вам, вслух размышляя о том , как прекрасно разметится пистолет который Вы уже направили на него, в нижних отделах вашего же кишечника. Тута все просто с 2-3 м фронтально, встретить двоечкой в суставчик, можно по-белогвардейски отведя левую руку за спину. Все усложнено когда агрессор поднял руку к горизонту, Вам необходимо сделать шаг вправо что бы визуализировать область плечевого сустава. При еще большем сокращении дистанции работает только мышечная память.

док1968 23-02-2019 12:16

Если нападающий левша, я бы предпочел стрблять с левой же руки, они у меня обе доминантны

Legioner1976 23-02-2019 12:27

quote:
Здесь обсуждаем тактику приминения ООП, исключительно в целях самозащиты

Тактическое спиливание мушки уже обсуждали?

док1968 23-02-2019 12:37

Здесь психически нездоровые люди общаются. Инвалиды звездных войн. Зичем вы так жестоки к немощным и убогим? Вам должно быть стыдно за глупый вопрос. По сущесву- не обсуждали.

Legioner1976 23-02-2019 12:47

quote:
Изначально написано док1968:
Здесь психически нездоровые люди общаются. Инвалиды звездных войн. Зичем вы так жестоки к немощным и убогим? Вам должно быть стыдно за глупый вопрос. По сущесву- не обсуждали.

:-)

vedleto2 23-02-2019 13:02

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Тактическое спиливание мушки уже обсуждали?


она не нужна при интуитивной стрельбе или при стрельбе в упор. По модификации и тюнингу есть другой раздел.
Если у вас больше нечего добавить по теме, воздержитесь плиз от комментов с бородой.

Legioner1976 23-02-2019 13:05

quote:
Изначально написано vedleto2:

она не нужна при интуитивной стрельбе или при стрельбе в упор. По модификации и тюнингу есть другой раздел.
Если у вас больше нечего добавить по теме, воздержитесь плиз от комментов с бородой.


Хорошо! мне уже выше сделали замечание! Больше не буду

vedleto2 23-02-2019 13:22

quote:
Изначально написано док1968:
Если нападающий левша, я бы предпочел стрблять с левой же руки, они у меня обе доминантны

аналогично, но всеж учтем возможности среднего стрелка.
Вы не находите что, невозможно рассматривать "предполагаемое место обстрела")) без учета психо-моторики обороняющегося? Я веду не только к конечной точке приложения усилий, но и к изначальному движению, после первого посыла.
Иначе: рассмотрим формулу сигнал+рефлекс = движение ног! Центр тяжести-прием в объятия? - сближение-дальше рука(руки)-упор в грудь свободной рукой? Упор дульным срезом в зону поражения?
Иными словами, важно - зажмется стрелок или нет? Может шагнуть на встречу противнику, а не пятиться как с КС? Вот тут и вопрос упора ствола в плечо... Рука вытянута? Согнута? Как?
Сам дистанционный обстрел (3м по умолчанию) не рассматриваем, тут иное, скорее на опережение и дисциплин таких хватает. Давайте про "зашкирман" и перегарно-луково "попишувнатуребуду", собственно текс речевки пропустим, тут главное - безответные объятия)) как быть? Ну я-то понятно либо лбом наварю, либо локтем (ибо отработано) но большинство участников этого делать не будут, они ведь заплатили питнасать тыщ и все! Уже фиксируются на пистолете, а он, падла, молчит и ничего сам делать не хочет... Как быть? Уже вцепилсо вражина и гнёть!

PierO 23-02-2019 16:28

quote:
Originally posted by vedleto2:

(*для ПьерО: будет не уместная реплика - потру)



а я чо? я ни чо!
quote:
Originally posted by vedleto2:

ну или подъем стопы



вариант вполне рабочий, кмк. с травмированной ступней не побегает. это, если ставится задача прекратить посягательство и разорвать дистанцию.
quote:
Originally posted by vedleto2:

Ну я-то понятно либо лбом наварю, либо локтем (ибо отработано) но большинство участников этого делать не будут



во, был случай году в 10-м, когда одному знакомцу из гбр пришлось схватиться со злодеем-дитем гор. заломать руку за спину не получилось и братуха-борцуха обхватил его за поясницу для суфлекса. а там гп т-12 в кобуре под курткой... кореш очканул, что осетин ствол заберет, сам вынул и стрельнул в его отставленную ногу. попал в икру, с расстояния меньше метра. сквозное ранение,- будто псина кусок мяса выдрала зубами. он сразу забыл, как бороться. взяли в плен варнака. стрельбу как-то отмазали, не в-курсе.
думаю, в ситуации "зашкирман" и перегарно-луково "попишувнатуребуду" интуитивная стрельба с дистанции до метра в область "колено и ниже" самое оно будет. опять же и выводить оружие высоко не надо и покушение на убийство не пришьют. в себя бы только еще не попасть ))
но тут надо вырабатывать мгновенный выхват оружия. и досылание. если законопослушный гражданин патрона в патроннике не носит.
quote:
Originally posted by vedleto2:

но большинство участников этого делать не будут, они ведь заплатили питнасать тыщ и все!



вообще-то, и физкультурка, какая-никакая, все же не повредит.

Legioner1976 23-02-2019 17:36

Настоящий самооборонщик всегда наготове:


Legioner1976 23-02-2019 17:42

А теперь реальная самооборона с КС как бывает в реале:



PierO 23-02-2019 18:59

quote:
Originally posted by Legioner1976:

А теперь реальная самооборона



феерично! Латинская Америка: личное оружие есть, а взаимоуважения к, возможно вооруженным, согражданам не завезли...
к вопросу о легализации в РФ кс.
ЗЫ но это не образец самообороны с оружием, а перестрелки с вооруженными же налетчиками. да и законы у них там другие.

vedleto2 23-02-2019 20:00

QUOTE]Изначально написано Legioner1976:
Настоящий самооборонщик всегда наготове:[/QUOTE]

:D не видел именно этого ролика. Но тоже вариант воздействия на малую форму узкого лобика))

по донам Густаво с мучачами,
Пока не забыл, "сватали" меня несколько лет назад с другим участником нашей ветки, в "репаблика-ла-банана", один из наших бывших)) но не суть, вот что интересное я узнал о них - РС любой, а длинноствол фигушки! Самым видным парнем, у них считается заимевший помпу! А особо страшные кабальеро имеют СВД)) полностью обратная нашей ситуация... Я уже как-то излогал, что в Якутии пистолет вызывал интерес, типа подкованной блохи, и немой вопрос "как это готовят? ", а в Абхазии, особо в горах, становится понятна ВСЯ бесполезность ПМа. Вот тут я плавненько перейду к теме:
Мы ВСЕ абсолютно разные люди, как по физической кондиции, так и по профильной подготовке, не добавляя возраста, образа жизни и прочая....
Считаю самым ужасным всеобщею подгонку, под один гребень. Я, например не умею кататься на коньках, но меня удивлет если кто-то не умеет плавать, я вообще не понимаю как можно утонуть)) в детстве часто плавал в шторм, глупость конеш, но вся опасность у берега при попытке выйти, ну или потерять его из виду... Так вот, я думаю если каждый выскажит свою версию возможного оборонительного приема, то просто добавив свои антропономические данные (без отпечатков пальцев)) то мы сможем систематизированно разложить возможности разных стрелков, а значит нарисовать некоторые правила подхода к теории данного вопроса.

Например: мой вес 113 кг, рост 190 см, имеется стрелковая подготовка из различных моделей КС и длинноствольного, сводный* настрел ок. 1 000 000 выстрелов, мастерский уровень в боевых дисциплинах, не имеющих отношения к обсуждаемой теме, но способствующий передвежению в стойке и удержанию ее.
(*сводный настрел означает кол-во выстрелов из всего типов стрелкового оружия, не только КС ессно)
Как один из вариантов, предложу рассмотреть стрельбу из РС класса мини под 9ра, через карман штанишек или куртки, при ношении в карманной кобуре и на тренчике, дабы соблюсти такскать и не про"Ё"...
Фиксация мини РС рукой в кармане, позволяет заблаговременно обеспечить огневую поддержку мирным переговорам, не светить, "не обнажать в корчме", и главное - всегда улыбаться!
Возможности:
как пример, при покупке Васпа в Серпухове, тормознул на трассе и забрел в лес попысыть, был атакован группой в составе старой канистры и галоши. Ьыл вынужден применить РС. Выстрел в сторону (в бок) вытянутой рукой - дистанция ок 6м - канистра продырявлена, разворот и выстрел прчти себе под ноги, галоша тоже не избежала перфорации.
Вывод, выстрел по ниспадающеющей очень легок в исполнении и не требует особой подготовки.
Кстати в детстве, в тире, очень любил гонять пробку по полу из духовушки, промахов почти небыло.
Есть еще один природный феномен, заложен у каждого человека, но о нем позже.
ПиСи
Еще раз сорри за орф.ошибки, править забодался, после загрузки 9-го андроида, опять новая клава взбесилась))

PierO 23-02-2019 20:50

quote:
Originally posted by vedleto2:

мой вес 113 кг, рост 190 см, имеется стрелковая подготовка, мастерский уровень в боевых дисциплинах



ого! впечатляет. и что, с такими габаритами все-одно случаются ситуации про "зашкирман" и перегарно-луково "попишувнатуребуду"? хммм...
а зачем здесь "оборонная стрельба по малоразмерным целям"? кстати, понятно теперь, что это за малоразмерки, - да все остальные ))
по-моему, действительно, вполне достаточно лбом навалить или локтем рубануть. и патрончик сэкономил.
на крайняк на ногу оппоненту наступил своим 52-м растоптанным и он сразу подобреет, сглотнет луковый перегар и рассыплется в извинениях.

vedleto2 23-02-2019 22:59

)) у меня 44-й, но ступни сильно деформированны на ударных областях, потому вынужден носить 45-46-й, подъем в меньший не пролазит (у любителя маваши))

если по теме, размер конеш хорошо, но я как-то на это упор не делаю. По работе (раньше) видел совсем не игрушечеых убивцев, так вот особо здоровых там не густо, если сказать 10% не наскрести. А изощренные садисты, вообще ребята, в массе своей, не крупные. Для фехтовальщика габариты минус, для стрелка тоже. Если конечно не фехтовать веслом, как в некоторых окинавских рю, или не стрелять одной рукой по тарелочкам из помпы.
Возможно удивлю, но пистоли резиновые изначально покупал дабы не грохнуть чужое тело, надеясь на простое дозированное вырубание. Наивен был, блуждал в потемках такскать)) а вот далее, при их эволюции от макарычей до т12-х, уже покупал для противопоставлению боевым. Не, я совсем не "самашешый", как работают пули разных калибров, оч хорошо знаю, по молодости, из хулиганских побуждений, дырявил в тире брус у ловушек...пока тренера нет, а значит и люлей) так вот, на сверхкоротких дистанциях, РС может противостоять КС, вопрос мастерства и безусловно везения. Да и на 5 метрах, стандартной дистанции оьычного применения, все тоже самое. Наличие боевого КС у стрелка, не далает его не уязвимым от резины. Если успеть (ЕСЛИ) загнать шарик в нужную точку, то победа вполне допустима. Напомню про известный случай противостояния дядьки с ранней Осой, на 100 дж, паре злодеев с ТТ, правда одним на двоих, перешедшим к Осисту трофеем....
Также тотже Васп, в силу оч сильного баха, возможен как оружие прикрытия, если укрыться, скажем за машиной. Расчет простой, возможно(!) до прибытия красной конницы, никто из нападающих особо проверять не будет из чего там пуляют, ибо громко и стремно.
Я не рекламирую Васп, есть ПСМ, Гроза-1, Шарк, Лом-13, ну и Стражник, Эгида. Я просто зделал свой выбор, дульный срез у него добрый такой... Доводилось наводить одному оч резвому барашку, сдулся чёт)) мощность конеш не ПМ-Тевская, но на то есьм словак и одинадцадки по сусекам. Он на тесте показал весьма приличную энергетику, потому я его год уже из сейфа не достаю. Имеется только для дальних поездок, если с собой чего друго не надо...
У меня был случай, когда меня ночью сбила не опознанная машина и уже около больницы выйдя из такси, я не смог "встать с бордюра", через несколько минут пришла кучка....все обошлось, стрелять не понадобилось, но было на грани. Подробностей не будет, сорри, я не любитель выкладывать излишнее. Но ствол тут реально спас. А вот один раз ранее, ствол не взял, по пречине грядущего "великого возлияния" в результате - ножевое почти в глаз, вернее прошло в глазницу рядом, но не глубоко. Видимо успел убрать башку, но с опозданием. Причем больше ни царапины, злодеи взяты в плен, кавалеристы прибыли чуть позже, но одного изловили, двоих я.... шиться не поехал, через два дня вместо глаза пудинг)) подробностей опять не будет, ну разве что крайняя алкагольная интоксикация + отсутствие ствола = двум неделям в больнице по скорой, и месяца два-три на востановление зрения))
так шта и мну стволик тоже нужен...редко, но метко. И это я про быт...
Ну а идея плотного контакта и стрельба через карман, это после радостной встречи с джигитом на узкой тропинке, где он так и не решился вынуть нож из ножен за спиной, очень старался выбрать момент но понимал что не успеет, тем более я ему рассказал что ща будет)) конеш надо бы его в зиндан снесть было, да тащить очень далеко по бездорожью...пришлось расстаться добрыми знакомыми)) не скажу что ствол сейчас резкая необходимость, но привычка к накатке рефлекса, требует постоянной тренировки, а ношение РС уже дисциплина сама по себе.

Legioner1976 24-02-2019 10:03

quote:
один из наших бывших)) но не суть, вот что интересное я узнал о них - РС любой, а длинноствол фигушки! Самым видным парнем, у них считается заимевший помпу! А особо страшные кабальеро имеют СВД)) полностью обратная нашей ситуация

Мне одному это кажется логичным?

quote:
никто из нападающих особо проверять не будет из чего там пуляют, ибо громко и стремно.

Ластик по звуку только глухой не отличит от КС

Я например ластик вожу в машине исключительно в паре с МА 136-03 под 7,62х39 в надежде ластиком сбить темп нападения и попытаться успеть разложить главный аргумент

ag111 24-02-2019 10:57

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Ластик по звуку только глухой не отличит от КС


Ну ну.

vedleto2 24-02-2019 11:41

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Ластик по звуку только глухой не отличит от КС


Давайте добавлять "имхо" или "в моем случае")) лана? Ну и описание комплекса неплохо добавить(РС-модель-патрон-партия), а то мы не поймем друг друга. Никогда... И будем сраться по пустякам, причем каждый будет отстаивать исключительно свою версию событий, не подозревая о существовании "обилия явлений", "... Есть много, друг Горацио, на свете..."(С)
Выстрел из Васпа, убойными+80, дает звук столь дивный что стоит один раз послушать в живую)) там все очень просто - стволик почти отсутствует, длинный порох, да еще с мусором, частично продолжает горение за пределами разгонного участка. В результате - мартирка. Бах самый громкий из всех РС.

ПиСи
котэ классный у вас на аватарке)) у меня сейчас их 5-ть))

vedleto2 24-02-2019 12:32

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Мне одному это кажется логичным?

там в банании, сильно открытая территория и масса свободного пространства, страна ограрная, городов мало, ранчо, тьфу - асиенды сплошные.
Вот дабы Санчо-С-ранчо не вальнул из-за кстрафантуса донов Педров, ему для защиты своего бунгало за глаза, а вот нападение так исключают.
У нас обратная ситуция. Исключают возможности проноса в здания и бабахинга там. Исключают вооружение различных группировок (да я знаю про страшно вооруженных бандитов, сам могу рассказать), глупого но резвого молодняка и дружелюбных соседей.
Я не по наслышке знаком с этой темой, был доступ такскать(опять подробностей не будет) потому у нас вот так.... Яхпрофессионально занимался проблемой контроля за оборотом, сам автор не прошедшего проекта, но тут не про это тема. В итоге мы имеем, 100 дж по умолчанию, глупо думать что везде один и тот же патрон даст одинаковый результат, что народ не выберает партии на БД. Да есть гуано 60дж, но в массе 91 дж выдержан, а значит где-то чутка больше....
Проблема собственно возвращается, как в эпоху 30дж Макарычей. Тогда уже выбирали зоны обстрела и была выведена формула - голова+флеш, так как были выложены данные о 18дж боксера в подбородок достаточными для нокаута. Ну и прочие рассказы про холостым-газовым с плотным прижимом к (а вот тут традиционный ценз, сорри). Мы сейчас в похожей ситуации, когда почти всегда бах нельзя, а потом уже поздно)) невозможно рассматривать приемы применения, отдельно от дистанции-мощности воздействия и самой атакуемой зоны. Проблема в том, что уже тот самый клинч наступил, когда можно. Но в голову вроде ай-я-яй, тогда куда? Док добавил идею про плечо, я рассматривал колено, для стрелков всех уровней, подъем стопы.... М-мм... Я не просто так описал свой рост и вес, это для понимания дистанции и естественного препятствия (в моем возрасте) в виде обширного пупка)) с дистанции один метр - я легко пробивал 50дж из макарыча найденную в лесу кожаную макасинину, при этом макар не всегда отбивал горлышко у бутылки. Раньше, где-то в году 2006, народ тестил на живучей биомассе, доброволно подставившейся ессно, там всегда отмечалось, что парное поражение ноги(флеш) ВСЕГДА сажает на..опу любого...потом ряд случаев "лоб зеленкой" и даже известный про через дверь в ляху снегоуборщику, где 200 от кровопотери через крупную бедренную артерию. Тогда все плавно забыли про ногиэи стали лупить в грудь. Первое применение ин зе Моску-сити, дало 8 шаров от 10х28 в легких, а потом больше всех стало заботить сколько "заслать через верблюда" если поймают... И как работает биллинг по соте.
Теперь все с самого начала, ибо техника стрельбы, в связке с законом и личными возможностями, так и не раскрыта. (опять напомню про разницу нас всех как тех самых фламастеров))

Максим@79 24-02-2019 12:36

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Мне одному это кажется логичным?



считаю, что да. Если с помпой охотиться ещё вполне себе, то с кс уже совсем нет. А кроме охоты существует много ещё чего интересного. Так что всё у нас норм)

vedleto2 24-02-2019 12:48

Как ни странно слышать это от меня, как от сторонника больших ДЖ для ОД, российское оружейное законодательство - не самое свирепое из мировых. Английское гораздо хуже, а если почитать вообще европейские правила, то французкое хранение дома, без выноса, у нас бы точно популярностью не пользовалось. Есть конеш типа финско-молдавских... Но мне больше по-душе румынское по травме, с их 300дж в т12. Это очень правильно, убрать дальность поражения, но не эффект стопера. Я сторонник резиновых пуль, но с нормальным ОД.

Legioner1976 24-02-2019 13:19

quote:
Изначально написано vedleto2:
Как ни странно слышать это от меня, как от сторонника больших ДЖ для ОД, российское оружейное законодательство - не самое свирепое из мировых. Английское гораздо хуже, а если почитать вообще европейские правила, то французкое хранение дома, без выноса, у нас бы точно популярностью не пользовалось. Есть конеш типа финско-молдавских... Но мне больше по-душе румынское по травме, с их 300дж в т12. Это очень правильно, убрать дальность поражения, но не эффект стопера. Я сторонник резиновых пуль, но с нормальным ОД.

Поддерживаю безоговорочно! Хороший резиноплюй с хорошими патронами лучший стопер чем КС. У меня обычный дерьмовый макарыч, поэтому и беру всегда в пару либо МА 136-03 либо ИЖ-81 с пистолеткой по настроению. Поглядывал на ПМ-Т, но не впечатлил даже дореформой. Ценник не очень соответствует эффективности. Да и дореформа сейчас сомнительная. Можно на самокрут нарваться со всеми вытекающими по факту применения, либо перефасовка до 90 желудей обычная по конским ценам.

Пять котов!!!!! Нафига Вам пушка? Они же любого супостата на ремешки распустят :-)

Legioner1976 24-02-2019 13:30

Тем более vedleto2 вы же как я понял имеете подготовку по одному из популярных единоборств, это же лучше ластика. Со мной в порядке ликбеза около года упражнялся один каратист с 20 летним стажем. Так он мне в бедро через макивару пробил обширную гематому и надрыв мышцы. Больше месяца восстанавливался.

vedleto2 24-02-2019 13:43

Да, проблема самокрута серьезная. Как вариант, попробовать поклянчить у хорошо знакомого человека. Но т12 с дореформой, сейчас не дешево, хотя если это нормальный комплекс, то результат от теста по различным предметам вас вдохновила бы)) особо эффектно пробивает дверь авто и резину на колесе, правда сбоку. Раньше народ дырявил сковородки, теперь у всех патрики ку-ку, и бабахинги прекратились)) думаю реальной дореформы мизер и только у тех кто покупал вместе со стволом. Да еще Зиги подожрали остатки)) беда...может опять поднимут? Но нужен новый виток, закон менять не будут, а вот поправки внести могут, все зависит от производителя, а они от рынка...

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Тем более vedleto2 вы же как я понял имеете подготовку по одному из популярных единоборств, это же лучше ластика. Со мной в порядке ликбеза около года упражнялся один каратист с 20 летним стажем. Так он мне в бедро через макивару пробил обширную гематому и надрыв мышцы. Больше месяца восстанавливался.

40 лет (сорок Карл!)) я набиваю область сейкен на бетонной стене. Это то что у нас принято называть кентусы. Раньше было то еще зрелище, но со временем рука стала как обычная, только костяшки больше обычных и ровные круглые. В штатах такие руки регистрируют))... 100 ударов в день, в стену или летом в лесу в сосну. Как вы думаете что с будет в месте сильного контакта? Я не могу себе позволить дать в бубен и это проблема. Ноги накрылись, последнее время, результат усердия по-молодости, в ломании чего попало, а у меня был упор на работу на вернем уровне ногами...после сильной травмы - операция с удалением остатков крестовидной и латерального мениска...ногой врезать могу конеш, но не та скорость и концентрация уже. А я привык к изысканности, ибо пижон'с ))
как видите, у меня свои проблемы.... После смерти овчарки, три года просто валялся на диване, сейчас выдали нового собакена - начинаю оживать, жирен конеш, но подтягиваюсь по маленьку, уже 20 могу. Отжимаюсь слабо, подход ок 50, а было 100 или 70 на пальцах...
Работаю ножами, но самозащита с ними врядли приветствуется, лучше законный предмет, вопреки мнению советчиков убегать. Я кстати бегаю сейчас плохо, а убегать вообще не умею...

ПиСи
у меня 4-е девочки, но в атаку ходят регулярно)) одно время их было 8, старшей сейчас 16 лет, и сейчас кот стерильный добавился)) теперь 5 и еще собакен, которого они строят)) но кот с собакеном друзья.

док1968 24-02-2019 13:43

В моем понимании рост Ваш в случае стрельбы представляется больше проблемой, нежели преимуществом. Я полагаю что при огневом контакте с близкого расстояния приходиться контролировать взгляд противника, именно в Вашем ответе на сигналы считываемые с лица сигналы, будет обеспечен успех или поражение. Контролируя верхний этаж : лицо, плечи, руки ваше подсознание получает все 100 % о намерениях клиента, только если это не мастер. Отвлекать свое внимание и концентрироваться на ногах, даже для прицеливания, ошибка. Ты можешь пропустить важное: либо увидеть готовность пойти на попятную, либо новое намерение. Причем как все быстро происходит не мне Вам рассказывать. Собственно и пистолет должен смотреть на верхний этаж тела, как я полагаю в область между шеей и грудиной. Ошибкой считаю формулировку - достал=стреляй

vedleto2 24-02-2019 14:36

Достал-стреляй глупость несусветная... Даже комментировать не охота.
Это как про черную кошку которая перебегает дорогу)) у меня наоборот к везению!
По технике
привычка смотреть в глаза и контролировать ноги - неотъемлемая часть прикладного искусства которым я владею по совместительству, в моем возрасте это прошитый рефлекс.... тут я увы не помощник...
Область между шеей и грудиной, более чем понятна;-) но мы ведь пока про отшлепать, а не шлепнуть (один раз но качественно)) тут про плечо логично все было, но вот руки на верхнем уровне, это конеш по-боксерски, но они (руки) с пестиком...не сметут ли их с ним? Как потом упереться им в плечо? Тогда только встреча вытянутой рукой плотно в грудь, как настаивает Крав Мага, но там дальше дуршлачат живот... А унас слабая резинка, стопа туда не будет, даже если потом клиент помрет... ну это ясно, а как в плечо выносить при объятиях или фиксировать? Имею ввиду при сближении, когда все интересное уже началось?
(для остальных напрмню, на нас прет мутное тело с пекалом, мы в ограниченом правовом и междверном пространстве 2х2м)

док1968 24-02-2019 15:17

Пистолет направлен в эту точку. Но это не значит что тело напряжено и Вы напрягая все мышцы вашего тела что бы двумя вытянутыми руками удержать пистолет который весит 400 грамм))). Вообще эти сгорбленные стрелки с напряженными сраками и двуручным хватом меня веселят. Тем более это ошибка при близком огневом контакте. Тело относительно расслаблено и ваша кисть, лучше чем глаз ведет эту точку. Лично я держу Грозу 01 у правой сиськи, рука согнута в локте. Всегда можно произвести вынос из этой точки и работать резинострелом как строительным пистолетом, т. е в упор. Левая рука свободна. Т е область перехода грудины в шею, лучшее место откуда можно контролировать все тела, с минимальной амплитудой движения ствола

vedleto2 24-02-2019 16:21

Браво!
Мне нечего добавить!

....могу только позлорадствовать по поводу новомодной американской стойки.
Как вариант, только для стрельбы по несуществуещему врагу, в виде неподвижных бумазей, с рамазаной метр-на-метр зоной зачета, когда... Как там у героя Шона Конори, про американский стиль стрельбы: "...выпустить как можно больше пуль, за минимальное время, и тогда! Возможно! одна из них, случайно зацепит цель... "))
всеж добавлю, сил нет))
эта стойка заточена под КС и американские законы для полции и службы шерифа, ну береговой охраны еще...ну "бардерных патрулей", военные их, стреляют по другому, особо всякие сват-ы. Стойка же для обрезиненного россиянца, озабоченого не только первой(!) фазой мероприятия под названием "самозащити тушку", когда все в духе: "-стой-стрелять буду! -Стою... -Стреляю!", но и фазой намбер ту(!) под названием "а что из этого вышло?" должен помнить о промахе-осечке-задержке и как следствие наваливание противоборца на свою особь. Со всеми вытекающими и выплескивающемися из оного. Ежели еще и упомянутое выше железо вострое, входит в стрелка, то хрен ему а не победа....стойка должна быть произвольная, но с учетом удержания хотябы собственного веса при встречном рывке. Лично я, кроме как посоветовать отработать скрученную стойку ничего больше не могу, а вытянуться в сторону мишени всегда успеете, если боитесь что шарик не долетит.

NAL 24-02-2019 17:16

Смотрю, как минимум два участника, понимающих, что они пишут, в треде есть.

Посему вопрос. Что уважаемые коллеги думают про выстрел в паховую область? Пока навскидку - риск травматической ампутации известного органа, что сразу тяжкие телесные и риск попасть в бедренную артерию, что уже приводила к быстрому летальному. Ваше мнение?

DENI 24-02-2019 17:41

quote:
Originally posted by док1968:

Вообще эти сгорбленные стрелки с напряженными сраками и двуручным хватом меня веселят.



Это те кто стрелять толком не умеет.
От дистанции и задачи - и положение тела и рук.
Умелый - все варьирует.

quote:
Originally posted by vedleto2:

Стойка же для обрезиненного россиянца



Не стойка, а хват и обработка спуска.
Но эти обрезиненные этого не понимают.

док1968 24-02-2019 17:58

Андрей, мне кажется что стрельба в пах это брак производства. Больше риски, больше уровень возможных проблем. Стреляя по мудям ты как бы символически бросаешь вызов природе, и перестаешь быть красавчиком. Я наверняка бы отомстил бы такому стрелку через какое то время. Остальные места можно простить и забыть. Но это сугубое ИМХО. Кровотечение сильное и вообще издевательство по таким местам лупить. Не стал бы из мужской солидарности.

Legioner1976 24-02-2019 18:13

Наверное я безнадежно отстал от темы РС. Про простреленные покрышки ни разу не слышал. По тому, что слышал и видел - неоднозначные результаты у РС все же. Поэтому для себя решил, что ластиком пошумлю, темп собью, а там глядишь успею в патронник ижика картечь забросить или рожок 7,62х39 к коротышу пристегнуть. Если успею, то проблема убойных мест сама вроде отпадает. Картечь или полуоболочка в перемешку с экспансивкой в 7,62 эти самые места быстрее меня отыщет

док1968 24-02-2019 18:20

Мы тут говорим о стрельбе практически в упор или тупо в упор. Поэтому ищем техники и места, что бы было сильно больно но клиент остался жив. Вы нарисовали другую совсем ситуацию.

DENI 24-02-2019 18:21

quote:
Originally posted by док1968:

Поэтому ищем техники



Для этого надо не
quote:
Originally posted by док1968:

говорим о стрельбе



а стреляем в тире с инструктором.

quote:
Originally posted by док1968:

но клиент остался жив.



тогда не надо в оружие.

док1968 24-02-2019 18:26

Не все однозначно

DENI 24-02-2019 18:30

quote:
Originally posted by док1968:

Не все однозначно



именно однозначно и даже неоднократно доказано.

док1968 24-02-2019 18:41

Читаем техзадание. Изобретаем множество мелких сферических коников. Думаем.
Классику читал, стрелял в тире с инструктором, стрелял без инструктора, оперировал, даже вскрывал. На многие вопросы ответ не получил. Ищу сам.
Доказывать что то другим не желаю. Suum Cuique

Legioner1976 24-02-2019 20:39

quote:
Изначально написано док1968:
Мы тут говорим о стрельбе практически в упор или тупо в упор. Поэтому ищем техники и места, что бы было сильно больно но клиент остался жив. Вы нарисовали другую совсем ситуацию.

Ваш гуманизм будет стоить Вам жизни.

vedleto2 24-02-2019 21:16

Не-а)) все индивидуально.
Мы опять забываем о разнице возможностей и прочих данных, между людьми. Однако мнение и участие, таких профи как DENI, делает обсуждение еще интереснее. Не секрет что мое мнение часто не совпадает с его, но я не знаю большего специальста по травматике, чем он. Его мнение придётся учитывать.
Однако напомню в Европе, как и на ближнем востоке, ранее существовало огромное количество школ и стилей боевых искуств, в основном фехтовального направления. Мало кто знает про испанский стиль, миланский или позднее германское мензурное фехтование. Больше про восточные стили, типа карате, которое в самой Японии не считают национальным и адептов намного меньше чем в той же России. Различные стили и школы, были заточены под индивидуальные особенности и способности различных людей. Тоже окинавское ти завезенное китайскими врачами, вместе с целебными травами, ничто иное как стиль журавля, созданный для высоких и худых. Позже к нему прибавили стиль тигра, созданный для плотных, среднего роста и ширококостных.
Прошу не забывать об разнице между всеми нами и учитывать это при оценке предложенного подхода.

Legioner1976 24-02-2019 21:27

quote:
Изначально написано vedleto2:
Не-а)) все индивидуально.
Мы опять забываем о разнице возможностей и прочих данных, между людьми. Однако мнение и участие, таких профи как DENI, делает обсуждение еще интереснее. Не секрет что мое мнение часто не совпадает с его, но я не знаю большего специальста по травматике, чем он. Его мнение придётся учитывать.
Однако напомню в Европе, как и на ближнем востоке, ранее существовало огромное количество школ и стилей боевых искуств, в основном фехтовального направления. Мало кто знает про испанский стиль, миланский или позднее германское мензурное фехтование. Больше про восточные стили, типа карате, которое в самой Японии не считают национальным и адептов намного меньше чем в той же России. Различные стили и школы, были заточены под индивидуальные особенности и способности различных людей. Тоже окинавское ти завезенное китайскими врачами, вместе с целебными травами, ничто иное как стиль журавля, созданный для высоких и худых. Позже к нему прибавили стиль тигра, срзданный для плотных, среднего роста и ширококостных.
Прошу не забывать об разнице между всеми нами и учитывать это при оценке предложенного подхода.

Оху......ть!

DENI 24-02-2019 21:30

quote:
Originally posted by vedleto2:

существовало огромное количество школ и стилей боевых искуств, в основном фехтовального направления.



1. Каждый хочет зарабатывать. У кого-то полезное есть. А кто-то просто полную шнягу толкает. Так что как школ тогда, так и школ сейчас. Круто и страшно жмут пекаль к груди, тактически озираются (как пес, когда, простите, срёт), отращивают бороды. Одеваются в 5.11 (уже говорил в другой теме: от того что в 404 необученных одели в 5.11 дали Форт-17 и Vertex - полицейскими они не стали), и тд и тп. Базу же никто практически не дает. А самое главное - мало кто вообще способен объяснить почему надо в таком-то случае делать так (имеется ввиду стрельба), а в этом эдак.
2. В любом случае полезнее хоть чем-то заняться практически, чем теоретизировать в инете.

vedleto2 24-02-2019 21:38

quote:
Изначально написано DENI:

тогда не надо в оружие.

напомню определение Тагукана, мастера иай-дзюцу, техники мгновенного умервщления противника посредством моментального выхвата меча с последующим ударом:

"... Любое (подлинное) боевое искуство столь опасно, что его приемы (удары) не могут быть отработаны в паре с партнером, а значит оно не является спортом..."
таким образом, мы включаем в разговор, изображающий виртуальный поединок, спровацированный из вне, наши соображения, основанные на наработанных навыках. Увы, проверить это можно только на деле, многим современным мастерам повезло и они избежали такой проверки, чего не скажешь о более ранних временах...даже кулачные бои на Руси, уже невосполнимая часть истории, а ведь там были мастера, признанные китайцами из северных фа, бои которых иногда кончались смертельным исходом.

quote:
Изначально написано DENI:

2. В любом случае полезнее хоть чем-то заняться практически, чем теоретизировать в инете.



ну собственно выше уже изложил, добавлю что призывов об отмене практики у меня нет и не будет. Считаю, что даже самый хреновый клуб - сильно лучше отсутствия настрела, как такового.
ПиСи
про тактическую бороду (в метро) помню, ржу досих пор, даже жене рассказал, тоже заценила))

DENI 24-02-2019 22:00

quote:
Originally posted by vedleto2:

добавлю что призывов об отмене практики у меня нет и не будет.



И кстати к вопросу о практике.
Можно сколько угодно, опять же на спортсменов - практических стрелков катить бочку, но у них выходит стрелять более эффективно.
Во многих видах практической стрельбы есть т.н. "базовые" упражнения.
Только нужно понимать - базовые - в смысле они не базу дают, а проверяют уровень стрелка.
И наитипичнейшее базовое стрелковое упражнение т.н. "эль-президенте"
Всего 3 мишени. В КС виде дистанция до мишеней 9 метров. В РС - 6 метров.
Но это по правилам спорта.
Для чисто самооборонщиков и по конечностям.
никаких рук у головы и поворотов тела.
Да поставьте вы эти мишени на 2 метрах. Всего на двух. Стрельба по конечностям? Вэлком! Стандартная мишень IDPA - зона попадания -3. Все что мимо нее - промах.
И вперед под стрелковый таймер.
Для понимания вопроса про "да я пля успею перезарядиться", опять же вэлком перезаряжайтесь после этих первых 6 выстрелов. Только время перезарядки посмотреть не забудьте. Может тогда влажных мечтаний поубавится.

У нас сегодня на клубном матче был участник.
Новый вообще. оружие наверное во второй раз в жизни взял.
Он не мог нажать на спуск на чижике: жмет, а выстрела нет, просто не выжимает спуск. И это самое малое. но человек взял. Если дальше не забоится - будет ходить стрелять учиться. На а забоится - ну так на практике докажет себе что оружие не для него. Во всяком случае он попробовал.

Алексей Белоусов 24-02-2019 22:36

quote:
Originally posted by DENI:

В любом случае полезнее хоть чем-то заняться практически, чем теоретизировать в инете.



+100500

док1968 24-02-2019 23:35

Андронный коллайдер то же без пустых теоретизирований запускать будем? Господа, здесь нет новичков. И с хватами, стойками, дистанциями как то разобрались. Перенести опыт применения КС на РС, удается лишь частично. Дальние дистанции, к которым я отношу расстояние свыше трех метров со снарядом 80-200 дж, не то же самое что стрельба свинцом. Юридические моменты так же значительно усложняют жизнь.Очень много логических несостыковок и частностей. Жизнь же требует простых и ясных алгоритмов поведения стрелка. Их не должно быть много и они должны четко накладываться на личные характеристики стреляющего. Вообще лучше что бы это был один алгоритм. Одна зона поражения с одним оружием с одной дистанции и с одним набором подготовительных и превентивных мер. Понимаю что задача практически мало выполнима, но почему бы не попробовать? В этой теме мне интересно несколько аспектов. Самый сложный из них- тренировка мышечной памяти при интуитивной стрельбе на короткие расстояния из субкомпактного оружия, в движении, взаимозаменяемость рук, ритм дыхания.

DENI 24-02-2019 23:44

quote:
Originally posted by док1968:

Юридические моменты так же значительно усложняют жизнь.



Для тактики применения оружия - это вообще за кадром.
Вначале применяете, если решились Потом разбираете.

quote:
Originally posted by док1968:

Перенести опыт применения КС на РС, удается лишь частично.



Полностью

quote:
Originally posted by док1968:

Дальние дистанции, к которым я отношу расстояние свыше трех метров со снарядом 80-200 дж, не то же самое что стрельба свинцом.



И в чем разница, не расскажете?

quote:
Originally posted by док1968:

Одна зона поражения с одним оружием с одной дистанции и с одним набором подготовительных и превентивных мер.



Набор - один. Оружие продолжение руки.
Значит тренировки в тире, а еще лучше и холощение дома.
Зона поражения - любая. Если стрелять умеете - вы ту зону, которую хотите - поразите.


quote:
Originally posted by док1968:

взаимозаменяемость рук



уже смешно становится.
Что вы там менять решили?

quote:
Originally posted by док1968:

ритм дыхания.



вообще забудьте.

quote:
Originally posted by док1968:

из субкомпактного оружия



Да из любого.

док1968 24-02-2019 23:55

Посмеяться это хорошо)

док1968 24-02-2019 23:58

Мне нравиться ваш подход. Болван, исправлюсь))) Сам так с коллегами себя веду... Как то так. Так что все норм.

Legioner1976 25-02-2019 01:24

Я кажется допер почему Дени и Док друг друга не понимают. Сам с 11 лет еще в 1987 пришел в Красногвардейский спортивно стрелковый клуб. Пуляли мы много ибо тогда патроны выдавали не считая. Естественно СМ2 потом Урал и замечательный пистолет Марголина. Так вот эта практика и опыт к РС не очень применима, т.к. тут напротив малые расстояния и иная методика подготовки стрелка. Разные задачи. О чем Док собственно и пытается сказать.

vedleto2 25-02-2019 08:16

DENI, Вы про дыхание как-то странно написали.
Не очень понятно, можно истолковать поразному. Вы наверняка знаете, что женьщины, как снайперы на дальние, превосходят мужчин из-за особенностей дыхания. Опять вернусь к восточной практике, если перебор сорри, но у меня это базовое, дыхание разделяют на мягкое и жесткое (в японской традиции ибукки и нагорэ) при этом всех будущих бойцов, мужеска полу, переучивают дышать не легкими, а животом. К слову, я дышу животом автоматически, наверное всегда. Как это и для чего - отдельная огромная тема, у нас в стрельбе - самая примитивная задержка дыхания, а вот тётькам она не нужна, и так очень мягко дышат, ну как-то так... Далее о прицеле, как процессе
я уже не раз говорил что мы все разные, видимо буду эту фразу повторять часто))
мало кто знает, даже из близких, но я - монокулис. Левый глаз 60% и он "сонный" или "ленивый", правый пашет на 100% "с гаком")) Отсюда особое тунельное зрение. Это врожденное, для стрелка это дар. Как медецинское явление - сбой. Мне лично, остаётся только не терять рефлекс на извлечение и из-за возраста "дорабатывать ловлю баланса" центра тяжести...здесь есть некоторые участники, которые могут себе позволить общение на теоретические темы, так как, с практикой у них все норм. Конечно новичкам от этого не густо, повторить не смогут, надо работать, но мы из-за них не должны лишать себя возможности общения. Может название темы немного сменить? Покахне знаюхна что...предложите.

NAL 25-02-2019 08:55

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Я кажется допер почему Дени и Док друг друга не понимают. 

У меня есть тоже что сказать по этому поводу.

Как по мне DENI совершенно разумно считает, что если уж ты решил, что в данной ситуации надо применять оружие, то лупи уж наглухо. В башку и с контрольным.

Поскольку после применения первым делом тебе в любом случае будут тащить "сто пятую через тридцатую", а все пояснения про "специально стрелял в плечо, чтобы остановить нападение с минимальным ущербом" небрежно откинут как "показания, данные в рамках избранной линии защиты, с целью избегнуть наказания".

Док же в силу природного гуманизма и профдеформации первым делом думает "бля, мне же потом ему и первую помощь оказывать, вот нахрен я себе работу буду усложнять" :D :D :D

На самом деле концептуально подход DENI более правильный как по мне. Оружие не игрушка, и если уж решил стрелять, то основания для этого должны быть ооочень веские.

Но само обсуждение по воздействию высокоскоростных лёгких пулек на различные части организма - очень интересное. В конце концов - клинч в противостоянии встречается постоянно.

DENI 25-02-2019 09:27

quote:
Originally posted by vedleto2:

Вы про дыхание как-то странно написали.



В бою об этом забывается.
И ближняя дистанция, а мы в РС именно о ней говорим, позволяет не думать о дыхалке. И даже время этого боя тоже позволяет о ней не думать.

vedleto2 25-02-2019 09:37

quote:
Изначально написано NAL:

Но само обсуждение по воздействию высокоскоростных лёгких пулек на различные части организма - очень интересное. В конце концов - клинч в противостоянии встречается постоянно.


Вот собственно с этого момента, мы и начинаем наше повествование))
все остальные виды стрельбы, мы оставим без особого внимания и разбора, в этой теме ессно и с вашего согласия конеш)) Я понимаю, профильных тем не так много, а просьба избегать темы умышленного увечья и так постоянно висит по умолчанию. Мы с Доком, избегаем ряда подробностей, если заметили, обрываем часть текста, не давая потенциальному злодею, воспользоваться инфой из текста....
Как и обещал, буду постоянно повторять условие задачи:
замкнутое пространство, стенами или особыми условиями, стрельба уже не избежна, злодей пока один, по умолчанию вооружен пыряловом.
Ваше оружие: пистолет или револьвер - субкомпакт под 9ра (пред.=100дж). Дистанция, как таковая, "из оу", перегар или "аудекологне" по вкусу, вот и тот момент когда ЧТО? Куда? Как? Ну и описание моторики желательно, ровно как и вербальный чертеж ВСЕХ предлогаемых вами движений, в процессе необходимой сатисфакции такскать...

док1968 25-02-2019 09:47

Все правильно Андрей. Минимизировать риск угрозы жизни нападающего с издержками для себя, выстрелом в упор в область крупного , преимущественно плечевого сустава. Сделав по возможности предупредительный выстрел и зычным голосом прорав :."Стой, стрелять буду". Выглядит это по ламерски, но с учетом моего видения и моего опыта, представляется наименьшим злом. Не исключаю для себя вариант полного отказа от РС. Две недели кроме ГБ ничего не ношу. Рассуждаем дальше.

vedleto2 25-02-2019 09:47

quote:
Изначально написано DENI:

В бою об этом забывается.
И ближняя дистанция, а мы в РС именно о ней говорим, позволяет не думать о дыхалке. И даже время этого боя тоже позволяет о ней не думать.

...а-а...вот оно как...ну ваше право, я лично так уже не могу....
Именно вопрос вдоха или выдоха, между движениями крайне важен.
ПиСи
еще в 14 лет, мне знакомая девочка поведала, что в их стрелковой ргуппе тоже заставляют много отжиматься перед некоторыми упражнениями.

NAL 25-02-2019 10:01

Мда... Ну и задачки Вы ставите, барин...

Никогда в такую ситуацию не попадал, но вот так навскидку и по чесноку прикинул, что в грузовом лифте внезапное нападение случайного пьяного попутчика (почему в грузовом, потому как в пассажирском гробике первый удар ножом я пропущу без вариантов и на этом всю закончится, полагаю).

Скорее всего инстинктивно попытался б удержать дистанцию вытянутой рукой, упираясь сопернику в грудь, стараясь не обращать внимание на неизбежные порезы этой руки (вот не знаю, куда нападающий на инстинктах будет ножом тыкать - в руку или пытаться всё же корпус/голову достать, как пытаются в драках кулаком боксёры).

Если получится извлечь газовый баллон, то заливаю голову, потом ногами по голени/коленям соперника, а дальше куда кривая вывезет - запинывать до неподвижности. Это если как оно в моей обычной жизни.

Если включить в ситуацию пистолет (не ношу обычно), то его из-под одежды извлекать дольше, но потом попытался бы использовать как кастет по голове (тупо тычки стволом вперёд) и стрелять старался бы на инстинктах в голову, сначала в лицо, потом в височную часть. Патрон в патроннике всегда, предохранитель выключен (это если я его ношу, конечно). Скорее всего к этому времени я бы получил несколько ножевых в том числе в своё пузо и сильно сомневаюсь, что вообще смог бы выпутаться из этой передряги.

док1968 25-02-2019 10:13

Обычные способы ношения резинострела дают в этой ситуации форы нападающему

NAL 25-02-2019 10:20

quote:
Изначально написано док1968:
Обычные способы ношения резинострела дают в этой ситуации форы нападающему

Ситуация "нож vs пистолет" изучена и смоделирована уже до полной ясности. Если ножевик нападает первым (т.е. нож в руке и готов к применению, при этом нож в руке легче скрыть, безусловно), то у пистолетчика нет шансов на дистанции.... Сколько там классически считается то... От шести метров и ближе ЕМНИП.

ag111 25-02-2019 10:32

При стрельбе по вальдшнепам, а нынче это непростая цель, летят высоко и быстро, результативные выстрелы когда все делаешь слитно, на автомате. Начинаешь выеживаться и мажешь. Краем осыпи нынче не сбить, почти пулевая стрельба получается. Еще выходишь заранее, к тяге замерзнешь, к запасам приложишься :)

DENI 25-02-2019 10:58

quote:
Originally posted by док1968:

Обычные способы ношения резинострела дают в этой ситуации форы нападающему



Это какие?

док1968 25-02-2019 11:19

Классические. Оперативка, на поясе, во внутрикарманной, да хоть открытое. Не дают скоростного извлечения. Единственно правильное решение- пистолет уже в руке, почему то. Пусть даже в кармане пальто.

DENI 25-02-2019 11:25

quote:
Originally posted by док1968:

Классические. Оперативка, на поясе, во внутрикарманной, да хоть открытое. Не дают скоростного извлечения.



А скоростное это какое?
У меня вот 1,8-2,6 с двойкой в центр масс с пояса. А у вас?
Это раз.

Второе.
Всегда есть звоночек. Вот совсем всегда. И приготовиться не тяжело.
Его не бывает, когда вас сзади по темечку. Но тогда и пистолет в руке не поможет.

док1968 25-02-2019 11:33

Не замерял. Совсем неинтересно. В аналогом сознании пребываю, не цифровом. Насчет эвристики уверены? Прям вот всегда подсознание шепнёт?

DENI 25-02-2019 11:39

quote:
Originally posted by док1968:

Не замерял. Совсем неинтересно.



А вы замерьте.

quote:
Originally posted by док1968:

Насчет эвристики уверены? Прям вот всегда подсознание шепнёт?



Опыт подсказывает.

док1968 25-02-2019 12:09

Это я называю Рефлекс N 2 или диалоги с жепой. Она точно все знает. И чуять этим местом научить никто не сможет. Моего отца на фронте, это спасло несколько раз. Либо это врожденное, либо наработанное опытом. Научить невозможно. Поэтому если я жепой чую- пистолет в руке.

док1968 25-02-2019 12:14

Рефлект N 1 - избегать. Аспект применения ГБ отношу к этому уровню.

DENI 25-02-2019 12:45

quote:
Originally posted by док1968:

Научить невозможно.



Возможно.
NAL вот писал однажды, что нужно просто начать делать. Выработать в себе эту привычку.
Повторю и дополню:
- нет наушникам в ушах. Вообще. В лучшем случае в метро пока едете (именно едете)
- нет капюшонам
- углы обходить с расстояния 3 метра, не меньше
- перед входом в подъезд остановиться и подождать 3-4 секунды (я, к примеру, ключи убираю от домофона в это время)
- носом перед лифтом не стоять - выбрать место в подъезде (я к примеру, смотрю нахождение лифта. если он едет - жму кнопку и отхожу в холл)
- одеваться удобно и не жалеть одежду как и вообще вещи при себе - они тоже могут быть как оружием, так и средством для отвлечения внимания от ваших действий.
- и головой крутить на 360грд
Это относительно безопасности от нападения или агрессивного поведения людей или животных. Чтобы у вас было время на принятие вами того или иного решения.

А так, метро - электрички - не стоять у среза платформы. Лучше спиной облокотиться на стену, при переходе улицы даже на зеленый ваш свет - смотреть по сторонам и не ждать перехода у бордюра. а чуть в глубине, и за столбом от потока. Столб если что сразу не упадет. Успеете.
Если идете по обочине - то по встречке, а не спиной. Это все ОБЖ, самое обычное, что все забыли.

DENI 25-02-2019 13:18

И заметьте. Я ни слова не написал ни об рс ни об гб. Я описал только пассивные меры безопасности.

А вы пытаетесь подогнать под рс или гб ситуацию, а не наоборот. Это типичная ошибка саммоборонщика.
Следующим этапом он начинает себя воспринимать шерифом. Включается давно забытое обостренное чувство справедливости. А это вообще отклонение в психике.

док1968 25-02-2019 14:11

Это в моей системе относиться к Рефлексу N 1. Избегать. Дальше продолжать пока не буду, а то запишите в городские сумашедшие. У Вас Денис есть хорошая мысль про пистолет как продолжение руки.

Legioner1976 25-02-2019 15:03

По сути, применение РС возможно только при обычных быдлоразборках, когда его применение в 90% случаев будет превышением. При интенсивной целевой агрессии достать, передернуть и применить будет некогда. Если нападение с ножем, то увидите вы его только на очень близком расстоянии, когда отвлекаться будет уже нельзя.
Вывод 1: для эффективного применения РС надо для начала научиться хорошо бегать.
Вывод 2: эффективное применение РС на "минимальной дистанции" невозможно при реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося.
Вывод 3: успешное применение РС на "минимальной дистанции" практически в 100% случаев будет свидетельствовать об отсутствии реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося и неправомерности его применения

док1968 25-02-2019 15:35

Обоснуйте вывод 3. М.б я чего то не знаю. Уточните

NAL 25-02-2019 15:48

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Вывод 2: эффективное применение РС на "минимальной дистанции" невозможно при реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося.
Вывод 3: успешное применение РС на "минимальной дистанции" практически в 100% случаев будет свидетельствовать об отсутствии реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося и неправомерности его применения



Сомнительно. Сомнительно.
Мой небогатый опыт уличных драк свидетельствует как раз о противоположном.

Что если дело не закончилось одним, много двумя ударами, то клинч и практически всегда после этого, переход в борьбу в партере - наиболее часто встречающийся сценарий.

В результате чего применять РС придётся именно в условиях "стрельба с упором ствола в тело соперника" и в этих условиях области применения как раз ограничены тем, на что упорно намекает коллега veldeto2 А именно - физиологией человека и органиченности подвижности его конечностей :D

Пока я видел обсуждение поражений нижних конечностей (включая подъём стопы) при положении "руки опущены" и плечевого пояса (горла) в положении "руки возле груди". И пока же, насколько вижу, считается, что в данном случае лучше поражать суставы, ограничивая подвижность конечностей и всячески избегать поражения крупных сосудов".

Я лично до сего момента считал (да и продолжаю считать), что если уж дело дошло до применения оружия, то надо не комплексовать, а стрелять в голову. Последствия после применения (правовые) всё равно будут ровно такие же, а эффективность применения возрастает.

док1968 25-02-2019 16:03

Поверьте, последствия выстрела в голову в упор и в плечо в упор, совсем разные. И в правовом и в материальном отношении.

NAL 25-02-2019 16:33

quote:
Изначально написано док1968:
Поверьте, последствия выстрела в голову в упор и в плечо в упор, совсем разные. И в правовом и в материальном отношении.

В который раз повторю, что единственно достоверно известный мне случай закрытия дела по ст.37 УК РФ - три выстрела в голову, в упор, прижав пистолет вплотную к голове сбоку.

Лоткову посадили за три выстрела в грудь, лопатку и живот.

Так что дело совсем не в том, куда стрелять. 

Валерий21124 25-02-2019 16:39

А почему надо стрелять в голову для мгновенного эффекта?Пистолет или на поясе,или в кармане,разве не быстрее выстрелить в пах?
На расстоянии метр-два не только не промахнешся,еще и выбрать можно,какое яйцо отстрелить :)

док1968 25-02-2019 17:04

Я мистик. Рукописи не горят. Яйца возвращаются)

NAL 25-02-2019 17:06

quote:
Изначально написано Валерий21124:
А почему надо стрелять в голову для мгновенного эффекта?Пистолет или на поясе,или в кармане,разве не быстрее выстрелить в пах?
На расстоянии метр-два не только не промахнешся,еще и выбрать можно,какое яйцо отстрелить :)


Обсуждали наскоро уже. В пах высока вероятность тяжёлых травм, но не убъёшь. Умышленное нанесение тяжких телесных не сильно легче, чем убийство при превышении.

док1968 25-02-2019 17:19

Легче, сильно легче. Но если есть выбор, ты делаешь выбор. Выстрел в яйки Сродни издевательству над образом и подобием божиим. При наличии альтернатив- свидетельство низости и духовной деградации стрелка. Да..да (сам удивлен откуда это выскочило)

док1968 25-02-2019 18:23

quote:
Изначально написано NAL:

Обсуждали наскоро уже. В пах высока вероятность тяжёлых травм, но не убъёшь. Умышленное нанесение тяжких телесных не сильно легче, чем убийство при превышении.

Мы же не дети и понимаем, что не будет никакого умышленного нанесения ттп , если не быть идиотом и правильно говорить, читать что подписываешь с нормальным адвокатом.

vedleto2 25-02-2019 18:30

Яцы, время, уложиться, передернуть, отработать, сначала надо, эль президэнтэ.... Альендэ, Альендэ - компар'ртио пррезидэнтэ...чёйто вспомнилось))
все это зарисовки рафинированных ситуций. Ессно адепт оного прибывает в уверенности своей непогрешимости, ибо он же старался, работал: "....воевали говорят, так подавай её сюда... Я, я! Кэмска фолость!... "(с) но увы, спорт и проза - вещи разные. Ни бокс, ни борьба, ни каратэ не являються боевыми дисциплинами, а херню про термин "боевые искусства" придумали девочки-журналистки.
Боевое искуство - минирование трассы, стрельба из темноты с глушителем, харчок из трубочки ядовитой иголкой, резьба по горлу - вот это боевое искуство. Уже давно разделено - где спорт, где техника, где боевые принципы, а где оно то самое искусство.
Не попасть в яцы противнику, который прижал вас к стене, если он конеш не кин-конг ну или Сабонис. Линия огня, та которая откроется на доли секунды - надколенная область и подъем стопы... Хотя, ой! Может это только у меня кладка в штанишках, под пузом спрятана и на столько маленькая, что в нее не попасть? А у всех остальных колокола ого-го! Выперают в даль!
Вот NAL оч хорошо описал уличную свалку, она кстати почти всегда такая)) потому как там нет идеи кубок получить, а только эмоции и праведный гнев, что требует иных тацев при процессе)) нашинковать успели? Руку покрамсали? Да! Скорее всего так и будет, а потом еще и сверху улеглись или просто пока прижали, но уронят скоро! А чёйто нехоцца! Вот тут и возникает вопрос - как пистолетик использовать? Удар уже не получиться, тычок разве, но скорее паршивый, за пистолт уже схватились, куда стрелять будем? И как туда куда надо бы попасть, пульку положить ровненько? Как? Прижать к "...",вывести на прямую линию к "..." или есть сразу комплекс услуг, по оказанию первой помощи своей фигуре?

Валерий21124 25-02-2019 18:49

quote:
Изначально написано док1968:
Легче, сильно легче. Но если есть выбор, ты делаешь выбор. Выстрел в яйки Сродни издевательству над образом и подобием божиим. При наличии альтернатив- свидетельство низости и духовной деградации стрелка. Да..да (сам удивлен откуда это выскочило)

Я исхожу из того,что выстрел в пах из положения-пистолет у пояса-просто быстрее.
А не для того,что бы...
П.С.Если нападающий в шаге от Вас или ближе,то даже просто вскинуть ствол уже не получится,не то что влупить в голову.

док1968 25-02-2019 18:57

Я думаю каждый отработает на автомате то что свойственно его природе

DENI 25-02-2019 19:00

quote:
Originally posted by док1968:

У Вас Денис есть хорошая мысль про пистолет как продолжение руки.



Это не у меня. Это за многие сотни лет до меня.
Оружие - инструмент. Им надо уметь пользоваться.
У меня вообще, практически, все мысли хорошие. :P


quote:
Originally posted by Legioner1976:

При интенсивной целевой агрессии достать, передернуть и применить будет некогда.



1. про передернуть - носите заранее патрон в патроннике.
Мифическая административка - из серии про неуловимого Джо.
2. А именно так и применяется оружие. Я давно уже вывел эту формулу: когда нет времени на извлечение оружия, значит скорее всего уже есть основания для его применения.

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Вывод 1: для эффективного применения РС надо для начала научиться хорошо бегать.



Вывод неверный. Надо научиться быстро извлекать и точно стрелять.
А когда у вас больные ноги - бегать вы не сможете. Кстати про больные ноги (и не только ноги, а вообще все болячки) - должно быть отражено во всех ваших медицинских документах, ибо сие будет потом именно в вашу пользу работать (об этом я тоже многократно говорил).
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Вывод 2: эффективное применение РС на "минимальной дистанции" невозможно при реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося



Возможно в полной мере.
Ниже доказал NAL
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Вывод 3: успешное применение РС на "минимальной дистанции" практически в 100% случаев будет свидетельствовать об отсутствии реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося и неправомерности его применения



тавтология вашего пункта 2.
quote:
Originally posted by NAL:

что единственно достоверно известный мне случай закрытия дела по ст.37 УК РФ



В кримсводках, по-моему, еще два, минимум, с выложенными сканами приговоров.
quote:
Originally posted by док1968:

Но если есть выбор, ты делаешь выбор.



Выбор есть всегда.
quote:
Originally posted by док1968:

Мы же не дети и понимаем, что не будет никакого умышленного нанесения ттп , если не быть идиотом и правильно говорить, читать что подписываешь с нормальным адвокатом.



Мы вот действительно не дети, и прекрасно понимаем, что совершенно не важно что скажете вы и что скажет адвокат. А вот что скажет экспертиза, трассология - вот это важно. А вам (сиречь стрелку) вообще надо не говорить а молчать. Чтоб для начала уйти домой а не в ИВС а позже в СИЗО.

quote:
Originally posted by vedleto2:

все это зарисовки рафинированных ситуций.



Не совсем. Это просто тренировка некоего опыта.
Вот милейший док1968 просто пропускает мимо глаз мои реплики и продолжает в ту же дуду, что так любят самооборонщики.
А вот
quote:
Originally posted by vedleto2:

NAL оч хорошо описал уличную свалку



К вопросу о:
quote:
Изначально написано док1968:
взаимозаменяемость рук

Пусть вам кто-нибудь из ваших друзей палочкой по предплечью "въе-цензура", а мы посмотрим, как быстро вы пистолетик достанете тогда.
Когда на одной тренировке у меня провернуло коленный сустав, я забыл про пистолет, который улетел в другой конец тира (я думал что я его положил рядом), и катался по полу от дичайшей боли. А вы пистолет в другую руку - смешной какой.

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Я исхожу из того,что выстрел в пах из положения-пистолет у пояса-просто быстрее.



когда вы на земле лежите от удара - ни разу не быстрее.

Есть шикарное упражнение для любого стрелка. Но опять же все мимо глаз пропустят как и выше написанное. Ибо в их "страшный мир" оно не вписывается.
Итак:
Оружие в кобуре. Мишень - да где угодно.
Сгибаемся в торсе, руки на затылок. И крутимся вокруг своей оси... Ну для начала 5 оборотов. а потом распрямляемся и стреляем в мишень. Коллега с таймером меряет время и смотрит за вашей и своей безопасностью (чтоб остановить вас напротив мишени). для чего нужно? а это имитация выключения вашего вестибулярного аппарата после хорошего удара в вашу голову.
Вэлком!
Я пару раз попробовал. Для сравнения просто бах-бах в мишень и после 10 оборотов. Мало того что время у меня во втором случае было в 2 раза больше, так я чуть не шлепнулся навзничь ибо повело, и был удержан кулаком в спину от падения.

DENI 25-02-2019 19:13

quote:
Originally posted by Валерий21124:

П.С.Если нападающий в шаге от Вас или ближе,то даже просто вскинуть ствол уже не получится,не то что влупить в голову.



Не стойте истуканом. (что кстати недалекие "ножевики" очень любят показывать, как они круто с пистолетчиком расправляются - пистолетчик заранее загоняется в невыгодное для него стартовое положение и должен идти только по предложенному ножевиком плану - а это, простите, бред сивой кобылы).

Уход в сторону сильной руки оппонента. Не назад, а именно в сторону-вперед.
Уходить назад не стоит: он уже разогнался на вас. А на поворот он потеряет время. Вы же получите время на извлечение, если не сделали этого ранее.
Мне это минимум дважды помогало.
Причем без реального физического контакта: уход в сторону слабой руки и извлечение оружия (или хотя бы зафиксировать кисть на рукоятке (к слову - забудьте о кобурах для скрытого ношения, где скрытность выше чем удобство извлечения). И если в один раз это было на кураже после тренировки, когда не остыл еще, то в другой раз за спиной рюкзак а я с поезда сонный и дело в Р-н-Д неподалеку от вокзала по дороге к Дону.

vedleto2 25-02-2019 20:08

Уход с прямой линии атаки практикуют в спарингах, каваши по япски. Да и тореодор, который смелее в бой, тоже так делает. Дело хорошее, мне очень нравится проваливать противника в пустоту. Вот тут кстати для большей красоты, нужна правильная стойка и умение в ней передвигаться. А времени на это уходит мно-о-го. Ну не суть. Вот про аппарат, который вестибюльный, у меня с рождения просто беда, крутиться не особо могу или кувыркаться,это не значит что не умею. Если надо исполню конеш, но радости моя голова на испытает...а вот про удар...хм, кагбе поскромнее сказать, лбом я ломал доски, да и сейчас думаю сломаю, удары ногой выдерживал, один раз было кровотичение из уха, но я заметил только после спаринга)) вообще удары (к примеру палкой) о репку, спортивной ессно, я весьма спокойно держу, не то что это прям постоянно было, но не помню что бы срубало. Нос ломалсо, открытый и закрытый были, пофиг, не падал, но плыл конеш. Не, мы все разные, вот потому и возникают потом "легенды о динозавре", типа я все как учили - а оно живучее и хрен что вышло, а все потому что нет матрицы с раскладками по класстерам, индивидуальных параметров не учтено. Нельзя один прием все время везде подразумевать. Запас знаний должен быть. Имхо конеш.

DENI 25-02-2019 20:20

quote:
Originally posted by vedleto2:

Уход с прямой линии атаки практикуют в спарингах, каваши по япски.



Про кавасаки и другие мицубиши не скажу, если это не касается японской авиации времен 2МВ. Но момент показан превосходно в исполнении Караченцева в "Львиной доле". Со стрельбой-то его не научили, да и с кровью ляп - она должна быть под сильной рукой - покадрово видно что он не резал. Но уход показан. На улице вполне достаточно пары шагов, без нагибания торса.


quote:
Originally posted by vedleto2:

а вот про удар...хм, кагбе поскромнее сказать, лбом я ломал доски



Люди разные. Я лет 10 назад тоже лбом одному кретину-папаше, избивавшему своего ребенка на моих глазах, нос сломал и очки в щеки впечатал. Сейчас такое уже не повторю.

vedleto2 25-02-2019 21:32

Кстати слышал, но не уточнял, вроде лобная кость у гомо, крепче костей кулака. Тут присутствует доктор, если что поправит)) имеется ввиду та ударная область, где примерно начинается линия волос (у молодых) и не доходит до переносицы на ширину двух пальцев, ибо там как раз уже зона поражения...
Удар головой очень сильный. В древней Корее был стиль мордобоя, где использовали только голову и плечи, не поню названия квенпоп вроде....

DENI 25-02-2019 21:36

quote:
Originally posted by vedleto2:

и не доходит до переносицы на ширину двух пальцев, ибо там как раз уже зона поражения



Нарушу правила.
Зона мгновенного (в случае при стрельбе из нормального оружия) выведения из строя. С РС, конечно, возможны варианты.

vedleto2 25-02-2019 21:43

Интересно, правда не знал. Я натаскан на другую область. Еще один треугольник прилипить с низу зеркально, по ширене его основания будет.

DENI 25-02-2019 22:00

Я чуть исказил, чтоб совсем уж не было для дурачков информации. Просто смысл в том, что в лоб стрелять даже из КС затея иногда бессмысленная.

док1968 25-02-2019 22:11

От субьекта к субьекту- отличается, но если в детстве молоко любил- то лобная кость самая прочная. Иногда мелким калибром и не берет. Самая слабая кость височная. Сам извлекал пулю (внимание!) пневматическую, тупо колпачек которая почти смогла. Иногда, у некоторых лиц достаточно прочная и затылочная кость. Коллега, словам которого я верю, доставал 2 блинчика от мелкашки расплющившиеся о затылочную кость полковника вдв (он вечером решил подкинуть двух типа студентов до дома). Он вышел из машины, дал им песты, взял в плен, отписал заяву, и только на рентгене обнаружили это.

PierO 25-02-2019 22:26

quote:
Originally posted by DENI:

Я чуть исказил, чтоб совсем уж не было для дурачков информации. Просто смысл в том, что в лоб стрелять даже из КС затея иногда бессмысленная.



т.е. не всегда возможно пробитие?
"не пробил!", "рикошет!" ВоТ
вот я и говорю: только в лобешник! для жизни безопасно, контузит знатно и глаза кровищщей заливает.

DENI 25-02-2019 22:33

quote:
Originally posted by PierO:

т.е. не всегда возможно пробитие?



Конечно не всегда.
Геометрия однако.

quote:
Originally posted by PierO:

вот я и говорю: только в лобешник! для жизни безопасно, контузит знатно и глаза кровищщей заливает



и овощем делает. отек головного мозга и вуаля.

док1968 25-02-2019 22:36

Есть такое. А .для любителей подраться головой- горячий привет от их же шейных межпозвонковых дисков

PierO 25-02-2019 22:38

quote:
Originally posted by DENI:

и овощем делает. отек головного мозга и вуаля.



идеальный вариант: и не взял греха убийства на душу и овощ показаний не даст.

DENI 25-02-2019 22:44

quote:
Originally posted by PierO:

идеальный вариант: и не взял греха убийства на душу и овощ показаний не даст.



Совершенно не идеальный.
Пока суд да дело, про труп уже забыли. Он родственникам может при жизни был как кость в горле.
А вот вой всех родственников, которые теперь ВЫНУЖДЕНЫ кормить и поить этот полутруп очень хорошо может повлиять на судью.

док1968 25-02-2019 22:52

За такое искреннее желание делать овощи, на исходе кали юги, придется несколько воплощений поработать гвинейским крестьянином. Бойтесь своих желаний)

PierO 25-02-2019 23:02

quote:
Originally posted by док1968:

За такое искреннее желание делать овощи, на исходе кали юги...



"- Это не тот Запад, - сказал Степа, припоминая слышанное в лавке у Простислава. - Там, где ты родилась, воплощаются убитые людьми животные, главным образом быки, свиньи и тунец, чтобы в качестве компенсации некоторое время смотреть фильмы Дженифер Лопес, слушать вокально-инструментальные ансамбли 'Мадонна' и 'Эминем' и размышлять, как сэкономить на квартирном кредите. Это как отпуск. А потом опять придется много-много раз рождаться животными. Ну и затем опять можно будет ненадолго вынырнуть - послушать, что тогда будет вместо Эминема и Джей Ло. И так без конца. Это называется сансарой, чтоб ты знала. А есть настоящий Запад - чистая земля будды Амида, где: где: В общем, словами про это не скажешь. И вот эти ребята, которые сейчас у нас работают, собираются в следующей жизни родиться именно там. Поэтому и бормочут. Понятно?
- Понятно, - сказала Мюс. - Значит, у нас рождаются быки и свиньи. А у вас в России кто рождается?
- У нас? - Степа изо всех сил напряг память, вспоминая, что по этому поводу говорилось у Простислава. - У нас рождаются побежденные боги. Небесные герои, совершившие военное преступление. Асуры, чью ярость не могут вместить небеса..."(с) "ДППНН" В.Пелевин
так что мы тут уже все того... асуры на отсидке.

док1968 25-02-2019 23:16

Так и есть.

PierO 25-02-2019 23:22

вот он, красавец. асур. соотечественник. и настоящий, между прочим, самооборонщик: смотрит во все стороны (никаких там шарфов и наушников!), вооружен до зубов всевозможными убивалками и может знатно навалить хоть рукой, хоть ногой (в воспитательных целях).
ЗЫ пмт в напузной кобуре скрытого ношения,складник в кармане, а баллончик с особо удушливо-слезоточивыми газами паралитического действия у него позади содержится, - это для всяких жопошников, любителей подкрадываться с тылу :P
дробак, естессно, в колеснице.
ЗЫЗЫ хммм, судя по тому, как шарфик полощется, в гб здоровенный свищ образовался...
ЗЫЗЫЗЫ а нет. все нормально: это ж зёма на ихний Запад посмотрел, педиков увидел, занял устрашающую позицию и начал превентивное окуривание ))

zpt 26-02-2019 01:07

quote:
Изначально написано NAL:

Сомнительно. Сомнительно.
Мой небогатый опыт уличных драк свидетельствует как раз о противоположном.

Что если дело не закончилось одним, много двумя ударами, то клинч и практически всегда после этого, переход в борьбу в партере - наиболее часто встречающийся сценарий.

В результате чего применять РС придётся именно в условиях "стрельба с упором ствола в тело соперника" и в этих условиях области применения как раз ограничены тем, на что упорно намекает коллега veldeto2 А именно - физиологией человека и органиченности подвижности его конечностей :D


Почему бы в этой ситуации не применить хороший ГБ?

NAL 26-02-2019 06:54

quote:
Изначально написано zpt:

Почему бы в этой ситуации не применить хороший ГБ?



Дайте подумать.... Возможно, потому, что я умею читать?

На уровне: "Прочёл название темы и сообщение 70".

73 сообщение факультативно.

vedleto2 26-02-2019 07:21

quote:
Изначально написано док1968:
За такое искреннее желание делать овощи, на исходе кали юги, придется несколько воплощений поработать гвинейским крестьянином. Бойтесь своих желаний)

... Такое возможно... (с)"тринадцатый воин"

quote:
Изначально написано PierO:

"- Это не тот Запад, - сказал Степа,
так что мы тут уже все того... асуры на отсидке.

блин... Прямо в сердце!

quote:
Изначально написано NAL:

Дайте подумать.... Возможно, потому, что я умею читать?


всеж газ и сюда проник))... "класс! Газы!!!...а у нас фиеста"(с)

оф, вот кофей испиваю с овсянным печеньем, и читаю:
:D

док1968 26-02-2019 10:50

Как насчет такого принципа ношения. Именно принципа а не конкретно этого изделия? https://m.youtube.com/watch?v=GdCkpgj8BLU

DENI 26-02-2019 11:09

quote:
Originally posted by док1968:

Как насчет такого принципа ношения.



С пояса с 3 часов извлекается быстрее.

док1968 26-02-2019 11:17

А если борцюн обхватил уже за талию? Иметь бекапом козырь в рукаве. Причем можно все проще организовать. Будет не сложнее детской варежки на резинке.

NAL 26-02-2019 11:24

quote:
Изначально написано док1968:
А если борцюн обхватил уже за талию?

"Жмурки", "Статский советник" и прочие панцеркнакке.

Не взлетит. Очень узкого применения вещь. Помимо того, что на мой взгляд практически невозможно добиться жёсткого и единообразного размещения подобной мандулы на сужающемся от локтя к запастью предплечье.

Плюс вес этой истории даже с лёгким пистолетом - за килограмм. Таскать умучаешься, только длинные рукава и ограниченность движений. 

Теоретизирование и вещь ради вещи как она есть.

DENI 26-02-2019 11:24

quote:
Originally posted by док1968:

А если борцюн обхватил уже за талию?



А если на улице +35?
А если он вас за руку дернул на себя чтоб обхватить вас?

Вы разделы не попутали?
В это бреду места нет.

док1968 26-02-2019 11:30

Просто интересуюсь мнением. Попалась информация. Спросил. Думаю мож полезная штука в свалке, ана нет... Ну на нет и суда нет)

DENI 26-02-2019 11:34

quote:
Originally posted by док1968:

полезная штука в свалке



компактный или субкомпактный пистолет (длиной не более ПМ/Форт-12/17) с патроном в патроннике во внешней кобуре на поясе с чуть оттопыренной рукояткой под сильной рукой на 2-3 часа с патроном в патроннике - единственное полезное как в свалке так и без нее. Чудес - не бывает.

NAL 26-02-2019 11:52

quote:
Originally posted by DENI:

на 2-3 час



Я бы скромно дополнил "на 4" тоже. Для скрытности лучше, хотя по скорости, конечно, на "3" и вертикально.

vedleto2 26-02-2019 12:31

Ага раньше так и было... Хотя я из первых, наверное, кто так носить стал. А вот дедушки тогда ругалисо...бАловство, мол...оперативку надоть... Ну да времена меняются...вот теперь мне так не очень нравиться, но это в основном из-за ожерения области талии и особенностей межкресельного тонеля с замком ремня безопастности. Стал престегиваться, иначе машина орет, наё не получаеться, модификация по безопастности высшая, датчики в седалище, еще где-то, ловят ритм сердца и определяют мой вес и ритм дыхания, подключены к полной охранной системе... В общем жуть, а кобура с пистолем приходится в самое неподходящее место ковша спинки. Оперативка удобнее. Опять же, могу накрыть заднюю цель, выстрел правда один только будет, но зато какой тактиццкий! В лес, ессно только по сильную руку(привычка сильнее всеж) но это когда т12, а так всегда Васп и он в кармане порточьев или боковом лапсердака))

vedleto2 26-02-2019 12:42

quote:
Изначально написано док1968:
[B]Как насчет такого принципа ношения. Именно принципа а не конкретно этого изделия?

очень громоздко, имхо. Хотя вот откуда лично мне знать, если я так не пробовал)) пробовал так холодное носить, даже без рельс и шпал не удобно, хоть там просто гибкий тонкий чехол. А тут...у меня оч много кобур, сумочек и прочей фигни, пара мешков точно)) но на эту тему тут подраздел есть. Как место ношения - в рукаве? Почему нет! Я зимой так в лесу Васп носил, пристегивал к запястью кобуру, и еще прикрывал трикотажным манжетом. Достать рукой из руки, намного удобнее, чем из под пуховой парки. Зачем так делал? Да просто "игрищи-у-тигрищи")) от нефиг делать и попробовать...

DENI 26-02-2019 12:46

quote:
Originally posted by NAL:

на "3" и вертикально.



Совсем хорошо на 2 и вертикально и рукоятка не прижатая к телу и на уровне ремня. Ни в коем случае не выше.

quote:
Originally posted by vedleto2:

Опять же, могу накрыть заднюю цель



Ну голливуд прям:


quote:
Originally posted by vedleto2:

Васп и он в кармане порточьев или боковом лапсердака))



И Беларусьфильм


Карман - реально не дело.

DENI 26-02-2019 12:52

quote:
Originally posted by vedleto2:

Достать рукой из руки, намного удобнее, чем из под пуховой парки.



Часть моделей курток от "Alfa Ind..." имеет псевдокарман: внешне смотрится как карман, на самом деле вырез для доступа к поясному снаряжению. Можно ходить обхватывая потной ладошкой рукоятку Стримера. Только шансов сломать руку на наших гололедах, гораздо больше, чем шансов что потребуется извлечь оружие.
Хеликон делает КЮЭСЭЙ в некоторых моделях своих курток - дерг за веревочку - и вот все с пояса открыто. Но он не делает курток под наши морозы. А равно идет разбитие моторики.

PierO 26-02-2019 14:08

quote:
Originally posted by док1968:

Как насчет такого принципа ношения.



незаконно это у нас. DENI прав: носите на поясе, тренируйте выхват, если патрон уже в патроннике, да чуть помочь себе, мотнув жопой назад и вниз, - дело и 2 секунд не займет. опять же и уход с линии огня на этом мотании с подшагом/отшагом (зависит от того, спереди или сзади кобура находится).

vedleto2 26-02-2019 16:18

quote:
Изначально написано DENI:

—————————————————————————̵ 2;——————————
quote:
Originally posted by vedleto2:

Опять же, могу накрыть заднюю цель
—————————————————————————̵ 2;——————————

И Беларусьфильм
Карман - реально не дело.



тут думаю, надо пояснить, а то очередное посягательство на элей-презедентос заподозриться))
Тут я вовсе не подменяю понятия разворота- выноса при интуитивной стрельбе.
Здесь я обрисовываю что технически могу выполнить сам лично, ежели уже огреб в буйно-головушку (от петуха, как Додон) или уже насажен на "приправу"....ну вот так лохонулся... То возможно (возможно!) как там в детстве? А! "а я из последних сил!")) смогу нащупать спиной "мочило" и притеревшись плотно, прям через "корзно красное" захреначить не вынимая из горизонталки, в которой конеш не довыброс, перекос, или чего там - двойная подача, не суть, один выстрел у меня есть, и из недр текстиля, его ну никак не ожидают....

Возможен кстати, как вариант для обсуждения следуешего фантазийнго случая.

ПиСи
а про кол-во всякой снаряги удобной...мне даже говорить неохота... И со спец кармашками и вшитыми тренчиками...у моей жены ажно две альфы (звучит-то как!)), это я про зимние парки...и белая и зеленая...а уж у мну у пижона......но все это не совсем то, хочеться чудесного появления пистольки прямо из неоткуда и в нужный момент))

"...было заметно, как он взмывает в воздух и обретает атрибут..." Генри Лайон Олди, Черный Баламут.

nova008 26-02-2019 17:37

quote:
компактный или субкомпактный пистолет

Т-12 мимо выходит? DENI, а из субкомпактов на Ваш взгляд есть что достойное?

DENI 26-02-2019 17:46

quote:
Originally posted by nova008:

Т-12 мимо выходит?



Я написал то, что оптимально по размерам на мой взгляд.
Чем длиннее оружие - тем проще вас его лишить или хотя бы увести в сторону при свалке.
И тема не о выборе оружия.

В какой-то теме писал: делать было нечего и решили с другом, бывшим "тяжелым" поиграть в заломаю/успею. Дурацкий тест из серии "сферический конь в вакууме" (ибо при угрозе оружием задача стрелка уйти в сторону от борца/ножевика, а у того - заставить стрелка потерять бдительность и приблизиться), но показательный: дуэль 3 метра. Оружие в кобуре у меня открыто, патрон типа в патроннике. Он без оружия. Его задача не дать мне в него "выстрелить". В случае с АПС я этого из нескольких раз сделать не смог ни разу. В случае с ПЯ я это смог сделать в половине. В случае с ПМ я по 1 "выстрелу" сделал всегда. В иных по два.
Вот и думайте.

док1968 26-02-2019 18:49

Интересная статистика. Пойду думать что важнее, мощность первого выстрела или скорость применения. Не все однозначно.

DENI 26-02-2019 18:54

quote:
Originally posted by док1968:

мощность первого выстрела



Причем тут мощность?
Какое отношение она вообще имеет к оружию?

док1968 26-02-2019 19:08

Действительно...Сказано мне надо подумать. Дилемма возникла в моей голове сразу и абсолютно вне контекста. Сорри за офф

PierO 26-02-2019 19:22

quote:
Originally posted by DENI:

Причем тут мощность?



видимо, док выбирает из двух зол меньшее (из двух травматов тот, что покороче, но послабее).

док1968 26-02-2019 19:30

Ага. И поразворотистей и что б из тапок..

DENI 26-02-2019 19:43

quote:
Изначально написано PierO:

видимо, док выбирает из двух зол меньшее (из двух травматов тот, что покороче, но послабее).

Мощность то все равно не причем.
Дульная энергия причем. И совсем причем удельная дульная энергия.
Так вот она у топов в 9-РА и топов в 10х28 при дореформенных патронах одинакова.

vedleto2 26-02-2019 19:53

Опишу личный случай. Сразу - шухер был ложный. Квартира родителей, мама уверяет что дверь заперта с обратной стороны, на охрану не ставила, убераю ее и жену на этаж ниже (знаю надо выше, но все очень быстро) прикрываюсь первой дверью предбанника, типа под грамофон: стовайс!ми тьебье хораньтирьёват жизн! Ну или попишу-в-натуре-буду. В одной руке сразу нож сдернут с кармана, хват иньский, ручка направлена к низу груди, острие вперед, на нее опорно второй рукой возложен т12 (на тот момент)....
И вот пока я его доставал, выносил, выцеливал и готовился к прорыву веселой биомассы, очень, очень сильно пожалел что это НЕ компакт, очень... Да и чуть позже, играя в Брюса, прыгая в шкафы, в поисках нинзей, постоянно замечал как охота стволик поменьше)) ДЕНИ прав, поддерживаю.

PierO 26-02-2019 19:58

quote:
Originally posted by док1968:

Ага. И поразворотистей и что б из тапок



оса - вариант?

док1968 26-02-2019 20:12

Неа. Ратник 13х45 был. Фактически по эффекту оса. Не впечатлил. Хотя в контексте свалки и суперблизкого применения может и ничего, надо думать.

DENI 26-02-2019 20:23

quote:
Originally posted by PierO:

оса - вариант?



В 2005 (или 2006/2007) году был фестиваль травматики в Мытищах.
Приехfли представители чих-пыха с известным Геннадием Ханоновичем (gk): презентовать новую осу.
Корочем, она у них стрелять отказалась. Иногда да, бахала. В моих руках - ни одно выстрела.
Тогда ГК царским жестом снимает с пояса своего свою пельменницу, которую ему "прозванивали" как и патроны к ней его, которая типа 100% надежности - дает мне - на. эта точно выстрелит! На? Да - НА! ни одного выстрела. И патроны в каморах меняли, и другие из других пачек доставали - НИКУЯ!

Это я еще Лёшу-Карбофоса вспоминать не буду - как он на себе все это испытывал на кожанке на голое тело. Монинцы это помнят.
(мы его три недели подряд мучали всем чем можно. В итоге реально его остановили: пара газовых звездочек CS-125 из 6п42-7,6 без сепаратора и во втором случае пара CS-100 и PV-120 из чего-то газового P99 в 9-РА)

так что про надежную осу и из тапок - это для дурачков, но мне - не стоит.

PierO 26-02-2019 20:38

quote:
Originally posted by DENI:

так что про надежную осу и из тапок - это для дурачков, но мне - не стоит.



так-то и я не осовод. поинтересовался прост.


PierO 26-02-2019 20:39

quote:
Originally posted by док1968:

в контексте свалки и суперблизкого применения



эшу - вариант?
в яйца пихнул оппоненту и разряд в 5000 кВольт...

NAL 26-02-2019 20:40

quote:
Originally posted by DENI:

и во втором случае пара CS-100 и PV-120 из чего-то газового P99 в 9-РА



/ворчливо/
И вовсе это не чей-то был, а вполне себе мой. И вовсе это не Р99 был, а Р22. И вовсе его не только газ остановил, мы с ним ещё на кулачках сходились.

:D :D :D

DENI 26-02-2019 20:50

quote:
Originally posted by NAL:

/ворчливо/
И вовсе это не чей-то был, а вполне себе мой. И вовсе это не Р99 был, а Р22. И вовсе его не только газ остановил, мы с ним ещё на кулачках сходились.



ууу. вот совсем забыл...
А вот мой 6п42 остановил. И хорошо что я заставил его очки надеть.
Иначе бы без глаз Лешка остался.

DENI 26-02-2019 20:52

quote:
Originally posted by PierO:

эшу - вариант?
в яйца пихнул оппоненту и разряд в 5000 кВольт...



Негражданский - вариант в любое место.
Гражданский - в пах работает. :D

И как раз у ЭШУ и есть мощность - Дж/с
Гражданские менее 3х. Негражданские от 7 и выше.

PierO 26-02-2019 21:01

quote:
Originally posted by DENI:

Гражданские менее 3х. Негражданские от 7 и выше.



не, ну игрушками с 3 Дж/с только мух да тараканов казнить... эх, нам бы тэйзер с его 26-ю.
а так только парализаторы. самый мощный 10000 кВольт вроде. за секунду яйца винтом скрутит :P

DENI 26-02-2019 21:11

К вопросу о стрельбе в пах.
В больницу с огнестрельным ранением мошонки доставлен И. Александр Геннадьевич 47 лет , который по адресу ул. Ф.Полетаева д. 36 кв. находясь в алкогольном опьянении совместно со своим знакомым распивали алкоголь при этом у них был травматический пистоле в ходе чего по неосторожности был произведен ненамеренный выстрел, в ходе которого гр.И. получил вышеуказанные повреждение.

док1968 26-02-2019 21:27

Начиналось наверно так : Ух ты? Настоящий? Дай подержать..

vedleto2 26-02-2019 21:42

Не убранное оружие, имхо. Любое. Проверено в собственной среде обитания.
Когда-то описывал случай, в 90-е, в последний момент убрал моссберг, от живота жены, практически на момент выстрела сработала реакция, водила приятеля схватил посмотреть (с полу-досланным патроном) и разглядывая жал на спуск... Ранее описывал, все тоже самое и несколько раз с маленьким газюком. Все конечно всегда обходилось, но с 12-ым, еще прибавилась большая дырина в шкафу, дробь поглатили книги. Но тогда мне лет 26-27 было максимум и общая ситуация не такая как сейчас, а тут аж 47 лет, сказочный муТаг.

NAL 26-02-2019 21:43

quote:
Originally posted by DENI:

Негражданский - вариант в любое место



Но лучше копчик и секунды три. Вещь. Впрочем - по любой крупной мышце вполне. Шея тоже хорошо.

PierO 26-02-2019 21:45

quote:
Originally posted by док1968:

Начиналось наверно так



или так

vedleto2 26-02-2019 21:53

Ну вот, первый ролик по теме))

док1968 26-02-2019 22:31

Есть у кого данные позволяющие сравнить эффект воздействия травматического и холостого/газового при выстреле с упора?

PierO 26-02-2019 22:33

quote:
Originally posted by док1968:

при выстреле с упора?



при выстреле "с упора" или "в упор"? разница есть. как и разница между воздействием резиновой пули и струи пороховых газов. пуля по-любому тверже газа, даже эластичная.

док1968 26-02-2019 22:42

В упор. Пардон. Как то видел у полостных хирургов последствия такого выстрела в переднюю брюшную стенку. Разрыв в нескольких местах тонкого кишечника, брыжейки с кровотечением. Кароче не спасли. Думаю травматический лишь чутка травматичней в таком варианте.

док1968 26-02-2019 22:48

Я к адептам короткоствольного легалайза) Коротоствол? Да он уже у вас есть. Самый , самый короткоствол на самое короткое расстояние. Т. Е в упор.

DENI 26-02-2019 23:28

quote:
Originally posted by док1968:

В упор.



Холостым в рот - летально бывало.

zpt 26-02-2019 23:55

quote:
Изначально написано zpt:

Почему бы в этой ситуации не применить хороший ГБ?



quote:
Изначально написано NAL:

Дайте подумать.... Возможно, потому, что я умею читать?

На уровне: "Прочёл название темы и сообщение 70".

73 сообщение факультативно.


Однажды к Учителю пришёл любопытный паломник.
- Учитель! - сказал он. - А вы можете лежать на гвоздях?
- Ну, могу, в принципе, - удивлённо согласился Учитель.
- Ой, а покажите! - взмолился паломник.
Учитель пожал плечами, высыпал на пол два ящика гвоздей, постелил сверху матрас и аккуратно улёгся.
- Нет, это неправильно, - с упрёком сказал паломник. - Гвозди надо вбить в доску, остриями вверх! И вот на этом лежать!
- Мужик, ты что, дурак? - вежливо спросил Учитель.

vedleto2 27-02-2019 06:46

Самокритично)) однако NAL намного вежливей "Учителя", имхо конеш...

NAL 27-02-2019 06:48

Понятно. До факультативного задания "прочесть сообщение 73" не дошли...

vedleto2 27-02-2019 06:49

Самокритично)) однако NAL вежливей "Учителя", имхо конеш...

vedleto2 27-02-2019 07:03

quote:
Изначально написано zpt:

Однажды к Учителю пришёл любопытный паломник.
- Мужик, ты что, дурак? - вежливо спросил Учитель.


Самокритично. Однако NAL вежливей "Учителя", имхо конеш...

док1968 27-02-2019 09:18

Я подумал о мудрости закона. Ведь я обязан к примеру носить пистолет в состоянии на предохранителе, и бе3 патрона в патроннике. Я точно не могу сравниться с Денисом по скорости извлечения оружия, я точно не смогу убежать (суставы беда). 3начит к моменту когда я смогу применить, вероятно на моем теле сумеют появиться гематомы, порезы, раны и т д. Т.е возникнут реальные доказательства преступного посягательства. Поскольку вероятно уже будет замес, с большой вероятносью придется применять в упор, когда собственно без разницы из чего стрелять, из боевого, травмата или газового.

vedleto2 27-02-2019 10:27

Воизбежании недоразумений, прошу сравнить время размещения моих постов. Сравните со временем, постов, под которыми они расплолжены. Я внесу правки, позже удалю не верную очередность, но все же:

причем бегает прямо на глазах:

док1968 27-02-2019 10:38

Нео. матрица опять дала сбой

vedleto2 27-02-2019 10:41

Я больше волновался из-за вас)) а то очень не красиво выглядит. Хорошо чтовы уже увидели, а то мало ли что подумать можно))

NAL 27-02-2019 10:48

Шекспировские страсти. Но пока более-менее ясно. В клинче верхняя часть бедра, коленный сустав по касательной сверху и подъём стопы.

Кстати, вспомнил рассказ своего приятеля: "Зарядили в ляжку 70 Дж - вот нихрена не хотел бы, чтоб повторили".

док1968 27-02-2019 11:08

Видимо попали в нерв. Есть вариат что сантиметром в сторону и приятель сказал бы:" Война фигня, главное маневр"

vedleto2 27-02-2019 12:05

В спарингах, по малолетству, иногда зезжалось в центр бедра фронтально (между коленом и поясомом) и тоже самое с боку... Больно, блин...

док1968 27-02-2019 12:28

Скорее всего большой поверхностный кожный нерв бедра. Болезненный очень. Кто в бедро себе уколы делал, знает. Колешь и колешь себя, все норм. А потом , вдруг как уколол, и мама дорогая..

vedleto2 27-02-2019 13:02

Не, что-то не то в датском королевстве....


[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

vedleto2 27-02-2019 13:00

Вот про плечо что-то остановились.
Мне известны зоны поражения для ударов рукой или палкой(грубо говоря), слово "точки" хорошо только в худ.литературе, как у тех же Олди: "змеёныш Цай мог убить любого из них, в несколько косаний, но разве кто-то из монахов-воинов подпустил бы его хоть на метр? " Мессия очищает диски(пр.с)
вот сам вопрос: плотный контакт дульного среза с поверхностью, обеспечит разрыв средней толщины одежды и коженого покрова, но вот какое воздействие можно ожидать в зоне поражения? Там помимо шарика, без разгона (мы берем мини) будет "работать" пороховая взвесь, плотность которой = весу шарика (заодно, косвенно ответил на вопрос коллеги PierО выше). Ести ли наблюдения в этом явлении природы ранений?

док1968 27-02-2019 13:14

Обьем поражения при выстреле в упор в большей степени будет определяться обьемом образовавшегося газа ( много) и плотностью прижатия дульного среза к телу (одежде). Те все те джоули что образуются в процессе сгорания- вэлком в тушку. Для маленького строительного патрончика Хилти 400-500дж. Похоже на то как выстрелить экспансивкой с норм.калибра

док1968 27-02-2019 13:21

Ага. Матрица опять перезагружается

vedleto2 27-02-2019 13:33

quote:
Изначально написано док1968:
Обьем поражения... Для маленького строительного патрончика Хилти 400-500дж. Похоже на то как выстрелить экспансивкой с норм.калибра

без гвоздика, надо понимать?

док1968 27-02-2019 13:37

Без гвоздика ессно. Просто кинетическая энергия газов.

PierO 27-02-2019 13:44

quote:
Originally posted by док1968:

Для маленького строительного патрончика Хилти 400-500дж. Похоже на то как выстрелить экспансивкой с норм.калибра



предлагаете самообороняться стартовиками STALKER или LOM-S?
quote:
Originally posted by DENI:

Холостым в рот - летально бывало.



еще лучше в ухо, что бы уж наверняка.

док1968 27-02-2019 13:50

Нет. Это для примера. Нафер мне стартовик , если есть нормальный травмат с 200 мг пороха в патроне , против 90 мг Хилти? Ферштей майн фройнд?

vedleto2 27-02-2019 13:51

А в ухо, уже было... Лет десять (или уже больше?)) назад, предлагалось кем-то из борцунов. Так на память: "пригнуть и в ушко", на фоне зимних картинок подвигов Корбафоса.... Кстати, как он там? Как поживает?

PierO 27-02-2019 13:54

quote:
Originally posted by док1968:

Ферштей майн фройнд?



я, я, натюрлих, гер доктор!

док1968 27-02-2019 13:55

Борцюны тактику сменили. Прут на травмат спиной. Юридически подковал кто то. Это м б проблемой

Валерий21124 27-02-2019 13:58

quote:
Изначально написано док1968:
Скорее всего большой поверхностный кожный нерв бедра. Болезненный очень. Кто в бедро себе уколы делал, знает. Колешь и колешь себя, все норм. А потом , вдруг как уколол, и мама дорогая..

Знакомый,когда ему в переднюю часть бедра шилом или подобным ткнули,говорил,что вот он стоял-и раз,уже лежит,и боль...Нет.БОЛЬ!!!
Но быстро прошло.Он думал,в кость попало.
След на джинсах,как от гвоздя,но как будто гвоздь заточен не на четыре плоскости,а на три.

vedleto2 27-02-2019 14:03

Стилетоид или надфиль алмазный, имхо.

vedleto2 27-02-2019 14:04

quote:
Изначально написано док1968:
Борцюны тактику сменили. Прут на травмат спиной. Юридически подковал кто то. Это м б проблемой

ну вот и ОН! долгожданный копчик)) тудыть коленком надоть, коленком....

Валерий21124 27-02-2019 14:15

около 3мм диаметров,круглый,а заточен только спереди.
Скорее,отвертку заострили.
А вот это уже постил

В пистолетном калибре холостой слаб

док1968 27-02-2019 14:16

Стар стал (не в плане звёздной болезни). Боюсь у самого колено после такого удара под ремонт. Шокером было бы технологичней или аэрозольником

vedleto2 27-02-2019 14:29

Ну врядли. Мне очень тяжело тут давать советы. Я могу и прооперированным засветить и ничего ему не будет. Вы же головой бить не рекомендуете)) а то бы было то еще зрелище))
если серьезно, юридическая сторона понятна, хорошо что PierO этот момент обозначил! Теперь всплывает еще один аспект стрельбы на сверхближнею -разворот спиной, а он кстати будет и на 3-х-5-и метрах. Новички, да и не только, очень часто разворачиваются спиной, уберая так от порожения (глаза?) фронтальную часть тела, при этом снижая рост, тоесть пригибаясь.

PierO 27-02-2019 14:37

quote:
Originally posted by vedleto2:

ну вот и ОН! долгожданный копчик)) тудыть коленком надоть, коленком...
Вы же головой бить не рекомендуете)) а то бы было то еще зрелище))



эммм, тудыть не коленком надоть, и уж тем паче не головой, а... "поручик Ржевский, МОЛЧАААТЬ!" (с)
а сапогом, сапогом. ну, что вы, право, господа офицеры?!
quote:
Originally posted by док1968:

Шокером было бы технологичней или аэрозольником



аэрозольником в копчик? ну не знаю, не знаю...
"сапог в бою надежней!"(с)

vedleto2 27-02-2019 14:48

quote:
Изначально написано PierO:

эммм, туда не коленкой надоть, и уж тем паче не головой, а... "поручик Ржевский, МОЛЧАААТЬ!" (с)

А успЭем?* (с)
старый анекдот, где в падующем самолете, остались только стюардесса, англичанин, русский и грузин, а парашют один: англичаненин - парашют даме!
Русский - йухейвопу, *грузин - а успэем?

Увы, окрайня коленки, ближе ничего не будет, можно конеш резко снизиться и накатить кулаком-локтем, но боюсь такой кульбит не для нашего случая по замкнутому пространству..а из открытых зон, будет еще скошанный затылок, что уж совсем выгодно для смертоубийства, но совсем не удобно для дальнейших разберательств.

Валерий21124 27-02-2019 14:56

quote:
Изначально написано vedleto2:
А успЭем?* (с)
из открытых зон, будет еще скошанный затылок, что уж совсем выгодно для смертоубийства, но совсем не удобно для дальнейших разберательств.

Даже стрелять не надо,рукояткой в основание черепа!
Тут доктор есть,он подтвердит или опровергнет,но хороший удар по затылку вреда не принесет,только оглушит.Один минус-если чуть сильнее,можно убить.Но у таких мутантов черепушка крепкая.,можно не бояться.

vedleto2 27-02-2019 15:04

Очень крепкая. Знаю случай с охерачиванием хрустальной вазой - для злодеев печально. Я не только "скошанностью затылка" намекал на подвид "борца", но и геометрическое расположение в плокости, прямой удар - нет, сниспадающий - нет (имею ввиду понятную всем взрослым зону поражения), где для достижения результативности трэба соблюсти клиновидный угол приложения, а не "размазать" его, непосредственно выстрел в упор - да, ибо гибкая в запястье кисть позволяет управлять линией огня, НО ПОСЛЕДСТВИЯ! ключевое слово "под следствием"....блин, даже при всех "связях", доказывать самозащиту будет крайне тяжко...даже своим друзьям....

PierO 27-02-2019 16:41

видосик у соседей спернул. здесь он нужнее.


док1968 27-02-2019 17:02

quote:
Изначально написано vedleto2:
А успЭем?* (с)
из открытых зон, будет еще скошанный затылок, что уж совсем выгодно для смертоубийства, но совсем не удобно для дальнейших разберательств.

Даже стрелять не надо,рукояткой в основание черепа!

Ага. Все что нас не убивает, делает нас сильнее.. Второе утверждение которое меня веселит, рядом с Достал- стреляй. Можно очень легко отправить на тот свет таким ударом. Лучшп тогда ввести в гипнож накинув мешок из-под картошки, одновременно издав звук поющих тибетских чаш. Это сработает лучше

NAL 27-02-2019 17:04

quote:
Originally posted by PierO:

видосик у соседей спернул. здесь он нужнее.



/рука-лицо/
Влажные мечты самооборонщика в дистиллированном виде.

vedleto2 27-02-2019 17:06

Все очень замечательно, но если у "гостейтожероссияндавноместных" есть ксива тоже? У меня давно было нечто схожее, пару раз, правда там все в художественный треп вылелось, но при стрельбе вони было бы.....тут как раз случай покозательный - угрозы жизни нет, крайней необходимости нет, сюжет для кыно - есть. После недоделанного приема из осикиути клана даймё Айдзу, впоследствии известного как айкидо, больше ничего полезного к применению. Однако сам сюжет - достойный. Можем конеш по-обсуждать.

NAL 27-02-2019 17:14

quote:
Изначально написано vedleto2:
Все очень замечательно, но если у "гостейтожероссияндавноместных" есть ксива тоже? У меня давно было нечто схожее, пару раз, правда там все в художественный треп вылелось, но при стрельбе вони было бы.....тут как раз случай покозательный - угрозы жизни нет, крайней необходимости нет, сюжет для кыно - есть. После нододеланного приема из асекиути клана даймё Айдзу, впоследствии известного как айкидо, больше ничего полезного к применению. Однако сам сюжет - достойный. Можем конеш по-обсуждать.

Что тут обсуждать-то... Ладно, удостоверение он засветил уж не знаю по какому поводу, я смотреть начал сразу с этого момента. 

Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего. И клиент после залома кисти потом валяется оставшиеся пару десятков секунд и активности не проявляет. Верил бы, когда б на улице ни разу не встревал.
Да и сам залом в таком исполнении тренировать надо, это в кино только злодей сразу на коленочки падает, в реале он вот локоточек сразу вывернет, когда еще проводящий приём не сверху уже, а на одном уровне и ни на себя не дёрнул соперника, ни от себя не оттолкнул, т.е. кому руку заламывают вполне себе уверенно стоит и точку опоры имеет, чтобы руками шевелить. В том числе свободной правой по морде (хотя бы). 

Стрельба в ногу безоружному, который вообще непонятно, что там делает и с хероем не взаимодействует - без комментариев. Основания какие для стрельбы по посторонним?

А так да. Высок, строен, широк в плечах. Говорит спокойно, уверенно, голос ровный. И ксива при нём и пистолет и уверен в своей безнаказанности (та свобода от ответственности, про которую я всегда пишу) - чудо как хорош.

Мечта самооборонщика. Идеал. "В полицию звони (пусть грамоту привезут)".

Валерий21124 27-02-2019 17:31

quote:
Изначально написано док1968:

Даже стрелять не надо,рукояткой в основание черепа!

Ага. Можно очень легко отправить на тот свет таким ударом. Лучшп тогда ввести в гипнож накинув мешок из-под картошки, одновременно издав звук поющих тибетских чаш. Это сработает лучше


Вам,как доктору,в данном вопросе виднее.Я просто по фильмам ориентировался-где злодеи и наоборот бьют соперника по затылку-рукояткой пистолета,дубинкой,мешочком с песком...даже носком с монетами :) а ударенный через несколько часов в себя приходит с головной болью и больше никакими
повреждениями.
Откуда-то такое пошло?Или там очень дозированно надо ударить,что чуть слабее-только разозлишь,а чуть сильнее-уже труп?

док1968 27-02-2019 17:39

Да уш. Какой примр младежи кинемато-Графисты подают. Ужас. А потом откуда герои беруться самообороны.. От себя -самого надо самообороняться прежде всего. По затылку бьют в принципе когда пох по большому счету выживет или нет или инвалидом останеться. Помните, утрата сознания при чмт, всегда!является признаком разможжения мозгового вещества, хотя бы маленькой его части. А вот на такой вопрос ответтье господа. Тяжелым ботинком по голени , в плане комплексной меры? Как?

NAL 27-02-2019 17:45

quote:
Originally posted by док1968:

Тяжелым ботинком по голени , в плане комплексной меры? Как?


По опыту жизни - прекрасно. Только смотреть при этом надо в глаза (ни в коем случае взгляд вниз не опускать), улыбаться и быть готовым поймать ударом снизу голову оппонента, когда тот согнётся.

Расслабляющий удар, короче. Очень болезненный, там под шкурой кость же сразу (кому я это рассказываю) :D

PierO 27-02-2019 17:47

quote:
Originally posted by NAL:

Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего.



так-то расслабляющий ДО залома надо делать.
quote:
Originally posted by Валерий21124:

Я просто по фильмам ориентировался



теменная кость в области "родничка" очень тонкая и хорошим ударом да твердым предметом можно запросто прикастрюлить оппонента. вообще, твердым по черепу, как правило, травматично. "колбаса" с песком (орудие работорговца) гораздо гуманнее.

NAL 27-02-2019 18:04


так-то расслабляющий ДО залома надо делать

Делайте до залома. Я ж не против. Но я, если не приведи господи, ещё доведётся драться, по старинке буду. Как учили давным давно. Захват, расслабляющий, бросок, добивающий.

Подсказка. После первого же удара противник отскочит, согнётся, упадёт. И ловите потом, что Вы там собирались у него захватить..... Лучше уж поближе и под контролем. Но это в телрии. В жизни и из захвата будет выворачиваться и удар мимо и вскользь пройдёт и одежду порвут у обоих и вообще всё пыхтливо и некрасиво и не как в кино.

Но это так. Мысли вслух.

vedleto2 27-02-2019 18:09

quote:
Изначально написано NAL:

Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего...
Да и сам залом в таком исполнении тренировать надо, это в кино только злодей сразу на коленочки падает, стоит и точку опоры имеет, чтобы руками шевелить.

про залом
этот прием мне показал ученик одного очень известного публичного мастера, то же как и я, ни к Дайто-рю и к Ёсин-кан, прочим айкидзюцам отношения не имеющим. Владею я этим приемом более сорока лет, но до конца правильно делать не умею ТЧК. Достаточно "заломной" составляющей. Есть "боевой" или "полевой" опыт его применения....как результат - на 5 с +, как исскустно выполненный прием самозащиты - двойко.... Кратко, сильно пьяный муТаг, не разобравшись, колол меня хрящевым скальпелем (я разбираюсь в терменах) в живот. Отсиупать ьыло некуда, позади не только Москва, но и угловая стена... Захват-рычаг-рывок и я оторвал, именно оторвал барашку копытце...не то что бы потом унес домой в зубах и съел урча....поломал там всеи порвал тоже, рука осталась висеть на коже. У дебила шок. Скорая. Мылыцья. СССР. У меня пропуск на тренеровки в группу (не скажу подробно) ведомственну, хоть я сопляк, но уже инструктор на общественных н-х. Только закончилась широкая компания с гонением школ карате, при госбезопасности и мвд оставили...несмотря на старания родственников, дела даже не открыли, а посоветовали родне придурка молить чтоьы я не накатал прохпокушение, сведетели опрошены были заранее, собственно никто не прятался... Так вот, я очень жалею о таком исходе, просто хотел тормазнуть процесс погружения железа, в центр масс себя любимого и переборщил. Фехтовальщик потом долго ходил сильно загипсованный, в общем гуано сплошное...
Сам прием основан на нахождении осей выкручивания, одной за другой, когда клиент своим весом добавляет поочередные воздействия на следующее скручивание, пытаясь избавиться от изначальной боли. В айкидо выполняется со страховкой, все видели и не раз, этот прием, это когда один из статистов взмывает в воздух вверх ногами, показывая ьелые волосатые ножки, из под широкойэчерной юбки (воьщето таких "кама" штанишек).
Про все остальное NAL сказалхтак, что мне добавить нечего. Историю выше описал как пример не удачного исполнения, с удачным концом....карму испортил...а можно я не буду полинезийским крестьянином? А? Так не охота...блин...

Валерий21124 27-02-2019 18:11

А зачем надо бросать?Если в руках килограмм железа,то не лучше ли ограничиться ударами?
По виску-нельзя,затылок-тоже нельзя.Но есть же другие места,куда можно влупить не боясь убить,должны быть!

PierO 27-02-2019 18:31

quote:
Originally posted by NAL:

Захват, расслабляющий, бросок, добивающий.



"захват" и "залом" - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. правильно нанесенный "расслабляющий" в голень или пах подводит к броску или залому, заставляя оппонента согнуться в нужную сторону для проведения приема без спортивного "выведения на бросок". этакий "читинг".
а так да, Вы правы: захват, расслабляющий, бросок или залом, добивающий.
в противном случае, либо оппонент выкрутится, либо, когда дури много, да опять же одна рука захвачена двумя "рычагом", рассчитать безопасную дозу очень трудно и получается вот это
quote:
Originally posted by vedleto2:

Захват-рычаг-рывок и я оторвал, именно оторвал барашку копытце...
поломал там все и порвал тоже, рука осталась висеть на коже.


док1968 27-02-2019 18:36

Не будем Гвинейскими крестьянинами. Есть сожаление и это хорошо. Главное в следующей жизни не родиться капитаном нло, это засада.

PierO 27-02-2019 18:42

quote:
Originally posted by док1968:

Главное в следующей жизни не родиться капитаном нло



*в деревне нижнее Ебуново Мухосранского району.
вот где засада-то: капитан здесь, а корабль на орбите...

NAL 27-02-2019 18:46

quote:
Изначально написано PierO:

"захват" и "залом" - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. правильно нанесенный "расслабляющий" в голень или пах подводит к броску или залому, заставляя оппонента согнуться в нужную сторону для проведения приема без спортивного "выведения на бросок".
а так да, Вы правы: захват, расслабляющий, бросок или залом, добивающий.


Простите, коллега, но я обсуждал именно показанное в кино. Оппонент отдал руку, был захват.... И всё.

Вы же снова, как мне кажется, сбиваетесь на сферических коней в вакууме...

док1968 27-02-2019 18:48

Вопрос Кармы очень болезненный для Вас. Натворили че? Накуролесили?

док1968 27-02-2019 18:56

Я то же волновался. Теперь просто смирмлся с неизбежным.

PierO 27-02-2019 18:56

quote:
Originally posted by NAL:

Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего.



ну, Вы ведь не будете спорить, что залому все же должен предшествовать захват?
вот. а "последующий расслабляющий" находится в аккурат между захватом и заломом. затем добивание.
quote:
Originally posted by NAL:

Вы же снова, как мне кажется, сбиваетесь на сферических коней в вакууме...



Вам кажется

vedleto2 27-02-2019 20:08

Господа, в Ёсин-рю, (если в кратце агрессивный подвид айкидо, практикует в кыно С.Сигал), перед вот этим самым захватом бьют открытой ладонью в лицо, получаеться очень быстро, без концентрации вылетает рука пулей. Противника это смущает, его берут за белу рученьку и кувыркают. В карате есть похожий элемент (в карате нет приемов и быть не может по-сути), когда открытой ладонью на очень высокой скорости противнику закрывают глаза, практически одновременно наносят второй риверсный удар (это не бокс, удары риверсные и без замаха и обводов, с базы тычковые).
Про голень
подмывало-таки сфотать свои голени)) но не буду....просто замечу, не все клиенты сложатся, далеко не все. Адепты (со стажем) Кьёкусин-кай или сиамскогу боксу - врядли. Слишком много туда хреначат. Привыкли.
Но! Есть шикарная мулька, заменяющая этот удар, как элемент отвлечения, в школе Саней с силой опускают переднюю ногу и громко топают у ступни противника, а в более контактном Кьёкусинкай просто придавливают подъем стопы...с тем же смачным шлепком. Все внимание клиента уходит вниз, на изучение размеров бедствия, в это время ему (если он оч здоровый) закрывают глазки по вышеописанной методе и далее тюкают куды надоть.

vedleto2 27-02-2019 20:14

quote:
Изначально написано док1968:
Вопрос Кармы очень болезненный для Вас. Натворили че? Накуролесили?

вопрос мне? Да нет вроде, но как самопровозглашенный буддист, очень часто думаю о правильности своих поступков... Зачем наорал... Зачем отпустил))
"-ты же пьёшь,куришь,сквернословишь, торгуешь оружием... Какой ты нафиг буддист?!
-...ну...значит я плохой буддист!"(с)

PierO 27-02-2019 20:24

quote:
Originally posted by vedleto2:

Господа, в Ёсин-рю перед вот этим самым захватом бьют открытой ладонью в лицо, получается очень быстро



плюнуть/дунуть в глаза еще быстрее. и тут же крюк снизу в челюсть.

vedleto2 27-02-2019 20:29

Ага а еще песок в кармане носить и кидаццо в зеньки, а потом когтями стальными царапаццо)) убегая плашмя по стене))

NAL 27-02-2019 20:32

quote:
Originally posted by vedleto2:

...еще песок в кармане носить и кидаццо в зеньки


Всем известно, что для этого используется Смесь Табака с Каенским Перцем. И носят это всё в Тактическом Портсигаре.

vedleto2 27-02-2019 20:34

))

PierO 27-02-2019 20:35

не, ну что бы песок/кайенскую смесь носить, их сначала положить надо, а потом еще и достать. а харкнуть в рожу - это завсегда пожалуйста!
ну, кроме особых случаев:
-тов. лейтенант, как дела в роте?
-в роте так сухо, тов. майор, что плюнуть не чем...

PierO 27-02-2019 20:42

ахаха )) еще один вспомнил. про неудавшуюся самооборону, как раз:
приходит в институт препод-филолог с огромным фингалом. завкафедры его и спрашивает:
- Ну как же так, любезный? Вы же интеллигентный человек, ну откуда у Вас этот ужасный синяк?!
- Да Вы понимаете, мы пили чай у одной милейшей особы... Среди приглашенных присутствовал военный. Вот он начал рассказывать:
- "Был у меня один х@й в роте..."
А я его поправил:
- "Извините, но правильно говорить не в роте, а во рту"...
ЗЫ вот интересно, а был бы у филолога травмат, все обошлось бы?

vedleto2 27-02-2019 21:13

)))) супер! Я не слышал))))

док1968 27-02-2019 21:15

Офицер прав (мрачно)

vedleto2 27-02-2019 21:25

quote:
Изначально написано vedleto2:
Господа, в Ёсин-рю, (если в кратце агрессивный подвид айкидо, практикует в кыно С.Сигал), перед вот этим самым захватом бьют открытой ладонью в лицо, получаеться очень быстро, без концентрации вылетает рука пулей. Противника это смущает, его берут за белу рученьку и кувыркают.

Вот, еле нарыл:

вот тут, в конце есть встреча ножевика

https://m.youtube.com/watch?v=PCOHu8d_2WQ

док1968 27-02-2019 22:10

как насчет https://m.avito.ru/moskva/koll...evaya_740713434

док1968 27-02-2019 22:13

Или броник С класса. Легкий и приятный. Травматику то же выдержит. К теме обсуждения прилежит конечно боком, но как средство повышения живучести тушки, и как следстие- повышение меткости, м б рассмотрено.

PierO 27-02-2019 22:27

стойки фронтальные, очевидно, с учетом обязательного бронежилета. а зачем рука наотмашь? интрига. рукопашка - на боевое самбо похожа. только партнер плохо отработал: не реагировал на расслабляющие удары, чем мешал провести прием... надо было его посильнее бить. атака "ножевика" в стиле самурая - это песня! (*нет)

vedleto2 27-02-2019 22:28

quote:
Изначально написано док1968:
как насчет https://m.avito.ru/moskva/koll...evaya_740713434


А потом ты открываешь глаза и слышишь: "а вы, мистер хоббит, полны сюрпризов"(с).. ))
если серьезно, первый раз вижу. В 90-е были перчатки с медной проволокой, можно свободно хватать нож за клин, но не носил и отдал кому-то... Была кевларовая рубашка...и ее тудыть....мне предлагали кожаное полупальто, с кевларом и проставляемой керамикой...причем тогда актуально было, один в группе носил. Потом керамику вынул, просто так носил. Нафиг. Было и у меня кожаное, но просто с титановыми вставками...продал нах))забодало в скафандре ходить. Не, купить можно конеш, но носить евридейно? Не, не верю. Вот нарукавник от ножа, можно еще. У мну есть, но тогда часы носить не выйдет. Можно на правой, но тогда дивных браслетов никтр не увидит... А пижонство? Нет, не удобно, да и на Чудское Озеро, не каждый день зовут))

vedleto2 27-02-2019 22:37

quote:
Изначально написано PierO:
стойки фронтальные, очевидно, с учетом обязательного бронежилета. а зачем рука наотмашь?

это техника, как я это понимаю, расчитана на людей без базовых навыков, основана на естественных движениях. Я уже говорил, что к школе Крав Мага отношения не имею, но мне очень нравится их подход. Тем более это базовая отработка, а вот ролики с их мастерами-пистолетчиками чёй-то закрыты, найти попробую, но не обещаю...вот там очень все грамотно.
ПиСи
прямой удар ногой, самый сильный у человека, ибо при хотьбе, вы его постоянно "тренеруете" правда есть споры по поводу удара ногой назад, за спину, но прямой удар можно нанести только фронтально, отсель стойка "приема и раздачи пищи"))

vedleto2 28-02-2019 13:21

Продолжим о последствиях, несколько ссылок и фото (малоли, вдруг кто не видел) от синяка до прохождения через затылок в рот (кстати к теме о затылке), отсюда: https://forens.ru/
[URL=https://forens.ru/topic/5732-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83 %D0%B]https://forens.ru/topic/5732-%...0%BE%D1%83%D0%B[/URL] 1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D1%80-79-9%D1%82%D0%BC/


[URL=https://forens.ru/gallery/category/26-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0 %BE%D]https://forens.ru/gallery/cate...%D0%BC-%D0%BE%D[/URL] 1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/

https://www.alpinabook.ru/images/vskrytie-pokazhet/[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/024331/24331 778_31516.png][/URL]

я вот собственно про это

ну и плакатики....тут комментарии излишни))

Legioner1976 28-02-2019 15:17

По ходу важнейшим вопросом по теме будет быстрота извлечения. Будет извлечение, будет и попадание. И тут кроме тренировок вряд ли могут быть иные методы. Тренироваться имеют возможность все без проблем. Главное научиться пользоваться на автомате, а не как обычно " у меняж бестик, чаво еще надоть?"

https://vk.com/video-41895564_170209042


Русский с винтовкой 28-02-2019 17:35

https://www.instagram.com/p/Bt...d=1dy1kepi1gfmv

док1968 28-02-2019 17:52

это правдивей https://www.youtube.com/watch?v=qOvh3PnfIN0

Русский с винтовкой 28-02-2019 18:31

quote:
это правдивей https://www.youtube.com/watch?v=qOvh3PnfIN0

Щас блевану.

док1968 28-02-2019 18:52

На этот эффект и расчитано. Фильм предложенный камрадом -прекрасный фильм. Я его раз 7-8 точно посмотрел. Но , господа, у нас совсем др.изделия, лишь иммитирующие внешним видом. Сгорбленно побегать и погрохотать, уперев ноги так , что бы не унесло отдачей, я так же люблю. И прям некоторые Рс можно гонять почти по- настоящему. Задача же максимально адаптировать то что нам доверили (каку, чего уж там), во что то реально полезное. Основатель топика используя разные элементы, хочет сделать модульную, формализованную систему.

vedleto2 28-02-2019 18:56

Legioner 1976
Про ключи (или как у меня - стальные шарики) в карманах - американец правильно рассказал. Хороший тренинг. Очень полезный.
Как выглядят клипсы с грузиком для одежды, думаю выкладывать лишнее. Вот так выглядит плоская проволока для придания жесткости нижним швам летней одежды, просто откусываешь кусочек и загoняешь в шов у кобуры:

Русский с винтовкой
хорошее видео, очень грамотный момент снят.

док1968
классный фильм, после первого просмотра, я попытался переложить на японские формы (ката) пистолет...лажа получилась...все время тянуло пистолем засветить в репку воображаемому противнику)) а стрелять забывалось ))
кино очень красивое конеш, но лишние движения, оставшиеся от парных мечей (в оригинале) видимо деть некуда.

док1968 28-02-2019 19:40

Вообще это насчет правдивости -толстое бревно дубового сарказма

vedleto2 28-02-2019 21:35

Ну это само собой понятно, но кино от этого хуже не становится.
В художественных фильмах, иногда бывают трюки, которые получается повторить без вырезки и наложенного монтажа. Не всем и не всегда, ессно.

Однако вернемся к теме.
Скоростные выхваты очень правильно и спорить тут незачем, но вот посыл к стрельбе через карман, как-то проигнорирован. А ведь, это намного быстрее, чем стрельба с извлечением и выносом. Напомню, рассматриваем стрельбу в упор, но с выбранной целевой зоной обстрела, из компактных РС под 9 ра.

DENI 28-02-2019 21:40

quote:
Изначально написано vedleto2:
Legioner 1976

хорошее видео, очень грамотный момент снят.


Грамотного нет ничего.
Копу просто повезло что дебил не носил патрон в патроннике.

Legioner1976 28-02-2019 21:44

quote:
Изначально написано vedleto2:
Legioner 1976
Про ключи (или как у меня - стальные шарики) в карманах - американец правильно рассказал. Хороший тренинг. Очень полезный.
Как выглядят клипсы с грузиком для одежды, думаю выкладывать лишнее. Вот так выглядит плоская проволока для придания жесткости нижним швам летней одежды, просто откусываешь кусочек и загoняешь в шов у кобуры:

Русский с винтовкой
хорошее видео, очень грамотный момент снят.

док1968
классный фильм, после первого просмотра, я попытался переложить на японские формы (ката) пистолет...лажа получилась...все время тянуло пистолем засветить в репку воображаемому противнику)) а стрелять забывалось ))
кино очень красивое конеш, но лишние движения, оставшиеся от парных мечей (в оригинале) видимо деть некуда.


Спасибо!

Legioner1976 28-02-2019 21:45

quote:
Изначально написано DENI:

Грамотного нет ничего.
Копу просто повезло что дебил не носил патрон в патроннике.


Про копа не я! Мой видос вот (вроде правильный и надо подтягиваться до него)

vedleto2 28-02-2019 21:47

quote:
Изначально написано DENI:

Грамотного нет ничего.
Копу просто повезло что дебил не носил патрон в патроннике.


Именно скоростная развязка мне и понравилась.
Все быстро и просто. Обсуждать нечего.

ПиСи
теперь когда смотрю ролики про стрельбу, постоянно ржу, вспоминаю про "срущего пса"))

DENI 28-02-2019 21:48

quote:
Originally posted by Legioner1976:

вроде правильный



Весь смотреть времени нет, но, к примеру, деятель, достающий оружие из-под брючины - стрелять не умеет. Это прекрасно видно по его закидыванию удочки.
так что дальше можно не смотреть.

vedleto2 01-03-2019 08:56

Вот обсужтение 12-и летней давности, есть интересные наблюдения:

http://guns.allzip.org/topic/4/209524.html

и еще древнее:


http://guns.allzip.org/topic/4/90743.html

фоки тут:

http://guns.allzip.org/topic/4/50404.html

не так давно, но увы про КС:

http://guns.allzip.org/topic/4/2343938.html

часто упоминается разрыв матерчатого покрова в хлам, из личного опыта: стрелял через полиэтиленовый пакет из Васпа, пакет "раскрылся" аки тюльпан.

Старые картинки)) старый подход...пара элементов актуально и сейчас. Некоторое улыбает:
https://info.wikireading.ru/231121




Legioner1976 01-03-2019 10:13

quote:
Изначально написано DENI:

Весь смотреть времени нет, но, к примеру, деятель, достающий оружие из-под брючины - стрелять не умеет. Это прекрасно видно по его закидыванию удочки.
так что дальше можно не смотреть.

Понятно! Будем искать :-(

DENI 01-03-2019 13:01

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Понятно! Будем искать



Видео с любым топовым стрелком практической стрельбы, который рассказывает об основах.
А основа это - хват (не выхват а хват!) и обработка спуска.
И учиться этому долго и упорно. И если хват вы можете отработать дома, то обработка спуска - извините, но это тир.
Да и относительно хвата: забудьте кобуры типа: бред на голени, оперативные, внутриштанные, а также внешние на штанах но с плотно прилегающей рукояткой.
Учиться нужно на кобуре, рукоятка пистолета в которой достаточно отстранена от тела - ваша рука должна плотно и полностью обхватить рукоятку оружия когда оружие у вас в кобуре еще.

Да, и учиться - на КС.
Я очень долго стрелял всерьез из РС в основном. И наработал ошибочную моторику.
Переучиваться ОЧЕНЬ СЛОЖНО! Сдергивание, которое проявляется на дальних дистанциях в полной мере.
А если вы будете сдергивать (а вы это будете делать в любом случае) то ни о какой точной стрельбе по малоразмерной цели можно не мечтать. С метра - промахнетесь. Это аксиома.

vedleto2 01-03-2019 13:27

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Понятно! Будем искать :-(


по теме, с 19-ой по 27-ю секунду буквально:

https://m.youtube.com/watch?v=...YrciSGA&index=1

https://m.youtube.com/watch?v=iRHUYys-7Lw

PierO 01-03-2019 20:19

quote:
Originally posted by Legioner1976:

вроде правильный и надо подтягиваться до него



ага, подтягиваться под этот рекламный ролик. точно.
но, тут гигантская ошибка: слишком уж он длинный!
ЗЫ не могу понять, зачем в гражданской жизни тренировать выхват до 2 секунд и прицельную стрельбу на дальние дистанции? это прерогатива исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.
в обычной жизни это умение ни к чему ИМХО. вот, к примеру, начался замес, вынуть оружие и вывести его на линию прицела, как на тренировке или в этом фильме, вам уже никто не даст. а, если активной борьбы в-обхватку еще нет и дистанция безопасна, то без разницы, достанете вы пистолет за 2 или 3 секунды, из поясной кобуры или на голени. или вообще, скроетесь за углом.
да и само прицеливание с двух рук в гражданской жизни не имеет смысла: на какой дистанции вы собрались самообороняться такой прицельной стрельбой, на 15 метров?
кмк, надо отрабатывать интуитивную стрельбу в динамике без выноса оружия на линию прицеливания. от бедра или от груди с уходом в сторону-назад. и комбинировать, при необходимости, с ударной техникой. т.е. самооборона в гражданской жизни - это комплексное мероприятие, а не отдельно борьба, бокс или стрельба. или бег :P

PierO 01-03-2019 20:25

quote:
Originally posted by vedleto2:

Скоростные выхваты очень правильно и спорить тут незачем, но вот посыл к стрельбе через карман, как-то проигнорирован.



через карман - прошлый век, сейчас модно использовать "геджет"! ))


vedleto2 01-03-2019 20:30

Все логично, но стрелять надо уметь на 25м, на 50м уже не обязательно, я про КС. Иногда может возникнуть необходимость "прикрыть" какой-либо "дорогой вам" или ценный для вас объект. У меня такая небходимость была 20 лет подряд. Из РС комплекс дореформы 10х28 это позволяет, с рядом оговорок ессно, о транклюкировании конеш речь не идет.

PierO 01-03-2019 20:37

quote:
Originally posted by vedleto2:

но стрелять надо уметь на 25м,



добро пожаловать в секцию пулевой стрельбы. а еще неплохо уметь плавать, бегать, немножко хотя бы бороться и чуть-чуть двигаться в спарринге. для общего развития и физического здоровья. а так же для человеческого общения. велкам стадионы и в спортцентры. но это хобби, увлечение и к самообороне не имеет отношения.

vedleto2 01-03-2019 20:47

К самооборене - нет. К физической кондиции самообороняющегося - да.
А так, все будет в духе многочисленных самооборонных TV-советов, высококоблучной биляти или антагонизму в галошах с клюкой, как низвергнуть двустворчатый шкаф (студийного статиста) легким движением маникюренного мизинца, ну или закорузлого пальца))

DENI 01-03-2019 21:17

quote:
Originally posted by PierO:

не могу понять, зачем в гражданской жизни тренировать выхват до 2 секунд и прицельную стрельбу на дальние дистанции? это прерогатива исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.



например за этим:
http://guns.allzip.org/topic/103/2419569.html
quote:
Originally posted by PierO:

исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.



вы хотели сказать военных?
quote:
Originally posted by PierO:

в обычной жизни это умение ни к чему ИМХО



Да бога ради. Ставье мишень в метре от себя и диаметр коленной чашечки рисуйте. и стреляйте с метра.
quote:
Originally posted by PierO:

да и само прицеливание с двух рук в гражданской жизни не имеет смысла: на какой дистанции вы собрались самообороняться такой прицельной стрельбой, на 15 метров?



на 15 метрах обычно не сильно целятся.
quote:
Originally posted by PierO:

и комбинировать, при необходимости, с ударной техникой.



Вечер пятницы становится смешнее.
По секрету скажу - или мы машемся, или мы с оружием.


0:29 - 0:35 где там пистолет?

quote:
Originally posted by PierO:

самооборона в гражданской жизни - это комплексное мероприятие



это голова.

PierO 01-03-2019 21:34

quote:
Originally posted by DENI:

например за этим:
http://guns.allzip.org/topic/103/2419569.html



"Приехав в село, Франкевич вышел из машины, попросил неадеквата положить ружье и успокоиться. Пьяный мужик не говоря ни слова дважды выстрелил. Раненый Франкевич упал на землю. Злодей с двустволкой прыгнул в овраг, перезарядил. Сержант, не выходя из машины, вызвал подкрепление.
К месту прибыл наряд из трёх вооружённых полицейских. Они попытались окружить стрелка. Случайно, на месте оказался сотрудник Росгвардии (на самом деле, шёл мимо, услышал выстрелы и прибежал). Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение."
а где здесь про скоростной выхват?
quote:
Originally posted by DENI:

Да бога ради.



так я и не против, если кто-то умеет метко стрелять или к примеру, бегает марафон. но в со это избыточно. тут по-другому надо.
quote:
Originally posted by DENI:

вы хотели сказать военных?



нет. даже не военных. спецназа.
quote:
Originally posted by DENI:

на 15 метрах обычно не сильно целятся.



а зачем тогда выводить пистолет в двух руках на уровень глаз?
quote:
Originally posted by DENI:

По секрету скажу - или мы машемся, или мы с оружием.
0:29 - 0:35 где там пистолет?



а где там самооборона?
и, по секрету отвечу: оружие - это продолжение руки, которое не только стреляет.

DENI 01-03-2019 21:40

quote:
Originally posted by PierO:

а где здесь про скоростной выхват?



Здесь про умение стрелять, которое определяется стрельбой на достаточно дальние дистанции.

quote:
Originally posted by PierO:

нет. даже не военных. спецназа.



спецназ - это часть военных.
крайне малочисленная к тому же.
а умение перехода на КС с автомата важен любому комвзвода, как минимум.

quote:
Originally posted by PierO:

а зачем тогда выводить пистолет в двух руках на уровень глаз?



вывести на уровень глаз и прицеливаться - это разные вещи.
quote:
Originally posted by PierO:

а где там самооборона?



там показано что при физическом контакте - пистолет в руках быть не должен.

PierO 01-03-2019 21:44

quote:
Originally posted by DENI:

там показано что при физическом контакте - пистолет в руках быть не должен.



силовой захват - это не самооборона.

PierO 01-03-2019 21:46

quote:
Originally posted by DENI:

Здесь про умение стрелять, которое определяется стрельбой на достаточно дальние дистанции.



мы не знаем, с какой дистанции там стреляли. и, судя по этому: " Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение.", стрельба могла быть вообще в упор.

DENI 01-03-2019 21:47

quote:
Originally posted by PierO:

силовой захват - это не самооборона.



Вы не понимаете в честь пятницы?
Еще раз: или мы машемся или мы стреляем.

DENI 01-03-2019 21:48

quote:
Изначально написано PierO:

мы не знаем, с какой дистанции там стреляли. и, судя по этому: " Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение.", стрельба могла быть вообще в упор.

Да не важно это знание.
Представьте что это с вами происходит. И защищаете вы своих родных и дистанция до открывшего по ним стрельбу 20 метров. И рядом раненный СП и его ПМ.

PierO 01-03-2019 21:53

quote:
Originally posted by DENI:

а умение перехода на КС с автомата важен любому комвзвода, как минимум.



да кто ж комвзвода заставит научиться-то?!

DENI 01-03-2019 21:55

quote:
Originally posted by PierO:

да кто ж комвзвода заставит научиться-то?!



В МосВОКУ к примеру учат.

PierO 01-03-2019 21:59

quote:
Originally posted by DENI:

Представьте что это с вами происходит. И защищаете вы своих родных и дистанция до открывшего по ним стрельбу 20 метров. И рядом раненный СП и его ПМ.



а, если вы тонете на Титанике?
ЗЫ анекдот:
вопрос знатокам: какая вероятность встретить динозавра?
все хватают калькуляторы, начинают спорить и высчитывать тысячные доли процента и нервно потеют...
блондинка из толпы: да чо вы там считаете?! 50 на 50. либо встречу, либо нет.

PierO 01-03-2019 22:04

quote:
Originally posted by DENI:

Вы не понимаете в честь пятницы?
Еще раз: или мы машемся или мы стреляем.



вот честно, не понимаю!
уж будьте так любезны, не сочтите за труд, разъясните пожалуйста.
ЗЫ насчет "в честь пятницы" оч. прозорливо. чуть выпимши.

DENI 01-03-2019 22:19

quote:
Originally posted by PierO:

а, если вы тонете на Титанике?



тогда укол в бедро одного вещества и спасжилет, если места в шлюпке не досталось.

quote:
Originally posted by PierO:

уж будьте так любезны, не сочтите за труд, разъясните пожалуйста.



для махаться нужны свободные руки. пистолет в одной из них - будет только обузой и не даст полноценно защищаться руками.

DENI 01-03-2019 22:21

quote:
Originally posted by PierO:

подтягиваться под этот рекламный ролик




Да, родик был рекламный, но вот работа с оружием на предельно короткой дистанции там прекрасно показана.
Вы, кстати, НЕ ПОПАДЕТЕ вообще никуда на месте стрелка на этом ролике.

PierO 01-03-2019 22:32

quote:
Originally posted by DENI:

для махаться нужны свободные руки. пистолет в одной из них - будет только обузой и не даст полноценно защищаться руками.



так то ж, если защищаться. )
мне как-то доводилось бить пистолетом: тычком ствола и прицельной планкой при боковом ударе. палец на спусковой скобе. довольно эффективно было. железкой всегда эффективней, чем голой рукой. ИМХО
а вот для того, что бы заломать или скрутить, - тут да, оружие в руках только помеха.

PierO 01-03-2019 22:37

quote:
Originally posted by DENI:

Вы, кстати, НЕ ПОПАДЕТЕ вообще никуда на месте стрелка на этом ролике.



нет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.
quote:
Originally posted by DENI:

но вот работа с оружием на предельно короткой дистанции там прекрасно показана.



на "предельно короткой дистанции" нет нужды в таких стойках. достаточно вынуть из кобуры, упереть ствол в оппонента и выстрелить. можно даже сдернуть. прижав.

DENI 01-03-2019 22:44

quote:
Originally posted by PierO:

и прицельной планкой при боковом ударе.



такой планкой как у пистолета на моей аватарке как бить будем?


quote:
Originally posted by PierO:

а вот для того, что бы заломать или скрутить, - тут да, оружие в руках только помеха.



в том то и дело, чтоб минимизировать правовые последствия для себя - нужно именно заламывать и крутить.
А разницы в правовых последствиях для вас в том, стукните ли вы пистолетом в глаз или стрельнете в него же - нет. Вы или правомерно это сделаете или нет.

quote:
Originally posted by PierO:

нет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.



"Не верю!" (с) К. Станиславский.

quote:
Originally posted by PierO:

на "предельно короткой дистанции" нет нужды в таких стойках.



да нет там никакой стойки.

quote:
Originally posted by PierO:

достаточно вынуть из кобуры, упереть ствол в оппонента и выстрелить. можно даже сдернуть. прижав.



Ловите ролик на эту тему.
Если вы думаете что это тяжело - нет, это легко:

Запомните раз и навсегда: пистолет это оружие для дистанции, а не в упор.

DENI 01-03-2019 22:51

И вдогонку.
Вы, видимо, не попадали в массовую драку, когда вы один против толпы.
Когда вас втроем-вчетвером на убой.
Я попадал. и любое мое раскрытие чтоб начать физически им отвечать повлекло бы мне ТТП минимум. Поэтому я забился в угол, сгруппировался и выносил удары, пока мне удалось улучив момент не достать оружие (с тех пор куртка расстегивается мной заранее при малейшем звоночке - более того, я предпочту очень теплый и плотный свитер а то и два и легкую куртку сверху расстегнутой зимой, чем что-то легкое под теплой курткой).

PierO 01-03-2019 23:03

quote:
Originally posted by DENI:

quote:
Originally posted by PierO:

нет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.


"Не верю!" (с) К. Станиславский.




вообще куда-нибудь - это не обязательно мишень, а любой предмет вокруг.
Л. логика :P
quote:
Originally posted by DENI:

Ловите ролик на эту тему.



это, если упереть оружие с целью угрозы. а, если выстрелить, успеет он так быстро пузом повернуться, что бы пуля не попала?
quote:
Originally posted by DENI:

Запомните раз и навсегда: пистолет это оружие для дистанции, а не в упор.



это уж как попрет. или припрет.

PierO 01-03-2019 23:16

quote:
Originally posted by DENI:

Вы, видимо, не попадали в массовую драку, когда вы один против толпы.
Когда вас втроем-вчетвером на убой.
Я попадал. и любое мое раскрытие чтоб начать физически им отвечать повлекло бы мне ТТП минимум. Поэтому я забился в угол, сгруппировался и выносил удары, пока мне удалось улучив момент не достать оружие (с тех пор куртка расстегивается мной заранее при малейшем звоночке - более того, я предпочту очень теплый и плотный свитер а то и два и легкую куртку сверху расстегнутой зимой, чем что-то легкое под теплой курткой).



в массовых стеношных гуляньях вполне себе участвовал. с удовольствием.
а, вот когда прям "на убой", - это уже без. доводилось попадать в такую неприятную 3,14здорезку... и даже несколько раз. ошибки и просчеты руководства. но как-то свезло выжить.
хотя здоровья поубавилось, что печально.

DENI 01-03-2019 23:20

quote:
Originally posted by PierO:

успеет он так быстро пузом повернуться, что бы пуля не попала?



в опасных случаях время имеет такую опцию: растягиваться.
Может ваш противник не успеет. А может и успеет.
Надейся на лучшее, но готовься к худшему. не?

quote:
Originally posted by PierO:

ошибки и просчеты руководства.



значит рядом были коллеги.
Я же был один. Помощи было ждать не от кого.

PierO 01-03-2019 23:27

quote:
Originally posted by DENI:

Надейся на лучшее, но готовься к худшему. не?



так точно!
quote:
Originally posted by DENI:

Я же был один. Помощи было ждать не от кого.



тяжелая ситуация. искренне поздравляю с успешным выходом из нее.
личный опыт бесценен.

DENI 04-03-2019 21:55

Тем кто на зонтики уповает:

chepuh 04-03-2019 22:10

quote:
Изначально написано DENI:
В МосВОКУ к примеру учат.

С какого года?

DENI 04-03-2019 23:07

quote:
Originally posted by chepuh:

С какого года?



Любое военное училище учит обращению с короткоствольным оружием.
Вы об этом не знали?

PierO 05-03-2019 10:50

quote:
Originally posted by DENI:

Тем кто на зонтики уповает:



да и тэйзер не на всех действует.

chepuh 05-03-2019 14:10

quote:
Изначально написано DENI:
Любое военное училище учит обращению с короткоствольным оружием.
Вы об этом не знали?


Мне показалось, что под умением перехода на КС с автомата - имеются ввиду определённые скоростные навыки и пр. Но раз вы подразумевали под этим обычное штатное обучение обращению с короткоствольным оружием во всех военных училищах, то для чего было указывать конкретный ввуз? Поэтому я и задал свой вопрос, предполагая что в указанном училище внесли изменения в программу огневой подготовки и вам об этом известно.

DENI 05-03-2019 16:46

Ну переходу уже в частях учат. Где учат.

PierO 05-03-2019 21:00

quote:
Originally posted by chepuh:

Мне показалось, что под умением перехода на КС с автомата - имеются ввиду определённые скоростные навыки и пр.



нашел забавный ролик, с 7-й минуты про этот переход. не совсем профессионально, конечно, т.к. надо это делать вслепую, на рефлексах, но все равно показательно.
сомневаюсь, что в частях всех учат, но тех, кому это необходимо, натаскивают.



vedleto2 05-03-2019 21:19

Помимо учат, требуется воля "студента" к овладению техниками... Ножем и дубьем тоже. Многое нужно "добирать" факультативно, "учат" мало, нужно от себя желание добавлять...и учиться постоянно. Ну почти постоянно, когда возможность есть, ессно...ну и организмус могёт))

а видео...ну а что видео? Моторика у гомов сапиенсофф одинакова, бо скелет и прочие жилки, по одному маршруту проложены... Ну не в даваясь в индивидуальные особенности, они потом проявяться, после овладения хоть какой нить базой, только разное пробовать надо не забывать, а не упереться на освоеном, имхо.

DENI 05-03-2019 21:29

quote:
Originally posted by vedleto2:

Моторика у гомов сапиенсофф одинакова, бо скелет и прочие жилки, по одному маршруту проложены...



Да. но время прохождения нервной реакции - у всех разное.
Не так давно в РГУФКе по этому поводу кто-то диссертацию защитил: своими словами: заложено у тебя природой время прохождения реакции от мозга до пальца в 0,15с, и хоть обтренируйся, но уменьшить не выйдет.

vedleto2 05-03-2019 22:13

Хм, интересно...не знал.
Но вот вы, говорили про звоночек, тогда ведь можно компенсировать медлительность в одном, предварительной подготовкой к исполнению выстрела, в других составляющих, для достижения необходимой результативности...я про практическое в естественных условиях, вне тира...ну типа выбора наиболее устойчивого места на льду, перед физическим контактом...как подбором правильной экипировки для "прохода" по "напрягам".

DENI 05-03-2019 22:25

quote:
Originally posted by vedleto2:

тогда ведь можно компенсировать медлительност



Стоп. Я не говорю о медлительности как таковой.
Навык в процессе тренировок нарабатывается. Улучшается. но только до предела, который заложен природой (время в 0,15с я взял с потолка). Это время прохождения реакции по нервам важно для профессиональных спортсменов.

vedleto2 06-03-2019 08:13

А! Понятно. Ну если нет амбиций и страданий по мировому личному первенству, тогда не страшно. Лично я например, категорически не участвовал, в каких-либо оф.соревнованиях, с 18 лет. Это личное решение, и на то была веская причина. Правда было исключение, только подтвердившее правоту моих суждений)), но это отдельная тема и здесь не уместна, имхо.
Всегда можно, ориентироваться на лучшие результаты, нарабатывая их без желания публичной демонстрации...

PierO 06-03-2019 09:38

quote:
Originally posted by vedleto2:

Всегда можно, ориентироваться на лучшие результаты, нарабатывая их без желания публичной демонстрации...



эх, а мне всегда нравились значки, медали, грамоты, свидетельства о присвоении квалификации, сертификаты и пр. внешние показатели успешности в спорте. правда, я никогда не сбрасывал со счетов "скрытые таланты" оппонента и всегда серьезно подходил к сопернику.
ЗЫ завоеванная победа и заслуженные овации, что может быть слаще?!

vedleto2 06-03-2019 12:39

А вот я, слишком хорошо узнав еще советскую "Систему допусков к...", перестал на это обращать внимание. Вообще. Ситуация когда, хоть ты и "самый" но "у генерала свой внук есть"(с), а вот в другом виде, хоть тебе он нафиг не сдался, милости просим, будеш всегда молодец - мне слишком сильно не понравилась...
Про себя любимого, как-то не этично, да и не кчему мне, а вот про свои наблюдения расскажу: среди моих коллег, был один чемпион Москвы по боксу, а другой даже в клубе не состоял. Разница между ними колоссальна! Если один был просто "никакой", хоть и с титулами, то другой тот самый вариант, с которым, лично мне, не захотелось бы "по..пи&dIцц@". Стреляли правда, оба, одинаково хреново)) короткоклинкового боялись оба до паники, так как имели соответствующие ранения, а сами не владели.... Иногда я брал, кого-то на тренировки, и наблюдал неожиданные вещи, мастер спорта МК по самбо, очень развитый парень, стрелял весьма обычно, а мой брат например, стреляя на стенде, ессно не технично, весьма результативно сбил пару в догонку, хотя это был его первый выстрел из рузжа. Жена, из ТТ, сходу, от рубежа 25м, накрыла не ниже 8-ки, весь магаз, что вызвало удивление у гл.тренера и инструктора (одного из самых известных клубов СССР)...как то так....
Это не значит, что они могли бы не тренеруясь идти в "танковую атаку", дело случая и природная предласположеность, ясно что сборы и тесты, выявляют дефект и без них никак не назваться стрелком, но "грамотки" не всегда отражают лучшего, имхо ессно и это не призыв к спору или обсуждению, хотя примеров могу накидать кучу))

Subzero83 30-05-2019 05:57

Всем здравствуйте! По теме сабжа: увидел тут в ормаге мишень ростовую. По идее, довольно не плохой вариант для тренировок.

Subzero83 30-05-2019 06:01

Тут правда ещё и кулаки в качестве цели, но это уже на совести изготовителя )))
И ещё по сабжу: а бицепс в качестве цели не рассматриваете? Несколько раз прилетали палкой - грустно становилось.

DENI 30-05-2019 09:37

quote:
Изначально написано Subzero83:
Всем здравствуйте! По теме сабжа: увидел тут в ормаге мишень ростовую. По идее, довольно не плохой вариант для тренировок.

Обычный листок бумаги с кружочком. Достаточно.

vedleto2 31-05-2019 17:57

Если мишень большая, можно использовать дома, для отработки элементов подготовки к выстрелу, на точнотсть - последовательность - скорость. Но это совсем для начинающих.
Про бицепсы не знаю, а вот сбоку есть точка схождения бицепса-трицепса-плечевой у низа дельтавидной...Вот туда хорошо, но попасть будет сложно. Хотя если при плотном контакте прислонить, дульный срез и выдавить пульку, можно и в бицепс, там прилично вспузырит и не летально опять же...