Дутый ствол Хорхе

Жил был я и купил я себе Хорхе в металле....

настрелял 200 патронов и...
см первое фото...
ну думаю-не повезло и не нашел ни чего лучше, как купить ВТОРОЙ Хорхе (металл)
настрелял 10 патронов и...
см второе фото...

Ствол старого образца. Ближний зуб к дульному срезу ИМХО нижний. А какими патронами-то стреляли?

Я видел лично подутые Хорхе с такими же стволами. Там раздутие было обусловлено выстрелом с засевшим шариком в стволе и передозом от очумелых ручек.

DrZorge, как то лихо у вас получается стволы из строя выводить..
наводит на размышления о мега-силе патрончегов..

Хотел было написать, что надо съездить на завод и перестволить, но увидел, что автор во Владике живет. Тогда только спецпочтой 😞

Автору сочувствую.

Офф.Предлагаю купить третий 😊 .А так-"меня терзают смутные сомнения.."

Автору советую отправлять через магазин на ремонт по гарантии .

Если покупать новый, то заведомо с новым стволом. Eros, пожалуйста, скажи признаки нового ствола (кроме новых зубов и жёлтизны).

Пошло подутие стволов на Хорхе?

Эйфории от Хорхе поубивится.

Зануда
Пошло подутие стволов на Хорхе?

А непонятно чем это вызвано... Всякое могло быть, в т.ч. застрявший шарик или надимедроленный патрон...

pneumosniper
Если покупать новый, то заведомо с новым стволом. Eros, пожалуйста, скажи признаки нового ствола (кроме новых зубов и жёлтизны).

Главный внешний признак - отсутствие штифта под патронником.

http://guns.allzip.org/topic/77/190941.html начиная примерно с середины страницы

pneumosniper
Если покупать новый, то заведомо с новым стволом. Eros, пожалуйста, скажи признаки нового ствола (кроме новых зубов и жёлтизны).

Эйфория убавляется в отношении любого резинострела по мере появления более мощных патронов типа АКБС 😛

самое "смешное" все патроны коробочные! АКБС 9 партия и 8 партия...
2 Eros спасибо за сочуствие.

Зануда
Пошло подутие стволов на Хорхе?
Эйфории от Хорхе поубивится.

Всяко может быть и этот случай совсем не показатель, да и в любом производстве может встретиться брак , и это нормально.
Вполне вероятно..

DrZorge - не ждите, отправляйте на перествол по гарантии.

Пора к Хорхе втулку придумывать.

Некуда ее там придумывать.

отправлю обоих по гарантии через магазин и ждать полгода... причем брал в разных магазинах..
номера партий 062ххх и 071ххх

а мне из "грифона" еще 200 АКБС вышло... Буду ждать Т10.. и ходить с Осой...

DrZorge
отправлю обоих по гарантии через магазин и ждать полгода... причем брал в разных магазинах..
номера партий 062ххх и 071ххх

а мне из "грифона" еще 200 АКБС вышло... Буду ждать Т10.. и ходить с Осой...

А почему полгода кстати, вам официально сроки называли ??

Ой, Т 10 тож не покупайте, а то будет первый случай поломки 😊 😊
( Только без обид - извиняюсь, не мог не пошутить 😊)

есть куда придумывать втулку-меня уже мысли посещали, но как то с законом не вяжется по-моему

DrZorge
есть куда придумывать втулку-меня уже мысли посещали, но как то с законом не вяжется по-моему

Ну вы и затейник... уже теплее 😊

ok
Офф.Предлагаю купить третий 😊 .А так-"меня терзают смутные сомнения.."

могу и третий купить - денег хватит, но если будет тот же результат- деньги вернете?

DrZorge

могу и третий купить - денег хватит, но если будет тот же результат- деньги вернете?

Хотите дельный совет : не покупайте, особенно в вашем ор.магазине, имхо, что то не так, м.б. брак партия.

Makaroff

Ну вы и затейник... уже теплее 😊

данная мысль пришла в моя голова когда увидел "новое" подутие - пока не большое...

не покупайте, особенно в вашем ор.магазине

ZEE
Так он же написал, что партии разные. Может это ормаг шкодит 😊?

а как он мажет это делать?

Может..ибо повторюсь, что то явно не так.. больно много проблем для одного магазина..

[QUOTE]Originally posted by Makaroff:

кстати, написал в личку sergei308... и тишина второй день...

DrZorge
[QUOTE]Makaroff

кстати, написал в личку sergei308... и тишина второй день...

Ну за Сергея я вам не отвечу, если что , с оказией, обязательно скажу.

DrZorge
а как он мажет это делать?

Makaroff
Может..ибо повторюсь, что то явно не так.. больно много проблем для одного магазина..

я в разных магазинах покупал!
(может поставщик то и один...)

DrZorge
отправлю обоих по гарантии через магазин и ждать полгода... причем брал в разных магазинах..
номера партий 062ххх и 071ххх

а мне из "грифона" еще 200 АКБС вышло... Буду ждать Т10.. и ходить с Осой...

У меня 062ххх. Сейчас я его перестволил, но с прежним стволом проблем не было. АКБС-ом я из него, правда, много не стрелял (кучность не устраивала), но штук 70-80 АКБС-ов высадил точно, если не больше...

С Т10 такого произойти не должно хотя бы из-за того, что там мощность боеприпаса намного ниже в связи с отсутствием ярых препятствий в канале ствола.

Makaroff

Ну за Сергея я вам не отвечу, если что , с оказией, обязательно скажу.

очень спасибо!

Так в том то и дело, сам удивляюсь , у меня на старом стволе настрел 80 АКБС точно, общий 720
на новом стволе пока мало :
15 АКБС, 40 убойных, 10 остатков тренировочных и текрим.

Makaroff
Так в том то и дело, сам удивляюсь , у меня на старом стволе настрел 80 АКБС точно, общий 720
на новом стволе пока мало :
15 АКБС, 40 убойных, 10 остатков тренировочных и текрим.

а я то как удивляюсь.. 10 патронов!
вот интересно, а деньги можно вернуть за "второй" можно... еще даже не зарегистил в ЛРО..

Наверное можно, тут от магазина зависит, но думаю они будут настаивать на гар.ремонте - придется подождать, но это лучше или другой будут предлагать ( вот это я не советую делать).
Ибо запросто возможна проблема с этой партией пистолетов, что завезли в этот магазин.

Makaroff
или другой будут предлагать ( вот это я не советую делать).

По-моему, надо отправлять оба ствола перестволивать. И каким-то образом добиться, чтобы поменяли на ствол нового образца.

DrZorge
думаете вся партия такая? или ежели опять подует, то уже ничего не придложат, а просто пошлют подалее и тогда суд...?

Не знаю, совершенно ничего не могу сказать..
Но имхо самый надежный варант получить нормальный ствол-это по гарантии перестволять на заводе, причем именно ваш пистолет .
Я б, если честно, застремался покупать дальше в этом магазине.

ну что же - пойду бороться за права потребителей! Удачи мне и пусть не с кем не случится такое же!

DENI
Некуда ее там придумывать.

есть куда 😊

Удачи мне и пусть не с кем не случится такое же!
---------------------------------------------------------------------------
Удачи!

Даёшь Форты!!!
Раз на КСПЗ теперь даже одну трубку-ствол перестали нормальную делать!

Угу,берите на здоровье, угадайте только с 3 раз какой ствол подуло,вернее где именно его делали .... 😊

Завод выпускает сейчас 1000-1200 пистолетов в месяц. Могу ответственно заявить , что не было такого валого потока рекламаций по Хорхе в т.ч. и из Владивостока.А вот по патронам у меня такой уверенности нет...

Konst18
З не было такого валого потока рекламаций по Хорхе в т.ч. и из Владивостока.А вот по патронам у меня такой уверенности нет...

Какой там поток рекламаций? На весь Влад их штук 20-30, а людей которые позволяют себе стрелять раз в неделю по 2-3 магазина еще меньше!
да что вы все "по патронам нет уверенности...", мля,нету у меня УКНа - нету!
Еще раз пишу - КОРОБОЧНЫЕ ПАТРОНЫ!

Земляк!
Вот я стреляю с Макарыча уже два года,настрел около 1000шт.
Коробочные техкримовские патроны!
Мой ствол жив!Но я уверен сто процентов что купи я АКБС мой ствол не выдержал-бы и 10ти выстрелов даже со втулкой как у меня,с очень крепкой втулкой!
Могу с уверенностью вам всем сказать,что те кто пользуется АКБСом не важно какой у них пистолет,долго этим пистолетом пользоватся не будут!
Пока не поставят на этот пистолет ствол из нормальной оружейной стали!
Я думаю со мной все согласятся!Так что виноват скорей всего не Хорхе,а АКБС.Стреляй вы техкримом такого бы не было!

😞 ...кочмар...да еще и два раза...
>>DrZorqe...в каком ормаге брал?

Я свой взял по пьяни на Луговой в "Снайпер", повертел в руках Ме и пластик, дунул в ствол перегаром и выбрал Ме 😀 , но единственно хотел именно "Хорхе"...с расположением бивней подвезло, но только просвета меж ними нет...остальное все в поряде...серия пистолета 072ххх, дата приемки 29.06.07г, а брал 10.08.07 г.
Вот сижу и думаю, а может не только в стволе дело, но и в добротных АКБС-ах, у них же вроде шар не такой элластичный, как у "Техкрима" +навес правильный...мдя, отсутствие просвета между зубами в стволе+жесткий шарик АКБС>>вздутие...а кстати на фотках и видно, что подуло-то в обоих случаях ~ между зубов...
DrZorqe, если не затруднит кинь мне в личку свое имя и тел., хочу поговорить за патроны из "грифона", ну и вообще познакомиться...

------------------
2 Если будут наступать на меня злодеи, противники и враги мои, чтобы пожрать плоть мою, то они сами преткнуться и падут. (Пс.26)

DrZorge
отправлю обоих по гарантии через магазин и ждать полгода... причем брал в разных магазинах..
номера партий 062ххх и 071ххх

а мне из "грифона" еще 200 АКБС вышло... Буду ждать Т10.. и ходить с Осой...

Кстати а по чем эти "классные"потрончеги ты берёшь?
Я беру техкрим по 18-14 рублей!

FORESTER
Земляк!
Вот я стреляю с Макарыча уже два года,настрел около 1000шт.
Коробочные техкримовские патроны!
Мой ствол жив!Но я уверен сто процентов что купи я АКБС мой ствол не выдержал-бы и 10ти выстрелов даже со втулкой как у меня,с очень крепкой втулкой!
Могу с уверенностью вам всем сказать,что те кто пользуется АКБСом не важно какой у них пистолет,долго этим пистолетом пользоватся не будут!
Пока не поставят на этот пистолет ствол из нормальной оружейной стали!
Я думаю со мной все согласятся!Так что виноват скорей всего не Хорхе,а АКБС.Стреляй вы техкримом такого бы не было!

😀 Трое земляков,-это уже банда...

Хрен пойми: по ТТХ наших пистолетов "Хорхе" теоретически(?) расчитан на боеприпас в 80-100Дж (+доп.пружина), АКБС скорее всего дает реальных 55-60Дж...нууу не должно такого быть...скорее всего тут комплекс взаимосвязанных причин...например, добротный патрон и шарик+отсутствие, либо малый просвет между зубьев: получаем большое сопротивление на переходе шарика ч\з зубья и избыточное давление в стволе за шаром, вот и дует...
За "Техкрим" скажу так,- слабый бп, плюется ими пистолет...из 30 отстрелянных, только 5 пробили фанеру десятку с 3-4 метров, остальное отлетало обратно в меня же...поэтому, конечно же у Вас ничего и не случится с Маком, если читаем на коробке техкримовских "50Дж", а в реале имеем 35-40Дж в среднем...тогда теряется вообще смысл в ношении пистолета с таким бп, как средство самообороны, так...пугач, да в бумагу пострелять...(последнее имхо)

------------------
2 Если будут наступать на меня злодеи, противники и враги мои, чтобы пожрать плоть мою, то они сами преткнуться и падут. (Пс.26)

FORESTER
Кстати а по чем эти "классные"потрончеги ты берёшь?
Я беру техкрим по 18-14 рублей!

------------------
2 Если будут наступать на меня злодеи, противники и враги мои, чтобы пожрать плоть мою, то они сами преткнуться и падут. (Пс.26)

FORESTER

Кстати а по чем эти "классные"потрончеги ты берёшь?
Я беру техкрим по 18-14 рублей!

Беру по 25+доставка
итого 30 р патрончег

вообще... чем больше я читаю про травматики - тем больше мне нравится нож.

Вступайте в клуб "Любителей Подуть Хорхе"! 😊

LaRkus37

>>Forester...поделись информацией за "техкрим по 18-14 рублей"...

Да чё там,скидка у меня как у постоянного клиента.Просто чем больше берёшь тем он дороже,ибо вес увеличивается а с этим и доставка дорожает,вот сейчас заказал 500шт получились аж по 21,50 патрон.
Зато стреляю уже как Робин Гутт 😀

DrZorge

DrZorge
"..На весь Влад их штук 20-30..,"

Konst18
DrZorge

Не 20-30, а как минимум 200. Если вы сейчас возьмете направление на ремонт и отнесете пистолеты в магазин, то недели через 3 они будут на КСПЗ где Вам установят новые стволы.

А я блин об чем толкую.. еще это в пятницу написал ))
Именно так ,причем чем раньше это сделать-тем лучше )
Надеюсь в 3 недели все решится-ибо львиную долю этого времени займет пересылка, а само перестволение - имхо,день-два максимум.

Konst18
DrZorge

Не 20-30, а как минимум 200. Если вы сейчас возьмете направление на ремонт и отнесете пистолеты в магазин, то недели через 3 они будут на КСПЗ где Вам установят новые стволы.

Интересно откуда такая статистика об Хорхе во владе???
И очень вы смотрю быстрый,мне например и оружие и патроны с Ижевска идут не менее 25раб дней!!!
Я представляю сколько наш магАзин будет собиратся отправить пистолет на ремонт...

в течении 20 раб дней... ну типа по закону о ЗПП, а законы у нас работают... ну вы в курсе...

FORESTER
Но я уверен сто процентов что купи я АКБС мой ствол не выдержал-бы и 10ти выстрелов даже со втулкой как у меня,с очень крепкой втулкой!
Могу с уверенностью вам всем сказать,что те кто пользуется АКБСом не важно какой у них пистолет,долго этим пистолетом пользоватся не будут!

Если стали лепить г_но то не стоит валить на другие патроны.
И МАКи сейчас делают (с 06) говённые!
Поэтому я не против Хорхе а против того, что сейчас стали штамповать.
Или про то что "проскальзывает" при выпуске "ближе к выходным"...

Выходит что пришла пора ставить и на Хорхе втулки
Эйфория закончилась!

Кстати ув.DrZorge если бы вы нашли возможность померять плотность стали ствола по Роквеллу это многое бы прояснило
(в сравнении с девайсами-долгожителями из первых партий).

А так.."закидывть помидорами" патроны не зная первопричины последствий..тут напрашивается поговорка "про танцора..."

SergLight
Кстати ув.DrZorge если бы вы нашли возможность померять плотность стали ствола по Роквеллу это многое бы прояснило

Может твёрдость!? 😛

Eros вроде писал,что твердость ствола Хорхе напоминает твердость железа для гвоздей.

SergLight
Не надо быть настолько "уверенным" и тем более говорить за всех!
Есть люди на форуме (даже с коробочными девайсами) которые пользуются АКБСом и особо не волнуются.
И настрел далеко уже не 1000, причём "разными" патронами
Я в их числе.
В частности про МАК. Зубы вварные!
Прошу заметить КАК у ХОРХЕ !

Если стали лепить г_но то не стоит валить на другие патроны.
И МАКи сейчас делают (с 06) говённые!
Поэтому я не против Хорхе а против того, что сейчас стали штамповать.
Или про то что "проскальзывает" при выпуске "ближе к выходным"...

Ну я естественно не настолько уверен!И я прекрасно понимаю что из 1000шт маков или хорхе 10штук выдержат любой настрел резиновыпи в смысле патронами.
Но веть согласитесь 10штук это ужас как мало,ужас!И я рад что вы попали в их число!
Но это не средняя статистика,средняя статистика это сплошные подутия и замены стволов особенно после АКБС
Значит тренироватся нужно техкримом а ставить на дежурство АКБС
Берегите стволы!АКБС делает чудеса...

fedor
Eros вроде писал,что твердость ствола Хорхе напоминает твердость железа для гвоздей.

короче результат похода в ормаг с претензией на "второй" Хорь:

Я- согласен на переоствол
Маг - Нахнаген!,может мы вам другой дадим (есть два еще)
Я - а то как опять подует, ща возьму пачку и на отстрел в темпе..
Маг - м-да..ХАХНАГЕН! Вот дензнаки и вали...

ну в крадце... причем я не прятался, что стрелял АКБСом... шуму было... мол КСПЗ рекомендует ТК (смеялся от души), даже звонили в маг где я патроны покупал - просили сертификат...
ну разошлись вроде..
в среду пойду с "первым" или уж лучше сразу на завод отослать на переоствол... закон допускает...

как я понял - мне в этом маге вообще больше ни чего не продадут 😊

там же мне показали треснутый ствол Хорхе... типа от Новосиб патронов... за зубами... вроде вывернуло зуб ближний к чоку..
номер не посмотрел, но ствол старого образца...

что то я приуныл...

FORESTER
я прекрасно понимаю что из 1000шт маков или хорхе 10штук выдержат любой настрел резиновыпи в смысле патронами.
Но веть согласитесь 10штук это ужас как мало,ужас

А те кто узнал, но поздно, тот уже запостился с раздутыми стволами.
В основном начиная с 2006 года
Есть и те которые своевременно, подстраховались половина из которых "подстраховалась" поксиполом...
- как же "зачем что-то ещё твёрже ведь все поксиполом заделывают"..
а теперь начали задумываться..
- Россия Матушка

FORESTER
А на Хорхе ктонибуть пробовал ствол на обработку?

DrZorge
там же мне показали треснутый ствол Хорхе... типа от Новосиб патронов... за зубами... вроде вывернуло зуб ближний к чоку..
номер не посмотрел, но ствол старого образца...

Жалко что DrZorge фото не сделали.
Было-бы интересно.

SergLight
FORESTERА на Хорхе ктонибуть пробовал ствол на обработку?

SergLight
там же мне показали треснутый ствол Хорхе... типа от Новосиб патронов... за зубами... вроде вывернуло зуб ближний к чоку..
номер не посмотрел, но ствол старого образца...

от суки!
Сначала дурака включили, что патроны АКБС нельзя, потом раскололись, что такие еще есть стволы..
А случай то грустный. Я сначала решил, что это тот самый вариант, когда снаряд дважды в одну воронку...

По делу:
Мягкий ствол у хорхе хорош своей обратимой деформацией и выдерживает оч. большие нагрузки, по крайней мере у меня.

Как было установлено, стволы старого образца поставлялись с Украины, причем, были разработаны специально для нас (им-то такое г нахуа?)
Теперь подумайте: если вы - простой винницкий токарь и целыми днями точите стволы для москалей, и эти стволы уедут с концами за границу без рекламаций (т.е., судя по всему, все гарантии обеспечивает сам КСПЗ), то нахрена вам стараться? Пистолеты ведь уже проданы, а не отданы на реализцию...

Вы мне еще за Севастополь ответите ©

Все имхо

SergLight
Ну ..и причём здесь АКБС, идолопоклонники Хорхе ?
Похоже что подтверждаются догадки Макароффа (а может и не догадки 😉 ) насчёт бракованной партии в регионе.
Вот так просто, бракованная партия.
А стоит-то гораздо дороже МАКа.. 😲
И подход к процессу на предприятии новый и команда, а гвозди, тьфу ты, металл остался старый, со склада.
Так что выходит "здравствуй Хорхе-втулка".
Только для МАКа она узаконена, а вот на толстом пусть и мягком стволе Хорхе будет выглядеть уже как не регламентированное доп-усиление.

Жалко что DrZorge фото не сделали.
Было-бы интересно.

Догадки конечно,догадки..)))
Да ладно народ, все нормально,не беспокойтесь,к жалению видимо брачокс попался, заменят.
И дело не в маталле-дело в закалке.
по стволу отмечу следующее ( хотите верьте-хотите нет): что новый ствол, который делает КСПЗ прочнее старого и более закаленный.
И нафиг не надо никаких втулок.

а что говорит старина Роквел?

DrZorge
короче результат похода в ормаг с претензией на "второй" Хорь:

Я- согласен на переоствол
Маг - Нахнаген!,может мы вам другой дадим (есть два еще)
Я - а то как опять подует, ща возьму пачку и на отстрел в темпе..
Маг - м-да..ХАХНАГЕН! Вот дензнаки и вали...

ну в крадце... причем я не прятался, что стрелял АКБСом... шуму было... мол КСПЗ рекомендует ТК (смеялся от души), даже звонили в маг где я патроны покупал - просили сертификат...
ну разошлись вроде..
в среду пойду с "первым" или уж лучше сразу на завод отослать на переоствол... закон допускает...

как я понял - мне в этом маге вообще больше ни чего не продадут 😊

Ну может и правильно поступили, зачем вам их два-перестволите один и все будет ок !
Если есть возможность отослать на завод-сразу отсылайте.
Да,кстати, правильно смеялись,ибо КСПЗ как раз рекомендует стрелять именно своими патронами ( тренировочными и убойными), а не говеным ТК .
Опять же, сам не понимаю, у меня уже настрел за последний месяц только на новом стволе 100 убойных,30-40 акбс..все как часы ))

Deepchaos
а что говорит старина Роквел?

А как это можно померять... ?

А в частном порядке можно перестволить пистолет,за деньги?И сколько это будет стоить?

fedor, ну конечно можно, только приезжать на завод надо или отправлять по другому.)

антересно а закалить его ствол можно?

Mihoshi
антересно а закалить его ствол можно?

Смотря из чего он зделан,главное чтоб его не повело!
А вообще-то попытка не пытка.

Makaroff

А как это можно померять... ?

Mihoshi
антересно а закалить его ствол можно?

На сколько я понимаю, для данной операции придется снимать ствол..
тогда ,имхо,смысла нет особого, проще новый с другими зубами и уже более закаленный поставить на заводе.

Ну чего раскричались, понимаешь.
Аппаратик совсем небольшой. На обработанную поверхность вдавливают малюсенький шарик с определенной силой. Потом по площади отпечатка шарика высчитывают твердость. В лаботатории 😊
Добраться до аппарата пока не могу, да и Хорхе, тем более с новым стволом, покупать не собираюсь 😊

Так что :"эксперты, ау-у-у!!!" 😊

fedor
Eros вроде писал,что твердость ствола Хорхе напоминает твердость железа для гвоздей.

Ну раз меня упомянули, отпишу. Причем объективно, т.к. я не пиарю преимущества ни одного из резинострелов.
Так вот, про Хорхе вкратце. Качество изготовления пистолета (даже по меркам крупных зарубежный производителей) находится на хорошем уровне. Об этом говорит отсутствие задержек и прочих симптомов неправильной подгонки деталей и узлов. Однако ствол Хорхе обязан соответствовать кримтребованиям.
Об ИЖ-79Т вкратце: качество изготовления пистолета ниже среднего, а по тем же западным меркам - брак. Тем не менее ствол Мака так же обязан соответствовать тем же кримтребованиям.
Однако Мак изначально начал выпускаться со стволом меньшего наружного диаметра, чем Хорхе. Т.е. ствол 79-го более тонкостенный. Чтобы удовлетворять кримтребованиям, ствол Мака имеет одну твердость, а более толстостенный ствол Хорхе - другую, намного меньшую. В результате при выстреле тестовым боеприпасом (который в принципе аналогичен для всех российских резинострелов) стволы Мака и Хорхе обеспечивают запас прочности. При стрельбе более мощными боеприпасами стволы разрушаются. У Мака это сопровождается разрывом ствола (трещина), у Хорхе раздутием.

Причем для Мака с вдавленными выступами передозировка энергии более фатальна как раз из-за большей твердости ствола - он практически не имеет запаса пластичной деформации. У Хорхе же (по крайней мере со старым стволом) эта деформация избыточна, что позволяет большее время противостоять зашкаливанию энергетики боеприпаса. Однако каждый раз деформируясь и возвращаясь в прежнее состояние, металл постепенно "устает" и через определенное кол-во выстрелов уже не может вернуться в прежнее состояние. Происходит раздутие стенки ствола.

79-ые с вварными зубами из старых партий имеют твердость ствола ниже, чем у современных 79-ых с вдавленными выступами. В них баланс между прочностью и пластичной деформацией подобраны более верно, но для патронов с меньшей энергетикой. Надевание правильной втулки на такой ствол позволяет без ущерба переваривать современные мощные боеприпасы с энергетикой свыше 50 Дж.

А еще стоит обратить внимание на боеприпас. Многие любят АКБС за его мощность. А еще АКБС настоящий пистолетный боеприпас. Т.е. патрон расчитан на короткоствольное оружие и его пороху придан небольшой процент бризантности. Он сгорает моментально и так же моментально выдает максимальное давление. Это нужно для того, чтобы разгон снаряда в канале ствола начался как можно раньше, а не плавно распределялся почти по всей его длине. Аналогичные по качеству боеприпасы для пистолетов производятся во всем мире. В СССР и России такие свойства пороху не придают - это сказывается на резком уменьшении срока хранения. КСПЗ и, особенно, Техкрим не исключение. АКБС же новатор. Для военных нужд, правда, такие боеприпасы выпускать все же начали (например, 9Х18ПММ). Для гражданских пока не дошли голова/руки и т.д.
В результате стреляя АКБС-ом пистолет напрягается слишком сильно. Гладкий ствол решил бы проблему кардинально, а ствол с выступами умирает потому, что максимальное давление пороховых газов достигается в момент преодоления шариком вставок, в то время как при использовании боеприпасов от КСПЗ, например, максимальное давление достигается позже или не достигается вообще на длине ствола. Косвенный признак - малое кол-во копоти на гильзах АКБС и максимальная закопченность гильз Техкрим, в которых процесс горения пороха активно продолжается после вылета шарика из ствола.

По идее новый ствол Хорхе должен быть закален так, как ствол на Маке выпуска 2004 года. И его толстостенность должна по идее окупать отсутствие качественной втулке на более тонкостенном стволе Мака. Но это по идее. А так ли это на самом деле - покажет практика и настрел.

Вобщем понятно.
Мак с хорошей втулкой с давленным стволом легко должен выдерживать АКБС
Хорхе легко выдержит но не долго!Зато качественный 😊
У моего мака из родного остался только ствол рамка и затвор!Всё остальное с ПМ!я ДУМАЮ У МЕНЯ ОН ВЕЧНЫЙ...

FORESTER
Вобщем понятно.
Мак с хорошей втулкой с давленным стволом легко должен выдерживать АКБС
Хорхе легко выдержит но не долго!Зато качественный 😊
У моего мака из родного остался только ствол рамка и затвор!Всё остальное с ПМ!я ДУМАЮ У МЕНЯ ОН ВЕЧНЫЙ...

Как ни парадоксально, Хорхе со старым стволом неплохо держит АКБС. Но ИМХО на пределе прочности. Мой выдержал более 150 АКБСов без последствий. Это может говорить об отсутствии повторяемости характеристик боеприпаса и/или ствола от партии к партии. Вспомните, что такой параметр как "расстояние между зубами" гуляет у всех резинострелов без исключения в пределах +/-0,5мм минимум.

З.Ы. А втулка тоже от ПМ? 😊 😊 😊

FORESTER
Вобщем понятно.
Мак с хорошей втулкой с давленным стволом легко должен выдерживать АКБС
Хорхе легко выдержит но не долго!Зато качественный 😊

Не согласен , причем категорически )
Не,народ, каждый может любые выводы делать, имеет полное право,
но объсните мне, неразумному, почему из за двух случаев подутия
сразу начинается такое недовольство.
Давайте объективно- проблемы у этих пистолетов- видимо следствие брака стовола ( и я слышал сейчас идет разбирательство)
А скажите у какого производителя вообще не бывает брака-я таких не знаю..главное чтоб все оперативно решалось по гар.обязательствам.
Я не знаю конечно, что значит "Хорхе легко выдержит но не долго "-БРЕД, я сам постоянно стреляю АКБС и проблем не имею, только пару дней назад отстрелял с нового ствола за час тренировки 20 шт АКБС( больше не было)причем в темпе + 60 Убойных.

А на старом стволе был настрел 720 патронов , причем наверное шт. 80 АКБС, причем знаю людей у кого настрел перевалил за 1500 , причем
и акбсом шт.300..
ГДЕ ПРОБЛЕМЫ ????
Могу в принципе наспор стрелять только АКБС, и гарантирую нехрена моему хорьку не будет ))

Makaroff

.........Могу в принципе наспор стрелять только АКБС, и гарантирую нехрена моему хорьку не будет ))

В принципе, неплохая идея. Жаль, только трудноосуществимая и заведомо дорогая. А так действительно можно взять и отстрелять АКБСом одной партии по 2-3 экземпляра каждого производителя по 100-200 выстрелов в разном темпе. Для статистики, правда, маловато, но все же.
Так вот, я более чем уверен, что Хорхе со старым стволом если подует, то с малой долей вероятности. А вот Мак современный (особенно с заводской втулкой) может оказаться с разрушенным стволом куда с большей вероятностью. И дело здесь будет как раз в излишней твердости тонкостенного ствола.

Про брак и бракованные партии тоже соглашусь. Даже с учетом гораздо меньшего кол-ва Хорхе на руках относительно Маков, проблемы со стволами 79-ых (особенно при использовании базовых втулок) возникают куда чаще.
И еще немаловажный штих. Лично я считаю не очень приемлемым для себя заниматься тюнингом по заделыванию полостей зубов и подбором подходящей качественной втулки на ствол. Я вообще являюсь приверженцем стоковой комплектации, а не доморощенного кастома в виде холодной сварки и т.д.
Во-многом этим и объясняется часть популярности Хорхе - ничего не надо доделывать напильником или выбирать из десятка стволов как в случае с Р1 или Лидером, да и с Маком тоже.

Во-многом этим и объясняется часть популярности Хорхе - ничего не надо доделывать напильником или выбирать из десятка стволов как в случае с Р1 или Лидером, да и с Маком тоже.

FORESTER
Я с вами согласен!
Но,не куплю Хорхе потому что не дай бог подует(это за такие-то бабки)не дай бог запчасть какая потеряется или сламается,дальше он не узнаваем,тоесть когда я его достаю у народа в голове мысль-газовый!
Макарыч подует да и хрен с ним либо куплю новый, либо сам перестволю,либо отправлю на завод.
Потеряется запчасть или сламается я их каждой по пять штук у любого вояки за жевачку выменяю)))
И наконец самое важное,любой человек знает что такое ПМ они у всех гаишников и у всех в армии были,и при доставании мною этого пистолета любой человек подумает,кто я?Бандит?Оперативный работник?Или сумашедший с ПМом?
Да ну его связыватся с ним,ещё застрелит...
Вот вам и различие между Дорогим Хорхе,и дешовым маком.

Ну я и пишу: ЧАСТЬ популярности, а не 100%

А на вкус и цвет, как говорится, все фломастеры разные ;0

и при доставании мною этого пистолета любой человек подумает,кто я?Бандит?Оперативный работник?Или сумашедший с ПМом?
Да ну его связыватся с ним,ещё застрелит...

Eros

Ну я и пишу: ЧАСТЬ популярности, а не 100%

А на вкус и цвет, как говорится, все фломастеры разные ;0

Да вот какраз вкус у меня больше к Хорхе тянется!
Но я человек практичный!!!
Если харёк упадет в цене хотябы на 5тыр,я его обязательно куплю!
Буду снего по банкам стрелять 😛

ИЖ-79-9Т
не думаю, что Вам придётся применять ваш "ПМ" против людей, способных узнать, что за пистолет у вас в руках.

Вот на это и расчёт идёт,что человек соображающий или нет всё равно подумает.
А Хорхе больше на игрушку похож эдакий пластмассовый водяной пистолетик(не в обиду хорьководам)
😊

FORESTER

Да вот какраз вкус у меня больше к Хорхе тянется!
Но я человек практичный!!!
Если харёк упадет в цене хотябы на 5тыр,я его обязательно куплю!
Буду снего по банкам стрелять 😛

Не упадет он в цене, я брал пратич. с начала их продаж в апреле 06, цена была 10500 руб..

Makaroff

Не упадет он в цене, я брал пратич. с начала их продаж в апреле 06, цена была 10500 руб..

Это что получается они даже поднялись???
А игде в интернетмагазине есть самый дешёвый?Ихто подскажеть?

Они начали расти в цене буквально сразу по 10500 кто успел взять повезло, потом она скаканула до 11 и далее нет пределов совершенству.

FORESTER

А Хорхе больше на игрушку похож эдакий пластмассовый водяной пистолетик(не в обиду хорьководам)
😊

Да никто не обижается, мнение есть мнение- имеете полное право 😊
Да, тут на днях из макарыча коробочного сделал пару выстрелов,
по мне в руке лежит не удобно и ещё дуло ну прям "мышиное очко" 😊
Тоже прошу не обижаться владельцев, просто имхо 😊 😊

Mihoshi
Они начали расти в цене буквально сразу по 10500 кто успел взять повезло, потом она скаканула до 11 и далее нет пределов совершенству.

Да..помню, но многие купили по 10500..
И ещё нет приделу совершенству жадности магазинов, кот. ими торгуют, причем особенно за пределами Москвы 😞

Makaroff

Да никто не обижается, мнение есть мнение- имеете полное право 😊
Да, тут на днях из макарыча коробочного сделал пару выстрелов,
по мне в руке лежит не удобно и ещё дуло ну прям "мышиное очко" 😊
Тоже прошу не обижаться владельцев, просто имхо 😊 😊

Да вы правы ДУЛО там я фигею 😀
А что у хорхе не ДУЛО нифига?
Ствол?

FORESTER

Да вы правы ДУЛО там я фигею 😀
А что у хорхе не ДУЛО нифига?
Ствол?

Ну если честно и без обид, то у Хорхе ствол более "отрабатывает" свое названии по сравнению с Маком без втулки 😛 Однако у Р1 ствол снаружи самый аутентичный 😛

Eros
Однако у Р1 ствол снаружи самый аутентичный

да нет, не особо сложно. Но поездить надо будет.

Сначала отвезти, потом через день-два приехать забрать.

FORESTER
А Хорхе больше на игрушку похож эдакий пластмассовый водяной пистолетик(не в обиду хорьководам)

А Вы его переверните и посмотрите на разноцветный патронник сквозь отверстие для выброса гильз. Теперь напоминает? 😛

И так тоже не напоминает. А вот серьезную машинку для причинения вреда, очень даже напоминает.

+1

Ну утешайте свое самолюбие, ибо травматика любая малоэффективна. А вот для причинения вреда банкам - в самый раз 😊

Я знаю свое оружие и на что оно способно. Любое оружие само по себе неэффективно. Эффективным его делает владелец!