Форт в Умарексе

Вот на ихнем сайте написано, что сегодня будут там продавать Форт.
http://www.valther.ru/
ФОРТ 9 мм Р.А. НАЧАЛО ПРОДАЖ 27.09.07
Цена: ХХХХХ руб

Калибр: 9 мм Р А
Вместимость магазина: ХХ патронов
Вес: ХХХ гр
Дальность травматического поражения
при срельбе патроном с резиновой
пулей,м:5-7
Страна производитель: ХХХХХ

Для приобретения требуется лицензия

Я видать совсем от жизни отстал. Чем он от Хоря отличается. Может сегодня зайду, посмотрю.

Читайте ,наслаждайтесь )
http://guns.allzip.org/topic/46/232549.html

Позвонил им, сказали, что в понедельник тока

Только что звонил по т. 369-04-30
Форт в продажу сегодня поступил? - Да.
Цена? - 15000.

А я подержал его в руках. Поскольку являюсь владельцем Хорхе, то отличия бросаются в глаза сразу. Во-первых, это ствол. Он такой же составной, как на Хорхе до сентября этого года. Более светлый и зубы у него ничем не отличаются от предидущих Хорхе. Во-вторых это предохранитель. Его флажок пластиковый как на самых ранних Хорхе. В-третьих, затвор имеет внешнюю геометрию как на ранних Фортах (мне почему-то не нравится такая форма, но это к делу не относится). В-четвертых, снят металл по бокам стойки рамки (как на ранних Хорхе). Ну и, в-пятых, маркировки - они на украинском языке.

Я извиняюсь,конечно,но хрен на хрен менять-только время терять...Или кто-то не согласен?

D_I_V
Только что звонил по т. 369-04-30
Форт в продажу сегодня поступил? - Да.
Цена? - 15000.

видимоболее разговорчивый продаец попался

fedor
Я извиняюсь,конечно,но хрен на хрен менять-только время терять...Или кто-то не согласен?

+ 100, я об этом раз пять писал по моему ..
вариант "назад в будущее " )))

fedor
Я извиняюсь,конечно,но хрен на хрен менять-только время терять...Или кто-то не согласен?

В принципе, согласны. Просто Форт могут купить, например, те люди, которым Хорхе не нравится по идеологическим соображениям 😛 Я часто читаю здесь и слышу такие фразы, что типа " я не куплю пистолет, названный в честь..." Ну, короче, все поняли о чем я. Я отношусь к Хорхе как к инструменту, поэтому название для меня на втором плане. Но все равно скажу честно, если бы мой Хорхе назывался Форт, я бы чувствовал себя веселее 😛 Ибо "как вы яхту назовете..." (с) 😛

А мне ,если честно, глубокий пох 😊 до названия, главное как машинка "работает"..
А вот ствол Форта( по слухам ) хуже чем на первых хорхе ..
И проблемы с СТП будут 😞

Untitled

видимоболее разговорчивый продаец попался

Умарекс-м в своём репертуаре. =)))))))

Eros
Но все равно скажу честно, если бы мой Хорхе назывался Форт, я бы чувствовал себя веселее 😛 Ибо "как вы яхту назовете..." (с) 😛

Тоже так думаю, только различия в том, что я его не купил. 😛

Что смысла брать форт нет, это очевидно. Спасибо Eros за такое оперативное сравнение. Однозначно Хорхе лучше. Плюс поддержка пользователя! Но название, да... 😛 Форт выигрывает.

Для меня слово "Хорхе" ассоциируется с пистолетом,который у меня есть,а не с каким-то там бизнесменом.Тем более на затворе не написана фамилия.Например когда я слышу слово "Иосиф",то сразу вспоминаю Кобзона,и только потом Сталина.Хорхе-имя собственное,и хороший пистолет не виноват,что его так назвали,ровно ничего того,что приписывают тому бизнесмену,этот пистолет не совершал.-------------Так,ладно,хватит флудить!(это я сам себе)

Цена? - 15000
============================
да ну его нах с таким стволом за такую цену

mitrich
да ну его нах с таким стволом за такую цену

сильно плохой ствол?

сильно плохой ствол?
==============================================
дак написали уже - как в старом хорхе, с зубищами

кариес однако тоже бывает. была б челюсть крепкая (сам ствол)

mitrich
сильно плохой ствол?
==============================================
дак написали уже - как в старом хорхе, с зубищами

Для профилактики кариеса,полезно посетить дантиста.ИМХО.

fedor - кстати, по ТВ какой-то совместный сериал идет, так там один из героев носит имя Хорхе 😊

А как такой вариант "переименования"? 😛

Т.е. Вальтер и Хорьками и Фортами торгует? Где смысл?
А к Форту будут в комплекте кусок сала для смазки давать, как масло к Наганычу? 😊

fedor

Для профилактики кариеса,полезно посетить дантиста.ИМХО.

о том и речь.

Untitled

сильно плохой ствол?

Ну скажем так,слышал что он еще менее каленый чем ствол у ранних хорхе ( кот. тоже не шибко калились) )

Makaroff

Ну скажем так,слышал что он еще менее каленый чем ствол у ранних хорхе ( кот. тоже не шибко калились) )

От кого? от главного технолога винницкого завода?

Все остальное - домыслы

Не хотите - не верьте, исключительно ваше право ..
Да и вообще-слухи вещь опасная 😊 😊

Сейчас только могу на 100 % ответить только по новому стволу в хорхе что он лучше чем старого образца, а именно :
1)целый , а не составной
2) Более крепкий и закаленный
3) Другие зубы кот. практич.свели к нулю зависимость смещения СТП от мощности боеприпаса.
4)Гораздо лучше отполирован и обработан по сравнению со старым.

Makaroff
Не хотите - не верьте, исключительно ваше право ..
Да и вообще-слухи вещь опасная 😊 😊

Сейчас только могу на 100 % ответить только по новому стволу в хорхе что он лучше чем старого образца, а именно :
1)целый , а не составной
2) Более крепкий и закаленный
3) Другие зубы кот. практич.свели к нулю зависимость смещения СТП от мощности боеприпаса.
4)Гораздо лучше отполирован и обработан по сравнению со старым.

я не говорю про старый и новый на Х. Я говорю про ствол на Ф.

Если на Х. стояли стволы, сделанные на заводе, где делают Ф., то это другое дело. Но это вроде не так.

Для профилактики кариеса,полезно посетить дантиста.ИМХО.
================================================================
ага, сиди и дроч... точи напильником эти зубы - когда можно купить уже без них. ИМХО

Untitled

я не говорю про старый и новый на Х. Я говорю про ствол на Ф.

Если на Х. стояли стволы, сделанные на заводе, где делают Ф., то это другое дело. Но это вроде не так.

" От осинки не родятся апельсинки "... 😊

Стволы (имхо) практически братья близнецы.

Makaroff

" От осинки не родятся апельсинки "... 😊

Стволы (имхо) практически братья близнецы.

Ога. КЕтайский "жыб" тоже на Лэнкрузер похож...и тож 4 колеса...
Но, однако...

Внесу и свои пять копеек. КСПЗ ведт до этого от наших братьев стволы получал. А только недавно стал делать сам. Принципиальные отличия описал выше Makaroff. А теперь задумайтесь - зачем украинцам разрабатывать новый ствол, если он был "обкатан" на хорхе? Так что 99 процентов что ствол такой же как был у хорхе 2 месяца назад.

А шо такое "срельба",которую обещают из Форта:-)

Ребята, у Фортов, кроме самых первых выпусков, цельных стволов нет.
Сочленение входа в патронник и ствола штифтом ( т.е. то. о чём вы здесь говорите ) - это цветочки, ни на что, абсолютно не влияющие.
Под стойкой ствола, там, где вам не видно, ствол паяный ( либо сварной, либо ещё как, не знаю - суть - это две разные детали. в целях ослабления ). Это практически незаметно, если снять ствол, но это так и есть. Так что вход в патронник, сделанный зацело со стволом - это не есть цельный ствол. Что и как - вы всё равно не увидите под стойкой ствола, за четырьмя несквозными штифтами.

DC, о том и речь! А в хорхе - цельный!

Громкое заявление. Вы его снимали и убедились в этом лично ? У меня в стойке один штифт, сквозной, я могу выбить и посмотреть. Не понравится - заменить на другой ствол. А вы видели что делается под вашей стойкой ?

😛 Не, это не мое, это спецы так говорят - http://guns.allzip.org/topic/121/240109.html

А я вообще его так и не купил... Зубы испугали 😞
Но теоретически выбирая между хорхе и фортом, всеж таки взял бы хорхе...

Вы на представленной по вашей ссылке фото видите следы вварки зубов ? И я тоже не вижу. А следы сварки-спайки ствола видите ? Я тоже нет. Я не берусь утверждать, что они есть. Равно как и то, что их нет. Я не знаю. Потому и молчу.
Мне бы ваши проблемы 😊

Следы вварки зубов если клацнуть по фотке - вижу! 😛
Да и потом сами заводчане говорили, если мне память не изменяет, что ствол цельный.

А я вот не вижу, мартышка к старости слаба глазами стала 😛
Сами заводчане, говорите...Ну да, кому как не заводчанам то верить, ага. Умолкаю. Цельный так цельный.
А вот скажите, это преподносится как некое достоинство. Хоть одна зарегистрированная проблема, связанная с нецельным стволом была ?

Вот тут я пас! 😊 Чисто свое субъективное ощущение, что цельное лучше чем составное могу только обозначить.
Ну и еще народ говорил, что со временм там появляется визульный стык, но вроде проблем из-за этого никакхи нет...

Стык на входе в патронник, визуальный, никакой роли не играет. Главное, чтобы заполирован был. Со временем он не увеличивается.
У меня он огромен, визуально, разумеется. Такой ствол сделали. Ещё раз повторюсь - что бы вам там заводчане вам не говорили - вы правды под стойкой не увидите. Для того, чтобы появились проблемы в заштифтованном сочленении вход в патронник-ствол - ствол должен быть не закреплён в стойке. Проходил через это, когда ставил самостоятельно ствол и плохо его заштифтовал. В других случаях проблем не может быть.

DC,а у боевых Фортов ствол цельный,или составной?

Вчера посетил Вальтер на Семеновской, который теперь Доминатором зовется. Там на моих глазах на витрину выставили сей Форт. Точнее два форта 12Т и 17Т. Так что я вполне мог быть первонахом. Цены Форт12Т стальной 15900 Форт17Т пластиковый 14900.
У меня пока Хорька во владении нет, надеюсь скоро будет, но по памяти есть некоторые отличия.
1. Спусковой крючок, предохранитель, курок, 33, детали УСМ блестящие, видимо без покрытия.
2. На затворе на русском языке написано Форт12т cal.9pa, сделано в Украине. Тоже и на 17 форте. Насечки на затворе тоже отличаются друг от друга и от Хорхе. На 17 Форте немного напоминают рыбью чехую. Только вертикально распорложенную.
3. Антибликовые полосы на обеих Фортах разные, и все отличаются от Хорьковской.
Ствол визуально не определишь, цельный или лейнированный. Зубы чуть потоньше в пропорциональном отношении, чем у мака, перекрывают друг друга на 1-1,5мм. Канал ствола узкий, ИМХО уже, чем у Хорхе.
Возвратка там просто ацкая. Такой не встречал ни на одном боевом пистолете. Может их там две, одна в одной, не знаю. Затвор отвел в крайнее заднее положение только со второй попытки. Не знаю как будет перезаряжаться на резиновых патронах.
Чистота обработки ствола прям сказать далека от котовых йайцаф.
Визуально, я могу и ошибаться, но было у меня впечатление, что втулка, которая на затворе обхватывает ствол пластиковая и запресована в затвор. У хоря она стальная. На первых Хорьках эти втулки были проблематичными, царапали ствол. Но насчет пластмассы, повторю, могу и ошибится.
Работники магазина говорили, что Форт намного круче Хорхе. Все их аргументы можно было свести к тому, что типа Хорхе это для лохофф, а Форт для канкретных пацанофф.
Есть еще у меня опасение, что как бы на Форте не вылезли детские болезни первых резинострелов, такие как выпадение или заворачивание зубов. Кто их хохлов знает. У них Форты беззубые.
Ну вобщем подождем первонаха.

Denis_ch
Работники магазина говорили, что Форт намного круче Хорхе. Все их аргументы можно было свести к тому, что типа Хорхе это для лохофф, а Форт для канкретных пацанофф.

Ну надо же им, бедняжкам 😊 , пистолеты впаривать по 15900 руб ( это только в Москве)-вот и говорят подобное, ибо единственный аргумент
в пользу Форта - более брутальное название.

DC
А я вот не вижу, мартышка к старости слаба глазами стала 😛
Сами заводчане, говорите...Ну да, кому как не заводчанам то верить, ага. Умолкаю. Цельный так цельный.
А вот скажите, это преподносится как некое достоинство. Хоть одна зарегистрированная проблема, связанная с нецельным стволом была ?

У нового ствола Хорхе цельным выполнен патронник и вход в него. А вот зубы как раз вварные. Это достоверная информация, ибо отдельно зуб нового типа я видел в руках представителя КСПЗ. Да и на поверхности ствола есть еле заметные следы сварки. Если надо, могу сфотографировать на выходных и выложить.

Добавлю еще немного. На раме 17-го Форта есть типа планки Вивера. Можно что нибудь присобачить.
Там в магазине один товарищ говорил, фраза почти дословно: "...бла бла бла, КСПЗ обосрался с комплектующими...бла бла бла...магазин у Форта12 вмещает 15 патронафф...бла бла бла" Видимо цифра 12 продавцам ничего не говорит. Ну, с учетом диаметра 9ра, может и 13 влезет. Ну не 15же.
Makaroff: Вы можете прокомментировать фразу насчет комплектующих, что мог иметь ввиду сотрудник магазина.

Denis_ch
бла...магазин у Форта12 вмещает 15 патронафф...бла бла бла"

зы: мне по дизайну форты больше понравились, чем хорьки

Зубы чуть потоньше в пропорциональном отношении, чем у мака, перекрывают друг друга на 1-1,5мм.
============================================================
позавчерашний день в резинострелостроении - в топку такие зубастые изделия однозначно

ну потом пружина подсядет и можно будет засунуть 14
=====================================================
ну да, а потом еще подсядет и можно будет куда-нибудь "засунуть" еще 28

Denis_ch
Добавлю еще немного. На раме 17-го Форта есть типа планки Вивера. Можно что нибудь присобачить.
Там в магазине один товарищ говорил, фраза почти дословно: "...бла бла бла, КСПЗ обосрался с комплектующими...бла бла бла...магазин у Форта12 вмещает 15 патронафф...бла бла бла" Видимо цифра 12 продавцам ничего не говорит. Ну, с учетом диаметра 9ра, может и 13 влезет. Ну не 15же.
Makaroff: Вы можете прокомментировать фразу насчет комплектующих, что мог иметь ввиду сотрудник магазина.

Не комментировать слова продавцов чморекса не буду- и так понятно что их главная цель впарить..
И единственное что им наверное остается говорить - что у КСПЗ проблемы с комплкектующими..))

Магазин Форта вмещает прекрасно 15 патронов, как и у Хорхе ( просто в хорьевском стоит ограничитель со ступенькой,кот. запросто можно удалить или просто заменить на пятку от Форта ( оригинального, правда это не у всех есть )))

Нет, поймите, Форт очень хороший пистоль, но последний Хорхе с новым стволом лучше ( ибо самое главное в пистолете всеж ствол , остальное все за исключ. малюсеньких отличий у них ОДИНАКОВО)..
Единственное, что дико бесит ( это полная чушь о том что мол Форт -вещь, а Хорхе говно), ерунда 200 %.

И обязательно буду об этом писать, чтоб наши ганзовцы "не повелись".
Не, хотите платить 15900 за чуть-чуть внешне измененного хорхе в модификации со старым стволом и перекрывающимися зубами - берите на здоровье ( только не забывайте как быть в случае гарантии, наверное придется на Украину отправлять).

Просто я например как владелец Хорхе со стажем привык доверять своим источникам , своим глазам , инфе от КСПЗ ( кот. безусловно видели этот Форт 😊 ) и мнению Eros-a 😊

Только не говорите потом что вас не предупреждали 😊

(Затвор отвел в крайнее заднее положение только со второй попытки. Не знаю как будет перезаряжаться на резиновых патронах. )

На сало для смазки и не надейтесь, сам съем 😊
Имею такой форт без зубов конечно, т.к. нахожусь в Украине.
Пружина действительно двойная, трудно взводится, но перезарядка происходит отлично, втулка на затворной раме - метал (не царапает), ствол сплошной без зубов.
Такое впечатление, что поставляя этот девайс в Россию и для соответствия Вашим нормам, приходится очень сильно его изуродовать.
Я не сталкивался с Хорхе, но Ваши патроны, рассчитанные под зубатые стволы на наших беззубых стволах - смерть просто!
А магазин, рассчитанный на 12 патронов спокойно кушает 15шт.+1 в стволе (шоб не передергивать трудный затвор), а при использовании магазина повышенной емкости, все 30 шт.
Как Вам такой огневой запас при самообороне?

Makaroff
инфе от КСПЗ

Это предпоследнее, чему можно как-то верить.

DENI

Это предпоследнее, чему можно как-то верить.

Пока не подводили (меня лично), да и инфа эта( по Форту) на 100 % совпадает с впечатлениями других участников форума, которые тоже его вертели, смотрели 😊))
Самому ехать , смотреть - нет,спасибо, ничего нового там не увижу, все и так понятно.

С Makaroff согласен в том, что оружие лучше брать то, на которое менее болезнено найти ЗИП или ремонт.

Про вкус и цвет все знают. Черное с белым конечно хорошо сочетаются, но наличие на оружии блестючих деталей, ИМХО скорее минус чем плюс. Вивер на 17-м Форте это хорошо, но для нормального пестика, для травматика целесообразность планки Вивера под вопросом. Хотя тактический фонарь вешь иногда не лишняя. А сочетание тактического элемента - планки Вивера и блестящих деталей это как молоко с селедкой.

Такое впечатление, что поставляя этот девайс в Россию и для соответствия Вашим нормам, приходится очень сильно его изуродовать.
=============================================================
причем сильнее, чем этого требуют наши нормы...
ИМХО надо было что-то придумать, как например это делают турки

при использовании магазина повышенной емкости, все 30 шт
===========================================================
но такой магазин, скорее всего, пришлось бы заказывать на Украине
вообще-то мне хватило бы и 15, но все портит идиотский ствол а-ля ижмех

to ZVA,скажите,а у Вас давно уже Форт?

fedor - полтора года. Настрел х.з. сколько.

ZVA
fedor - полтора года. Настрел х.з. сколько.

За время эксплуатации,какие нибудь косяки вылезли?

Нет. Абсолютно нет. Косяк один - после отстрела чистить приходится.

Меня смущает единственный вопрос, а именно:
Вы сообщаете, что стоимость предлагаемого у Вас девайса составляет 15тыс.р., т.е. в переводе на наши гривны - это около 3тыс.грв. или $600.
Я свой купил в магазине за $700 и это в Украине, без транспортировки и растаможки. За 600у.е. у нас можно купить обыкновенную стандартную класическую модель Форта 12Р. Моя отличается воронением, модернизированной частью выбрасывателя (более укороченая часть), никелерованными вставками (прицельные планки, спусковой крючек, боек)+ рукоять из лакированного резного дерева.
Я все это к чему веду, стандартный девайс 600у.е. у нас в магазине и 600у.е. у Вас - это странно? Догадываюсь, что вас е...бут но где и как пока не совсем знаю.

ZVA
Косяк один - после отстрела чистить приходится.

Ну лично мне с такими косяками приятно бороться! 😊Як то кажут-д'якую,за ответ!

Вот по этой причине 600у.е. и стоит задуматься. Чтото там наэкономили или пустили к Вам на продажу старые девайсы, которые наш потребитель распробовал и стал более переборчивым. Я к примеру искал версию девайса, в номере которого перед цифрами имелась литера И (т.е. И5243 к примеру), эта литера означает, что партия выпущена с учетом всех предыдущих нареканий и недоработок.

ZVA, а можно попросить вас вывесить несколько фоток вашего пистолета?
Интересно глянуть на отличия 😊

Привожу часть переписки из Украинского форума:

Отправлено:
Ulis 1
Дата:
September 13, 2006 14:25 У меня Форт-12Р серии И. Хорошая рабочая машинка!
Вот le Loup-garou подтвердит ! Действительно, чуть укорочен отражатель, но это, думаю, только к лучшему - меньше будет гнуть при стрельбе мощными боеприпасами. Накол также дает четко по центру и довольно сильный на большинстве патронов.

Отправлено:
le Loup-garou
Дата:
September 13, 2006 14:58 из ослаблений в сравнении с боевым, кроме проточки в стволе(ну и соотв. изменения диаметра) ослаблены крепления - т.е. идут не два сквозных штифта - а 4 наклонных с разных сторон. и серьга ослаблена(т.е. не полукруг - а одна сторона(правая) плоская и тонкая

" Делай что должен -и будь что будет "

Отправлено:
sergium
Дата:
September 14, 2006 10:56 Спасибо, кстати добавил возвратную пружину подобраную на рынке в разделе "хлам" за 0,5 уе теперь потребляет и мои сверхзаряженые, грохот такой что у соседей собаки к земле припадают. и гильзу бросает метра на 2, а то раньше х.з. куда улетали, правда отажатель на кромке чуть погнуло до завершенности формы что только его улучшило.

на счет фоток, думаю проблем не будет.
Дома сфоткаю и выложу.

Makaroff
Сейчас только могу на 100 % ответить только по новому стволу в хорхе что он лучше чем старого образца, а именно :
1) целый , а не составной

2) Более крепкий и закаленный

3) Другие зубы кот. практич.свели к нулю зависимость смещения СТП от мощности боеприпаса.

4) Гораздо лучше отполирован и обработан по сравнению со старым.

Как можно сравнивать, если вы даже не видели Форта, нет подробных фото и нет желания его увидеть, при этом ещё никто его не отстреливал, а тут уже "все углы обгажены"...
Или кроме пиара Хорхе вас теперь попросили ещё и кокурента хаить
(ну или же сами подписались под это...из-за "любви" к Хорхе)..?

Время и сравнитеьный отстрел, как говорится "покажет".
А пока его никто не купил, бесполезно "переливать из пустого в порожнее" !

ZVA
на счет фоток, думаю проблем не будет

Насчет твердости ствола Хорхе.Eros как-то писал,что у нового 35 едениц,но у старого он был мягче,блин не помню...это надо у него самого спросить.

Makaroff
Нет, поймите, Форт очень хороший пистоль, но последний Хорхе с новым стволом лучше ( ибо самое главное в пистолете всеж ствол , остальное все за исключ. малюсеньких отличий у них ОДИНАКОВО)..
Единственное, что дико бесит ( это полная чушь о том что мол Форт -вещь, а Хорхе говно), ерунда 200 %.

И обязательно буду об этом писать, чтоб наши ганзовцы "не повелись".

Не, хотите платить 15900 за чуть-чуть внешне измененного хорхе в модификации со старым стволом и перекрывающимися зубами - берите на здоровье ( только не забывайте как быть в случае гарантии, наверное придется на Украину отправлять).

fedor
Насчет твердости ствола Хорхе.Eros как-то писал,что у нового 35 едениц,но у старого он был мягче,блин не помню...это надо у него самого спросить.

и серьга ослаблена(т.е. не полукруг - а одна сторона(правая) плоская и тонкая

можно подумать зубки в новом стволе у Хорхе такие маленькие и без перекрытия
=====================================================================
да без перекрытия, между зубами у него есть щель - фотки вывешивались на форуме

Это называется без перекрытия..??

Единственное что вызывает одобрение, так это поверхность зубов (обработка) но никак не зазор...

Вот.

Именно так.. у меня 1,5 -2 мм просвет ровный (см. фотки в соотв разделе)

Сорри: использовал чужую фотку, вывешенную на форуме. Но вроде по теме?

Да ради бога, фотка моего кстати 😊
Причем очень трудно сфоткать внутри зубы- это единственная более меее нормальная , дубля так с 20 она получилась при съемке.

Makaroff
А мне ,если честно, глубокий пох 😊 до названия, главное как машинка "работает"..
А вот ствол Форта( по слухам ) хуже чем на первых хорхе ..
И проблемы с СТП будут 😞

Makaroff
Не, хотите платить 15900 за чуть-чуть внешне измененного хорхе в модификации со старым стволом и перекрывающимися зубами - берите на здоровье

SergLight, а что по отсутствию перекрытия скажете в новом стволе
( рассматривая приведенную фотку) 😊

Давно вам предлагаю, купите Форт, будем сравнивать ..
Думаю в ваших ор.магах ( ничуть не стебаюсь, просто судя по профайлу вы не москвич) он будет на пару тыщ дороже минимум, чем 15900 руб

Давно вам предлагаю, купите Форт, будем сравнивать
=================================================================
кстати да, хотелось бы посмотреть-скачать фотки, почитать хороший обзор 😊

Makaroff
SergLight, а что по отсутствию перекрытия скажете в новом стволе
( рассматривая приведенную фотку) 😊

Makaroff
Давно вам предлагаю, купите Форт, будем сравнивать ..
Думаю в ваших ор.магах ( ничуть не стебаюсь, просто судя по профайлу вы не москвич) он будет на пару тыщ дороже минимум, чем 15900 руб

Форт купил бы, если бы не вопрос последней ячейки в лицензии.. 😞
Запал на АПС-М, чисто для коллекции 😛
Поэтому с учётом предстоящих затрат на АПС-М (после) можно будет забыть о тратах семейного бюджета на оружейную часть на определённый (или неопределённый) период времени. 😞
Но уже надо как-то думать о "расширении" лицензии

Меня удивляет одно,что Хорхе с новым стволом лучше.Моё личное мнение-
это не так. Хорхе с любым стволом хорош.Проблема со старыми стволами, да и то не у всех, была с СТП.Живучесть старых не меньше чем у новых-это факт.
Поднимать кипиш, мол с новыми усиленными патронами, которые должны быть(80ДЖ),
новый ствол будет в лучшем положении чем старый,я бы не стал.Этих 80Дж ещё нужно дождаться,в чём я сильно сомневаюсь.Старый менее твёрдый,это так.Не цельный.Но кто и где сказал что составной ствол это плохо.На боевых ФОРТах он тоже состовной и ни чего,держится.
Но я также сильно сомневаюсь в том, что твёрдость, в дозволенных пределах на патроны, может как-то отразиться на предыдущих моделях ствола.И утверждать с пеной у рта, что с новым лучше чем со старым я бы поостерёгся.
На счёт ФОРТА я бы не стал говорить что он плох.ОН такой же.

По поводу просвета на фото выше. Это наклон пистолета создает зрительную иллюзию просвета. если снимать - то нужно совмещать оптическую ось объектива и ось ствола. Ниже на картинке поянил немного, что хотел сказать.

muzlev
На счёт ФОРТА я бы не стал говорить что он плох.ОН такой же.

Дык.. никто не говорит что он плох, он хорош 😊
Наоборот говорят (продавцы чморекса )что Хорхе плох, а Форт супер- только это меня задевает,как владельца.
Но и это как то могу понять-надо ж продавать , хотя аргументированно обосновать из них никто не может..
А по большому счету все равно это хорошие пистолеты-но цена Форта завышена, имхо.
Я то как раз всегда говорил-братья близнецы )

SergLight,понимаю,ок-все выяснили,мир-дружба-жевачка 😊

А мне что-то подсказывает, что среди постоянных участников форума не скоро появится владелец Форта. 😛
Ибо сливки снял Хорхе. Кстати, многие не слишком озабоченные знаниями Об оружии мои знакомыЕ искренне считают, что Форт - производня от Хорхе 😛

Eros
А мне что-то подсказывает, что среди постоянных участников форума не скоро появится владелец Форта. 😛
Ибо сливки снял Хорхе. Кстати, многие не слишком озабоченные знаниями Об оружии мои знакомыЕ искренне считают, что Форт - производня от Хорхе 😛

Если б у меня не было Хорхе и я бы рассматривал вопрос приобретения более-менее современного пистолета под 9 Р.А., а бы взял именно Форт, а не Хорхе...
Но, как правильно, сказал Йэрос, парни из Винницы прошляпили потенциальную клиентуру...

Какашников в октябрьском номере про него написал уже. Коротко - оба типа пистолетов будут иметь одинаковое название Форт-12Т. Кстати, думаю, что в скором времени Хорхе и Хорхе-1 больше не будет, т.к. украинцы прекратят отгружать для КСПЗ детали пистолета.

Чморекс вроде завышает сильновато ценник на фортов. У нас (за уралом) те же Хорьки стоят 16-17 тыс руб, страшно передставить ценник на форт...

А ему ничего другого не остается. Т.к. с силуминовыми поделками они глубоко в ж...е сидят, а мозгов, чтобы приобрести на любом оружейном зарубежном предприятии оптимизированное для РФ резинострельное ПОЛНОСТЬЮ СТАЛЬНОЕ оружие (типа CZ-83, например) у них не хватает. Им в кайф плестись в хвосте, видимо. Вот и гонят цены, ведь жить то как-то им надо...

DENI
Кстати, думаю, что в скором времени Хорхе и Хорхе-1 больше не будет, т.к. украинцы прекратят отгружать для КСПЗ детали пистолета.

Денис, а откуда у вас такая инфа ?

есть информация этому по поводу , поделитесь плз..

Я написал ДУМАЮ. А думаю потому что КСПЗ кроме стволов новых НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ, а только собирает из запчастей. Впрочем, самому Форту (фирме) пофиг - его интересует общее количество продаж своего оружия, хоть собранного, хоть разобранного.

Ну если рассуждать с т.з. тактики продаж, то " с золотыми дилерами не ругаются ".. в принципе.

С точки зрения экономической выгодности, для производителя выгоднее собрать оружие у себя и продать его дороже, чем продать его несобранным дешевле. Если производитель и для собранного и для разобранного оружия устанавливает одну отпускную цену - то тогда уже другой расклад. Здесь вступает в силу просто желание наживы чморекса, который ничего не делая продает дороже чем кспзшники, которые хоть собирают и продают дешевше.
Причем по очередной рекламной статью мсье Дегтярева в какашникове люди с его подачи будут платить, фактически за другую маркировку, точнее "аутентичность" лишние 2000-3000 руб.

ну а налоги на собранную/разобранную машинку? Врядли украинцы начнут ссору с кспз, это поставит на них крест как на дальнейших партнерах с любым вменяемым бизнесменом.

DENI
. Здесь вступает в силу просто желание наживы чморекса, который ничего не делая продает дороже чем кспзшники, которые хоть собирают и продают дешевше.
Причем по очередной рекламной статью мсье Дегтярева в какашникове люди с его подачи будут платить, фактически за другую маркировку, точнее "аутентичность" лишние 2000-3000 руб.

Именно, полностью согласен, плюс забыли про возможности , знания,опыт и наработки по ремонту ( гар. и не гарайтийному) и т.д.

Mihoshi
ну а налоги на собранную/разобранную машинку? Врядли украинцы начнут ссору с кспз, это поставит на них крест как на дальнейших партнерах с любым вменяемым бизнесменом.

И самое главное - лишит прибыли в первую очередь.

Думаю, что Чморекс, сиречь Армс групп, закупят партию Форт-12Т и на этом остановятся.

+ 200 ,DENI, абсолюдно согласен !!

И единственная их лазейка ( что могло в принципе немного исправить ситуацию) - это демпинг, но ребята жадны до денег ))

Всё что нужно что бы сдвинуть чморекс и всех тех, кто на своём оружии делает 150% маржи, это продвинуть пистолет (читай оружие самообороны) по тех характеристикам, не уступающим представленным на рынке образцам, а по цене реально ниже. На это способны те же Target Technologies, но вот не задача, их дистрибуторы в России - Чморекс...Монополия друзья так сказать... или сговор с ижмехом и им подобным.

Target Technologies это подставная контора...
Все производится вообще фирмой Blow, что в Турции. Турки хотели выйти на наш рынок самостоятельно, но их попросту не пустили. Да и смысла в них нет.

Смысл в конкуренции есть всегда. Я вообще сторонник отечественного оружия. Но вот одно но: Похоже что у нас кое кто зажрался - а свободная конкуренция пыл то поумерит...

Нет тут никакой конкуренции.

DENI
С точки зрения экономической выгодности, для производителя выгоднее собрать оружие у себя и продать его дороже, чем продать его несобранным дешевле. Если производитель и для собранного и для разобранного оружия устанавливает одну отпускную цену - то тогда уже другой расклад. Здесь вступает в силу просто желание наживы чморекса, который ничего не делая продает дороже чем кспзшники, которые хоть собирают и продают дешевше.
Причем по очередной рекламной статью мсье Дегтярева в какашникове люди с его подачи будут платить, фактически за другую маркировку, точнее "аутентичность" лишние 2000-3000 руб.

Производителю выгодно продавать свой товар (в данном случае оружие)В любом виде.Резинострел и К.С.в Украине,как и влюбом другом государстве
имеет определённый тираж, в связи с ограниченным спросом.
Поставляя детали для ХОРХе к нам,Украина только в выиграше.Это ищё одна статья дохода для неё.Любой производитель ищет возможность продавать свой товар разными способами.
Я думаю что ФОРТ поставляет к нам не производитель,а посредник.

Посредник, т.е. барыга. Имя этому барыге - Чморекс, т.е. по-новому Армс-групп, или как его тут уже прозвали Хамс-групп (из-за хамов-продавцов). А барыга он, потому что добавляет к закупочной цене пистолета не 10% как это принято во всем мире, а чуть ли не 100% его стоимость, НИЧЕГО ПРИ ЭТОМ НЕ ПРОИЗВОДЯ.

Согласен с Вами на 100%.Про Чморекс Вы сказали хорошо, но по моему очень в мягкой форме.Да и не место здесь выражаться.Хотя этот Чморекс заслуживает куда более крепких выражений.

100% - чморекс... 😊

Мдаа... Возникает вопрос, если есть опасность остаться с Фортом наедине, то что теперь? Срочно бежать покупать Хорхе? Или ждать его новой версии "о которой так долго говорят большевики?" Не хотелось бы ошибиться и запихивать в сейф два почти одинаковых пистолета, один из ктороых будет лежать мертвым грузом.

А что мешает обслуживать его в климоске за денешку?

А конкуренция есть уже сталкер неплох, однозначно лучше чем нынешние макарычи, стример или как там его обьективно лучше (из коробки) так что конкуренция по качеству есть (и хрен с ней с ценой) вон апсм тоже не 5 рублей стоит.

Ну что, побывал я сегодня в "Вальтере" (он теперь "Доминатор" называется 😀) ) Посмотрел оба Форта. Железный 15900, пластмассовый 14900. Отличия: на железном антиблик попристойней и боковые насечки на кожухе-затворе немного под иным углом; на пластмассовом вдобавок на затворе сняты бока и затвор с дульного среза выглядит квадратным а-ля Глок, так же внизу вместо рельсов пиккаттини присутствует вивер. Оба пистолета имеют ЗЗ, предохранитель (кстати, железный), курок, спусковой крючок и направляющую ось цвета матового никеля. Не покидало ощущение некоей "порошковости" сих деталей, но, скорее всего, я ошибаюсь. В стволе (блин, я чуть не плакалъ! что пьют украинские слесари! язык не поворачивается назвать ЭТО обработкой!) стоят (кстати, ровно) вот такого плана зубы: ^- короче, примерно как на Хорхе, просвет виден и неплохой. Да, самое интересное: на пистолетах стоит интересное клеймо (по словам продавца- сертификация (п**дёжь и провокация)): в овале стрела между повёрнутыми друг к другу греческими сигмами (ну, включаем изображение 😛 )- а не "Ижмех" ли это? Моё мнение- нахнаген, Хорхе однозначно рулит! Да, чуть не забыл- все надписи на пистолетах на русском языке.

------------------
-Что "хо-хо"?! Где второй стул?!..(с)

Mihoshi
А что мешает обслуживать его в климоске за денешку?

Так это смотря какая позиция будет у КСПЗ по этому вопросу,
имеют полное право отказать, мотивировав тем что это не Хорхе..
Второй вариант - спешиал подороже цены )
А если со стволом что то ( не дай бог )- то только на завод изготовитель в Украину.

DENI
Посредник, т.е. барыга. Имя этому барыге - Чморекс, т.е. по-новому Армс-групп, или как его тут уже прозвали Хамс-групп (из-за хамов-продавцов). А барыга он, потому что добавляет к закупочной цене пистолета не 10% как это принято во всем мире, а чуть ли не 100% его стоимость, НИЧЕГО ПРИ ЭТОМ НЕ ПРОИЗВОДЯ.

Абсолютно согласен по поводу хамства продавцов. Был у них в магазине (который в здании театра Эстрады), увидел на прилавке оба ФОРТА. Спросил у продавца - в чем на его взгляд отличие от Хорхе и получил такой дословный ответ: "Форт - оригнальная конструкция, а Хорхе - украденная у Украины идея. В чем отличия не знаю и знать не хорчу - мы Хорхе не занимаемся...." На этом продавец разговор закончил и ушел в подсобку куда-то. Ну и я пошел домой, а хотел прикупить патронов, пулек к пневматике и пр.
Именно хамы, но никак не барыги!!! Барыга - это такой человек, который не только накидывает 100%, но и хоть мало-мальски стремится продать свой товар, а здесь желанием продать и не пахнет! 😀
Вот таки дела в умарексе....

С уважением,
товарищ Артем

comrade Artem

Барыга - это такой человек, который не только накидывает 100%, но и хоть мало-мальски стремится продать свой товар, а здесь желанием продать и не пахнет! 😀
Вот таки дела в умарексе....

С уважением,
товарищ Артем

Тоже согласен. В Чморексе работают продавцами именно хамы. А барыга-барыге рознь. Иногда знаешь, что переплачиваешь барыге за что-то, но зато как все обставлено - и сервис, и отношение, и чуть ли не пресмыкаются перед тобой... А бывает по-совковому - продал-наварил-пошел нах 😞

посмотрел сегодня их в экс вальтере, честно скажу Хорхе симпатичнее.
Оба.

Mihoshi
посмотрел сегодня их в экс вальтере, честно скажу Хорхе симпатичнее.
Оба.

про вкус и цвет все поговорку знают, но мне ф. внешне больше понравились (те, что я в умарексе видел летом) они более брутально выглядят, особенно 17й с прямоугольным затвором.

Возможно, но 17 откровенно уродлив получился затворы старойформы без наклонных плоскостей, крайне сложно быстро вкладывать в кобуру. Обработка деталей просто никакая. Поразила неровность обработки ЗЗ, глубоко врезанные надписи практически исключают их сошлифофку (название хорхе идеально сводитса при желании) если честно они выглядят бетта версиями, походе прав был участник из Украины утверждающий что возможно форт спихивает старые модели. Вобщем по моему имхо это даже Хорхе не конкуренты про новые АПСМ и ожидаемый т10 молчу 😞 ДА в рекламном ролике показывают А) настоящие форты не ризинометы
Б) Испытания фуфло, наспор показал (порядком офигевшему) продавцу как форт стреляет на предохранителе и что будет если он как в ролике упадет мордой вниз.
Разрыв в ролике где форт кинули в грязь, а потом начали стрелять (интересно а из тех что кинули или другие взяли) тоже понравился.

Mihoshi, вы о каких роликах говорите ??))))

На стене ув доминаторе висит плазменная панель там крутятса ролики рекламные фортов, что харрактерно ниодного резинострела не замечанно. Все форты похожы на хорьхов, а не на форты лежащие внизу.

Mihoshi
17 откровенно уродлив получился затворы старойформы без наклонных плоскостей

про фломастеры я уже писал 😊

мне так наоборот он понравился массивностью затвора, придающей также и некое ощущение "настоящести" пестоля

Mihoshi
На стене ув доминаторе висит плазменная панель там крутятса ролики рекламные фортов, что харрактерно ниодного резинострела не замечанно. Все форты похожы на хорьхов, а не на форты лежащие внизу.

Не видел там ящика. А в роликах Форты не вышибают истапкафф?

Вышибают, как же не вышибать, они ж боевые 😊 Показали разрисованный под хохлому в золоте и никеле.

Untitled

про фломастеры я уже писал 😊

мне так наоборот он понравился массивностью затвора, придающей также и некое ощущение "настоящести" пестоля

Ну это на любителя, по мне так и псм очень даже авторитетно выглядит.

Просто картинка, для наглядности (спёр с умрексоффцкого сайта) 😀

Medvidek
Просто картинка, для наглядности (спёр с умрексоффцкого сайта) 😀
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/867196.jpg][/URL]

Ну согласитесь, 17й - красавчег!

Вживую всё не так красиво, особенно внутри ствола 😞

вживую я видел их месяц назад, а вот ствол наверное подкачал

Untitled
вживую я видел их месяц назад, а вот ствол наверное подкачал

Так ствол-самое главное в пистолете..
Тем более что вы видели сертификационные образцы, а вот какие по кач-ву будут в продаже ( особенно следующие партии )- это вопрос...

Я вижу единственный плюс в Форте 17Т только наличие насечки в передней части затвора. ИМХО удобнее взводить, а все остальное мягко скажем гггг...

Угу на картинке они красивей чем в реале, фкрнитура (типа хром) очень не ровная и такое ощущение что просто плохо обработанна. Но это все мое имхо. Мне лично нравитса 17 и 12 в исплнении КСПЗ.

Mihoshi
Угу на картинке они красивей чем в реале, фкрнитура (типа хром) очень не ровная и такое ощущение что просто плохо обработанна. Но это все мое имхо. Мне лично нравитса 17 и 12 в исплнении КСПЗ.

Наверное повторю сотый раз, видел живьем и держал в руках. В Умарексе на набережной - обработка хромированыыйх деталей была на высоте - там специальная шероховатость сделана.

ага понял, это спецально, но мне не нравитса хотя яб наверное купил предохранитель такой и зз.

Mihoshi
мне не нравитса хотя яб наверное купил предохранитель такой и зз

Зачем, если не нравицо? чтоб другим не досталось? 😊)\

предохранитель очень занятно смотретьса должен на черном пистолете 😊 И у меня он пластиковый штатно, не критично ибо я им не пользуюсь, но всетаки. А зз интересно как сделанна она заметно толще.

Untitled

Наверное повторю сотый раз, видел живьем и держал в руках. В Умарексе на набережной - обработка хромированыыйх деталей была на высоте - там специальная шероховатость сделана.

Кстати запросто может быть- тоже повторюсь, вы держали в руках
образцы из самой первой партии,которая была сертифицированна ( это 6 пистолетов)
Что как раз не гарантирует ,что остальные,кот.пойдут в массовую продажу, будут именно такого качества.
Поживем-увидим , короче)

Makaroff

Кстати запросто может быть- тоже повторюсь, вы держали в руках
образцы из самой первой партии,которая была сертифицированна ( это 6 пистолетов)
Что как раз не гарантирует ,что остальные,кот.пойдут в массовую продажу, будут именно такого качества.
Поживем-увидим , короче)

не поленюсь заеду помацаю товарную партию.

Попался в руки Форт-12Т. Ростов-на-Дону, 14700р.





Скан паспорта для коллекции nbx: http://filearchiv.ru/3637834
Пружины две, затвор взводится заметно жестче чем на Хорхе, зубы по высоте такие же как на старом Хорхе, но заметно Уже, по идее и пуля должна меньше тормозиться. Качество обработки белых деталей хорошее, следов инструмента нет. Сейчас у меня его нет под рукой, если есть пожелания сфотографировать что-либо подробнее - смогу выложить только завтра.

Чтож достойно. Токо я непонял , купили? Если до то как отстрел?

Окак а вдоминаторе несколько по другому выглядит 8-0

A010AA
Чтож достойно. Токо я непонял , купили? Если до то как отстрел?

P.S. А лучше бы смотрелась надпись "Вироблено в Украiнi" 😊

Похоже, что дополнительная возвратка у Фортов идёт в базе.

Medvidek
Похоже, что дополнительная возвратка у Фортов идёт в базе.

ИМХО да.
А еще похоже, что внутри затвора над стволом отсутствует выфрезерованная выемка как на Хорхе. Следовательно, информация, полученная мною от украинских коллег не подтвердилась - у резинострельного Форта нет выемки, как нет ее у огнестрельного. Она есть на Хорхе. Следовательно, можно считать эту выемку ослаблением конструкции пистолета на 99% однозначно.

Фото выемки внутри затвора Хорхе

[QUOTE]Originally posted by Eros:
[B]

А еще похоже, что внутри затвора над стволом отсутствует выфрезерованная выемка как на Хорхе.

Мне показалось, что на фотографиях затвора Хорхе видна какая-то прямоугольная выштамповка, внутри которой фрезой сделана достаточно глубокая и широкая канавка. На Форте выштамповки и канавки нет, фрезой сделана как бы небольшая площадка для номера, явно не ослабляющая конструкцию.

Eros - площадка фрезерованная под номером не на каждом Хорхе есть, вот, к примеру:

А вообще-то, обратил внимание на другое отличие затвора Хорхе от Форта
Не то, что под цифрой "1", а то, что под "2", а именно, фрезерованную часть правой стороны затвора (если сверху смотреть на пистолет)
Ни на фото боевых, ни травматических и даже газовых Фортах-12 такого нет. Впрочем, почему-то не так много наши украинский коллеги фоток своих пистолетов выкладывают в сети 😞.

Только на ММГ Форта такое заметил, сорри за качество, не мое...

Мой затвор. Качество фото отвратительное, но видно, что ничего подобного нет.

DC - интересно, а на Форт-12РМ затвор с такой же выемкой изнутри, как на Хорхе?
Может, это вызвано немного иной формой затвора 12РМ, и "излишек" металла в дульной части компенсировали выборкой в другом месте? Хотя тут экономия 2-3 десятка граммов. Впрочем, поскольку боевых Форт-12М не существует, сравнить не с чем. 😞

Не знаю, может быть. В каждой новой серии есть свои отличия.

Это точно, убедился, когда пытался систематизировать имеющиеся сведения по Форт-12
( http://guns.allzip.org/topic/77/206612.html ) 😊,
то насчитал полдюжины. И это только внешние отличия.

Все же жаль, что Форты так мало фотографируют. 😞

Прошу прощения за ОФФ, но: я вот все время думал, отчего так журнал "Калашников" все хают. Сегодня прочитав статью про Форт, где на фотографии пистолета с отчетливо видимой маркировкой "Форт 17Т" написано "Травматический пистолет "Форт-12Т" со полимерной рамкой", сразу все понял....

Серый Волк
Это точно, убедился, когда пытался систематизировать имеющиеся сведения по Форт-12
( http://guns.allzip.org/topic/77/206612.html ) 😊,
то насчитал полдюжины. И это только внешние отличия.

Все же жаль, что Форты так мало фотографируют. 😞

А что надо сфотографировать то? Какие конкретно места - на своем могу наделать фото, мне не тяжело.

лол а у меня там и номера нет. Кстати номер тот же что на затворе?

Mihoshi
лол а у меня там и номера нет. Кстати номер тот же что на затворе?

не знаю как на Фортах, а на Хорхе этот номер не имеет ничего общего с серийником. На рамке у моего Хорхе тоже есть номер (под щечкой рукоятки), не имеющий отношения ни к номеру внутри затвора, ни опять-таки к серийнику. ИМХО это либо промежуточные номера, необходимые для пр-ва, либо эти номера нужны для таможни.

ferrat
Прошу прощения за ОФФ, но: я вот все время думал, отчего так журнал "Калашников" все хают. Сегодня прочитав статью про Форт, где на фотографии пистолета с отчетливо видимой маркировкой "Форт 17Т" написано "Травматический пистолет "Форт-12Т" со полимерной рамкой", сразу все понял....

думаю, что это не самая великая их ошибка...

Mihoshi
лол а у меня там и номера нет. Кстати номер тот же что на затворе?

номера разные.
Возможно на площадке - цеховые (есть на некоторых предприятиях такая штука - чтоб знать, чье - если линий несколько), но это предположение может быть далеко от истины 😊

FRAG
А что надо сфотографировать то?

Ок. Завтра сфотографирую, послезавтра вывешу. Здесь?

FRAG - можно здесь, можно в топике про гражданские Форты. Спасибо! 😊

повесил фото в топе о гражданских фортах.
Некоторые пережало при отправке на форум...
Посмотрите, что интересно-оставте. Если еще какие места нужны в фото-телеграфируйте 😊

Eros

ИМХО да.
А еще похоже, что внутри затвора над стволом отсутствует выфрезерованная выемка как на Хорхе. Следовательно, информация, полученная мною от украинских коллег не подтвердилась - у резинострельного Форта нет выемки, как нет ее у огнестрельного. Она есть на Хорхе. Следовательно, можно считать эту выемку ослаблением конструкции пистолета на 99% однозначно.

Фото выемки внутри затвора Хорхе

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/872353.jpg]

Может такая выемка имеется кроме Хорхе только на Фортах 12РМ, имеющих одинаковую с Хорхе форму затвора? Да, на Форт 17Т похожая выемка (судя по фото на стр.18 журнала Калашников 10'2007. Я склоняюсь таки к технологической её 'природе'. ИМХО

ferrat
Прошу прощения за ОФФ, но: я вот все время думал, отчего так журнал "Калашников" все хают. Сегодня прочитав статью про Форт, где на фотографии пистолета с отчетливо видимой маркировкой "Форт 17Т" написано "Травматический пистолет "Форт-12Т" со полимерной рамкой", сразу все понял....

Я тоже прошу прощения за ОФФ, и ни в коей мере не заступаюсь за вышеупомянутое издание, но по-моему Вы не совсем внимательно прочли статью. А в ней сказано, что "Форт 17Т" и "Форт 12Т" сертифицированы под единым названием - "Форт 12Т". Отсюда и надпись под снимком.

FRAG - и здесь тоже скажу - спасибо за фото!

Пожалуйста 😊
Фотограф из меня не ахти, правда 😀

Tallervo
А в ней сказано, что "Форт 17Т" и "Форт 12Т" сертифицированы под единым названием - "Форт 12Т".

G. Braver
Это вообще очень интересное обстоятельство. В Доминаторе (Вальтере), что на Семеновской, они лежат оба. И ценники рядом стоят "Форт-12Т" и "Форт-17Т". Если по сертификату они оба 12-е, то как 17-й в лицензию при покупке впишут? Как "Форт-12Т с полимерной рамкой"? 😀 Там в графе, ИМХО, стока места нету. Надо бы паспорт 17-го Форта посмотреть.

Как будут вписывать,об этом пусть голова болит у продавца.

Знаете, за 17й хочу высказаться.
Подержал его в руках на выставке.
Оч. понравился:
1) насечки на передней части сами ложатся под руку при передергивании затвора.
2) на затворе нет скосов - мне нравится глокообразный вид тупой квадратной морды (если смотреть спереди)
3) не знаю, по какой причине, может из-за планки пикатинни, на 17-м нет никакого зазора между передней частью затвора и пластиковой рамки, каковая есть практически у всех Хорхе-1.

Не порадовали только зубы 😞

Все остальное (блестящие детальки) к делу не относится, т.к. дело вкуса

Леш, ты сам прекрасно знаешь - такие зубы уже сейчас не в моде,мощи не будет 😛
И сейчас ствол и зубы - самое главное в форто-хорхе образных,остальное вторично- ибо практически одинаково.. 😛

Вопрос: кто же в ближайшее станет законодателем в 'стоматологической' моде форто-хорхеобразных? Винница или Климовск? Кто первый выбросит на рынок ствол 2-го поколения РС?

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Почему то такое ощущение что КСПЗ..

Уверенности нехватает. Чего тянут то? Кто гибче и оперативней - того и тапки)))

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
КСПЗ на 100% зависит от Винницы. Откажут украницы климовцам в очередной поставке деталей пистолета - КСПЗ сядет в лужу. Они же могут отказать и хамсгруппу. так что по-любому править бал будет Винница.

Неужели и геометрию новых стволов Климовск согласовывает с малороссами? Сомневаюсь. Я то имел ввиду только геометрию внутренней поверхности ствола.

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Вы не поняли. Если винница перестанет поставлять пистолеты в обе конторы - то этих пистолетов просто не будет.

ИМХО :
Во первых :прекратя поставки или что в этом роде - они в первую очередь оставят себя "с носом ", ибо сами себя лишат прибыли и нефиговой.
Во вторых : есть и контрактные обязательства и уверен, что просто так ничего разорвать нельзя и в нем и по зипу и запчастям есть пункты.
В третьих : ( чисто теоритически) все вообще могут разругаться, в том числе например и Ярослав с АКБС-тогда например и Т 10 исчезнет..

Винница должна быть как никто другой заинтересована в увеличении поставок и вряд ли они будут чинить препятствия либо тем либо другим, в чем смысл? А вот кто первый выпустит на рынок новый малозубный ствол - тот и будет пить шампанское. Вопрос времени.

Они сидят на госзаказе для ВС и МВД и т.п. украинских. Так что без денег они не останутся.

Контракты имеют обыкновение со временем заканчиваться.

А никто и не говорит что без денег, вопрос о дополнительных прибылях и продаже - что всегда очень актуально..
Это верно, конечно бывает контракты заканчиваются, но есть и пункты о поддержке,ЗИПе и т.д .
Госзаказ-хорошо, но привыкнув получать прибыль дополнительную и думаю нехреновую,никто,никогда от неё не откажется..
А при возникновении проблемы - будут её утрясать полюбовно ))
Таковы законы рынка,особенно в России, ибо все хотят помимо хлеба ещё лопать и масло и икру,причем баальшой такой ложкой 😛

Hot Gun
...кто первый выпустит на рынок новый малозубный ствол - тот и будет пить шампанское. Вопрос времени.

При чём - ближайшего. До отстрела первого Т10 с 'родным' патроном. Или появления неожиданных гаджетов вроде Wasp'а в Корнете... Последнее вообще непредсказуемо.

Опять ИМХО :
Да куда торопиться то,ну скажите ( владельцы хорхе)???
Ну будет позже новый ствол для хорхе, сответственно будет возможность на него перестволить на заводе, благо ехать не далеко..
Рассуждая как владелец Хорхе ,можно заметить что с финансовой точки зрения
стоимость перествола ориентировочно раза в 4-5 меньше чем стоимость нового,соответсвенно выгоднее и правильнее перестволять ( не ,ну кто то может и новый купить ,ибо нет пределу ширины кармана )..
Так что если есть уже Хорхе- можно не напрягаться, торопиться некуда.
Другое дело, пока сроки тянутся,люди кот. думают покупать новый или первый пистолет могут накупить других пистолетов,это верно....
По этому ситуация двоякая, в любом случае владельцы Хорхе ничего не теряют, ибо пистолет не будет менять название(как это сделали с изделиями ИЖ - МР ).
Т 10-да, нормальный и хороший пистолет,но их тоже не кучу понаделали, наверное все про все выпустили пока около 500-600 шт( цифра очень ориентировочая,может и меньше а может и больше).
Да ,он качественный, но врядли Т 10 заполонит собой весь рынок, ибо
как всегда хороший и качественный пистолет не может быть дешевым ( 15000 руб,лимитед версия 17000 руб).
Wasp - вообще х.з. что за хрень, не понятно кем сделанная, темная лошадь на фиг..( и туда же под 17 000 руб)
Мр-78 -неплохо ( зубы хоть вварные), но тож надо уметь выбрать, ибо сделан по ижевски..
МР-79 - ну не знаю, 3 давленности в стволе + ижевское кач-во..
Сплавные пистолеты- тоже нет особой надежды по ресурсу ввиду материала при пользовании мощными патронами..
АПС-М-тоже много не сделали и не сделают , цена офигеть можно..примерно от 26000 руб и выше
Форт-цена выше Хорхе, чем он лучше,честно говоря не представляю даже, стволом хуже точно ( да и тож цена после 15000 руб идет)
Так что все как обычно - явных лидеров нет , у каждого свои ниши и соответсвенно преимущества и недостатки.. 😛

Makaroff
Да куда торопиться то,ну скажите ( владельцы хорхе)???
...
Другое дело, пока сроки тянутся,люди кот. думают покупать новый или первый пистолет могут накупить других пистолетов,это верно....

Я с июня хочу купить Хорхе!!! )))
Тогда ждал когда СТП поправят, поправили, с новыми зубами вышел, так его долгое время нигде не было! Появился и тут же на прилавки ижмех новинки вывалил. В итоге взял МР79. Вот теперь торопиться некуда, буду ждать либо Т10 в реале, либо Хорхе с новым стволом, кто первый заставит сказать Вау! 😛 По всему мне, как москвичу, Хорхе кажется оптимальнейшим выбором (учитывая и стоимость патронов). Но. Только с новым стволом.

А торопиться нужно не нам, а заводу. Каждый день промедления - упущенная выгода, не более того... 😛

Согласен, непременно заводу, я сам не очень понимаю в данный период времени о чем думает руководство завода..
Но я честно говоря не хочу об этом думать-ибо у меня как у владельца все в порядке, да и "не моего ума это дело.. " 😊

to Makaroff Хорхе далеко не самый дешевый пистолет,в Москве,а тем более в Климовске он может и доступен,а вот например вчера,находясь в славном городе Саратове,зашел в ормаг ЕГЕРЬ-Хорхе лежит по 17 800 тыр.Как вам такая дешивизна?

Дык и я ни в коем разе не говорил что Хорхе дешевый, да и нет пределу жадности магазинов... 😞
все что дороже 15000 руб продается особо не может быть массово,
ибо дорого, я про другое говорил- что хороший, качественный и современный пистолет не может стоить дешево ..

Да и про то, что сейчас явных лидеров резинострельных нет..

Makaroff
... я сам не очень понимаю в данный период времени о чем думает руководство завода..

Вот в этом то весь вопрос... Владельцы подождут, не спорю,а вот потенциальные владельцы, думаю, ждать не захотят)))

to Makaroff,как это нет?А обрезыч?! 😊

fedor
А обрезыч?! 😊

Есть результаты отстрелов? Пока кроме устрашающего вида и весьма сомнительной аутентичности - н и ч е г о

Tallervo

Есть результаты отстрелов? Пока кроме устрашающего вида и весьма сомнительной аутентичности - н и ч е г о

Ну я же пошутил 😊

Makaroff
Опять ИМХО :
...
Wasp - вообще х.з. что за хрень, не понятно кем сделанная, темная лошадь на фиг..( и туда же под 17 000 руб)
...

fedor

Ну я же пошутил 😊

Надо было больше смайликов напхать)))

sergy
Вообще-то производитель WASP'a в мире куда известнее производителя Хорхе и Фортов 😛

Никогда не слышал,про этого известного производителя.

Вообще-то контора известная. ZVI a.s., В Чехии располагается.
А ее субкомпакт Kevin m.98 - один из лучших в мире.

ЗЫ. Впрочем для россиян, путающих Ижмаш и Ижмех, а КСПЗ считающих оружейным заводом - знать о какой-то там чешской фирме - в порядке вещей считатеся... 😞

DENI,я не считаю КСПЗ оружейным заводом,изначально он назывался штамповочным.Кстати,а клейма на Хорхе они же лазером делают?

Я не про вас, я вообще.

DENI
Я не про вас, я вообще.

А про клейма?

DENI
ЗЫ. Впрочем для россиян, путающих Ижмаш и Ижмех, а КСПЗ считающих оружейным заводом - знать о какой-то там чешской фирме - в порядке вещей считатеся... 😞

DENI, я извиняюсь, а АКБС в вашей квалификации оружейный завод или как ??
Если уж сравнивать по этому параметру, то тогда нет особой разницы между цепочками Форт-КСПЗ и Ярославом-АКБС...

А по Waspy-нравится за 17000 руб - покупайте,кто спорит, мне нет ( визуально пока, ибо не стрелял )..

АКБС тоже не оружейный завод. Это известно.

Да.. как бы так, но эти два "не оружейных завода" все равно предлагают (хоть и вразных калибрах),но имхо, два самых лучших резинострела и это есть факт тоже.
Да и сертификат на производство что у одного , что у второго 😛

И это окуенный минус действующим Оружейным заводам

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

fedor
DENI,я не считаю КСПЗ оружейным заводом,изначально он назывался штамповочным.Кстати,а клейма на Хорхе они же лазером делают?

лазером??? вы шутите, сэр. какие клейма? "Хорхе" и "ГИС"? так они штампом выбиты.

Natsuki

лазером??? вы шутите, сэр. какие клейма? "Хорхе" и "ГИС"? так они штампом выбиты.

Хорхе - штампом. ГИС - нет

про ГИС я имел в виду на стволе. на затворе - да, ГИС гравировка.

Мля, я, гражданин России, ни разу не стрелял из "российского" Хорхе. 😞 Только из нормального, беззубого Форта (в винницкой облости). 😞 Нонсенс.
Поклянчить чтоли у кого пострелять...
По теме: если Хорхе и Форт затянут с выпуском резинострелов 2 поколения, то проиграют. В крупных городах и с ганзы будут брать Т-10 (если их будет достаточно много), а переферию наводнят относительно дешевые МР-79-9Т.

Ну 'наводнят' громковато сказано. Да и про Осы Вы забыли упомянуть.
А в целом согласен.

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Уже прошел слух..устойчивый.. два Форта подуло на убойных патронах.. 😞

Если слух правдивый, то гипотетически на ремонт челы попали на месяц а то и больше...

Скорее всего челы попадут под замену, а не ремонт. Так как ремонтировать придется в Украине - дешевле обменять.

Написал слух - потому сам своими глазами не видел,но совсем нет оснований не верить людям,кот. рассказали 😛
На счет одного случая подробностей не знаю, а вот другой ("маладец,Валерик,пииляятть" 😊)- стрелял до регистрации в разрешиловке, соответственно его и сдал в умарекс в непотребном виде и вернул деньги обратно.
Я про то, что наверное Фортов то не так много купили , но уже есть 2 случая..
ничего не хочу сказать-но тенденция не хорошая явно..

Уже прошел слух..устойчивый.. два Форта подуло на убойных патронах..
----------------------------------------------------------------------
значит, очередное гуано вместо ствола
в 2-2,5 раза дороже стримера-сталкера, которые почему-то не дует

Makaroff
Написал слух - потому сам своими глазами не видел,но совсем нет оснований не верить людям,кот. рассказали 😛
На счет одного случая подробностей не знаю, а вот другой ("маладец,Валерик,пииляятть" 😊)- стрелял до регистрации в разрешиловке, соответственно его и сдал в умарекс в непотребном виде и вернул деньги обратно.
Я про то, что наверное Фортов то не так много купили , но уже есть 2 случая..
ничего не хочу сказать-но тенденция не хорошая явно..

ОФФ однака.

Макарофф, Вам КСПЗ сколько платит? Или до сих пор кепку отрабатываете?
А про подутые Хорхе слышали? Которые - явно не слухи, а факты. Про тенденцию, думаю, тоже догадываетесь.

любой пистолет с ЗУБИЩЩАМИ в стволе - нонсенс, и с ним по определению должно что-то происходить, по причине огромного избыточного давления в канале ствола между зубами - естественно, проявляется при стрельбе патронами с нормальной навеской пороха...
в этом плане, что Форт, что Хорхе со старым стволом, что новый клон ПСМыча,
с его огромедным первым зубом - в зоне риска, вот их и дует через раз

Где можно почитать посты ганзовцев, купивших Форты в Умарексе? Из первых рук так сказать.

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

В этом разделе, если таковые имеются.

Untitled

ОФФ однака.

Макарофф, Вам КСПЗ сколько платит? Или до сих пор кепку отрабатываете?
А про подутые Хорхе слышали? Которые - явно не слухи, а факты. Про тенденцию, думаю, тоже догадываетесь.

Untitled
Вы я так понял таким образом передали привет от Чморекса ..
Удачи в продажах, она вам понадобится 😛
И вообще, клоун, причем здесь КСПЗ - речь о Форте 😛

DENI
В этом разделе, если таковые имеются.

Вроде NEO купил..

Makaroff

Вроде NEO купил..

А он разве не из Украины?

NEO из Москвы. Вот тут список владельцев http://talks.guns.ru/forumguns/76.html

Нет, из Москвы , судя по профайлу : http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/26281?username=NEO
Миш, опередил.. 😊

К нам в Саратов тоже обещали Форты привезти.Привезут-поглядим,что за чудо инженерной мысли. 😊

Makaroff

Untitled
Вы я так понял таким образом передали привет от Чморекса ..
Удачи в продажах, она вам понадобится 😛
И вообще, клоун, причем здесь КСПЗ - речь о Форте 😛

Хехе. К Умарексу не имею никакго отношения. А клоуна можно ответить, орел плюшевый

ну все. начались разборки в песочнице 😛

Мне КСПЗ за обзор про Хорхе заплатил лимон баксофф, За обзор про Наганыч ИжМаш расплатился золотом партии 😊 Макарофф-у КСПЗ выплачивает по 1000 баксофф в месяц за то, что он носит кепку КСПЗ. А до этого он за 300 носил кепку от Лужкова. 😊 А еще он носит только Лакосту. Проклятый пиарщик 😊
Еще мне Прада бабла предложили, чтобы я говорил, что их обувь очень гуд 😛

Даа 😞 А мне китайцы ничего не платють 😛

Экскурсовод
Даа 😞 А мне китайцы ничего не платють 😛

Судя по аватару, Тебе платит АКБС Наверное, китайцы на аватар И обиделись

😀 😀 😀 😀 😀

Makaroff
Уже прошел слух..устойчивый.. два Форта подуло на убойных патронах.. 😞

Откуда инфа ?

To SergLight 😛
Сергей, по одному случаю подутия Форта мне рассказал один из наших инструкторов команды Хорхе , случилось это с его другом, (который и соответственно сдал его обратно до регистрации)
Нет у меня оснований ему не верить ,да врать ему нет смысла.

Про второй случай узнал от КСПЗ, к ним обращались..

Сергей, по одному случаю подутия Форта мне рассказал один из наших инструкторов команды Хорхе , случилось это с его другом, (который и соответственно сдал его обратно до регистрации)
Нет у меня оснований ему не верить ..
Про второй случай слышал от КСПЗ.

Что и требовалось доказать, ...Зубастый ФОРТ и в подмётки не годится к ХОРХЕ

OFF А как по англицки написать "ХОРХЕ", на баннерах, и на сайте написано "HORHE", также написано и на каробочке от пистолета, а вот что скажете на это(?)........ЗЫ Просто интересно...

...KHORKHE???

Экскурсовод

Что и требовалось доказать, ...Зубастый ФОРТ и в подмётки не годится к ХОРХЕ...

Уважаемый Экскурсовод..
Причем заметьте, я ничего плохого не сказал- просто рассказал про новости, кот.дошли до меня..
И не писал что Форт гавно или что то подобное..
Зачем я это говорю : так , специально,для тех "кто в танке " и для тех, кто"не равнодушен" к моей кепочке, кстати у меня их уже две 😛

Makaroff, я ничего против Вас не имею, про то что ФОРТ с зубами - помёт по сравнению с современным ХОРХом - это лично моё И М Х О 😛

Если кто-то со мной не согласен - флаг вам товарисщи в руки, спорить с вами я не буду ...

Столько разговоров,а конкретной информации по-прежнему нет,отстрелял свой Форт 12-Т обычными 35-джоулевыми патронами,результат оказался плачевным,сплошные заклинивания и неперезарядки,думал уже,что придётся менять,как вдруг произошло чудо,второй магазин был снаряжён АКБС партия 10 1006,острелял также магазин,ни одной осечки,а флешки по два ввыстрела с 7 метров ложатся в 9-10 на мишени,кто не верит,можем встретиться,я покажу,можно и хроном померить,если у кого есть,в общем мне понравилось.

2 NEO: возможно причина клинов и неперезаряда на 35 Дж кроется во второй пружине. На Фортах, в отличие от Хорхе, вторая усиленная пружина стоит изначально.

------------------
-Что "хо-хо"?! Где второй стул?!..(с)

С Т Р Е Л О К
Я вижу единственный плюс в Форте 17Т только наличие насечки в передней части затвора. ИМХО удобнее взводить, а все остальное мягко скажем гггг...

NEO
Столько разговоров,а конкретной информации по-прежнему нет,отстрелял свой Форт 12-Т обычными 35-джоулевыми патронами,результат оказался плачевным,сплошные заклинивания и неперезарядки,думал уже,что придётся менять,как вдруг произошло чудо,второй магазин был снаряжён АКБС партия 10 1006,острелял также магазин,ни одной осечки,а флешки по два ввыстрела с 7 метров ложатся в 9-10 на мишени,кто не верит,можем встретиться,я покажу,можно и хроном померить,если у кого есть,в общем мне понравилось.

Ну так.. а кому кроме вас, как практическому владельцу Форта, давать конкретную информацию ??
По пружине-ничего чудесного, на 35 дж со второй не будет перезарядов.

ZVA
Меня смущает единственный вопрос, а именно:
Вы сообщаете, что стоимость предлагаемого у Вас девайса составляет 15тыс.р., т.е. в переводе на наши гривны - это около 3тыс.грв. или $600.
Я свой купил в магазине за $700 и это в Украине, без транспортировки и растаможки. За 600у.е. у нас можно купить обыкновенную стандартную класическую модель Форта 12Р. Моя отличается воронением, модернизированной частью выбрасывателя (более укороченая часть), никелерованными вставками (прицельные планки, спусковой крючек, боек)+ рукоять из лакированного резного дерева.
Я все это к чему веду, стандартный девайс 600у.е. у нас в магазине и 600у.е. у Вас - это странно? Догадываюсь, что вас е...бут но где и как пока не совсем знаю.

Кстати, про цены: в июне Хорхе в Вальтере стоил 17000р. Так что продажа Форта за 15000 - уже подвиг! 😀

Нет пределу жадности некоторых магазинов и не будет, все хотят бабла срубить по быстрому 😊

Makaroff
Нет пределу жадности некоторых магазинов и не будет, все хотят бабла срубить по быстрому 😊

Тогда нечего и удивляться заоблачным ценам 😛

Makaroff
Тогда нечего и удивляться заоблачным ценам 😛

Верно, как гласит поговорка: "покупан голосует рублём!"

charly-sf
Кстати, про цены: в июне Хорхе в Вальтере стоил 17000р. Так что продажа Форта за 15000 - уже подвиг! 😀

конешно подвиг, что сумели кому-то впарить по такой ох.. то есть разумной цене... медаль отличник капиталистической торговли на шею... да и выдать наградное оружие - резиноплюй форт (стоимость вычесть в добровольно-принудительном порядке из ближайшей зарплаты)
😊

to NEO:

А в какой комплектации продаётся Форт? Вторая пружина, запасной магазин входят в комплект? Какие аксессуары и комплектующие к Форту предлагаются в магазине?

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Не NEO , но вроде так : 2 пружины,один магазин..
Если что владелец поправит 😛

Makaroff
Не NEO , но вроде так : 2 пружины,один магазин..
Если что владелец поправит 😛

Один магазин является неотъемлемой частью. Так же можно сказать: 'один затвор'. Я имел в виду именно запасной магазин, думаю это понятно.

Всё правильно,один магазин в комлекте был без надписей,второй купил уже с надписью Хорхе в Перуне на Ленинградке,оба переделал благодаря рекомендациям Erosa под 14 патронов,также в комплекте протирка и плохо отпечатанная инструкция на русском языке,в ней же гарантия,сама коробка небольшая по размерам,без изображения пистолета с надписью Форт.Вторая пружина стоит изначально в пистолете,из-за чего очень туго отводится затвор назад,в магазине ничего из аксессуаров не предлагается,так как со слов продавца Андрея и Николая,те что на Берсеневской,не смогли найти договрённостей по поставкам.

NEO
Вторая пружина стоит изначально в пистолете,из-за чего очень туго отводится затвор назад,

SergLight
Туго..не То слово.
Пробовал.
Просто Пипец!
Ещё бы с 35Дж перезаряжался 😛

NEO
Получается для тренировок нужно использовать минимум техкрим 50 джоулей,интересно,а сколько он на хроне выдаст всё-таки?!

На ТК 50Дж он перезаряжается через 2 на 3 раз.. Навеска гавно!
Теперь о подутом стволе... при стрельбе флешами подуло между зубами,и заклинило затвор, причем никакого дикого темпа не было... Форта друг сдал назад и с боем выбил деньги, так как настойчиво предлагали поменять!
Ждем статистики...

Tallervo
Теперь прикиньте цену. За 15000 и пружина и запасной магазин. Хорхе в такой комплектации стоит даже в Климовске ДОРОЖЕ.
Это о жадности продавцов.

да вроде маазин один, а пружины - 2.

С Т Р Е Л О К

На ТК 50Дж он перезаряжается через 2 на 3 раз.. Навеска гавно!
Теперь о подутом стволе... при стрельбе флешами подуло между зубами,и заклинило затвор, причем никакого дикого темпа не было... Форта друг сдал назад и с боем выбил деньги, так как настойчиво предлагали поменять!
Ждем статистики...

жаль, что стволы не очень качественные.

Прошу прощения. Ввели в заблуждение неоднозначные ответы владельцев. Если без запасного магазина, то Форт стоит на 410 руб. дороже Хорхе (Темп)

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Не знаю,кто здесь разводит полемику,но магазин к Форту ОДИН.

С Т Р Е Л О К

На ТК 50Дж он перезаряжается через 2 на 3 раз.. Навеска гавно!
Теперь о подутом стволе... при стрельбе флешами подуло между зубами,и заклинило затвор, причем никакого дикого темпа не было... Форта друг сдал назад и с боем выбил деньги, так как настойчиво предлагали поменять!
Ждем статистики...

Вот и сам первоисточник написал , чем собственно точь в точь и подтведил мои слова, так что никакого злорадства и издевок-только правда 😛

Тогда зачем о нём писать. Или Вы в продаже встречали пистолеты БЕЗ магазина? Спрашивалось именно о ЗАПАСНОМ 😊

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

NEO
Получается для тренировок нужно использовать минимум техкрим 50 джоулей?!

Ну совсем не обязательно, если у вас 35дж патроны и тем более техкрим,
то просто снимаете дополнтельную возвратную пружину и спокойно стреляете с одной основной .
А вообще лучше использовать патроны от КСПЗ .

Вчера заходил в Вальтер и если мне не изменяет память то форт там стоил 16900 и 17900. Завтра зайду еще разок(живу в 400 метрах от него).

NEO
Получается для тренировок нужно использовать минимум техкрим 50 джоулей

блин, только заметил дубль..Сергей опередил 😊

В общем друзья, вы оказались правы, мой Форт 12-Т после очередного отстрела АКБСом умер, у него подуло ствол, я даже не смог снять затвор с рамки без помощи инструмента, никогда с таким не сталкивался, хотел бы узнать вернут ли мне деньги, я его уже зарегестрировал, а покупал 17 октября этого года.

Что и требовалось доказать. Сочувствую

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Спасибо за сочувствие, а что насчёт второй части вопроса?

Отвечу, ибо сталкивался. Берёте в разрешиловке направление на ремонт (замену).
Пишете заяву в 2-х экземплярах в магазин на замену ствола. Я с телефона кнопаю, и если у Вас до вторника время терпит, я все образцы претензий сброшу Вам на e-mail. Я бодался и с Ижмехом и с Ижмашем.
С неоружейными магазами. Если нужно - давайте мыло. Во вторник скину.

Мда.. печальная картина, NEO вам сочувствую... 😞
я ж предупреждал ранее -не очень у него ствол.. 😞
не шибко каленый , а м.б. и вообще не каленый 😞

А в ответ сразу оскорбительные посты про кепку и пиар КСПЗ..
Дай бог, все быстро разрешится и его по гарантии заменят ( заоодно и узнаем на сколько все будет быстро) 😛
Хотя в чморексе не любят деньги возвращать..

Makaroff
Мда.. печальная картина, NEO вам сочувствую... 😞
я ж предупреждал ранее -не очень у него ствол.. 😞
не шибко каленый , а м.б. и вообще не каленый 😞

А в ответ сразу оскорбительные посты про кепку и пиар КСПЗ..
Дай бог, все быстро разрешится и его по гарантии заменят ( заоодно и узнаем на сколько все будет быстро) 😛
Хотя в чморексе не любят деньги возвращать..

Я именно поэтому не вступал в дискуссию 😛 Форт видел на выставке и он мне понравился. Однако ствол пистолета мне тогда не понравился. Следы от втулки затвора оставили на нем полированную поверхность. Т.е твердость металла ствола низкая. Вчерашний день короче. NEO: сочувствую 😞

Теперь тоже буду думать - воообще, ли делится информацией или нет...

Makaroff
Теперь тоже буду думать - воообще, ли делится информацией или нет...

Эт ты о чём?

Да так ..

Информацией надо делиться всегда, только эзопово.

[QUOTE]мой Форт 12-Т после очередного отстрела АКБСом умер, у него подуло ствол, я даже не смог снять затвор с рамки без помощи инструмента, н[/QU
Даа! Из чего они делают ствол-из пластилина? Мой хорь держит около 400 АКБС со старым стволом, из них 120 с подутием 0,3мм напротив 2-го зуба и на
подутие можно забить. А ведь и там сталь не ахти.
Может они свои беззубые переделывают без учета броска давления с зубами?

а фоток нет?

ХОТЕЛ БЫ ПОСМОТРЕТЬ

Makaroff
А в ответ сразу оскорбительные посты про кепку и пиар КСПЗ..
Дай бог, все быстро разрешится и его по гарантии заменят ( заоодно и узнаем на сколько все будет быстро) 😛
Хотя в чморексе не любят деньги возвращать..

Просто обычным людям нужны обычные факты.. а не обычный ПиАр.
Всего-то.
А жизнь как говорится всё по местам расставит. 😛

Да..
Фотки в студию!

Офф. Наверное перед использованием салом не смазывали .. и не обмывали горилкой 😀

SergLight
Да ладно!
Вроде ж все помирились. 😊

Просто обычным людям нужны обычные факты.. а не обычный ПиАр.
Всего-то.
А жизнь как говорится всё по местам расставит. 😛

Сергей, без проблем , я не про тебя ,мы давно помирились, все ок 😛

В общем был уже в Чморексе вчера, составили акт, в котором говорится про раздутие ствола, также заходил в разрешиловку, завтра дадут напраление на продажу, поеду забирать деньги, уже договорился.

NEO, вопросик, что покупать будете 😛

Если Хорхе, то некоторые тут советуют до декабря подождать;-)

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'
Евангелие от Луки 22:36

Makaroff
NEO, вопросик, что покупать будете 😛

NEO
В общем был уже в Чморексе вчера, составили акт, в котором говорится про раздутие ствола, также заходил в разрешиловку, завтра дадут напраление на продажу, поеду забирать деньги, уже договорился.

SergLight
Похвально что не упёрлись рогом, и всё так по человечески.

Кстати да, но нутром чувствую будет разборка у их руководства с Винницким заводом..

Хотел Streamer взять...

NEO
Хотел Streamer взять...

Ой-е.. ну не торопитесь же..подождите, почитайте ,пособирайте инфу.

Makaroff

Ой-е.. ну не торопитесь же..подождите, почитайте ,пособирайте инфу.

😊

Вот гляньте.. темку.. износ не децкий http://guns.allzip.org/topic/77/257790.html

а Есаул-хороший выбор кстати

Makaroff
Вот гляньте.. темку.. износ не децкий http://guns.allzip.org/topic/77/257790.html

а Есаул-хороший выбор кстати

Я б вообще подождал пока, ничего не брал бы, можнт с нового года например и Хорхе с другим стволом выйдет, тогда только его советую или Т 10 ( но их пока ни у кого нету, соотв. нет данных по отстрелу), но сделан очень качественно.

ХОТЕЛ БЫ ПОСМОТРЕТЬ

Я взял сегодня МР-79-9-Т-10,сразу проблема, в оба магазина лезет только 7 патронов

NEO
Я взял сегодня МР-79-9-Т-10,сразу проблема, в оба магазина лезет только 7 патронов

Это в десятизарядник лезет только семь патронов?

С уважением,
товарищ Артем

снайпер-177
на что? Кто-то сомневается что Хорь-металл выдержит 400 АКБС? Легко! Из повреждений-только наклеп снизу ствола и подутие 0,3 мм(фото 1) слабо различимое на глаз.

Парень хотел на раздутый Форт NEO взглянуть

takesha
ХОТЕЛ БЫ ПОСМОТРЕТЬ

comrade Artem

Это в десятизарядник лезет только семь патронов?

С уважением,
товарищ Артем

Да,именно в десятизарядник, остальные три пришлось туда с помощью подручных средств забивать

😊

NEO, поздравляю с покупкой, надеюсь вам повезло с выбором..
На счет патронов - так пружинки в магазинах новые.. набейте их патрончиками сколько влезут, пусть несколько дней полежат магазины снаряженные , пружинки то в них по мягче и станут ))

Makaroff
NEO, поздравляю с покупкой, надеюсь вам повезло с выбором..
На счет патронов - так пружинки в магазинах новые.. набейте их патрончиками сколько влезут, пусть несколько дней полежат магазины снаряженные , пружинки то в них по мягче и станут ))

NEO
Спасибо за совет, так и сделал, не понимаю только что они сделали с ними, что они вместо 12,стали 10 зарядными.

У МЕНЯ ФОРТ. СТРЕЛЯЛ ВСЁ НОРМАЛЬНО. СТРЕЛЯЛ ДАЖЕ 35ДЖ ДУМАЛ ПЕРЕЗАРЯЖАТЬ НЕ БУДЕТ АН НЕТ РАБОТАЕТ КАК ЧАСЫ.ПРАВДА 50ДЖ ПРИ ИНТЕНСИВНОЙ СТРЕЛЬБЕ 3 ИЛИ 4 ПАТРОН СТАНОВИТСЯ НА ПЕРЕКОСЯК УПЕРАЕТСЯ В ВЕРХ КАЗЁННИКА И МАГАЗИН .СЕГОДНЯ КУПИЛ МАГАЗИН К ХОРХЕ ПЛАСТИКУ.ПОМЕНЯЛ НИЖНИЮ ЧАСТЬ ТЕМ САМЫМ УБРАЛ ЗАЗОР МЕЖДУ МАГАЗИНОМ И РУКОЯТКОЙ.ОКАЗЫВАЕТСЯ С ПЛАСТИКА ХОРХЕ МАГАЗИН КОРОЧЕ.ДА И ВТОРОЙ МАГАЗИН ТОЖЕ ПОХОДИТ ТОЛЬКО НЕМНОГО ПЛАСМАСКУ ПРИХЛОСЬ СНЯТЬ

ПОКАЗАЛ БЫ ФОТО НО НЕ УМЕЮ ИХ ВЫКЛАДЫВАТЬ ПОДСКАЖИТЕ КАК

сверху вашего сообщения есть кнопка в виде листика с карандашиком. Это редактировать. В редактировать снизу будет "добавить рисунок". Указываете путь к рисунку, добавить.
Коряво, но, думаю, разберетесь. 😊

а, без кэпс-лока написать, религия непозволяет ?

Будте терпимы и толерантны. 😊

СПОСИБО ДУМАЮ ПОЛУЧИТСЯ

СПОСИБО ДУМАЮ ПОЛУЧИТСЯ

Извените клавиатуру плохо знаю

Вопрос к г-ну takesha
Какой разлет шариков от точки прицеливания при стрельбе из Вашего ФОРТА и почему Вы выбрали Форт, а не Хорхе?

Купил "Форт 12Т" 21-го. Отстрелял 10 АКБСом ,20-Техкримом.Подуло ствол между зубами .Теперь сдаю...

------------------
Vinny

Однако...Недолго же он стрелял...

мда, статистика выглядит ужасающе просто ,если прикинуть что Фортов было продано наверное не очень много, печально 😞

Makaroff
мда, статистика выглядит ужасающе просто ,если прикинуть что Фортов было продано наверное не очень много, печально 😞

Да они,что там в Виннице,специально такие стволы ставят?!

Именно,Федор,как раз есть на счет чего подумать ввиду участившихся случаев дутия...
Как раз многие события можно сопоставить и сделать выводы...
Всё -звенья одной цепи ....

А какой смысл ставить заведомо плохой ствол?Они сейчас испортят себе репутацию,и кто потом купит их пистолеты,даже если хорошие стволы пойдут?Непонятно.

Пистолет Форт 12, неполная разборка
фото: Колдун

УСМ: двойного действия
Калибр: 9х18 мм ПМ
Вес: 830 г без патронов
Длина: 180 мм
Длина ствола: 95 мм
Емкость магазина: 12 патронов

После распада СССР ставшая независимой Украина получила в наследство изрядное количество оружия еще советских времен. Штатным пистолетом ВС и правоохранительных служб Украины остался пистолет Макарова. Однако этот пистолет уже не полностью удовлетворял современным требованиям, поэтому во второй половине девяностых годов на государственном научно-производственном предприятии «Форт» в городе Винница была начата разработка нового боевого пистолета для сил охраны правопорядка. В качестве базового боеприпаса для этого пистолета был принят уже имевшийся в наличии и хорошо освоенный патрон 9х18ПМ, однако новый пистолет должен был обеспечить по сравнению с ПМ большую точность стрельбы и огневую мощь (за счет большей емкости магазина). В качестве прототипа для создания своего пистолета украинцы выбрали чешский пистолет CZ-83, в Чехии же было закуплено и необходимое оборудование для производства пистолетов. Вплоть до 2002 года в Чехии закупались и стволы для украинских пистолетов, в настоящее время производство стволов налажено на самом НПО «Форт». Пистолет, получивший обозначение Форт 12, был запущен в серийное производство в 1998 году. Пистолет Форт 12 отличает лучшая по сравнению с ПМ эргономика и лучшая точность стрельбы. Правда, пистолеты первых выпусков имели серьезные проблемы с надежностью и давали достаточно большой процент задержек. Однако, судя по всему, со временем производителям удалось изжить «детские болезни», и в настоящее время пистолеты Форт-12 состоят на вооружении украинских правоохранительных органов. Кроме того, на базе боевого варианта пистолета производятся варианты пистолета "несмертельного" действия Форт-12Р, рассчитанные под патроны с резиновой пулей.

Пистолет Форт 12 построен по схеме со свободным затвором. УСМ двойного действия схож по устройству с механизмом чешского пистолета CZ-83. Пистолет полностью выполнен из стали и потому имеет по современным меркам довольно большую массу. Магазин двухрядный, на 12 патронов, прицельные приспособления фиксированные, открытые. Расположенный на затворе ручной предохранитель позволяет заблокировать ударно-спусковой механизм как с взведенным, так и со спущенным курком. Устройства для безопасного спуска курка с боевого взвода в конструкции не предусмотрено. Пистолеты выпускаются как в обычном оформлении с матовыми поверхностями, так и в наградном, с гравировкой и золочением.

--

Aleksey99 , а какой смысл было инфу выкладывать эту ??
Это все равно не тот, что у нас продается..

У них тама стволы без зубоффф...

Ога..