Некоторые соображения по ВАСПу

Тут встретился с несколькими вдалельцами ВАСПов, удалось пострелять из их пистолетов, разобрать и сравнить их...
Заодно, более-менее, стали понятны причины клинов, отказов и той фигни, что у меня случилась...

Описанные на форуме и виденные мной отказы у ВАСПа бывают нескольких типов:
1. раздутие гильзы и ее неэкстракция (много случаев)
2. на мощных патронах ствол "клюет" вниз (2-3 случая в тяжелой форме и у всех - в легкой)
3. неэкстракция гильзы и ее разрыв с повреждением магазина и накладок рукоятки (1 случай)
4. выбивание впрессованного лейнера (1 случай)

По порядку:

1. Раздутие гильзы зависит исключительно от самого патрона. т.е. материал гильзы, навеска пороха, завальцовка и жесткость шарика играют решающую роль... Но раздутая гильза тоже обязана экстрагироваться, тем более, что патронник весьма свободный и имеет ярко выраженную конусность в сторону казенной части.
Огромную роль в подобных отказах играет деталь N 36 в сборе с деталью 18, 19 и 31.
По идее, как должна происходить экстрация в пистолете со свободным затвором?
Придвижении пули через ствол давление действует как на пулю, толкая ее вперед, так и на гильзу, толкая ее назад. Но, после покидания пулей ствола давление в стволе резко падает и гальзу больше ничего не выталкивает из патронника. Дальнейшее извлечение гильзы происходит из-за инерции затвора, который он получил через гильзу, пока пуля еще была в стволе.
Что происходит у ВАСПа? Зацеп 18, в виду слабой пружинки 19 просто соскакивет с закраины, а гильза остается в патроннике. При этом, если вернуть затвор в переднее положение, прижать зацеп пальцем и потянуть его назад, экстракция произойдет. О чем это говорит? О двух вещах: гильзу не намертво клинит в патроннике и о слабости пружинки 19.
Что с этим делать? Наиболее очевидным было бы усиление этой самой пружинки 19. Но оно же и ошибочное. В этом случае, сборка на детали 36 просто будет выдвигаться из затвора вправо, что приведет к очtym предсказуемым последствиям (о них чуть позже в п. 3). Чтоб исключить видвигание 36 детали надо усиливать удержание ее в затворе и кожухе затвора. Стандартно это осуществляется с помошью пружины ударника 22. Однако, ее усиление приведет к ухудшению, и так слабого, надкола капсюля. Посему предлагаю как нам, так и производителю, подумать о более жеской фиксации этой сборки...
У меня есть 2 глобальных варианта - внутрь канала ударника вставить трубочку (от антенны, например), чем и добиться более жесткой фиксации. и второй - просверлить вертикально через детали 16, 17 и 36 отверстие и заштифтовать их съемным штифтом. Либо нарезать резьбу и установить туда винт.

2. Почему-то чешские братья не подумали, что при наклонном патроннике, силы на ствол будут действовать так, что его "клевание" и будет самым частым отказом...
К тому же, при производстве и монтаже, почему-то ствол с приливом ставится в рамку так, что в передней части остается зазор от 0.1 до 0.5 (то что я видел) мм. Решение, на мой взгляд, для нас, весьма простое: берем жесткую полоску металла и засовываем в эту щель...

3. Дошел до того, что больше всего меня интересовало - какого хрена развалился мой любимый пистолетик 😊
Есть 2 версии случившегося. Вполне допускаю, что было жуткое стечение обстоятельст, когда обе причины оказали губительное на пистолет воздействие (и это я не считаю, вполне возможный, брак гильзы)...
Версия 1: Из-за большого настрела неслабыми, к тому же, довальцованными и сушеными патронами, пресловутая деталь 36 свободно ходила влево-вправо. Прорезь в 36-й детали, предназначенная для прохождения сборки "затвор-кожух-деталь_36" через 6 деталь, сместилась и не дала откатиться затвору. Решение - фиксация, о которой говорил в пункте 1.
Версия 2: ствол настлько опустился, что не дал затвору откатиться назад. О решении говорил в пункте 2.
Почему же порвало гильзу вниз? Допускаю вполне брак гильзы + отсутствие (что вполне естественно) опоры, в виде стенки патронника, для стенки гильзы снизу. Тем не менее, если бы откату затвора ничего не мешало, то гильзы была бы извлечена, давление в стволе было бы сброшено, разрыва гильзы не было бы.

4. Отдельно стоящий отказ - однозначный заводской брак и подлежит замене по гарантии. Проблем с этим не должно возникнуть никаких!

Если кому-то помог - буду рад.
Если нет - не пинайте сильно, а лучше поправляйте.

З.Ы. Скажу сразу, что возгласы типа ВАСП гавно за фиг занет сколько денег, да еще и тюнинга требующий, будут тереться, а авторы - баниться.

Поставить такой ствол в ПМ и забыть о Васпе 😞

Или сделать ПМ размером с ВАСП 😊

ag111
Поставить такой ствол в ПМ и забыть о Васпе 😞

Или сделать ПМ размером с ВАСП 😊

всем ведь лениво...
потому и имеем то, что имеем...

если опустить цену из компактов нет ничего лучше. Косяки совсем уж мелкие и не существенные у васпа если не слоупотреблять адскими боеприпасами.

Mihoshi
и не существенные у васпа если не слоупотреблять адскими боеприпасами.

А какие тогда претензии к ПСМычу ???

Предпологаю, что виноваты патоны а не пистолет. Я сушил патроны, прокалывая шарик иглой от шприца, и на батарею(не знаю что за присадка испорялась)завальцовку даже не делал, а гильзы рвало по счету раз(слишком быстрая детонация пороха. Мощность прибовлялась не значительно, зато грохот и нагрузка на пистолет чутле не в разы(дальше не стал измываться над пистиком).

Жаль, что производитель Васпа не Ярослав Курацина, и судя по всему представителя от завода на форуме нет. Доработка не глобальная, я думаю устранили бы быстро.

Сомневаюсь я, что в раздутии гильз виноваты гильзы. Эти же самые патроны отрабатывают в других пистолетах без проблем. Виноват патронник Васп, он слишком широк, да еще этот наклон нелепый...
И клинит гильзу именно намертво, так как ее родимую, неэкстрагированную, еще затвором припечатывает в патроннике и вытащить оную никаким прижатием экстрактора пальцем невозможно. Плавали-знаем 😊
Говорил и буду повторять: девайс, при внешней привлекательности, конструктивно неудачен и требует коренной переработки, а не латания дыр в виде штифтов, винтов и прочих прокладок.

Что бы я сделал на месте конструкторов:
1. Избавился от детали N36.
2. Крепление ствола к рамке сделал бы по иному, с большей площадью соприкосновения с рамкой, учитывая разную твердость дюраля и стали.
3. Вернул нормальный патронник.

А теперь можете меня банить...

fedor
Жаль, что производитель Васпа не Ярослав Курацина, и судя по всему представителя от завода на форуме нет. Доработка не глобальная, я думаю устранили бы быстро.

представителей производителя нету, но есть представители импортера.
и они, поверьте, читают форум и прислушиваются...

ag111

А какие тогда претензии к ПСМычу ???

Меньшая надежность чем у васп, тяжелый взвод иключающий его использование большинством девушек. Васп стреляет акбс очень хорошо и долго не факт что псмsx переживет настрел сопоставимый.

Mihoshi

Меньшая надежность чем у васп, тяжелый взвод иключающий его использование большинством девушек. Васп стреляет акбс очень хорошо и долго не факт что псмsx переживет настрел сопоставимый.

не... ПСМыч не выдержит таких издевательств, которые выдержал мой ВАСП...

finder00

представителей производителя нету, но есть представители импортера.
и они, поверьте, читают форум и прислушиваются...

Хм... Если бы их "прислушивание" давало бы плоды...

Поставить такой ствол в ПМ и забыть о Васпе
Или сделать ПМ размером с ВАСП

У ЦКИБа есть такой жилетник. Называется ОЦ-??? "Гном". Только кто возьмется сделать из него РС???

Всё, сажаю толстый штифт на Поксипол плюс усиленная пружина выбрасывателя, будет безотказный и неразборный :-)))

Sizif

Хм... Если бы их "прислушивание" давало бы плоды...

а кто сказал, что плодов нет?
они есть 😊

КМ

У ЦКИБа есть такой жилетник. Называется ОЦ-??? "Гном". Только кто возьмется сделать из него РС???

очень странная ситуация в отечестве нашем...
гораздо проще за рубежом изготовить, ввезти из-за рубежа какой-то резинострел и здесь его сертифицировать, нежели делать его тут...

ALEX1976
Всё, сажаю толстый штифт на Поксипол плюс усиленная пружина выбрасывателя, будет безотказный и неразборный :-)))

лучше не надо терять разборность...
со временем обязательно начнутся проблемы из-за грязи...

finder00

а кто сказал, что плодов нет?
они есть 😊

А пощупать можно? 😊

Sizif

А пощупать можно? 😊

уверен, что совсем скоро будет можно 😊
хотя я планирую сам доработать...

Насчет неразборности, пистолет Васп маленький, можно купать в керосине целиком 😊

Самовзвод у моих Васпа и ПСМыча практически одинаков.

Если ПСМыч уширить пластиковыми накладками на затворе, то и женщина передернет.

У ПСМыча легкий ствол, ИМХО дует в том числе и при перегреве. Если б поставить из нержавейки или нормальной 50, то я б его оставил на память об эпохе 9 P.A. 😊

А она скоро кончится. 😊

А она скоро кончится.

А какая начнется? 😊

И почему кончится?

КМ

А какая начнется? 😊

ИМХО - что-нить крупнокалиберное с утяжеленной пулей, похожей на ту, которая у Ратника.

ag111
я б его оставил на память об эпохе 9 P.A. 😊

А она скоро кончится. 😊

А сие из чего следует?

Не скоро, не переживайте.

Эпоха 9РА и 10х22 ещё долго не кончится. Пару лет-то уж точно будет основным всё равно :-)

Сделайте мне нормальный ПСМыч, или хотя бы дайте справку о ремонте 😊 И я буду им пользоваться.

А так буду вынужден пробовать новое.

А гильзочки-то уже поступили 😊

Вот думаю Беркут в 308 взять 😉

Вот думаю Беркут в 308 взять

По лицензии на травматику??? 😊

Сделайте мне нормальный ПСМыч

И мне пожалуйста!

Эпоха 9РА и 10х22 ещё долго не кончится.

По крайне мере до тех пор пока магазин будет размещаться в рукоятки пистолета. Или антопометрические данные людей резко не изменятся.

finder00

2. Почему-то чешские братья не подумали, что при наклонном патроннике, силы на ствол будут действовать так, что его "клевание" и будет самым частым отказом...
К тому же, при производстве и монтаже, почему-то ствол с приливом ставится в рамку так, что в передней части остается зазор от 0.1 до 0.5 (то что я видел) мм. Решение, на мой взгляд, для нас, весьма простое: берем жесткую полоску металла и засовываем в эту щель...

У меня зазор небольшой, надо бритву или пружину затолкать. finder00 как ты думаешь, если потом клеем пройти по зазорам между стволом и вставленной пластиной ??? Купил UHU 300, вроде неплохой для оружия клей. Или пропаять с ортофосфорной ???

У меня штифты глухие, может кто кинет фотку, у кого извлекаемые ???

КМ

У ЦКИБа есть такой жилетник. Называется ОЦ-??? "Гном". Только кто возьмется сделать из него РС???

А ви таки знаете сколько они за него просят в служебном варианте?... Продаётся в магазинах он за 50000!!!!! Под 9х17 и естевственно служебный..

Северный Воин

А ви таки знаете сколько они за него просят в служебном варианте?... Продаётся в магазинах он за 50000!!!!! Под 9х17 и естевственно служебный..

- Надо его распилить. Он наверное внутри золотой.
- А вдруг не золотой ???
- А какой же он по-вашему ???

Подумал тут пару дней и пришел к выводу, что самый лучший способ сделать из ВАСПа достойный резинострел - это оставить его Кевином. Но, к сожалению, подобное на сегодняшний день невозможно 😞

Eros оставить Кевиным можно, как наградной только дорого получается!

А ви таки знаете сколько они за него просят в служебном варианте?... Продаётся в магазинах он за 50000!!!!! Под 9х17 и естевственно служебный..

У ЦКИБа всегда были КУСАЧИЕ цены. Правда качество, говорят, отменное. Сам не пробовал 😞.

Думаю, что если бы пистолет делался крупной серией, то цена могла бы снизиться. Теоретически и ненамного. 😊

КМ

У ЦКИБа всегда были КУСАЧИЕ цены. Правда качество, говорят, отменное. Сам не пробовал 😞.

И не пробуйте.. Я после отстрела ЦКИБ-овского штуцера за 350000 к их продукции стал относиться много хуже..

И не пробуйте.. Я после отстрела ЦКИБ-овского штуцера за 350000 к их продукции стал относиться много хуже..

Ну и хорошо... Т.е. хорошо, что я не купил МЦ 😊, а ведь хотел. Даже "зеленку" брал. Извиняюсь за офф.

Насчет неразборности, пистолет Васп маленький, можно купать в керосине целиком

А детали пластиковые внутри не растворятся? Может, тогда не в керосине, а в спирте?

его мощность с осой может сравниться или нет?

Untr0p0z
его мощность с осой может сравниться или нет?

Кого ??? ЦКИБ-овского штуцера за 350000 ???

У знакомого тоже развалился в руках ВАСП.... после второго магазина АКБС.... результат пока не видел... но факт имеется....

КМ

У ЦКИБа есть такой жилетник. Называется ОЦ-??? "Гном". Только кто возьмется сделать из него РС???

"Гном" - это револьвер под 32 калибр 😊 вы видимо говорите про ОЦ-21 "Малыш"

TAURUS
У знакомого тоже развалился в руках ВАСП.... после второго магазина АКБС.... результат пока не видел... но факт имеется....

Для меня одного такого факта вполне хватит, чтоб перестать думать о Васпе: за 17 косарей он должен работать как настоящая швейная машинка без мыслей о размерах патронника и необходимости полировать что бы то ни было. Сам факт изготовления ствола из стали и на базе боевого собрата, по-моему, выступает стимулом к покупке. Но отсутствие в свободной продаже аксессуаров, ЗИПов и прямого контакта с производителем- это большие минусы в расхожести образца по умам.
Что Т-10 ждали и даже их участник тут собирал инфу, так тоже глюки, косяки и т.п. По ходу самого богатого нашего собрата как имели производители на почве экстремумов в джоулях и минимумов зубастости, так и продолжают иметь (каждый по-своему) и многие готовы платить больше и больше лишь бы выделиться на общем фоне эксклюзивностью и максимальной близостью и похожестью на КС. И я не перестаю удивляться, как люди не замечают очевидное на рынке травматики по части соотношения хотя бы цена/качество, не говоря уже о прочих издёвках?! Поэтому мы до сих пор имеем то, что заслуживаем, раз сознание затеняется просто желанием иметь.

У Васпа этот косяк лечится, после полировки канала ударника он стреляет нормально. Убойность тоже на уровне РС 2-го поколения, убивает большую собаку (как выяснилось). Цена - да, наживаются. В принципе, более дешевые альтернативы есть: Стрим, МР-78 (и еще будут). С аксессуарами действительно напряг, ну это со временем как-то должно утрястись. Хотя продавать 6-зарядный пистолет без запасного магазина как-то не кузяво.

mitrich
Хотя продавать 6-зарядный пистолет без запасного магазина как-то не кузяво.

Да и с кабурами конешно... вот похоже опять не успел вовремя кинуть заказ, ну значит так и буду таскать в поясной сумке для Мака 😞

С аксессуарами действительно напряг, ну это со временем как-то должно утрястись. Хотя продавать 6-зарядный пистолет без запасного магазина как-то не кузяво.

Спрашивал в "Охотнике" на Лубянке (где ВАСП и покупался) про аксессуары (сумку, магазин).
Сказали, что "партия ВАСПОв продана и хорошо, больше с ними заморачиваться не будем, с аксессуарами - тем более".
Прелести России. Ормаг хапнул баблоса и в тину 😊

Vfqjh
Сказали, что "партия ВАСПОв продана и хорошо, больше с ними заморачиваться не будем, с аксессуарами - тем более".

в перлы продавцов ормагов адназначна