Травматический ТТ - МР-81 от ИЖМЕХ.

Ingener4eg 11-10-2008 01:01

Сегодня поинтересовался в Кольчуге, не предвидится ли что то новое...
Они сказали, что пробная партия 45-х Макарычей разошлась за 2 дня. Готовят к продаже первую, так сказать основную парию. И к новому году появится версия травматика из ТТ от Ижевского завода.
Подробностей не много. Сказали, что по сути это будет Макарыч в корпусе ТТ. Полноценный, относительно Лидера, ствол, давленные зубы, затворная задержка, калибр 9РА, цена около 12 тыров.
Какие прогнозы по части надежности, и вообще применимости такой конструкции по пряммоу назначению?
Или это все равно будет очередная, кое как стреляющая ММГ?

DENI 11-10-2008 01:02

Ну это давно уже известно.

quote:
Originally posted by Ingener4eg:

Или это все равно будет очередная, кое как стреляющая ММГ.



Видимо так.
Думаю концепт снят с украинского ТТ-Р, который у нас уже давно описан.

matrozello 11-10-2008 01:18

неужели давленые зубы будут?
я в печали.

black 11-10-2008 01:19

зубы(тем паче давленные)+9ра+свободный затвор...... думаю будет кака

Crew 11-10-2008 01:21

А втулку одеть можно будет? Улыбаюсь

TigroKot-2 11-10-2008 01:30

quote:
Originally posted by Crew:
А втулку одеть можно будет? Улыбаюсь

с втулкой там можно так пофантазировать, что навеску будет держать даже если шарик на порох ляжет ИМХО. Хотя наши могут любую идею так испоганить, что становится удивительно. ИМХО.

black 11-10-2008 01:36

а не будет вырывать дульную втулку??

оТТо 11-10-2008 10:39

втулку вырывает только в том случае, когда при откате затвора конструктивно сделано так, что она своей внутренней частью ударяет по патроннику
если чтото будет останавливать затвор до того как втулка дойдет до препятствия, никаких проблем не будет

Onivaka 11-10-2008 11:30

А этот пистолет просто будет копировать ТТ или какие-то детали от боевых стволов все-таки будут брать?

DENI 11-10-2008 11:30

Это будет переделка из ТТ.

finder00 11-10-2008 11:50

quote:
Originally posted by Ingener4eg:

Они сказали, что пробная партия 45-х Макарычей разошлась за 2 дня.



не за 2 дня, насколько я знаю, а за неделю Улыбаюсь

finder00 11-10-2008 11:52

по поводу надежности переделки - сплошные вопросы...
если уж Молот не сделал его надежным, хотя общий уровень производства там выше, то что уж говорить об Ижевске...
правда были товарищи, которые мешали Молоту нормально работать над этим изделием...
В общем, я б себе купил однозначно данную машинку в коллекцию. Хотя бы, как образец извращения оружейной мысли в начале 21-го века Улыбаюсь

снайпер-177 11-10-2008 12:30

quote:
давленные зубы

Плохо. Но верится с трудом. Тогда необходима другая втулка на затвор, ствол-то давленый тоньше.

quote:
калибр 9РА,

Еще хуже, м.б.проблемки с подачей.

Sizif 11-10-2008 12:41

А что такое 45-е Макарычи? С толстым стволом?

Mike 11-10-2008 12:54

quote:
Еще хуже, м.б.проблемки с подачей.

Вот я тоже думаю, начнется такая же фигня как с Т-10.

СВП 11-10-2008 12:57

quote:
А что такое 45-е Макарычи? С толстым стволом?

http://guns.allzip.org/topic/46/302302.html

Новые "проделки" ИЖМЕХА.

снайпер-177 11-10-2008 12:59

quote:
А что такое 45-е Макарычи? С толстым стволом?

Тема сейчас закрыта, осталась тайна покрытая мраком Грущу

quote:
начнется такая же фигня как с Т-10.

Ну ИЖМЕХ-мастера порчи оружия, может соорудят вкладыш или наварят металл в рукоять и сделают другой магазин.

Адис 11-10-2008 14:09

интересно как будет решён вопрос магазина под короткий патрон 9РА?

оТТо 11-10-2008 14:18

Видел сегодня в климовск ижмеховский пневматический ТТ.
сделан с виду очень неплохо - если не считать изьятого выбрасывателя и среза ствола то выглядит очень даже.
качественное заводское воронение, никаких сдвигов затвора, щелей между затвором и рамкой спереди и т.д.

Самое смешное - в отличие от ЛИдера не сфрезерованы стенки затвора, и паз для зз не сквозной. Сделан второй паз , т.к. затвор на всю потребную длину не уходит.

Очень неплохо сделан "патронник", от настоящего отличается внешне только тонкой вертикальной щелкой (в волос), как на спортивном малокалиберном ТТ.

Короче - в целом испоганили пистолет не слишком сильно, рядовые молотские лидеры выглядят куда хуже

matrozello 11-10-2008 14:20

quote:
Originally posted by finder00:
по поводу надежности переделки - сплошные вопросы...
если уж Молот не сделал его надежным, хотя общий уровень производства там выше, то что уж говорить об Ижевске...
правда были товарищи, которые мешали Молоту нормально работать над этим изделием...
В общем, я б себе купил однозначно данную машинку в коллекцию.

кто бы сомневался! Улыбаюсь
а можно поподробней про козни злопыхателей Молота?

matrozello 11-10-2008 14:25

quote:
Originally posted by Адис:
интересно как будет решён вопрос магазина под короткий патрон 9РА?

наверное вставку в магазин сделают, с новым магазином вряд ли будут заморачиваться.

ка 11-10-2008 15:50

Проблема с откатом затвора отанется, если он будет фрезерованный (легкий) при хорошей напрвляющей под возвратную пружину мнется нижняя кромка затвора, площадь контакта мала.

Ronin 11-10-2008 17:16

quote:
Originally posted by оТТо:
Видел сегодня в климовск ижмеховский пневматический ТТ.
...
Очень неплохо сделан "патронник"
...

ПНЕВМАтический ? уже есть ? и тогда причем там патронник ?

оТТо 11-10-2008 17:50

quote:
Originally posted by Ronin:

ПНЕВМАтический ? уже есть ? и тогда причем там патронник ?


уже есть, стоит 4 тыщи с чемто
а "патронником" в кавычках я назвал ту часть ствола, которая видна в окно выброса гильз и является патронником на ТТ

Северный Воин 11-10-2008 19:11

quote:
уже есть, стоит 4 тыщи с чемто

ТТ????

LAD 11-10-2008 19:44

quote:
Originally posted by Ronin:

ПНЕВМАтический ? уже есть ?


Уже почти "давно". Дразнюсь
Вот картинки его- http://guns.allzip.org/topic/3/369356.html во всех подробностях. Народ вроде уже пишется - партию брать оптом. Дразнюсь

Ronin 11-10-2008 20:13

гы. оперативность (со времен мр514) идет семимильными шагами Дразнюсь того и гляди ОТК нормально работать начнет Ржу не могу (офф: слава богам, повторили схему мр654, а не очередной идиотский мр655 - все хочу(ел) его взять, но только беру в руки, как сразу хочется забросить подальше)

VVV3 11-10-2008 20:56

quote:
Originally posted by finder00:

не за 2 дня, насколько я знаю, а за неделю Улыбаюсь

Да, не меньше недели.

kry 11-10-2008 22:14

В новом ТТ магазин от Макарыча.

Северный Воин 11-10-2008 22:23

quote:
Originally posted by kry:
В новом ТТ магазин от Макарыча.

В травмате?

DENI 11-10-2008 22:26

Ну не в боевом же.

Северный Воин 11-10-2008 22:30

quote:
Originally posted by DENI:
Ну не в боевом же.

Я пневу вообще-то имел в виду. В пневмо ТТшке магазин тоже походу от 654-того..

DENI 11-10-2008 22:34

А мы говорим тут об резиностреле.

Северный Воин 11-10-2008 22:36

quote:
Originally posted by DENI:
А мы говорим тут об резиностреле.

Без фоток и ТТх Грущу

DENI 11-10-2008 22:43

А что ТТХ - ТТХ по Ед будут на примере МР-79/78 уж явно

оТТо 12-10-2008 01:06

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Я пневу вообще-то имел в виду. В пневмо ТТшке магазин тоже походу от 654-того..


он не может быть от 654-го - высота и наклон рукоятки всетаки другой.
Но похож - сделан по тому же принципу.

kry 12-10-2008 01:21

Уважаемые господа давайте вести диалог о травматике только. Для пневмы есть другой раздел.

оТТо 12-10-2008 01:36

Уважаемый kry, неужели вам помешали несколько упоминаний о пневме в этой теме? Тем более это упоминание о превращении в пневму боевого ТТ темже производителем, от которого мы ждем превращения ТТ в новый травматик. ИМХО темы если не взаимосвязаны полностью, то их обсуждение здесь с точки зрения действий производитедя и возможных пересечений конструкторских идей вполне оправдано

kry 12-10-2008 02:22

Может оно и так дорогой оТТо, но когда человек ищет инфу по делу, ему приходиться натыкаться на сообщения касающиеся сторонних тем. Это сейчас несколько, а к завтрашнему дню кто-то еще напишет. И так наберется целая куча сообщений не по делу. Все, завязываем флудить!

Mike 12-10-2008 12:46

quote:
В новом ТТ магазин от Макарыча.

Это удобно для владельцев макарыча Улыбаюсь
А как фиксируется магазин?

-mp- 12-10-2008 16:46

Пневматический есть, резинострел к концу года должен появится Улыбаюсь

оТТо 12-10-2008 16:57

-mp-
понравилось что пистолет хорошо отполирован и воронен, довольно аккуратно попилена рамка и щечки, но уродливый вырез выбрасывателя и громадный механизм под "магазином" портят все. неужели нельзя было выбрасыватель приварить на его место? как всегда - делают как для врагов Грущу

-mp- 12-10-2008 18:05

quote:
Originally posted by оТТо:

уродливый вырез выбрасывателя и громадный механизм под "магазином" портят все. неужели нельзя было выбрасыватель приварить на его место? как всегда - делают как для врагов



Ни чего, если я передам человку, который ведет этот проект?

Gudin 12-10-2008 18:50

Коллеги, сегодня в Кольчуге на Варварке держал в руках новый травматический ТТ от ИжМеха. Стоит 9400р,называется мр-81.Ствол качающийся на серьге, как у прародителя, калибр 9ра,магазин от Макарыча, внутри фальш ствола лейнер с давленными зубами, зубов 2,просвет между ними хороший, затворная втулка заштифтована и не полворачивается вокруг своей оси, поэтому ствол вытащить нельзя, разбирается штатно, как и положено:сначала затворная задержка вытаскивается, потом затвор со стволом и возвратной пружиной сдвигаются вперед, вобщем мне понравился пистолет, особенно то,что ствол на серьге.

оТТо 12-10-2008 19:13

хуясе!
а как извлекается магазин?
и он точно от макарыча а не похожий?

и спрашивается - как собственно говоря чистить ствол? прямо одетым на затвор? а сам затвор???

оТТо 12-10-2008 19:14

quote:
Originally posted by -mp-:

Ни чего, если я передам человку, который ведет этот проект?

да ради бога!

matrozello 12-10-2008 19:16

quote:
Originally posted by Gudin:
Коллеги, сегодня в Кольчуге на Варварке держал в руках новый травматический ТТ от ИжМеха. Стоит 9400р,называется мр-81.Ствол качающийся на серьге, как у прародителя, калибр 9ра,магазин от Макарыча, внутри фальш ствола лейнер с давленными зубами, зубов 2,просвет между ними хороший, затворная втулка заштифтована и не полворачивается вокруг своей оси, поэтому ствол вытащить нельзя, разбирается штатно, как и положено:сначала затворная задержка вытаскивается, потом затвор со стволом и возвратной пружиной сдвигаются вперед, вобщем мне понравился пистолет, особенно то,что ствол на серьге.

Как-то все слишком хорошо, чтобы быть похожим на правду.
Новодельные надписи есть?


Gudin 12-10-2008 19:18

Магазин точно от Макарыча, у него на левой стороне пропил есть, как у ТТшного магазина, извлекается при помощи кнопки, как и у ТТ,я затворную втулку попробовал повернуть вокруг своей оси, она повернулась, но не до конца, но думаю, что при помощи молотка и такой то матери штивт этот можно сломать и стволик будет вытаскиваться как и положено.

Gudin 12-10-2008 19:22

Из новодельных надписей там нанесено:на правой стороне затвора МР-81,на правой части рамки написано Байкал, и номер новый выбит, вроде все, но я особо надписи не рассматривал, так как больше конструкция качающегося ствола интересовала. А вот кольцевых зацепов на стволе и затворе вроде нет.

Gudin 12-10-2008 19:24

quote:
Как-то все слишком хорошо, чтобы быть похожим на правду.
Новодельные надписи есть?


Честное благородное слово!Не верите-съездийте в Кольчугу и убедитесь.

-mp- 12-10-2008 19:25

quote:
Originally posted by Gudin:

Стоит 9400р,



Акуеть.
Учитывая то,что Ижмех покупает те же ТТ и Наганы по 600-700р.

оТТо 12-10-2008 19:29

чтож им неймется номера свои новодельные всюду наносить?
за одно благодарен Молоту - вся нумерация сохранена, и надписи о калибре - в окне затвора. Изящно и блаародно по отношению к потребителю.
На апс-м правда им это в голову уже не пришло - понадобилась реклама завода поверх затвора...

matrozello 12-10-2008 19:30


quote:
Originally posted by Gudin:

Честное благородное слово!Не верите-съездийте в Кольчугу и убедитесь.


Верю, слово дворянина. Улыбаюсь
По такой цене купил бы сразу, бум ждать появления в ижарсенал

Crew 12-10-2008 22:14

quote:
Originally posted by оТТо:
чтож им неймется номера свои новодельные всюду наносить?
за одно благодарен Молоту - вся нумерация сохранена, и надписи о калибре - в окне затвора. Изящно и блаародно по отношению к потребителю.


Так то оно так, вот только для самообороны Лидер лучше не использовать.

Zadoff 12-10-2008 22:23

Так что-то я не понял, уже в продаже есть он или к Новому Году только?
И магазин на 8 патронов у него?

Gudin 12-10-2008 22:29

Да,уже есть в продаже, стоит 9400. Продавцы сказали, что им много завезли этих пистолетов. Да,магазин на 8 патронов, обычный макаровский. Продавец еще сказал, что когда затвор отходит назад, то ствол тоже немного двигается вместе с ним, но я этого не заметил.

black 12-10-2008 22:30

ХУЯСЕ... СЪЁМНЫЙ СТВОЛ....... ХУЯСЕ....

black 12-10-2008 22:35

Так эт значит что у него и механика на коротком ходе ствола осталась от тт????Хуясме. Тада куплю, 100%

оТТо 12-10-2008 22:40

боевых уступов наверняка нет, 100%
а ствол на серьге только для сохранения стандартной разборки, серьга наверняка неподвижная

Gudin 12-10-2008 22:40

quote:
ХУЯСЕ... СЪЁМНЫЙ СТВОЛ....... ХУЯСЕ....

Еще раз повторю:там ствол снимается с рамки после извлечения зз,а вот вытащить его из затвора невозможно, т.к.затворная втулка не поворачивается вокруг своей оси, она заштивтована. Дульный срез, правда, уродливый:представьте себе имитатор ствола Лидера, а в нем ствол с двумя давленными зубами, и при чем он заканчивается где то за 2см до дульного среза, то есть дульный срез выглядит как у Лидера. Серьга подвижная, я ее сам лично трогал и она двигается.

black 12-10-2008 22:48

вот ля ссуки, ну не ужто низя сделать нормальныйц ствол с двумя поперечными штифтами-зубами...... накуя такое извращение?

black 12-10-2008 22:48

вот ля ссуки, ну не уж то низя сделать нормальныйц ствол с двумя поперечными штифтами-зубами...... накуя такое извращение?

Gudin 12-10-2008 23:03

quote:
вот ля ссуки, ну не уж то низя сделать нормальныйц ствол с двумя поперечными штифтами-зубами...... накуя такое извращение

+1

Mike 12-10-2008 23:15

quote:
Originally posted by Gudin:

Дульный срез, правда, уродливый:представьте себе имитатор ствола Лидера, а в нем ствол с двумя давленными зубами, и при чем он заканчивается где то за 2см до дульного среза, то есть дульный срез выглядит как у Лидера.

Ну запресовать туда втулочку думаю полюбому сможем)
А каких годов "доноры"?

Bazzoff 12-10-2008 23:27

Опять давленный ствол... Грущу

Gudin 12-10-2008 23:41

quote:
А каких годов "доноры"?

Мы с другом ездили, он себе хотел купить, на выбор продавец любезно предоставил 3 экземпляра:один 39 года, второй 41 и третий 43,друган выбрал образец 41,но так как он паспорт дома забыл, то покупку пришлось отложить.

Onivaka 13-10-2008 01:24

А просвет между зубами там большой?

Gudin 13-10-2008 01:34

quote:
А просвет между зубами там большой?

Я бы сравнил с мр79-9тм

Crew 13-10-2008 01:38

Что-то Ижмех разродился на новинки. Турки нервно курят в сторонке...

Mike 13-10-2008 01:42

Завтра заеду - взгляну. Понравится - возьму.

Gudin 13-10-2008 01:44

quote:
Завтра заеду - взгляну. Понравится - возьму.

Отпишите потом Ваше мнение, если не затруднит.

bolshoy74 13-10-2008 01:59

quote:
Originally posted by Gudin:
А вот кольцевых зацепов на стволе и затворе вроде нет.

Господа!Я,наверное, ничего не понимаю, но нафига заморачиваться с коротким ходом ствола при свободном затворе?Это совмещение двух систем автоматики?В чем смысл?

FORESTER 13-10-2008 03:11

Будте добры, если кто купит повесте фотки!Ато пока до Владивостока дойдет...

оТТо 13-10-2008 06:00

quote:
Originally posted by bolshoy74:

Господа!Я,наверное, ничего не понимаю, но нафига заморачиваться с коротким ходом ствола при свободном затворе?Это совмещение двух систем автоматики?В чем смысл?


да нет там наверняка короткого хода
как он может быть реализован при отсутствии упоров на затворе?
там наверняка просто стойка-серьга для сохранения классической системы разборки и все.

Костяныч 13-10-2008 11:06

Ждем фото нового ТТ Дразнюсь

mystick 13-10-2008 11:25

quote:
Ждем фото нового ТТ

+1
Эх, поскорей бы ТТХ посмотреть, только я задумался о смене калибра, и на тебе Mystick, пожалуйста, "ТТижмех" в 9-ке Улыбаюсь

Р 13-10-2008 12:07

Видел сегодня это говно, другого слова не нахожу.
Краткий отчет с выводами.
Ствол, втулка и затвор - одно целое, не разбирается, и не разберется, даже с перспективой применения молотка. Затвор тупо просверлен в передней части справа от мушки, установлен стволик, втулка, и в дырку впрессован нехилый штифт, так, что втулка поворачивается на 90 градусов. На кой черт - непонятно. Так, что про съемный ствол - ЗАБУДТЕ. Если у кого чего порвет или подует - о самостоятельном восстановлении работоспособности не может быть и речи.
Теперь, самое интересное.
Положение сволика при закрытом затворе такое же как на боевом ТТ, т.е. под наклоном вниз. При этом затвор изнутри фрезерован, как на лидере, и сцепления сволика с затвором нет. Отсюда вывод - теоретически этот агрегат должен низить при стрельбе, и нехило, т.к. ствол не будет успевать выравниваться в момент выстрела. Кто купит отстреляет - отпишет потом.
Магазин - чисто макаровский, и, за счет того, что он короче ТТшного, "мастера" ижмаша просто срезали снизу кусок рамки. Излишняя ширина окна тупо восполнена пластиковой вставкой.
Стволик, непонятно на кой черт, высверлен спереди на 2.5-3см, сверлом на D11.
На задержку не встает.

Единственные из плюсов:
Направляющие рамки и затвора целы полностью, наружняя обработка на пять - все ровненько, с лидером не сравнить.

Общий вывод: Очередное дорогое говно, не покупайте ребята, разочаруетесь.

Р 13-10-2008 12:11

Еще немного интересного.
Держал в руках супер-экстра-мегапулемет "смерш" - впечатляет. Силуминовый он, правда...
Будет к новому году в продаже, вроде как.

оТТо 13-10-2008 12:42

Руслан - видимо не судьба получить нормальный резинострел переделанный из ТТ... а жаль Грущу

Bbbb 13-10-2008 12:42

quote:
Originally posted by Р:

Держал в руках супер-экстра-мегапулемет "смерш" - впечатляет. Силуминовый он, правда...
Будет к новому году в продаже, вроде как.



В виде пулемета или одиночными тока?

quote:
Originally posted by Р:

Магазин - чисто макаровский, и, за счет того, что он короче ТТшного, "мастера" ижмаша просто срезали снизу кусок рамки. Излишняя ширина окна тупо восполнена пластиковой вставкой.



плохо то как, испаганили опять все, но всеравно фотки интересны... штоб ночью не спать Улыбаюсь

Р 13-10-2008 12:46

quote:
Originally posted by Bbbb:

В виде пулемета или одиночными тока?



Очередями лупит. У него только внешний вид такой, що 13.4здец, как страшно.

Р 13-10-2008 12:50

quote:
Originally posted by Bbbb:

плохо то как, испаганили опять все, но всеравно фотки интересны... штоб ночью не спать Улыбаюсь

Фоток, я думаю, навешают еще сегодня. Но Лидер в руках держать приятнее, чесс-слово..

оТТо 13-10-2008 12:50

о турки дают!
а нащи магазины все обрезают до 10 патронов и автоматику из апс-ов чтобы разрешиловка не беспокоилась Грущу
блядь, как тошно Грущу

black 13-10-2008 12:51

мдааа, спасибо за инфо, моджо к этому вундерваффе упало.....

Р 13-10-2008 12:51

quote:
Originally posted by оТТо:
Руслан - видимо не судьба получить нормальный резинострел переделанный из ТТ... а жаль Грущу

Согласен..

оТТо 13-10-2008 12:52

quote:
Originally posted by Р:

Фоток, я думаю, навешают еще сегодня. Но Лидер в руках держать приятнее, чесс-слово..


только молотовцам об этом не говори, а то загордятся выше крыши...
в принципе , если вдруг ствол будет держать акбс , и даст неплохую мощность, покупатель у тт-ИМЗ будет, а с занижением можно побороться низким целиком...

Р 13-10-2008 12:53

quote:
Originally posted by оТТо:

о турки дают!
а нащи магазины все обрезают до 10 патронов и автоматику из апс-ов чтобы разрешиловка не беспокоилась
блядь, как тошно



Да-а.. Еслиб АПС-м очередями шмалял, я б его и за 45 взял бы..

5ta 13-10-2008 16:37

Блин, в какой стране мы живем!
Ладно с нами, с потребителями, но ведь можно былобы сделать из ТТ пусть и не самый убойный резинострел но сделать его хорошо с минимальными переделками ради самого писталета, ведь ТТ это легенда и куплю я его просто ради памяти о нем. А ведь как было бы хорошо иметь неиспоганенный ТТ, хоть и травматик.
Мне иногда кажется что на Ижмехе враги работают!

Crew 13-10-2008 16:45

Да Ижмех то тут при чём. Законы такие вот они и извращаются на потеху нашим законодателям.

5ta 13-10-2008 16:50

quote:
Да Ижмех то тут при чём. Законы такие вот они и извращаются на потеху нашим законодателям.

Да причем здесь законы?
Ведь можно былобы сделать в рамках закона, пусть менее мошный, но зачем так над пистолетом издеваться? А года выпуска какие 41, 42, 44? Блин обидно, очень обидно.
Что им мешало пойдти по пути создателя Т10, Ярослава? Поспрашивать у пользователей, учесть их пожелания прислушаться к советам. Нет все сами, в режиме секретности, а потом -"нате вам пользуйстесь" чудом которое получилось.

Я очень ждал выхода ТТ от ижмеха, думал что лучше лидера будет, а что в итоге?

Bbbb 13-10-2008 16:54

ага, втихарца почемуто у них результативней(не в смысле качества, а в смысле количества Улыбаюсь656,80,81),глядишь еще чтонить испортят Улыбаюсь
Хотя признаться, стоил бы он как 656-взял бы Улыбаюсь))так, посмотреть Улыбаюсь

оТТо 13-10-2008 16:55

quote:
Originally posted by Crew:
Законы такие вот они и извращаются на потеху нашим законодателям.

а можно комментарий, в каком законе написано что пистолет должен быть изрисован новодельными надписями, что ствол надо делать не только с зубами, но и из мягкой стали, которую дует при застревании шара в нем от слишком слвбой навески, и все что можно должно быть порезано и пофрезеровано?

Р 13-10-2008 16:55

quote:
Originally posted by Crew:

вот они и извращаются на потеху нашим законодателям.



Да-а... Но как можно было допереть запихнуть в ТТ магазин от ПМ, изуродовав при этом рамку? Неуж трудно было родной, ТТшный доработать? Там делов-то...
Я бы купил эту железку, не будь испохаблен сверловкой ствол и нетронута рамка.

Bbbb 13-10-2008 17:03

quote:
Originally posted by Р:

Да-а... Но как можно было допереть запихнуть в ТТ магазин от ПМ, изуродовав при этом рамку? Неуж трудно было родной, ТТшный доработать? Там делов-то...
Я бы купил эту железку, не будь испохаблен сверловкой ствол и нетронута рамка.



+1

Crew 13-10-2008 17:04

Ну тогда я уж не знаю Улыбаюсь А вообще интересно фотки посмотреть.

ss-stingray 13-10-2008 17:13

quote:
Да-а... Но как можно было допереть запихнуть в ТТ магазин от ПМ, изуродовав при этом рамку? Неуж трудно было родной, ТТшный доработать? Там делов-то...
Я бы купил эту железку, не будь испохаблен сверловкой ствол и нетронута рамка.


+100
в украинском же родной дороботанный под 9 мм, нах рамку было поганить? ... опять я без тт, хотел уж купить, думал ствол подвижный и кольцевые зацепы сохранены. как говориццо, губы раскатал, а мышеловка то и захлопнулась. лан, подождём новый от молота, хотя предчувствие очередного облома уже присутствует

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

5ta 13-10-2008 17:19

quote:
подождём новый от молота

Молот планирует выпускать новый Лидер?
Где можно почитать поподробнее?

jeen 13-10-2008 17:23

Да, уж лучше б сделали как украинцы. http://guns.allzip.org/topic/77/334778.html

Dimter 13-10-2008 18:32

quote:
Молот планирует выпускать новый Лидер?
Где можно почитать поподробнее?


http://guns.allzip.org/topic/48/371579.html

5ta 13-10-2008 19:23

quote:
Originally posted by Dimter:

http://guns.allzip.org/topic/48/371579.html

СПС.

Gudin 13-10-2008 20:28

quote:
Очередями лупит. У него только внешний вид такой, що 13.4здец, как страшно.

Звонил сейчас в Кольчугк, сказали,что никакого Смерша у них нет и что он еще сертификацию не прошол.

black 13-10-2008 20:45

quote:
Originally posted by ss-stingray:


+100
в украинском же родной дороботанный под 9 мм, нах рамку было поганить? ... опять я без тт, хотел уж купить, думал ствол подвижный и кольцевые зацепы сохранены. как говориццо, губы раскатал, а мышеловка то и захлопнулась. лан, подождём новый от молота, хотя предчувствие очередного облома уже присутствует


согласен на 100%
Дима не даст соврать, я зарекался покупать зубастые стволу(кроме нагана и тт с разумной переделкой в рс),ждал этот мр81,а он наё.м оказался, посмолтрим что молот предложит.

Р 13-10-2008 21:10

quote:
Originally posted by Gudin:

Звонил сейчас в Кольчугк, сказали, что никакого Смерша у них нет и что он еще сертификацию не прошол.



Был там сегодня в 10.00 по Московскому времени, держал в руках. Побожусь. Он у них не на витрине, есть только под выставку экземпляр. Вот такой http://guns.allzip.org/topic/46/354156.html
один в один. Стреляет очередями и одиночными, со слов продавца. И он не "Смерш", он "Смерч", в моем посте опечатка Улыбаюсь

black 13-10-2008 21:17

они вам сказали о том что он очередями лупит?

TigroKot-2 13-10-2008 21:17

Блин, насколько надо иметь извращенный ум, чтобы плодить уродца за уродцем. Один создал изделие, и 3 года никак не может понять, как сделать вторую версию, и не знает что в своем детище надо улучшать. Другие идут по принципу "мы наш, мы новый мир построим"... А смотришь, что построили -волосы шевелятся в общественных местах... Пля, это же надо -в ТТ магазин от макарыча... Это что, предложение поблевать пойти чтоли? Одни, мля в двухрядный магазин делают вкладыш чтобы он однорядный был. Другие уродуют оружие чтобы всунуть то что там не нужно вообще, третьи в изделие с ударными нагрузками шлейфики на соплях припаивают. Глобальный паноптикум ИМХО.

Р 13-10-2008 21:20

quote:
Originally posted by black:

они вам сказали о том что он очередями лупит?



Ага

TigroKot-2 13-10-2008 21:22

quote:
Originally posted by Р:

Ага

Застревание шарика в изделии будет выглядиеть особенно феерично и наверное по зрелищности спорить со взрывом фургона с пиротехникой ИМХО.

Indr 13-10-2008 21:25

quote:
ждал этот мр81,а он наё.м оказался, посмолтрим что молот предложит.

+1. Тоже ждал новый ТТ-образный, одна строчка в лицензии у меня под Лидером, мой дед с ТТ воевал, да и история... Но в таком виде мне Ижмеховское изделие не нужно, надо же так пистолет изуродовать...

Р 13-10-2008 21:36

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Застревание шарика в изделии будет выглядиеть особенно феерично и наверное по зрелищности спорить со взрывом фургона с пиротехникой ИМХО.



Ага... Ржу не могу

ка 13-10-2008 21:52

Есть еще надежа, что молот после осуждения что-то достойное сделает. Рынок все таки их двигает.

Ender 13-10-2008 22:05

Да, вспоминая как хаяли Ратник и Р-1, а теперь все за ними бегают... Хоть один бы человек купил, отстрелял, а потом можно было бы о чем-то говорить, ну или хоть бы фотки кто выложил, а то переливание пустого в порожнее...

Р 13-10-2008 22:08

Ага.. У кого есть лишние 9400?
Жаль, сфоткать сегодня нечем было, конечно.. Просто представте лидер с подрезаной до середины снизу под рукояткой рамкой и магазином от макарыча.
Если у него даже меганадежный ствол, в чем я сомневаюсь, то вид такой уЁ...., что это уже не важно.

Ender 13-10-2008 22:15

http://guns.allzip.org/topic/25/370749.html http://guns.allzip.org/topic/3/369356.html
Многим нравится Дразнюсь Очереди уже...
Хотя сам не могу представить почему не сделать просто вставку в магазин, я думал так оно все и будет. Интерестно все же посмотреть, что он на хроне представляет, так же как и МР 80-13Т.

matrozello 13-10-2008 23:04

quote:
Originally posted by 5ta:
Блин, в какой стране мы живем!
Ладно с нами, с потребителями, но ведь можно былобы сделать из ТТ пусть и не самый убойный резинострел но сделать его хорошо с минимальными переделками ради самого писталета, ведь ТТ это легенда и куплю я его просто ради памяти о нем. А ведь как было бы хорошо иметь неиспоганенный ТТ, хоть и травматик.
Мне иногда кажется что на Ижмехе враги работают!


Поделитесь гениальной конструкторской мыслью, как можно переделать ТТ в травматик, "неиспоганив" его.

ss-stingray 13-10-2008 23:21

quote:
ждал этот мр81,а он наё.м оказался, посмолтрим что молот предложит.


подождём конечно, только лично мой запас оптимизма заканчивается, вместе с надеждой на то, что кто-нибудь уже родит приличную переделку из тт, то есть с минимальными вмешательствами в конструкцию. терь вся надежда на молот, только сдаётся мне, что снова представят нашему с Вами, коллеги вниманию - БОЛТ ! на 49 с правой резьбой Дразнюсь. и тт снова останется в мечтах. всё это написано с искренней надеждой на лучшее Дразнюсь

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Onivaka 13-10-2008 23:42

Покрутил его сегодня в руках)) В нутрь не лазил... забавная железяка, конечно. Можно купить для пострелушек. Интересно, у кого ресурс больше, у Лидера или МР-81?))))
P.S. Спросил у продавца сколько их завезли - сказал что около 20. Думаю раскупят быстро...
P.P.S. Эх... разрешили бы КС - купил бы себе Кольт 1911 и ТТ и больше мне бы ничего не нужно было... Детская мечта...

seysen 14-10-2008 12:13

Фото бы...

КМ 14-10-2008 12:54

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Застревание шарика в изделии будет выглядиеть особенно феерично и наверное по зрелищности спорить со взрывом фургона с пиротехникой ИМХО.


У героя повести А.Гайдара на кобуре маузера было написано - "сам погибну, но и ты гад ...." типа тоже. Улыбаюсь Думаю, что это из той же серии.

quote:
Глобальный паноптикум ИМХО.

Просто количество переходит в качество.

С уважением...

оТТо 14-10-2008 02:19

quote:
Originally posted by Onivaka:

P.P.S. Эх... разрешили бы КС - купил бы себе Кольт 1911 и ТТ и больше мне бы ничего не нужно было... Детская мечта...

это пока не разрешили Улыбаюсь
а разрешат - захочется и зигзауэр, и штайр, и люгер, и Йерихо...

aust 14-10-2008 10:24

quote:
Originally posted by seysen:

Фото бы...



Зачем? Лидер видели? Внешне ничем не отличается.
Я МР-81 вчера в руках повертел. Как мне показалось, ствол состоит из трех частей - патронник, "мятый" ствол, тонюсенький фальш-ствол (направляющая для затвора). Затворная задержка не будет работать, необходим магазин от ТТ с оригинальным подавателем и штатная ЗЗ. Также полно новодельных белых надписей. Очень хотел 9(10)-мм ТТ. Но это га... покупать не буду. Жалкий финал для прославленного оружия.
А магазин... Создателям оружия надо было для образца взять 8-мм модификации 9-мм иностранных газовиков - там технология вставки в магазин отработана лет 30 назад. И мне, кстати, интересно - можно ли на "любительском" уровне вернуть магазин ТТ на этот пистолет?

Bbbb 14-10-2008 10:32

quote:
Originally posted by aust:

И мне, кстати, интересно - можно ли на "любительском" уровне вернуть магазин ТТ на этот пистолет?



+1
сейчас останавливает маковский магазин.
ктоб просветил по поводу возвраьа к шьаьному ТТшному, хотяб и со вставками

снайпер-177 14-10-2008 10:40

Все это хорошо, но кто скажет-как патронник чистить если ствол не снимается? Такое решение с несъемным стволиком может быть еще реализовано на пистолете по типу Беретты М9.А с новым ТТ что-опять секс с ершиками для курительных трубок?

Bbbb 14-10-2008 10:45

Если порвет ствол, то понятно дело, в ремонт\утиль, а в случае подутия 81-й работать будет кстати?

Eros 14-10-2008 12:33

quote:
Originally posted by Р:

Да-а... Но как можно было допереть запихнуть в ТТ магазин от ПМ, изуродовав при этом рамку? Неуж трудно было родной, ТТшный доработать? Там делов-то...
Я бы купил эту железку, не будь испохаблен сверловкой ствол и нетронута рамка.


Не уродовать рамку не получится. Иначе неизуродованная рамка будет являться деталью к огнестрельному ТТ.

Р 14-10-2008 12:45

Тот пропил не помешает использовать родной магазин от ТТ, сняв предварительно пластиковый вкладыш.

Но внешний вид при том...

А в рамку впрессован поперечный штифт за отверстием под ЗЗ, и боевой ствол туда не воткнешь. И продольный пропил в 4мм в направляющем патрон в патронник желобе присутствует, если мне память не изменяет. В этот пропил опускается желоб от патронника, внешне выглядит как на ПМ.

TigroKot-2 14-10-2008 13:57

quote:
Originally posted by снайпер-177:
Все это хорошо, но кто скажет-как патронник чистить если ствол не снимается? ?

А зачем его чистить? Его просто нет смысла покупать, и все... И проблемы с чисткой как рукой снимет -обещаю Ржу не могу

Ingener4eg 14-10-2008 16:06

А ведь кто то уже купил и молчит...

Mike 14-10-2008 16:09

Я вот в раздумьях брать его или нет...

comrade Artem 14-10-2008 16:35

quote:
Originally posted by Mike:
Я вот в раздумьях брать его или нет...

Миша, не раздумывай. Бери Лидер. У меня давно он - все отлично.
Я думал прикупить еще к нему и ижевскую поделку, но когда узнал про магазин от ПМ, то передумал. Ерунда какая-то получилась...

Р 14-10-2008 16:38

quote:
Originally posted by Mike:

Я вот в раздумьях брать его или нет...



Улыбаюсь А ты его видел?

снайпер-177 14-10-2008 16:49

quote:
А зачем его чистить? Его просто нет смысла покупать, и все... И проблемы с чисткой как рукой снимет -обещаю

Это-да! Тогда чистить совсем не надо будет, но людЯм же не объяснить, что это-Г Улыбаюсь
P.S. Еще и Кольт хотят переделать Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу От чего же туда магазин втемяшат-от МР-80?
P.P.S.Так желающие могут и Глок резинострельный дождаться. На данный же момент исполнение рассмотренного выше клона ТТ безусловно оставляет желать лучшего, но сама идея ствола, не скрепленного с рамкой, очень неплохая. Можно переделать под "резину" многие образцы КС.

Bbbb 14-10-2008 17:27

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Можно переделать под "резину" многие образцы КС.



то-то я сморю требования к получению коллекционки смягчили

TigroKot-2 14-10-2008 17:32

quote:
Originally posted by снайпер-177:

рамкой, очень неплохая. Можно переделать под "резину" многие образцы КС.


Меня посетила страшная мысль Ржу не могу А вдрух эти маниаки так тренируюццо перед испоганиванием кольтов всяких.

ЗЫ: вот, грят, мало кольтов, слышал я что приходящая техника по ленд лизу была укомплектована амеровским оружием. Так что может и не так мало их как кажеццо. ИМХО.

aust 14-10-2008 18:00

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

quote:

Originally posted by снайпер-177:

рамкой, очень неплохая. Можно переделать под "резину" многие образцы КС.

Меня посетила страшная мысль А вдрух эти маниаки так тренируюццо перед испоганиванием кольтов всяких.




Будет много испорченных замечательных пистолетов, впаренных нам за очень большие деньги. Жуйте дальше жвачку... КС вам не видать, и мне, к сожалению, тоже.

TigroKot-2 14-10-2008 18:06

quote:
Originally posted by aust:

Будет много испорченных замечательных пистолетов, впаренных нам за очень большие деньги. Жуйте дальше жвачку... КС вам не видать, и мне, к сожалению, тоже.

Я, после Ратника ничего не жую, точнее не покупаю. Улыбаюсь Если на Кольты будет невменяемая цена -не куплю. Нахнаген.

Как то успокоился с какого-то момента, все тоже самое -все дует, везде зубы, везде издевательства над конструкцией такие, что создатели этого оружия на небесах врядли когда найдут покой... Остановятся наверное, когда сегодняшних констркукторов ночью их духи сожрут с котяхами. Ржу не могу

black 14-10-2008 18:06

Ждёмс молотовского вудерваффе

Combatant 14-10-2008 18:29

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Меня посетила страшная мысль Ржу не могу А вдрух эти маниаки так тренируюццо перед испоганиванием кольтов всяких.

ЗЫ: вот, грят, мало кольтов, слышал я что приходящая техника по ленд лизу была укомплектована амеровским оружием. Так что может и не так мало их как кажеццо. ИМХО.


По ленд лизу каждый танк комплектовался Томмиганом. Сейчас ММГ модели 1928 года стоит в районе 14 000 - 16 000 рублей. ММГ Colt М1911 стоит от 25 000 (если повезет). ИМХО: Т.е. получается, что Colt было меньше.

Blacklynx 14-10-2008 18:31

quote:
Originally posted by black:

Ждёмс молотовского вудерваффе


Последняя надежда...

снайпер-177 14-10-2008 18:47

quote:
КС вам не видать, и мне, к сожалению, тоже.

Видать, видать,не в русляндии естественно Дразнюсь А в русляндии их все равно в печку бросают, так что если кто желает, может хоть Томпсон резинострельный под полой таскать, сделают и его, сомнений нет Улыбаюсь

seysen 14-10-2008 19:13

Эх... Фото бы... Надеюсь на выставке он будет и его дадут пофоткать

Combatant 14-10-2008 19:45

МР-81 - утилитарность против аутентичности.

Сегодня решил добавить себе в коллекцию новую резинострельную версию ТТ от ижевских кудесников. Сразу подкупал патрон, под который было сотворено сие изделие. Все-таки 9 Р.А. это не жуткие 10х32т, не к ночи будут они помянуты. Так уж получилось, что из всех пистолетов, что я имею в наличии, в руке у меня идеально сидит именно Лидер (т.е. ТТ), однако данный комплекс «оружие-патрон» используется мною для ношения исключительно жаркими летними днями, когда тушка потенциального противника прикрыта майками, жилетками и пр. Именно в эту погоду Лидер идеально справляется со своими задачами: подача звуковых сигналов и стрельба с расстояния менее 2 метров по низу живота нападающего. Патрон 9 Р.А. в стволе с «буграми» дает гораздо больше возможностей, даже если этот ствол от последнего поколения «макарычей».

Свой МР-81 я покупал в Кольчуге на Варварке. Сразу отмечу - ажиотажа по поводу сего изделия не наблюдалось. Посетители (пара молодых людей и наши вечно небритые кавказские братья) мяли в руках «Макарыч» и с опаской косились на АПС-М, чей ценник более уместно смотрелся бы в отделе охотничьего оружия. Ценник же МР-81 в 9400 рублей не показался мне зловещим - видали и похуже.

С самого начала я решил взять пистолет довоенного выпуска. В результате в лицензию был внесен пистолет 1938 года. То был знак, ибо мой Лидер года 1939-ого. Продавец предлагал 40-ые и 50-ые года, но тяга к довоенной сборке победила. Комплектация изделия: пластиковый кейс, два магазина, сам пистолет, инструкция и (внимание!) флаер с рекламой «Хауды» (видать не берут).

Т.к. на сегодняшний день ниша ТТ-образных была заполнена только Лидером, буду сравнивать МР-81 именно с ним.

Как уже отмечалось выше в этой ветке, рамка пистолета подверглась надругательству в виде стачивания ее внизу рукоятки, дабы впихнуть магазин от «Макарыча». Сам магазин потерял боковой выступ подавателя, отвечающий за включение затворной задержки у ПМ-образных и получил пропил для фиксации стандартным для ТТ способом. Впихнуть обычный ПМ магазин не получится. Пятка магазина теперь упирается мне в низ ладони, что непривычно, но в целом не вызывает резкого отторжения. Т.к. магазин ТТ шире чем у ПМ, то оставшаяся часть окна заделана пластиковой заглушкой. Причем эта заглушка проходит внутри рукоятки аж до УСМ. Забегая вперед скажу, что отдирать ее я не решился (не люблю пластик), так что спусковой крючок пока не снимал.

Очень интересным оказался вид на затвор сзади. На фотографии Вы можете сравнить затвор Лидера и МР-81. Зачем надо было так растачивать затвор мне не ясно, но аутентичность страдает. Камнем в аутентичность служат и клейма на правой стороне затвора и рамки. «Байкал» рулит - клейма и бренды везде. К счастью не такие белые и жуткие как на первых «Макарычах» и неглубокие - зашлифовать и заворонить это безобразие нетрудно, хотя и сложнее, чем на Лидере.

Дульный срез: Ну не судьба! Не судьба! Это только в «макарычах» бывают чоки, а в травматических версиях ТТ дуло должно напоминать прародителя сих пистолетов Его Величество Colt. Заметьте! Конструктора у Лидера и МР-81 были разные, а результат один, причем у Лидера даже более положительный.

Разборка. Почти стандартная как у Лидера, однако со сборкой замучался. Ствол закреплен в затворе и без изъятия штифта в районе мушки его оттуда не вытащить. Радует другое - механика ТТ сохранена. Ствол имеет серьгу, однако выступы на затворе срезаны. В сам ствол от ТТ забит ствол от MP-79-9ТМ с двумя «буграми». Именно «буграми», а не «зубами». Таким образом ствол от ТТ исполняет роль втулки, заменить которую на свою нельзя. У всех проверенных мною экземпляров МР-81 «бугры» практически идеально на 12 и 6 часов, что радует. Просвет между «буграми» как у МР-79-9ТМ. Хороших фотографий не получилось из-за невозможности снять ствол.
Что поразило: пистолет жутко обработан! На фотографии Вы можете лицезреть следы коррозии на рамке, скрываемые накладками. Затвор тоже нуждается в полировке. Впрочем мой Лидер полировался и воронился на редкость быстро и просто. Думаю и с МР-81 проблем особых не будет.

МР-81 плюсы:
1. Нормальный патрон с нормальным стволом - пистолет можно использовать круглогодично как оружие самообороны.
2. Сохраненный ствол на серьге должен исключить лидеровские проблемы со срывом втулки.
3. Возможность использовать патроны АКБС (ну хоть какое-то количество раз).
4. Возможность использования шумовых патронов (для реконструкторов должно быть интересно - до этого приходилось использовать либо Р-1 с шумовыми патронами, либо Блеф, выстрел из которого лишь жалкое подобие настоящего).

Минусы:
1. Это уже не ММГ - аутентичность убита изменениями в рамке, штифтами в затворе, магазином от «макарыча» и новодельными клеймами. В этом отношении Лидер вне конкуренции.
2. В случае проблем со стволом самостоятельный ремонт невозможен (нууу, возможен конечно, но сложен).
3. Производитель - качество ствола под вопросом.
4. Работающая затворная задержка? Забудьте.

ИМХО: утилитарный пистолет для самообороны тех, кто любит историческое оружие. Рекомендую носить в комплекте с Осой. Если хочется «настоящий ТТ» - купите Лидер, если нужен пистолет из которого планируется стрелять на поражение или хотя бы по мишени - купите МР-81. Если у Вас коллекционная лицензия - купите оба, чтобы не терзаться муками выбора.

P.S. Ждем Лидер-2 от Молота.





Combatant 14-10-2008 19:48

Еще





Combatant 14-10-2008 19:50

И вдогонку





Canon 14-10-2008 19:54

Жуть Грущу

Mihoshi 14-10-2008 19:59

Не так страшно как могло бы быть жаль что ствол некрасивый.

schmidt 14-10-2008 20:00

Да, ужасно. не стреляли из него еще? интересуют результаты отстрела

TigroKot-2 14-10-2008 20:02

В рот мне ноги Грущу Как такое могло произойти...

Ender 14-10-2008 20:09

Да, по ходу дела ТТ-шники в пневматику и травматику на одном оборудование переделывают, те которые совсем загубили в пневматику, те которые не очень убили в травматику.
Хотя если честно не все так плохо как кричали, главное как он в эксплуатации. Теперь по крайней мере я точно знаю, если Молот ничего нормального не сделает возьму сее чудо.

Р 14-10-2008 20:11

Ну че, парни? Еще сомнения остались?

black 14-10-2008 20:39

Спасибо за обзор.

снайпер-177 14-10-2008 20:45

Нда, ну и убожество Грущу,таким разве что гвозди забивать. Или орехи колоть.

Alexander Z 14-10-2008 20:45

а я было хотел купить.. Грущу
ждем лидер-2

снайпер-177 14-10-2008 20:53

quote:
Зачем надо было так растачивать затвор мне не ясно, но аутентичность страдает

Не догадываетесь? Это они хотели из ТТ сделать Викинг Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу,там тоже есть отвратного вида яма в затворе, где заходит курок.
Вопро другой-судя по фотке в гребне затвора щель, которая идет до канала ударника и видно его?

medved 73 14-10-2008 20:57

так я че то непонял у него ствол совсем можно вытащить или нет???

Combatant 14-10-2008 21:13

quote:
Originally posted by schmidt:
Да, ужасно. не стреляли из него еще? интересуют результаты отстрела

Нет, пока просто негде. Может к выходным сподоблюсь. Или в выходной в тир пойду.

= Нда, ну и убожество ,таким разве что гвозди забивать. Или орехи колоть. =

Ну как сказать, если стреляет хорошо, то я буду носить его, а не Лидер.

= Вопро другой-судя по фотке в гребне затвора щель, которая идет до канала ударника и видно его? =

Щель в канале ударника - зачем не ясно. Вообще многое кажется надуманным в этом изделии.

= так я че то непонял у него ствол совсем можно вытащить или нет??? =

По паспорту изделия ствол не вытаскивается. Но если высверлить штифты, внести в конструкцию необратимые изменения и нарушить ЗОО - можно. Но ненужно.

medved 73 14-10-2008 21:17

quote:
Ну как сказать, если стреляет хорошо, то я буду носить его, а не Лидер.
ну а что вы от него ждете давленности то от макарыча!!!

medved 73 14-10-2008 21:18

quote:
Щель в канале ударника - зачем не ясно

ослабление конструкции!

Combatant 14-10-2008 21:21

quote:
Originally posted by medved 73:
ну а что вы от него ждете давленности то от макарыча!!!

Ну уж лучше от макарыча, чем конструкция фальш ствола Лидера. В любом случае я еще и Осу ношу Улыбаюсь

medved 73 14-10-2008 21:23

quote:
Ну уж лучше от макарыча, чем конструкция фальш ствола Лидера.
неспорю!жду отстрела!!!

mr.Anderson 14-10-2008 21:46

Да уж,разделали заслуженного фронтовика как бог черепаху, ИБЗ продолжает фонтанировать идеями...

ка 14-10-2008 21:49

Вроде сам затвор по бокам не фрезерованный как на Лидере? Теперь слово за Молотом может они что то лучшее сделают.

max_7.62 14-10-2008 22:05

а кто-нибудь о лидер-2 от молота что-то слышал ?

оТТо 14-10-2008 22:05

в разделе молота начался сбор пожеланий Улыбаюсь

medved 73 14-10-2008 22:15

кстати а что нельзя было оставить лидеровский однопульный патрон нафига было городить 9РА?!странно

comrade Artem 14-10-2008 22:15

quote:
Originally posted by оТТо:
в разделе молота начался сбор пожеланий Улыбаюсь

ну от сбора пожеланий до воплощения не один год пройдет...

seysen 14-10-2008 22:41

Вот блин... Ну зачем было совать магазин от ПМ?! Грущу

Crew 14-10-2008 22:49

Зато хоть пяточка магазина железная Ржу не могу

max_7.62 14-10-2008 22:52

блин ведь боевой тт это просто сказка , что мешает лидер превратить в тоже самое. буду ждать лидер-2 а если сказки не случится, возьму просто лидер пусть будет .

medved 73 14-10-2008 23:11

quote:
блин ведь боевой тт это просто сказка
проснитесь!!!вам снится!!!



Combatant 14-10-2008 23:24

quote:
Originally posted by medved 73:
кстати а что нельзя было оставить лидеровский однопульный патрон нафига было городить 9РА?!странно

Зачем нам этот барнаульский монстр, теперь еще и однопульный?! Украинцы прекрасно сделали под 9Р.А. Нужно просто "слизать" и не городить огород.

cap2 14-10-2008 23:26

quote:
Originally posted by Crew:

Зато хоть пяточка магазина железная



с паршивой овцы, хоть шерсти клок? Грущу

max_7.62 14-10-2008 23:28

ну вот опять сон ,а может сбудется?

medved 73 14-10-2008 23:30

quote:
Зачем нам этот барнаульский монстр,

и магазин остался бы родной и подходит он больше по конструкции

оТТо 14-10-2008 23:41

quote:
Originally posted by Combatant:

Украинцы прекрасно сделали под 9Р.А.

чего то мне кажется что наши украинские товарищи не высказывают энтузиазма по этому поводу, и отзывов "прекрасно" я от них не слышал.

medved 73 14-10-2008 23:45

quote:
и магазин остался бы родной и подходит он больше по конструкции
я так думаю что разрешители наверно перестраховались в том патроне много места под порох остается!!!

DimBasS 15-10-2008 12:23

quote:
Originally posted by medved 73:
я так думаю что разрешители наверно перестраховались в том патроне много места под порох остается!!!

А почему тогда не перестраховывались в случае с Лидером??? И допустили "барнаульского монстра"? Думаю, что дело только в желании Ижмеха сделать пистолет под свой "стандартный калибр" и в желании использовать в нем свои унифицированные части (магазины, например). Только и всего...

оТТо 15-10-2008 12:29

DimBasS
нет смысла выеживаться со вставками в рамку только ради "стандартного магазина", если в комплекте с пистолетом со склада хранения все равно приходит 2 тт-шных.

medved 73 15-10-2008 12:32

да и родной ствол что разве нельзя переделать в травму по типу вварки выступов

Combatant 15-10-2008 12:37

quote:
Originally posted by medved 73:
да и родной ствол что разве нельзя переделать в травму по типу вварки выступов

Или лайнер как в Стриме.

оТТо 15-10-2008 12:38

quote:
Originally posted by medved 73:
да и родной ствол что разве нельзя переделать в травму по типу вварки выступов

а лучше просто зубы в нем на момент приклеить, будет весело Улыбаюсь

medved 73 15-10-2008 12:40

quote:
будет весело

кому?

Kandeliabr 15-10-2008 12:49

На мой взгляд, наличие серьги- большой шаг вперед- могли бы ведь ваще намертво как в Лидере... Вот выступы зря убрали...
Да темболее это опять же какая-то либерализация, и в какой степени выражение доверия к нам- как к потенциальным покупателям, ведь такой стволик снять куда проще чем приваренный...
А то что не все так хорошо- это вполне прогнозируемо, эти раскупят - они что нибудь еще более аутентичное выпустят чтоб снова раскупили...
ИМХО

black 15-10-2008 12:54

Да блин, тем кому надо купят себе нормальный тт.
А нам приходится ебать. я не для того чтоб переделать из гражданского в боевой, а чтоб оно(оружие) не клинило\не рвало\не дуло и тд.Мы боремся с конструктивными и производственными косяками.
Смысл переделывать офф зарегиный ствол.

TigroKot-2 15-10-2008 12:57

quote:
Originally posted by Kandeliabr:
Да темболее это опять же какая-то либерализация, и в какой степени выражение доверия к нам- как к потенциальным покупателям, ведь такой стволик снять куда проще чем приваренный...

Это бабушка надвое сказала, ИМХО... На практике может оказаться например, что от хороших патронов будет серьгу отрывать, или она изнашиваться будет сильнее. В общем, практика может показать что угодно, но как показывает опыт -ничего хорошего.

black 15-10-2008 12:59

А почемуб было не сделать с боевыми выступами???щас у патроноы навеска отдуши, и откат у затвора бешенный
Ребят, извиняйте может туплю, но чертовски устал за день, голова не варит

medved 73 15-10-2008 01:06

quote:
А почемуб было не сделать с боевыми выступами?

поясните

Kn.Mishkin 15-10-2008 01:10

Потому что тогда он станет БОЕВЫМ! Ржу не могу
С гражданскими надоть выступами делать...

оТТо 15-10-2008 01:16

quote:
Originally posted by black:
А почемуб было не сделать с боевыми выступами???щас у патроноы навеска отдуши, и откат у затвора бешенный
Ребят, извиняйте может туплю, но чертовски устал за день, голова не варит

рамка, затвор и ствол должны отличаться от боевого
поэтому в затворе спилены выступы, в рамке МР-81 стоит штифт, а ствол залейнерен

Tai 15-10-2008 07:21

Это будет просто "Г".

medved 73 15-10-2008 09:13

quote:
рамка, затвор и ствол должны отличаться от боевого

глупость какая все стальные газюки влехкую при наличии станков начинают стрелять твердыми предметами

Mike 15-10-2008 09:21

Покрутил я его вчера в руках. Помоему для тюнинга данная поделка непаханное поле. Газовый с возможностью - делай чего хочешь... Магазин можно вернуть родной, с дульным срезом поколдовать, патронник однозначно приятней чем у "лидера"... Пожалуй куплю все таки Улыбаюсь

medved 73 15-10-2008 09:35

недумаю что он будет "убойней" ИЖа а покупать для колекции........

Р 15-10-2008 09:41

Для тюнинга, Миш, там действительно раздолья поболе, чем на маке. В смысле зае... ся, а толку не будет. Такие косяки нормально не исправишь, и не в руках проблема, потому я и не взял.

P.S. Заранее скажу, что все, что ты "наколдуешь" с дульным срезом, в лучшем случае в итоге вылетит в морду возможному оппоненту, со всеми последствиями. В худшем - порвет этот волшебный комбинированный стволик у тебя в руках.

Р 15-10-2008 09:54

Кстати уверен, что качество стали стволика в добрых старых традициях ижмаша, т.е. говно полное. А подобраться к нему для какого либо апгрейда нереально, не угробив пол затвора. Не стоит оно того. имхо.

Mike 15-10-2008 10:04

Руслан, у меня была мысль слегка подвальцевать эту трубочку. Или вставить тонкостенную втулочку и заштифтовать используя готовое отверстие. Просто лидер с его 10х32 совсем не возбуждает. А тут мне нравится патрон и если учесть что ствол там от мака можно представить что куча будет сравнима.

Mercur 15-10-2008 11:44

А для чего вообще нужно было ствол от ежа туда ставить, может кто объяснить?

оТТо 15-10-2008 11:50

quote:
Originally posted by Mercur:
А для чего вообще нужно было ствол от ежа туда ставить, может кто объяснить?

а зачем новый делать, если можно этот опилить и вставить? Улыбаюсь
тем более если он в одном пистолете сертифицирован, то и в другом не будут придираться?

для того и срез такой сделали, чтобы сказать - ствол полностью такой же как на маке, а то что спереди это уже направляющая затвора

medved 73 15-10-2008 12:08

извращенцы. дырка непоцентру блин
дырка по другому неназвать

Blacklynx 15-10-2008 13:04

Хороша Маша, да не наша...
То что под 9РА сделали, молодцы, хорошо... Но, мляха, магазин макарыча торчащий из рукояти...

medved 73 15-10-2008 13:07

quote:
Но, мляха, магазин макарыча торчащий из рукояти..

по большому счету при приминении противнику будет поХ какой у вас магазин его невидать

оТТо 15-10-2008 13:10

quote:
Originally posted by medved 73:

по большому счету при приминении противнику будет поХ какой у вас магазин его невидать

в этом случае и ему и вам также будет пох - иж-81 у вас в руках, стример, т-10 или хорхе

Mercur 15-10-2008 13:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы оТТо:
[Б]

а зачем новый делать, если можно этот опилить и вставить? Улыбаюсь
тем более если он в одном пистолете сертифицирован, то и в другом не будут придираться?

А зачем новый, что старый нельзя расточить, в чём проблема не понимаю?

оТТо 15-10-2008 13:45

Mercur
я думаю проблема
а) не хотят чтобы у маковского ствола была грамотная и крепкая втулка
б) стволы не совпадают размерами, туда ТТ-шный ствол не встанет

aust 15-10-2008 14:11

Чую, скоро стволы на Макарычи будут с коротким "давленным" участком, а далее - имитатор... Втулку просто так не поставишь. Технология то уже освоена Улыбаюсь

Blacklynx 15-10-2008 14:50

Originally posted by medved 73:

по большому счету при приминении противнику будет поХ какой у вас магазин его невидать

Естественно ему пофиг, но я чисто со стороны владельца этого тт и его внешнего вида, мне вот допустим неприятно видеть этот торчащий кусок инородного тела.

TigroKot-2 15-10-2008 15:07

Господа! надо срочно менять свою психологию... ИМХО. Психология у многих такая: вышло гуано с сомнительными решениями... Одни начинают искать плюсы -которых нет, другие охая начинают разрабатывать планы -как улучшить кусок очередного гуана которое выкинули на прилавки. Такое впечатление что руки у многих горят -надо срочно потратить лишние 10 тыс рублей (400 долл). Неужели на них нечего купить? Неужели у вас столько бабла, а дом, дача, жена, машина так упакованы что не нуждается в улучшении?

Или проблема самообороны настолько насущна, а этот ТТ изуродованный дает принципиально новые возможности по самообороне?

Ответье себе на эти вопросы, может что-то изменится Дразнюсь

А то это все напоминает ситуацию с отечественными автомобилями -все люди ждут, что вот-вот наши производители выпустят наконец что-то стоящее... Не ждать надо, а брать вещи проверенные временем. ИМХО.

Р 15-10-2008 15:28

В "улучшении говна" тоже есть свой смысл, по крайней мере для меня - мне нравится работать с "куском железа", и получать в итоге "Вешь", которой нет ни у кого.
Но в данном случае - даже вариантов нет.

TigroKot-2 15-10-2008 15:33

quote:
Originally posted by Р:
Но в данном случае - даже вариантов нет.

Вот ап том и речЪ Ржу не могу

Boss 8 15-10-2008 15:33

quote:
Не ждать надо, а брать вещи проверенные временем.
В какой-то степени могу присоединиться к этому мнению. Та же "Оса" гораздо эффективнее, на мой взгляд. Да и дешевле.
Я же ТТ очень уважаю, но считаю тот же "Лидер" - г. полное! Думаю, и МР-81 - г., тем более, если учесть, что ствол, как у "Макарыча", везде обработка, клейма, вносящие путаницу, и изуродованный дульный срез. В теме о ТТР были показаны фотки - дульный срез нормальный. Но и положительные стороны у МР-81 все-таки есть: нормальный патрон. Вот мое ИМХО.

Р 15-10-2008 15:39

Я бы предпочел нормальный, качественный 10х32, все-таки короткий пенек 9РА с ТТ как-то не сочетается.

DimBasS 15-10-2008 15:42

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Господа! надо срочно менять свою психологию... ИМХО. Психология у многих такая: вышло гуано с сомнительными решениями... Одни начинают искать плюсы -которых нет, другие охая начинают разрабатывать планы -как улучшить кусок очередного гуана которое выкинули на прилавки. Такое впечатление что руки у многих горят -надо срочно потратить лишние 10 тыс рублей (400 долл). Неужели на них нечего купить? Неужели у вас столько бабла, а дом, дача, жена, машина так упакованы что не нуждается в улучшении?

Или проблема самообороны настолько насущна, а этот ТТ изуродованный дает принципиально новые возможности по самообороне?

Ответье себе на эти вопросы, может что-то изменится Дразнюсь

А то это все напоминает ситуацию с отечественными автомобилями -все люди ждут, что вот-вот наши производители выпустят наконец что-то стоящее... Не ждать надо, а брать вещи проверенные временем. ИМХО.



+1

TigroKot-2 15-10-2008 15:43

quote:
Originally posted by Boss 8:
Но и положительные стороны у МР-81 все-таки есть: нормальный патрон. Вот мое ИМХО.

Это как в советской машине: единтственное достоинство то, что она на том же бензине ездит, что и другие иномарки Ржу не могу Тобишь -достоинство сомнительное. Все остальные резинострелы точно на таких же патронах. Я понимаю -в 10х32 засунули бы шар 13мм -вот это был бы плюс... ИМХО.

оТТо 15-10-2008 15:43

quote:
Originally posted by Boss 8:
Та же "Оса" гораздо эффективнее, на мой взгляд.


любые утверждения об эффективности не имеют смысла без обьяснения принципа вычисления этой эффективности Улыбаюсь
я например могу утверждать что обитая металлом табуретка гораздо эффективнее осы Улыбаюсь
И дешевле, что харакерно Улыбаюсь

Combatant 15-10-2008 15:53

quote:
Originally posted by Р:
Я бы предпочел нормальный, качественный 10х32, все-таки короткий пенек 9РА с ТТ как-то не сочетается.

Слова "нормальный" и "качественный" с патроном 10х32т не сочитаются. Улыбаюсь

Да, пистолет выглядит не очень, но! Почему я его взял: очень хочется пострелять из ТТ-образного и при этом хоть куда-то попадать. Также хочется иногда потаскать его с собой и не носить при этом несколько других изделий для реальной самообороны. Втулки менять также неохота - возьни с их приобретением много. Конечно украинский вариант лучше, но "на чужбине и старушка Божий дар" - покупаем что есть. 9400 руб. это не так дорого - берут же люди АПС-М за 45 тыс. чтобы потом заниматься тюнингом.

Р 15-10-2008 16:01

:) "Вам не нравятся кошки? Вы просто не умеете их готовить..."

Boss 8 15-10-2008 16:16

quote:
очень хочется пострелять из ТТ-образного и при этом хоть куда-то попадать.
Логично. Из "Лидера", как уже было сказано в одной из предыдущих тем, днем с огнем слону в ж...пу не попадешь.

Р 15-10-2008 16:22

Да, ну!? Мой лидер 2006г.в. спокойно трескает 10х32ТМ, и попадаю я из него туда, куда мне надо. Улыбаюсь Но - это МОЙ лидер.

Boss 8 15-10-2008 16:28

quote:
Но - это МОЙ лидер.
ВАШ! Улыбаюсь Но сколько уже про разлет пуль писали, а в одном из номеров журнала "Калибр" говорилось, что если надо попасть в грудь, целиться надо в ноги. Сам я из "Лидера" не стрелял никогда, да и не планирую. Улыбаюсь И не планирую приобретать.

Р 15-10-2008 16:31

Дык я и не агитирую... Улыбаюсь

оТТо 15-10-2008 16:32

quote:
Originally posted by Boss 8:
ВАШ! Сам я из "Лидера" не стрелял никогда, да и не планирую. Улыбаюсь И не планирую приобретать.

правильно. читайте дальше журналы, и пересказывайте тем кто стрелял, что в них про эту стрельбу описано Ржу не могу

mystick 15-10-2008 16:49

Я конечно дико извиняюсь, не ИЗ НЕГО КТО НИБУДЬ СТРЕЛЯЛ ????
Обсуждаем тут, плюсы - минусы ищем, может он всем на радость лупит точно и без нареканий... (эх мечты мечты)
Поделитесь инфой кто опробывал, да с иллюстрациями желательно Дразнюсь

matrozello 15-10-2008 18:26

quote:
Originally posted by Boss 8:
Сам я из "Лидера" не стрелял никогда, да и не планирую. Улыбаюсь

Вы ничего не потеряли. Ржу не могу

оТТо 15-10-2008 18:28

quote:
Originally posted by matrozello:

Вы ничего не потеряли. Ржу не могу


кроме права рассказывать о том как стреляет лидер тем кто из него всетаки стрелял Улыбаюсь не согласны?

Mike 15-10-2008 18:40

quote:
ИЗ НЕГО КТО НИБУДЬ СТРЕЛЯЛ

Задушил свою жабу и купил таки сие изделие...
Отстрелял в гараже 10 патронов "техкрим" 50 Дж.

С дистанции 4 м. Стрелял не выцеливая в быстром темпе, все пули легли ниже точки прицеливания на 5-6 см. с разбросом 3-7 см. На пробивную способность не отстреливал. Вообщем куча не хуже моего мака 2004 года, и несколько похуже ПСМыча.

оТТо 15-10-2008 18:45

про то что будет низить Руслан сразу написал...

matrozello 15-10-2008 18:59

ждем фотки в студию, Mike!

Mike 15-10-2008 19:17

Сорри, фотки мишени не сделал, камеры на данный момент нет под рукой. Планирую в субботу отстрелять разными патронами с разных дистанций, тогда и сделаю фото.

Mihoshi 15-10-2008 19:19

Грязи много натощилось во внутрь?

Mike 15-10-2008 19:27

Не понял вопрос Улыбаюсь

matrozello 15-10-2008 19:27

да самого пистолета фотки! Улыбаюсь

Mihoshi 15-10-2008 19:36

При стрельбе он сильно загрязняет затвор? Это к тому что чистить сей аппарат весьма на вид сложно.

Mike 15-10-2008 19:46

Ну техкрим вообще не особо коптит. А с читкой проблем не вижу, если сложить серьгу ствол можно сильно вытянуть из затвора и он будет более чем доступен, если втянуть обратно доступен патронник. Фотки самого пистолета сделаю после 23 час сейчас камеры под рукой нет.

Mihoshi 15-10-2008 19:54

ок, просто кспз помощнее и подешевле текрима Улыбаюсь Но немного эээ коптятс...

Р 15-10-2008 20:01

quote:
Originally posted by Mike:

все пули легли ниже точки прицеливания на 5-6 см



Как я и думал, собственно... Хотя, признаться, думал будет хуже. Если выдержит более мощный патрон, чем те, которыми стрелял Миша, будет четко по центру.

mystick 15-10-2008 20:53

quote:
Если выдержит более мощный патрон, чем те, которыми стрелял Миша, будет четко по центру.

Хотелось бы верить!!! НА самом деле если АКБС держать будет то начну сильно задумываться о втором "изуродованном" ТТ в своей лицензии....

леший 7,62 х 39 15-10-2008 22:53

Где обещанные фоты, а? Улыбаюсь
Где результаты отстрела "на пробивную способность"? Улыбаюсь

Mike 15-10-2008 23:49

2 леший 7,62 х 39, создается впечатление что вы не умеете читать или не вполне понимаете тот набор букв которые видете...

medved 73 16-10-2008 12:15

quote:
Mike

сфоткайте пож. зубы на просвет!

Mike 16-10-2008 01:48

Сфоткал. Сейчас лень все описывать, позже более осмысленно создам тему в "глазами владельца" А пока вершки и не очень качественные фотки... (все фотографии доступны для масштабирования)


Завод разорился на пластиковый кейс отвратного качества Улыбаюсь Это большой шаг вперед по сравнению с промасленными картонными коробками! Улыбаюсь

Mike 16-10-2008 02:03

Патронник родной с врезанным в него куском стовола мака. С противоположной стороны есть клейма.

Mike 16-10-2008 02:10

В стволе обычные давленые выступы МР-79. Выступов 3 - один в один как на 79-ом, да и вообще ствол там в чистом виде от МР-79, просто он присутствует в качестве лейнера в тонкостенной трубке аля "лидер". Правда в том месте где находятся зубы трубка явно меняет свою геометрию и в случае фатального подутия и разрыва пистолет не заклинит механически. затвор туда не докатывается.

matrozello 16-10-2008 02:17

ничего уродливого не увидел.

Mike 16-10-2008 02:21

Попытки показать вам патронник и стволик.




Mike 16-10-2008 02:37

Теперь самое любопытное Улыбаюсь
Думая о том как облагородить дульный срез, провел маленький эксперимент Улыбаюсь На выходе из ствола, на внутренней части, наклеил колечком зверский скотч компании "3М"! он продержался ровно один выстрел, последующими его сорвало, но оставило клеевой слой четко на 6 и 12 часов...


Помня горячиие теоритеческие рассуждения о колбаске после чока (а чок тут чисто "маковский") на основе этих ошметков клея можно смело утверждать что после зубов и чокового сужения пуля выходит не колбаской а неким диском, где плоскости диска перпендикулярны расположению зубов.

Mike 16-10-2008 02:46

Ну и теперь о магазинах. Крышка и подаватель стальные, крышка без изменений а у подавателя сточен зацеп затворной задержки. Корпус магазина имеет пропил по образу магазина ТТ и не имеет зацепа магазина ПМ. Магазины они собирают из нового корпуса и старых подавателей и крышек.. ИМХО.



На последней фотке магазин от ПМ. Не влезет из за зуба и выштамповки под защелку.

Учитывая полное отсутствие 33 на данном изделии, доработать магазин под девять патронов 9 р.а. является сущим пустяком!
Тут сложнее http://guns.allzip.org/topic/86/335372.html

Mike 16-10-2008 03:36

Забавные пункты 5, 6. Может высвелрить этот штифт нафиг... ?

medved 73 16-10-2008 03:43

на фото дульный срез лидера?если нет сфоткайте срез МРа. я сужу по предыдущему фото
здесь нечетко

medved 73 16-10-2008 04:09

я в непонятках на фото зубов отверстие по центру ствола здесь непоцентру?????!!

Leon35 16-10-2008 08:44

По виду - жуткий мутант.

оТТо 16-10-2008 08:53

quote:
Originally posted by Mike:
Забавные пункты 5, 6. Может высвелрить этот штифт нафиг... ?
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/1570566.jpg][/URL]

эти идиоты просто перепечатали инструкцию по разборке ТТ
Улыбаюсь

medved 73 16-10-2008 10:29

quote:
По виду - жуткий мутант.

а помойму ничего!!немогу щас сказать за дульный срез а то будет иметь место небольшой тюнинг

оТТо 16-10-2008 11:08

имхо тюнить можно - ствол раасверливать спереди и ставить втулку с эмитацией, завальцовывая ее поверх "направляющей затвора".
Доставать магазины от ТТ-Р и пытаться приспособить их сюда, вынув вставку из рамки.....

Р 16-10-2008 11:17

...наварить снизу срезаный кусок рукоятки и помахать напильником, высверлить штифт фиксирующий втулку и заварить отверстие а потом нормализовать сталь затвора, выпрессовать стволик, запаять выступы, изготовить новую направляющую с нормальным дульным срезом и запрессовать в нее стволик обратно, сидеть и упорно размышлять, как восстановить испоганеный сзади затвор... Я уже прикидывал, все это могу, но не хочу...
Золотой, блядь, пистолет получится. Тысяч на 30 в итоге потянет...

оТТо 16-10-2008 11:23

quote:
Originally posted by Р:

Золотой, блядь, пистолет получится. Тысяч на 30 в итоге потянет...

да, но это будет песня Улыбаюсь Ведь во время этой игры можно наверное и что-то вроде упоров на затворе и стволе наваять? Улыбаюсь
я бы даже в условиях кризиса подумал - не заплатить ли? Улыбаюсь

Р 16-10-2008 11:36

Глеб, НЕ ХОЧУ!
.
Это уже не работа будет, а мудовые рыдания. Незаконные, что бы тут местные "юристы" сейчас хором не завопили. Прокурор будет пытаться посадить тебя совершенно БЕСПЛАТНО, а любой юрист, даже самый "сочувствующий" и "добрый" отмазывать ЗА ТВОИ ДЕНЬГИ, и не малые, качая сокрушенно головой и говоря, что менты бараны, неучи, законов не знают и права не имеют. Такие моменты уже имеют место быть.

оТТо 16-10-2008 11:40

имхо если ствол оставить каким был (ну кроме перелицованного дульного среза) и работать тока с рамкой и затвором, то до уголовной ответственности всетаки не должно дойти полюбому, но нервы конечно могут помотать изрядненько.

я все пытаюсь понять - с какой целью они фрезеровали тыльник затвора? облегчали? так он у ТТ и так нетяжелый, достаточно тонкостенный и полый внутри...

Р 16-10-2008 11:44

Ты с человекоподобными из ижмеха хоть раз пробовал по телефону разговаривать? Попробуй. Все равно, что разговаривать с коровой. Все вопросы отпадут.
Знаешь, какое заключение дали их "эксперты", блять, по поводу фрезерованного ими же затвора моего макарыча? Дословно: "...ВНУТРЕННЯЯ ЧАСТЬ ЗАТВОРА ПОДВЕРГНУТА МЕХАНИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКЕ(ШЛИФОВКЕ)..."! т.е. я сам ее отшлифовал! Они, блять, даже не знают, что сами же выпускают мак с затворами двух типов.

оТТо 16-10-2008 11:51

идиоты Грущу

Р 16-10-2008 12:02

Да, и мне наверно стоит извинится перед коровами за нелестное для них сравнение...

officer11820 16-10-2008 12:06

quote:
Originally posted by mystick:
НА самом деле если АКБС держать будет то начну сильно задумываться о втором "изуродованном" ТТ в своей лицензии....
Если ствол от МР-79, то он так же будет рвать шарики АКБС. ИЖМЕХ опять в своем репертуаре, неужели нельзя было поставить на него ствол от ПСМыча МР-78.

Mihoshi 16-10-2008 12:20

На вид рабочая машинка немного похожая на тт правда сильно сильнее похожа чем макарыч на пм.

Eros 16-10-2008 12:41

quote:
Originally posted by Mihoshi:
На вид рабочая машинка немного похожая на тт правда сильно сильнее похожа чем макарыч на пм.

Однако если говорить о сохранении функций механики прототипа, то Макарыч однозначно круче ижмеховского ТТ Дразнюсь

Р 16-10-2008 12:45

quote:
Originally posted by Eros:

если говорить о сохранении функций и механики прототипа, то Макарыч однозначно круче ижмеховского ТТ



+1
С ним и работать есть смысл, если достойный образец.
И все в пределах норм, если чоки с зубами не растачивать.

FORESTER 16-10-2008 14:30

quote:
Они, блять, даже не знают, что сами же выпускают мак с затворами двух типов.

Потому что затворы делают одни люди а отвечают вам совсем другие!Которые только теорию знают, ну типа как оно должно быть а не как выходит с завода.

Р 16-10-2008 14:48

А на хер тогда эксперты-криминалисты нужны? Заключение они давали. Седьмое управление стволом моим занималось, непосредственно при заводе в Ижевске. Они тогда вдвойне долбоебы, если не смогли распознать ручная шлифовка или станочная. Или они затвор от ПМ, который кстати на их же предприятии делают в руках не держали никогда?
Хреновое какое-то оправдание, не находите?

TigroKot-2 16-10-2008 15:01

quote:
Originally posted by Mike:
В стволе обычные давленые выступы МР-79. Выступов 3 - один в один как на 79-ом, да и вообще ствол там в чистом виде от МР-79, просто он присутствует в качестве лейнера в тонкостенной трубке аля "лидер". Правда в том месте где находятся зубы трубка явно меняет свою геометрию и в случае фатального подутия и разрыва пистолет не заклинит механически. затвор туда не докатывается.

Мда... Добились они таки, что теперь давленности ничем не заделать... Ура, товарищи, данная система наконец то стала по настоящему одноразовой...

FORESTER 16-10-2008 16:29

quote:
Мда... Добились они таки, что теперь давленности ничем не заделать... Ура, товарищи, данная система наконец то стала по настоящему одноразовой...

Ну так никто же не заставляет покупать этот гимор!Хотя я так понял народу много кому бабло девать не куда, раскупили все вроде ТТ новоделы в столицах.

Boss 8 16-10-2008 16:41

quote:
народу много кому бабло девать не куда
Ну, как говориться, любимая игрушка каждого настоящего мужчины - это пистолет!

TigroKot-2 16-10-2008 18:04

quote:
Originally posted by Boss 8:
- это пистолет!

Ключевое слово. Ржу не могу

SergLight 16-10-2008 21:21

quote:
Originally posted by officer11820:
Если ствол от МР-79, то он так же будет рвать шарики АКБС. ИЖМЕХ опять в своем репертуаре, неужели нельзя было поставить на него ствол от ПСМыча МР-78.

Ну главное что "задел" есть...
пройдёт девайс "проверку" на юзерах, и с оглядкой на рекламации глядишь нормальный ствол (с вварными) поставят.... а то глядишь в 45 калибре выпустят...
ТравмоТТ в 45 калибре... достаточно нтересная штукенция будет Улыбаюсь
Странно, что сразу не сделали в 45 калибре (вслед за 45ым МАКом).

Combatant 16-10-2008 21:31

quote:
Originally posted by medved 73:
на фото дульный срез лидера?если нет сфоткайте срез МРа. я сужу по предыдущему фото
здесь нечетко

Слева МР-81. Справа лидер. Ствол по центру - просто оптический обман. Вообще все на удивление по центру, даже странно. Так точно поставленных "бугров" я еще не видел.

SergLight 16-10-2008 21:42

quote:
Originally posted by Mike:
Задушил свою жабу и купил таки сие изделие...
Отстрелял в гараже 10 патронов "техкрим" 50 Дж.
.

Поздравляю Миха!
Теперь наверное будет любимцем в коллекции и фаворитом в нОске.. ? Дразнюсь
Забегу как-нибудь, охота воочию "посмотреть".

А по сути, МР81 гораздо "интереснее" чем Лидер и в плане ствола (СТП) и в плане боеприпаса.
Внешний вид.... так и на Молотовский травмоТТ сначала плевались.. ничего, привыкли.
А если говорить о магазине... так такое решение горазда надёжнее в работе чем в варианте ТТ-Р.
Нужен абсолютный внешний вид ?
Покупайте макет !
Для гурманов.. можно удлиннённую пятку заказать.
Главное ствол и боеприпас.


Crew 16-10-2008 22:06

quote:
А если говорить о магазине... так такое решение горазда надёжнее в работе чем в варианте ТТ-Р.

Вот как надо было делать Т-10 Ржу не могу И никаких проблем.

medved 73 16-10-2008 22:08

quote:
Combatant

а как далеко от дульного среза находится вкладыш? мое мнение ;я думаю в такой конструкции(впресованной)будет нетак важно если треснет зуб

medved 73 16-10-2008 22:10

quote:
Вот как надо было делать Т-10 И никаких проблем.

действительно

оТТо 16-10-2008 22:24

quote:
Originally posted by medved 73:

а как далеко от дульного среза находится вкладыш? мое мнение ;я думаю в такой конструкции(впресованной)будет нетак важно если треснет зуб

даже если сверху толстая втулка из хорошей стали это минимум неприятно. максимум начинает рвать шары, а уж тут... Грущу

nbx 16-10-2008 22:28

quote:
Originally posted by Crew:

Вот как надо было делать Т-10 Ржу не могу И никаких проблем.

Ну всё, так и сделаем, стало быть: просто магазин от макарыча туда будем ставить, а пустое место пластмассой зальём :-)

Адоникам 16-10-2008 22:35

quote:
Ну всё, так и сделаем

Не надо, мы уж как нибудь!

Bolzen 16-10-2008 22:40

quote:
Originally posted by nbx:

Ну всё, так и сделаем, стало быть: просто магазин от макарыча туда будем ставить, а пустое место пластмассой зальём :-)


Лучше от Форта. :-)

medved 73 16-10-2008 22:53

quote:
Originally posted by nbx:

Ну всё, так и сделаем, стало быть: просто магазин от макарыча туда будем ставить, а пустое место пластмассой зальём :-)


ну если только от 10ти зарядного

PanPorucik 16-10-2008 23:09

Об чём гутарим, хлопци? Привыкали к виду"Лидера"? Который от ТТ только дульным срезом и окошком отличается? Ну, кто привыкнуть готов к виду этого Ижевского урода, привыкнет и в стойке лобстера стоять, когда его поставят! Извините, конечно, но я прямой, как русский меч, что на уме, то и на языке

Mike 16-10-2008 23:24

Ну да, привыкли и к говнопатрону по говноцене на него и к отвратной осыпи. Даже к клинам привыкли. Получается в стойке лобстера стоите вы, да и все владельцы кастированных пистолетов. Извините уж за прямоту Улыбаюсь

PanPorucik 16-10-2008 23:37

А вы хотели резинками по мишеням на 25 метров стрелять? Я видел результаты отстрела Хорьхе с пяти метров, мало отличаются от моего Дяди Фёдора с трёх, а оборониться - мне достаточно полутора метров, с такого расстояния разницы не вижу, а уж выглядит внушительнее , чем все Ижи и Чижи всместе взятые

medved 73 16-10-2008 23:45

quote:
от моего Дяди Фёдора

это что?

PanPorucik 16-10-2008 23:53

Это Лидер, 1944 года рождения, реанимирован в августе 2008, назван в честь"папы" -Фёдора Токарева)))

Mike 16-10-2008 23:53

quote:
А вы хотели резинками по мишеням на 25 метров стрелять?

Я хочу стрелять максимум на 7 метров и попадать. И хочу что бы цена выстрела меня устраивала. Вы если не секрет сколько из своего лидера уже настреляли Дразнюсь?

PanPorucik 16-10-2008 23:57

Не много, пятьдесят выстрелов, из них лично я тридцать восемь, но от куда эти магические цифры - 7 метров, 5 метров? Стрелять, я считаю, нужно в том случае, когда аргументы другие исчерпаны, и к Вашему горлу(подбородку, или другим частям тела) тянется рука с намерением сделать больно

PanPorucik 16-10-2008 23:58

А для целевой стрельбы есть пневматика, из винтовки можно и на 20, и на 30 метров стрелять, пробовал, - удачно

DENI 17-10-2008 12:00

Тема об МР-81. Хватит флудить.

medved 73 17-10-2008 12:03

так можно и в баню угодить

PanPorucik 17-10-2008 12:07

Ну а с чем его сравнивать, этот , прости Господи, МР-81?Давайте сравним с соплёй, вылетаемой из левой ноздри и попадающей на носок правого ботинка! Я Вас правильно понял, уважаемый Банщик?

DENI 17-10-2008 12:09

PanPorucik он же вродекот. Гудбай.

medved 73 17-10-2008 12:11

quote:
Ну а с чем его сравнивать, этот , прости Господи, МР-81?
непойму что вас внем неустраивает?
quote:
уважаемый Банщик


оТТо 17-10-2008 12:11

сижу я в бане, как кум на именинах
и от безделья чищу свой мр-81 ... Улыбаюсь

medved 73 17-10-2008 12:34

quote:
оТТо

может сфоткаете пож. получше дульный срез.

оТТо 17-10-2008 01:04

medved 73
да я от первого лица чужую песенку пел Улыбаюсь
да что там смотреть - трубка, а внутри более короткий ствол мр-79...

оТТо 17-10-2008 01:08

я другого понять не могу

щас не поленился, разобрал магазин ПМ, отогнул выступ поднимающий ЗЗ, разобрал магазин ТТ, поставил пятку ТТ на магазин ПМ, вставил магазин ПМ в Лидер. Все подошло идеально!!!
Почему эти чудаки на заводе стали пилить рамку на рукоятке, и ставить магазин ПМ с пяткой ПМ , если всего то и надо было что переставить на магазин ПМ пятку с ТТ, и сделать вставку туда, чтобы он защелкивался, так как выгиб на пружине магазина ПМ не защелкивает пятку ТТ

Почему было не сделать КРАСИВО и НЕЗАМЕТНО?

Mike 17-10-2008 01:11

Им то пофигу, а идея правильная. Я попытался купить пятку от ТТ-шного магазина именно с этой целью.

TigroKot-2 17-10-2008 01:16

quote:
Originally posted by оТТо:
[b]
Почему было не сделать КРАСИВО и НЕЗАМЕТНО?

Потому что пипл и так схавает. ИМХО.

оТТо 17-10-2008 01:29

вот фотки




ss-stingray 17-10-2008 01:31

выглядит вполне даже удобоваримо

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

matrozello 17-10-2008 01:44

оТТо, а щечки тюнинговые, или изначально были?

оТТо 17-10-2008 01:47

quote:
Originally posted by matrozello:
оТТо, а щечки тюнинговые, или изначально были?

даже не знаю как сказать...
с одной стороны они изначально были на каком-то ТТ Улыбаюсь
С другой - я их конечно купил отдельно Улыбаюсь

bolshoy74 17-10-2008 11:15

quote:
Originally posted by оТТо:

они изначально были на каком-то ТТ


Насколько я знаю деревянные щечки изготавливали в военный период для упрощения и удешевления производства на ИЖМАШе.

Ender 17-10-2008 11:17

Вод ведь как просто, и вставка в рамку или в магазин и все. Может Молотовцы хоть так сделают и ствол с вварными зубыми... Эххх мечты, то что Ижсмеховцы не будут свою конструкцию магазина переделывать это точно, если только в худьшую сторону. Грущу

оТТо 17-10-2008 11:29

quote:
Originally posted by bolshoy74:

Насколько я знаю деревянные щечки изготавливали в военный период для упрощения и удешевления производства на ИЖМАШе.


насколько известно мне, их делали еще и до войны

SergLight 17-10-2008 13:14

quote:
Originally posted by Mike:
Ну да, привыкли и к говнопатрону по говноцене на него и к отвратной осыпи. Даже к клинам привыкли. Получается в стойке лобстера стоите вы, да и все владельцы кастированных пистолетов. Извините уж за прямоту Улыбаюсь
Не горячись Миш!
Не обращай внимания.
Реакцию людей вполне понять можно Дразнюсь
Особенно владельцев Молотовского травмоТТ...
Ведь каково осознавать, что появилась машинка, которая в комплексе с боеприпасом достаточно ощутимо превосходит первую реинкарнацию....
И выбор патрона уже не привязан к одному производителю. Дразнюсь
Да и учитывая патрон, как я понимаю данный травмТТ идёт не как "огнестрельное бесствольное" а как "газовое с возможностью.." ... ??!


А рукоятку пропилили (без заморочек с аутентичностью пятки) думаю чтобы побольше "подмахнуть" под сертификацию (мол внешнее отличие от боевого).

Mike 17-10-2008 13:19

Да я не горячусь) Просто ответил в том же стиле Улыбаюсь

Да он газовый с возможностью.

А вообще каждый кулик свое болото хвалит Улыбаюсь

оТТо 17-10-2008 13:26

quote:
Originally posted by SergLight:
Ведь каково осознавать, что появилась машинка, которая в комплексе с боеприпасом достаточно ощутимо превосходит первую реинкарнацию....

давайте до данных об отстрелах и опыте эксплуатации не будем фантазировать, а?

SergLight 17-10-2008 13:38

чего так?
У вас вроде Лидер-ТТ, тоже обидно ?

Или на вскидку не ясно что даст на выходе "50"Дж патрон (9РА) с МРовским (от79го)стволом
(по сравнению с барнаульским 10х32Т.... "усиленным") ?

Сколько 10х32Т из коробки страниц ТИЦ прошивает ?

ЧТо до передоза, то на Лидерах он вполне предсказуемо заканчивался, да и как не крути "огнестрельно бесствольное"...

Впрочем время покажет (длительный отстрел и эксплуатация).
Лично меня ствол где пули идут как "Г в проруби" больше смущает, чем внешний вид пятки.

оТТо 17-10-2008 13:53

SergLight

я не фанат лидера, но за два с лишним года с ним все понятно, с сильными и слабыми сторонами.
а по давленому мр-овскому стволу, явно обточенному, в тонкой втулке из неизвестно какого говна пока неизвестно вообще ничего, даже то как он вообще будет стрелять акбс-ом например, и сколько выдавать "50 дж патроном" на хроне. Лидер с однопульным тут писали мерили, около 80 дж получили. Не так уж и плохо.

ка 17-10-2008 14:39

quote:
Лидер с однопульным тут писали мерили, около 80 дж получили. Не так уж и плохо.
Чесно говоря не знаю где писали и кто мерил. Из пратики могу сказать что имея Лидер и Макарыч пробовал разные варианты, но никогда Лидер с любым патроном (включая и 9РА) не пробивал столько же сколько и Макарыч. Причем мое, субьективное, мнение 2-х пульный лучше однопульных, в последних навеска около 150-180 мг.и разброс гуляет постоянно в любой партии. А у двух пульных при более менее стабильной навеске часто вышибает капсуль, причем опять на разных партиях. Вариант передоза может быть такой, что шарик пробивает доску 30мм, а откат затвора такой что уродует пистолет. Схема на старом Лидере однозначно дефектная. Причем мне по прежнему он нравиться, но это не значит что его огульно можно расхваливать, данная модель позор Молота.

оТТо 17-10-2008 15:19

quote:
Originally posted by ка:
Причем мне по прежнему он нравиться, но это не значит что его огульно можно расхваливать, данная модель позор Молота.

огульно его никто не расхваливает, и уж я - тем более, топик в разделе молота я думаю вы видели...

но и огульно хаять, ставя его ниже другого пистолета, который в лучшем случае знакомый свата двоюродной сестры позавчера купил и один раз стрельнул

Combatant 17-10-2008 17:29

quote:
Originally posted by medved 73:

а как далеко от дульного среза находится вкладыш? мое мнение ;я думаю в такой конструкции(впресованной)будет нетак важно если треснет зуб

Примерно 2,5-3 см. Ствол ТТ ооочень расточен - практически из него получилась тонкостенная трубочка не тольще лидеровского "ствола". Именно поэтому не тешу себя надеждами на стрельбу АКБС - хватит с меня КСПЗ или Техкрим. Для "вышибания из тапков" я дополнительно ношу другой травмат. МР-81 больше для души.

Литл офф: для меня ВСЕ травматики кроме Осы и Стражника это объект коллекционирования и средство развлечения а не оружие самообороны.

оТТо 17-10-2008 18:08

Combatant
а вы уверены что направляющая затвора именно родной ТТ-шный ствол, расточенный под лейнер в виде ствола мр-79?

Eros 17-10-2008 18:37

quote:
Originally posted by оТТо:
Combatant
а вы уверены что направляющая затвора именно родной ТТ-шный ствол, расточенный под лейнер в виде ствола мр-79?

судя по конструкции "внешнего" ствола, получается что родной ТТшный со спиленными выступами, ибо внешний ствол и патронник - одна деталь. А патронник в 81-ом явно не новодельный и с запресованной родной номерной серьгой. Другое дело, что металл бывшего ствола ТТ м.б. термически отпустили.

Combatant 17-10-2008 19:09

К саказанному добавлю, что судя по принципу изготовления МР-81, где торжествовал принцип "проще и дешевле" ствол точно родной, но испохабленный. Так дешевле, чем новый создавать.

Indr 17-10-2008 19:41

Cледующий возможный шаг по адаптации магазина - заказ с Украины магазина от ТТР и убирание пласстмассового вкладыша из рукоятки. Вроде должно подойти?

unname22 17-10-2008 20:59

Когда отстрел будет?

ка 17-10-2008 22:44

Если ствол съемный может его можно будет и закалить?

Mike 18-10-2008 01:06

Cтвол можно снять если удалить или срезать штифт блокирующий затворную втулку.

medved 73 18-10-2008 10:20

quote:
Cтвол можно снять если удалить или срезать штифт блокирующий затворную втулку
запрещен ремонт основных частей

оТТо 18-10-2008 10:35

quote:
Originally posted by medved 73:
запрещен ремонт основных частей

где? какова ответственность?

ка 18-10-2008 11:20

quote:
запрещен ремонт основных частей

Согласен, но где тут ремонт и следы механического воздействия - это просто закалка. Натягивание различных втулок, заварка давленностей и пр.гораздо больше подходит под слово "РЕМОНТ"

SergLight 18-10-2008 15:46

quote:
Originally posted by Indr:
Cледующий возможный шаг по адаптации магазина - заказ с Украины магазина от ТТР и убирание пласстмассового вкладыша из рукоятки. Вроде должно подойти?

Судя по техническому решению использования короткого патрона в большом магазине,
то ПМовский магазин более надёжен будет в работе.

Ну а если кому-то будет "не то"
...либо пятку ТТшную приспосабливать с восстановлением рукояти, либо новодельную пятку заказывать.
Ну или же сделать свой вариант тюнинга ТТшного магазина под короткий патрон (отличный от решения на ТТ-Р).

Indr 18-10-2008 16:24

quote:
Ну или же сделать свой вариант тюнинга ТТшного магазина под короткий патрон (отличный от решения на ТТ-Р).

Судя по тому фото, что на форуме, губки у магазина ТТР длинее, поэтому ТТ-шный видимо не подойдет.

medved 73 18-10-2008 20:52

quote:
Согласен, но где тут ремонт
как где!
quote:
Cтвол можно снять ЕСЛИ УДАЛИТЬ ИЛИ СРЕЗАТЬ ШТИФТ блокирующий затворную втулку

quote:
какова ответственность?
забыл как называется-вас посадят в яму с тухлой водой по горло!!!а если серьезно то какая административная!!

DimBasS 18-10-2008 22:46

quote:
Originally posted by medved 73:
забыл как называется-вас посадят в яму с тухлой водой по горло!!!

Зиндан это называется Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
Сорри за офф...

Р 19-10-2008 18:46

Изречение седовласого представителя ижевского завода сегодня на выставке, в ответ на мой вопрос:"Зачем так изуродовали ТТ?", с последующими пояснениями, что именно, касаемо дульного среза, фрезерованного основани рукоятки, магазина и тыльной части затвора.
Не догадаетесь.
"Вы нам погоду не делаете, нахрен нам чего-то придумывать, И ТАК ВСЕ КУПЯТ." Дословно.
Практически - "а не пойти ли вам всем на хер", как я понял.


black 19-10-2008 18:51

ВОТ ЭТО ПО НАШЕМУ

Caleb 19-10-2008 19:08

quote:
Изречение седовласого представителя ижевского завода сегодня на выставке, в ответ на мой вопрос:"Зачем так изуродовали ТТ?", с последующими пояснениями, что именно, касаемо дульного среза, фрезерованного основани рукоятки, магазина и тыльной части затвора.
Не догадаетесь.
"Вы нам погоду не делаете, нахрен нам чего-то придумывать, И ТАК ВСЕ КУПЯТ." Дословно.
Практически - "а не пойти ли вам всем на хер", как я понял.

во-во мне сказали тоже самое тока "а зачем что-то делать когда у нас налаженые линии производства"

Р 19-10-2008 19:25

Еще было очень много рассказов о том, какой замечательный новый макарыч 45 калибра, какой у него надежный толстый ствол.
А на МР и ИЖ79, оказывается, ствол из 50-й! стали.
Я робко вякнул, что 50-й сталью ваши стволы и не пахнут, а на МР-79 хоть втулку можно было каленую поставить и пользовать, а с этим вообще ничего не сделаешь... Лучше б молчал.
Он такую херню понес...

unname22 19-10-2008 19:49

сталь 50 блин а смысл?
Во первых не основной ряд, дороже чем 45ка, во вторых смысл если её не калят?

Р 19-10-2008 19:56

Бля...
я к тому, что не поддается закалке ствол на ижах и мрах, и, что сталь 50 - 13.4здеж.

kaban_39 19-10-2008 20:05

quote:
Originally posted by black:

ВОТ ЭТО ПО НАШЕМУ



Улыбаюсь 5 балов! Смешно но к сожалению это так!

dmitserpuhov 19-10-2008 20:58

Там-же мне ответили на вопрос: ствол из стали 3? - Да. На вопрос: ствол у МР80-13 по прочности как у МР78? - Нет у МР80-13 ствол прочнее.

Р 19-10-2008 21:06

У них - семь пятниц на неделе, хитрожопость так и прет.
То, что ствол из стали 3, это я "имел неосторожность" заметить представителю завода. В ответ получил нездоровые эмоции, и заявление, что сталь 50-я.

Р 19-10-2008 21:08

quote:
Originally posted by dmitserpuhov:

На вопрос: ствол у МР80-13 по прочности как у МР78? - Нет у МР80-13 ствол прочнее.



А с чего он прочнее не обосновал, случаем?

S.S.M 19-10-2008 22:09

Это ж надо было так испохабить "ЛИДЕР", в его "фальшствол" воткнули лейнер с патронником под 9ра, пластиковая вставка в рукоятку что-бы не болтался магазин от МАКа, вот и весь ТТТ от Ижмеха.

dmitserpuhov 19-10-2008 22:13

нет. Я пытался выяснить толщину стенок патронника. Она та же, что и на МР-78? Ответ был: ствол прочнее, чем у МР-78, он из оружейной стали. На мой вопрос: из стали 3? Ответ - да. Мои соображения: если там сталь 50, то она трудносвариваемая, требует последующей термообработки, иначе сварной шов разрушится под нагрузкой. Про термообработку мне ответили, что ствол не термообработан.

dmitserpuhov 19-10-2008 23:22

А про МР-81 сказали, что рассверливают отпущенный ствол от ТТ. Ствол от ТТ является втулкой для ствола от МР-79 разница в длине составляет 20 миллиметров (на глаз). То есть 20 миллиметров на выходе - имитация ствола.

Ingener4eg 20-10-2008 01:00

Тут удачно сбагрил Диану... появились средства. Очень-очень хочу ТТ-образный, для души. Читаю - не пойму можно его брать или нет. Если использовать только для пострелушек тренировочными патронами.

black 20-10-2008 01:51

а вот этого пока никто не знает..... берите,будет нашим бетта-тестером

SergLight 20-10-2008 21:54

Сокрее не "будет" ...а "будете"... Улыбаюсь

black 20-10-2008 22:01

да да,сокрее

Zadoff 21-10-2008 01:41

Никто не отстреливал нормально ещё это чудо?

fedor 21-10-2008 13:14

quote:
ствол из стали 3

Уж не та ли это сталь, что идёт на производство гвоздей? Дразнюсь
Если память не изменяет из этой стали делают электроды для электросварки.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

Eros 21-10-2008 13:38

Один мой товарищ отоварился в субботу 81-ым. Грозится привести на тест твердости стали. Обещал вчера, но что-то не сложилось видимо. Если будет инфа, выложу.

vovan77777 21-10-2008 15:42

брать или не брать вот в чем вопрос...

Ingener4eg 21-10-2008 16:15

quote:
Originally posted by vovan77777:
брать или не брать вот в чем вопрос...

ТОЧНО-ТОЧНО!

vovan77777 21-10-2008 16:20

я вот только не понял одного.... у него что вообще разборку произвести нельзя? или у него нельзя отделить ствол от рамки? смотрел на выставке ...разобрать не пробовал... чет не пойму. или у него ствол заодно с затвором?расскажите плиз...

Eros 21-10-2008 16:40

у него ствол подвижен внутри затвора, но не отделяем от затвора. Втулка ствола со стороны дульного среза заштифтована и не позволяет вытащить ствол из затвора

vovan77777 21-10-2008 16:55

заштифтована (втулка)намертво или она там более менее имет свободный ход.

Mike 21-10-2008 17:15

Имеет свободный ход градусов 120.

vovan77777 21-10-2008 17:21

все понятно... теперь еще возникает вопрос. ствол ходит внутри втулки? если его подует хоть чуть чуть хана тт шнику?

Combatant 21-10-2008 19:32

quote:
Originally posted by vovan77777:
все понятно... теперь еще возникает вопрос. ствол ходит внутри втулки? если его подует хоть чуть чуть хана тт шнику?

В предыдущих постах есть обзоры и ответы на все Ваши вопросы.
Блиц ответ: ствол впресован во втулку (бывший ствол от ТТ). Ходить он не может - если начнет, то сдавайте пистолет на уничтожение, иначе влетит сей вкладной ствол в лоб противнику.

fedor 21-10-2008 21:16

quote:
брать или не брать вот в чем вопрос...

..to take,or not to take... Ржу не могу

Caleb 21-10-2008 21:36

quote:
..to take,or not to take...

... the trash or not the trash...

Zadoff 22-10-2008 18:23

И тишина....

Есть владельцы-то сего чуда оружейной мысли, которые уже отстрел производили!?
Отпишите плизз результаты и впечателния!

Mike 22-10-2008 18:53

Я отстреливал. Пока только на точность. Не поленитесь почитайте выше.

criptonik 22-10-2008 19:45

quote:
Originally posted by Mike:
Я отстреливал. Пока только на точность. Не поленитесь почитайте выше.

...на мощность было бы очень интересно, особенно АКБС-ом или хотя бы КСПЗ...

Mike 22-10-2008 21:38

На мощность не вижу особого смысла, ствол точно такой же как на МР-79. Их отстреливали не раз и вся инфа есть на форуме.
Да и хронограф я прострелил Грущу по бумаге стрелять не интерестно.

sidzloba03 23-10-2008 21:38

Сегодня ездили в Ижевск с друзьями. Купили 2 МР-81.Цена в двух ижевских магазинах где мы были разнилась от 9010р.до 9300р.В третьем магазине куда заходили, в продаже отсутствовал, продавцы в живую его еще не видели. Купленные МР переделаны из ТТ 1938 и 1950 года выпуска. Это так для информации, может кому интересно. Завтра пойду отфотаю его для себя.

Shiper 25-10-2008 10:04

А он по израсходованию боеприпасов из магазина встанет на ЗЗ или нет?
И как думает уважаемый коллектив-подуваться будет как Макарыч? Грущу

sidzloba03 25-10-2008 12:23

quote:
Originally posted by Shiper:
А он по израсходованию боеприпасов из магазина встанет на ЗЗ или нет?
И как думает уважаемый коллектив-подуваться будет как Макарыч? Грущу

На ЗЗ не встанет, ибо она пиленная и магазин используется другой. Падаватель другой, стенка магазина другая. Только если переделать под родной магазин и наварить рамку снизу, чтобы он встал нормально.

Ramiras 25-10-2008 17:05

Был вчера в Кольчуге на Варварке, лапал МР81, попросил разобрать. Посмотрел, заметил что на затворе, где затворная задержка выбран метал, т.е. на затворную задержку должен вствавать или это было только у одного виденного мною МР81, владельцы постмотрите.
Еще смотрел турка "Терминатор 12/35" , обычная помпа 12кал. только которткая, патрон Худовский, в стволе 3 зуба перекрывающие друг друга, располож на расстоянии друг от друга в форме мерседовсовского знака.

P.S. Общее впечатление, какой-то не удовлетворенности.

unname22 25-10-2008 17:15

кто же акбсом отстреляет

Ingener4eg 26-10-2008 19:36

Знатоки, подскажите, если на 81-ом ствол от 79-го, то конструктивно возможна ли установка втулки, аналогичной Макароческой, для увеличения ресурса ствола и исключения всяких неожиданностей?

DENI 26-10-2008 19:42

У МР-81 ствол впрессован в старый ствол ТТ. Никаких втулок.

Zadoff 26-10-2008 20:05

плотно или нет он впрессован?
может быть это совсем и не плохо окажется

medved 73 26-10-2008 20:28

quote:
если на 81-ом ствол от 79-го, то конструктивно возможна ли установка втулки, аналогичной Макароческой,
считайте что родной ствол и служит втулкой

medved 73 26-10-2008 20:29

quote:
плотно или нет он впрессован?
может быть это совсем и не плохо окажется


ветка форума по переделки резинострелов еще несоздан!!!


Zadoff 26-10-2008 22:14

Не понял я вас, если честно Дразнюсь

Иван И 27-10-2008 12:08

quote:
Originally posted by Ingener4eg:

Тут удачно сбагрил Диану... появились средства. Очень-очень хочу ТТ-образный, для души. Читаю - не пойму можно его брать или нет. Если использовать только для пострелушек тренировочными патронами.



Присоединяюсь к вопросу. Это еще 1 ММГ, который без напилинга только на 5 выстрелов способен, а потом лечить подутия... ?

Combatant 27-10-2008 12:54

quote:
Originally posted by Иван И:

Присоединяюсь к вопросу. Это еще 1 ММГ, который без напилинга только на 5 выстрелов способен, а потом лечить подутия... ?

Это пистолет для стрельбы, который не годится в качестве ММГ. Лидер ближе к ММГ.

Mike 27-10-2008 12:55

Это далеко не ММГ, к сожалению, но стреляет как МР-79. Есть отстрелянные мишени, позже выложу фотки, когда руки дойдут. АКБС-ом пока не стрелял, сначала нужно подкалить и подварить, ствольную конструкцию (из снов).

SergLight 27-10-2008 01:25

quote:
Originally posted by Combatant:

Лидер ближе к ММГ


Из-за магазина и тыльной части затвора (в сравнении с МР81)?
Зато у МР81 большее "приближенность" к ММГ по креплению ствола Дразнюсь
И всё-таки думаю МР81 "полезнее" Лидера как травматик будет (причём без "шашлыков" на вполне законных основаниях).

medved 73 27-10-2008 08:16

quote:
Не понял я вас, если честно

quote:
плотно или нет он впрессован?

ну я незнаю как тогда объяснить

Zadoff 27-10-2008 19:00

quote:
Originally posted by Mike:
Это далеко не ММГ, к сожалению, но стреляет как МР-79. Есть отстрелянные мишени, позже выложу фотки, когда руки дойдут. АКБС-ом пока не стрелял, сначала нужно подкалить и подварить, ствольную конструкцию (из снов).

А не могли бы Вы высказать своё общее впечатление и мысли по поводу этого пистолета? Обобщённо так сказать.
И за фотки мишеней был бы очень признателен! Дразнюсь

Kristall78 27-10-2008 22:10

Подобные травмо-татоши прям золотые яйца для производителя и государства с минимальными переделками скинуть народу за деньги весь этот металлолом который уже хранить накладно стало, не то что использовать. УВсегда удивлялся, зачем писать сокращение слова "калибр" латынью "Cal."... как достала эта мода подражать иностранщине и лезть из кожи, дабы подражать пиндосам. Лично я такой не куплю, даже если его по 5тыр. будут продавать. Новый практически пистоль с хранения, а ржавчинку ососбо поскрести не удосуживаются... воронят на скорую и в продажу. Это не отношение, а спекуляция на исторической ценности, но изуродовав до таких пределов, они сами сделали этот образец малоинтересным для исторической ценности...

miha2154 27-10-2008 23:16

quote:
зачем писать сокращение слова "калибр" латынью "Cal."...

Раз оно в воде не тонет - мы такое есть не станем! Будь оно хоть трижды нежным!(С) Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Lifonug 27-10-2008 23:54

Я имел возможность выбора моего МР-81 из десяти образцов. Первоначальный отбор кандидата проводил путём осмотра внешнего вида, проверки подавания-выбрасывания патрона из патронника без выстрела. Затем отстрелял понравившиеся образцы (4 штуки)Стрелял из оружия "только из коробки", т.е без снятия консервации и смазки. В магазин заряжал по 4 патрона. Образец, который понравился более всего внешне (качественно заворонён, не слишком заметны следы грубой обработки на затворе)отказался стрелять сразу и принципиально. (полной разборкой, чисткой и смазкой не вылечил)У данного образца затвор по непонятной мне причине "зависал" в крайнем заднем положении (не ЗЗ, но похоже) и не подавал очередной патрон в патронник. Что интересно-у этого "проблемного" образца совершенно без проблем вынимался ствол, хотя штифт около мушки был. По секрету-ствол удалось без особых проблем и применения особых усилий извлечь из затвора на трёх образцах из десяти. В итоге я выбрал для себя образец 1951 г.в. Настрел за три дня: 10 техкрим (35Дж) 5 техкрим (50Дж) 15 КСПЗ (Убойные) 4 АКБС.
К работе механизмов у меня никаких претензий нет. Требуют напилинга "губки" магазина-очень острые. Извлечь ствол из затвора на моём "Тотошке" мне пока не удалось.

Mike 28-10-2008 01:30

quote:
Originally posted by Zadoff:

А не могли бы Вы высказать своё общее впечатление и мысли по поводу этого пистолета? Обобщённо так сказать.
И за фотки мишеней был бы очень признателен! Дразнюсь


Впечатления пока не сформировались, но скажу что по точности он меня устраивает (Целик повыше и пистолет пристрелян). Все мои пистолеты под 9 Р.А. Это тоже устраивает.

Фотки отстрела ниже.

В основном стрелял из 81-го, потом вспомнил что можно сравнить то что есть под рукой. Это были МР-78-9-ТМ (выступы вварные), ИЖ-79-9-Т (выступы вварные, втулка от oas), МР-81 (втулка от отпущеного ствола ТТ Улыбаюсь), Хорхе со стволом второго поколения.

78-му досталось 3 патрона КСПЗ "убойные" МАКу по мишени (стрелял из него по доске "убойными", осыпь сравнима с 81) достались 9 тренировочных (довальцованых) тренировочными он сыпет, мишень именно тренировачными. 81 и "хорхе" КСПЗ "убойные" из одной коробки.

Дистанция ровно 6 метров от дульного среза, стрельба стоя с рук.


Из 78-го сделано три выстрела, из 79го девять, из 81-го девять, из Хорхе десять (из "хорька" стрелял хозяин пистолета, дистанция та же).

78-ой при использовании одних и тех же патронов значительно громче и точнее относительно всех учавствующих в отстреле.

medved 73 28-10-2008 01:34

блин и хочется и колется! может купит а может еще подождать?

oxotnik stas 28-10-2008 01:39

Я тоже себе приобрел сие чудо. Выбирал из пяти образцов, и остановился на 1939 году (по рекомендации участников форума). Что переделал: 1. Поставил новые щечки (старые были покоцаные, но сам пистолет неплохо заворонен, и вообще как то сразу понравился). 2. Поставил на магазин пятку от ТТ(стал гораздо пригляднее)3. В самом магазине обрезал пружину на 2 витка и немного подточил подователь( стало вмещаться 9+1). Сегодня отстрелял на точность с 4 метров. В темповой стрельбе за 10 секунд 8 патронов из 10 легли в лист А4. Судить о мощности ТЕХКРИМ не буду, она описана на форуме. Но вот очень хотелось бы достать ствол из него, может кто подскажет? Есть запасная серьга от ТТ,если что. А то даже почистить и полирнуть "зубы" невозможно.

Zadoff 28-10-2008 04:45

Ещё бы АКБС-ом его покормить... но боюсь, не будет он держать АКБС... Грущу
И через хрон отстрелять...

Ingener4eg 28-10-2008 13:32

Ну,что ж и я не утерпел.
Вчера на Ленинском купил. Выбирал из любезно предоставленных 4-х образцов.
42-43, 48г.в. Хоть и хотелось купить военного периода, но практичность взяла свое. Выбрал 48-го года. По совокупным качествам: Не заедает магазин при извлечении, затвор ходит наиболее легко, наименьшая побитость ржавчиной и наилучшее качество обработки поверхностей, на мой взгляд.
У всех осмотренных образцов зубы - плавные, 6-12.
Недостатки, обнаружил уже дома. Мушка слегка завалена в лево. Заметно это только при прицеливании церез целик. Внутренняя поверхность затвора не отшлифована идеально и при протирке от ветоши остается в некоторых местах волокно. Толкоо при протирке обнаружил что левая щечка рукоятки в верхней части не плотно примыкает к рамке. Можно ли это исправить?
И последнее: зарядил магазины и попробовал работу пистолета на холостую. Просто дергал затвор и выбрасывал патроны из пистолета. Пропустил 2 магазина и обнаружил на гильзах сильные продольные потертости, а на патроннике сильное омеднение... Нормально ли это и стоит ли с этим бороться?
Фотографии следуют.




Mike 28-10-2008 16:30

Щечку рукоятки можно поставить ровно (см. полную разборку пистолета ТТ).
Губки магазинов слегка подшлифовать с внутренней стороны.

Kristall78 28-10-2008 18:08

quote:
Originally posted by Lifonug:
Я имел возможность выбора моего МР-81 из десяти образцов.

Простите, коллега, но это не вы имели возможность, а просто завод имел Вас своим качеством, раз из десяти пришлось выбирать... хорошо хоть не их тысячи!

Mike 28-10-2008 18:57

Дык и офицеров времен ВОВ завод так же имел своим качеством... Так что это у нас в крови Улыбаюсь

medved 73 28-10-2008 20:37

quote:
Ingener4eg

если вас незатруднит сфоткайте еще раз дульный срез но только при другом освещении а то все слилось

Zadoff 28-10-2008 20:49

Меня вот всё "мучает" вопрос, годится ли данный пистолет для самообороны или только для иногда пострелять "слабыми" патронами!?
Просто ДР скоро и уж очень хотелось бы его приобрести себе в подарок Улыбаюсь

Кстати, в Питере его ещё никто не видел в продаже?

mbkm 28-10-2008 21:04

quote:
Originally posted by Zadoff:
Меня вот всё "мучает" вопрос, годится ли данный пистолет для самообороны или только для иногда пострелять "слабыми" патронами!?
Просто ДР скоро и уж очень хотелось бы его приобрести себе в подарок Улыбаюсь

Кстати, в Питере его ещё никто не видел в продаже?


Ну а почему нет то, от мр 79 недолжен по мощности отличатся, другое дело что ресурс на акбсе не известен......

SergLight 28-10-2008 21:07

А кстати чем (какми образом) в МР81 затвор "стопориться" в отведённом состоянии (в отличии от Лидер ТТ)?

Ingener4eg 28-10-2008 21:08

medved 73, что конкретно хотите увидеть?
На моем фото видно и втулку и сам ствол и давленные зубы.
Прошу пояснить, что надо разглядеть, и я постараюсь выбрать нужный ракурс.
Сам затвор никак не стопорится. Спилена нам деталюшка нужная. Застопорить можно только в ручную, отведя затвор и подняв ЗЗ пальцем.

medved 73 28-10-2008 21:17

quote:
medved 73, что конкретно хотите увидеть?
На моем фото видно и втулку и сам ствол и давленные зубы.


если незатруднит то чтобы было видно расстояние от фтулки до д. среза. извените конечно что напрягаю просто мысли по тюнингу!

sidzloba03 28-10-2008 21:22

quote:
Originally posted by Lifonug:
У данного образца затвор по непонятной мне причине "зависал" в крайнем заднем положении (не ЗЗ, но похоже) и не подавал очередной патрон в патронник.

Знакомый трабл. Встречал такой на Лидере 1938 года, у одного знакомого. Проблема была в том, что разобщитель в УСМ после отведения затвора назад оставался в верхнем положении и мешал затвору вернуться в переднее положение.

Ingener4eg 28-10-2008 21:31

medved 73, сама в тулка в один уровень с дульным срезом, т.е. оканчивается там где и пистолет собствено, а ствол заглублен во втулку на 23 мм. Под втулкой, я имею в виду тот цилиндр в который заключен макарычевский ствол и с которым они составляют единое целое, а не ту втулку, что должна сниматься поворотом на 180 градусов.

Lifonug 28-10-2008 22:27

при осмотре многих образцов МР-81 обратил внимание, что все затворы со стороны, противоположной окну выброса стреляных гильз, имеют следы грубой механической обработки и какое то грубо заваренное и заворонённое отверстие над рычажком ЗЗ. Причём большинство затворов в этом месте (напротив окна) выглядят просто ужасно! Подскажите, чем это объяснить?

SergLight 28-10-2008 23:28

quote:
Originally posted by Ingener4eg:

Сам затвор никак не стопорится. Спилена нам деталюшка нужная. Застопорить можно только в ручную, отведя затвор и подняв ЗЗ пальцем.


Наверное несколько неправильно выразился по поводу "стопориться".
Я имел в виду.. при откате, во что и чем уприается затвор на МР81.
Так же как на Лидер-ТТ или как-то по другому ?

Ingener4eg 28-10-2008 23:36

SergLight, при максимальном откате ударяется наконечником пружины, а по сути направляющей втулкой о направляющий стержень возватной пружины прижатый к серьге. Я так думаю, что если не расчитать с мощностью, то будет вырывать направляющую втулку... Но, могу ошибаться.

Combatant 28-10-2008 23:57

Вы будите смеяться, но в Кольчуге на Варварке МП-81 уже нет. Скупили. Улыбаюсь

Ingener4eg 29-10-2008 12:02

Еще в понедельник их там уже не было. В понедельник было 10 штук на Ленинском, веренее теперь уже 9...

Zlobin1969 29-10-2008 01:25

Привет всем. сегодня был проездом вг.Ульяновске зашел в охотник и увидел МП-81.Продовец при мне разобрал три экземпляра стволы у всех вынимались из затвора. Сказал что все так разбираются, внешне не плохие экземпляры. Цена 11200.

Mike 29-10-2008 01:35

Взглянуть бы на фото затвора без втулки... Раз попадаются с халтурным штифтом, можно его кастрировать.

Zlobin1969 29-10-2008 11:25

И кстати на втулке нет ни какого штивта. Втулка тоже снимается как на лидере. А вот на стволе где кончается вставка от ствола "мака"(у дульного среза)просверлено отверстие для спуска газов, как на "лидере"

СЕРШ 29-10-2008 12:16

quote:
Originally posted by Zlobin1969:
Привет всем. сегодня был проездом вг.Ульяновске зашел в охотник и увидел МП-81.Продовец при мне разобрал три экземпляра стволы у всех вынимались из затвора. Сказал что все так разбираются, внешне не плохие экземпляры. Цена 11200.

А в каком это охотнике?

Combatant 29-10-2008 14:36

quote:
Originally posted by Zlobin1969:
И кстати на втулке нет ни какого штивта. Втулка тоже снимается как на лидере. А вот на стволе где кончается вставка от ствола "мака"(у дульного среза)просверлено отверстие для спуска газов, как на "лидере"

Чудеса. Может эксклюзивная партия? Ржу не могу

МЗ 29-10-2008 18:51

как то давно ДЕНИ высказал одну мудрую мысль
я эту мысль заполнил крепко
и это стало программой по отношению к "травматическому оружию"
с того времени уж года два прошло

Alexander Z 29-10-2008 21:09

стоило бы внести этот пистолет в фак о выборе травматического оружия и патронов к нему

fedor 29-10-2008 21:40

quote:
как то давно ДЕНИ высказал одну мудрую мысль
я эту мысль заполнил крепко

Напомните пожалуйста!Денис классиком стал уже при жизни. Улыбаюсь

SergLight 29-10-2008 23:30

quote:
Originally posted by Ingener4eg:

SergLight, при максимальном откате ударяется наконечником пружины, а по сути направляющей втулкой о направляющий стержень возватной пружины прижатый к серьге. Я так думаю, что если не расчитать с мощностью, то будет вырывать направляющую втулку...


Т.е. при мощных патронах будет такая же "песня" как и на Лидер-ТТ...
Здравстуй "тюнинг" направляющего стрежня (для сбережения направляющей втулки и гашения отката) ?

Ingener4eg 30-10-2008 01:46

У меня, к сожалению, направляющая втулка не снимается. Штифт действует.
Заметил вот, что. Патронник - оригиальный, токма расточен наверное. Заводской номер (старый номер) на нем, затворе и рамке совпадают. А вот заметил странность. Тут предполагалось, что поверх Мр79 ствола одет расточеный ТТ-шный. Предположу, что это не так. Из патронника выходит "ствол 79-го", затем миллиметров через 20, видно, что начинается друая деталь, та самая трубка, надетая на "ствол 79-го". Т.е. ствол, вышедший из патронника, чуть толще, чем тот же ствол но уже под трубкой на него одетой. Зачем так сделано не пойму.
Но с другой стороны возникает идея упрочнить давленный ствол, если придумать, как снять с него трубку, то ее можно заменить чуть более толстой, из более качественной стали, и это никак не повлияет на работу пистолета в целом. Пространства под затвором - хоть отбавляй...
Кто нибудь, подтвердит мои догадки?
И как тюнинговать направляющую пружины?

Tui 30-10-2008 20:07

А кстати, чем грозит то, что ствол у некоторых экземпляров фактически отделяется от затвора, как и у "прародителя"? Причем изначально - на момент покупки.
Если это каким-нибудь образом всплывет например при постановке на учет или после применения?
Собственно сам-то пистолет ТТХ не поменял, но как там с сертификацией, при которой наверняка имелось в виду, что ствол зафиксирован и что-де "невозможно" и все такое?

Если все и так очевидно - не кидайтесь табуретками 8)

HiddenFox 30-10-2008 21:17

quote:
Originally posted by Tui:

А кстати, чем грозит то, что ствол у некоторых экземпляров фактически отделяется от затвора, как и у "прародителя"? Причем изначально - на момент покупки.



наверно как повезет... эт вроде первый травматик, у которого вот так просто можно снять ствол без инструмента по сути дела проводя "штатную" неполную сборку-разборку, так что не исключены неприятные казусы... время покажет... кстати в паспорте к пистолету что-нибудь прописано по поводу фиксации ствола?

Mike 30-10-2008 23:11

Да, прописано. По паспорту ствол съемный. http://img.allzip.org/g/46/orig/1570566.jpg

HiddenFox 30-10-2008 23:33

quote:
Originally posted by Mike:

Да, прописано. По паспорту ствол съемный.



ну раз съемный по паспорту, то любые выпады разрешителей можно отправить далеко и на долго...

universum 30-10-2008 23:36

Какая гадость... Какая гадость, эта ваша заливная рыба... Просто нет слов. Очередное средство сравнительно честного отъема денег у населения.

DENI 30-10-2008 23:39

Съемный ствол! Какая прелесть!

Tui 31-10-2008 06:42

В пачпорте написано.
А в описании конструкции, которая где-нибудь при сертификкации прилагалась - наверняка ствол намертво закреплен в затворе. Иначе бы 100% не было его в таком виде. На Молоте тоже поди не дураки сидят, сваяли б Лидер со съемным стволом, будь такое возможно (каким именно образом - уже детали).

Все это весьма подозрительно...
Это провокацiя! 8)

lazyman 31-10-2008 09:16

это что получается дома при грандиозной чистке оружия и ММГ можно случайно перепутать детали от ММГ и поставить их на МР-81 ?

Tui 31-10-2008 10:40

Не совсем понятно, правда, зачем Вам пиленый ствол от ММГ в МР-81 8)

lazyman 31-10-2008 12:12

Мне оно вообще не надо, я не в России и такого у меня нет.
Я лишь со стороны любопытства теории спросил

SergLight 31-10-2008 19:06

quote:
Originally posted by lazyman:

это что получается дома при грандиозной чистке оружия и ММГ можно случайно перепутать детали от ММГ и поставить их на МР-81


Детский сад мля!
Чё пишем ?
Так хочется чтоб МР81 прикрыли ?

Caleb 31-10-2008 19:07

quote:
Детский сад мля!
Чё пишем ?
Так хочется чтоб МР81 прикрыли ?

да его и так прикрыли Улыбаюсь)) то что у каких-то экземпляров все разбирается - скорее всего заводской брак Улыбаюсь

Р 31-10-2008 19:20

quote:
Originally posted by Caleb:

то что у каких-то экземпляров все разбирается - скорее всего заводской брак



и, через годик, барыжится они будут на форуме по 25-30 косых...
...и фраера ушастые, что их купят, тож найдутся с избытком.

lazyman 31-10-2008 19:54

quote:
Originally posted by SergLight:
Детский сад мля!
Чё пишем ?
Так хочется чтоб МР81 прикрыли ?

выражения выбирем, а то ведь и спросить могут.

Zadoff 31-10-2008 20:07

Полуофф. В Питере есть он уже в продаже??? Мож знает кто?

HiddenFox 31-10-2008 20:53

quote:
Originally posted by SergLight:

Так хочется чтоб МР81 прикрыли ?



прикроют вряд ли, а вот доработать заставят по мере появления владельцев при регистрации таких пистолетов... если это обстоятельство останется без внимания - то наверно это будет шаг вперёд в сторону доверия к гражданам ( хотя я в этом сильно сомневаюсь)

Ingener4eg 31-10-2008 21:16

Сегодня регистрировал. Разрешитель повертел в руках, не нашел в своей электронной базе, решил квалифицировать, как аналог ИЖ-79.
На вопрос про стволы, которые можно снять, сказал, что они темные, и ваще никакой инфы по этому стволу не имеют.
Если ствол снимается на заводском изделии, то никаких претензий. Ведь это не вина владельца. А до появлеия каких либо разъяснений и инструкций на этот счет, никто даже смотреть в сторону этой особенности конструкции не будет.

sidzloba03 31-10-2008 21:40

Его бы слова да Богу в уши.

Tui 31-10-2008 21:50

quote:
Originally posted by SergLight:
Детский сад мля!
Чё пишем ?
Так хочется чтоб МР81 прикрыли ?

Ну кабы тут не написали об этом, так никто б и не узнал! 8)
Этак Ижмех мог по предварительному сговору о нашем молчании начать легально КС торговать - и все! 8)

Mike 01-11-2008 02:17

quote:
Ну кабы тут не написали об этом, так никто б и не узнал! 8)
Этак Ижмех мог по предварительному сговору о нашем молчании начать легально КС торговать - и все! 8)

Экий вы Нострадамус Улыбаюсь

Сорри за офф Улыбаюсь

SergLight 01-11-2008 02:18

Одно дело писать о том, что у некоторых образцов МР81 ствол съёмный, а другое дело намекать с "детской наивностью" на намерение установки другого ствола

quote:
Originally posted by HiddenFox:

прикроют вряд ли, а вот доработать заставят по мере появления владельцев при регистрации таких пистолетов... если это обстоятельство останется без внимания - то наверно это будет шаг вперёд в сторону доверия к гражданам ( хотя я в этом сильно сомневаюсь)


ну под "прикроют" я и подразумевал именно это что сделают несъёмным.
Если у кого-то где-то чешеться сразу чего намудить - флаг в руки!
Но при этом у других отвалиться возможность без радиккального рукоблудия например заделывать давленности.
Об этом я !
quote:
Originally posted by lazyman:

выражения выбирем, а то ведь и спросить могут.


Особенно с тех (в первую очередь) кто недвусмысленно "что-то" предлагает... здесь в частности..
И необязательно в рамках МР81..
Раз мысли есть почему им не вопллотиться в другом ?
А от подобных в первую очередь постов страдают законопослушные владельцы траматиков.
Вам наплевать на них ?
Так и скажите!

Combatant 01-11-2008 03:25

quote:
Originally posted by HiddenFox:

прикроют вряд ли, а вот доработать заставят по мере появления владельцев при регистрации таких пистолетов... если это обстоятельство останется без внимания - то наверно это будет шаг вперёд в сторону доверия к гражданам ( хотя я в этом сильно сомневаюсь)

А наши граждане заслуживают доверия? Уже стволы от гм... "ММГ" думают как присобачить. Все на свою пятую точку приключения ищут. Самое смешное, что многие морально готовы получить срок за лишние 10 Дж.

mefistofel 01-11-2008 03:57

я вот вижу в этом пока очень спорном очередном "выкидыше ижмеха" если повезло и ствол удалось отделить от затвора лишь одно... его можно закалить, ну может внутрях полирнуть... и все... на место... (и лучше чтоб не снимался потом вдруг) это реально сможет увеличить ресурс... и все законно...
а про мысли что куда переставить... это бред и провокация... надо пресекать...

SergLight 01-11-2008 04:27

quote:
Originally posted by mefistofel:

а про мысли что куда переставить... это бред и провокация... надо пресекать...


Об этом и речь.

mefistofel 01-11-2008 04:39

да собственно отмодерируют надеюсь....
обнадеживает мысль о том, что см все равно... а при применении важна баллистика.... ведь и из ствола с ресурсом от 10 до 50 высстрелов можно знатно оборониться акбс'ом... так что то что его удалось закалить( и соотв упрочнить) для баллистики ничего не даст...
короче я зарекся пока оса не сломается вообще что то покупать, а и в раздел редко лазел, на гладком все внимание сосредоточил... а тут столько нового и интнресного... и есть в идее nn под 9мм что то хорошее, хоть и уродец вышел...
вот еслиб он не дулся и не рвался.. то цены бы ему не было, и пох мне было бы на 0,5мм металла снятого там сям и другую антиаутентичность...
а рисунки ижевские, которые ну ооочень напрягают можно и убрать я думаю..
может есть еще шанс, что у ствола есть потенциал???
а про разрешиловку - в моей даже на скланных коротких сайгах и тозах 106 не смотрят блокиратор... любое оружие - номер и свободен.. так что вот...

lazyman 01-11-2008 07:01

quote:
Originally posted by SergLight:

А от подобных в первую очередь постов страдают законопослушные владельцы траматиков.

- Уважаемый участник SergLight
От моих постов никто не страдает, страдают от паникеров.
Если бы вы хоть немножечко знали устройство оригинального пистолета, из которого получился этот новодел, то представяли бы, что помимо всего там есть зацепы, которые сточены.
И хоть обставляйся туда чего угодно кроме оригинальных деталей от МР-81, толку от этого не будет.
Не вам учить меня, что говорить, и не вам решать, что пресекать.
и лучше подбирать выражения при общении на этом форуме с коллегами, т.к. встречаемся часто бывает на совместных мероприятиях.


VVal 01-11-2008 10:29

в разрешиловке-то может на блокиратор и не смотрят. а у одного орла вот в аэропорту посмотрели. ну и обули по результату осмотра. ну за что боролся-на то и напоролся. мало ли особо хитрых, которые блокировку только перед походом в разрешиловку ставят.

mefistofel 01-11-2008 10:47

смысл именно еслиб у нового.... улучшаем ствол.. главное упрочняем.. и на место, и чтоб он лучше потом вообще не вытаскивался Улыбаюсь) помоему самое то Дразнюсь

Mike 01-11-2008 14:58

Дык для этого созданы все условия у данного образца.

SergLight 01-11-2008 22:50

quote:
Originally posted by lazyman:

- Уважаемый участник SergLight
От моих постов никто не страдает, страдают от паникеров.
Если бы вы хоть немножечко знали устройство оригинального пистолета, из которого получился этот новодел, то представяли бы, что помимо всего там есть зацепы, которые сточены.
И хоть обставляйся туда чего угодно кроме оригинальных деталей от МР-81, толку от этого не будет.


Поздно "пить боржоми"..."слово не воробей"..


quote:
Originally posted by lazyman:
Не вам учить меня, что говорить, и не вам решать, что пресекать.

Я никого не учил, и совсем не собираюсь "вас" пресекать.
Для этого есть те, кто за это "ЗП получают".
Просто подобные посты как ваш, делают большую "медвежью услугу" многим.

quote:
Originally posted by lazyman:
и лучше подбирать выражения при общении на этом форуме с коллегами, т.к. встречаемся часто бывает на совместных мероприятиях.


Мне "под кровать" спрятаться ? Улыбаюсь
Выражения (мои) ...согласно вашему первопосту "диалога", при этом ничуть не имеющие адресности!
Если вами это принялось на "свой счёт" (раз такая реакция) значит что-то наверное соответствует действительности... Дразнюсь

Аргументы кончились пошли угрозы ?
Вам так хочется стать ответчиком за чужой конфликт (вы сказали а например кто-то сделал) ?

medved 73 01-11-2008 23:51

хватит сратся модератор строгий