Травматический ТТ - МР-81 от ИЖМЕХ.

Сегодня поинтересовался в Кольчуге, не предвидится ли что то новое...
Они сказали, что пробная партия 45-х Макарычей разошлась за 2 дня. Готовят к продаже первую, так сказать основную парию. И к новому году появится версия травматика из ТТ от Ижевского завода.
Подробностей не много. Сказали, что по сути это будет Макарыч в корпусе ТТ. Полноценный, относительно Лидера, ствол, давленные зубы, затворная задержка, калибр 9РА, цена около 12 тыров.
Какие прогнозы по части надежности, и вообще применимости такой конструкции по пряммоу назначению?
Или это все равно будет очередная, кое как стреляющая ММГ?

Ну это давно уже известно.

Ingener4eg
Или это все равно будет очередная, кое как стреляющая ММГ.

неужели давленые зубы будут?
я в печали.

зубы(тем паче давленные)+9ра+свободный затвор...... думаю будет кака

А втулку одеть можно будет? 😊

Crew
А втулку одеть можно будет? 😊

с втулкой там можно так пофантазировать, что навеску будет держать даже если шарик на порох ляжет ИМХО. Хотя наши могут любую идею так испоганить, что становится удивительно. ИМХО.

а не будет вырывать дульную втулку??

втулку вырывает только в том случае, когда при откате затвора конструктивно сделано так, что она своей внутренней частью ударяет по патроннику
если чтото будет останавливать затвор до того как втулка дойдет до препятствия, никаких проблем не будет

А этот пистолет просто будет копировать ТТ или какие-то детали от боевых стволов все-таки будут брать?

Это будет переделка из ТТ.

Ingener4eg
Они сказали, что пробная партия 45-х Макарычей разошлась за 2 дня.

по поводу надежности переделки - сплошные вопросы...
если уж Молот не сделал его надежным, хотя общий уровень производства там выше, то что уж говорить об Ижевске...
правда были товарищи, которые мешали Молоту нормально работать над этим изделием...
В общем, я б себе купил однозначно данную машинку в коллекцию. Хотя бы, как образец извращения оружейной мысли в начале 21-го века 😊

давленные зубы

Плохо. Но верится с трудом. Тогда необходима другая втулка на затвор, ствол-то давленый тоньше.

калибр 9РА,

Еще хуже, м.б.проблемки с подачей.

А что такое 45-е Макарычи? С толстым стволом?

Еще хуже, м.б.проблемки с подачей.

Вот я тоже думаю, начнется такая же фигня как с Т-10.

А что такое 45-е Макарычи? С толстым стволом?

Новые "проделки" ИЖМЕХА.

А что такое 45-е Макарычи? С толстым стволом?

Тема сейчас закрыта, осталась тайна покрытая мраком 😞

начнется такая же фигня как с Т-10.

Ну ИЖМЕХ-мастера порчи оружия, может соорудят вкладыш или наварят металл в рукоять и сделают другой магазин.

интересно как будет решён вопрос магазина под короткий патрон 9РА?

Видел сегодня в климовск ижмеховский пневматический ТТ.
сделан с виду очень неплохо - если не считать изьятого выбрасывателя и среза ствола то выглядит очень даже.
качественное заводское воронение, никаких сдвигов затвора, щелей между затвором и рамкой спереди и т.д.

Самое смешное - в отличие от ЛИдера не сфрезерованы стенки затвора, и паз для зз не сквозной. Сделан второй паз , т.к. затвор на всю потребную длину не уходит.

Очень неплохо сделан "патронник", от настоящего отличается внешне только тонкой вертикальной щелкой (в волос), как на спортивном малокалиберном ТТ.

Короче - в целом испоганили пистолет не слишком сильно, рядовые молотские лидеры выглядят куда хуже

finder00
по поводу надежности переделки - сплошные вопросы...
если уж Молот не сделал его надежным, хотя общий уровень производства там выше, то что уж говорить об Ижевске...
правда были товарищи, которые мешали Молоту нормально работать над этим изделием...
В общем, я б себе купил однозначно данную машинку в коллекцию.

кто бы сомневался! 😊
а можно поподробней про козни злопыхателей Молота?

Адис
интересно как будет решён вопрос магазина под короткий патрон 9РА?

Проблема с откатом затвора отанется, если он будет фрезерованный (легкий) при хорошей напрвляющей под возвратную пружину мнется нижняя кромка затвора, площадь контакта мала.

оТТо
Видел сегодня в климовск ижмеховский пневматический ТТ.
...
Очень неплохо сделан "патронник"
...

ПНЕВМАтический ? уже есть ? и тогда причем там патронник ?

Ronin

ПНЕВМАтический ? уже есть ? и тогда причем там патронник ?

уже есть, стоит 4 тыщи с чемто
а "патронником" в кавычках я назвал ту часть ствола, которая видна в окно выброса гильз и является патронником на ТТ

уже есть, стоит 4 тыщи с чемто

Ronin
ПНЕВМАтический ? уже есть ?

гы. оперативность (со времен мр514) идет семимильными шагами 😛 того и гляди ОТК нормально работать начнет 😀 (офф: слава богам, повторили схему мр654, а не очередной идиотский мр655 - все хочу(ел) его взять, но только беру в руки, как сразу хочется забросить подальше)

finder00
не за 2 дня, насколько я знаю, а за неделю 😊

Да, не меньше недели.

В новом ТТ магазин от Макарыча.

kry
В новом ТТ магазин от Макарыча.

В травмате?

Ну не в боевом же.

DENI
Ну не в боевом же.

Я пневу вообще-то имел в виду. В пневмо ТТшке магазин тоже походу от 654-того..

А мы говорим тут об резиностреле.

DENI
А мы говорим тут об резиностреле.

Без фоток и ТТх 😞

А что ТТХ - ТТХ по Ед будут на примере МР-79/78 уж явно

Северный Воин

Я пневу вообще-то имел в виду. В пневмо ТТшке магазин тоже походу от 654-того..

он не может быть от 654-го - высота и наклон рукоятки всетаки другой.
Но похож - сделан по тому же принципу.

Уважаемые господа давайте вести диалог о травматике только. Для пневмы есть другой раздел.

Уважаемый kry, неужели вам помешали несколько упоминаний о пневме в этой теме? Тем более это упоминание о превращении в пневму боевого ТТ темже производителем, от которого мы ждем превращения ТТ в новый травматик. ИМХО темы если не взаимосвязаны полностью, то их обсуждение здесь с точки зрения действий производитедя и возможных пересечений конструкторских идей вполне оправдано

Может оно и так дорогой оТТо, но когда человек ищет инфу по делу, ему приходиться натыкаться на сообщения касающиеся сторонних тем. Это сейчас несколько, а к завтрашнему дню кто-то еще напишет. И так наберется целая куча сообщений не по делу. Все, завязываем флудить!

В новом ТТ магазин от Макарыча.

Это удобно для владельцев макарыча 😊
А как фиксируется магазин?

Пневматический есть, резинострел к концу года должен появится 😊

-mp-
понравилось что пистолет хорошо отполирован и воронен, довольно аккуратно попилена рамка и щечки, но уродливый вырез выбрасывателя и громадный механизм под "магазином" портят все. неужели нельзя было выбрасыватель приварить на его место? как всегда - делают как для врагов 😞

оТТо
уродливый вырез выбрасывателя и громадный механизм под "магазином" портят все. неужели нельзя было выбрасыватель приварить на его место? как всегда - делают как для врагов

Коллеги, сегодня в Кольчуге на Варварке держал в руках новый травматический ТТ от ИжМеха. Стоит 9400р,называется мр-81.Ствол качающийся на серьге, как у прародителя, калибр 9ра,магазин от Макарыча, внутри фальш ствола лейнер с давленными зубами, зубов 2,просвет между ними хороший, затворная втулка заштифтована и не полворачивается вокруг своей оси, поэтому ствол вытащить нельзя, разбирается штатно, как и положено:сначала затворная задержка вытаскивается, потом затвор со стволом и возвратной пружиной сдвигаются вперед, вобщем мне понравился пистолет, особенно то,что ствол на серьге.

хуясе!
а как извлекается магазин?
и он точно от макарыча а не похожий?

и спрашивается - как собственно говоря чистить ствол? прямо одетым на затвор? а сам затвор???

-mp-
Ни чего, если я передам человку, который ведет этот проект?

да ради бога!

Gudin
Коллеги, сегодня в Кольчуге на Варварке держал в руках новый травматический ТТ от ИжМеха. Стоит 9400р,называется мр-81.Ствол качающийся на серьге, как у прародителя, калибр 9ра,магазин от Макарыча, внутри фальш ствола лейнер с давленными зубами, зубов 2,просвет между ними хороший, затворная втулка заштифтована и не полворачивается вокруг своей оси, поэтому ствол вытащить нельзя, разбирается штатно, как и положено:сначала затворная задержка вытаскивается, потом затвор со стволом и возвратной пружиной сдвигаются вперед, вобщем мне понравился пистолет, особенно то,что ствол на серьге.

Магазин точно от Макарыча, у него на левой стороне пропил есть, как у ТТшного магазина, извлекается при помощи кнопки, как и у ТТ,я затворную втулку попробовал повернуть вокруг своей оси, она повернулась, но не до конца, но думаю, что при помощи молотка и такой то матери штивт этот можно сломать и стволик будет вытаскиваться как и положено.

Из новодельных надписей там нанесено:на правой стороне затвора МР-81,на правой части рамки написано Байкал, и номер новый выбит, вроде все, но я особо надписи не рассматривал, так как больше конструкция качающегося ствола интересовала. А вот кольцевых зацепов на стволе и затворе вроде нет.

Как-то все слишком хорошо, чтобы быть похожим на правду.
Новодельные надписи есть?

Gudin
Стоит 9400р,

чтож им неймется номера свои новодельные всюду наносить?
за одно благодарен Молоту - вся нумерация сохранена, и надписи о калибре - в окне затвора. Изящно и блаародно по отношению к потребителю.
На апс-м правда им это в голову уже не пришло - понадобилась реклама завода поверх затвора...

Gudin
Честное благородное слово!Не верите-съездийте в Кольчугу и убедитесь.

оТТо
чтож им неймется номера свои новодельные всюду наносить?
за одно благодарен Молоту - вся нумерация сохранена, и надписи о калибре - в окне затвора. Изящно и блаародно по отношению к потребителю.

Так что-то я не понял, уже в продаже есть он или к Новому Году только?
И магазин на 8 патронов у него?

Да,уже есть в продаже, стоит 9400. Продавцы сказали, что им много завезли этих пистолетов. Да,магазин на 8 патронов, обычный макаровский. Продавец еще сказал, что когда затвор отходит назад, то ствол тоже немного двигается вместе с ним, но я этого не заметил.

ХУЯСЕ... СЪЁМНЫЙ СТВОЛ....... ХУЯСЕ....

Так эт значит что у него и механика на коротком ходе ствола осталась от тт????Хуясме. Тада куплю, 100%

боевых уступов наверняка нет, 100%
а ствол на серьге только для сохранения стандартной разборки, серьга наверняка неподвижная

ХУЯСЕ... СЪЁМНЫЙ СТВОЛ....... ХУЯСЕ....

вот ля ссуки, ну не ужто низя сделать нормальныйц ствол с двумя поперечными штифтами-зубами...... накуя такое извращение?

вот ля ссуки, ну не уж то низя сделать нормальныйц ствол с двумя поперечными штифтами-зубами...... накуя такое извращение?

вот ля ссуки, ну не уж то низя сделать нормальныйц ствол с двумя поперечными штифтами-зубами...... накуя такое извращение

Gudin
Дульный срез, правда, уродливый:представьте себе имитатор ствола Лидера, а в нем ствол с двумя давленными зубами, и при чем он заканчивается где то за 2см до дульного среза, то есть дульный срез выглядит как у Лидера.

Ну запресовать туда втулочку думаю полюбому сможем)
А каких годов "доноры"?

Опять давленный ствол... 😞

А каких годов "доноры"?

А просвет между зубами там большой?

А просвет между зубами там большой?

Что-то Ижмех разродился на новинки. Турки нервно курят в сторонке...

Завтра заеду - взгляну. Понравится - возьму.

Завтра заеду - взгляну. Понравится - возьму.

Gudin
А вот кольцевых зацепов на стволе и затворе вроде нет.

Господа!Я,наверное, ничего не понимаю, но нафига заморачиваться с коротким ходом ствола при свободном затворе?Это совмещение двух систем автоматики?В чем смысл?

Будте добры, если кто купит повесте фотки!Ато пока до Владивостока дойдет...

bolshoy74

Господа!Я,наверное, ничего не понимаю, но нафига заморачиваться с коротким ходом ствола при свободном затворе?Это совмещение двух систем автоматики?В чем смысл?

да нет там наверняка короткого хода
как он может быть реализован при отсутствии упоров на затворе?
там наверняка просто стойка-серьга для сохранения классической системы разборки и все.

Ждем фото нового ТТ 😛

Ждем фото нового ТТ

Видел сегодня это говно, другого слова не нахожу.
Краткий отчет с выводами.
Ствол, втулка и затвор - одно целое, не разбирается, и не разберется, даже с перспективой применения молотка. Затвор тупо просверлен в передней части справа от мушки, установлен стволик, втулка, и в дырку впрессован нехилый штифт, так, что втулка поворачивается на 90 градусов. На кой черт - непонятно. Так, что про съемный ствол - ЗАБУДТЕ. Если у кого чего порвет или подует - о самостоятельном восстановлении работоспособности не может быть и речи.
Теперь, самое интересное.
Положение сволика при закрытом затворе такое же как на боевом ТТ, т.е. под наклоном вниз. При этом затвор изнутри фрезерован, как на лидере, и сцепления сволика с затвором нет. Отсюда вывод - теоретически этот агрегат должен низить при стрельбе, и нехило, т.к. ствол не будет успевать выравниваться в момент выстрела. Кто купит отстреляет - отпишет потом.
Магазин - чисто макаровский, и, за счет того, что он короче ТТшного, "мастера" ижмаша просто срезали снизу кусок рамки. Излишняя ширина окна тупо восполнена пластиковой вставкой.
Стволик, непонятно на кой черт, высверлен спереди на 2.5-3см, сверлом на D11.
На задержку не встает.

Единственные из плюсов:
Направляющие рамки и затвора целы полностью, наружняя обработка на пять - все ровненько, с лидером не сравнить.

Общий вывод: Очередное дорогое говно, не покупайте ребята, разочаруетесь.

Еще немного интересного.
Держал в руках супер-экстра-мегапулемет "смерш" - впечатляет. Силуминовый он, правда...
Будет к новому году в продаже, вроде как.

Руслан - видимо не судьба получить нормальный резинострел переделанный из ТТ... а жаль 😞

Р
Держал в руках супер-экстра-мегапулемет "смерш" - впечатляет. Силуминовый он, правда...
Будет к новому году в продаже, вроде как.

Р
Магазин - чисто макаровский, и, за счет того, что он короче ТТшного, "мастера" ижмаша просто срезали снизу кусок рамки. Излишняя ширина окна тупо восполнена пластиковой вставкой.

Bbbb
В виде пулемета или одиночными тока?

Bbbb
плохо то как, испаганили опять все, но всеравно фотки интересны... штоб ночью не спать 😊

Фоток, я думаю, навешают еще сегодня. Но Лидер в руках держать приятнее, чесс-слово..

о турки дают!
а нащи магазины все обрезают до 10 патронов и автоматику из апс-ов чтобы разрешиловка не беспокоилась 😞
блядь, как тошно 😞

мдааа, спасибо за инфо, моджо к этому вундерваффе упало.....

оТТо
Руслан - видимо не судьба получить нормальный резинострел переделанный из ТТ... а жаль 😞

Согласен..

Р

Фоток, я думаю, навешают еще сегодня. Но Лидер в руках держать приятнее, чесс-слово..

только молотовцам об этом не говори, а то загордятся выше крыши...
в принципе , если вдруг ствол будет держать акбс , и даст неплохую мощность, покупатель у тт-ИМЗ будет, а с занижением можно побороться низким целиком...

оТТо
о турки дают!
а нащи магазины все обрезают до 10 патронов и автоматику из апс-ов чтобы разрешиловка не беспокоилась
блядь, как тошно

Блин, в какой стране мы живем!
Ладно с нами, с потребителями, но ведь можно былобы сделать из ТТ пусть и не самый убойный резинострел но сделать его хорошо с минимальными переделками ради самого писталета, ведь ТТ это легенда и куплю я его просто ради памяти о нем. А ведь как было бы хорошо иметь неиспоганенный ТТ, хоть и травматик.
Мне иногда кажется что на Ижмехе враги работают!

Да Ижмех то тут при чём. Законы такие вот они и извращаются на потеху нашим законодателям.

Да Ижмех то тут при чём. Законы такие вот они и извращаются на потеху нашим законодателям.

Я очень ждал выхода ТТ от ижмеха, думал что лучше лидера будет, а что в итоге?

ага, втихарца почемуто у них результативней(не в смысле качества, а в смысле количества 😊656,80,81),глядишь еще чтонить испортят 😊
Хотя признаться, стоил бы он как 656-взял бы 😊))так, посмотреть 😊

Crew
Законы такие вот они и извращаются на потеху нашим законодателям.

а можно комментарий, в каком законе написано что пистолет должен быть изрисован новодельными надписями, что ствол надо делать не только с зубами, но и из мягкой стали, которую дует при застревании шара в нем от слишком слвбой навески, и все что можно должно быть порезано и пофрезеровано?

Crew
вот они и извращаются на потеху нашим законодателям.

Р
Да-а... Но как можно было допереть запихнуть в ТТ магазин от ПМ, изуродовав при этом рамку? Неуж трудно было родной, ТТшный доработать? Там делов-то...
Я бы купил эту железку, не будь испохаблен сверловкой ствол и нетронута рамка.

Ну тогда я уж не знаю 😊 А вообще интересно фотки посмотреть.

Да-а... Но как можно было допереть запихнуть в ТТ магазин от ПМ, изуродовав при этом рамку? Неуж трудно было родной, ТТшный доработать? Там делов-то...
Я бы купил эту железку, не будь испохаблен сверловкой ствол и нетронута рамка.

+100
в украинском же родной дороботанный под 9 мм, нах рамку было поганить? ... опять я без тт, хотел уж купить, думал ствол подвижный и кольцевые зацепы сохранены. как говориццо, губы раскатал, а мышеловка то и захлопнулась. лан, подождём новый от молота, хотя предчувствие очередного облома уже присутствует

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

подождём новый от молота

Да, уж лучше б сделали как украинцы. http://guns.allzip.org/topic/77/334778.html

Молот планирует выпускать новый Лидер?
Где можно почитать поподробнее?

Dimter
http://guns.allzip.org/topic/48/371579.html

СПС.

Очередями лупит. У него только внешний вид такой, що 13.4здец, как страшно.

ss-stingray

+100
в украинском же родной дороботанный под 9 мм, нах рамку было поганить? ... опять я без тт, хотел уж купить, думал ствол подвижный и кольцевые зацепы сохранены. как говориццо, губы раскатал, а мышеловка то и захлопнулась. лан, подождём новый от молота, хотя предчувствие очередного облома уже присутствует

согласен на 100%
Дима не даст соврать, я зарекался покупать зубастые стволу(кроме нагана и тт с разумной переделкой в рс),ждал этот мр81,а он наё.м оказался, посмолтрим что молот предложит.

Gudin
Звонил сейчас в Кольчугк, сказали, что никакого Смерша у них нет и что он еще сертификацию не прошол.

они вам сказали о том что он очередями лупит?

Блин, насколько надо иметь извращенный ум, чтобы плодить уродца за уродцем. Один создал изделие, и 3 года никак не может понять, как сделать вторую версию, и не знает что в своем детище надо улучшать. Другие идут по принципу "мы наш, мы новый мир построим"... А смотришь, что построили -волосы шевелятся в общественных местах... Пля, это же надо -в ТТ магазин от макарыча... Это что, предложение поблевать пойти чтоли? Одни, мля в двухрядный магазин делают вкладыш чтобы он однорядный был. Другие уродуют оружие чтобы всунуть то что там не нужно вообще, третьи в изделие с ударными нагрузками шлейфики на соплях припаивают. Глобальный паноптикум ИМХО.

black
они вам сказали о том что он очередями лупит?

Р
Ага

Застревание шарика в изделии будет выглядиеть особенно феерично и наверное по зрелищности спорить со взрывом фургона с пиротехникой ИМХО.

ждал этот мр81,а он наё.м оказался, посмолтрим что молот предложит.

TigroKot-2
Застревание шарика в изделии будет выглядиеть особенно феерично и наверное по зрелищности спорить со взрывом фургона с пиротехникой ИМХО.

Есть еще надежа, что молот после осуждения что-то достойное сделает. Рынок все таки их двигает.

Да, вспоминая как хаяли Ратник и Р-1, а теперь все за ними бегают... Хоть один бы человек купил, отстрелял, а потом можно было бы о чем-то говорить, ну или хоть бы фотки кто выложил, а то переливание пустого в порожнее...

Ага.. У кого есть лишние 9400?
Жаль, сфоткать сегодня нечем было, конечно.. Просто представте лидер с подрезаной до середины снизу под рукояткой рамкой и магазином от макарыча.
Если у него даже меганадежный ствол, в чем я сомневаюсь, то вид такой уЁ...., что это уже не важно.

http://guns.allzip.org/topic/25/370749.html http://guns.allzip.org/topic/3/369356.html
Многим нравится 😛 Очереди уже...
Хотя сам не могу представить почему не сделать просто вставку в магазин, я думал так оно все и будет. Интерестно все же посмотреть, что он на хроне представляет, так же как и МР 80-13Т.

5ta
Блин, в какой стране мы живем!
Ладно с нами, с потребителями, но ведь можно былобы сделать из ТТ пусть и не самый убойный резинострел но сделать его хорошо с минимальными переделками ради самого писталета, ведь ТТ это легенда и куплю я его просто ради памяти о нем. А ведь как было бы хорошо иметь неиспоганенный ТТ, хоть и травматик.
Мне иногда кажется что на Ижмехе враги работают!

ждал этот мр81,а он наё.м оказался, посмолтрим что молот предложит.

подождём конечно, только лично мой запас оптимизма заканчивается, вместе с надеждой на то, что кто-нибудь уже родит приличную переделку из тт, то есть с минимальными вмешательствами в конструкцию. терь вся надежда на молот, только сдаётся мне, что снова представят нашему с Вами, коллеги вниманию - БОЛТ ! на 49 с правой резьбой 😛. и тт снова останется в мечтах. всё это написано с искренней надеждой на лучшее 😛

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Покрутил его сегодня в руках)) В нутрь не лазил... забавная железяка, конечно. Можно купить для пострелушек. Интересно, у кого ресурс больше, у Лидера или МР-81?))))
P.S. Спросил у продавца сколько их завезли - сказал что около 20. Думаю раскупят быстро...
P.P.S. Эх... разрешили бы КС - купил бы себе Кольт 1911 и ТТ и больше мне бы ничего не нужно было... Детская мечта...

Фото бы...

TigroKot-2
Застревание шарика в изделии будет выглядиеть особенно феерично и наверное по зрелищности спорить со взрывом фургона с пиротехникой ИМХО.

У героя повести А.Гайдара на кобуре маузера было написано - "сам погибну, но и ты гад ...." типа тоже. 😊 Думаю, что это из той же серии.

Глобальный паноптикум ИМХО.

Просто количество переходит в качество.

С уважением...

Onivaka
P.P.S. Эх... разрешили бы КС - купил бы себе Кольт 1911 и ТТ и больше мне бы ничего не нужно было... Детская мечта...

это пока не разрешили 😊
а разрешат - захочется и зигзауэр, и штайр, и люгер, и Йерихо...

seysen
Фото бы...

aust
И мне, кстати, интересно - можно ли на "любительском" уровне вернуть магазин ТТ на этот пистолет?

Все это хорошо, но кто скажет-как патронник чистить если ствол не снимается? Такое решение с несъемным стволиком может быть еще реализовано на пистолете по типу Беретты М9.А с новым ТТ что-опять секс с ершиками для курительных трубок?

Если порвет ствол, то понятно дело, в ремонт\утиль, а в случае подутия 81-й работать будет кстати?

Р
Да-а... Но как можно было допереть запихнуть в ТТ магазин от ПМ, изуродовав при этом рамку? Неуж трудно было родной, ТТшный доработать? Там делов-то...
Я бы купил эту железку, не будь испохаблен сверловкой ствол и нетронута рамка.

Не уродовать рамку не получится. Иначе неизуродованная рамка будет являться деталью к огнестрельному ТТ.

Тот пропил не помешает использовать родной магазин от ТТ, сняв предварительно пластиковый вкладыш.

Но внешний вид при том...

А в рамку впрессован поперечный штифт за отверстием под ЗЗ, и боевой ствол туда не воткнешь. И продольный пропил в 4мм в направляющем патрон в патронник желобе присутствует, если мне память не изменяет. В этот пропил опускается желоб от патронника, внешне выглядит как на ПМ.

снайпер-177
Все это хорошо, но кто скажет-как патронник чистить если ствол не снимается? ?

А зачем его чистить? Его просто нет смысла покупать, и все... И проблемы с чисткой как рукой снимет -обещаю 😀

А ведь кто то уже купил и молчит...

Я вот в раздумьях брать его или нет...

Mike
Я вот в раздумьях брать его или нет...

Миша, не раздумывай. Бери Лидер. У меня давно он - все отлично.
Я думал прикупить еще к нему и ижевскую поделку, но когда узнал про магазин от ПМ, то передумал. Ерунда какая-то получилась...

Mike
Я вот в раздумьях брать его или нет...

А зачем его чистить? Его просто нет смысла покупать, и все... И проблемы с чисткой как рукой снимет -обещаю

Это-да! Тогда чистить совсем не надо будет, но людЯм же не объяснить, что это-Г 😊
P.S. Еще и Кольт хотят переделать 😀 😀 😀 От чего же туда магазин втемяшат-от МР-80?
P.P.S.Так желающие могут и Глок резинострельный дождаться. На данный же момент исполнение рассмотренного выше клона ТТ безусловно оставляет желать лучшего, но сама идея ствола, не скрепленного с рамкой, очень неплохая. Можно переделать под "резину" многие образцы КС.

снайпер-177
Можно переделать под "резину" многие образцы КС.

снайпер-177

рамкой, очень неплохая. Можно переделать под "резину" многие образцы КС.

Меня посетила страшная мысль 😀 А вдрух эти маниаки так тренируюццо перед испоганиванием кольтов всяких.

ЗЫ: вот, грят, мало кольтов, слышал я что приходящая техника по ленд лизу была укомплектована амеровским оружием. Так что может и не так мало их как кажеццо. ИМХО.

TigroKot-2

Originally posted by снайпер-177:

рамкой, очень неплохая. Можно переделать под "резину" многие образцы КС.

Меня посетила страшная мысль А вдрух эти маниаки так тренируюццо перед испоганиванием кольтов всяких.

aust
Будет много испорченных замечательных пистолетов, впаренных нам за очень большие деньги. Жуйте дальше жвачку... КС вам не видать, и мне, к сожалению, тоже.

Я, после Ратника ничего не жую, точнее не покупаю. 😊 Если на Кольты будет невменяемая цена -не куплю. Нахнаген.

Как то успокоился с какого-то момента, все тоже самое -все дует, везде зубы, везде издевательства над конструкцией такие, что создатели этого оружия на небесах врядли когда найдут покой... Остановятся наверное, когда сегодняшних констркукторов ночью их духи сожрут с котяхами. 😀

Ждёмс молотовского вудерваффе

TigroKot-2

Меня посетила страшная мысль 😀 А вдрух эти маниаки так тренируюццо перед испоганиванием кольтов всяких.

ЗЫ: вот, грят, мало кольтов, слышал я что приходящая техника по ленд лизу была укомплектована амеровским оружием. Так что может и не так мало их как кажеццо. ИМХО.

По ленд лизу каждый танк комплектовался Томмиганом. Сейчас ММГ модели 1928 года стоит в районе 14 000 - 16 000 рублей. ММГ Colt М1911 стоит от 25 000 (если повезет). ИМХО: Т.е. получается, что Colt было меньше.

black
Ждёмс молотовского вудерваффе

Последняя надежда...

КС вам не видать, и мне, к сожалению, тоже.

Видать, видать,не в русляндии естественно 😛 А в русляндии их все равно в печку бросают, так что если кто желает, может хоть Томпсон резинострельный под полой таскать, сделают и его, сомнений нет 😊

Эх... Фото бы... Надеюсь на выставке он будет и его дадут пофоткать

МР-81 - утилитарность против аутентичности.

Сегодня решил добавить себе в коллекцию новую резинострельную версию ТТ от ижевских кудесников. Сразу подкупал патрон, под который было сотворено сие изделие. Все-таки 9 Р.А. это не жуткие 10х32т, не к ночи будут они помянуты. Так уж получилось, что из всех пистолетов, что я имею в наличии, в руке у меня идеально сидит именно Лидер (т.е. ТТ), однако данный комплекс «оружие-патрон» используется мною для ношения исключительно жаркими летними днями, когда тушка потенциального противника прикрыта майками, жилетками и пр. Именно в эту погоду Лидер идеально справляется со своими задачами: подача звуковых сигналов и стрельба с расстояния менее 2 метров по низу живота нападающего. Патрон 9 Р.А. в стволе с «буграми» дает гораздо больше возможностей, даже если этот ствол от последнего поколения «макарычей».

Свой МР-81 я покупал в Кольчуге на Варварке. Сразу отмечу - ажиотажа по поводу сего изделия не наблюдалось. Посетители (пара молодых людей и наши вечно небритые кавказские братья) мяли в руках «Макарыч» и с опаской косились на АПС-М, чей ценник более уместно смотрелся бы в отделе охотничьего оружия. Ценник же МР-81 в 9400 рублей не показался мне зловещим - видали и похуже.

С самого начала я решил взять пистолет довоенного выпуска. В результате в лицензию был внесен пистолет 1938 года. То был знак, ибо мой Лидер года 1939-ого. Продавец предлагал 40-ые и 50-ые года, но тяга к довоенной сборке победила. Комплектация изделия: пластиковый кейс, два магазина, сам пистолет, инструкция и (внимание!) флаер с рекламой «Хауды» (видать не берут).

Т.к. на сегодняшний день ниша ТТ-образных была заполнена только Лидером, буду сравнивать МР-81 именно с ним.

Как уже отмечалось выше в этой ветке, рамка пистолета подверглась надругательству в виде стачивания ее внизу рукоятки, дабы впихнуть магазин от «Макарыча». Сам магазин потерял боковой выступ подавателя, отвечающий за включение затворной задержки у ПМ-образных и получил пропил для фиксации стандартным для ТТ способом. Впихнуть обычный ПМ магазин не получится. Пятка магазина теперь упирается мне в низ ладони, что непривычно, но в целом не вызывает резкого отторжения. Т.к. магазин ТТ шире чем у ПМ, то оставшаяся часть окна заделана пластиковой заглушкой. Причем эта заглушка проходит внутри рукоятки аж до УСМ. Забегая вперед скажу, что отдирать ее я не решился (не люблю пластик), так что спусковой крючок пока не снимал.

Очень интересным оказался вид на затвор сзади. На фотографии Вы можете сравнить затвор Лидера и МР-81. Зачем надо было так растачивать затвор мне не ясно, но аутентичность страдает. Камнем в аутентичность служат и клейма на правой стороне затвора и рамки. «Байкал» рулит - клейма и бренды везде. К счастью не такие белые и жуткие как на первых «Макарычах» и неглубокие - зашлифовать и заворонить это безобразие нетрудно, хотя и сложнее, чем на Лидере.

Дульный срез: Ну не судьба! Не судьба! Это только в «макарычах» бывают чоки, а в травматических версиях ТТ дуло должно напоминать прародителя сих пистолетов Его Величество Colt. Заметьте! Конструктора у Лидера и МР-81 были разные, а результат один, причем у Лидера даже более положительный.

Разборка. Почти стандартная как у Лидера, однако со сборкой замучался. Ствол закреплен в затворе и без изъятия штифта в районе мушки его оттуда не вытащить. Радует другое - механика ТТ сохранена. Ствол имеет серьгу, однако выступы на затворе срезаны. В сам ствол от ТТ забит ствол от MP-79-9ТМ с двумя «буграми». Именно «буграми», а не «зубами». Таким образом ствол от ТТ исполняет роль втулки, заменить которую на свою нельзя. У всех проверенных мною экземпляров МР-81 «бугры» практически идеально на 12 и 6 часов, что радует. Просвет между «буграми» как у МР-79-9ТМ. Хороших фотографий не получилось из-за невозможности снять ствол.
Что поразило: пистолет жутко обработан! На фотографии Вы можете лицезреть следы коррозии на рамке, скрываемые накладками. Затвор тоже нуждается в полировке. Впрочем мой Лидер полировался и воронился на редкость быстро и просто. Думаю и с МР-81 проблем особых не будет.

МР-81 плюсы:
1. Нормальный патрон с нормальным стволом - пистолет можно использовать круглогодично как оружие самообороны.
2. Сохраненный ствол на серьге должен исключить лидеровские проблемы со срывом втулки.
3. Возможность использовать патроны АКБС (ну хоть какое-то количество раз).
4. Возможность использования шумовых патронов (для реконструкторов должно быть интересно - до этого приходилось использовать либо Р-1 с шумовыми патронами, либо Блеф, выстрел из которого лишь жалкое подобие настоящего).

Минусы:
1. Это уже не ММГ - аутентичность убита изменениями в рамке, штифтами в затворе, магазином от «макарыча» и новодельными клеймами. В этом отношении Лидер вне конкуренции.
2. В случае проблем со стволом самостоятельный ремонт невозможен (нууу, возможен конечно, но сложен).
3. Производитель - качество ствола под вопросом.
4. Работающая затворная задержка? Забудьте.

ИМХО: утилитарный пистолет для самообороны тех, кто любит историческое оружие. Рекомендую носить в комплекте с Осой. Если хочется «настоящий ТТ» - купите Лидер, если нужен пистолет из которого планируется стрелять на поражение или хотя бы по мишени - купите МР-81. Если у Вас коллекционная лицензия - купите оба, чтобы не терзаться муками выбора.

P.S. Ждем Лидер-2 от Молота.

Еще

И вдогонку

Жуть 😞

Не так страшно как могло бы быть жаль что ствол некрасивый.

Да, ужасно. не стреляли из него еще? интересуют результаты отстрела

В рот мне ноги 😞 Как такое могло произойти...

Да, по ходу дела ТТ-шники в пневматику и травматику на одном оборудование переделывают, те которые совсем загубили в пневматику, те которые не очень убили в травматику.
Хотя если честно не все так плохо как кричали, главное как он в эксплуатации. Теперь по крайней мере я точно знаю, если Молот ничего нормального не сделает возьму сее чудо.

Ну че, парни? Еще сомнения остались?

Спасибо за обзор.

Нда, ну и убожество 😞,таким разве что гвозди забивать. Или орехи колоть.

а я было хотел купить.. 😞
ждем лидер-2

Зачем надо было так растачивать затвор мне не ясно, но аутентичность страдает

Не догадываетесь? Это они хотели из ТТ сделать Викинг 😀 😀 😀,там тоже есть отвратного вида яма в затворе, где заходит курок.
Вопро другой-судя по фотке в гребне затвора щель, которая идет до канала ударника и видно его?

так я че то непонял у него ствол совсем можно вытащить или нет???

schmidt
Да, ужасно. не стреляли из него еще? интересуют результаты отстрела

Нет, пока просто негде. Может к выходным сподоблюсь. Или в выходной в тир пойду.

= Нда, ну и убожество ,таким разве что гвозди забивать. Или орехи колоть. =

Ну как сказать, если стреляет хорошо, то я буду носить его, а не Лидер.

= Вопро другой-судя по фотке в гребне затвора щель, которая идет до канала ударника и видно его? =

Щель в канале ударника - зачем не ясно. Вообще многое кажется надуманным в этом изделии.

= так я че то непонял у него ствол совсем можно вытащить или нет??? =

По паспорту изделия ствол не вытаскивается. Но если высверлить штифты, внести в конструкцию необратимые изменения и нарушить ЗОО - можно. Но ненужно.

Ну как сказать, если стреляет хорошо, то я буду носить его, а не Лидер.

Щель в канале ударника - зачем не ясно

medved 73
ну а что вы от него ждете давленности то от макарыча!!!

Ну уж лучше от макарыча, чем конструкция фальш ствола Лидера. В любом случае я еще и Осу ношу 😊

Ну уж лучше от макарыча, чем конструкция фальш ствола Лидера.

Да уж,разделали заслуженного фронтовика как бог черепаху, ИБЗ продолжает фонтанировать идеями...

Вроде сам затвор по бокам не фрезерованный как на Лидере? Теперь слово за Молотом может они что то лучшее сделают.

а кто-нибудь о лидер-2 от молота что-то слышал ?

в разделе молота начался сбор пожеланий 😊

кстати а что нельзя было оставить лидеровский однопульный патрон нафига было городить 9РА?!странно

оТТо
в разделе молота начался сбор пожеланий 😊

ну от сбора пожеланий до воплощения не один год пройдет...

Вот блин... Ну зачем было совать магазин от ПМ?! 😞

Зато хоть пяточка магазина железная 😀

блин ведь боевой тт это просто сказка , что мешает лидер превратить в тоже самое. буду ждать лидер-2 а если сказки не случится, возьму просто лидер пусть будет .

блин ведь боевой тт это просто сказка

medved 73
кстати а что нельзя было оставить лидеровский однопульный патрон нафига было городить 9РА?!странно

Зачем нам этот барнаульский монстр, теперь еще и однопульный?! Украинцы прекрасно сделали под 9Р.А. Нужно просто "слизать" и не городить огород.

Crew
Зато хоть пяточка магазина железная

ну вот опять сон ,а может сбудется?

Зачем нам этот барнаульский монстр,

Combatant
Украинцы прекрасно сделали под 9Р.А.

чего то мне кажется что наши украинские товарищи не высказывают энтузиазма по этому поводу, и отзывов "прекрасно" я от них не слышал.

и магазин остался бы родной и подходит он больше по конструкции

medved 73
я так думаю что разрешители наверно перестраховались в том патроне много места под порох остается!!!

DimBasS
нет смысла выеживаться со вставками в рамку только ради "стандартного магазина", если в комплекте с пистолетом со склада хранения все равно приходит 2 тт-шных.

да и родной ствол что разве нельзя переделать в травму по типу вварки выступов

medved 73
да и родной ствол что разве нельзя переделать в травму по типу вварки выступов

Или лайнер как в Стриме.

medved 73
да и родной ствол что разве нельзя переделать в травму по типу вварки выступов

а лучше просто зубы в нем на момент приклеить, будет весело 😊

будет весело

На мой взгляд, наличие серьги- большой шаг вперед- могли бы ведь ваще намертво как в Лидере... Вот выступы зря убрали...
Да темболее это опять же какая-то либерализация, и в какой степени выражение доверия к нам- как к потенциальным покупателям, ведь такой стволик снять куда проще чем приваренный...
А то что не все так хорошо- это вполне прогнозируемо, эти раскупят - они что нибудь еще более аутентичное выпустят чтоб снова раскупили...
ИМХО

Да блин, тем кому надо купят себе нормальный тт.
А нам приходится ебать. я не для того чтоб переделать из гражданского в боевой, а чтоб оно(оружие) не клинило\не рвало\не дуло и тд.Мы боремся с конструктивными и производственными косяками.
Смысл переделывать офф зарегиный ствол.

Kandeliabr
Да темболее это опять же какая-то либерализация, и в какой степени выражение доверия к нам- как к потенциальным покупателям, ведь такой стволик снять куда проще чем приваренный...

Это бабушка надвое сказала, ИМХО... На практике может оказаться например, что от хороших патронов будет серьгу отрывать, или она изнашиваться будет сильнее. В общем, практика может показать что угодно, но как показывает опыт -ничего хорошего.

А почемуб было не сделать с боевыми выступами???щас у патроноы навеска отдуши, и откат у затвора бешенный
Ребят, извиняйте может туплю, но чертовски устал за день, голова не варит

А почемуб было не сделать с боевыми выступами?

Потому что тогда он станет БОЕВЫМ! 😀
С гражданскими надоть выступами делать...

black
А почемуб было не сделать с боевыми выступами???щас у патроноы навеска отдуши, и откат у затвора бешенный
Ребят, извиняйте может туплю, но чертовски устал за день, голова не варит

рамка, затвор и ствол должны отличаться от боевого
поэтому в затворе спилены выступы, в рамке МР-81 стоит штифт, а ствол залейнерен

Это будет просто "Г".

рамка, затвор и ствол должны отличаться от боевого

Покрутил я его вчера в руках. Помоему для тюнинга данная поделка непаханное поле. Газовый с возможностью - делай чего хочешь... Магазин можно вернуть родной, с дульным срезом поколдовать, патронник однозначно приятней чем у "лидера"... Пожалуй куплю все таки 😊

недумаю что он будет "убойней" ИЖа а покупать для колекции........

Для тюнинга, Миш, там действительно раздолья поболе, чем на маке. В смысле зае... ся, а толку не будет. Такие косяки нормально не исправишь, и не в руках проблема, потому я и не взял.

P.S. Заранее скажу, что все, что ты "наколдуешь" с дульным срезом, в лучшем случае в итоге вылетит в морду возможному оппоненту, со всеми последствиями. В худшем - порвет этот волшебный комбинированный стволик у тебя в руках.

Кстати уверен, что качество стали стволика в добрых старых традициях ижмаша, т.е. говно полное. А подобраться к нему для какого либо апгрейда нереально, не угробив пол затвора. Не стоит оно того. имхо.

Руслан, у меня была мысль слегка подвальцевать эту трубочку. Или вставить тонкостенную втулочку и заштифтовать используя готовое отверстие. Просто лидер с его 10х32 совсем не возбуждает. А тут мне нравится патрон и если учесть что ствол там от мака можно представить что куча будет сравнима.

А для чего вообще нужно было ствол от ежа туда ставить, может кто объяснить?

Mercur
А для чего вообще нужно было ствол от ежа туда ставить, может кто объяснить?

а зачем новый делать, если можно этот опилить и вставить? 😊
тем более если он в одном пистолете сертифицирован, то и в другом не будут придираться?

для того и срез такой сделали, чтобы сказать - ствол полностью такой же как на маке, а то что спереди это уже направляющая затвора

извращенцы. дырка непоцентру блин
дырка по другому неназвать

Хороша Маша, да не наша...
То что под 9РА сделали, молодцы, хорошо... Но, мляха, магазин макарыча торчащий из рукояти...

Но, мляха, магазин макарыча торчащий из рукояти..

medved 73
по большому счету при приминении противнику будет поХ какой у вас магазин его невидать

в этом случае и ему и вам также будет пох - иж-81 у вас в руках, стример, т-10 или хорхе

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы оТТо:
[Б]

а зачем новый делать, если можно этот опилить и вставить? 😊
тем более если он в одном пистолете сертифицирован, то и в другом не будут придираться?

А зачем новый, что старый нельзя расточить, в чём проблема не понимаю?

Mercur
я думаю проблема
а) не хотят чтобы у маковского ствола была грамотная и крепкая втулка
б) стволы не совпадают размерами, туда ТТ-шный ствол не встанет

Чую, скоро стволы на Макарычи будут с коротким "давленным" участком, а далее - имитатор... Втулку просто так не поставишь. Технология то уже освоена 😊

Originally posted by medved 73:

по большому счету при приминении противнику будет поХ какой у вас магазин его невидать

Естественно ему пофиг, но я чисто со стороны владельца этого тт и его внешнего вида, мне вот допустим неприятно видеть этот торчащий кусок инородного тела.

Господа! надо срочно менять свою психологию... ИМХО. Психология у многих такая: вышло гуано с сомнительными решениями... Одни начинают искать плюсы -которых нет, другие охая начинают разрабатывать планы -как улучшить кусок очередного гуана которое выкинули на прилавки. Такое впечатление что руки у многих горят -надо срочно потратить лишние 10 тыс рублей (400 долл). Неужели на них нечего купить? Неужели у вас столько бабла, а дом, дача, жена, машина так упакованы что не нуждается в улучшении?

Или проблема самообороны настолько насущна, а этот ТТ изуродованный дает принципиально новые возможности по самообороне?

Ответье себе на эти вопросы, может что-то изменится 😛

А то это все напоминает ситуацию с отечественными автомобилями -все люди ждут, что вот-вот наши производители выпустят наконец что-то стоящее... Не ждать надо, а брать вещи проверенные временем. ИМХО.

В "улучшении говна" тоже есть свой смысл, по крайней мере для меня - мне нравится работать с "куском железа", и получать в итоге "Вешь", которой нет ни у кого.
Но в данном случае - даже вариантов нет.

Р
Но в данном случае - даже вариантов нет.

Вот ап том и речЪ 😀

Не ждать надо, а брать вещи проверенные временем.

Я бы предпочел нормальный, качественный 10х32, все-таки короткий пенек 9РА с ТТ как-то не сочетается.

TigroKot-2
Господа! надо срочно менять свою психологию... ИМХО. Психология у многих такая: вышло гуано с сомнительными решениями... Одни начинают искать плюсы -которых нет, другие охая начинают разрабатывать планы -как улучшить кусок очередного гуана которое выкинули на прилавки. Такое впечатление что руки у многих горят -надо срочно потратить лишние 10 тыс рублей (400 долл). Неужели на них нечего купить? Неужели у вас столько бабла, а дом, дача, жена, машина так упакованы что не нуждается в улучшении?

Или проблема самообороны настолько насущна, а этот ТТ изуродованный дает принципиально новые возможности по самообороне?

Ответье себе на эти вопросы, может что-то изменится 😛

А то это все напоминает ситуацию с отечественными автомобилями -все люди ждут, что вот-вот наши производители выпустят наконец что-то стоящее... Не ждать надо, а брать вещи проверенные временем. ИМХО.

Boss 8
Но и положительные стороны у МР-81 все-таки есть: нормальный патрон. Вот мое ИМХО.

Это как в советской машине: единтственное достоинство то, что она на том же бензине ездит, что и другие иномарки 😀 Тобишь -достоинство сомнительное. Все остальные резинострелы точно на таких же патронах. Я понимаю -в 10х32 засунули бы шар 13мм -вот это был бы плюс... ИМХО.

Boss 8
Та же "Оса" гораздо эффективнее, на мой взгляд.

любые утверждения об эффективности не имеют смысла без обьяснения принципа вычисления этой эффективности 😊
я например могу утверждать что обитая металлом табуретка гораздо эффективнее осы 😊
И дешевле, что харакерно 😊

Р
Я бы предпочел нормальный, качественный 10х32, все-таки короткий пенек 9РА с ТТ как-то не сочетается.

Слова "нормальный" и "качественный" с патроном 10х32т не сочитаются. 😊

Да, пистолет выглядит не очень, но! Почему я его взял: очень хочется пострелять из ТТ-образного и при этом хоть куда-то попадать. Также хочется иногда потаскать его с собой и не носить при этом несколько других изделий для реальной самообороны. Втулки менять также неохота - возьни с их приобретением много. Конечно украинский вариант лучше, но "на чужбине и старушка Божий дар" - покупаем что есть. 9400 руб. это не так дорого - берут же люди АПС-М за 45 тыс. чтобы потом заниматься тюнингом.

:) "Вам не нравятся кошки? Вы просто не умеете их готовить..."

очень хочется пострелять из ТТ-образного и при этом хоть куда-то попадать.

Да, ну!? Мой лидер 2006г.в. спокойно трескает 10х32ТМ, и попадаю я из него туда, куда мне надо. 😊 Но - это МОЙ лидер.

Но - это МОЙ лидер.

Дык я и не агитирую... 😊

Boss 8
ВАШ! Сам я из "Лидера" не стрелял никогда, да и не планирую. 😊 И не планирую приобретать.

правильно. читайте дальше журналы, и пересказывайте тем кто стрелял, что в них про эту стрельбу описано 😀

Я конечно дико извиняюсь, не ИЗ НЕГО КТО НИБУДЬ СТРЕЛЯЛ ????
Обсуждаем тут, плюсы - минусы ищем, может он всем на радость лупит точно и без нареканий... (эх мечты мечты)
Поделитесь инфой кто опробывал, да с иллюстрациями желательно 😛

Boss 8
Сам я из "Лидера" не стрелял никогда, да и не планирую. 😊

matrozello
Вы ничего не потеряли. 😀

кроме права рассказывать о том как стреляет лидер тем кто из него всетаки стрелял 😊 не согласны?

ИЗ НЕГО КТО НИБУДЬ СТРЕЛЯЛ

Задушил свою жабу и купил таки сие изделие...
Отстрелял в гараже 10 патронов "техкрим" 50 Дж.

С дистанции 4 м. Стрелял не выцеливая в быстром темпе, все пули легли ниже точки прицеливания на 5-6 см. с разбросом 3-7 см. На пробивную способность не отстреливал. Вообщем куча не хуже моего мака 2004 года, и несколько похуже ПСМыча.

про то что будет низить Руслан сразу написал...

ждем фотки в студию, Mike!

Сорри, фотки мишени не сделал, камеры на данный момент нет под рукой. Планирую в субботу отстрелять разными патронами с разных дистанций, тогда и сделаю фото.

Грязи много натощилось во внутрь?

Не понял вопрос 😊

да самого пистолета фотки! 😊

При стрельбе он сильно загрязняет затвор? Это к тому что чистить сей аппарат весьма на вид сложно.

Ну техкрим вообще не особо коптит. А с читкой проблем не вижу, если сложить серьгу ствол можно сильно вытянуть из затвора и он будет более чем доступен, если втянуть обратно доступен патронник. Фотки самого пистолета сделаю после 23 час сейчас камеры под рукой нет.

ок, просто кспз помощнее и подешевле текрима 😊 Но немного эээ коптятс...

Mike
все пули легли ниже точки прицеливания на 5-6 см

Если выдержит более мощный патрон, чем те, которыми стрелял Миша, будет четко по центру.

Хотелось бы верить!!! НА самом деле если АКБС держать будет то начну сильно задумываться о втором "изуродованном" ТТ в своей лицензии....

Где обещанные фоты, а? 😊
Где результаты отстрела "на пробивную способность"? 😊

2 леший 7,62 х 39, создается впечатление что вы не умеете читать или не вполне понимаете тот набор букв которые видете...

Mike

Сфоткал. Сейчас лень все описывать, позже более осмысленно создам тему в "глазами владельца" А пока вершки и не очень качественные фотки... (все фотографии доступны для масштабирования)


Завод разорился на пластиковый кейс отвратного качества 😊 Это большой шаг вперед по сравнению с промасленными картонными коробками! 😊

Патронник родной с врезанным в него куском стовола мака. С противоположной стороны есть клейма.

В стволе обычные давленые выступы МР-79. Выступов 3 - один в один как на 79-ом, да и вообще ствол там в чистом виде от МР-79, просто он присутствует в качестве лейнера в тонкостенной трубке аля "лидер". Правда в том месте где находятся зубы трубка явно меняет свою геометрию и в случае фатального подутия и разрыва пистолет не заклинит механически. затвор туда не докатывается.

ничего уродливого не увидел.

Попытки показать вам патронник и стволик.

Теперь самое любопытное 😊
Думая о том как облагородить дульный срез, провел маленький эксперимент 😊 На выходе из ствола, на внутренней части, наклеил колечком зверский скотч компании "3М"! он продержался ровно один выстрел, последующими его сорвало, но оставило клеевой слой четко на 6 и 12 часов...


Помня горячиие теоритеческие рассуждения о колбаске после чока (а чок тут чисто "маковский") на основе этих ошметков клея можно смело утверждать что после зубов и чокового сужения пуля выходит не колбаской а неким диском, где плоскости диска перпендикулярны расположению зубов.

Ну и теперь о магазинах. Крышка и подаватель стальные, крышка без изменений а у подавателя сточен зацеп затворной задержки. Корпус магазина имеет пропил по образу магазина ТТ и не имеет зацепа магазина ПМ. Магазины они собирают из нового корпуса и старых подавателей и крышек.. ИМХО.



На последней фотке магазин от ПМ. Не влезет из за зуба и выштамповки под защелку.

Учитывая полное отсутствие 33 на данном изделии, доработать магазин под девять патронов 9 р.а. является сущим пустяком!
Тут сложнее http://guns.allzip.org/topic/86/335372.html

Забавные пункты 5, 6. Может высвелрить этот штифт нафиг... ?

на фото дульный срез лидера?если нет сфоткайте срез МРа. я сужу по предыдущему фото
здесь нечетко

я в непонятках на фото зубов отверстие по центру ствола здесь непоцентру?????!!

По виду - жуткий мутант.

Mike
Забавные пункты 5, 6. Может высвелрить этот штифт нафиг... ?
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/1570566.jpg][/URL]

эти идиоты просто перепечатали инструкцию по разборке ТТ
😊

По виду - жуткий мутант.

имхо тюнить можно - ствол раасверливать спереди и ставить втулку с эмитацией, завальцовывая ее поверх "направляющей затвора".
Доставать магазины от ТТ-Р и пытаться приспособить их сюда, вынув вставку из рамки.....

...наварить снизу срезаный кусок рукоятки и помахать напильником, высверлить штифт фиксирующий втулку и заварить отверстие а потом нормализовать сталь затвора, выпрессовать стволик, запаять выступы, изготовить новую направляющую с нормальным дульным срезом и запрессовать в нее стволик обратно, сидеть и упорно размышлять, как восстановить испоганеный сзади затвор... Я уже прикидывал, все это могу, но не хочу...
Золотой, блядь, пистолет получится. Тысяч на 30 в итоге потянет...

Р
Золотой, блядь, пистолет получится. Тысяч на 30 в итоге потянет...

да, но это будет песня 😊 Ведь во время этой игры можно наверное и что-то вроде упоров на затворе и стволе наваять? 😊
я бы даже в условиях кризиса подумал - не заплатить ли? 😊

Глеб, НЕ ХОЧУ!
.
Это уже не работа будет, а мудовые рыдания. Незаконные, что бы тут местные "юристы" сейчас хором не завопили. Прокурор будет пытаться посадить тебя совершенно БЕСПЛАТНО, а любой юрист, даже самый "сочувствующий" и "добрый" отмазывать ЗА ТВОИ ДЕНЬГИ, и не малые, качая сокрушенно головой и говоря, что менты бараны, неучи, законов не знают и права не имеют. Такие моменты уже имеют место быть.

имхо если ствол оставить каким был (ну кроме перелицованного дульного среза) и работать тока с рамкой и затвором, то до уголовной ответственности всетаки не должно дойти полюбому, но нервы конечно могут помотать изрядненько.

я все пытаюсь понять - с какой целью они фрезеровали тыльник затвора? облегчали? так он у ТТ и так нетяжелый, достаточно тонкостенный и полый внутри...

Ты с человекоподобными из ижмеха хоть раз пробовал по телефону разговаривать? Попробуй. Все равно, что разговаривать с коровой. Все вопросы отпадут.
Знаешь, какое заключение дали их "эксперты", блять, по поводу фрезерованного ими же затвора моего макарыча? Дословно: "...ВНУТРЕННЯЯ ЧАСТЬ ЗАТВОРА ПОДВЕРГНУТА МЕХАНИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКЕ(ШЛИФОВКЕ)..."! т.е. я сам ее отшлифовал! Они, блять, даже не знают, что сами же выпускают мак с затворами двух типов.

идиоты 😞

Да, и мне наверно стоит извинится перед коровами за нелестное для них сравнение...

mystick
НА самом деле если АКБС держать будет то начну сильно задумываться о втором "изуродованном" ТТ в своей лицензии....

На вид рабочая машинка немного похожая на тт правда сильно сильнее похожа чем макарыч на пм.

Mihoshi
На вид рабочая машинка немного похожая на тт правда сильно сильнее похожа чем макарыч на пм.

Однако если говорить о сохранении функций механики прототипа, то Макарыч однозначно круче ижмеховского ТТ 😛

Eros
если говорить о сохранении функций и механики прототипа, то Макарыч однозначно круче ижмеховского ТТ

Они, блять, даже не знают, что сами же выпускают мак с затворами двух типов.

А на хер тогда эксперты-криминалисты нужны? Заключение они давали. Седьмое управление стволом моим занималось, непосредственно при заводе в Ижевске. Они тогда вдвойне долбоебы, если не смогли распознать ручная шлифовка или станочная. Или они затвор от ПМ, который кстати на их же предприятии делают в руках не держали никогда?
Хреновое какое-то оправдание, не находите?

Mike
В стволе обычные давленые выступы МР-79. Выступов 3 - один в один как на 79-ом, да и вообще ствол там в чистом виде от МР-79, просто он присутствует в качестве лейнера в тонкостенной трубке аля "лидер". Правда в том месте где находятся зубы трубка явно меняет свою геометрию и в случае фатального подутия и разрыва пистолет не заклинит механически. затвор туда не докатывается.

Мда... Добились они таки, что теперь давленности ничем не заделать... Ура, товарищи, данная система наконец то стала по настоящему одноразовой...

Мда... Добились они таки, что теперь давленности ничем не заделать... Ура, товарищи, данная система наконец то стала по настоящему одноразовой...

народу много кому бабло девать не куда

Boss 8
- это пистолет!

Ключевое слово. 😀

officer11820
Если ствол от МР-79, то он так же будет рвать шарики АКБС. ИЖМЕХ опять в своем репертуаре, неужели нельзя было поставить на него ствол от ПСМыча МР-78.

medved 73
на фото дульный срез лидера?если нет сфоткайте срез МРа. я сужу по предыдущему фото
здесь нечетко

Слева МР-81. Справа лидер. Ствол по центру - просто оптический обман. Вообще все на удивление по центру, даже странно. Так точно поставленных "бугров" я еще не видел.

Mike
Задушил свою жабу и купил таки сие изделие...
Отстрелял в гараже 10 патронов "техкрим" 50 Дж.
.

А по сути, МР81 гораздо "интереснее" чем Лидер и в плане ствола (СТП) и в плане боеприпаса.
Внешний вид.... так и на Молотовский травмоТТ сначала плевались.. ничего, привыкли.
А если говорить о магазине... так такое решение горазда надёжнее в работе чем в варианте ТТ-Р.
Нужен абсолютный внешний вид ?
Покупайте макет !
Для гурманов.. можно удлиннённую пятку заказать.
Главное ствол и боеприпас.

А если говорить о магазине... так такое решение горазда надёжнее в работе чем в варианте ТТ-Р.

Combatant

Вот как надо было делать Т-10 И никаких проблем.

medved 73
а как далеко от дульного среза находится вкладыш? мое мнение ;я думаю в такой конструкции(впресованной)будет нетак важно если треснет зуб

даже если сверху толстая втулка из хорошей стали это минимум неприятно. максимум начинает рвать шары, а уж тут... 😞

Crew
Вот как надо было делать Т-10 😀 И никаких проблем.

Ну всё, так и сделаем, стало быть: просто магазин от макарыча туда будем ставить, а пустое место пластмассой зальём :-)

Ну всё, так и сделаем

nbx

Ну всё, так и сделаем, стало быть: просто магазин от макарыча туда будем ставить, а пустое место пластмассой зальём :-)

Лучше от Форта. :-)

nbx

Ну всё, так и сделаем, стало быть: просто магазин от макарыча туда будем ставить, а пустое место пластмассой зальём :-)

Об чём гутарим, хлопци? Привыкали к виду"Лидера"? Который от ТТ только дульным срезом и окошком отличается? Ну, кто привыкнуть готов к виду этого Ижевского урода, привыкнет и в стойке лобстера стоять, когда его поставят! Извините, конечно, но я прямой, как русский меч, что на уме, то и на языке

Ну да, привыкли и к говнопатрону по говноцене на него и к отвратной осыпи. Даже к клинам привыкли. Получается в стойке лобстера стоите вы, да и все владельцы кастированных пистолетов. Извините уж за прямоту 😊

А вы хотели резинками по мишеням на 25 метров стрелять? Я видел результаты отстрела Хорьхе с пяти метров, мало отличаются от моего Дяди Фёдора с трёх, а оборониться - мне достаточно полутора метров, с такого расстояния разницы не вижу, а уж выглядит внушительнее , чем все Ижи и Чижи всместе взятые

от моего Дяди Фёдора

Это Лидер, 1944 года рождения, реанимирован в августе 2008, назван в честь"папы" -Фёдора Токарева)))

А вы хотели резинками по мишеням на 25 метров стрелять?

Я хочу стрелять максимум на 7 метров и попадать. И хочу что бы цена выстрела меня устраивала. Вы если не секрет сколько из своего лидера уже настреляли 😛?

Не много, пятьдесят выстрелов, из них лично я тридцать восемь, но от куда эти магические цифры - 7 метров, 5 метров? Стрелять, я считаю, нужно в том случае, когда аргументы другие исчерпаны, и к Вашему горлу(подбородку, или другим частям тела) тянется рука с намерением сделать больно

А для целевой стрельбы есть пневматика, из винтовки можно и на 20, и на 30 метров стрелять, пробовал, - удачно

Тема об МР-81. Хватит флудить.

так можно и в баню угодить

Ну а с чем его сравнивать, этот , прости Господи, МР-81?Давайте сравним с соплёй, вылетаемой из левой ноздри и попадающей на носок правого ботинка! Я Вас правильно понял, уважаемый Банщик?

PanPorucik он же вродекот. Гудбай.

Ну а с чем его сравнивать, этот , прости Господи, МР-81?

уважаемый Банщик

сижу я в бане, как кум на именинах
и от безделья чищу свой мр-81 ... 😊

оТТо

medved 73
да я от первого лица чужую песенку пел 😊
да что там смотреть - трубка, а внутри более короткий ствол мр-79...

я другого понять не могу

щас не поленился, разобрал магазин ПМ, отогнул выступ поднимающий ЗЗ, разобрал магазин ТТ, поставил пятку ТТ на магазин ПМ, вставил магазин ПМ в Лидер. Все подошло идеально!!!
Почему эти чудаки на заводе стали пилить рамку на рукоятке, и ставить магазин ПМ с пяткой ПМ , если всего то и надо было что переставить на магазин ПМ пятку с ТТ, и сделать вставку туда, чтобы он защелкивался, так как выгиб на пружине магазина ПМ не защелкивает пятку ТТ

Почему было не сделать КРАСИВО и НЕЗАМЕТНО?

Им то пофигу, а идея правильная. Я попытался купить пятку от ТТ-шного магазина именно с этой целью.

оТТо
[b]
Почему было не сделать КРАСИВО и НЕЗАМЕТНО?

Потому что пипл и так схавает. ИМХО.

вот фотки

выглядит вполне даже удобоваримо

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

оТТо, а щечки тюнинговые, или изначально были?

matrozello
оТТо, а щечки тюнинговые, или изначально были?

даже не знаю как сказать...
с одной стороны они изначально были на каком-то ТТ 😊
С другой - я их конечно купил отдельно 😊

оТТо

они изначально были на каком-то ТТ

Насколько я знаю деревянные щечки изготавливали в военный период для упрощения и удешевления производства на ИЖМАШе.

Вод ведь как просто, и вставка в рамку или в магазин и все. Может Молотовцы хоть так сделают и ствол с вварными зубыми... Эххх мечты, то что Ижсмеховцы не будут свою конструкцию магазина переделывать это точно, если только в худьшую сторону. 😞

bolshoy74

Насколько я знаю деревянные щечки изготавливали в военный период для упрощения и удешевления производства на ИЖМАШе.

насколько известно мне, их делали еще и до войны

Mike
Ну да, привыкли и к говнопатрону по говноцене на него и к отвратной осыпи. Даже к клинам привыкли. Получается в стойке лобстера стоите вы, да и все владельцы кастированных пистолетов. Извините уж за прямоту 😊

А рукоятку пропилили (без заморочек с аутентичностью пятки) думаю чтобы побольше "подмахнуть" под сертификацию (мол внешнее отличие от боевого).

Да я не горячусь) Просто ответил в том же стиле 😊

Да он газовый с возможностью.

А вообще каждый кулик свое болото хвалит 😊

SergLight
Ведь каково осознавать, что появилась машинка, которая в комплексе с боеприпасом достаточно ощутимо превосходит первую реинкарнацию....

давайте до данных об отстрелах и опыте эксплуатации не будем фантазировать, а?

чего так?
У вас вроде Лидер-ТТ, тоже обидно ?

Или на вскидку не ясно что даст на выходе "50"Дж патрон (9РА) с МРовским (от79го)стволом
(по сравнению с барнаульским 10х32Т.... "усиленным") ?

Сколько 10х32Т из коробки страниц ТИЦ прошивает ?

ЧТо до передоза, то на Лидерах он вполне предсказуемо заканчивался, да и как не крути "огнестрельно бесствольное"...

Впрочем время покажет (длительный отстрел и эксплуатация).
Лично меня ствол где пули идут как "Г в проруби" больше смущает, чем внешний вид пятки.

SergLight

я не фанат лидера, но за два с лишним года с ним все понятно, с сильными и слабыми сторонами.
а по давленому мр-овскому стволу, явно обточенному, в тонкой втулке из неизвестно какого говна пока неизвестно вообще ничего, даже то как он вообще будет стрелять акбс-ом например, и сколько выдавать "50 дж патроном" на хроне. Лидер с однопульным тут писали мерили, около 80 дж получили. Не так уж и плохо.

Лидер с однопульным тут писали мерили, около 80 дж получили. Не так уж и плохо.

ка
Причем мне по прежнему он нравиться, но это не значит что его огульно можно расхваливать, данная модель позор Молота.

огульно его никто не расхваливает, и уж я - тем более, топик в разделе молота я думаю вы видели...

но и огульно хаять, ставя его ниже другого пистолета, который в лучшем случае знакомый свата двоюродной сестры позавчера купил и один раз стрельнул

medved 73
а как далеко от дульного среза находится вкладыш? мое мнение ;я думаю в такой конструкции(впресованной)будет нетак важно если треснет зуб

Примерно 2,5-3 см. Ствол ТТ ооочень расточен - практически из него получилась тонкостенная трубочка не тольще лидеровского "ствола". Именно поэтому не тешу себя надеждами на стрельбу АКБС - хватит с меня КСПЗ или Техкрим. Для "вышибания из тапков" я дополнительно ношу другой травмат. МР-81 больше для души.

Литл офф: для меня ВСЕ травматики кроме Осы и Стражника это объект коллекционирования и средство развлечения а не оружие самообороны.

Combatant
а вы уверены что направляющая затвора именно родной ТТ-шный ствол, расточенный под лейнер в виде ствола мр-79?

оТТо
Combatant
а вы уверены что направляющая затвора именно родной ТТ-шный ствол, расточенный под лейнер в виде ствола мр-79?

судя по конструкции "внешнего" ствола, получается что родной ТТшный со спиленными выступами, ибо внешний ствол и патронник - одна деталь. А патронник в 81-ом явно не новодельный и с запресованной родной номерной серьгой. Другое дело, что металл бывшего ствола ТТ м.б. термически отпустили.

К саказанному добавлю, что судя по принципу изготовления МР-81, где торжествовал принцип "проще и дешевле" ствол точно родной, но испохабленный. Так дешевле, чем новый создавать.

Cледующий возможный шаг по адаптации магазина - заказ с Украины магазина от ТТР и убирание пласстмассового вкладыша из рукоятки. Вроде должно подойти?

Когда отстрел будет?

Если ствол съемный может его можно будет и закалить?

Cтвол можно снять если удалить или срезать штифт блокирующий затворную втулку.

Cтвол можно снять если удалить или срезать штифт блокирующий затворную втулку

medved 73
запрещен ремонт основных частей

где? какова ответственность?

запрещен ремонт основных частей

Indr
Cледующий возможный шаг по адаптации магазина - заказ с Украины магазина от ТТР и убирание пласстмассового вкладыша из рукоятки. Вроде должно подойти?

Ну а если кому-то будет "не то"
...либо пятку ТТшную приспосабливать с восстановлением рукояти, либо новодельную пятку заказывать.
Ну или же сделать свой вариант тюнинга ТТшного магазина под короткий патрон (отличный от решения на ТТ-Р).

Ну или же сделать свой вариант тюнинга ТТшного магазина под короткий патрон (отличный от решения на ТТ-Р).

Согласен, но где тут ремонт

Cтвол можно снять ЕСЛИ УДАЛИТЬ ИЛИ СРЕЗАТЬ ШТИФТ блокирующий затворную втулку

какова ответственность?

medved 73
забыл как называется-вас посадят в яму с тухлой водой по горло!!!

Изречение седовласого представителя ижевского завода сегодня на выставке, в ответ на мой вопрос:"Зачем так изуродовали ТТ?", с последующими пояснениями, что именно, касаемо дульного среза, фрезерованного основани рукоятки, магазина и тыльной части затвора.
Не догадаетесь.
"Вы нам погоду не делаете, нахрен нам чего-то придумывать, И ТАК ВСЕ КУПЯТ." Дословно.
Практически - "а не пойти ли вам всем на хер", как я понял.

ВОТ ЭТО ПО НАШЕМУ

Изречение седовласого представителя ижевского завода сегодня на выставке, в ответ на мой вопрос:"Зачем так изуродовали ТТ?", с последующими пояснениями, что именно, касаемо дульного среза, фрезерованного основани рукоятки, магазина и тыльной части затвора.
Не догадаетесь.
"Вы нам погоду не делаете, нахрен нам чего-то придумывать, И ТАК ВСЕ КУПЯТ." Дословно.
Практически - "а не пойти ли вам всем на хер", как я понял.

во-во мне сказали тоже самое тока "а зачем что-то делать когда у нас налаженые линии производства"

Еще было очень много рассказов о том, какой замечательный новый макарыч 45 калибра, какой у него надежный толстый ствол.
А на МР и ИЖ79, оказывается, ствол из 50-й! стали.
Я робко вякнул, что 50-й сталью ваши стволы и не пахнут, а на МР-79 хоть втулку можно было каленую поставить и пользовать, а с этим вообще ничего не сделаешь... Лучше б молчал.
Он такую херню понес...

сталь 50 блин а смысл?
Во первых не основной ряд, дороже чем 45ка, во вторых смысл если её не калят?

Бля...
я к тому, что не поддается закалке ствол на ижах и мрах, и, что сталь 50 - 13.4здеж.

black
ВОТ ЭТО ПО НАШЕМУ

Там-же мне ответили на вопрос: ствол из стали 3? - Да. На вопрос: ствол у МР80-13 по прочности как у МР78? - Нет у МР80-13 ствол прочнее.

У них - семь пятниц на неделе, хитрожопость так и прет.
То, что ствол из стали 3, это я "имел неосторожность" заметить представителю завода. В ответ получил нездоровые эмоции, и заявление, что сталь 50-я.

dmitserpuhov
На вопрос: ствол у МР80-13 по прочности как у МР78? - Нет у МР80-13 ствол прочнее.

Это ж надо было так испохабить "ЛИДЕР", в его "фальшствол" воткнули лейнер с патронником под 9ра, пластиковая вставка в рукоятку что-бы не болтался магазин от МАКа, вот и весь ТТТ от Ижмеха.

нет. Я пытался выяснить толщину стенок патронника. Она та же, что и на МР-78? Ответ был: ствол прочнее, чем у МР-78, он из оружейной стали. На мой вопрос: из стали 3? Ответ - да. Мои соображения: если там сталь 50, то она трудносвариваемая, требует последующей термообработки, иначе сварной шов разрушится под нагрузкой. Про термообработку мне ответили, что ствол не термообработан.

А про МР-81 сказали, что рассверливают отпущенный ствол от ТТ. Ствол от ТТ является втулкой для ствола от МР-79 разница в длине составляет 20 миллиметров (на глаз). То есть 20 миллиметров на выходе - имитация ствола.

Тут удачно сбагрил Диану... появились средства. Очень-очень хочу ТТ-образный, для души. Читаю - не пойму можно его брать или нет. Если использовать только для пострелушек тренировочными патронами.

а вот этого пока никто не знает..... берите,будет нашим бетта-тестером

Сокрее не "будет" ...а "будете"... 😊

да да,сокрее

Никто не отстреливал нормально ещё это чудо?

ствол из стали 3

Уж не та ли это сталь, что идёт на производство гвоздей? 😛
Если память не изменяет из этой стали делают электроды для электросварки.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

Один мой товарищ отоварился в субботу 81-ым. Грозится привести на тест твердости стали. Обещал вчера, но что-то не сложилось видимо. Если будет инфа, выложу.

брать или не брать вот в чем вопрос...

vovan77777
брать или не брать вот в чем вопрос...

ТОЧНО-ТОЧНО!

я вот только не понял одного.... у него что вообще разборку произвести нельзя? или у него нельзя отделить ствол от рамки? смотрел на выставке ...разобрать не пробовал... чет не пойму. или у него ствол заодно с затвором?расскажите плиз...

у него ствол подвижен внутри затвора, но не отделяем от затвора. Втулка ствола со стороны дульного среза заштифтована и не позволяет вытащить ствол из затвора

заштифтована (втулка)намертво или она там более менее имет свободный ход.

Имеет свободный ход градусов 120.

все понятно... теперь еще возникает вопрос. ствол ходит внутри втулки? если его подует хоть чуть чуть хана тт шнику?

vovan77777
все понятно... теперь еще возникает вопрос. ствол ходит внутри втулки? если его подует хоть чуть чуть хана тт шнику?

В предыдущих постах есть обзоры и ответы на все Ваши вопросы.
Блиц ответ: ствол впресован во втулку (бывший ствол от ТТ). Ходить он не может - если начнет, то сдавайте пистолет на уничтожение, иначе влетит сей вкладной ствол в лоб противнику.

брать или не брать вот в чем вопрос...

..to take,or not to take... 😀

..to take,or not to take...

И тишина....

Есть владельцы-то сего чуда оружейной мысли, которые уже отстрел производили!?
Отпишите плизз результаты и впечателния!

Я отстреливал. Пока только на точность. Не поленитесь почитайте выше.

Mike
Я отстреливал. Пока только на точность. Не поленитесь почитайте выше.

...на мощность было бы очень интересно, особенно АКБС-ом или хотя бы КСПЗ...

На мощность не вижу особого смысла, ствол точно такой же как на МР-79. Их отстреливали не раз и вся инфа есть на форуме.
Да и хронограф я прострелил 😞 по бумаге стрелять не интерестно.

Сегодня ездили в Ижевск с друзьями. Купили 2 МР-81.Цена в двух ижевских магазинах где мы были разнилась от 9010р.до 9300р.В третьем магазине куда заходили, в продаже отсутствовал, продавцы в живую его еще не видели. Купленные МР переделаны из ТТ 1938 и 1950 года выпуска. Это так для информации, может кому интересно. Завтра пойду отфотаю его для себя.

А он по израсходованию боеприпасов из магазина встанет на ЗЗ или нет?
И как думает уважаемый коллектив-подуваться будет как Макарыч? 😞

Shiper
А он по израсходованию боеприпасов из магазина встанет на ЗЗ или нет?
И как думает уважаемый коллектив-подуваться будет как Макарыч? 😞

На ЗЗ не встанет, ибо она пиленная и магазин используется другой. Падаватель другой, стенка магазина другая. Только если переделать под родной магазин и наварить рамку снизу, чтобы он встал нормально.

Был вчера в Кольчуге на Варварке, лапал МР81, попросил разобрать. Посмотрел, заметил что на затворе, где затворная задержка выбран метал, т.е. на затворную задержку должен вствавать или это было только у одного виденного мною МР81, владельцы постмотрите.
Еще смотрел турка "Терминатор 12/35" , обычная помпа 12кал. только которткая, патрон Худовский, в стволе 3 зуба перекрывающие друг друга, располож на расстоянии друг от друга в форме мерседовсовского знака.

P.S. Общее впечатление, какой-то не удовлетворенности.

кто же акбсом отстреляет

Знатоки, подскажите, если на 81-ом ствол от 79-го, то конструктивно возможна ли установка втулки, аналогичной Макароческой, для увеличения ресурса ствола и исключения всяких неожиданностей?

У МР-81 ствол впрессован в старый ствол ТТ. Никаких втулок.

плотно или нет он впрессован?
может быть это совсем и не плохо окажется

если на 81-ом ствол от 79-го, то конструктивно возможна ли установка втулки, аналогичной Макароческой,

плотно или нет он впрессован?
может быть это совсем и не плохо окажется

Не понял я вас, если честно 😛

Ingener4eg
Тут удачно сбагрил Диану... появились средства. Очень-очень хочу ТТ-образный, для души. Читаю - не пойму можно его брать или нет. Если использовать только для пострелушек тренировочными патронами.

Иван И
Присоединяюсь к вопросу. Это еще 1 ММГ, который без напилинга только на 5 выстрелов способен, а потом лечить подутия... ?

Это пистолет для стрельбы, который не годится в качестве ММГ. Лидер ближе к ММГ.

Это далеко не ММГ, к сожалению, но стреляет как МР-79. Есть отстрелянные мишени, позже выложу фотки, когда руки дойдут. АКБС-ом пока не стрелял, сначала нужно подкалить и подварить, ствольную конструкцию (из снов).

Combatant
Лидер ближе к ММГ

Не понял я вас, если честно

плотно или нет он впрессован?

Mike
Это далеко не ММГ, к сожалению, но стреляет как МР-79. Есть отстрелянные мишени, позже выложу фотки, когда руки дойдут. АКБС-ом пока не стрелял, сначала нужно подкалить и подварить, ствольную конструкцию (из снов).

А не могли бы Вы высказать своё общее впечатление и мысли по поводу этого пистолета? Обобщённо так сказать.
И за фотки мишеней был бы очень признателен! 😛

Подобные травмо-татоши прям золотые яйца для производителя и государства с минимальными переделками скинуть народу за деньги весь этот металлолом который уже хранить накладно стало, не то что использовать. УВсегда удивлялся, зачем писать сокращение слова "калибр" латынью "Cal."... как достала эта мода подражать иностранщине и лезть из кожи, дабы подражать пиндосам. Лично я такой не куплю, даже если его по 5тыр. будут продавать. Новый практически пистоль с хранения, а ржавчинку ососбо поскрести не удосуживаются... воронят на скорую и в продажу. Это не отношение, а спекуляция на исторической ценности, но изуродовав до таких пределов, они сами сделали этот образец малоинтересным для исторической ценности...

зачем писать сокращение слова "калибр" латынью "Cal."...

Я имел возможность выбора моего МР-81 из десяти образцов. Первоначальный отбор кандидата проводил путём осмотра внешнего вида, проверки подавания-выбрасывания патрона из патронника без выстрела. Затем отстрелял понравившиеся образцы (4 штуки)Стрелял из оружия "только из коробки", т.е без снятия консервации и смазки. В магазин заряжал по 4 патрона. Образец, который понравился более всего внешне (качественно заворонён, не слишком заметны следы грубой обработки на затворе)отказался стрелять сразу и принципиально. (полной разборкой, чисткой и смазкой не вылечил)У данного образца затвор по непонятной мне причине "зависал" в крайнем заднем положении (не ЗЗ, но похоже) и не подавал очередной патрон в патронник. Что интересно-у этого "проблемного" образца совершенно без проблем вынимался ствол, хотя штифт около мушки был. По секрету-ствол удалось без особых проблем и применения особых усилий извлечь из затвора на трёх образцах из десяти. В итоге я выбрал для себя образец 1951 г.в. Настрел за три дня: 10 техкрим (35Дж) 5 техкрим (50Дж) 15 КСПЗ (Убойные) 4 АКБС.
К работе механизмов у меня никаких претензий нет. Требуют напилинга "губки" магазина-очень острые. Извлечь ствол из затвора на моём "Тотошке" мне пока не удалось.

Zadoff

А не могли бы Вы высказать своё общее впечатление и мысли по поводу этого пистолета? Обобщённо так сказать.
И за фотки мишеней был бы очень признателен! 😛

Впечатления пока не сформировались, но скажу что по точности он меня устраивает (Целик повыше и пистолет пристрелян). Все мои пистолеты под 9 Р.А. Это тоже устраивает.

Фотки отстрела ниже.

В основном стрелял из 81-го, потом вспомнил что можно сравнить то что есть под рукой. Это были МР-78-9-ТМ (выступы вварные), ИЖ-79-9-Т (выступы вварные, втулка от oas), МР-81 (втулка от отпущеного ствола ТТ 😊), Хорхе со стволом второго поколения.

78-му досталось 3 патрона КСПЗ "убойные" МАКу по мишени (стрелял из него по доске "убойными", осыпь сравнима с 81) достались 9 тренировочных (довальцованых) тренировочными он сыпет, мишень именно тренировачными. 81 и "хорхе" КСПЗ "убойные" из одной коробки.

Дистанция ровно 6 метров от дульного среза, стрельба стоя с рук.

Из 78-го сделано три выстрела, из 79го девять, из 81-го девять, из Хорхе десять (из "хорька" стрелял хозяин пистолета, дистанция та же).

78-ой при использовании одних и тех же патронов значительно громче и точнее относительно всех учавствующих в отстреле.

блин и хочется и колется! может купит а может еще подождать?

Я тоже себе приобрел сие чудо. Выбирал из пяти образцов, и остановился на 1939 году (по рекомендации участников форума). Что переделал: 1. Поставил новые щечки (старые были покоцаные, но сам пистолет неплохо заворонен, и вообще как то сразу понравился). 2. Поставил на магазин пятку от ТТ(стал гораздо пригляднее)3. В самом магазине обрезал пружину на 2 витка и немного подточил подователь( стало вмещаться 9+1). Сегодня отстрелял на точность с 4 метров. В темповой стрельбе за 10 секунд 8 патронов из 10 легли в лист А4. Судить о мощности ТЕХКРИМ не буду, она описана на форуме. Но вот очень хотелось бы достать ствол из него, может кто подскажет? Есть запасная серьга от ТТ,если что. А то даже почистить и полирнуть "зубы" невозможно.

Ещё бы АКБС-ом его покормить... но боюсь, не будет он держать АКБС... 😞
И через хрон отстрелять...

Ну,что ж и я не утерпел.
Вчера на Ленинском купил. Выбирал из любезно предоставленных 4-х образцов.
42-43, 48г.в. Хоть и хотелось купить военного периода, но практичность взяла свое. Выбрал 48-го года. По совокупным качествам: Не заедает магазин при извлечении, затвор ходит наиболее легко, наименьшая побитость ржавчиной и наилучшее качество обработки поверхностей, на мой взгляд.
У всех осмотренных образцов зубы - плавные, 6-12.
Недостатки, обнаружил уже дома. Мушка слегка завалена в лево. Заметно это только при прицеливании церез целик. Внутренняя поверхность затвора не отшлифована идеально и при протирке от ветоши остается в некоторых местах волокно. Толкоо при протирке обнаружил что левая щечка рукоятки в верхней части не плотно примыкает к рамке. Можно ли это исправить?
И последнее: зарядил магазины и попробовал работу пистолета на холостую. Просто дергал затвор и выбрасывал патроны из пистолета. Пропустил 2 магазина и обнаружил на гильзах сильные продольные потертости, а на патроннике сильное омеднение... Нормально ли это и стоит ли с этим бороться?
Фотографии следуют.

Щечку рукоятки можно поставить ровно (см. полную разборку пистолета ТТ).
Губки магазинов слегка подшлифовать с внутренней стороны.

Lifonug
Я имел возможность выбора моего МР-81 из десяти образцов.

Дык и офицеров времен ВОВ завод так же имел своим качеством... Так что это у нас в крови 😊

Ingener4eg

Меня вот всё "мучает" вопрос, годится ли данный пистолет для самообороны или только для иногда пострелять "слабыми" патронами!?
Просто ДР скоро и уж очень хотелось бы его приобрести себе в подарок 😊

Кстати, в Питере его ещё никто не видел в продаже?

Zadoff
Меня вот всё "мучает" вопрос, годится ли данный пистолет для самообороны или только для иногда пострелять "слабыми" патронами!?
Просто ДР скоро и уж очень хотелось бы его приобрести себе в подарок 😊

Кстати, в Питере его ещё никто не видел в продаже?

Ну а почему нет то, от мр 79 недолжен по мощности отличатся, другое дело что ресурс на акбсе не известен......

А кстати чем (какми образом) в МР81 затвор "стопориться" в отведённом состоянии (в отличии от Лидер ТТ)?

medved 73, что конкретно хотите увидеть?
На моем фото видно и втулку и сам ствол и давленные зубы.
Прошу пояснить, что надо разглядеть, и я постараюсь выбрать нужный ракурс.
Сам затвор никак не стопорится. Спилена нам деталюшка нужная. Застопорить можно только в ручную, отведя затвор и подняв ЗЗ пальцем.

medved 73, что конкретно хотите увидеть?
На моем фото видно и втулку и сам ствол и давленные зубы.

Lifonug
У данного образца затвор по непонятной мне причине "зависал" в крайнем заднем положении (не ЗЗ, но похоже) и не подавал очередной патрон в патронник.

Знакомый трабл. Встречал такой на Лидере 1938 года, у одного знакомого. Проблема была в том, что разобщитель в УСМ после отведения затвора назад оставался в верхнем положении и мешал затвору вернуться в переднее положение.

medved 73, сама в тулка в один уровень с дульным срезом, т.е. оканчивается там где и пистолет собствено, а ствол заглублен во втулку на 23 мм. Под втулкой, я имею в виду тот цилиндр в который заключен макарычевский ствол и с которым они составляют единое целое, а не ту втулку, что должна сниматься поворотом на 180 градусов.

при осмотре многих образцов МР-81 обратил внимание, что все затворы со стороны, противоположной окну выброса стреляных гильз, имеют следы грубой механической обработки и какое то грубо заваренное и заворонённое отверстие над рычажком ЗЗ. Причём большинство затворов в этом месте (напротив окна) выглядят просто ужасно! Подскажите, чем это объяснить?

Ingener4eg
Сам затвор никак не стопорится. Спилена нам деталюшка нужная. Застопорить можно только в ручную, отведя затвор и подняв ЗЗ пальцем.

SergLight, при максимальном откате ударяется наконечником пружины, а по сути направляющей втулкой о направляющий стержень возватной пружины прижатый к серьге. Я так думаю, что если не расчитать с мощностью, то будет вырывать направляющую втулку... Но, могу ошибаться.

Вы будите смеяться, но в Кольчуге на Варварке МП-81 уже нет. Скупили. 😊

Еще в понедельник их там уже не было. В понедельник было 10 штук на Ленинском, веренее теперь уже 9...

Привет всем. сегодня был проездом вг.Ульяновске зашел в охотник и увидел МП-81.Продовец при мне разобрал три экземпляра стволы у всех вынимались из затвора. Сказал что все так разбираются, внешне не плохие экземпляры. Цена 11200.

Взглянуть бы на фото затвора без втулки... Раз попадаются с халтурным штифтом, можно его кастрировать.

И кстати на втулке нет ни какого штивта. Втулка тоже снимается как на лидере. А вот на стволе где кончается вставка от ствола "мака"(у дульного среза)просверлено отверстие для спуска газов, как на "лидере"

Zlobin1969
Привет всем. сегодня был проездом вг.Ульяновске зашел в охотник и увидел МП-81.Продовец при мне разобрал три экземпляра стволы у всех вынимались из затвора. Сказал что все так разбираются, внешне не плохие экземпляры. Цена 11200.

А в каком это охотнике?

Zlobin1969
И кстати на втулке нет ни какого штивта. Втулка тоже снимается как на лидере. А вот на стволе где кончается вставка от ствола "мака"(у дульного среза)просверлено отверстие для спуска газов, как на "лидере"

Чудеса. Может эксклюзивная партия? 😀

как то давно ДЕНИ высказал одну мудрую мысль
я эту мысль заполнил крепко
и это стало программой по отношению к "травматическому оружию"
с того времени уж года два прошло

стоило бы внести этот пистолет в фак о выборе травматического оружия и патронов к нему

как то давно ДЕНИ высказал одну мудрую мысль
я эту мысль заполнил крепко

Напомните пожалуйста!Денис классиком стал уже при жизни. 😊

Ingener4eg
SergLight, при максимальном откате ударяется наконечником пружины, а по сути направляющей втулкой о направляющий стержень возватной пружины прижатый к серьге. Я так думаю, что если не расчитать с мощностью, то будет вырывать направляющую втулку...

У меня, к сожалению, направляющая втулка не снимается. Штифт действует.
Заметил вот, что. Патронник - оригиальный, токма расточен наверное. Заводской номер (старый номер) на нем, затворе и рамке совпадают. А вот заметил странность. Тут предполагалось, что поверх Мр79 ствола одет расточеный ТТ-шный. Предположу, что это не так. Из патронника выходит "ствол 79-го", затем миллиметров через 20, видно, что начинается друая деталь, та самая трубка, надетая на "ствол 79-го". Т.е. ствол, вышедший из патронника, чуть толще, чем тот же ствол но уже под трубкой на него одетой. Зачем так сделано не пойму.
Но с другой стороны возникает идея упрочнить давленный ствол, если придумать, как снять с него трубку, то ее можно заменить чуть более толстой, из более качественной стали, и это никак не повлияет на работу пистолета в целом. Пространства под затвором - хоть отбавляй...
Кто нибудь, подтвердит мои догадки?
И как тюнинговать направляющую пружины?

А кстати, чем грозит то, что ствол у некоторых экземпляров фактически отделяется от затвора, как и у "прародителя"? Причем изначально - на момент покупки.
Если это каким-нибудь образом всплывет например при постановке на учет или после применения?
Собственно сам-то пистолет ТТХ не поменял, но как там с сертификацией, при которой наверняка имелось в виду, что ствол зафиксирован и что-де "невозможно" и все такое?

Если все и так очевидно - не кидайтесь табуретками 8)

Tui
А кстати, чем грозит то, что ствол у некоторых экземпляров фактически отделяется от затвора, как и у "прародителя"? Причем изначально - на момент покупки.

Да, прописано. По паспорту ствол съемный. http://img.allzip.org/g/46/orig/1570566.jpg

Mike
Да, прописано. По паспорту ствол съемный.

Какая гадость... Какая гадость, эта ваша заливная рыба... Просто нет слов. Очередное средство сравнительно честного отъема денег у населения.

Съемный ствол! Какая прелесть!

В пачпорте написано.
А в описании конструкции, которая где-нибудь при сертификкации прилагалась - наверняка ствол намертво закреплен в затворе. Иначе бы 100% не было его в таком виде. На Молоте тоже поди не дураки сидят, сваяли б Лидер со съемным стволом, будь такое возможно (каким именно образом - уже детали).

Все это весьма подозрительно...
Это провокацiя! 8)

это что получается дома при грандиозной чистке оружия и ММГ можно случайно перепутать детали от ММГ и поставить их на МР-81 ?

Не совсем понятно, правда, зачем Вам пиленый ствол от ММГ в МР-81 8)

Мне оно вообще не надо, я не в России и такого у меня нет.
Я лишь со стороны любопытства теории спросил

lazyman
это что получается дома при грандиозной чистке оружия и ММГ можно случайно перепутать детали от ММГ и поставить их на МР-81

Детский сад мля!
Чё пишем ?
Так хочется чтоб МР81 прикрыли ?

да его и так прикрыли 😊)) то что у каких-то экземпляров все разбирается - скорее всего заводской брак 😊

Caleb
то что у каких-то экземпляров все разбирается - скорее всего заводской брак

SergLight
Детский сад мля!
Чё пишем ?
Так хочется чтоб МР81 прикрыли ?

выражения выбирем, а то ведь и спросить могут.

Полуофф. В Питере есть он уже в продаже??? Мож знает кто?

SergLight
Так хочется чтоб МР81 прикрыли ?

Сегодня регистрировал. Разрешитель повертел в руках, не нашел в своей электронной базе, решил квалифицировать, как аналог ИЖ-79.
На вопрос про стволы, которые можно снять, сказал, что они темные, и ваще никакой инфы по этому стволу не имеют.
Если ствол снимается на заводском изделии, то никаких претензий. Ведь это не вина владельца. А до появлеия каких либо разъяснений и инструкций на этот счет, никто даже смотреть в сторону этой особенности конструкции не будет.

Его бы слова да Богу в уши.

SergLight
Детский сад мля!
Чё пишем ?
Так хочется чтоб МР81 прикрыли ?

Ну кабы тут не написали об этом, так никто б и не узнал! 8)
Этак Ижмех мог по предварительному сговору о нашем молчании начать легально КС торговать - и все! 8)

Ну кабы тут не написали об этом, так никто б и не узнал! 8)
Этак Ижмех мог по предварительному сговору о нашем молчании начать легально КС торговать - и все! 8)

Экий вы Нострадамус 😊

Сорри за офф 😊

Одно дело писать о том, что у некоторых образцов МР81 ствол съёмный, а другое дело намекать с "детской наивностью" на намерение установки другого ствола

HiddenFox
прикроют вряд ли, а вот доработать заставят по мере появления владельцев при регистрации таких пистолетов... если это обстоятельство останется без внимания - то наверно это будет шаг вперёд в сторону доверия к гражданам ( хотя я в этом сильно сомневаюсь)

lazyman
выражения выбирем, а то ведь и спросить могут.

HiddenFox
прикроют вряд ли, а вот доработать заставят по мере появления владельцев при регистрации таких пистолетов... если это обстоятельство останется без внимания - то наверно это будет шаг вперёд в сторону доверия к гражданам ( хотя я в этом сильно сомневаюсь)

А наши граждане заслуживают доверия? Уже стволы от гм... "ММГ" думают как присобачить. Все на свою пятую точку приключения ищут. Самое смешное, что многие морально готовы получить срок за лишние 10 Дж.

я вот вижу в этом пока очень спорном очередном "выкидыше ижмеха" если повезло и ствол удалось отделить от затвора лишь одно... его можно закалить, ну может внутрях полирнуть... и все... на место... (и лучше чтоб не снимался потом вдруг) это реально сможет увеличить ресурс... и все законно...
а про мысли что куда переставить... это бред и провокация... надо пресекать...

mefistofel
а про мысли что куда переставить... это бред и провокация... надо пресекать...

да собственно отмодерируют надеюсь....
обнадеживает мысль о том, что см все равно... а при применении важна баллистика.... ведь и из ствола с ресурсом от 10 до 50 высстрелов можно знатно оборониться акбс'ом... так что то что его удалось закалить( и соотв упрочнить) для баллистики ничего не даст...
короче я зарекся пока оса не сломается вообще что то покупать, а и в раздел редко лазел, на гладком все внимание сосредоточил... а тут столько нового и интнресного... и есть в идее nn под 9мм что то хорошее, хоть и уродец вышел...
вот еслиб он не дулся и не рвался.. то цены бы ему не было, и пох мне было бы на 0,5мм металла снятого там сям и другую антиаутентичность...
а рисунки ижевские, которые ну ооочень напрягают можно и убрать я думаю..
может есть еще шанс, что у ствола есть потенциал???
а про разрешиловку - в моей даже на скланных коротких сайгах и тозах 106 не смотрят блокиратор... любое оружие - номер и свободен.. так что вот...

SergLight
А от подобных в первую очередь постов страдают законопослушные владельцы траматиков.

- Уважаемый участник SergLight
От моих постов никто не страдает, страдают от паникеров.
Если бы вы хоть немножечко знали устройство оригинального пистолета, из которого получился этот новодел, то представяли бы, что помимо всего там есть зацепы, которые сточены.
И хоть обставляйся туда чего угодно кроме оригинальных деталей от МР-81, толку от этого не будет.
Не вам учить меня, что говорить, и не вам решать, что пресекать.
и лучше подбирать выражения при общении на этом форуме с коллегами, т.к. встречаемся часто бывает на совместных мероприятиях.

в разрешиловке-то может на блокиратор и не смотрят. а у одного орла вот в аэропорту посмотрели. ну и обули по результату осмотра. ну за что боролся-на то и напоролся. мало ли особо хитрых, которые блокировку только перед походом в разрешиловку ставят.

смысл именно еслиб у нового.... улучшаем ствол.. главное упрочняем.. и на место, и чтоб он лучше потом вообще не вытаскивался 😊) помоему самое то 😛

Дык для этого созданы все условия у данного образца.

lazyman
- Уважаемый участник SergLight
От моих постов никто не страдает, страдают от паникеров.
Если бы вы хоть немножечко знали устройство оригинального пистолета, из которого получился этот новодел, то представяли бы, что помимо всего там есть зацепы, которые сточены.
И хоть обставляйся туда чего угодно кроме оригинальных деталей от МР-81, толку от этого не будет.

lazyman
Не вам учить меня, что говорить, и не вам решать, что пресекать.

Я никого не учил, и совсем не собираюсь "вас" пресекать.
Для этого есть те, кто за это "ЗП получают".
Просто подобные посты как ваш, делают большую "медвежью услугу" многим.

lazyman
и лучше подбирать выражения при общении на этом форуме с коллегами, т.к. встречаемся часто бывает на совместных мероприятиях.

Аргументы кончились пошли угрозы ?
Вам так хочется стать ответчиком за чужой конфликт (вы сказали а например кто-то сделал) ?

хватит сратся модератор строгий