Вопрос владельцам ТТ-образных - удобство ношения

Bronislav

Уважаемые участники Форума, добрый день!

Задумался о приобретении ТТ-образного. Если повезет - то от АКБС. Не повезёт, ну что же, Лидер-М вполне подойдёт.

У самого из ударно-капсюльного ИЖ-79-8 газовый. Его ТТХ: Длина - 161, Высота - 127, Ширина - 30 мм.

Мои габариты - 175/59. Ношение ПМ-оида заткнутым за пояс и прикрытым короткой рубашкой или футболкой считаю для себя вполне комфортным. Контуры оружия Едва угадываются.

Теперь о ТТ-образном ТТХ: Длина - 196, Высота - 120, Ширина - 30 мм.
То есть по ширине - тоже самое, высота меньше на 7 мм. Вот только длина "подкачала" по сравнению с ПМ-оидом. Смотрел сей девайс в оружейном магазине (МР-81). Впечатление - рукоятка, по ощущениям, толще, чем у ПМ-оида.

Вариант с кобурой на лето не рассматриваю. Лето, обычно, жаркое. Ношу короткие футболки. Поэтому для меняя наиболее приемлем вариант с ношением за поясом.

Вопрос. Насколько комфортно носить ТТ-образный летом заткнутым за пояс? Насколько он себя "обнаруживает" для сторонних наблюдателей?
Действительно ли рукоятка ТТ-образного толще, чем у ПМ-оида (проблема как раз в том, что футболка или рубашка будет её прикрывать. С ПМ-оидом, уже писал, вопросов никаких - почти не просматривается.)

Спасибо.

mazzer

Носил летом с шортами - не мешался

DENI

Bronislav
ношением за поясом.
Не боитесь что ржаветь будет?

Bronislav

DENI
Не боитесь что ржаветь будет?

Знаю, что это может быть и вполне незаконно, да и ржавчины аппарату добавит, но для меня будет самым удобным. На ИЖике ржавчина не появилась пока. Я за ним ухаживаю. Если приобрету ТТ-образный, то и он без внимания в плане ухода не останется.

Bronislav

mazzer
Носил летом с шортами - не мешался

Спасио Вам за ответ. Шорты у Вас джинсовые были? Носили за поясом? Рукоятка из под футболки не сильно торчала?

BobbyS

Мои габариты - 175/59.
Надо больше кушать.

Bronislav

BobbyS
Надо больше кушать.

😊

Тогда и до Хауды дорасту...

likeshot

Bronislav
ношением за поясом
ну, если только кувыркаться не будете )

например, для ножа - способ ножения и ножны - очень важно, для пистолетов скорее всего также
кому-то за поясом удобнее, а кому-то в кобуре

BobbyS

Bronislav

😊

Тогда и до Хауды дорасту...

😀
:

firelake

:D

mazzer

Bronislav
Спасио Вам за ответ. Шорты у Вас джинсовые были? Носили за поясом? Рукоятка из под футболки не сильно торчала?
Простая синтетика+сильно затянутая резинка шорт+кобура с клипсой. Рукоятка вообще не видна была. Даже на велосипеде с ним катался, никакого неудобства 😊

Bronislav

mazzer
Простая синтетика+сильно затянутая резинка шорт+кобура с клипсой. Рукоятка вообще не видна была. Даже на велосипеде с ним катался, никакого неудобства

Ок. Спасибо. То есть, через футболку рукоять не сильно проглядывала?

Slepoysnayper

Да не парьтесь ! ТТ весьма удобен для скрытого ношения ! Сам 1,5 года впостоянку таскал МР 81 когда в кобуре с клипсой на 3 часа , когда за поясом на 5 рукояткой вперед , кстати ПМ при таком ношении норовил частенько выпрыгнуть 😊 . Да и в руке лежит ТТ , для меня лично , лучше ПМа . . .

Balag

Хоть ТТ и большой, но для скрытого ношения он очень удобен. Кроме 33 там нету выступающий частей, плоский компактный пистолет. А длинный ствол обеспечивает удобное и надежное захождение за пояс.

Bronislav
То есть, через футболку рукоять не сильно проглядывала?
Нет, максимум что видно: что на поясе нечто есть, причем нечто по размерам похожее на сотовый. Завтра мб фотографию выложу футболки и МР-81 в кобуре скрытого ношения от ПМ-а(сами узреете, что почти не видно)

Л.Х.Освальд

Имхо для скрытого ношения за поясом ТТ удобнее ПМа, поскольку длиннее, уже и тоньше. Для ношения в кармане наоборот рулит ПМ.
Однако, от ношения тупо за поясом я бы приостерег: во-первых пистолет можно потерять или уронить, во вторых оружие может сместиться, запутаться и не вытащиться в нужный момент, ну и в третьих отечественное оружие интенсивно ржавеет, поскольку корозионная стойкость у него низкая. Потому, рекомендовал бы приобрести нормальную IWB кобуру типа такой:
http://www.stich.su/shop/detail/5/405/
http://www.stich.su/shop/detail/5/406/
http://www.stich.su/shop/detail/5/507/
Скрытность ношения будет не хуже, чем при ношении за поясом (имхо вообще самая скрытная из кобур), скорость выхватывания - близка к абсолютному максимуму, и надежность не страдает.

Balag

Л.Х.Освальд
Потому, рекомендовал бы приобрести нормальную IWB кобуру типа такой:
У меня сейчас кобура от ПМ-а с прищепкой. Функциональность как у Стич Профи, цена 180 руб 😊
ТТ-оид там носить вполне удобно

black

кабуру внтурь штанов.Лучше для себя ничего не нашёл.При таком варианте вам и кабура,и скрытность и удобство.

Alex_L

Во внутриштанной кабуре от Плотника (приобретал на ганзе) МР81 носил без проблем и зимой, и летом под футболкой.

vovchik78

Я то-же не выделяюсь выдающимися габаритами-182/70. ТТ образные ношу зимой в оперативке,летом в поясной кабуре под футболкой.Летом конечно под футболкой немного заметно,но если не заострять на этом внимания,то непонятно что у меня (может мобильник на поясе,или ещё что).По моему ТТ очень удобен для скрытого ношения ,т.к. толщина у пистолета маленькая,а рукоять короткая,сравниваю с тем-же Макаровым.

ss-stingray

тт за поясом носить очень удобно (существенно удобнее пм), ибо плоский (не выступает) и достаточно длинный (не выпадает), но ржаветь будет скорее всего. сам таскал так тт довольно долго - очень удобно и не видно (для окружающих всегда становилось сюрпризом то, что я вооружён 😊 )

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ТАТРИН

Slepoysnayper
Да не парьтесь ! ТТ весьма удобен для скрытого ношения ! Сам 1,5 года впостоянку таскал МР 81 когда в кобуре с клипсой на 3 часа , когда за поясом на 5 рукояткой вперед , кстати ПМ при таком ношении норовил частенько выпрыгнуть 😊 . Да и в руке лежит ТТ , для меня лично , лучше ПМа . . .

+100
Особенно на пояснице,на 5 часов.

Slepoysnayper

ss-stingray
тт за поясом носить очень удобно (существенно удобнее пм), . . . . . . . . . . (для окружающих всегда становилось сюрпризом то, что я вооружён 😊 )

+1

Ассириец

Имею опыт длительного ношения "ТТ" (МР-81) и "ПМ" (МР-79). Как в кобурах, так и за поясом.

1. Насчет коррозии - все зависит от индивидуальных свойств вашего пота и индивидуального качества стали. В моем случае - день поносил, к следующему утру появляется ржавая пыль. Так что работает правило "поносил - достал - смазал". Особенно летом. Рекомендую в связи с этим найти в поисковике Дюракоат краску и покрасить ей. Будет надежно. Многие не жаловались. Либо кобуру.
2. По удобству. Если кратко. ТТ далеко от ПМ не ушел. На критичные величины. Я и то, и то вполне нормально ношу. Габариты - 167 на 56. Про еду дурь не слушайте. У каждого организма индивидуальный метаболизм. Проще говоря, циклы обменов веществ. Один много потеет, другой мало. Один видит даму и бурлит-кипит, другой спит на ходу. Калории, гармоны, уровень активности эмоциональный и тп. С едой в чистом виде связи практически нет. Сейчас не 42 год, все питаются примерно одинаково.

Резюме - если габариты ТТ единственное что смущает БЕРИТЕ. Особой разнцы с ПМ не увидите. Готовьтесь что пару см затвора только будет выступать - длину никуда не денешь. Футболка на выпуск решит вопрос.

Ассириец

К слову 4 если память не изменяет весовые катеогрии бокса лежат то ли до 56, то ли до 57 кг.

Gammavod

К слову 4 если память не изменяет весовые катеогрии бокса лежат то ли до 56, то ли до 57 кг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F1%EE%E2%FB%E5_%EA%E0%F2%E5%E3%EE%F0%E8%E8_%E2_%E1%EE%EA%F1%E5
Резюме - если габариты ТТ единственное что смущает БЕРИТЕ. Особой разнцы с ПМ не увидите.
А насколько велика разница с Т12?

Balag

Gammavod
А насколько велика разница с Т12?
По габаритам очень велика. Т-12 здоровый(именно здоровый пистолет). Довольной широкий с выступающими деталями. Но по ТТХ отличная вещь...

Bronislav

Всем спасибо за грамотные и содержательные ответы. Приятно, что на ганзе люди не теряют чувства юмора - это я про еду 😊

Ассириец

Balag
По габаритам очень велика. Т-12 здоровый(именно здоровый пистолет). Довольной широкий с выступающими деталями. Но по ТТХ отличная вещь...

Помимо "ПМ" и "ТТ" также долгое время носил Т12. Подтверждаю. Субъективно Т12 намного неудобнее. За счет ширины (толщины) затвора и веса. Но пистолет великолепный. В плане стрельбы из него.

Субъективно в 10-и бальной шкале удобства ношения.

За эталон (1) взят ПСМ.

ПСМ - 1
ПМ - 5
ТТ - 6
Т12 - 9

ВСЕ ИМХО.

Ассириец

К слову 4 если память не изменяет весовые катеогрии бокса лежат то ли до 56, то ли до 57 кг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F1%EE%E2%FB%E5_%EA%E0%F2%E5%E3%EE%F0%E8%E8_%E2_%E1%EE%EA%F1%E5


память не изменяет)

Bronislav

Ассириец
Субъективно в 10-и бальной шкале удобства ношения.

За эталон (1) взят ПСМ.

ПСМ - 1
ПМ - 5
ТТ - 6
Т12 - 9

ВСЕ ИМХО.



Ассириец, подскажите, пожалуйста.
Какие-бы баллы присвоили. Ратнику, Стримушке, Кордону-4 и Грозе-02? Шарк, думаю, также (1)

BobbyS

Помимо "ПМ" и "ТТ" также долгое время носил Т12. Подтверждаю. Субъективно Т12 намного неудобнее.
Подтверждаю.
Субъективность на лицо:

ss-stingray

на самом деле, удобство ношения - величина достаточно относительная и не совсем постоянная 😊 на Т10 (затем Т12) пришлось переходить именно с пм, так вот первые 2-3 недели я ходил как будто в кандалах (пистолет постоянно ощущался и приносил дискомфорт), потом как-то попривык, а сейчас я его вообще не замечаю. хотя, само собой, подтверждаю всё сказанное камрадами выше - Т12 существенно больше и неудобнее для ношения, чем тт и пм.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ПашаАБАКАН

Ассириец
Про еду дурь не слушайте. У каждого организма индивидуальный метаболизм. Проще говоря, циклы обменов веществ. Один много потеет, другой мало. Один видит даму и бурлит-кипит, другой спит на ходу. Калории, гармоны, уровень активности эмоциональный и тп. С едой в чистом виде связи практически нет. Сейчас не 42 год, все питаются примерно одинаково.
Я тоже так думал последнии лет 8-9, когда у меня вес стабильно держался 66.2-66.8 кг. 😊 Я все смеялся, что у меня оптимальный вес - "число зверя" (66.6). Потом, по совету Vanilla (кто его видел - тот меня поймет 😊) и с его консультациями начал заниматься в тренажерке. 3 раза в неделю по 2 часа - мало не показалось! И жрать, жрать, жрать... Мясо, рыбу, все калорийное, супами и кашами растягивать желудок, есть на ночь... Перешел с 2-3-разового на 4-5-разовое питание. Взвешивался почти каждый вечер перед сном. Первые 2-3 месяца рост массы тела почти не наблюдался (по 0.2-0.3 кг), но сейчас, спустя 5.5 месяцев, средний вес за апрель составляет 69.3 кг. При этом фигура стала лучше, меньше стал сутулиться, немного ушло пузико, увеличились объемы мышц и т.д. Даже сам замечать стал (хотя конечно первыми замечают другие люди, кто может видеть челвоека не часто, но почти голым, типа родителей 😊).
Похожую, но еще более быструю ситуацию наблюдаю и у другого ветерана ганзы, который занимается вместе со мной.
Да и сам Vanilla расказывал, что до армии был задохликом, а потом стал заниматься спортом.
BobbyS
Подтверждаю.
Субъективность на лицо:
В разделе АКБС вроде была фотография-сравнение. Мой Хорхе и Штаер одного комрада. Если Хорхе сверху, то Штаера почти не видно. 😊

луканин

т-10 продал по причине некомфортного ношения в холодное время,в машине вообще засада! вес 87,рост 178... про лето я вообще молчу!

ПашаАБАКАН

Просьба ВСЕХ указывать свои габариты при описании ношения.
Я вчера продал Хорхе и Макарыч, поэтому сегодня ходил с ПСМычем. Совершенно необычные ощущения после каждодневного двухгодичного ношения Хорхе. 😊 Вообще его не чувствую, даже не привычно. Мог бы конечно и АПС-М носить (скрытно, под длинной курткой получается), но он заметно тяжелее.
Габариты 183/69. Все пистолеты ношу в удобных открытых кабурах на поясе, на 3 часа с фиксацией витым тренчиком (крепление на поясе, на 5 часов). Заметил, что грамотно подогнаная, не люфтящая на поясе кабура ЗНАЧИТЕЛЬНО облегчает ношение. Ношение летом под жилеткой пистолета, габаритами до Хорхе включительно не вызывает никаких проблем и не привлекает внимание окружающих (жилетка не застегнута, на размер больше).

Ассириец

Субъективность на лицо


На счет субъективности я не спорю, но для объективности большей выложите фото, где в сравнении видна толщина затворов. А в толщине как раз каждые 2 мм играют роль. Мое ИМХО.

Т12 существенно больше и неудобнее для ношения, чем тт и пм.

о чем и писал выше

начал заниматься в тренажерке.
растягивать желудок

согласен, что в принципе набрать вес реально. кому то надо, кому то нет. просто я писал о том, что для каждого организма естественный индивидуальный вес свой, обусловленный целым комплексом факторов. А "растянуть" можно практически все.

продал по причине некомфортного ношения в холодное время,в машине вообще засада!

согласен, в случае изгиба на поясном уровне Т12 мне тоже мешал.
решается подбором кобуры. индивидуально.

что грамотно подогнаная, не люфтящая на поясе кабура ЗНАЧИТЕЛЬНО облегчает ношение.

справедливо по отношению к любому пистолету

Ассириец, подскажите, пожалуйста.
Какие-бы баллы присвоили. Ратнику, Стримушке, Кордону-4 и Грозе-02? Шарк, думаю, также (1)

извините, но никакие. чего лично долго не носил, оценивать не стану.

ss-stingray

Заметил, что грамотно подогнаная, не люфтящая на поясе кабура ЗНАЧИТЕЛЬНО облегчает ношение.
хорошая кобура - великое дело. кстати, ещё надо учитывать, что кобура "становится удобнее" где-то через две недели после начала эксплуатации, ибо принимает форму тушки и пистолета - где через неделю-две уже намного лучше. я 170/70 ношу Т-12 в стичевской летней (внутренней) поясной кобуре и практически никто в повседневной жизни не подозревает о моей вооружённости 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

луканин

хорошая кобура - великое дело.
давайте не будем забывать,кабура -кабурой,а размер оружия это уже другое. оружие не должно мешать не при беге,не при активных действиях руками... т-10,т-12,исключительно для лиц ростом от 190 и весом от 90. я про повседневное ношение говорю...

луканин

я 170/70
я 178 вес 87-и мне с ним тяжело и неудобно!!!))) скромнее надо быть)))

ss-stingray

мне с ним тяжело и неудобно!!!))) скромнее надо быть)))
может стоит попробовать кобурку подобрать 😛 😊 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

BobbyS

но для объективности большей выложите фото
Субъективное фото со Штаером:

SplavMD

исключительно для лиц ростом от 190 и весом от 90
так. рост есть, летом начинаю отжираться и "ф зал".

Saer

Второй год уже таскаю Лидер. Нравится мне он)) 182/86. Проблем с ношением никаких. Кобура скрытая от БУРСА или оперативка из синтетики РОСС. Есть ещё оперативка и поясная от Умарекса, но совсем не удобны. От прошлого хозяина достались. Бывало и за поясом таскал, вполне сносно.

луканин

Второй год уже таскаю Лидер. Нравится мне он)) 182/86.
при таких габаритах тт-образные самое оно)))

drik74

186-90
за поясом носить удобно,джинсы. в машине- мешает- за спину тогда.
на 5-6 часов были случаи проваливания 😀 в штаны

sorokinM

По уставу и закону!Оружие должно находиться в кабуре!!!А за пояс или в жопу нам засунут...статью!Вы в какой стране проживаете,господа-хорошие?Расслабились???Или оборзели?

Slepoysnayper

sorokinM
По уставу и закону!Оружие должно находиться в кабуре!!!

это где ж такой закон выдумали ? ? ? :о

mr. K

sorokinM
По уставу и закону!Оружие должно находиться в кабуре!!!А за пояс или в жопу нам засунут...статью!Вы в какой стране проживаете,господа-хорошие?Расслабились???Или оборзели?
Вы в ЛРО работаете?))))
Там то такое пи...нуть могут.

луканин

По уставу и закону!Оружие должно находиться в кабуре!!!А за пояс или в жопу нам засунут...статью!Вы в какой стране проживаете,господа-хорошие?Расслабились???Или оборзели?
депутат госдумы? мигалка есть?)))

Balag

sorokinM
По уставу и закону!Оружие должно находиться в кабуре!!!
А по уставам и закона великого и могучего пишется кОбура. Начнем с этого.
И до 01.07 можно носить хоть как немецкий МП-40(на шее).

Slepoysnayper

Balag

И до 01.07 можно носить хоть как немецкий МП-40(на шее).

ЗЫ . . . Пристегну приклад к Стечкину , ремень , и до 01 .07 . буду так по городу вчинять 😀 😀 😀

likeshot

Balag
И до 01.07 можно носить хоть как немецкий МП-40(на шее
Немецкий устав предписывал носить МР. на правом плече стволом вверх и обязательно с откинутым прикладом

Так что, MP 40 носили на плече, это только в совковых фильмах его носят на шее ))
Cогласно этому образу, «фашистский автоматчик» носил MP 40, повешенным за погон на шею, «на животе». В реальности в таком положении в живот упирается рукоятка взведения, что весьма неудобно, а взятие на изготовку затруднено. Если так оружие и носили, то только в не боевой обстановке, и всегда стволом направо - пистолетной рукояткой налево, чтобы взводная рукоять не упиралась в грудь, - быстро открыть огонь из такого положения стрелку-правше невозможно:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bundesarchiv_Bild_101I-278-0899-26,_Russland,_Soldat_mit_MP_40_im_Schnee.jpg

DENI

sorokinM
По уставу и закону!Оружие должно находиться в кабуре!!!А за пояс или в жопу нам засунут...статью!Вы в какой стране проживаете,господа-хорошие?Расслабились???Или оборзели?
Обороты сбавьте.
По уставу живут в армии. Тут не армия.

likeshot

DENI
По уставу живут в армии
+100
мне ЛРОшник сказал: главное не потеряйте!
т.к. много лицензий отбирается за утерю

DENI

До 1 июля за утрату ГСВ никакого наказания не предусмотрено. Но, по незнанию, или специально (что во многих случаях оправдано), таки незаконно лишают.

likeshot

DENI
Но, по незнанию, или специально (что во многих случаях оправдано), таки незаконно лишают.
ну да, наверное попугал просто, из-за того, что в рюкзаке принес к ним пистолет )

Л.Х.Освальд

А что скажет закон и устав про такую кАбуру?


http://www.onesourcetactical.com/zackconcealmentholster.aspx

firelake

Л.Х.Освальд
А что скажет закон и устав про такую кАбуру?

Ничего. Размеры и внешний вид кобуры ничем не регламентированы.

DENI

Л.Х.Освальд
такую кАбуру?
Скорее это по сути защита СК чтоб в ырца не стрельнуть

El Tigro

Интересно, если пистолет вывалится из-за пояса, он повиснет на шнурке, или кобура "откроется" под его весом?

Germes36vrn

скажите, вот такую кто нибудь пользовал?
http://www.stich.su/shop/detail/5/385/
мне кажется интересным вариантом, интересно сидя в авто сильно ли мешает?

SplavMD

такую кто нибудь пользовал?
пользую для т12, конечно он не тт, но впечатления такие - кобура удобная. однако удобная для прогулок. сидеть в ней плохо. когда сидишь рукоять оттопыривается и торчит. надо сидеть очень"прямо" и упираясь в спинку.

DENI

Germes36vrn
мне кажется интересным вариантом, интересно сидя в авто сильно ли мешает?
В авто давит в спину.
В общественном транспорте легко утратит содержимое.

Важно носить оружие так, чтобы в случае нападения уметь его БЫСТРО, МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО достать. А для этого только ДВА положения оружия существуют. И третьего не дано. Это или на 10-11 часов, или на 2-3 часа.

Germes36vrn

SplavMD,DENI благодарю за ответы!

Sekundant

А варианты матерчатой кобуры, внутрь брюк для ТТ есть. Ссылкой киньте плиз. А то только кожаные попадаются, но кожу для этого варианта ношения не люблю очень, тканевая комфортнее и практичнее.

Balag

DENI
А для этого только ДВА положения оружия существуют
А у СП это как то регулируется? А то они носят кобуру и сбоку и спереди и на жопе...сужу по постовым и ППС

DENI

Носят так, как считают удобным, и в тех кобурах, которые считают удобными. Большинство, к сожалению, в штатном дерьме, но это от боязни влететь под крючка и от незнания вопроса, дай волю - кобуры будут нормальные.

DENI

Balag
как то регулируется?
Соответствующим приказом.

Balag

DENI
Соответствующим приказом.
Ну и как должны носить табельное наши органы по правилам? Точнее где...

Bronislav

Всем спасибо за ответы! Теперь не знаю, что покупать ( Хочу ударно-капсюльный компакт, но вот зараза, в калибре крупнее 9 Р.А. и 10*22 - чтобы не нанести серьезных проникающих противнику (ИМХО). Вот такая незадача. Есть 11.43*32, есть 10*28, есть 410*45, 45 раббер. Т-12 и Ратник большими для меня будут. Остается только ТТ-Т и Лидер-М. Об Ижмехе и слышать не хочу (ПЯ, ПМ в 45-ом). Что же так ниша 10*28 не заполнена то 😞(( Так нужен компакт в 10*28!!! Но пока АКБС раскачается, пока 1 июля... Наверное, больше года придётся еще ждать. А пока ТТ-образные.

DENI

Bronislav
чтобы не нанести серьезных проникающих противнику
Волков бояться - в лес не ходить. Уменьшение проникающего действия = уменьшение ООД. Не хотите проникающих - вообще не берите оружие.

Bronislav

DENI
Волков бояться - в лес не ходить. Уменьшение проникающего действия = уменьшение ООД. Не хотите проникающих - вообще не берите оружие.

ИМХО - калибр 10*28, 410*45, 45 - "золотая середина". Если память не изменяет, то в расчете ООД участвуют, кроме прочего,показатели массы пули. Правда, тут вариантов немного либо увеличиваем массу в ущерб скорости, либо увеличиваем скорость, в ущерб массе.
Кроме прочего, думаю Вы не согласны с мнением, что при самообороне из 9 Р.А. есть реальный шанс не столько остановить противника, сколько нанести проникающие ранения (в корпус,допустим), которые могут привести к летальному исходу.
Для меня просто предпочтительно метаемое снаряжение, пятно контакта которого, при попадании в цель, не позволит пуле проникнуть глубоко в ткани. Вот "средняя" пуля, считаю, великолепно справиться с этой задачей,как в зимнее, так и в летнее время.

DENI

ООД понятие на то и с двумя буквами "О" - относительное.
Если вы применяете свое оружие правомерно, можете и убить. Это вам никто не запрещает.
Еще раз - нет проникающего - меньше ООД, значит меньше возможности самооборониться.

Balag

Bronislav
чтобы не нанести серьезных проникающих противнику
При неправомерном применении отвечать будете в случае любых травм. А при правомерном(если признают правомерным точнее), как верно сказал Дени, вам даже за 200-го ничего не будет по сути. Так что есть ли смысл так заботиться о здоровье нападающего в этом случае?

Bronislav

DENI, Balag, но Вы же прекрасно знаете, что в случае самообороны очень много нюансов, которые могут повернуть карающий меч правосудия против самооборонщика. Иногда очень тяжело доказать, что "ты не верблюд".
Поэтому лучше 100 раз подумать прежде чем выстрелить, а под рукой баллончик иметь. Если применение докажут неправомерным, не лучше ли противник с гематомами, чем со слепыми проникающими?

Balag

Бронислав, так то оно так. Но раз уж начали применять, то значит основания были(хотя бы для вас). Тут в основном люди адекватные и палить просто так не будут
Ну а если хотите гематомы, а не проникающие, то 18х45 или 18х55 вам в помощь. Тогда малокалиберная травматика не ваш выбор. В летних условиях даже 50 дж АКБС будут проникающими...
Ну и про ГБ все очевидно, тут вы Америку не открыли.

DENI

Если вам нужно, чтоб у противника были только геатомы, то купите себе любую продукцию Умарекса: ПП, П22Т, П50Т и П99Т.Ибо более чем 23Дж патронами из них стрелять нельзя (разорвет), а 23Дж как раз только гематомы на теле и осталвляют.

Bronislav
Иногда очень тяжело доказать, что "ты не верблюд".
Тяжело. Но повреждения оппонента от этого не зависят.

Combatant

Тогда действительно не надо оружие, если боитесь последствий его правомерного применния - носите ГБ лучше.

По теме: "прототип" ТТ - Браунинг 1903 пользовался популярностью у "тайных агентов" и террористов. Догадайтесь почему - в т.ч. из-за удобства носки.

Balag

Combatant
По теме: "прототип" ТТ - Браунинг 1903
И чего это он прототип? Там принцип работы автоматики совершенно разный...
Ну до кучи с Бр1903 очень любили Бр1910(тоже за скрытность и удобство).

"Жаль промахнулась Фанни Каплан" (с) Трофим
😊

Balag

Combatant
По теме: "прототип" ТТ - Браунинг 1903
И чего это он прототип? Там принцип работы автоматики совершенно разный...
Ну до кучи с Бр1903 очень любили Бр1910(тоже за скрытность и удобство). А бранунинг под 7,65 вообще очасто использовали(т.к. закупили в свое время немало их большевики).
Тогда Браунинги были одними из самых доступных автоматических пистолетов, вот они и были "в ходу" очень к многих...

"Жаль промахнулась Фанни Каплан" (с) Трофим
😊

Balag

Combatant
По теме: "прототип" ТТ - Браунинг 1903
И чего это он прототип? Там принцип работы автоматики совершенно разный...
Ну до кучи с Бр1903 очень любили Бр1910. А браунинг 1900 под 7,65 вообще часто использовали(т.к. закупили в свое время немало их большевики).
Тогда Браунинги были одними из самых доступных автоматических пистолетов, вот они и были "в ходу" очень у многих...вот и основная причина любви к ним

"Жаль промахнулась Фанни Каплан" (с) Трофим
😊

Combatant

Принцип разный только в отсутствии серьги - но ее сдернули явно с Colt М1911 (7,62х25 патрон был мощноват для конструкции 1903). В остальном фактически один в один. Кстати, обратите внимание на УСМ. И еще, в "Оружии" проскользнула интересная статья о пистолете Браунинг 1903К у котрого курок как на ТТ. Апрельский номер - вопросов много, но интересно.

Combatant

Принцип разный только в отсутствии серьги - но ее сдернули явно с Colt М1911 (7,62х25 патрон был мощноват для конструкции 1903). В остальном фактически один в один. И еще, в "Оружии" проскользнула интересная статья о пистолете Браунинг 1903К у которого курок как на ТТ и УСМ в сборе. Апрельский номер - вопросов много, но интересно.

Bronislav

Поправьте, если ошибаюсь. На предвзвод пистолет ставится с патроном в патроннике. Для подготовки к ведению огня необходимо только взвести курок.

vovchik78

Поправьте, если ошибаюсь. На предвзвод пистолет ставится с патроном в патроннике. Для подготовки к ведению огня необходимо только взвести курок.
Да,вроде всё так.Только на практике бывали случаи,что ТТ на предохранительном взводе падая на курок всё равно стрелял,лучше конечно с патроном в патроннике не носить.

Bronislav

vovchik78
Да,вроде всё так.Только на практике бывали случаи,что ТТ на предохранительном взводе падая на курок всё равно стрелял,лучше конечно с патроном в патроннике не носить.

Я тоже в нете об этом читал. У стримера аналогичная ситуация.

Combatant

У моего деда сослуживец так свою дочь застрелил. Именно предвзвод подвел.

Balag

vovchik78
лучше конечно с патроном в патроннике не носить.
При желании и йухом можно заколоть...

Sekundant

ТТ при падении с патроном в патроннике стреляет аж будьте любезны, в этом можете даже не сомневаться.

mr. K

Sekundant
при падении
На курок? Или вообще, как не кинь, бахнет?))

Balag

mr. K
На курок?
естественно на курок)

mr. K

Balag
естественно на курок)
тююю, это ж еще попасть надо)))

Balag

mr. K
тююю, это ж еще попасть надо)))
Закон подлости отменили? + перевес при падении будет в р-не рукоятки, то есть мы имеем высокую вероятность падения на курок

mr. K

Balag
перевес при падении будет в р-не рукоятки, то есть мы имеем высокую вероятность падения на курок
В принципе да. Согласен.

Balag

mr. K
В принципе да. Согласен.
Токо что уронил свой МР-81 с высоты 1 м на диван мягкий 5 раз(просто отпускал из горизонтального положения). Из 5 попыток 1 - падение на курок...вот так вот получилось

Sekundant

mr. K
На курок? Или вообще, как не кинь, бахнет?))

Если честно, на что упал не отслеживали, т.к. простреленную ногу бинтовали.

Alex_L

Я как-то уронил на ствол. Когда поднял - курок стоял на предвзводе (перед падением патрона в патроннике не было, курок был спущен). Т.е. от удара затвор откатился достаточно, чтобы поставить курок на предвзвод. В принципе, если бы патрон был в патроннике и попался бы сверхчувствительный капсуль, был бы бабах. Но это при спущенном курке. Если УСМ исправен, то на предвзводе ему ничего не будет: был уже прецедент, ганзовец уронил с лестницы МР81 с патроном в патроннике, затвор погнуло и заклинило, но выстрела не произошло. Но если хорошо уронить, то есть шанс сломать шептало... Да и смысл - самовзвода-то все равно нет, что курок взводить, что затвор передергивать.

vovchik78

Я как-то уронил на ствол. Когда поднял - курок стоял на предвзводе (перед падением патрона в патроннике не было, курок был спущен). Т.е. от удара затвор откатился достаточно, чтобы поставить курок на предвзвод. В принципе, если бы патрон был в патроннике и попался бы сверхчувствительный капсуль, был бы бабах.
Я где-то год назад уронил Лидер в комнате ,когда поднял с пола у меня курок был взведён,благо пистолет был разряжен,после этого случая не хочу носить патрон в патроннике на ТТ-образных.

Balag

Alex_L
Да и смысл - самовзвода-то все равно нет, что курок взводить, что затвор передергивать.
Одной рукой затвор оперативно дернуть сложно(реально, но сложно). А так курок взвел и "к бою готов"

criostazis

А так курок взвел и "к бою готов"
Одной рукой!? Попробуйте на ТТ 😛
Одной рукой затвор оперативно дернуть сложно
Скорее наоборот,если только Вы не в шортах. 😀

Balag

criostazis
Одной рукой!? Попробуйте на ТТ
Токо что попробовал. Видео прилагается. Курок взводится легко и просто одной рукой


criostazis
Скорее наоборот,если только Вы не в шортах.
Ну дергать затвор об жопу как то не тянет. Хотя мой ремень на 50 мм такую нагрузку легко держит, но не впечатлило, честно говоря. Хотя тренировался...

Alex_L

Balag
Курок взводится легко и просто одной рукой
Дома в спокойной обстановке. 😛 Но хват при этом хреновый. В стрессовой ситуации в момент взведения курка можно запросто лишиться пистолета. Лично мне проще дернуть затвор об задницу, при этом правильный хват формируется сразу при извлечении питсолета из кобуры. Но тут при наличии верхней одежды появляется свой прикол: курок может встать на предвзвод при извлечении и будет очень бледный вид. Поэтому я в итоге перешел на наганыч. Все-таки отсутствие самовзвода - большой минус ТТ. 😞

Balag

Alex_L
Поэтому я в итоге перешел на наганыч
Хм...ну он считается слабее. Я лично видел порванный Р1 от Магнума...по словам нагановода-после первого выстрела такое было 😞
Любите револьверы с самовзводом-тогда уж лом логичнее взять, для БД 😊
Alex_L
Все-таки отсутствие самовзвода - большой минус ТТ
Согласен...но он подкупает много чем другим...

Alex_L

Balag
ну он считается слабее.
У меня правильный наганыч, в детстве переболел цингой, у него с мощностью все на уровне. 😊

Balag
тогда уж лом логичнее взять
В пять раз дороже и на два патрона меньше. Но красив, да.

Balag
но он подкупает много чем другим...
Согласен. Своего ТТошку ни за что не продам.

criostazis

Видео прилагается.
Покажите свои пальчики 😛 а точнее мизинец,с таким хватом в экстремальной ситуации запросто можно уронить пистолет 😞
но не впечатлило, честно говоря. Хотя тренировался...
"Вульгарно...Зато дешево практично и надежно"(Бриллиантовая рука)если конечно не брать в расчет возможность поцарапать нежную кожицу 😀
Но тут при наличии верхней одежды появляется свой прикол: курок может встать на предвзвод при извлечении и будет очень бледный вид
А разве он не должен быть на предвзводе,еще до извлечения 😛(например в случае проверки сотрудниками внутренних дел),тем более что УСМ позволяет постановку пистолета на предвзвод с с сохранением подвижности затвора,при этом можно передернуть затвор не взводя курка 😛

Balag

criostazis
А разве он не должен быть на предвзводе,еще до извлечения
У ТТ предохранителя нету. И вообще вынул на проверку оружие, вынул магазин, дернул затвор чтобы проверить патронник и с предвзода снят на глаза у СП-ов. Ну и при вынимании поставить не очень сложно.


criostazis
тем более что УСМ позволяет постановку пистолета на предвзвод с с сохранением подвижности затвора,при этом можно передернуть затвор не взводя курка
Чего чего? Предзвод блокирует СК и затвор так-то...
criostazis
Покажите свои пальчики а точнее мизинец,с таким хватом в экстремальной ситуации запросто можно уронить пистолет
Без поджимания мизинцем низа рукоятки сложно взвести курок одной рукой. Кстати у ПМ-образный мне тоже удобнее взводить курок 1 руки с поджиманием мизинцем снизу пистолета.. Создать так сказать лишнюю точку опоры...но при стрельбе я мизинец норм ставлю

DENI

Balag
Без поджимания мизинцем низа рукоятки сложно взвести курок одной рукой
абсолютно ничего сложного, во всяком случае у меня.
руки у всех разные, вообще-то.

SLOG

Balag
Чего чего? Предзвод блокирует СК и затвор так-то...
А Вы попробуйте поставить курок на предвзвод, слегка оттянув затвор назад -и будете удивлены. И затвор не заблокируется и курок встанет на предвзвод - удобно.

Balag

SLOG
И затвор не заблокируется и курок встанет на предвзвод - удобно.
визуально встает. Фактически не блокируется СП и затвор) Занято, не знал...

criostazis

абсолютно ничего сложного, во всяком случае у меня.
руки у всех разные, вообще-то.
В том то и дело что это субъективно,особенно для ТТ

Занято, не знал...
😛

Паралакс

Balag
визуально встает. Фактически не блокируется СП и затвор) Занято, не знал...

Забавно! Что же это у меня за УСМ на мр-81, что затвор при любом способе постановки не блокируется? СК блокируется при постановке пальцем, а затвор можно взвести. Ничего не делал, просто хотел разобрать УСМ для промывки, но после снятия шептала, передумал и собрал обратно, пострелял, всё работает штатно, кроме описанной выше функции. Причём раньше, затвор действительно блокировался. Пистолет не ремонтный, УСМ не изношенный.
Если вдруг при выборе такой попадётся, это хорошо?

Паралакс

Если патрон в патроннике, то при сломе зуба или шептала от падения на курок, возможен выстрел в следствие энергичного удара курка по подпружиненному ударнику.
Если патрон в патроннике, но пистолет со спущенным курком, то выстрел при падении на курок не возможен, т.к. курок упирается в полочку затвора, хотя и давит на ударник, но ударник при этом не выходит из канала и не касается капсюля.
И последний вариант. Патрон в патроннике, положение курка любое, пистолет падает на ствол, и в случае соответствующей высоты, вектора приложения инерции к ударнику и высокой чувствительности капсюля, возможен выстрел.
Сравнивать со Стримером не корректно, т.к. там спущенный курок давит на ударник, который при этом УПИРАЕТСЯ в капсюль. Поправьте, если не так, но на Шарке именно так, а Стримера у меня нет.

Balag

Паралакс
хотя и давит на ударник, но ударник при этом не выходит из канала и не касается капсюля.
У меня курок под 0 не спускается если патрон в патроннике...значит ударник упирается в капсюль(несильно но упирается)

vovchik78

У меня курок под 0 не спускается если патрон в патроннике...значит ударник упирается в капсюль(несильно но упирается)
у меня на Лидере и МР-81 тоже боёк упирается в капсюль.Так что выстрел возможен.

Slepoysnayper

vovchik78
у меня на Лидере и МР-81 тоже боёк упирается в капсюль.Так что выстрел возможен.

неизбежен 😀

Otstoy

vovchik78
у меня на Лидере и МР-81 тоже боёк упирается в капсюль.Так что выстрел возможен.

Это известный косячок, но он не касается пистолета ТТ, а касается его переделкм - МР-81. Короткий патронник. Нужно просто углУбить... и все будет ОК.

firelake

vovchik78
у меня на Лидере и МР-81 тоже боёк упирается в капсюль.

Страсти какие!

Лешак

Еслт Т-образные носить, на поясе в кобуре или без, внутри штанов-джинсов, присаживаться удобно, или надо перекладывать его?
Рост 188, вес 100кг

firelake

Лешак
Еслт Т-образные носить, на поясе в кобуре или без, внутри штанов-джинсов, присаживаться удобно, или надо перекладывать его?

Попробуйте 😛 Каждый сам выбирает наиболее оптимальный способ ношения.

Лешак

Вот ТТ-Т выйдет буду пробовать!! А, так как, сразу и кобуру нужно прикупить, решил заранее вопрос выяснить.

Balag

Лешак
Еслт Т-образные носить, на поясе в кобуре или без, внутри штанов-джинсов, присаживаться удобно, или надо перекладывать его?
Ношу в потайной кобуре от ПМ-а на пяти часах. Сидеть/ходить не мешает. Опускаешь сверху футболку и вообще не видно, что есть оружие. А вот на трех часах так носить не сильно удобно, во внутренней кобуре. Спереди(на час-двух)-фиг на присядешь...некомфортно.
А без кобуры носить не стоит-ржавеет затвор и рама...
ТТХ мои: 180/86

firelake

Balag
А без кобуры носить не стоит-ржавеет затвор и рама...

Часто ношу без кобуры. Не ржавеет.

Balag

firelake
Часто ношу без кобуры. Не ржавеет.
Одного выхода 8 марта в 1 культурное заведение(где кобура никак не было к месту) хватило за глаза...точки пошли мелкие. Сошли они легко, но неприятный осадок остался...

Alvar_Hanso

Одного выхода 8 марта
Вы столько раз об этом написали на ганзе, как будто это вызывает у вас особое чувство гордости.
Он у вас, вроде, ещё очередями по дивану стреляет. Эрзац-транклюкатор, спешл эдишн.

Bronislav

Balag
Одного выхода 8 марта в 1 культурное заведение(где кобура никак не было к месту) хватило за глаза...точки пошли мелкие. Сошли они легко, но неприятный осадок остался...

Просто вы немного вспотели от обилия красивых девушек 😊, а пистоль пошел пятнами от зависти 😊

Balag

Alvar_Hanso
Он у вас, вроде, ещё очередями по дивану стреляет
уже не стреляет. А про тот случай писал в контексте, что ржавеет как миленький)

Alex_L

Ржавеет, ржавеет, даже смазка не помогает. Надо только вспотеть как следует. 😊

Balag

Alex_L
Надо только вспотеть как следует
Переворонил завтор клевером по правилам(все кроме участка с номером). Вчера очень сильно промок под ливнем(ливень как из ведра шел весь день), футболку можно было отжимать(что я и сделал), джинсы также.
Признаков ржавчины на затворе нет. На раме есть, на днях и ее перевороню. Кстати если переворонить клевером грамотно, то покрытие долго держится....а не за 2-3 дня стирается

Biznesment

Хорошо носится в штатной кобуре с портупеей по верх одежды!!! А, если серьезно, ношу в плоской небольшой сумке через плечо. Удобно и быстро извлекается. Всем советую.

firelake

Alex_L
Надо только вспотеть как следует.

Ну не потею я 😛 Мож подмышка вспотеет, если туда пекаль засунуть? 😀

firelake

Balag
Переворонил завтор клевером по правилам(все кроме участка с номером).

Воронил с ног до головы на 3 раза. Стираться начал только недавно, отходил почти 3 месяца. А Вы почему номер не воронили? Боитесь, что видно не будет? У меня только надпись "байкал" исчезла, остальное чуть хуже стало видно, и все.

Balag

firelake
А Вы почему номер не воронили? Боитесь, что видно не будет?
Угу. Сейчас его видно под определенным углом. Перед воронением я это участок скотчем заклеил...а байкал, МР-81 и 9 мм РА у меня стерлось после трех воронений клевером.

Balag

Утром снял перед уходом в универ пару фото. Итак, скрытое ношение ТТ-оида в потайной кобуре от ПМ-а. Сверху опускается футболка и усе...
З.Ы.
Интересно вспышка поиграла с цветогаммой одежды и рукоятки МР-81 😀

SplavMD

ну с футболькой навыпуск можно что хочешь носить ))
то ли дело т12 под рубашкой, да с худющей комплекцией 😛 кобуры контакт рулят 😊)
ТТ конечн хорош в ношении, а как сидеть - не мешает?

Balag

SplavMD
ТТ конечн хорош в ношении, а как сидеть - не мешает?
Не. Затем и сунул в р-н пяти часов. На 2-3 часах мешает...

firelake

Balag
Не. Затем и сунул в р-н пяти часов.

И ножег есть, чтоб пекаль не отобрали 😛

Balag

firelake
И ножег есть, чтоб пекаль не отобрали
Ножег исключительно дял хозбыт целей 😛

Михаил HORNET

налицо характернейший случай так называемого условно-скрытного ношения - это когда владелец думает, что оно скрытое 😊
конечно, опытный глаз СРАЗУ обнаружит наличие оружия, а остальные сокурсники-сослуживцы-коллеги - ну через неделю макисмум. хотя если коллеги исключительно женского пола - то до них может и никогда не дойти
кобура совершенно незачетная - толстенная. сделайте из более тонкой кожи. одна кобура 6 мм добавляет толщины.
не уверен по массе ТТ, но можно попробовать - откажитесь от цепляния ИВБ кобуры за поясной ремень, это неудобная конструкция, перейдите на внутрений широкий мягкий эластичный пояс, на котором будет фиксироваться кобура из более тонкой кожи (надо выбирать чтоб тонкая была и одновременно жесткая - иначе не достанете. Можно использовать нейлон с тонким наполнителем (как сейчас почти всю снарягу шьют).
накладки от ТТ, хоть они более-менее аутентичны, можно заметно сделать тоньше просто подточив эти или сделав альтернативные.

потом вы почувствуете разницу! тонкий ТТ (это основное достоинство пистолета, ручку переделате по-любому - там 6 мм резерва) будет носиться куда как незаметнее, можно будет перейти в другую категорию - вместо условно-незаметно, как сейчас - практически незаметно. это многого стоит
носка не для автомобилистов однозначно, но для студента пойдет.

DENI

Михаил HORNET
ручку переделате по-любому - там 6 мм резерва
Вот кстати про ручку - правильно. Материал рукоятки ТТ просто скользящий в руках. Те, кто носит ТТобразный - замените пластик на дерево. Разницу почуствуете тут же.

Biznesment

Те, кто носит ТТобразный - замените пластик

А пистолет на пластиковый. Не носите в руках, лучше в кобуре!
DENI, извините за флуд.

DersuUsala

Balag
Утром снял перед уходом в универ пару фото
А зачем студенту в универе на занятиях пистолет?

Alex_L

DersuUsala
А зачем студенту в универе на занятиях пистолет?
До универа еще нужно доехать. А потом - вернуться домой, как правило поздно вечером.

Balag

DersuUsala
А зачем студенту в универе на занятиях пистолет?
Alex_L
До универа еще нужно доехать. А потом - вернуться домой
Лучше иметь оружие когда не надо, чем не иметь когда оно пригодится.

DLex

А зачем студенту в универе на занятиях пистолет?
а зачем человеку вообще пистолет?
или универы - это такие сказочные/безопасные страны?

Severs

Носил Лидер за поясом летом - вполне себе нормально, ничего нигде не выступает.

________________________________
Селена Гомес и Деми Ловато

sovbez

DersuUsala
А зачем студенту в универе на занятиях пистолет?

А у меня всегда возникает вопрос, когда я вижу массовые расстрелы, например, в США: почему ни у одного студента нет пистолета?

NAL

sovbez

А у меня всегда возникает вопрос, когда я вижу массовые расстрелы, например, в США: почему ни у одного студента нет пистолета?

Злобный ОФФ
Так "ган фри" зоны. ЕМНИП запрещено ношение оружия в большинстве университетов и студгородков. Вот законопослушные от нарушителей закона и страдают.