ПМ-Т 74г потерта рукоятка, затвор слегка тоже, ну и царапинки. есть мысль переворонить ржавым лаком. Вот маюсь оставить воронение родное которое так сказать с 74 года или заворонить по новому.
Считаю, что ПМ должен быть потёрт и ПМ-Т потёртости тоже к лицу.
Вот ржавчины не должно быть, да.
В общем, либо уж перевороните на горячую, предварительно очистив,
либо оставьте как есть.
ржавчины нет. Просто рукоятка потерта сильно, а холодное воронение в том месте мазать бесмысленно, быстро стирается. вот и думаю... заворонить РЛ а потом просто слегка пастой гои пройтись. будет как будто сошел с конвеера)))
Воронить или нет,нужно понимать,будет ли новое воронение лучше родного заводского.Если уверенны.что сделаете все ок,то вороните.Главное,чтобы потом не воронить каждые полгода.
Какой бы он ни был - НЕТ. В том и вся его привлекательность, что все родное, особенно покрытие.
П.С. Это который у Вас на аватаре? Он вполне прилично выглядит.
не, на аватаре не мой.
Все равно нет 😊 Я догадывался, что не тот. На аватаре ИМХО 60гг.
в принцыпе в нем уже детали некоторые заменены точнее пружины и выбрасыватель дабы что бы автоматика не подвела. и предохранитель не родной ибо с родного воронение стерлось.
Потертый антуражнее, да то воронение уже не повторить - тогда на совесть делали.
Переворонишь ....макарыч получится.....
рукоятка почти без воронения добивает конечно...
Хоть бы фото показал. Может и не так страшно.
D_Masty
Здравствуйте!
Если хорошо завороните, и при этом хорошо его подготовите отполируете выведите все царапины если какие неровности то поправите, будет он вам нравиться еще больше. Я бы так поступил 😊
По теме: лучше сделать качественное воронение.
Оффтопик: судя по патронам люгер под 7,65x17 мм.
Воронение думается на горячую ржавым лаком. как воронить изучил, руки растут правильно. Теперь вот интересно на сколько оно износо стойкое получится. фотки скину, но рукоятку super blue заворонил. изначально она была грубо говоря серая с пятнами воронения.
отстой все это чисто временный супер блю и клевер.
есть воронение которое очень стойкое.
пост номер 47
германа биатлона(царство ему небесное!)Отличная работа отличное воронение, человек поделился своим опытом на столько подробно, я очень ему презнателен, да и вообще если почитать его посты, это очень адекватный и порядочный человек был. бескорыстный!.
http://guns.allzip.org/topic/86/672631.html
Архиллесда я в курсе
отстой все это чисто временный супер блю и клевер.
спасибо за сылку
Рукоятку и проблемные места несколько раз подворонил клевером, пока доволен, целиком воронить считаю неправильным.
Много я реставрировал всякого, и скажу, восстановить первозданный вид это ОЧЕНЬ кайф когда все вышло на 5+
Конечно если человека прет от того, что этот пм держал какой нибудь кхкхммм.....простите, милиционер или ДАЖЕ\опер или того еще кто выше! И вот его теперь лучше не мыть не воронить и т.п Пусть все останется как есть. Тут я не спорю и не осуждаю, пусть каждый по своему душу греет.
Моё личное мнение, за сколько времени стоит это изделие эпохи с должным старанием его восстановить, чтобы он вновь почувствовал себя молодым! 😞
И можно достойно заворонить, и красным воронением сделать те детали которые должны быть таковыми. И уже своей жизнью его состаривать 😊
С Уважением!
а вам не жалко его будет наждачкой дрючить? это не макарыч, другой, (новый) уже не купите. к тому же номера родные потускнеют по-любому... (не касается старичков 50-х, как у меня, там номер набит).
да и не сделаете вы воронение лучше. сотрётся по-любому быстро, потом опять возня...
я свой бывший МР-81 два раза воронил, ржавым лаком. так лучше б не воронил... второй раз делал мастер, на продажу...
считаю, что воронение в домашних условиях имеет смысл когда вы хотите избавиться от лишних надписей типа "МАКАРЫЧ" 😊 тогда да.
а ржаветь он на вытертых местах просто так не будет. оксидная плёнка (или типа того) всё равно остаётся. чистите чаще. стреляйте чаще.
и не захочется рукоблудить 😊 по аналогии с женщинами 😊
в-общем, не мучайте старичка. когда оружие потёрто, оно смотрится гораздо злее и угожающе, чем новое и блестящее. поверьте мне, я 200 ПМов в оружейке своей конторы в руках перевертел, есть с чем сравнивать.
Andrey PTZМне? Конечно нет если это для восстановления.
а вам не жалко его будет наждачкой
Жалко новую вещь без надобности точить.
Вам не жалко, что эту вещь(если она прям явно б.у) эксплуатировали жестко и абы как?
Архиллесну тоже конечно имеет смысл. здесь играют роль 2 фактора - какие повреждения, и как владелец к ним относится. если педант и любит всё поновее, тогда конечно воронить.
Вам не жалко, что эту вещь(если она прям явно б.у) эксплуатировали жестко и абы как?
но у ТС пистолет имеет обычный ношеный вид, следов ржавчины глубокой от хранения нет, царапин от асфальтовой болезни тоже вроде нет. тогда зачем портить заводское покрытие?
а потёртости средней величины придают оружию антураж "бывшего в деле", а не игрушки или новодела.
Может не стоит ровнять по ржавому лаку коль он быстро стерся со всеми домашними воронениями!?
Я с вами согласен, т.е если есть только потертости так сказать в нужных местах то это даже и гуд.
zl0ybkОтвет на оффтопик:патроны на фотке типичнейшие 9х19.
Оффтопик: судя по патронам люгер под 7,65x17 мм.
Нормальный пистолет на фото, чего его воронить? Зато на первый взгляд не новодел, а самый натуральный "рабочий инструмент".
Кстати, рекомендую клевером пройтись по дурацкой надписи от ЗИДа. Совсем она не исчезла, но стала почти незаметной. Чтобы сделать аккуратно, использовал клейкую ленту.
Воронение думается на горячую ржавым лаком.Вот эта фраза пугает. Рано Вам еще заниматься воронением, т.к. воронить можно либо ржавым лаком, либо щелочное оксидирование - оно и называется "на горячую".
Не трогайте ПМ-Т, состояние приличное.
не правильно написал. когда писал изучал щелочное оксидирование вот и ошибся. Заворонить то смогу можете не пугаться =)
состояние затвора меня устраивает а вот рукоятка без воронения. на фото намазана холодной воронилкой. Решил пока не воронить, времени нет, и дома воронить не хочется. да и щелочное оксидирование вроде как лучше.
по крайне мере оч прочное и не такой геморный процесс.
Щелочное оксидирование однозначно лучше... Если у пистолета "рабочие" потертости, то это хорошо и трогать смысла нет. Но вот у меня возникла необходимость переворонения по причине царапин и не совсем понятных потертостей. Скорее всего это из-за небрежного хранения пистолетов или при транспортировке на ЗиД для переделки. Вот мне и пришлось все делать по новой. Что касается рукоятки ПМ-Т, её потёртостей, то это от пота предыдущих хозяев. Много раз наблюдал, на занятиях по огневой подготовке, что у некоторых сотрудников пистолет "мокрый" от пота после стрельбы, сжимают рукоятку так, что кисть руки белеет от напряжения. Еще заметна коррозия на затворе, в тех местах, где берут рукой при заряжании. На затворе образуются "точки" разъеденного металла. С номерами ничего не случится, пленка тонкая, но прочная, если сильно шкуркой не шкурить, то даже надпись ЗиД видна под определенными углами и если знаешь где она должна была быть.
а вы давно воронили? как часто используется пистолет и какие изменения с воронением произошли?
Мустафа
Во! Спецы подтянулись!
Слово "давно" применительно а ПМ-Т пока не уместно 😊
У меня знакомый в климовске на заводе переворонил, вещь.
не все же когда покоцанный и поцарапанный пистолет это не гуд нет романтики в этом
АрхиллесВот в том то и дело...... Такое ощущение, что доноры хранили, а скорее всего везли, на ЗиД в ящиках где они были навалены кучей. Да и при перестволе мастера с ними (ПМами) не слишком церимонились.
когда покоцанный и поцарапанный пистолет это не гуд
D_MastyВоронил я недавно и что либо сказать пока не могу. Да и часто пользоваться возможности у меня нет. Нет желания открывать стрельбу посреди Москвы и давать повод журналистам писать о "неконтролируемом разгуле резинострельщиков", а в тире всё чаще из ПМа стреляю.
а вы давно воронили? как часто используется пистолет и какие изменения с воронением произошли?
По воронению дело вкуса и предпочтения, кому то РЛ нравится, а кому то и Клевера достаточно.
Ржавый лак не даёт радикально чёрного цвета, в отличие от щелочного воронения, получается цвет графита. Не знаю как на истирание, а вот на коррозионую стойкость, ржавый лак лучше, так утверждает Потапов в своей книге.
klimich56У меня на одном ПМ-Т эта надпись отсутствует изначально. Встречалось такое?
Кстати, рекомендую клевером пройтись по дурацкой надписи от ЗИДа. Совсем она не исчезла, но стала почти незаметной. Чтобы сделать аккуратно, использовал клейкую ленту.
Я еще не видел таких. Можно четкое макрофото?
РокотВам повезло. В прочем встречалась фотка ПМ-Т с отсутствующим штифтом крепления ствола... Вот повезло, так повезло!
У меня на одном ПМ-Т эта надпись отсутствует изначально. Встречалось такое?
Я сделал как klimich56, стало лучше, но надпись всё-равно видно. Трогать воронение не буду, больно хорошее - блестящее, 50-х годов.
Кто нибудь пробовыл замазать надпись ЗИДа корандашом для воронения Super Black? http://www.hft.ru/catalog/ohotnichi-magaziny-oruzhiya/accessories-weapons/sredstva-dlya-chistki/cb01577/ вот думаю приобрести, им и дульный срез можно облагородить...просто вот думая замажу им надпись и будет черная полоса...а всю рамку воронить не хочеться.
Дульный срез карандашом зачернить у меня хорошо получилось, а вот замазывать надписи и царапины им не советую. как то совсем неоднородно получается. он совсем черный и это все же краска, а не воронение. а ПМ - изначально иссиня-черный.
вобщем есть смысл им тока дульный срез чернить и подкрашивать именно царапины на крашенном оружии, а не вороненом.
все мое личное ИМХО.
ПитонВынужден с Вами согласиться! Выложите фото дульного среза.
а ПМ - изначально иссиня-черный.вобщем есть смысл им тока дульный срез чернить и подкрашивать именно царапины на крашенном оружии, а не вороненом.все мое личное ИМХО.
asmanне надо им. клевером получается хорошо и незаметно.
Кто нибудь пробовыл замазать надпись ЗИДа корандашом для воронения Super Black?
Andrey PTZА кто-нибудь уже сделал?А то руки чешутся убрать надпись.
не надо им. клевером получается хорошо и незаметно.
swan-74Я сделал как klimich56, стало лучше, но надпись всё-равно видно. как он делал написано на предыдущей странице. писать лень.
swan-74
ладно, напишу. 😊 берём ПМ-Т (1 штука), клевер, ацетом. можно Робла-обезжириватель. ватную палочку, малярный скотч (клейкая лента).
снимаем затвор. обклеиваем надкись аккуратно по прямоугольнику. старайтесб клеить ближе к буквам, но чтоб они попали внутрь полностью. далее обезжириваем поверхность ватной палочкой смоченной в ацетоне либо пшикаем Роблой.
дожижаемся пока поверхность высохнет. потом макаем вторую палочку в клевер и замазываем буковки. ждём пока высохнет. повторяем раза 2-3. снимаем ленту. жирно капаем нейтрального масла на поверхность, пускай впитается. протираем, собираем пистолет и радуемся.
повторяю, надпись видна при ярком солнечном свете, или если смотреть под углом. под тенью не видно, она перестала быть светлой и в глаза не бросается.
конечно будет коуче если зашкурить буквы и потом заворонить. но мне стало жалко заводское покрытие, оно у меня козырное - блестащее-чёрное-чёрное (50-х годов). в 70-х уже не такое клёвое. можно и верх бочины рамки переворонить ради такого дела 😊
Андрей,спасибо,я понял.Вот бы увидеть в живую.Я сейчас в ПТЭ,но завтра днем в Питер.
отписал в PM.
Всем привет! Вернулся с отпуска и как в АД попал, с выяснениями наших мелких оружейных проблем!!!!!
Тише едешь-дальше будет веселей!!!
Я бы не стал заново воронить ПМ-Т, даже если бы у него не осталось своего родного покрытия. Его внешний вид и облик - своего рода документ, всё честно. Ну вот такая у него была жизнь. На мой взгляд, пистолет дико красив в таком виде - зачем его превращать в то, чем он никогда не был? А именно - в "кустарно тюнингованный девайс"? Заново переворонить ПМ-Т - означает стереть его историю. ИМХО.
Как то вот мы привыкли толи от бедности любить то, что у нас есть. Макарова пистолет прожил долгую жизнь, если сравнить с странами не третьего мира то там наверное за этот период сменилось несколько видов пистолетов. У нас с авто аналогично, до сих -пор есть жигули. Изменения минимальны. Дело каждого за, что он любит этот пистолет.
Мое имхо, если мне предложили ПМ как коллекционный вариант иметь у себя, был бы интересен максимально сохраненный вариант.
АрхиллесОтчего же? Американцы самозабвенно любят Кольт М1911 и гордятся им, хотя жизнь он прожил не менее долгую, чем ПМ. И уж точно не от бедности. ПМ - красивый, удачный, надежный пистолет с потрясающей харизмой И именно за это его и любят.
Как то вот мы привыкли толи от бедности любить то, что у нас есть. Макарова пистолет прожил долгую жизнь, если сравнить с странами не третьего мира то там наверное за этот период сменилось несколько видов пистолетов.
Baikal199все в бабки упирается и у них, уже давно бы сменили М16 и ее модификации, но это дорого
Отчего же? Американцы самозабвенно любят Кольт М1911 и гордятся им, хотя жизнь он прожил не менее долгую, чем ПМ. И уж точно не от бедности. ПМ - красивый, удачный, надежный пистолет с потрясающей харизмой И именно за это его и любят.
По переворонению мое мнение такое.
Сам я приобрел ПМ-Т 1963 года, был в работе, незначительные потертости на затворе, но в основном воронение отличное, что и неудивительно - 1963 год! Такое воронить категорически не рекомендую.
Приобрел для товарища ПМ-Т 1976 года, пистолет выбирал из остатков (приобретался уже 21 июля, когда все идеальные образцы уже расхватали). В итоге - есть неглубокие канавки, царапины, небольшие налеты ржавчины. Такой образец просто требует обработки - сошлифовки канавок, царапин, удаления ржи. По итогу, безусловно надо переворонить, кроме того, общеизвестно, что воронение ПМ в 70-х было менее качественным, чем в 50-х, 60-х.
Однако, воронить буду только в специализированной мастерской, у доверенного и проверенного мастера. Сам я сколько и чем только не воронил, потом всё одно, слезало. Заплатил 2000 руб., в итоге получил идеальное, сродни с заводским, воронение
k.o.tКрасота! Я бы такой очистил и не стал бы воронить, так как история!
В итоге - есть неглубокие канавки, царапины, небольшие налеты ржавчины
sAg-
Красота! Я бы такой очистил и не стал бы воронить, так как история!
Ну красиво же! Ещё раз повторюсь, что его внешний вид и облик - своего рода документ, всё честно.
Baikal199Точно подмечено! Полностью согласен.
Американцы самозабвенно любят Кольт М1911 и гордятся им, хотя жизнь он прожил не менее долгую, чем ПМ. И уж точно не от бедности. ПМ - красивый, удачный, надежный пистолет с потрясающей харизмой И именно за это его и любят.
k.o.t
Согласен, такой вариант тоже рассматривался
click for enlarge 1920 X 1285 149,0 Kb picture
Не, ну это страх какой-то, как будто со дна моря подняли 😞
сегодня постараюсь выложить фотки мр80 перевороненого.
firelakeА мне нравится. Сразу видно, рабочий инструмент 😊
Не, ну это страх какой-то, как будто со дна моря подняли
sAg-
Сразу видно, рабочий инструмент
Струмент-то рабочий. А вот внешний вид как у бомжа с похмелья 😊
Какое-то неудачное сравнение 😀
sAg-
Какое-то неудачное сравнение 😀
Бурная фантазия 😊
АПС-М надо обязательно переворонить.... Как то он странно "потёрт", это скорее не "рабочая потертость", а признак очень небрежного хранения. Ну это моё личное мнение. Такое ощущение, что донор долгое время в схроне лежал, а потом из него сделали резинострел....
Как-то странно он облез. Метал такого цвета получается, если смывать воронение ортофосфорной кислотой. Да и потертости неестественные. Морда, как новая, а все остальное облезло.
Колу на него пролили наверно 😊
Скорее МистерМускул 😊
Прикольно выглядит "Гроза", совсем по другому и лучше чем матовая.
Красота 😊
Извиняюсь за автофокус
Добрый день!
Являюсь счастливым обладателем ПМ-Т. Для пострелушек взал с собой в лес. (Ездили компанией на открытие охоты с ночевой). Вечером после стрельбы убрал в кобуру (кобура была влажная из-за дождя). Когда утром достаk - то офигел.... все воронение маленькими точками слезло с затвора! (ПМ-Т 1965г.в.) Как такое может быть!!!??? Что делать!?
Прочесть тему про уход за оружием, брать масла и 3,14дорить пистолет. Такое может быть потому, что пистолет изготовлен из металла, а металлам свойственно ржаветь
Dima040882Распечатать и повесить на стенку - http://guns.allzip.org/topic/86/137408.html .
все воронение маленькими точками слезло с затвора! (ПМ-Т 1965г.в.)
Dima040882Легко, как видите...
Как такое может быть!!!???
ingenerВот именно!
Прочесть тему про уход за оружием, брать масла и 3,14дорить пистолет. Такое может быть потому, что пистолет изготовлен из металла, а металлам свойственно ржаветь
k.o.t
... кроме того, общеизвестно, что воронение ПМ в 70-х было менее качественным, чем в 50-х, 60-х.
читаю ветку и удивляюсь. в "прошлой жизни" имел общение с девайсом аж 80-ого года выпуска, причем таскать его приходилось чуть ли не через день (наряды-наряды: особенности прогибов командира перед начальством), и знаете, не заметил какого-либо облезания воронения и т.п., да, по граням были небольшие затёртости, но как-то ничего не облазило и блестело отлично. может быть, всё же состояние зависит не только и не столько от года выпуска, сколько от рук, в которых побывал этот пистолет до превращения в резинострел?
справедливости ради замечу, у нас тоже считалось, что чем старше пистолет, тем качественнее он сделан, тем точнее стреляет. например, у моего был ствол криво запрессован в рамке, но это уже история для другой ветки )))
Камрады! а никто не знает где в Москве в заводских (хотя можно и в домашних) условиях можно переворонить ПМ-Т? Нужно чтобы сам пистолет получился зеркальным (это как я понимаю нужна очень хорошая полировка рамки), а воронение с таким же иссиня-черным оттенком как у оригинала. Заодно и от надписи избавиться. Пистолет 66 года, так что номера заново гравировать не придется.
Вобщем очень хочется чтобы потертый за полвека пистолет приобрел первоначальный внешний вид, а сам воронить не хочу, т.к. в химии слаб и не уверен что смогу сделать это своими силами. лучше обратиться к профессионалам.
ПитонКощунство... Зачем портить историю?
Вобщем очень хочется чтобы потертый за полвека пистолет приобрел первоначальный внешний вид
Nikita80А вот на мой.... вобщем сейчас расскажу, только чур не смеяться..
Колу на него пролили наверно
Изначально мой пм-т был с потертостями, но воронить его заново у меня и мысли не возникало, так как для меня его родное воронение имело историческую ценность. Не так давно положил пм-т на кухонный стол и каким то образом на пистолет попали капли кефира, когда я взял в руки пистолет через пару минут и вытер кефир, на щечке затвора образовалось пятно около 5см в длину и 2 в ширину 😞 Кефир начисто съел воронение!
Немного поразмыслив, я намазал этим кефиром весь затвор и минут через 5 на затворе не осталось воронения, только слабый серый налет. Потом немного прошелся 1000 наждачкой, обезжирил и заворонил заново.
Кефир 😀 ...
Воронили в растворе селитры? На фото пистолет смотрится классно, как будто так и было.
Воронили в растворе селитры?Так точно)
воронение конечно не плохое , но номера на раме и затворе не видно или мне показалось ?
но номера на раме и затворе не видноНомера конечно же есть 😊 ловкость рук и ни какого мошенничества). К слову о номерах.. суммы цифр номера на затворе, номера на стволе и года равны между собой, интересно это на многих экземплярах так?
kostanastaФотошоп решает 😛
воронение конечно не плохое , но номера на раме и затворе не видно или мне показалось ?
SeemanКрасиво получилось!
Так точно)
SeemanЧто-то я не совсем понял о чём вы?
К слову о номерах.. суммы цифр номера на затворе, номера на стволе и года равны между собой, интересно это на многих экземплярах так?
Что-то я не совсем понял о чём вы?Сергей, я не из тех кто верит в нумерологию, просто как то заметил, что если сложить цифры года пистолета 1+9+7+1=18, это же число получается если сложить цифры номера пистолета и оно же получается если суммировать цифры номера ствола. 😊
Вот это кефирчик 😊 а мы его пьем.
Я однажды на мр-654к капнул пару капель лимонного сока, когда кусок лимона в чай отрезал, пистолет тоже лежал рядом на столе. Результат тот же - пятна, но воронение не слезло, оно поменяло тон.
Воронение отлично получилось.
SeemanТеперь понятно! Это совпадение 😛
Сергей, я не из тех кто верит в нумерологию, просто как то заметил, что если сложить цифры года пистолета 1+9+7+1=18, это же число получается если сложить цифры номера пистолета и оно же получается если суммировать цифры номера ствола.
schmidtДелаем выводы! Нехрен пистолеты на кухню таскать 😛
Я однажды на мр-654к капнул пару капель лимонного сока, когда кусок лимона в чай отрезал, пистолет тоже лежал рядом на столе. Результат тот же - пятна, но воронение не слезло, оно поменяло тон.
sAg-Вы что?Как же без них картошку поджарить и хлеба порезать?Никак!
Делаем выводы! Нехрен пистолеты на кухню таскать
swan-74😀 Вот она! ГАНОФИЛИЯ! 😀
Вы что?Как же без них картошку поджарить и хлеба порезать?Никак!
как кефир назывался? 😀
2 aleksandor
Если быть точным, то это не совсем кефир, а закваска для него домашняя 😊
что то это на бред похоже то что про кефир написано.)
кислая среда, всё возможно, тем более закваска, "концентрат кефира", ткскзать 😊
преобразователь ржавчины на основе серной, кажется (этиектка давно утеряна), кислоты отлично за одно мгновение съедает воронение, оставляя подобный серый налёт (плохого не думайте про меня, на сильно б/у-шной МР-512 прицельная планка отвалилась однажды, разобрал винт, ужаснулся запущенности, попробовал вывести ржавчину "автомобильным" методом 😊). Нет, преобразователь оч.слабый, кожу не разъедает, проверено 😊
Красавчик уащпе )))))))))
У братьев хохлов случайно наткнулся на переворонённый после оржавления:А точно воронение? Есть ссылка?
Матовое воронение получить не сложно, все дело в концентрации веществ. Странно, что патронник вроде бы блестит. Может покрасили?
schmidt
А точно воронение? Есть ссылка?
Матовое воронение получить не сложно, все дело в концентрации веществ. Странно, что патронник вроде бы блестит. Может покрасили?
http://www.travmatik.com/forum/travmaticheskie-pistolety/voronenie-i-tyuning-rs-ov-na-knpo-fort/
Спасибо. И там оказывается бывают кривые стволы, вдобавок еще и не вороненые.
swan-74Да чорд с ней с этой картошкой, пиво то чем открывать? )))
Вы что?Как же без них картошку поджарить и хлеба порезать?Никак!
Воронили в растворе селитры?Это как?
Это как?Одна часть натриевой селитры, одна часть гидроксида натрия, 2 части воды. Деталь воронится в кипящем растворе. Способ взян здесь http://guns.allzip.org/topic/24/67615.html
Такое ощущение, что ВИЙ не воронен а покрашен.
DGM
Такое ощущение, что ВИЙ не воронен а покрашен.
Ну можно и покрасить
Красил я однажды по дурости свой Мак в серебро 😊.... Потом отмывать заипался, ибо перезаряд из-за краски не делался.
------------------
Себе честь - Родине слава!
В армии две беды - солдат с инициативой и матрос с кисточкой 😊
Jack71
В армии две беды - солдат с инициативой и матрос с кисточкой 😊
Эт точно!
Если по теме - думается, что ПМТ намного интереснее, брутальнее именно в потрепанном виде. Зачем его обновлять? Историю прятать? Дело, конечно личное.