Что то мне в последнее время стало казаться, (да и давно уже кажется) что все эти лишние 10-20% мощности большого значения не имеют. А вот параметр кучности вышел на первый план, после надежности. И, не ввести ли нам шкалу оценки кучности, как для мощности были в свое время введены поколения.
Предлагаю такую классификацию. Оценка идет с дистанции 7-8 метров, т.к. большинство стреляют из травматического оружия с такого расстояния. Шкалой служит грудная мишень. Серия не менее пяти выстрелов. Допустим один отрыв. Классификация не претендует на оценку технической кучности, каждый стреляет как может.
Класс А - все в десятку, легко и непринужденно (10см).
Класс В - уверенные попадания в пределах девятки (20см), хороший стрелок в десятку
Класс С - все попадания до семерки (40см),
Класс D - более одного попадания за пределами мишени (50см и более), подойдите ближе, бандерлоги)))
И дополнительный класс А+ - попадания в круге 5 см. Думаю, это с запасом на будущее, так сказать.
Стрелок из меня еще хуже чем писатель, так что надеюсь, что опытные товарищи меня поправят, может быть отодвинут дистанцию до 10-12 метров, или еще как, но хотелось бы, чтобы могли принять участие в классификации не только те, кто стреляет очень хорошо, но и простые смертные))) Фото мишеней в теме приветствуется. Кому достаточно "самооборонной" (класс Д), проходим, не задерживаемся. Если тема пойдет, во втором посте буду итожить.
Класс А+: Гроза Р04с
Класс А
Пистолеты "гроза" С в4, чуть лучше, чем остальные.
Гроза 02,04 в4.1. ПМт(со спортивными) , Лом-13, Т-12
Класс В: ПМт ( с МдИ), МР81 + Спортивные
Класс С: МР81
Класс D: Ратник, Оса.
Поправляйте, если что не так
...
МР 81, КСПЗ 'тренировочные', в моих руках - класс С. Можно, постаравшись уложить в девятку, но сильно низит, поэтому все таки С.
Кучность оружия зависит от применяемого боеприпса в том числе. Чем больше мощность, тем меньше кучность.
Класс А. Однозначно ЛОМ-13
Postoyan
Класс А. Однозначно ЛОМ-13
+1
6м (в гараже), МДИ (ноябрьский "июнь", N партии не скажу - коробочка потерялась)
ПМТ, АКБС "Спортивные" и "Стандартные"(осень 2011), 10 м, темповая стрельба - класс В, вдумчивая, но тоже быстрая - А. МДИ 5-6м , аналогично В и А.
Интересная темка. Набралась некоторая статистика( если можно так назвать 😊).
ПМ-Т:
Гроза 02 V4(пистолет):
Т12:
Данные и этого и прошлого года(что сохранились). Патроны в 9-ке - МдИ,
для Т12, если правильно помню, уже нормальные. Дистанция везде - 10 м, условия - тир, "чужая рука", т.е. стреляли не владельцы, точнее люди опытные, но держащие тот или иной образец в руках впервые. Да, везде - серии по пять выстрелов.
Как-то так.
Гроза 04 в4, мди, класс А, причем отмечу отличную управляемость аппарата, все в темпе. Оса ПБ4, НИИПХ - по мишенькам не стрелял, но похоже из класса Д не выйдет, с 6 м в А4 не попал ни разу. Может у кого то с Осой получше. Была бы интересна информация по ИЖ 78, 79 и МР 78,79, и Ратнику.
shmel76Ратник, прошлогодний отстрел, дистанция та же:
Ратнику.
ПМ-т позволяет с 20 метров уложить в мишень N4 весь магазин. Вдумчиво.
С 10 метров МдИ не выходит за пределы 9ки. Без задумчивости.
Какой класс - решайте сами.
Подытожил. Кто бы еще за турок, и за МРы отписался...
Кстати, подскажите, мишень N4 спортивная, какой диаметр черного круга?
Originally posted by :
Кстати, подскажите, мишень N4 спортивная, какой диаметр черного круга?
Originally posted by :
[B][/B]
Спасибо
Гроза Р-04С V4
Класс А+
мр-81 спортивными акбс класс B
Немо
Гроза Р-04С V4
Класс А+
Немо, как Вы считаете, Гроза Р-04 превосходит по кучности пистолеты Гроза 02(04)? Ствол у четверки, конечно подлиннее будет.
Немо, как Вы считаете, Гроза Р-04 превосходит по кучности пистолеты Гроза 02(04)?Я не готов ответить. Из этого пистолета я лично не стрелял.
А моя мишень здесь. http://guns.allzip.org/topic/225/551281.html пост N1187
shmel76
Что то мне в последнее время стало казаться, (да и давно уже кажется) что все эти лишние 10-20% мощности большого значения не имеют. А вот параметр кучности вышел на первый план, после надежности.
вы уверены, что при темповой стрельбе с 1-2 метров от бедра или плеча "кучность" вас спасет? 😀 😀 😀
matrozelloВ данном аспекте рассматриваемого вопроса, мне думается не только "вас спасет", а и минимизирует возможный разброс, что уменьшает возможность "зацепить" третьих лиц.
"кучность" вас спасет?
При темповой стрельбе с 8-10 метров из Т12 "от бедра"
в режиме выхват - досыл - стрельба
10 выстрелов легли в пределах 6-7 стандартной "зеленой" мишени.
matrozelloвы уверены, что при темповой стрельбе с 1-2 метров от бедра или плеча "кучность" вас спасет? 😀 😀 😀
Думаете, лишние 30-40-50 ед. спасут вас?)).
Наши пистолеты, слава Богу, гораздо чаще палят по бумажкам и кучность в этом деле не лишнее. Когда я покупал свой первый резинострел, то считал, что на своей дистанции 5-6 м. все образцы попадают куда целишься. Оказалось, все не так. И наличие подобной группировки по кучности мне бы помогло.
Из того чем владел-ИЖ-79-9т(д)-класс В,Стример1014-класс А+,МР-81(д)-класс В,Гроза 021-класс А+.
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Стример 2014, 14 выстрелов с 7м, 50Дж, АКБС
Стример 2014, 14 выстрелов с 7м, 50Дж, АКБСКак то грустно у Вас получилось....без обид-тренируйтесь стрелять.Стример позволяет не выцеливая уложить магазин(10-14патронов)в 9-10 даже в "подогретом 😊)состоянии.А выцеливая-в 10 особо не напрягаясь.Хорошими АКБС Магнум-даже и с 12-15 метров(с редкими отрывами на 9).С уважением,Павел.
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
DENIКак выяснилось - не всегда. К примеру, моя "Гроза 03", перествол на EVO, на МДИ выдает стабильно лучший результат, нежели на "Стандартных", "Спортивных" и "У-50". Пример отстрела из тисков тут: http://guns.allzip.org/topic/225/551281.html пост #1186.
Кучность оружия зависит от применяемого боеприпса в том числе. Чем больше мощность, тем меньше кучность.
НемоНу, Ваш ствол и Ваши руки вообще вне конкуренции. Тут - только завидовать 😊.
Гроза Р-04С V4
Класс А+А моя мишень здесь. http://guns.allzip.org/topic/225/551281.html пост N1187
А вот мои "четверки", этого года со стволами 8мм, уже несколько хуже. Хотя, возможно, в класс А и я с ними уложусь... Просто на 7-8 метров я как-то не стрелял по мишени N4, все больше А4 или IPSC (темп). N4 пробовал только на 25 метров. Надо будет попробовать, тест так тест...
Вот только со временем - швах... 😊
Вот товарищ отстрелял с моего ПМ-Т магазин МдИ. Вдвое сложенный лист А4, дистанция 4,5м. Все 8шт в 5см, из них 6шт в 3см.
У меня пока получается в лучшем случае около 4,5-5см из 5шт на той же дистанции.
Vikt2
В данном аспекте рассматриваемого вопроса, мне думается не только "вас спасет", а и минимизирует возможный разброс, что уменьшает возможность "зацепить" третьих лиц.
вы собираетесь нейтрализовать злодея, захватившего заложников, или опасаетесь, что ваш ластик через полтора километра убьет воробья? 😀
по теме: при стрельбе с двух рук с выцеливанием из Т12, Т-ТТ, 8 выстрелов, отверстия накрываются сигаретной пачкой. не пистолетчик.
matrozelloИ где здесь третьи лица? 😀
через полтора километра убьет воробья?
matrozelloворобью может и фартанёт... а вот за выбитый глаз девочке выкатившейся на лесапеде за спиной злоумышлиника придётся отвечать Вам... при чём криминальный элемент в этой ситуации наверняка педпочтёт ретироваться оставив Вас с пострадавшей наедене... и мир сразу засияет новыми красками... а опер скажет - родной, ты пиши всё что угодно, только что бы мне не стыдно было в это поверить...
или опасаетесь, что ваш ластик через полтора километра убьет воробья?
Дистанция 5 метров Т-12, 5 выстрелов, черное яблоко 5,5 см.
Надо было сегодня сфотографировать кучу ПМ-Т на 12 метрах в мишени IDPA... Это при том, что стрелялось скоростное упражнение, а не просто на кучность с чувством-толком-расстановкой. В -1 всего 2 пробоины, в -3 ни одной из 10 выстрелов.
Veligor-KolomenskyВсегда. Ваш EVO очень хорошо снижает Ед. Так что Ед на EVO и Ед на 4.0 - ОЧЕНЬ отличны.
Как выяснилось - не всегда. К примеру, моя "Гроза 03", перествол на EVO,
alebasплоховато.
Стример 2014, 14 выстрелов с 7м, 50Дж, АКБС
МР-78-9ТМ
АКБС "стандартные"
плоховато.Ну, кто как умеет.
Помнится мне, года полтора-два назад в РСР разделе тоже было модно "меряться кучками" 😊
У меня Оса ПБ-4-1 стабильно с 5 метров, с двух рук и с упора, укладывает четыре пули в круг 10 см диаметром. Но попадания попарно на 9 часов и на 3 часа у самой границы круга. Но никак не в центре от лазерного зайчика проверял неоднократно. Симметрично попарно расположены. Судите сами плохо или хорошо. Если взять поправку то можно и точней попасть, но времени при нападении не будет на обдумывание поправки. Звонил в Сергиев Посад, сказали нормальная кучность для этой модели, 5 метров круг 7-10 см, потом пошутили, мол вы белок в глаз намереваетесь бить. Оса не для этого.
DENIНу, во-первых, я полагал, что если утверждается, что кучность обратно-пропорциональна мощности, то имеется в виду, что оценивается ОДНО оружие с патронами РАЗНОЙ мощности. Так вот на моем пистолете "Гроза-03" кучностть ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА мощности, вопреки Вашему утверждению. Значит - НЕ ВСЕГДА. Что-то не так?
Всегда. Ваш EVO очень хорошо снижает Ед. Так что Ед на EVO и Ед на 4.0 - ОЧЕНЬ отличны.
А во-вторых, Ед достаточно просто определяется экспериментальным путем и, действительно, у EVO она существенно ниже, чем у V4. Но кучность-то у V4 никак не хуже, чем у EVO, опять же вопреки Вашему утверждению. То есть и при сравнении различных моделей оружия утверждение: "Чем больше мощность, тем меньше кучность", справедливо далеко не всегда.
Quod erat demonstrandum.
Veligor-KolomenskyМишень IDPA на 12 метров с 5 выстелами минимум выложите пожалуйста, использовав свое оружие и свои патроны.
"Чем больше мощность, тем меньше кучность", справедливо далеко не всегда.
DENIА при чем тут это? Ваше утверждение об обратной пропорциональности мощности и кучности действует уже не "ВСЕГДА", а только на определенных дистанциях и для определенных мишеней?
Мишень IDPA на 12 метров с 5 выстелами минимум выложите пожалуйста, использовав свое оружие и свои патроны.
Или это тест такой, на право ведения дискуссии с Вами? 😊 😊 😊
Veligor-KolomenskyДа при том, что 5 м и эта ваша кучность на любом РС практически достижима. вы давайте на 12м своими мощными патронами из своей Грозы ево. А мы поглядим.
А при чем тут это?
:) 😊 😊 А при чем тут вообще моя "Гроза ево", относительно Вашего утверждения: "Кучность оружия зависит от применяемого боеприпса в том числе. Чем больше мощность, тем меньше кучность"??? 😊 😊 😊
Я лишь показал, что сие утверждение справедливо далеко НЕ ВСЕГДА, что бывает и совсем наоборот. 😊
К примеру, среди "моих"-же: "Гроза-03", "Гроза Р-04С", "Т-10", "ПМ-Т", "Р-1", одни образцы соответствуют утверждению от обратной пропорциональности соотношения "мощность-кучность", а другие - прямо его опровергают. Результаты "лабораторных" отстрелов я выложил. А специально бегать в тир, чтобы потом "мишень IDPA на 12 метров с 5 выстелами минимум выложить", только для того чтобы "вы поглядели", у меня, извините, нет ни времени, ни желания. 😊
Тем более, что к теме данной дискуссии это не имеет ни малейшего отношения. Напомню, что речь шла вовсе не о достижении той-или иной кучности на какой-либо конкретной модели РС, конкретной дистанции или конкретной мишени, а исключительно о соответствии реальной действительности конкретного Вашего утверждения: "Кучность оружия зависит от применяемого боеприпса в том числе. Чем больше мощность, тем меньше кучность". И если первая часть этого утверждения сомнений не вызывает, то в истиности второй я позволил себе обосновано усомниться, чем, судя по всему, навлек на себя гнев ЭКСПЕРТА 😊
Судя по болезненности реакции, для Вас это - больная тема. Я только не понял в чем? Вам не нравится "Гроза-03"? Или вы фанат какого-то другого из представленных образцов? Ну, так не напрягайтесь, я ничего не пиарю и не лоббирую - мне всё оружие одинаково интересно, а превосходство тех или иных образцов - одинаково безразлично. Относительно же особенностей каждой конкретной модели - интересует только объективная реальность и совсем безразличны "экспертные заключения" кого-бы то ни было. 😊
Оно всегда справедливо, утверждение это. И проверено не только мной.
Еще раз говорю. замерьте кучность своего комплекса на более длинной дистанции.
DENIТо есть, на короткой дистанции Вы все-же допускаете, что все по другому? То есть уже не "всегда справедливо утверждение это"? 😊 😊 😊
Еще раз говорю. замерьте кучность своего комплекса на более длинной дистанции.
На короткой дистанции все РС имеют практически одинаковую кучность.
Не верь глазам своим? 😊
Совсем отдельно от дискуссии, как не имеющее к ней отношение:
Реально достижимая кучность "моего комплекса" (если, конечно, имеется в виду небезразличная Вам, "Гроза 03", поскольку это далеко не единственный "мой комплекс" 😊 ), а равно еще восьми аналогичных ему, которые работают в нашей организации - "билл-дрилл" на дистанции 10м, мишень стандартная IPSC - все "альфа". На 15м - 50% "альфа", 40% "чарли", 10% "дельта". За 15 метрами - резкое падение кучности и на 25 уже сложно попасть даже в грудную N4.
Для сравнения, револьвер "Гроза Р-04С" на дистанциях до 10 метров показывает несколько худшую кучность, нежели пистолет "тройка", но вот на 25 метров в N4 три-четыре попадиния с барабана - стабильно. А Вы - "ВСЕГДА"... 😊
Кроме того, кучность РС за пределами 7-8 метров вообще имеет какой-то практический смысл?
А какая у Вас кучность Осы? Вопрос для владельцев.
ФальстафПБ-4-1: до 5 метров - куда целишься, туда и попадаешь, а дальше пуля начинает кувыркаться и летит куда хочет.
А какая у Вас кучность Осы? Вопрос для владельцев.
ПБ-4-2: все то же самое, но до 7-8 метров.
Патрон в обоих случаях "родной".
Фальстаф
А какая у Вас кучность Осы? Вопрос для владельцев.
Тут правильнее будет ставить вопрос о кучности патрона, а не Осы. Про НИИПХ писал выше, других не стрелял.
shmel76Отнюдь. Одно сведение камор для обеспечения попаданий из четырех стволов в одну точку чего стоит... 😊
Тут правильнее будет ставить вопрос о кучности патрона, а не Осы.
Veligor-Kolomensky
Отнюдь. Одно сведение камор для обеспечения попаданий из четырех стволов в одну точку чего стоит... 😊
Не знал. Ну все равно же разброс на 7м больше 50 см? Кучность самооборонная
shmel76Вобщем-то нет такого понятия.
Кучность самооборонная
ТК в свое время объявляли что при использовании их патронов все попадания укладываются в круг 10см на 5м (по-моему). АКБС говорил что у них 5см на 5м.
Все попадания в круг 10см на 5м реально даже для ПБ-4-1 на патронах НОТ. А вот 5см на 5м это уже либо ПБ-4-2, либо ПБ-4-1, но с патронами НИИПХ, ранних выпусков. По АКБС ничего не скажу - их отстреляли слишком мало для достоверных выводов.
shmel76Не больше. Реальный разброс указан выше. При этом, ОСА хорошо нивелирует квалификацию стрелка. Даже хрупкая девушка, впервые взявшая в руки ПБ-4-2, на 8м легко уложила все четыре пули в журнал "За рулем", причем неоднократно. Возможно, тут играет свою роль неплохой ЛЦУ.
Ну все равно же разброс на 7м больше 50 см?
Не знал. Ну все равно же разброс на 7м больше 50 см? Кучность самооборонная50см на 7 метров, это господа ни в какие ворота не лезет. 10 см на 5 метров, а на оставшихся 2 метрах пуля резко в стороны уходит. Камеры у Ос никто не сводит как отлили или отштамповали так и стреляют. Читал как у нарезных штуцеров сводят стволы в одну точка, процедура очень муторная. У Ос сводить никто не будет. Если у кого то пули у Осы бьют точно в лазерный зайчик, повезло. У меня до юстировки две пули били почти точно в зайчик ( из 1 го и 2 го ствола) , зато из 3 и 4 на 8 часов, в 7-10 см от зайчика. После юстировки лазера в НОТе зайчик переместился между парными попаданиями. У соседа по даче ( у нас по 6 соток в СНТ), Оса МЛка выдает тот же круг, только чуть побольше, круг 11-13 см с 5 метров. Стреляли с двух рук и упираясь в столик.
ФальстафТо-то и оно, что сверлятся каморы таким образом, что оси их не параллельны, а скрещиваются, в идеале - в одной точке на конкретой дистанции, вроде бы 5 м, но не уверен - по памяти. Иначе даже "две пули почти точно в зайчик" бить бы никак не могли. Погрешности этого сведения или, если хотите, изготовления, во многом определяют кучность стрельбы. Из тисков моя старая ПБ-4-1 патронами НИИПХ на 5 м кладет все четыре пули в мелкую "ромашку". Относительно "зайчика" ничего не скажу - лазер на ней умер давно. Правда эксперимент это рискованый - при стрельбе из тисков зачастую ломается фиксатор ствольного блока.
Камеры у Ос никто не сводит как отлили или отштамповали так и стреляют.
То-то и оно, что сверлятся каморы таким образом, что оси их не параллельны, а скрещиваются, в идеале - в одной точке на конкретой дистанции, вроде бы 5 м, но не уверен - по памяти. Иначе даже "две пули почти точно в зайчик" бить бы никак не могли. Погрешности этого сведения или, если хотите, изготовления, во многом определяют кучность стрельбы. Из тисков моя старая ПБ-4-1 патронами НИИПХ на 5 м кладет все четыре пули в мелкую "ромашку". Относительно "зайчика" ничего не скажу - лазер на ней умер давно. Правда эксперимент это рискованый - при стрельбе из тисков зачастую ломается фиксатор ствольного блока.Мы с соседом из обоих Ос, МЛки и моей ПБ-4-1 стреляли с двух рук , упираясь на столик, по очереди, я медленно и плавно выжимал спуск, удерживая зайчик в центре мишени, но все равно вышеназванной ромашки не получалось. Но пули плюс минус 2 см при такой стрельбе ложились в одни и те же места и у меня и у него. Новая Оса 18-55 кучность показывала в 1,5-2 раза лучшую. Даже позавидовал, ну еще одно место в травматической лицнзии будет свободно, авось и куплю, если нечего нового не придумают.
Р1 Наганыч - класс С. Высит, падлюка и отрывы порой непредсказуемые случаются 😞
Р1 Наганыч - класс С. Высит, падлюка и отрывы порой непредсказуемые случаютсяНа каком расстоянии все это происходит, как стреляли, с предварительным взводом курка или без, с двух рук или с одной.
Рассояние 8м, с предварительным взводом, с двух рук.
Рассояние 8м, с предварительным взводом, с двух рук.А как легли пули . можно описать по часам на сколько часов и на какое расстояние от точки прицеливания.
В основном идут выше на 2 часа на расстояние до 22-25 см от точки прицеливания . Это КСПЗ-80. В эти выходные дожигал остатки старых патронов (техкрим, КСПЗ, АКБС), там вообще никакой закономерности нет, видимо сказывается различие мощности и качества изготовления патрона. Из 20 выстрелов с 6м - всего 1 попадание в спичечный коробок 😞 Может руки кривые? 😊
Попробуйте стрелять с упора, узнаете максимальную кучность для своего оружия.
Те же мысли посещают, только из тисков хочу отстрелять.
SugunРуки и тиски - две большие разницы. Кроме того, у меня ПБ-4-1 одного из ранних выпусков, полностью батарейная, без генератора, сейчас таких не делают. Качество их изготовления несколько выше, чем у последующих партий. Кучность на 5м патронами НИИПХ сравнима с ПБ-4-2, если не лучше. Вот после 5-метрового рубежа, когда пуля начинает кувыркаться, там и "подсолнух" не соберешь...
Мы с соседом из обоих Ос, МЛки и моей ПБ-4-1 стреляли с двух рук , упираясь на столик, по очереди, я медленно и плавно выжимал спуск, удерживая зайчик в центре мишени, но все равно вышеназванной ромашки не получалось.
Lexa72rusАналогично. Высит очень серьезно, на 5 метрах - 20см. На 10 - до полуметра и больше. Что в руках, что из тисков, что самовзводом, что предвзводом... 😊
Р1 Наганыч - класс С. Высит, падлюка и отрывы порой непредсказуемые случаются
Думается сие - порок конструкции. Вставить шомпол в ствол, так он именно вверх смотрит, куда ж еще шару лететь? Думаю, если б передний зуб вдруг вывалился, все стало бы несколько лучше, но не вываливается, зараза. Прочно делают... где не надо. 😊
Естественное рассеивание на 5м, МДИ, порядка 8см в диаметре. Ну, а отрывы случаются у любых резинострелов, по определению.
Результаты Вашего отстрела очень приличные. Заявленная кучность - 150 мм на 10 метрах. Здесь многое зависит от квалификации стрелка. Мы считаем хорошим результатом попадание в грудную мишень.
Мощность патронов до 85 дж. на практике 80-90 дж., для прочностных испытаний оружия используем патроны с 1.5 кратным значением. Такая нагрузка расчитана только на испытание оружие. На практике 100-130 дж патроны 18х45рш (пр-во АКБС) приводят к поломке конструкции.
Производство патронов 18х45т без сердечника начнется в 2012 году. Испытания показали, что останавливающий эффект патрона сохраняется ( масса пули при этом не меняется за счет спец. состава резины), а проникающий эффект за счет эластичности материала пули уменьшается. Надеямся, что это сократит число летальных исходов.
ООО НОТ
Это ответ НОТа по поводу кучности Осы.
Лично я приводил результаты отстрела в тисках. Правда сей эксперимент стоил мне замены рычага-фиксатора патронного блока. А стрельба РШ стоила ЛЦУ. Кстати, старые Осы, те, что без проточек по патронному блоку, прекрасно держат РШ. Хорошее было оружие 😊 Только вот ЛЦУ не выдерживает. 😊
Кучность 150мм на 10м - вполне реально из ПБ-4-2 с руки для стрелка средней квалификации. Из ПБ-4-1 на 10м - нереально, вообще...
И сразу несколько вопросов 😊 :
1. А что показали испытания патрона 18х45т без сердечника в отношении кучности?
2. Как бы так укрепить узел ЛЦУ, а то при стрельбе патронами РШ АКБС он стабильно выходит из строя после нескольких выстрелов (три случая из трех). При стрельбе 18х45 без сердечника картина не повторится? А 18,5х55?
3. Не думаете ли Вы, что стоит возродить схему Осы полностью на батарейном питании, но с ЛЦУ, а главное - с функцией выбора ствола первого выстрела. Лично мне этой функции на ПБ-4-2, ну ОЧЕНЬ не хватает. А отказов Осы ПБ-4-1 на полном батарейном питании, вопреки распространившемуся когда-то мнению, за многие годы эксплуатации у меня не было ни разу.
SugunЧтобы число летальных исходов сократилось надо как раз увеличивать останавливающее действие оружия. Если выстрел будет надежно, или хотя бы с высокой степенью вероятности, останавливать нападающего при попадании в корпус, никто не станет стрелять в голову. Разве что полные отморозки или люди в состоянии крайней необходимости. И то и другое отдельно определено соответствующими статьями Закона. А именно попадания в голову являются основной причиной летальных исходов и даже если мощность комплекса еще снизить раза в два, таковой причиной и останутся. Запас же "нелетальности" по корпусу на сегодняшний день куда какой большой. Да что там летальность, до серьезного болевого эффекта на дотягивает в этом случае "травматическое" оружие. Поражение ограничено до невозможности. При таком раскладе было бы странно не иметь попаданий в голову, а соответственно и летальных исходов, которые, заметьте, никому не нужны, самооборонщикам же - меньше всего.
Испытания показали, что останавливающий эффект патрона сохраняется ( масса пули при этом не меняется за счет спец. состава резины), а проникающий эффект за счет эластичности материала пули уменьшается. Надеямся, что это сократит число летальных исходов.
Понимаю, что не к Вам вопрос, что Вам и самим это все понятно. Просто достала "компетентность" компетентных органов и законодателей...
Извиняюсь за офф.
Мой ПМ-Т. По краям пробоин получилось 32мм. Надо метров на 15 стрельнуть, интересно.
schmidtОчень недурственный результат 😊 Э-эх, со своего бы такую кучу собрать...
Мой ПМ-Т. По краям пробоин получилось 32мм.
Приложу-ка и я фото недавнего отстрела Р1. Дистанция небольшая-от дульного среза до мишени 3,6м, насколько позволяли размеры "специально отведенного места" 😛
То schmidt
Это с тисков, с упора или с рук так?
С двух рук, стоя, без упора.
Класс! У меня на МдИ так не получается. Может дело в патронах, как думаешь?
В руках, пистолете и патронах.
А револьвер, извините, из коробки? С обоими зубами?
Veligor-KolomenskyРевольвер б/у, все зубы на месте. Напиллинг бывший владелец не проводил. Фото мишени, выложенное выше, проведено после материализации некоторых пунктов вот этой темы http://guns.allzip.org/topic/77/121334.html .
А револьвер, извините, из коробки? С обоими зубами?
Кажется, стабильный увод вверх на 2 часа побежден, зато очень странно, попарно расположились попадания)) В следующие выходные постараюсь отстрелять из тисков, фото мишени выложу.
Забавная классификация. Получается, что хуже В тоже есть. Но это вообще не оружие, а инструмент для нанесения повреждений непричастным. Из экспериментов, сделал вывод: кучность очень сильно зависит от марки боеприпаса. Скорее всего, связано с дозвуковой скоростью, и сверхзвуковой. Например, на одном и том же стволе, патроны АКБС-Магнум, дают на этой дистанции кучность на уровне В, то есть, укладываются все в мишень, распечатанную на листе А4 (около 19 см). Но очень хаотически. А АКБС-Спорт, маломощные, намного точнее. И уже укладываются в круг диаметром см 5 примерно. Ну, а более 50 см на 7 м - это уже за гранью добра и зла. ИМХО. В связи с чем, возникает вопрос: лучше 3 раза попасть спортивными патронами, или ни разу не попасть магнумом?
Сегодня отстрелял Р1 из тисков, дистанция 6,4м, КСПЗ 80Дж. Мишень на листе А4. В серии из пяти выстрелов четыре попадания расположились довольно неплохо, но вот пятый выстрел отрыв на 9 часов, выше точки прицеливания за пределами мишени 😞
Фото мишени:
Lexa72rusна днях пытался заставить Г021EVO стрелять патронами НПЗ и с новой силой захотел револьвер 😀
Сегодня отстрелял Р1 из тисков, дистанция 6,4м, КСПЗ 80Дж. Мишень на листе А4. В серии из пяти выстрелов четыре попадания расположились довольно неплохо, но вот пятый выстрел отрыв на 9 часов, выше точки прицеливания за пределами мишени 😞
а если попробовать АКБС стандарт50дж? мой на них дает лучшую кучу, чем на МдИ и КСПЗ80. лучше всего по точности были АКБС спорт, но чет я их у нас давно не вижу..
P.S. сегодня-завтра прицеплю фото с кучей 8 м.
DeadMoreOzzАКБС у нас к сожалению не продают, только КСПЗ. Но с меньшей энергией действительно летят кучнее. Вчера стрелял КСПЗ-50, дистанция 6 пар шагов (рулетки не было с собой) из 5 выстрелов 3 в сигаретной пачке, два очень близко правее. Так что кучностью теперь доволен 😊 Оставшимися в барабане пытался сбить торчащую из снега травинку на чуть большей дистанции, один по оси ниже, второй рядом правее, будем тренироваться больше 😊
а если попробовать АКБС стандарт50дж? мой на них дает лучшую кучу, чем на МдИ и КСПЗ80.
у меня КСПЗ как то сразу хорошо пристрелялись в отличии от АКБС, тут где то полтора магазина на 7 метрах Г031ЭВО
Г021EVO, АКБС Станд., слева - 10 м., справа - 8 м.
Г021EVO, АКБС Станд., слева - 10 м., справа - 8 м.
Steyr M-A1(LWW)
Темповая стрельба:
Прицельная стрельба:
BobbyS
Steyr M-A1(LWW)
Темповая стрельба:
А дистанция какая?
Владимир ПатриотА дистанция какая?
4м80см от дульного среза до мишени.
BobbyS
4м80см от дульного среза до мишени.
Красавчик)
Когда будет у меня столько денег и патронов, как у Боббиса... А вообще,он здорово стреляет. Не стыдно показать.
Когда будет у меня столько денег и патроновЕсли человек купил новенький ЛандКрузер - совсем не значит, что он богат. Возможно он копил три месяца.
А так - мы ежедневно делаем кучу мелких назаметных и ненапряжных трат - приходя вечером домой не сильно напряжно отложить сто/двести рублей на патроны - сильно напряжно потратить этот пакет с накопившейся мелочью именно на патроны затем.
LM317Не факт. Дело в том, что кучность конечно зависит от мощности боеприпасов, но не всегда в обратной пропорции. К примеру мой револьвер "Гроза Р-04С" лучшую кучность выдает на слабых патронах, а вот пистолет "Гроза-03", наоборот, на МДИ.
В связи с чем, возникает вопрос: лучше 3 раза попасть спортивными патронами, или ни разу не попасть магнумом?
http://guns.allzip.org/topic/225/551281.html #1186
Вообще-то, к каждому оружию подбирается свой патрон, в этом, собственно, заключается суть пристрелки.
[QUOTE]Originally posted by BobbyS:
[B]
Если человек купил новенький ЛандКрузер - совсем не значит, что он богат. Возможно он копил три месяца.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Если бы я мог накопить за ТРИ месяца хотя бы на калину, я был бы счастлив 😊
Lexa72rus
Если бы я мог накопить за ТРИ месяца хотя бы на калину, я был бы счастлив
Но спустя эти три месяца ты стал бы думать "вот если бы я за ТРИ месяца мог на катер накопить, я был бы счастлив". Денег много не бывает и не в их количестве счастье то)
Возможно он копил три месяца.
Шутку оценил!
Это совсем не шутка. Если человек "заболел" каким-то вопросом, он готов выложить за это солидную сумму. Боббис говорит: "Если человек купил новенький ЛандКрузер - совсем не значит, что он богат. Возможно он копил три месяца." Это абсолютная истина. Когда занимался автобизнесом, все деньги тратил на покупку спортивных машин. А это очень дорого. Потом, мне один товарищ из Италии, рассказал, что можно купить итальянский автожир (это такой вертолёт, который не крутит пропеллер, а взлетает за счёт набегающего потока воздуха). Всего за смешную сумму. Дешевле любого пистолета? И некоторых автомобилей.
Богатство - преходяще, оружие - вечно 😊))