Разбор полетов применения РС в Курске

Тема есть в Травматическом, но кроме тупых пустых возгласов на нацтему, там практически ничего полезного нет, за исключением постов 2-3 участников.

Лунин: «Я наверное что-то неправильно сделал?»
Рассохин: «Всё!»
Лунин: «Что все?»
Рассохин: «А все неправильно!»

Видео:
http://www.46tv.ru/new/incident/000226/post

Так вот.

Ошибка 1.
Двери машины должны быть заблокированы.
Если бы они были заблокированы - дальнейшее могло не происходить.

Ошибка 2.
Применение оружия полностью неправомерно.
Владелец оружия достал свое оружие после окончания нападения на него. К тому же начал разговоры разговаривать, вместо того чтобы стрелять.

Ошибка 3.
Только один выстрел. Далее владелец пистолета ждал что все разбегутся а поверженный в бедро противник «смердя дымным факелом с последним протяжным воем устремится к земле». Этого не произошло.

В итоге, владелец оружия , не пишу стрелок, потому что как стрелок он ноль, - огреб люлей и получит судимость. Думал что сейчас он достанет крутую пушку и все разбегутся. Не разбежались! Думал что после одного выстрела одному в бедро все все-таки разбегутся... Не разбежались. А к дальнейшему стрелок был не готов. Сейчас он поет на нацтему, пытается найти огрехи в материалах дела, папа пытается его защитить (папа то понятно, но сынку то явно уже не мальчик). Вобщем всячески обеляет себя.
Только со стороны очень хорошо видно, что виноват то сам. Не хочешь срать - не мучай жопу. А то у меня пушка на поясе, я мегакрут - я буду сигналить, хули он не убирает машину...

И что нужно делать.

(без пункта). Позвонить 02 и сказать что неизвестная машина с таким-то номером перегородила проезд там-то. Если видно что у машины трутся различные нехорошие людии - сказать что от рядом такие то люди. а еще у них есть оружие и вообще они вас называют земляным червяком. Пусть приедут СП, которые худо-бедно но лучше обучены для разборов с такого рода нехорошими людьми.

1. Блокировать двери.
2. Применять оружие для отражения нападения, а не для попытки поднять свое достоинство, когда его уже опустили ниже плинтуса.
3. Не ждать эффекта после одного выстрела в одну мишень, а быстро поражать все мишени, нападающие на гражданина. А для этого надо ходить в тир постоянно тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться. И тренироваться не в режиме - зажмурился-выдох-выстрел-вдох, а заниматься с инструктором IDPA, IPSC, РРС и тд. Видов оборонной. оперативно-боевой и других типов прикладной стрельбы - навалом. И тиры тоже есть.

Денис, вы действительно считаете, что если в реальной жизни стрелок поразил бы все цели и вывел бы их из строя (ттп и 200), то его бы посадили менее вероятно, чем если бы он пытался решить конфликт малой кровью?

PS При условии, что он именно бы оборонялся, согласно вашему пункту 2.

И тиры тоже есть.

1)В бедро стрелять запрещено так как там артерии

DENI И что нужно делать.

miha2154
И 90% из них сосредоточились в Московии

по теме:вариант1:как я понял из нашей темы про тактику самообороны выходишь получаешь по моське,и шмаляешь на убой(смысле не ноги,но и не голова ессесно) из осы ,добавляешь ГБ или газган и вызываешь полицейских(после ГБ мин 20 им ничего не захочется)
вариант2 закрытся в машине и шкерится ждать пока упыри всякие тебе тачку раскурочат а там как повезет.(что как бы не вариант,она моя и они мне ее не покупали)
вариант 3:был бы КС всего могло бы и не быть одни бы ссали пулю получить(те гавнюки крутые которые вчетвером с одним разборы наводили,по любому зарвавшиеся сынки какого то влиятельного чела ,хотя бы на уровне Курска) другой бы не стал шмалять из своего КС боясь сесть по крупному.А то накупили нелетальных игрушек резиноплюев!)))

а если по жизненому то тот который один может и не прав немного,но остальные явно не правы больше.
з.ы.все естественно ИМХО,сам бы не знаю как поступил(по настроению).

"господь создал всех людей разными,бедными и богатыми,а полковник кольт уровнял всех в правах!"

DENI

Originally posted by 007bondss
а если по жизненому то тот который один может и не прав немного,но остальные явно не правы больше.

talkguns
Считается ли это разбойным нападением.

Да, ситуация... По жизни можно всяко рассуждать, а вот по закону попал стрелок, сильно попал. Неприятности будут большими и преимущественно уголовными. По нападавшим дятлам, там реально ч. 2 ст. 112 УК РФ.
Думаю, что привлекут всех участников конфликта. Тема мерзкая получилась, жаль Сергея, но присесть может. Есть в данном деле еще и ньюансы и их немало, давно у нас такого не было, хотя ТЦ Пушкинский злачное место.

Я продублирую свое из РЕзинострельного:
ИМХО у нас народ в большинстве случаев думает,что стрельнув один раз можно решить проблему, а это не совсем так. Самооборона с травматиком должна включать в себя :
1. Тактику(т.е. передвижение,разрыв дистанции и тд.)
2. Рукопашку (удары ногами,атаки самим пистолетом)
3. Стрельба сериями(не менее 3-4 выстрелов на нападающего, без рассматривания результатов первого выстрела).

Если работать подобным образом то травмак, даже не смотря на свою кривизну и недоделанность, может быть хорошим подспорьем.
Но разумеется это все должно быть отработано ,а не изобретаться по ходу нападения...

Самооборона с чем угодно - это не комплекс,а не единичная дисциплина.
Короче только стрельбой обойдешься в очень не большом проценте ситуаций, а уж демонстрацией оружия и того меньше...

Думаю, в этой ситуации помог бы ГБ. Сергей бы мог залить нападавшего (который в синих джинсах) сразу после того, как он открыл дверь и ударил ногой. Т.е. пустить струю из баллона, сидя за рулем.

После этого - задний ход метров на 50, остановка и вызов и милиции. Если б он увидел, что за ним идут всей толпой (а это уже попытка группового нападения), мог бы вылезти и дать предупредительный в воздух, далее - по обстоятельствам. По крайней мере, у него была бы свобода маневра.

Ошибка 2.
Применение оружия полностью неправомерно.
Владелец оружия достал свое оружие после окончания нападения на него. К тому же начал разговоры разговаривать, вместо того чтобы стрелять.

Я еще обратил внимание, что он сделал первый выстрел, когда цель (парень в джинсах), стоял к нему спиной, т.е. он никак не мог напасть и, судя по видео, уже собирался уходить.

Ошибка 3.
Только один выстрел. Далее владелец пистолета ждал что все разбегутся а поверженный в бедро противник «смердя дымным факелом с последним протяжным воем устремится к земле». Этого не произошло.

В данном случае только один выстрел сэкономит ему несколько лет отсидки. Но, с другой стороны, побили сильно. Опять-таки очень странно, почему он не отреагировал, когда на него набросился парень в белой шапке. Там же дистанция приличная была.

Еще характерно:
- пули, которые попали в Сергея, особого действия не возымели, т.к. он даже не согнулся
- выстрел Сергея был довольно мощным, т.к. парень в джинсах все-таки упал на колени и в конце прилично хромает
- после окончания стрельбы Сергей опустил руку с оружием, т.е. ствол был направлен в сторону от нападающих. Это, видимо, помешало ему выстрелить в парня в белой шапке.

Блин, вы здесь про что пишите? По видео хорошо ВИДНО, что "стрелок" начал стрельбу по УХОДИВШИМ!!! Какая СО и КН??? Очередной ДОЛБОЕБ!!!

Dr. Pupkin
Блин, вы здесь про что пишите? По видео хорошо ВИДНО, что "стрелок" начал стрельбу по УХОДИВШИМ!!! Какая СО и КН??? Очередной ДОЛБОЕБ!!!

Нет, по сути, это конечно была самооборона без всяких сомнений. Другое дело, что в рамках наших весьма странных законов она таковой не признается

"пострадавший" однозначно - долбоеб, и в данной ситуации еще хорошо отделался...

Дени всё правильно расписал.
Но в случае альтернативного развития событий я бы ещё добавил вариант использования качественного газового баллона (к примеру противомедвежий перец, дистанция поражения 6 метров)

В такой ситуации, надо блокировать двери и давать задний ход. Даже если у вас не РС, а короткоствол. Обязательно звонок в милицию. Наличие оружия ещё не повод его применять. Понятно, что нервы и стресс, но останавливать уже уходящих глупо, если дело происходит в общественном месте. В глухой местности, да с реальным оружием... я бы его понял, честное слово (даже если бы он просто перестрелял их в спину без окрика и наглухо), а так тупость просто. Что он хотел доказать этой разгорячённой гоп-компании с РС в руках, в городе... не понятно.

Не правы все.Но присадят только одного...Остальные будут продолжать раздавать обещания зарэзать и отобрать машину.

Holocaust
Денис, вы действительно считаете, что если в реальной жизни стрелок поразил бы все цели и вывел бы их из строя (ттп и 200), то его бы посадили менее вероятно, чем если бы он пытался решить конфликт малой кровью?
PS При условии, что он именно бы оборонялся, согласно вашему пункту 2.

talkguns
Как юридически грамотно назвать нападение, происходящее на видео, до того момента, как человек с пистолетом вышел доказывать непонятно чего? Считается ли это разбойным нападением?

Участник форума
Опять-таки очень странно, почему он не отреагировал

Участник форума
Нет, по сути, это конечно была самооборона без всяких сомнений.

Ещё один урок всем любителям валын, что нужно включать моск.

Однако лично я с трудом представляю себе, что бы я делал в этой ситуации. Двери бы у меня были заблокированы, из машины я бы не выходил. А если бы эти гопники полчаса там стояли?

02 можно набрать с любого телефона.

miha2154
И 90% из них сосредоточились в Московии.

Набрать 02 и что сказать? Стоят подозрительные агрессивные люди на подозрительной машине и мешают проезду? Это примерно понятно.
А если ехать нужно срочно? Бывают же случаи, когда действительно нужно.

Dr3-11
А если ехать нужно срочно? Бывают же случаи, когда действительно нужно.

Dr3-11
Набрать 02 и что сказать? Стоят подозрительные агрессивные люди на подозрительной машине и мешают проезду?

запись 2х камер без нарезки дает более адекватную картину произшедшего. И на этом видео все выглядит совершенно иначе... чем в нарезке. Несколько человек наступают, один отходит - и только потом достается оружие и стрельба.
При чем до этого виден удар в открытую дверь черного автомобиля. Как следствие, человек из черного авто, реально мог опасаться угроз, которые действительно могли быть.

Интересно, а если быв такой ситуации он достал нож и прирезал бы двоих, троих. Ведь нападение групповое, явно угрожающее жизни и здоровью. Это превышение или необходимая и достаточная была бы?

DENI
Ошибка 1.
Двери машины должны быть заблокированы.
Если бы они были заблокированы - дальнейшее могло не происходить.

А могло бы и происходить, запросто.

DENI
Ошибка 2.
Применение оружия полностью неправомерно.
Владелец оружия достал свое оружие после окончания нападения на него. К тому же начал разговоры разговаривать, вместо того чтобы стрелять.

Владелец оружия достал оружие, когда ощутил опасность, связанную с возможным нападением группой.

Кроме того, если Вы утверждаете о "полностью неправомерном" применении оружия, то почему Вы подразумеваете необходимость стрельбы?

DENI
В итоге, владелец оружия , не пишу стрелок, потому что как стрелок он ноль, - огреб люлей и получит судимость.

На чрезмерно толерантных хлопцев ведь никто уж точно не нападал, когда они месили группой лежачего на земле человека.

А сидеть, почему-то, именно владельцу недооружия и только ему.

DENI
Позвонить 02 и сказать что неизвестная машина с таким-то номером перегородила проезд там-то. Если видно что у машины трутся различные нехорошие людии - сказать что от рядом такие то люди. а еще у них есть оружие и вообще они вас называют земляным червяком. Пусть приедут СП, которые худо-бедно но лучше обучены для разборов с такого рода нехорошими людьми.

Приедут минут через 15. Но, вероятнее, что не приедут вообще.

DENI
1. Блокировать двери.

Это дельно.

DENI
2. Применять оружие для отражения нападения, а не для попытки поднять свое достоинство, когда его уже опустили ниже плинтуса.

Ошибка владельца оружия в том, как уже говорилось, что он вылез из авто и подпустил близко к себе группу лиц.

DENI
3. Не ждать эффекта после одного выстрела в одну мишень, а быстро поражать все мишени, нападающие на гражданина. А для этого надо ходить в тир постоянно тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться.

Конечно, тренироваться необходимо, и в ходу даже пистолеты вполне точные для этого.

Но чем "поражать"-то? Существенного останавливающего действия даже наиболее мощные "резинострелы" не имеют.

panzerhaubitz

Владелец оружия достал оружие, когда ощутил опасность, связанную с возможным нападением группой.

Ключевое слово ОЩУТИЛ!!! Ощущают люди нестандартной ориентации, когда... (Извиняюсь за грубость.)
Человек должен думать и анализировать, а уж после этого действовать.
Опять таки вспомним основу основ:
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в СОСТОЯНИИ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ ИЛИ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.

С DENI согласен полностью - не добавить, не убавить с каждым постом в этой теме! Все остальные посты - флуд. Включая и мой...

Dr3-11
Набрать 02 и что сказать?

Посмотрел видео целиком. Я не понимаю кто это такие и почему они так себя ведут. Избили одного, накинулись на второго. Центр города, на видео кругом люди, проезжающие авто, охранники в костюмчиках, а им на всех поср... Сделали что захотели и спокойно уехали. Я просто не врубаюсь, что происходит в этом городе? Кто хозяйничает в Курске?

У меня на товарища такие как то напали. Первый бежал с битой. Он же и переобулся в воздухе потеряв сознание, биту и тапки. От удара по морде лица. После чего нападающие резко изменили желание нападать и стали резко проситься стать братом товарищу. Он сел в машину и уехал, а горцы стали горевать над телом товарища. Спустя пару км товарищ вспомнил что у него на поясе РС 😊 Зы, товарищ с детства занимался боксом...

dustman
Ключевое слово ОЩУТИЛ!!!
...
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять

Я говорил не о применении, а о том, что человек достал оружие.

Да, ощущения субъективны. А Вы полагали иначе? Тогда Вы заблуждались.

dustman
С DENI согласен полностью

Тогда те же вопросы и Вам.

panzerhaubitz

Я говорил не о применении, а о том, что человек достал оружие.

Извиняйте, что не полностью дал ссылку на закон:

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
.............................................................
Запрещается ОБНАЖЕНИЕ оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).

По поводу скорости приезда полисментов - вопрос открытый, но повторюсь именно человека разумного, которым и должен быть двуногий владеющий куском железа, и отличает анализирование вероятности наступления неблагоприятного исхода событий при тех или иных действиях, а также мониторинг возможных последствий от тех или иных действий. Если субъект начал ведение огня в стоящего к нему спиной (!) человека, значит мы считаем, что он в здравом уме шел на нарушение закона, ибо считал, что по другому свою безопасность обеспечить не сможет. Тут, ведь выбирает какждый сам и должно быть однозначное понимание, по несению ответсвенности за содеянное.
Недавно в одной из веток форума ведал историю рассказанную мне моими ЛРО-шниками. Повтрюсь:
Пенсионер, владелец резиноплюя.
Вечер.
Под окнами пьяная гопота.
Словесное предупреждение.
Выстрел в воздух.
Итог: конфискация оружия в связи с заявлением гопоты, что стрелял на поражение и промахнулся.
Занавес. Место действия - Москва.
О чем базар? На какие еще вопросы отвечать?
Нам приходится жить в этой стране и как-то существовать в том правовом поле, которое имеет место быть, поэтому все домыслы и "а может быть" не уместны. Разговор только о том, что вроде как "брата по оружию" (специально взял в кавычки) осудят, так вот в том то и дело, что чем больше бы люди работали мозгами, тем меньше негативной реакции и ужесточения законов было бы в стране. Все! Стоп! Дальше уже политика...

jeepdead
У меня на товарища такие как то напали. Первый бежал с битой. Он же и переобулся в воздухе потеряв сознание, биту и тапки. От удара по морде лица. После чего нападающие резко изменили желание нападать и стали резко проситься стать братом товарищу. Он сел в машину и уехал, а горцы стали горевать над телом товарища. Спустя пару км товарищ вспомнил что у него на поясе РС 😊 Зы, товарищ с детства занимался боксом...

Респект!!!

panzerhaubitz
Владелец оружия достал оружие, когда ощутил опасность, связанную с возможным нападением группой.

panzerhaubitz
Приедут минут через 15. Но, вероятнее, что не приедут вообще.

Идите в законодательство об оружии словоблудием своим заниматься.
Там число "юристов" зашкаливает уже.

Может в ваших краях не быстро, а у нас - быстро.

А горцам ничего не будет?
ИМХО тут надо было стрелять по тыквам и сваливать. Никто бы не нашёл.
Но это надо уметь стрелять.

Почему УД не возбудили по факту ТП?

И почему харьки кучей нападают?

GDV1982
Дени, быстро это через сколько?

ПОнятно, примерно это хотел написать.

Crew
А горцам ничего не будет?

Хулиганка.
А нападают не кучей, а сплоченными представителями тэйпа. В этом вопросе при все моей ..... (не нашел толерантных слов для выражения "любви" к жителям гор) - респект им.

Так ведь экипаж погнался за стаей. Но не догнали.
Да и как вызывать заранее? Пока не бейте, я полицию вызову...

dustman
Хулиганка.
А нападают не кучей, а сплоченными представителями тэйпа. В этом вопросе при все моей ..... (не нашел толерантных слов для выражения "любви" к жителям гор) - респект им.

Crew
Бандитизм это.

DENI
УК думает иначе.

Dr. Pupkin
Блин, вы здесь про что пишите? По видео хорошо ВИДНО, что "стрелок" начал стрельбу по УХОДИВШИМ!!! Какая СО и КН??? Очередной ДОЛБОЕБ!!!

Originally posted by dustman:

Хулиганка.
А нападают не кучей, а сплоченными представителями тэйпа. В этом вопросе при все моей ..... (не нашел толерантных слов для выражения "любви" к жителям гор) - респект им.

Вы видели чтобы сплоченые представители тейпов нападали по одному?)))))я нет)

Камрады а вы забудьте УК ,разрешение на применение и прочее.и подумайте кто в этой ситуации не прав? в общих так чертах...Если бы эти четверо не были такими дерзкими пацанчиками,полез бы один пушкой махать?

И все таки, вот стали они его забивать (в конце ролика) а он бы извернувшись прирезал парочку, вот как бы это трактовалось с точки зрения закона? Групповое есть, угроза есть, умысла именно убить нет( ну отмахивался ножом в ужасе)...
засудили бы?

Плохой заИц
И все таки, вот стали они его забивать (в конце ролика) а он бы извернувшись прирезал парочку, вот как бы это трактовалось с точки зрения закона? Групповое есть, угроза есть, умысла именно убить нет( ну отмахивался ножом в ужасе)...
засудили бы?

007bondss
Вы видели чтобы сплоченые представители тейпов нападали по одному?)))))я нет)

И я про тоже - их сплоченность и позволяет им существовать.

007bondss
Камрады а вы забудьте УК ,разрешение на применение и прочее.и подумайте кто в этой ситуации не прав?

Подумал - в лучших традициях рыцарей джедаев надо было порубить горцев лазерным мечом. Не придумал только название звездной системы где все это могло происходить...

Crew
Нападение группы лиц - это как?

Crew
Нападение группы лиц - это как?

Да не было у горцев никакой банды. Вчитываемся:

Статья 209 УК РФ. Бандитизм
1. Создание устойчивой вооруженной группы (банды) в целях нападения на граждан или организации, а равно руководство такой группой (бандой)...

Выходцы с гор (будем называть их "горняками") познакомились минуту назад и пришли на выручку своему новому товарищу. Одним словом - лучшие из бойскаутов! А вот нехорошее лицо славянского происхождения размахивал оружием, оскорблял их национальные чувства и т.д. и т.п. - здесь уже все зависит от суммы полученной адвокатом "горняков".

Его бы зарезали его же ножом.

Искренне в этом сомневаюсь, если не дурачек - то все было бы нормально. Довольно тяжело нападать на человека который только что пару ваших знакомых покромсал.

1. Ошибка подавляющего большинства, что они судят о происходящем - эмоциями, а не в правовом поле УК РФ.
2. "На ганзе постов не читают". Все больше и больше создается именно такое впечатление. Попытка донести мысль что и как надо делать - в большинстве случаев обречена на провал.

DENI
1. Ошибка подавляющего большинства, что они судят о происходящем - эмоциями, а не в правовом поле УК РФ.
2. "На ганзе постов не читают". Все больше и больше создается именно такое впечатление. Попытка донести мысль что и как надо делать - в большинстве случаев обречена на провал.

Так и надо ввести две ветки касаемые травматики:
- травмат глазами жителей Средиземья
- травмат глазами УК РФ
И шобы писатели постов придерживались исключительно своих веток и не лезли в соседнюю

А если серьезно, то название темы специально для хоббитов надо изменить: "Разбор полетов применения РС в Курске В РАМКАХ УК РФ".

DENI
В пределах 10 минут, если экипажи свободные есть. Но на оружие/стрельбу, тяжкие - все мелкие дела бросаются и люди едут.
В случае с обсуждаемым вопросом нет разницы, 10 минут или 20. Ибо это НУЖНО было сделать, чтоб не было того, что получилось в итоге.

Из личного опыта.

Лето 2010 г., р-н Бирюлево-Западное.
Продолжительная пьяная стрельба по банкам из пневматического пистолета во дворе в 15 - 20 метрах от ближайшего дома, в его же (дома) направлении.
Прибытие патруля более чем через 30 мин. (от отделения - 7 мин. пешком), объезд двора по периметру на маленькой скорости, благополучное убытие доблестных ППС.Из машины не выходили.
Компания стрелков, подробно описанная по телефону (хотя бы наличие красной детской коляски) оставалась на месте, которое было подробно описано при вызове - за футбольной коробкой, естественно, единственной во дворе. Ну, разумеется, при СМ они не стреляли.

Лето 2011 г., там же.
Второй час ночи, пьяная компания молодежи причиняет ущерб новой детской площадке, которая, я полагаю, обходится городу в некислую сумму.
Прибытие патруля более чем через 30 мин.,объезд двора по периметру на маленькой скорости, благополучное убытие доблестных ППС.Из машины не выходили.
Молодежь с бутылками оставалась на той же детской площадке, но при СМ на каруселях не катались и гоготали немного потише, но на 6-м этаже все равно было слышно. А вот СМ в машине с открытыми окнами почему то не слышно.

Такой вот грустный у меня опыт.

Ну, на всякую мелочевку, типа пьяный лежит - замерзнет, машина запарковалась в подъездную дверь - тоже не мене 30 мин. прибытие.
Но с машиной хоть молодцы, дали результат - нашли таки владельца и заставили переставить - он еще и спорил, но подчинился. Правда, это было уже в Восточном Бирюлево.

Я сужу о времени по тем фактам, участником которых был я.
Может, конечно, причина во мне, ибо разговаривать так как нужно и давать нормальную инфу, а не путаться в адресах домов, я умею. А равно у меня в телефон забиты номера телефонов территориальных отделов (не всех конечно, а тех, на чьей территории я часто бываю), поэтому стараюсь звонить по прямому, а не через 02.
А также я сужу по "ухогрению" рации. Послушую я Бирюлево-западное, интересно стало узнать о времени реагирования в настоящее время.

Читал я эту тему. И стрелок там, и комментаторы, и сопереживающие - все страшно далеки от оружия и не понимают, что как для управления а/м требуется знание ПДД, так и для оружия требуются знание ЗоО и пр. нормативных актов. Поэтому стенания их не разделяю. Сидел бы человек в машине и звонил бы в полицию, так травм не получил бы.

------------------
C уважением...

Не надо врать. Приедут и быстро.
Может в ваших краях не быстро, а у нас - быстро.

Денис, я живу в Курске, у нас могут приехать на следующий день, особенно если звонок был не в 02, а в ДЧ отдела полиции по месту жительства...

Да и при звонке в 02, экипаж может приехать через час, случаев таких полно. Провинция...

Я просто не врубаюсь, что происходит в этом городе?

Все как обычно и везде... Ну а про невмешательство прохожих, может безразличие, а может и отсутствие желания потом доказывать в полиции, что сами не верблюды.

Давно это было, в бытность еще милиции, у меня в подъезде пьяное тело било и приставало к девчонке, делало это рьяно, женский визг был слышен по всему подъезду.
Мне это надоело, вышел, телу сказал валить нах, да и чтобы девушку оставил в покое, ноль внимания, жертва орет, ее тело продолжает трепать, ну ладно, двойка в голову, рихтовка ребер с колена, тело падает. Встает, прямой в нос... А тут как назло приезжает наряд, видать вызвали соседи, смысл истории, я ДОЛГО отписывался, но отписался...

Если разбор полетов, то разбор...
причинно следственная часть.
Что в конечном случае произошло. - ясно.
Что было посредине - ну более менее.
И все же - причина конфликта. Кто его спровоцировал и какими действиями.
правовой нигилизм лекан.
1. Оставлю машину где захочу, плевать на существующие правила и нормы.
2. Время остановки в месте, препятствующем другим людям свободно перемещаться, - сколько мне надо столько и будет стоять машина.
3. Звуковой сигнал другой машины - вызывает неадекватную реакцию - подойти разобраться, к обычному участнику дорожного движения
4. В ходе словесной перепалки надо ударить совершенно постороннего человека ногой.

Это ли не вызов обществу с его моральными принципами. Или на любое обращение удар ногой это норма?
Реакция же наших доблесных сп на происшествие (в случае не развития дальнейшего - как советует ДЕНИ, в прочем правильно советует) максимум - протокол, заявление и КУСП, дальше как везде - пропуск сроков и закрытие дела по разным обстоятельствам. Неустановленные лица и т.д.

Имею не большую практику звонков в полиции.
Но понял точно, следующее: когда звонишь в полицию, чтобы вызвать наряд, желательно упомянуть в разговоре, что у нарушителей, возможно, есть оружие, что Вам угрожает смертельная опасность. Тогда они приезжают в очень быстрое время. Главное здесь волшебное слово, оружие.

DENI
1. Ошибка подавляющего большинства, что они судят о происходящем - эмоциями, а не в правовом поле УК РФ.
2. "На ганзе постов не читают". Все больше и больше создается именно такое впечатление. Попытка донести мысль что и как надо делать - в большинстве случаев обречена на провал.

dustman

травмат глазами жителей Средиземья
- травмат глазами УК РФ

stock
Такой вот грустный у меня опыт.

------------------
ствол Shark

valpoo
И все же - причина конфликта. Кто его спровоцировал и какими действиями.

Вопрос причины конфликта - в травматическом обсуждайте. Или любом другом подходящем разделе.

valpoo
я так понимаю, вы знаете кто виноват и что делать. Так поделитесь информацией. Я сам то из деревни без образования. Кто все таки зачинщик конфликта? да еще это частный раздел на этом сайте?

спасибо, читал

Я рад за вас. Надеюсь поняли что обсуждается здесь именно основание применения и само применение а не причина конфликта.

DENI
А равно у меня в телефон забиты номера телефонов территориальных отделов (не всех конечно, а тех, на чьей территории я часто бываю), поэтому стараюсь звонить по прямому, а не через 02.
А также я сужу по "ухогрению" рации.

Ну так по "ухогрению" рации отлично слышно что на звонки в отделы милиция забивает куда проще чем на звонки по 02.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО при всяких "дурацких" вызовах (типа семейного скандала или посторонних в подъезде) надо уточнить КАКОЙ был звонок. Если не 02 то чаще всего вообще не ездят.
По 02 их заставляют писать кучу бумаги, потому ехать все таки приходится. Хотя и тут тоже отмазок типа заявителя нет - полно и свое бездействие ими оправдывают.

Qwerty_Alex
Ну так по "ухогрению" рации отлично слышно что на звонки в отделы милиция забивает куда проще чем на звонки по 02.

В Москве по 02 быстрее реагируют, потому что обращения граждан пишутся и контролируются, по-крайней мере мой опыт об этом говорит. Вызывал в разных случаях и по 02 и по прямому. После 02 быстрее реагировали и вели себя гораздо адекватнее.

длинная ссылка бывает и так

valpoo
бывает и так

А так получается, что избили, пырнули, нападение закончилоась. И после окончания оного избитый и раненый дополз до машины и открыл огонь уже в отместку. Нет самообороны в этом случае. НЕТ!

А как же попытка задержать преступников. Да, оборона кончилась и весьма плачевно, но был шанс задержать нарушителей до приезда наряда полиции, вот этим и занимался пострадавший. Получается, если у вас вырвали барсетку и стремительно убегают, то стрелять нельзя? Может быть и догонять нельзя? У моего знакомого было ограбление его магазина, он как раз подъехал за выручкой. Грабители уже выбегали. По крикам кассирши он понял, что что-то не так и погнался за двумя парнями в масках. В итоге из макарыча ранил одного в ногу и задержал, второго взяли утром на квартире. ни каких претензий к моему знакомому у полиции не было по поводу применения РС. Даже по местному ТВ показали, типа, вот так надо поступать, а не проходить мимо.

Gotfrid
Получается, если у вас вырвали барсетку и стремительно убегают, то стрелять нельзя?

Gotfrid
У моего знакомого было ограбление его магазина, он как раз подъехал за выручкой. Грабители уже выбегали. По крикам кассирши он понял, что что-то не так и погнался за двумя парнями в масках.

Gotfrid
А как же попытка задержать преступников.

Gotfrid
Даже по местному ТВ показали, типа, вот так надо поступать, а не проходить мимо.

Короче тема себя изжила...
Все поняли что стрелять надо "до" или в "монент дияния" ,а не после ибо статья. А дальше так и будет ПОЛИТИКА...
Будем оффтопить...)Если Дэни не закроет тему,а то эмоции то пруть...)))

DENI
А это уже политика.
Я однажды задержал злодея на чужой территории, сдал его. Утром сообщил о сем руководству. Был вызван на ковер и получил люлей за это. Мол не моя территория, а если бы мне пришлось стрелять, а если бы... надо было позвонить местным...

причина люлей немного другая была. улучшил показатели соседей = ухудшил свои.

matrozello
причина люлей немного другая была. улучшил показатели соседей = ухудшил свои.

007bondss
а то эмоции то пруть...)))

то есть вы считаете, что если вашу собственность либо собственность потерпевшего уносится (увозится) преступником, ее (собственность) защищать нельзя исходя из ст.24 зоо? из этого может следовать только то , что и подготовка к преступлению и покидание места преступления преступником не может рассматриваться органами юстиции как преступление. но однако они с вами не согласятся, и в обычной практике - совокупность всех этих факторов в купе с самим преступлением рассматривается тем же самым судом как единое преступление. не исключение УК РФ, трактующй однозначно хотя бы злой умысел - то есть подготовку.

Да ну нафиг. Это что и камнем в убегающего вора тоже нельзя кинуть? и кулаком ткнуть в спинку улепетывающему нини? Подножку тоже не дай бог? Где логика? Остаётся только плюнуть и то в другую сторону, что бы бандита не задеть. Как хотите, а я если что за свое кровное буду всеми подручными средствами драться.

И вот еще по поводу прекращеного нападения. По вашему выходит если очень быстро напасть на человека, ударить по голове, отобрать ценности и сделать шаг в сторону, то он вас тронуть по ст.24 зоо не имеет права, ведь нападение уже прекращено и я теперь тут с вашим кошельком просто гуляю рядом? А если напавший еще и бежать надумал, то он вообще неприкасаемый и охраняемый законом со всех сторон...

Mr.Karter, конечно, утрирует, но в чём-то я с ним солидарен. Нам по закону остаётся ходить по улицам вперив глазки в пол, а при нападении самим сложить все вещи аккуратной стопочкой у ног грабителя и ударить себя по голове чем-нибудь тяжёлым, а лучше застрелиться из РС, что бы уберечь от неприятностей агрессора - вдруг поранится, когда будет бить 😊

от DENI :держать себя в руках надо. Оружие, кстати, ручки жжет. Поэтому надо учиться сдерживаться.

НЕ оружие не жжет точнее может и жжет но я как бэ законопослушный да и с нашими ситуациями уж лучше иногда по морде получить чем статью получить.так что только на крайняк оружие.так ГБ есть.а вот держать себя в руках надо на форуме а то как почитаешь почитаешь...так флудить хочется....)))))

Спасибо.очень познавательно.теперь я буду знать.что при приминении травм.оруж.меня сделать крайним очень легко.и звонить в 02 не надо.а решать всё самим..
А лучше в конфликт не вступать..просто дать вытереть об себя ноги и перевернутся чистой стороной.вытереть плевок с лица.(это самый верный вариант)
Последнее время создалось впечатление что по закону можно защитить себя только если ты родственник какого нибудь шишки администрации или МВД ну или дагестанец ..потому что богатый

valpoo
то есть вы считаете, что если вашу собственность либо собственность потерпевшего уносится (увозится) преступником, ее (собственность) защищать нельзя исходя из ст.24 зоо?.

Это не я считаю, это закон так считает. Да нельзя, если нет состояния НОиКН. В статьях УК, регламентирующих НОиКН это прекрасно написано.

Mr.Karter
По вашему выходит если очень быстро напасть на человека, ударить по голове, отобрать ценности и сделать шаг в сторону, то он вас тронуть по ст.24 зоо не имеет права, ведь нападение уже прекращено и я теперь тут с вашим кошельком просто гуляю рядом? А если напавший еще и бежать надумал, то он вообще неприкасаемый и охраняемый законом со всех сторон...

procto87
Спасибо.очень познавательно.теперь я буду знать.что при приминении травм.оруж.меня сделать крайним очень легко.

procto87
А лучше в конфликт не вступать..просто дать вытереть об себя ноги и перевернутся чистой стороной.вытереть плевок с лица.(это самый верный вариант)
Последнее время создалось впечатление что по закону можно защитить себя только если ты родственник какого нибудь шишки администрации или МВД ну или дагестанец ..потому что богатый

Приветствую всех участников!Пишу на форуме довольно редко,но здесь захотелось высказаться:
Мне думается,что рассматриваемый здесь пример лишний раз доказывает-город,это "каменные джунгли".Каждый раз выходя за пределы собственного дома нужно быть готовыми к любым ситуациям,и крайне желательно стараться прогнозировать возможный исход.Что я под этим понимаю?Примерно следующее:есть определённые правила пассивной личной безопасности.Не стану говорить о них подробно,здесь все(или почти все)взрослые люди и прекрасно их знают.Другое дело-не все о них вспоминают,а когда пара-тройка "преподавателей" в тёмном переулке о них напомнят будет уже поздно.На нашем форуме много раз обсуждалось,что даже при наличии КС,обладатель оного "щёлкающий клювом" скорее всего будет "уработан" ровно как и при отсутствии оружия.Возможно мне лично чуть проще быть внимательнее,по причине 10 лет работы,но уверен что это совсем не сложно. Законодательство знать конечно необходимо,хотя бы для того что бы не допускать роковых ошибок,как герой обсуждаемого видео.
Соглашусь с теми кто возмущён по поводу того что Закон скорее на стороне нападающего,но это Закон нашей с Вами страны,так что ...
Мне показалось,что Денис примерно эти мысли старался изложить.Заранее прошу извинить,если понял не верно.
Всё сказанное ИМХО.
С уважением.

В данном случае закон на стороне самого себя.
Здесь УД возбуждены должны быть и на владельца оружия и на нападавших. Т.н. "обоюдка".

Совершенно верно,закон на стороне самого себя,и именно это нам следует учитывать.Я свой многословный пост написал к тому,что не следует "витать в облаках",а потом удивляться.Ключевое здесь"ДОЛЖНЫ БЫТЬ".К тому же разбор полётов,как я понял ещё не завершён и пока не ясно чем дело окончится,верно?

С уважением.

Bodyguard75
Соглашусь с теми кто возмущён по поводу того что Закон скорее на стороне нападающего,но это Закон нашей с Вами страны,так что ...
Мне показалось,что Денис примерно эти мысли старался изложить.

У меня вот друг давеча почти самоборонился от двоих готовящихся к нападению интернациналистов. Почему почти - потому что он не стрелял. Они вели его от метро. Он ускоряется они за ним, он петляет - они за ним. И так до темной подвортни. (он мне еще позвонил, рассказав об развитии ситуации, до самообороны). А дальше - темная подвортня - резкий разворот, в одной руке пистолет, в другой фонарик с включенным стробоскопным режимом, и рявкание: "Стоять, полиция!" Скорость убегания двоих была конечно не первой космической, но приближенная к этому.

Именно об этом я и старался сказать.Превентивные меры всегда эффективнее и надёжнее,чем ответная реакция на случившееся,которая к тому же может оказаться ещё и не вполне адекватной,учитывая стресс и т.п.

С уважением.

DENI
Это не по нашему, это по закону

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Вы этот пункт имели ввиду,когда говорили о защите собственности?Если да,то указано,что"в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.".А в данном случае как раз и отсутствовало данное условие,с точки зрения Закона.
Поправьте,если я ошибаюсь.

С уважением.

valpoo
В ЗОО (в действующей редакции) есть прямое указание на првомерность защиты собственности с использованием оружия. Почитайте внимательнее.

Bodyguard75
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

valpoo
не правда ваша.

007bondss
что я не так понимаю?

Человек цитирует часть стать 24ЗоО

Bodyguard75
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости

А теперь читаем 1 часть ст.37УК РФ
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

А теперь читаем следующее:
Ст.158УКРФ Кража
Кража, то есть тайное хищение чужого имущества...
НЕТ НАСИЛИЯ ОПАСНОГО ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ
Ст.161УКРФ Грабеж
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества
2. Грабеж, совершенный:
г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия;
Ст.162 УКРФ Разбой
Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия

Так вот, в случае кражи и грабежа вы не в праве применять оружие для защиты собственности. В случае разбойного нападения - вправе применять оружие для защиты собственности.

НЕУЖЕЛИ ТАК ТРУДНО ЭТО ПОНЯТЬ?!

Bodyguard75
Поправьте

valpoo
ситуация с например грабежом

valpoo
можно или нельзя применять оружие в такой ситуации

DENI
Ничего вы не поняли, судя по всему.
И кстати опять же, если судить по вашей ссылке, точнее по словам: "Истекающий кровью мужчина дополз до своей машины и, достав травматический пистолет «ТТ», открыл стрельбу по обидчикам." - то как и в курском случае самообороной при стрельбе и не пахнет. Самооборона была бы, если бы владелец РС-ТТ открыл бы огонь в тот момент, когда к нему или приблизились бы с битой на замахе или после первого же удара при замахе на второй. Или когда приблизились бы с ножом или начали бы ножом пырять. А так получается, что избили, пырнули, нападение закончилоась. И после окончания оного избитый и раненый дополз до машины и открыл огонь уже в отместку. Нет самообороны в этом случае. НЕТ!

Не, это вы не поняли! Они подошли к машине чтобы добить его и тогда он начал стрелять. Так (ДОЛЖНО БЫТЬ) написано в его показаниях.

miha2154
Не, это вы не поняли! Они подошли к машине чтобы добить его и тогда он начал стрелять. Так (ДОЛЖНО БЫТЬ) написано в его показаниях.

Дени мы с вами говорим об одном и том же, одинаково. Может быть разными словами. Почему всегда нужно искать врагов и непонимающих?
В отношении обсуждаемой темы - я нигде не писал , что герой прав. Герой не прав применив в конкретное время оружие.
Я считаю, его использование могло быть правомерным в машине.
При возможном развитии событий без применения - а имено новое групповое нападение на него - да. (но этого реально не произошло)
Ну и аксиома - есть закон , есть трактование. И у 2 юристов всегда минимум 3 мнения
Да и еще, все обсуждения здесь так и останутся обсуждением - истина в последней инстанции - суд.

Р.С.Не всегда праведный (как практика показывает)

valpoo
истина в последней инстанции - суд.

согласен
но так же уверен, что любое нарушение прав гражданина, квалифицируемое НП как преступление, должно заканчиваться судом. И считаю, что потерпевший имеет право на защиту.
Ну это в теории в нашем "правовом" государстве. Преступник, напавший на жертву, и попирающий нормы принятые в обществе, неожиданно получающий отпор, иной раз очень серьезный, вдруг вспоминает о своих правах. И государство , встающее на его защиту. Это из основных правил политики - разделяй и властвуй. Пока мы будем нуждаться в защите (особенно актуально при высоком уровне преступности), а сами не будем обладать правом себя защитить - мы будем нуждаться в государстве с его всеми "органами"

Дэни я вас понял доступно совсем про грабеж и разбой.Спасибо.вот толко чуть чуть осталось чтобы грань нащупать..

" Грабеж- с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия." Не опасное для здоровья это что за насилие такое?
"Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия " И что такое опасное для жизни и здоровья?

Меня бьют это опасное для здоровья насилие или нет ?

007bondss
Меня бьют это опасное для здоровья насилие или нет ?

DENI
Если пару раз съездили по фейсу - это не опасно.

DENI
А вот если наносят неоднократные удары в опасные места - тогда да

007bondss
Меня бьют это опасное для здоровья насилие или нет ?

valpoo
руками - нет, ГБ в помощь
если мирзоев - да,
если ногами, лежащего - да, возможно повреждение внутренних органов, таких как разрыв селезенки, повреждение почек, я не говорю о голове, смещении 2-3 позвонков, приводящих к парализованию всего организма.

007bondss
это грабят?

пару раз съездили по фейсу отняли все! могут в том числе и оружие!спасибо что не убили?!а нах тогда простите оружие то?прикол то в чем?...

Смотря как бьют. Если пару раз съездили по фейсу - это не опасно. А вот если наносят неоднократные удары в опасные места - тогда да.

Знаете вот в этих словах вся милиция))) "Смотря как бьют..." Вы знаете есть такие люди от которых и пару раз по фейсу могилой пахнет,а при этом они вполне скромных размеров. Вы вот сами когда самообороняться начнете до пары раз или сразу после того, как в глазах потемнеет начнете чувствовать тупые удары по телу?

007bondss
пару раз съездили по фейсу отняли все! могут в том числе и оружие!спасибо что не убили?!а нах тогда простите оружие то?прикол то в чем?...

GDV1982
Вы вот сами когда

Я чуть выше привел недавнишний случай.

Ну если вы такой, что у вас могут отобрать все от пары ударов... Я даже не знаю что вам ответить.

У вас сказывается не достаток в занятии рукопашкой, любой кто более менее занимался вам расскажет,что потеряться можно и от одного удара.

DENI
Смотря как бьют. Если пару раз съездили по фейсу - это не опасно.

Да?

GDV1982
вас сказывается не достаток в занятии рукопашкой, любой кто более менее занимался вам расскажет,что потеряться можно и от одного удара.

GDV1982
но если удары вам уже нанесли и может будет еще

Ну так вы что не понимаете, что они могут продолжиться или уже окончены?

Если вы просто лежите, когда вас бьют - может у вас и есть время думать. У меня нет времени думать.

У меня нет времени думать.

Ну что же вы так?)))) Думать всегда полезно))) В любой ситуации. Хотя вы правы, у вас времени думать нет -

Если вас ударили,вы от возмущения и не понимания на полу,а после пары-тройки доп ударов вас перестали бить,но не понятно что будет дальше. Примерно такая ситуация.

постараюсь нанести расслабляющий удар. м.б. воспользуюсь ГБ. может пистолетом - в зависимости от того как и где бьют.

DENI
Умный пострается не довести дело до суда.

Я думаю, что не совсем правильно написано, не умный, а с деньгами.
Если их не хватит, одним умом не отделаешься. Хоть опишись.
Если ума не хватило правильно себя повести в обсуждаемой ситуации, то этого ума не хватит и на последующие действия. Тут выручат только связи и деньги (будь они не ладны).

ОК,Принял. Т.Е. будет размышлять что делать,а не действовать так как вам будет подсказывать ваше чувство самосохранения? Позвольте усомниться. Чему вы больше доверяете ГБ или пистолету?
К стати бьют обычно если не собираються убивать примерно так: сначала следует жесткий и агрессивный натиск,наносятся много ударов вас валят на землю и короткое время также жестко пинают,но очень быстро наступает усталость и противники банально не знают что делать с вами дальше(если не стоит цель вас забить или покалечить) и вас начинают шмонать и изредко попиновать когда начинаете шевелиться.Вот так обычно бьют вне зависимости от места и времени. Разумеется если вы крутите головой и готовы к проблемам всего этого не случиться,т.к. для этого нужно пустить наподающих в с вое личное пространство.

Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции,но лично я с трудом представляю себе реальную ситуацию на улице,когда кого-то начинают бить абсолютно неожиданно.Всегда есть косвенные признаки,предупреждающие о возможном нападении.Не будем брать целенаправленный захват,осуществляемый профи.Удар трубой или кирпичом по затылку так же чаще всего имеет "звоночки",и наша с вами задача не прохлопать эти звоночки.А уж если прохлопали-пиши "пропало".Это только мой личный опыт,ни кого убеждаю.
Яркий пример такого поведения Денис уже привёл.Уверен,что если бы приятель Дениса не был настороже,не помог бы ему пистолет,даже при условии того,что он тренирован.Этим и отличается так называемая "улица".

Всё ИМХО.

С уважением.

Разумеется если вы крутите головой и готовы к проблемам всего этого не случиться,т.к. для этого нужно пустить наподающих в с вое личное пространство.

Вот это и есть главная задача.Если это условие не выполнено,остальное уже скорее всего не поможет.

Обсуждать ситуацию, которая не наступила, мне кажется это просто смешным и глупым. Любая заученная ситуация по шаблонам, редко проявляется в жизни. Как правило, в реальности происходит не так, как учили. А как нужно и можно, научит только эта самая, жизнь.

Да,вы правы на все 100% ,но мы тут рассматриваем гипотетическую ситуацию.

А как нужно и можно, научит только эта самая, жизнь.

Bodyguard75

posted 21-1-2012 22:32
... Всегда есть косвенные признаки,предупреждающие о возможном нападении...

Всё ИМХО.

С уважением.

Согласен. Но вот сооброжалка не у всех эти признаки сможет выделить и обработать.

Обсуждать ситуацию, которая не наступила, мне кажется это просто смешным и глупым. Любая заученная ситуация по шаблонам, редко проявляется в жизни. Как правило, в реальности происходит не так, как учили.

Соглашусь,но разве мы обсуждаем ситуацию которая не наступила?На мой взгляд обсуждам то,как постараться сделать так,что бы эта ситуация не наступила в принципе.

Как вести себя если уже случилось,это отдельный разговор.

С уважением.

GDV1982
posted 21-1-2012 22:42

А как нужно и можно, научит только эта самая, жизнь.

Те есть вы предлагаете на самотек все пустить? Не заниматься ни чем жизнь научит?

Я имел в виду, что жизнь научит правильно вести себя в той или иной ситуации.
Опыт и только он, да и не плохо ещё и чужой, вот главный учитель.
А учиться и обучаться, надо.

Но вот сооброжалка не у всех эти признаки сможет выделить и обработать.

Так же соглашусь,но не так уж много надо,для того что бы избежать большинства возможных уличных ситуаций,или по крайней мере быть к ней готовым.Стоит не делать хотя бы очевидных глупостей.

Bodyguard75
posted 21-1-2012 22:52

Стоит не делать хотя бы очевидных глупостей.

Тоже соглашусь.
Как раз эти самые глупости и приводят к тому, что здесь обсуждается.

Если был бы КС - думаю, было бы два трупа.

Если был бы КС - думаю, было бы два трупа.

Shelton
Если был бы КС - думаю, было бы два трупа.

007bondss
как правило большинство применений оружия в странах где есть КС

007bondss
заканчивается на демонстрации того самого оружия

007bondss
как правило большинство применений оружия в странах где есть КС заканчивается на демонстрации того самого оружия чтобы прервать преступления.

Посмотрел ролик несколько раз . С ДЕНИ согласен полностью .Парень в белой шапочке из нападавших явно пытался оттащить своего приятеля после удара водителя , и ему это в принципе удалось .И запал противников явно пошел на убыль. Да и удар то был не такой сильный. Водиле бы закрыть дверь и свалить по тихому .Ну там записать номер ,вызвать полицию .Но нет ,вылез.Ну и тогдалее .В такой ситуации (а я не крутой Рембо), ну пережил бы этот удар . Но точно не выскочил бы с Макаркой против пятерых разгорячённых отморозков .
С уважением.

Shelton
У Вас, конечно, есть такая статистика? (иначе откуда такая уверенность)

DENI
Прям в соседней теме, вот прям закончилось... Ага...

007bondss

как правило большинство применений оружия в странах где есть КС

У Вас, конечно, есть такая статистика? (иначе откуда такая уверенность)

Вообще-то такая статистика есть по США:

Источник: http://www.saiga.ru/page.php?cnt=104

Граждане США используют оружие для самозащиты ежегодно, примерно в 2,1 - 2,4 миллионов случаев - в 3-5 раз чаще, чем используют его преступники, при этом пистолеты и револьверы используются в целях самообороны в 1,5 - 1,9 миллионах случаев. Использованием оружия при самозащите считается, в том числе, и направление оружия на лицо совершающее противоправные деяния, а так же предупредительная стрельба в воздух. В большинстве случаев использования оружия, в целях самообороны, выстрелов не производится.
Обо всех случаях применения оружия, повлекших за собой стрельбу на поражение, граждане обязаны незамедлительно сообщить в полицию.
Применение огнестрельного оружия гражданами, в интересах самозащиты, в 98% - 99% случаев не приводит к гибели или серьезным увечьям нападающих, только в 1% случаев преступник оказывается, ранен и только в 0,1% случаев - убит.

Участник форума ,спасибо за ссылку 😛

Я ж и говорю опросов не проводил.ЧИТАЮ МНОГО.)))

DENI: А дальше - темная подвортня - резкий разворот, в одной руке пистолет, в другой фонарик с включенным стробоскопным режимом, и рявкание: "Стоять, полиция!" Скорость убегания двоих была конечно не первой космической, но приближенная к этому.

Получается, что ваш друг нарушил закон обнажил оружие в городе в ситуации, где ни какого нападения на него не было, напал на иностранных граждан с огнестрельным оружием в глухой подворотне? Или ему можно индульгенция там какая или закон на него не распространяется? Кстати, а патрон в патронник он дослал или тот уже там был, всётаки в другой руке фонарик...

просто поделюсь совсем недавним опытом: в новогоднюю ночь пытались с нескольких телефонов (мобильных, стационарных)в течении часа дозвониться по 02, 112, 911 - бесполезно, после пяти минут автоматического голоса о занятости операторов звонок отбивался.

В эпоху повальной коммерциализации следовало бы создать платную службу защиты граждан. "Мы немедленно окажем Вам платную услугу защиты чести и достоинства по нашим расценкам. Апартаменты, выезд."

Mr.Karter

Получается, что ваш друг нарушил закон обнажил оружие в городе в ситуации, где ни какого нападения на него не было, напал на иностранных граждан с огнестрельным оружием в глухой подворотне? Или ему можно индульгенция там какая или закон на него не распространяется? Кстати, а патрон в патронник он дослал или тот уже там был, всётаки в другой руке фонарик...

+1000%
Так ведь не Боги горшки обжигают - все мы грешны.
Опять таки надо смотреть на конечный результат: избежал боя с минимальными потерями. Хотя конечно пример ну-у-у очень сомнительный, особенно в рамках случившегося...
Сейчас DENI достойно выкрутится 😛

McAl
просто поделюсь совсем недавним опытом: в новогоднюю ночь пытались с нескольких телефонов (мобильных, стационарных)в течении часа дозвониться по 02, 112, 911 - бесполезно, после пяти минут автоматического голоса о занятости операторов звонок отбивался.

Ваш звонок очень важен для нас! Пожалуйста оставайтесь на линии...
Если вас убивают, нажмите "1"
Если вас насилуют, нажмите "2"
и т.д.
Это не я придумал, гдето этот прикол звучал, кажется по телеку.

Посмотрел видео. Да, не вижу тут самообороны - конфликт был уже исчерпан и стрелявший первым вылез сам, когда нападавшие ушли. Возможно, и начал ответно наезжать, угрожая стволом. Потом один раз выстрелил, а надо было, если уж стреляешь, палить по всем и сразу и не жалеть патронов. Почему стрелявший не продолжил палить по чучелу в белой шапке, когда тот кинулся на него, не понятно.

Да и не стоило сигналить долго и нудно. Подъехал, посигналил разок, убедился, что там никого нет - объехал. В данном случае его не подперли на парковке, не заблокировали проезд к дому и т.п. Можно было все сделать спокойнее и да, вызвать милицию - им за это деньги платят. В такой машинке наверняка если не наркота, так пьяный водитель найдется.

Лишний раз убеждаюсь: надо быть спокойнее и деликатнее, чтобы избегать конфликтов, а если пришла необходимость стрелять - стрелять как на войне, т.е. чтобы успокоить раз и навсегда. Оружие не должно быть фалоимитатором и подменять собой первичные половые признаки.

P.S. Все-таки дикари они неотесанные - так бить человека ногами.

Shelton
В эпоху повальной коммерциализации следовало бы создать платную службу защиты граждан. "Мы немедленно окажем Вам платную услугу защиты чести и достоинства по нашим расценкам. Апартаменты, выезд."

Я за! "-А ликвидацию нападающего в рамках необходимой СО заказать можно? Я заплачу!" 😀

dustman
Сейчас DENI достойно выкрутится

Mr.Karter
Получается, что ваш друг нарушил закон обнажил оружие в городе в ситуации, где ни какого нападения на него не было, напал на иностранных граждан с огнестрельным оружием в глухой подворотне?

Mr.Karter
ему можно индульгенция там какая или закон на него не распространяется?

McAl
в течении часа дозвониться по 02, 112, 911 - бесполезно

DENI
А равно иметь запасной телефон с симкой не входящей в число операторов большой тройки - это чтоб дозвониться проще было.

Потому что абонентов меньше. Нагрузка на сеть в пиковое время, соответственно, меньше. При примерно том же покрытии.
Есть еще один плюс, но о нем я распространяться в открытом виде не буду.

DENI:

Ему - можно!

Двойные стандарты вот наша беда. Законы должны быть для всех одинаковыми. Пока будут такие "Ему - можно" ни чего хорошего не получится какие бы законы не принимались. Конечно и такой может нарваться на реальный беспредел тех, которым ещё больше "можно", но ситуация в общемто от этого не меняется. По факту получается, что в России есть те кому "можно" и все остальные. Знаешь ты законы или нет если ты не из тех кому "можно" закон не на твоей стороне, даже если формально, по жизни, по совести, по понятиям, да как угодно ты прав, а тот которому "можно" нет. Ну правда ведь подумаешь закон нарушил, друг же, можно и глаза прикрыть, отвернуться в сторонку. А если спросят чего неудобное, отправить читать закон, или дать бан... Ну давайте давайте вам же "можно".

Mr.Karter
Законы должны быть для всех одинаковыми.

Mr.Karter
А если спросят чего неудобное, отправить читать закон, или дать бан...

Mr.Karter
Двойные стандарты вот наша беда. Законы должны быть для всех одинаковыми.

DENI
Потому что абонентов меньше. Нагрузка на сеть в пиковое время, соответственно, меньше. При примерно том же покрытии.
Есть еще один плюс, но о нем я распространяться в открытом виде не буду.

Вот смотрю на такие случаи и понимаю:
Воистину "месть - блюдо, которое подают холодным."
Хотите отмщения за свою униженую гордость - не стоит делать это на эмоциях.
Надо крепко подумать о том, что может оно и незря по репе надовали, а для лучшего разумения?

DENI
А я думаю что нет.
Закон о полиции, напимер, наделяет человека дополнительными правами и дополнительными обязанностями. И гражданин, который не является сотрудником МВД, например, априори не может пользоваться правами и осуществлять обязанности полицейского. Поэтому законы не могут быть для всех одинаковыми.

Действительно, в Законе о полиции так написано, но я думаю, что это в корне неправильно. Дело в том, что наше законодательство (не только о полиции, а вообще все) постоянно путает похожие термины "права и обязанности" и "полномочия и функции".

Если следовать Конституции (основной закон, все-таки), то права и обязанности - это то, что принадлежит любому гражданину РФ или любому человеку, потому что он гражданин и человек. Смысл права в том, что им можно распоряжаться как угодно, как сочтет нужным его владелец. Обязанность, соответственно, обязательна для всех.

Полномочия и функции - это атрибуты именно должности. Т.е., например, сотрудник полиции может применять оружие только для задержания преступника и далее по списку, как указано в законе. Почему? Потому что задерживать преступников - это его функция. При этом он применяет оружие не как ему приспичило, а только для исполнения своих должностных функций.

Поэтому все ПОЛНОМОЧИЯ полиции вырастают из предусмотренных законом функций. Закон дает сотруднику только возможность выбрать полномочие, которое лучше всего подходит для выполнения определенной функции в конкретной ситуации. Функция: пресечь нарушение => полномочия: стрелять, использовать спецсредства, устно потребовать прекратить нарушение, войти в помещение и т.д.

Понимаете логику? Т.е. правами пользуюсь как хочу, а полномочиями - только для выполнения своих функций.

К вопросу о двойных стандартах могу добавить, что когда говорят "закон должен быть одинаков для всех", это не значит, что сапожник должен подчиняться закону о полиции, а врач закону о ФСБ. Конечно, для них есть свои законы. Но это значит, что если генерал ФСБ, судья или сапожник совершают наезд или убийство, не связанное с выполнением служебных функций, то и наказание должно быть одинаковым для каждого. На практике, думаю, этого не бывает. Для них даже тюрьмы разные. Да, ещё забыл крупных чиновников и олигархов. Добавьте сами, куда следует.

Участник форума
Понимаете логику? Т.е. правами пользуюсь как хочу, а полномочиями - только для выполнения своих функций.

ну так у нас граждане подобной логике и следуют: они про свои права думают что знают, а об обязанностях если и знают, то благополучно о них забывают.

Так тут вопрос не о гражданах, а о сотрудниках полиции, которые иногда думают, что законодатель даровал им ПРАВО по их усмотрению что-то делать или не делать: хочу останавливаю машины, хочу нет; хочу проверяю документы, а хочу не проверяю; хочу выдаю лицензии, а хочу не выдаю и т.д.
Что, естественно, является бардаком и не допустимо ни в одной серьезной организации.

Shelton
Для них даже тюрьмы разные.

DENI
Они и должны быть разные.

Может быть. Но я бы хотел, чтобы полицай, забивший подростка в отделении до смерти ручкой от швабры, и судья, задавившая человека, сидели сразу и по полной, как простые сапожники. Пусть в своей тюрьме. Поэтому Ваши слова "Он имеет право" вызывают возражения. Тем более, что принадлежность к ОООП (к Органам Охраны Общественного Порядка, как и к Общественно-Опасной Организованной Преступности) следовало бы рассматривать отягчающим обстоятельством. Впрочем, мы далеко ушли от темы. Наверное, все уже высказались.

А я хочу чтобы упыри малолетние, пинавшие женщину подлежали расстрелу. Желательно сразу на месте.
Смайлики по вкусу.

На месте и уполномоченным - другое дело. Пресечение при исполнении. А вообще меняйте закон.

http://www.46tv.ru/new/incident/000250/post/#form
http://www.46tv.ru/new/incident/000253/

DENI
А я хочу чтобы упыри малолетние, пинавшие женщину подлежали расстрелу. Желательно сразу на месте.
Смайлики по вкусу.

Чой-то от основной темы ушли...
Не заблудились?
Я в смысле высказываний: то ряд постов исключительно в рамках правового поля, то высказывания "по-совести и по-понятиям". Вы уж не поленитесь иногда, когда необходимо ставить б-у-к-о-в-к-и типа ИМХО или выделять слова "Я ХОЧУ". Ведь, повторюсь, любое обсуждение тогда стоит вести в двух разных ракурсах: я так думаю и так думает закон. Ибо есть люди воспринимающие Ваши слова как слова Гуру-Всезнающего и не всегда улавливающие интонации и порядок слов в предложениях.
"Тщательнее надо, ребята,! Тщательнее!" (М.Жванецкий)

DENI
А я хочу чтобы упыри малолетние, пинавшие женщину подлежали расстрелу. Желательно сразу на месте.
Смайлики по вкусу.

Упыри , конечно, жить не должны. Как только проявили свою суть - отрезали себя от остального общества. Вопрос лишь в том, что карать надо на стадионе при стечении народа, а не в каморке УВД шваброй. Ни кто же не против, даже наоборот - все за этого полицейского.

А теперь по теме. Мне лично кажется подозрительным, что в УВД сняли видео с нападавшими и выдали в эфир, как-то забыв про пострадавшего. Явно стараются направить общественное мнение на сочувствие бедным и несчастным нападавшим армянам. Хорошо иметь везде друзей и на ТВ Курском и в УВД...

Gotfrid
Явно стараются направить общественное мнение на сочувствие бедным и несчастным нападавшим армянам. Хорошо иметь везде друзей и на ТВ Курском и в УВД...

dustman
Вы уж не поленитесь иногда, когда необходимо ставить б-у-к-о-в-к-и типа ИМХО или выделять слова "Я ХОЧУ".