Рассекретили

Moneta
А это как вообще? Как они погибли, если даже неофициально не воевали, так оружием побряцали и разошлись?

Ихтамнет

Песня "ангольцев", прямо в тексте.

Песни "кубинцев" есть, кто то слышал?

А то у меня в коллекции есть даже песни советских "карабахцев" (успели сочинить и записать) а вот чего то песенного от бывшего контингента на Кубе ни разу не слушал.

У нас в девяностые дослуживал бывший спецназер, что сдлуил на Кубе и потом в Анголе (кто знает историю СпН СССР уже догадался какая бригада)
Но он так ничего ни рассказывал... Ну кроме что там можно пить и какие там бабы (в Африке, что кубинки нормальные и горячие мы и так знали)

Moneta
А это как вообще? Как они погибли, если даже неофициально не воевали, так оружием побряцали и разошлись?

Погрузка-разгрузка техники, КРТ (компоненты ракетного топлива), долгий переход в трюмах, кубинские лихорадки и иные болезни, общекопательные и монтажные работы при приведении техники в боевое состояние, прочие нюансы местности.

Да, и еще...

Исаакиевский собор в Питере и Эйфелева башня в Париже строились примерно в ОДНОМ веке.
На стройке Исаакия погибло около 100.000 (сто тысяч) работников.
На стройке Эйфеля погибло 0 (ноль) работников.

Mazilla

Исаакиевский собор в Питере и Эйфелева башня в Париже строились примерно в ОДНОМ веке.
На стройке Исаакия погибло около 100.000 (сто тысяч) работников.
.

Да ну, загнули. Куда там столько? Самый максимум пару тыщ.

Хотя общая тенденция - да.
Два мира - два шапиро.

"Сильный шторм в Москве (часто ошибочно называется ураганом, однако скорость ветра при урагане превышает 32.6, тогда как в данном случае максимальная скорость ветра достигала 28 м/с, что по шкале Бофорта классифицируется как сильный шторм) - стихийное бедствие, произошедшее в Москве и Московской области в понедельник 29 мая 2017 года. В результате него погибли 18 человек[1]. Около 170 человек получили ранения[2].
------------------
Ураган И́рма (англ. Hurricane Irma) - мощный атлантический тропический циклон 5 категории. Первый крупный ураган, сформировавшийся в восточной части Атлантического океана после урагана 'Джулия' 2010 года[2] и второй крупный атлантический ураган сезона 2017 года. Самый мощный атлантический ураган десятилетия и самый продолжительный ураган 5 категории за всю историю наблюдений.
Погибли 5 (ПЯТЬ) человек.

Майор
Министерство обороны впервые опубликовало военные потери Советского союза во время эскалации конфликта при Карибском кризисе. По данным ведомства, с 1 августа 1962 года по 16 августа 1964 года на Кубе погибли 64 советских военных.
9 сентября 1962 года на Кубу доставили первые советские баллистические ракеты в рамках секретной операции 'Анадырь'. Позже СССР доставил ядерные боезаряды к ним. Всего на Кубе находились ракеты средней дальности Р-12 (с радиусом действия более 2 тысяч км) и Р-14 (более 4 тысячи км) с ядерными боеголовками мощностью в 1 мегатонну. Москвы планировала разместить на Кубе 40 ракет: 24 единицы Р-12 и 16 Р-14.
Считается, что операция стала ответом на размещение американских ракет в Турции и Италии, а также на 'угрозу военного вторжения' США на Кубу. Размещение СССР ракет на острове вызвало Карибский кризис, во время которого резко обострились отношения советского и американского правительств - американские ядерные стратегические силы первый (и последний ) раз перешли в состояние "WAR!" готовности (следующее за зеленой желтой и оранжевой степенями боеготовности ВС США, вводиться только по письменному указанию президента или если с ним нет связи - замещающими его лицами по цепочке, означает что снятые все "предохранители" получены все коды, бомбардировщики несут дежурство в воздухе с ядерными бомбами и они в активированном состоянии) сухопутные силы получили тактическое ЯО и т.д.) готовность .
По итогам операции 'Анадырь' 'за образцовое выполнение специального задания правительства' был награжден орденами и медалями 1001 военнослужащий. 18 человек получили орден Ленина, 38 - орден Красного Знамени, 591 - орден Красной Звезды.

Где Кобзон спёр чешский ПП для съёмок?

Вёрнер
MO рассекретило? Мне ещё в начале 2000х попадались списки погибших поимённо в какой-то книге по карибскому кризису.

Учпедгиз и МО это разные организации.
Книга не есть официальный документ.
Слова "рассекретили" и "опубликовали" имеют разный вес.

Особенности территории.

Sobaka1970

Где Кобзон спёр чешский ПП для съёмок?

В Чехии...

Sobaka1970

Где Кобзон спёр чешский ПП для съёмок?

В Москве куча оружия для реквизита. И весьма забавного.
И не только на Мосфильме.

Особый смак камуфлированное.
Вот этот автомат меня подростку сильно сбивал с толку , я понял что это только когда увидел на плакате к одному советскому полит. фильму и хорошо рассмотрел (в фильмах я его опознать не смог)

Верхом непрофессионализма и цинизма считаю распространение подобных 'новостей':

'Потери СССР за время Карибского кризиса стали известны впервые за полвека. Данные обнародовало Министерство обороны России. Точные цифры погибших граждан СССР в период острой фазы Карибского кризиса обнародовало Минобороны России спустя 55 лет. Как рассказало министерство, с 1 августа 1962 года по 16 августа 1964 года погибли 64 советских человека.'
http://8oapvo.net/форум/участи...во-гсвк?start=348#614

Почему вы не обсуждаете факты, уличающие США в подготовке Карибского кризиса в 1961 году, задолго до прибытия советских войск на Кубу при осуществлении ВСО 'Анадырь'?
http://8oapvo.net/форум/участи...во-гсвк?start=348#611

А вы знаете, что доступ к документам ГСВК в Центральном архиве Министерства обороны до сих пор закрыт, под предлогом их секретности (?!). Что более 20-и лет Государственная Дума Российской Федерации не может рассмотреть многочисленные варианты законопроекта о статусе Воинов-интернационалистов-'кубинцев' - 'Анадырцев' (?!)

Ветеран ВСО 'Анадырь' Дмитриев Анатолий Анатольевич
13.09.2017

daadaa
Почему вы не обсуждаете факты, уличающие США в подготовке Карибского кризиса в 1961 году, задолго до прибытия советских войск на Кубу при осуществлении ВСО 'Анадырь'?
http://8oapvo.net/форум/участи...во-гсвк/615#611

Так не вопрос, создайте тему, и будем обсуждать. Что не так то?

И это, небольшой совет- вы накал пафоса немного снизьте, и содержимое агиток из речи уберите. Здесь в основном люди, которые на пропаганду не сильно ведутся.

Mazilla
Кто-то свой сайт тут навязывает...

А слона то я и не заметил(с)

Moneta

Так не вопрос, создайте тему, и будем обсуждать. Что не так то?

И это, небольшой совет- вы накал пафоса немного снизьте, и содержимое агиток из речи уберите. Здесь в основном люди, которые на пропаганду не сильно ведутся.

Это в вашей стране-то не ведутся?

Sobaka1970

Это в вашей стране-то не ведутся?

Вы читать умеете? Я где то написал про какую либо страну?

Mazilla
Собака, чо с тобой?
Ты где порылся?
Как подменили...
Или ты свою учетную запись продал?

Просто настроение собачье, даже кот не радует.

Sobaka1970

Просто настроение собачье, даже кот не радует.

В П.М. зайди.

Есть книга Петрова Г.В. 'Моя Куба', 2007 г., участника тех событий, если кому интересно могу выслать.

Куба для меня действительно - любовь моя, пришлось там пожить и школу закончить, и кубинцев полюбить.

А потери, кто служил, знают, бывают по разным причинам.

Simple
если кому интересно могу выслать

Майор

В Москве куча оружия для реквизита. И весьма забавного.
И не только на Мосфильме.

Особый смак камуфлированное.
Вот этот автомат меня подростку сильно сбивал с толку , я понял что это только когда увидел на плакате к одному советскому полит. фильму и хорошо рассмотрел (в фильмах я его опознать не смог)

Хороший фильм.

Simple
Являюсь членом 'МООВВИК' ..., по наследству,

О как.

Sobaka1970

Хороший фильм.

Иммигранты из Чили делали.
"несоветский" он был по видеоряду, я хорошо помню своим впечатления от премьеры, смотрел в кинотеатре (я стар, я очень стар...)

Так что за автомат на видео?
Без гугла кто скажет?

Mazilla

О как.

Ага. "Наследственный ветеран" - это круто....

11.09.2017 Майор открыл тему 'Рассекретили'. В основе публикация 9.09.2017 на сайте МинОбороны РФ.
1. Размещение СССР ракет на острове вызвало Карибский кризис,
2. По данным ведомства, с 1.08.1962г по 16.08.1964 года на Кубе погибли 64 советских военных.
Это ложь.

Желательно, знать информацию из Сборника фактов БДиП ГСВК:
http://8oapvo.net/форум/участи...к?start=342#601
и Открытое письмо:
http://8oapvo.net/форум/участи...к?start=354#621

Готовы поделиться мнением о Карибском кризисе и ВСО 'Анадырь'?

Для Simple

Вопросы:
1. Ваш папа в какой дивизии ПВО ГСВК служил?
Я из 16-го зрп 12-й (бывшей 11-й Днепропетровской) дивизии.
Западная часть острова Куба, г.Сагуа-ла-Гранде и г.Санта-Клара.
2. Имеете ли книгу 'Белые пятна' Карибского кризиса', С-Петербург, 2016г?
3. Остались ли связи на Кубе?
4. Книга Петрова Г.В. 'Моя Куба' о чем? (род войск, сведения о потерях?)

В 'Одноклассниках' страница Анатолий Дмитриев. Там же фото с Кубы. Веду форум 12-й дПВО на 8oapvo.net.
Удачи, Анатолий, 22.09.2017

daadaa

Майор
Так что за автомат на видео?

vadja2
Переделка из штурмгевера. На Мосфильме, ЕМНИП, лепили.

Ага.
Дизайн Жука (того самого, что книжки).
Они еще были переделаны под советский "кинематографический" патрон 7,62х39 (это холостой с добавлением пиротехнической смеси в заряд, ранее на кинопленки выстрелы обычных холостых патронов почти не получалось снять нормально/зрелищно)

Снимались в множестве советских приключенческих фильмов (например "Похищение Савоии")

Догадались по клипу или знали ответ? :-)

Майор
Догадались по клипу или знали ответ? :-)

daadaa
Для Moneta

11.09.2017 Майор открыл тему 'Рассекретили'. В основе публикация 9.09.2017 на сайте МинОбороны РФ.
1. Размещение СССР ракет на острове вызвало Карибский кризис,
2. По данным ведомства, с 1.08.1962г по 16.08.1964 года на Кубе погибли 64 советских военных.
Это ложь.

Желательно, знать информацию из Сборника фактов БДиП ГСВК:
http://8oapvo.net/форум/участи...к?start=342#601
и Открытое письмо:
http://8oapvo.net/форум/участи...к?start=354#621

Готовы поделиться мнением о Карибском кризисе и ВСО 'Анадырь'?

Вы как то внятно можете изложить ваш поток сознания?

Майор
Дизайн Жука (того самого, что книжки).

Mazilla

Погрузка-разгрузка техники, КРТ (компоненты ракетного топлива), долгий переход в трюмах, кубинские лихорадки и иные болезни, общекопательные и монтажные работы при приведении техники в боевое состояние, прочие нюансы местности.

Да, и еще...

Исаакиевский собор в Питере и Эйфелева башня в Париже строились примерно в ОДНОМ веке.
На стройке Исаакия погибло около 100.000 (сто тысяч) работников.
На стройке Эйфеля погибло 0 (ноль) работников.

Ты совсем что-ли ох@ел такое писать, мужики там погибли для того что бы ты сейчас здесь мог спокойно писать вот это дерьмо...
Народ обычно говорит, не знаешь - промолчи, за умного сойдёшь...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

fref1

Ты совсем что-ли ох@ел такое писать, мужики там погибли для того что бы ты сейчас здесь мог спокойно писать вот это дерьмо...
Народ обычно говорит, не знаешь - промолчи, за умного сойдёшь...

Опа.
Очередной патриот или "кубинец" видимо.

мужики там погибли для того что бы ты сейчас здесь мог спокойно писать вот это дерьмо..

Ну вообще они наоборот - чтоб никто не мог писать то что думает .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
рассказывал как учил местных применять катюши с уже запрещенными тогда снарядами

Наверное это были установки Град, БМ-21 ))

Mazilla

Опа.
Очередной патриот или "кубинец" видимо.

Ошибаешься уважаемый! Ты как чего скажешь так всё не в попад! Я же тебе говорил помолчи за умного сойдёшь!
Кстати палец на спусковом крючке не дрогнет если что....

Наверное это были установки Град, БМ-21 ))

Я там не был - с рассказов военпенса . пояснял на моё удивление "туда все статье после ВОВ отправляли включая т34 "

А ветерану Кубы счас сколько лет должно быть ? 74 это минимум ....

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

fref1

Ошибаешься уважаемый! Ты как чего скажешь так всё не в попад! Я же тебе говорил помолчи за умного сойдёшь!
Кстати палец на спусковом крючке не дрогнет если что....

Слышь, крючок.
В Строевую часть шагом арш!

Бегом я сказал!

'Из общего количества 88,3 тысяч погибших самолетов боевого назначения противник сбил или уничтожил на земле 43,1 тысячу, тогда как 45 тысяч машин погибли в результате аварий и катастроф.
Известны три главные причины столь странного соотношения потерь.
Во-первых, недопустимо низкий уровень подготовки пилотов, которых ускоренно готовили для фронта по максимально упрощенным программам; во-вторых, неудовлетворительное качества авиационной техники; в-третьих, недисциплинированность летного состава и руководителей полетов, не соблюдавших элементарные правила безопасности.
Хочется сказать, что гибель десятков тысяч пилотов лежит на совести московских начальников, только вот совести у них никогда не было. Для людей власти она является ненужным рудиментом.
Высшее начальство постоянно требовало все большего количества летного состава для пополнения фронтовых полков. В результате молодых парней просто не учили тому, что требуется в бою. Два-три кратковременных учебных полета на боевом самолете, и скорее на фронт.
И.Г. Дроговоз Воздушный щит Страны Советов'

данные по "небоевым потерям", среди призывников, призывавшихся из города Харьков в период в 1946 по 2004 год. Ознакомьтесь:

1946 - 1 человек
1955 - 1 человек
1957 - 1 человек
1961 - 2 человека
1962 - 1
1966 - 2
1967 - 7
1968 - 1
1969 - 2
1970 - 5
1971 - 2
1972 - 3
1973 - 3
1974 - 5
1975 - 9
1976 - 4
1977 - 6
1978 - 8
1979 - 5
1980 - 12
1981 - 18
1982 - 21
1983 - 22
1984 - 27
1985 - 22
1986 - 15
1987 - 21
1988 - 21
1989 - 13
1990 - 25
1991 - 22
1992 - 22
1993 - 21
1994 - 16
1995 - 18
1996 - 12
1997 - 10
1998 - 5
1999 - 5
2000 - 4
2002 - 2
2004 - 1

+
......2010 - 1 (случай, описанный в газете "Время" за январь 2010г. о котором я написал на форум)

Итак, что бросается в глаза при ознакомлении с этой статистикой в первую очередь:

1) Крайне низкий, практически отсутствующие "небоевые потери" в сталинский период после войны (1946-1953) - за все это время всего 1 человек. Причем это, я на 200% уверен, был либо действительно несчастный случай, либо ДТП и т.д.

2) Постепенный и стабильный рост "небоевых потерь" в 1960-70е годы, в брежневский период. Особенно после 1967 года. Судя по всему, эта статистика подтверждает, что именно "злостная" и "страшная" "дедовщина" в Советской Армии началась именно в тот период (1967-1969 годы), - это как раз совпадает по времени с переходом армии с 3-годичного на 2-годичный срок службы. Обращает на себя внимание подозрительно высокий уровень "небоевых потерь" (с точки зрения 1960х) в 1967 году, - по сути, на один этот год приходится почти половина всех "небоевых потерь" призывников из Харькова за все 1960е годы. По всей видимости, среди этих жертв уже появились самые первые смертельные случаи от "неуставных отношений".

3) Обращает на себя внимание резкий, лавинообразный рост "небоевых потерь" начиная с 1980 года! Это уже явный признак того, что Советская Армия, (как, впрочем, и советское общество того периода) совсем уж мелкобуржуазно выгнила и перегнила - все было готово для полномасштабной реставрации капитализма, а "неуставные отношения" в армии начали принимать совсем уж опасные для здоровья (и как видно - жизни) призывников формы!

4) Далее, видно, что пик проблемы с "небоевыми потерями" в случае в Харьковом (и судя по всему всей Украиной в целом) пришелся на период с 1980 примерно по 1995-96гг. В Украине, с середины 1990х ситуация в армии начала, судя по всему, постепенно выравниваться. В российской армии, пик проблемы был преодолен лет на 10 позже, чем, например, в Украине, Белоруссии и т.д.

5) Но следует также понимать, что и относительное улучшение ситуации с "небоевыми потерями" в украинской армии к концу 1990х во многом было связано и с тем, что норма по призыву в армию также существенно снижалась с начала 1990х! То есть, если в 1980 году из Харькова было призвано 75% от всех 18-летних военнообязанных юношей, то в 1992 году уже 60%, а в 2000 году уже лишь 12%!

6) Как бы мне еще раздобыть данные о "небоевых потерях" по всей Советской Армии в целом, в период с 1946 по 1991 годы. А также по российской, украинской, белорусской и казахской армиям с 1991 по 2010 годы. Я, думаю, что данные по украинской армии в целом будут примерно совпадать в данными по Харькову (ну, "плюс-минус"), и вот было бы интересно сопоставить это с данными по российской армии, а также армиям двух других ключевых пост-советских республик (Белоруссия и Казахстан).

Итак, если разделить данные по "небоевым потерям" из Харькова по лидерам государства в тот или иной период, то картина получится следующая:

Сталин - 1 человек (1946-1953 - 7 лет)
Хрущев - 5 человек (1953-1964) - 11 лет
Брежнев - 113 человек (1964-1982) - 18 лет
Андропов-Черненко - 49 человек (1983-1984) - 2,5 года (ноябрь 1982-март 1985г)
Горбачев - 139 человек (1985-1991) - 6 лет
Кравчук - 59 человек (1992-1994) - 3 года
Кучма - 57 человек (1995-2004) - 9 лет
Ющенко - 1 человек (2005-2010) - 5 лет

Если разбить на десятилетия, но получится следующий вид:

1940е (1946-1949) - 1 человек
1950е - 2 человека
1960е - 15 человек
1970е - 50 человек
1980е - 192 человека
1990е - 156 человек
2000е - 7 человек

Это статистика сугубо по городу Харьков, но я уверен, что она в общем и целом отражает общую картину в советской (а после 1991г - украинской) армии.

Итак, как видим, при "кровавом тиране" Сталине - ситуация в армии как раз была самая адекватная, самая благополучная. И еще даже в 1950е годы в армии было все в полном порядке. Далее, число "небоевых потерь" стабильно росло в 1970е годы, а пик проблемы пришелся на 1980е-1990е годы (что и требовалось доказать, собственно!).

Рекордсменом по числу погибших в "небоевых" частях парней является - конечно же "демократ" ГОрбачев! Посмотрите по статистике - за 6 горбачевских лет правления (1985-1991) в армии погибло харьковских парней больше, чем, например, за все 18 брежневских лет (1964-1982). (было бы еще интересно сопоставить статистику по "небоевым потерям" в российской армии за период правления другого видного "демократа" - "Борьки-пьяного"!).

Наконец, за 8 сталинских послевоенных лет (1945-1953) в армии погиб всего 1 харьковский призывник (в 1946г)! Причем я на 200% уверен, что смерть была действительно связана либо с несоблюдением техники безопасности или с ДТП или с каким-нибудь другим несчастным случаем! За 6 лет горбачевской "перестройки" в армии погибло в 139 раз больше харьковских ребят, чем за 8 лет сталинских!

ВОт теперь и сравните, когда было порядка в армии (и в стране в целом!)! При "тоталитарном" Сталине или при "демократическом" Горбачеве!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Mazilla
Слышь, крючок.
В Строевую часть шагом арш!

Бегом я сказал!

Женой на кухне будешь командовать...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

fref1

mara2107
По не боевым потерям - я знал эту проблему изнутри . основная проблема это недостатки воспитательной работы офицеров .
Ну это я как бы мягко очень .

вот вот.как токо начинаешь ЛС воспитывать и резко снижать "небоевые" и прочие-так туут сразу "сатрап-палач-душитель свободы". 😊

а вообще-я всегда ржал на предмет "воспитания личного состава".воспитывать 18 летнего ? ну-ну. офицер должен учить и командовать.а не воспитываать. и у ЛС должно быть два желания.поспать и поесть.как токо у ЛС остались силы и полчаса свободного времени-жди беды. 😊
эт я тоже мягко очень. 😊

офицер должен учить и командовать.а не воспитываать.