Десятидневная война

DIDI
Много лет прошло.
Может сегодня кому и интересно.
В Историю это событие вощло как десятидневная война.Словенцы называют её войной за независимость.
Для италии это просто приграничный инцидент.
Для меня очень маленькийй отрывок из биографии давно минувших дней,почти-что было в другойжизни. 😀
DIDI
Там много чего было.В те старые времена.Потом её десятиднеыной войной назвали,а тогда непонятно ещё что было.Я в 1991м участвовал при сдаче нам военнослужащих армии ещё СФРЮ.Их словенцы разгромили и пожгли их танки прямо в городе Нова Горица который граничит с Италией.Так те чтобы в плен к словенцам не попасть или чего хуже переходили итальянскую границу.Вначале пограничники разбежались,мы их только потом нашли уже на итальянской территории.Говорят мол:танки увидели и убежали.Мы там до того уже побывали,стоят два танка брошенных на парковке ДьютиФри магазина перед будкой пограничников.Экипажей уже не было,онивсё покидали пошли в ближайший бар в Италии окого Гориции,там их карабинеры и задержали.
DIDI
Если кто не знает речь об этом;

http://www.coldwar.ru/conflicts/yugoslaviya/slovenia.php

В РФ о тех событиях мало,кто знает,больше про Боснию и потом уж совсем под заневес про Косово.А что что почти десять лет ранее было мало кто в курсе.

DIDI
Те события назвали "десятидневной войной"-так их обозвали словенцы считающие их войной за независимость.Им виднее.На том историческом этапе Италия спасла солдат СФРЮ прижатых к границе от уничтожения приняв их в плен и затем вернув на родину на той-же неделе.Разумеется с оружием в руках на итальянскую территорию их никто не пустил-бы.
DIDI
Танки бросали прям у шлакбаума,на парковке у Дьюти Фри:

Вот фото того дня заснятое журналистами.Бой он шол уже на пограничном КПП.За ним итальянский город Гориция,жилые дома в нескольких сотнях метров.Танки армии СФРЮ упёрлись в итальянский пограничный шлагбаум,им отступать было больше некуда,по ним сзади фигачили словенцы.Если-бы они этот шлагбаум снесли и ломанулись в сторону Италии,то мы бы по ним открыли огонь.Я сам видел в оптику прицела лица их солдат так близко,что были различимы черты.Там была полная мясорубка,так что мы их считай спасли.Кстати пули почему-то шлагбаум государственной границы не уважали и нагло летели через него и в нашу сторону.
То красное здание на фото,это офис таможенников с итальянской стороны.Кстати Полиция на паспортном контроле и таможенники дизертировали в полном составе вообще оставив границу открытой.Короче обосрались.

Ещё была забавная фотка здачи оружия.Танки на фоне Дьюти-Фри(который не работал,но всё равно пострадал).
DIDI
Я видел лишь маленький кусочек,нас тогда по тревоге сорвали заткнуть границу.Ничего кроме личных впечатлений описать не могу.
Ну даже если там тогда был не БП,то ЛП был точно.Ведь там была масса мирных людей которые явно не хотели принимать во всём этом участие,ан однако пришлось.
DIDI
Подумав про то,много лет спустя полагаю,что в той войне не было правых,все были виновны,просто кто-то больше,а кто-то меньше.
Кстати многие широко доступные сведения о Югославской войне почему-то игнорируют её начало,а это было именно оно и похоже стартуют с середины,а эту все забыли.
DIDI
Грехов у меня на той войне много,но все мелкие.
Там на фото около танков Дьюти Фри.Понятное дело остеклённость его и содержимое сильно пострадало от обстрела.Но то что уцелело ввиду облегчённого доступа внутрь размородёрили доблестные защитники отечеста.Что греха таить,по прошествию лет могу признаться:и я в их числе. 😀
DIDI
Тогда у меня ещё не было пнимания,того,что Югославы дружной семьёй братских народов принялись с энтузиазмом мочить друг-друга.И это в центре современной Европпы.Ну не могло такое положение дел устроить большинство европейских стран,ну а уж соседи просто были перед выбором либо впрягаться,либо всё это дерьмо попрёт через границы(я имею ввиду не беженцев,они и так попёрли,а насилие).Ну а Штаты,кое где они европейцам помогли за что им спасибо,но к сожалению во многом и в дерьмо втянули,что фигово.Но это было всё потом,а тогда понять маштаб надвигающегося я лично был неспособен.
DIDI
Моя первая в жизни боевая операция,произошла именно тогда.Это вообще была первая операция иностранной державы на территории СФРЮ со времён второй мировой.Тогда военных армии Югославии(в большинстве сербов по национальности,но не только)зажали в узком горном проходе местные.Я верю,что те сражались-бы отчаянно,ибо их всех-бы в духе традиций того времени перебили-бы.Там пленных почти никогда не брали,только разве для обмена.Но и югославские солдаты хотели жить как не странно и единственный путь их возможного отступления вдоль горного хребта лежал на итальянский город Триест.Италия не была участником тех событий и врят-ли тогда хотела.Но перспектива видеть армию СФРЮ на своей территории пусть даже понимая,что югославы против Италии сражаться не будут а надеятся скорее всего просто на здачу и сохранение таким образом себе жизни,итальянские власти не устраивала.Помню ту ночь когда нас подняли по тревоге и вертолёты Чинук об двух винтах.Помню как получал боекомплекты и стало ясно,что это не учения.Но тем не мение всё тогда кончилось хорошо,военных армии СФРЮ заблокировали в ущелье.И начались переговоры.Даже итальянский премьер прилетел.Они прошли на нашу территорию под его гарантии и разоружившись.Таким образом сохранив себе жизнь.Я думаю их судьба в противном случае была-бы трагична.А так их морем затем отправили на родину,в Италии они всё равно нафиг были ненужны.
DIDI
На самом деле мне по меркам того времени и обстоятельств ничего ужастного мне и не выпало.Это видимо моя тонкая неподготовленная морально натура всё так восприняла.Да приходилось иногда подбирать валявшиеся трупы,но с другой стороны не могли-же они просто так в нашей зоне ответственности валяться.Куда хуже пришлось моим коллегам много позже,когда меня там не было уже.Сослуживец рассказывал,что нужно было раскапывать братские могилы,вытаскивать оттуда имевшуюся массу и раскладывать её на брезенте поштучно для того,что-бы эксперты и следователи из различных международных структур могли её осмотреть.Затем расфасовывать под их руководством и перевозить в морг.Вот это была работёнка не для слабонервных.
DIDI
Извиняюсь,что сумбурно-рассказчик из меня неочень. 😀
Mazilla
Ты кто такой, мил человек?
В Строевой части личное дело есть?
DIDI
Я служил в Итальянской армии с 1989го по 1991годы.Ну в начале закончил сержантскую школу.
Служил в Берсальерах в Удине.
DIDI
Раздел давно читаю,с тех пор как на Ганзе,но писать раньше именно здесь не думал. 😀
Zzander
А кто тогда служил в армии Югославии- призывники или профессионалы?
DIDI
Zzander
А кто тогда служил в армии Югославии- призывники или профессионалы?

И те и те.В 91м году дезертирство из армии СФРЮ жителей республик проыозгласивших свою независимость,пусть порой и чисто формальную приобрело уже массовый характер.Впрочем речь не только о призывниках,многие офицеры решили уйти в национальные армии,хотя это хоть и было в 91м,но среди них стало массовым позже.

Zzander
Первыми отделились Словения и Хорватия. Кстати, Тито был хорватом.
DIDI
Словения ещё 23 декабря 1990 провозгласила независимость,но основные военные события произошли позже.

Хорватия о независимости обьявила в 91м.

mara2107
Что им не жилось то вместе ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Mazilla
DIDI
Я служил в Итальянской армии с 1989го по 1991годы.Ну в начале закончил сержантскую школу.
Служил в Берсальерах в Удине.

В этом Армейском разделе в перечне тем в самом верху есть "Строевая часть".
Зайди туда и сделай все как положено, ок?
Ну и там же Уставы раздела - для общего развития и понимания текущего момента.

У нас так положено.

DIDI
Вас понял! 😀


(Но вообщето,если честно,то я представился ещё в 2008м) 😀
forummessage/47/43-

DIDI
mara2107
Что им не жилось то вместе ?


Я не способен ответить на данный вопрос.

mara2107
Но вообщето,если честно,то я представился ещё в 2008м)


На ганзе постов не читают 😀

Я не способен ответить на данный вопрос.

Я подозреваю ключевым было желание местечковых бонз стать царьками

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Mazilla
Та я ж спросил у него про Личное дело, а ответа не понял...
Сказал бы "так точно, все есть" я б и отстал...
DIDI
Мне не сложно ещё раз представиться. 😀
Mazilla
Перфетто.
mara2107
А что как пленные себя вели ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Хорст1
mara2107
пленные
А кто кого в плен брал?
DIDI
mara2107
А что как пленные себя вели ?

Так их никто в плен не брал.Когда словенцы раздолбали клонну тогда ещё войск СФРЮ,то головная часть попала в город Нова Горица,где их добивали.Соответственно военные понимали,что целее будут на территории Республики Италия,там их жизни ничего не угрожало.А граница,так она тогда практически не охранялась.Там один основной пропускной пункт был по дороге в Гориццию на территории Италии.Города практически впритык друг к другу если на карту посмотрите.Они всё побросав и рваниули в Италию.А на КПП,там только полицейские на паспортном контроле,и Финансовая Гвардия(таможня),они понятное дело как такой замес увидели в нескольких сотнях метров от них побросали свой пост и свалили.Но некоторые югославские солдаты вошли на территорию сопредельного государства с оружием.Правда никто их и не разоружал до прибытия итальянских регулярных войск.Но случаев сопротивления с их стороны не помню.Нервничали конечно и просили обратно в Словению их не выдворять.Их кучковали в группы и отправляли в Триест а оттуда,уже после переговоров с правительством Югославии их морем на родину отправляли.Югославские пленные на территории Италии были итальянским властям нафиг не нужны.Да и пленными их политкорректно никто не называл.Оружия понятное дело им не вернули,как незаконно ввезённое на территорию,а его было много.

Нас тогда по тревоге подняли.Никто толком ничего не оьяснял.Да и самое поганое когда нам по прибытии на место коротко обьяснили ситуацию,то толком не сказали что делать.

DIDI
Мы высаживались с вертолёта прямо на проезжую часть возле КПП с итальянской строны.Заняли брошенный КПП.Лейтенант приказал провести разведку местности.Нетральная зона где Дьюти Фри свободна.Стоят на парковке для автомобилей брошенные танки без экипажей.Пошли дальше.С Югославской стороны будки пограничников пустые-никого.Пошли дальше.Накосячили изрядно.Я с моим подразделением по сути вторгся на сопредельную территорию дэ юро в юриздикции СФРЮ,но дэ факто под контролем ополчения независимой республики Словения.Хорошо,что обошлось без боестолкновений.
DIDI
Вот из бонусов настрелялся наверное из всего почти оружия,что было на балканах. 😀
mara2107
Да и самое поганое когда нам по прибытии на место коротко обьяснили ситуацию,то толком не сказали что делать.

Да они сами наверное не знали

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Joker.udm
Печально. Оскотинивание людей быстро происходит. Что негритосов, что культурных немцев. Но не всегда Италия под рукой оказывается. Мне до дьюти фри итальянского 2700 км по прямой. Не каждый танк доедет...
mara2107
Племянница ездила давеча в италию - говорит "ленивые они там все , но сыр вкусный" 😀

Печально. Оскотинивание людей быстро происходит. Что негритосов, что культурных немцев. Но


А у нас типа не так ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Joker.udm
А у нас типа не так ?
Ну я между расположил 😊
DIDI
Вальтер Бросс,он-же Тито хоть и был жёстким диктатором с единоличной властью,но понимал,что править одним кнутом нельзя,нужен и пряник.Поэтому в СФРЮ государство отдало на откуп частникам мелкий бизнес,возиться с которым было муторно,а так-же не ограничивало перемещение своих граждан за рубеж.Поэтому люди ездили в капиталистическую Европу на заработки,везли домой валюту и всякие мелкие блага.А что-бы жизнь бла достаточно привлекательной от эмиграции дома их ждали социальные гарантии в качестве образования,здравоохранения и минимально бедного но достаточного для проживания уровня жизни.Потому и основная масса народа не разбегалась и страна жила вполне сносно,а по социалстическим меркам даже богаче всех остальных стран соцлагеря.При этом в Варшавский Договор страна не входила и с Западом старалась отношений не портить,если только это не затрагивало интересов саиой власти.
mara2107
А началось все с ухода Тито ? Не было подготовлено приемствености власти ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

DIDI
mara2107
А началось все с ухода Тито ? Не было подготовлено приемствености власти ?

Тито не ушол а умер.И как всегда бывает с коммунистическими диктаторами при нём невозможен был рост в ближайшем окружении яркого руководителя ибо,это потенциальный конкурент;зато выросло сословие профессиональных карьеристов.Очень опытные в кабинетных интригах в качестве руководства страны были малопригодны.

Lionid_g
DIDI

В 91м году дезертирство из армии СФРЮ жителей республик проыозгласивших свою независимость,пусть порой и чисто формальную приобрело уже массовый характер.Впрочем речь не только о призывниках,многие офицеры решили уйти в национальные армии,хотя это хоть и было в 91м,но среди них стало массовым позже.


ХА! в 89 в конце лета из дивизии ракетных войск в Казахстане где я служил "свалили" все срочники азербайджанцы, организатором был летеха азербайджанец из омского ВОКУ которого только распределили в РВСН потому, что войска из Афганистана вывели. Через месяц уже в приказном порядке велели армян отправить дослуживать в Армению под предлогом, что там зимой было землетрясение и надо устранть последствия. И на Кавказе началась война в Нагорном Карабахе, которая идет до сих пор.

Oborona
Lionid_g


ХА! в 89 в конце лета из дивизии ракетных войск в Казахстане где я служил "свалили" все срочники азербайджанцы, организатором был летеха азербайджанец из омского ВОКУ которого только распределили в РВСН потому, что войска из Афганистана вывели. Через месяц уже в приказном порядке велели армян отправить дослуживать в Армению под предлогом, что там зимой было землетрясение и надо устранть последствия. И на Кавказе началась война в Нагорном Карабахе, которая идет до сих пор.

Ты хочешь сказать, что всё было спланировано ?

mara2107
Ты хочешь сказать, что всё было спланировано ?

В этом свете ситуация дагестан/ичкерия выглядят подозрительно весьма ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

DIDI


На этом самом месте за тем самым шлагбаумом по другую сторону границы я появился буквально через несколько часов. 😀
DIDI

DIDI

ded2008
иногда забавно с точки зрения бывшего имперца или империалиста не знаю как правильно, смотреть за разборками малых народностей страны которых вполовину меньше к примеру челябинской области и могут например пятьдесят раз уместиться на территории современного казахстана. все эти трупы, горящие бетээры и плачущие дети кого бы то ни было конечно совсем не смешно. но на фоне размаха ссср смотрятся как пацанские разборки хулиганов за школьной кочегаркой. трехдневная война. десятидневная война. да у нас даже конфликт на хасане и халкин-голе за войну не считают. а про финскую войну или войну с польшей до сих пор 9 из 10 ничего не знает. а тут танк по улице проехал где то в тимбухту а местные режиссеры про это уже кино сняли с микеле плачидо в главной роли. не хочу обидеть ни чьи чувства тем более воспоминания участников конфликтов. просто высказал мнение.
Ты хочешь сказать, что всё было спланировано ?
и еще вот соклубник спрашивает про спланировано? да блин в чечне кроме тяжелой военной техники было оставлено на складах 147 тысяч единиц автоматического оружия. проще говоря автоматов калашникова. чтобы после этого горный гордый народ не вооружился и не начал резать русских. а ведь еще и книжка одного известного пейсателя вышла в то же время "ночевала тучка золотая" про департацию малых народностей. всякие чулпан хаматовы до сих пор на этом хайп ловят и кины снимают, видимо желая стать любимой духтарчёй своего народа.
ded2008
словены. юги. да тут стандартный сценарий развязывания гражданской войны купленной пятой колонной. стравливание населения
а. разных этнических групп
б. разного материального благосостояния.
в. разного вероисповедования
под это дело в стране меняется строй и правительство. страна дробиться на мелкие самостийные государства князьки которых довольствуются печеньками и заграничным гражданством а народ пухнет с голоду и нищает.

применимо к любой стране в случае необходимости. так как пункты а, б и в есть везде.

ded2008
прошу ДИДИ не обижаться на меня. так как воспоминания участника конфликта какого бы он ни был масштаба в мировом понимания для участника всегда останутся яркими и острыми и взрыв гранаты на его улице для него всегда будет больнее чем ядерный взрыв в хиросиме. я дважды мог применить оружие на поражение и эти два раза я помню в мельчайших подробностях.
DIDI
У меня на спине даже мелкий шрам имеется от жестянки-осколка.Как он мне попал между спиной и бронежилетом до сих пор понять не могу. 😀
Mazilla
Чот думаю, шо ДИДИ нихуя не маленькая девочка и все прекрасно понимает.
Тем более, что "принимал участие" и всю такую хуеверть пропустил через себя.
DIDI
Тогда-это было тогда,а теперь-это теперь.
Тогда я даже сильно не задумывался над чьим-то процессом принятия решений.Было как у собаки:здесь и сейчас.
Сегодня ретроспективно глядя на те дни по прошествии без малого тридцати лет я думаю,что весь процесс был от неспособности выстроить диалог между местными элитами и центром.

Как пример Чехи и Словаки разошлись мирно без войны-видимо смогли достигнуть взаимопонимания.
В СФРЮ их Коммунистическая верхушка как-бы оказалась в своей "эпохе застоя".Потеряли чуство реальности и не пониали,что с республиками надо строить диалог и договариваться.Ну а однажды запущенный процесс уже потом было проблемматично остановить или просто не нашлось людей которые это желали делать.В итоге получили самую кровопролитную войну в Европе со времён Второй мировой.

Такая небольшая иллюстрация как могло-бы произойти в СССР,если-бы республики не разошлись похорошему.Хотя как продемонстрировало множество локальных конфликтов на территории бывшего Союза по хорошему смогли не все и не всегда.

Mazilla
Таки да.
DIDI
Касательно "Десятидневной войны",вернее не её а о том,как я всё это воспринял в начале.А вот никак.Ибо не ведал,что за херня начинается.
Обьясню:
Моё подразделение входило в "Силы быстрого реагирования".Кто не знает,что такое-погуглите.
На практике это означало то,что периодически поднимали по тревоге и строили на плацу.Иногда поднимали по тревоге и не только строили,но и везли на автотранспорте или на вертолётах хрен знает куда и там устраивали учения.
Потому когда подняли тогда по тревоге было такое ощущение:опять-а нахуя?
Ощущение более серьёзного было,когда начали выдавать боеприпасы.Но опять оставлась мысля,что мол бывает,оно на уцения.Когда начал получать наши 80ти мм-е трубы с неучебными зарядами внутри пришло ощущение "неведомой хуйни" в перспективе. 😀
DIDI
А вообще когда чаще всего проверяли боеготовность,то всех поднимали по тревоге и никуда потом не везли.Ну а что-бы немного смягчить беспокойствво от недосыпа,после отбоя боеготовности все шли в столовую где ждала пица и пиво.В принципе поночам или по утро нормальные люди не пьют пива с пицей,но когда тебя выдернули из обьятий сна,заставили быстро одеться и вооружиться,то яснре дело командование должно компенсировать беспокойство. 😀
Mazilla
Пыво и пицца.
В столовой.
Штатно.

Пестдецт армия...

Не санаторий, не?

DIDI
Mazilla
Пыво и пицца.
В столовой.
Штатно.

Пестдецт армия...

Не санаторий, не?

Так на базе свои хлебопеки были и кондитеры.Что им стоит пиццу испечь.Пивоваров правда не было,пиво привозное. 😀

Так у нас в столовой штатно две бочки из нержавейки стояли:одна с красным вином,другая с белым.Просто подходишь с кружкой и наливаешь себе из краника.Вино правда было так себе,красное ещё съедобно,а белое полное говно. 😀

PVL
Так у нас в столовой штатно две бочки из нержавейки стояли:одна с красным ином,другая с белым.Просто подходишь с кружкой и наливаешь себе из краника
такого даже в Приднестровье не было. Красота-то какая...
Moneta
такого даже в Приднестровье не было. Красота-то какая...

Мы только контракторами официально алкоголь смогли себе позволить. Полуофициально- в Афганистане пиво было по праздникам.

DIDI
Ну неофициально мы джин "Белка" из горла пили на дежурстве.
Moneta
Ну неофициально мы джин "Белка" из горла пили на дежурстве.

Нас от такого идеально излечили. Дали бахнуть по стакану каждому, а потом на стрельбище. От результата мы и охренели. И на БД- ни капли.

Joker.udm
Наверное были целые НИИ по алкаголю. На подводников, спортсменов, водолазов и сомнительная дисертация на сантехников.
Солдатиком - понятно, алкаголь не нужен. Хотя, почему бы и нет. Кураж заменяет многое и стрелять можно чаще - супостат обосрется и сбежит.
PVL
Ну сравнивать джин и вино не стоит. После стакана водки не то что стрелять, двигаться бывает проблемно, а вот после кружечки Лидии жизнь прекрасна. Да и задача у нас была не перестрелять всех, а совместное распитие спиртных напитков укрепляет дружбу народов (хотя не всех и не всегда)
DIDI
Нам давали только вино.
Джин из своих средств приходилось покупать. 😀
DIDI
В Итальянской армии я услышал одну армейскую поговорку насчитвающую не одну сотню лет:"Мы не лошади что-бы воду пить".
И действительно ещё со времён Римской Империи и потом средневековья в армии пили вино чисто в гигиенических целях.
DIDI
Сейчас в эти дни как раз прошло ровно 30 лет с той "десятидневной войны".Помню как в детстве мне рассказывали про "Вторую мировую" её участники.Мне это казалось "байками из склепа".Теперь я понимаю,что и я сам в глазах нынешней молодёжи "тоже из склепа".Интересная штука жизнь. 😀
DIDI
Очень не много информации по тем событиям в открытых источниках.Особенно русскоязычных.

https://military.wikireading.ru/hpUBxTMqv7

Вот это описывается тут так:
" Тем не менее, за неделю 'войны' не обошлось и без серьезных боевых столкновений. Например, на границе с Италией под Нова-Горицей словенский отряд за пять минут боя подбил два Т-55 и уничтожил 35 солдат и офицеров ЮНА. Бойцы территориальных формирований использовали тактику партизанской войны, для которой они собственно и создавались. Хорошо зная местность, они устраивали засады на путях движения колонн ЮНА. "

Я это видел несколько с иной стороны.