Еще подскажите - есть ли смысл заказывать карабин на завод изготовитель? Слышал, что можно сделать заявку на завод и там мастер сделает карабин качественнее и подберет хороший ствол по кучности - правда ли это?
sssv11420 мм самый лучший ствол для ходовой Почитай про мой 420 мм заказной 😊 Вес около 3500 в меньшую сторону, баланс изумительный, разворотлив в общем просто идеален, Сравнивал с 520 мм так как заказали с братом два с разными стволами
и какой ствол лучше 520,590мм
sssv11смысл есть всегда если есть цель
есть ли смысл заказывать карабин на завод изготовитель?
sssv11правда, tdmolot@mail.ru
Слышал, что можно сделать заявку на завод и там мастер сделает карабин качественнее и подберет хороший ствол по кучности - правда ли это?
sssv11
Слышал, что можно сделать заявку на завод и там мастер сделает карабин качественнее и подберет хороший ствол по кучности - правда ли это?
Да, возможно, наиболее популярным является СОК-95(590), но у более коротких стволов есть преимущество - маневренность и меньший вес
vladimir_kpА,что есть Вепрь СОК95 с длиной ствола 420мм
правда, tdmolot@mail.ru
sssv11Почему-то в магазинах в продаже я не встречал Вепрь СОК95 с длиной ствола 520мм., обычно 590мм.
А,что есть Вепрь СОК95 с длиной ствола 420мм
И бывают Вепрь СОК95 в исполнении например как Тигр-легион, Лось-легион примьер более доработанные.
sssv11Не видел ни разу.
И бывают Вепрь СОК95 в исполнении например как Тигр-легион это как с хромом?
sssv11В Москве есть
я не встречал Вепрь СОК95 с длиной ствола 520мм
а 420 ствол под заказ на заводе
kbmolotСколько стоит первый вариант на картинкеДа, возможно, наиболее популярным является СОК-95(590), но у более коротких стволов есть преимущество - маневренность и меньший вес
[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/6270517.jpg][/URL]
sssv11
Сколько стоит первый вариант на картинке
Карабин СОК- 95 (420) без оптики с прикладом ATI = 27 300.00
Карабин СОК- 95 (520) без оптики с прикладом ATI = 27 300.00
sssv11Есть вот такой вариант у меня. для сравнения с 520 лежит
А,что есть Вепрь СОК95 с длиной ствола 420мм
sssv11Хороший выбор
Думаю остановлюсь на СОК95 с длиной ствола 520мм.
Так, что для ходовой останавливаюсь на Вепре 7,62х51 520мм-590мм или посмотрю еще вепрь 7,62х54
Хватит ли патрона 7,62х51 для медведя?
sssv11На мой взгляд патроны идентичны, оба винтовочные 308 НАТО а 7,62х54 наш. По цене стоят примерно одинаково, но у 308 очень большой выбор и на ответственную охоту можно купить хороший импорт с тяжелой пулей, а у 7,62х54 очень небольшой ассортимент.
Есть ли какие-то преимущества у Вепря 7,62х51 перед Вепрем 7,62х54 и наоборот
sssv11Не знаю 😊 Хотя народ и СКС 7,62х39 успешно охотится.
Хватит ли патрона 7,62х51 для медведя?
sssv11Так и есть, только я бы рекомендовал с мушкой как на фото выше, баланс улучшается и мушка не цепляется ни за что.
Вчера подержал Вепря СОК95 длина ствола 520мм, мне показался легок, очень прикладистый, как игрушка в руках для меня
sssv11Это в ветке боеприпасы поспрашивайте.
Есть ли смысл приобретения Вепря 7,62х54 или всетаки лучше Вепрь 7,62х51
если хотите 420 ствол, то брать надо 39 патрон
АВГУСТКаких возможностей? Потеря скорости на 10 м/с ? Кучность такая же, вся баллистика практически та же, только вес меньше и разворотливость лучше
а нафига на 420 стволе использовать 308 кал, папрон полностью не раскравает своих возможностей.
vladimir_kpну конечно, вот только никто не делает под 308 потрон свол короче 50 см, кроме наших производителей, но и они это делают если тупоголовый клиент захочет
Каких возможностей? Потеря скорости на 10 м/с ? Кучность такая же, вся баллистика практически та же, только вес меньше и разворотливость лучше
vladimir_kp
Каких возможностей? Потеря скорости на 10 м/с ? Кучность такая же, вся баллистика практически та же, только вес меньше и разворотливость лучше
Владимир, не стоит так критично писать о том, чего не особо понимаете.
Вы цифру в 10м\с откуда взяли ? Хронометрировали ?????
по порядку:
- потеря скорости там гораздо больше, на отдельных патронах около сотни мысов по сравнению с 520мм;
- недогар пороха - хорошая дульная вспышка (особенно на говнобарнауле);
- при коротком стволе твист должен быть круче, иначе точность на более тяжелых (охотничьих к слову) патронах упадет.
Следующий СТРЕЛОКс пальца, смысл что не критично
Вы цифру в 10м\с откуда взяли ? Хронометрировали ?????
Следующий СТРЕЛОКНичего подобного никакой вспышки, в т.ч. и на говнопатроне, не говорилбы если бы не стрелял, карабин 420 и 520 я заказывал 😊 Отстреливали одновременно, никакой разницы с точки зрения охоты нет! А какая там скорость не принципиально, главное чтоб в точку шли и кабан падал.
недогар пороха - хорошая дульная вспышка (особенно на говнобарнауле);
Следующий СТРЕЛОКЯ то понимаю, а так же понимаю что укорачивание ствола на 10 см на НЕ высокоточном оружии на базе армейской разработке никакой заметно разницы не принесет 😊 Чем и подтвердила практика изготовления двух карабинов с разными стволами 😊
Владимир, не стоит так критично писать о том, чего не особо понимаете.
АВГУСТВы у нас наверное остроголовый гений? Хотите с гражданского оружия гражданским патроном на 1000 метров стрелять Гыыы. Тем более ДЛЯ ОХОТЫ для особо одаренных еще раз ДЛЯ ОХОТЫ! Вы были на охоте? Там 300 метров это нереально далеко, обычно деревья ближе ростут 100 обычная рабочая дистанция. И нахера мне лом таскать если даже с 330 ствола на 300 м эффективность та же будет?
это делают если тупоголовый клиент захочет
vladimir_kp
Я то понимаю, а так же понимаю что укорачивание ствола на 10 см на НЕ высокоточном оружии на базе армейской разработке никакой заметно разницы не принесет 😊 Чем и подтвердила практика изготовления двух карабинов с разными стволами 😊
"незнание закона всемирного тяготения не спасает при падении с высоты 😊"
спорить не вижу смысла, переубедить вас все равно не получится.
Следующий СТРЕЛОККстати можешь поспрашивать у Raskin, он учавствовал в первом отстреле, очень положительно отозвался о 420 стволе. Вспышку он так же не увидел, точность один в один с 520 стволом уже три раза ездили на стрельбище, может конечно метров на 500 она и упадет но мне не нужны такие дистанции, для них лучше болт использывать.
Следующий СТРЕЛОК
Следующий СТРЕЛОКА зачем спорить то? Еще раз вы про какую дистанцию говорите? На охотничью дистанцию 420 ствол выше крыши.
Следующий СТРЕЛОК
По поводу Саши - он покамест карабин на ЧРах не стреляет, потому врядли сможет сразу все достоинства\недостатки в коротком варианте увидеть. А вот на примере 308 МК народ уже прочухал весьма немалое падение скорости, часть охотничьих импортных пуль на этой скорости уже не раскрываются так, как изначально задумано. Особенно тяжелые типа 12гр меги.
Следующий СТРЕЛОКДак, что для моих целей(тайга с собаками) Вепрь СОК95 520мм подойдет?
😊 дистанция до 300м. Других не рассматриваем. вообще любое отечественное оружие сертифицировано на стрельбу до 300м, дальше гражданским вроде как официяльно стрелять не рекомендуется. Понятно, что это нигде не написано, но все целики, планки и т.д. градуируют до 300 (а остаток раньше на СКСах воообще спиливали).По поводу Саши - он покамест карабин на ЧРах не стреляет, потому врядли сможет сразу все достоинства\недостатки в коротком варианте увидеть. А вот на примере 308 МК народ уже прочухал весьма немалое падение скорости, часть охотничьих импортных пуль на этой скорости уже не раскрываются так, как изначально задумано. Особенно тяжелые типа 12гр меги.
vladimir_kp
Вы у нас наверное остроголовый гений? Хотите с гражданского оружия гражданским патроном на 1000 метров стрелять Гыыы. Тем более ДЛЯ ОХОТЫ для особо одаренных еще раз ДЛЯ ОХОТЫ! Вы были на охоте? Там 300 метров это нереально далеко, обычно деревья ближе ростут 100 обычная рабочая дистанция. И нахера мне лом таскать если даже с 330 ствола на 300 м эффективность та же будет?
Вот именно такой подход портит всю промышленность страны, на автозаводах думают, ездит и ладно, дорожники думают, а нахрена дороги для "жигулей". а оборонке дальнобойный патрон ставят на короткоствол. И так по кругу, и все в жопе.
Калаш разрабатывался под 39 патрон, значит калашовская длинна ствола и его твист идеальны для 39 патрона.
sssv11конечно это я делал для ходовой 420 ммДак, что для моих целей(тайга с собаками) Вепрь СОК95 520мм подойдет?
АВГУСТна момент заказа были перечень добычи, где 39 патрон запрещался на кабана это одна из причин, сейчас они отменены, в итоге 308 полетит не хуже 39 с 420 ствола. Может он не реализует весь потенциал 308 но для моих задач выше крыши.
АВГУСТ
Следующий СТРЕЛОКну нет универсального оружия. Сайги то с каким стволом? Мне в моей теме пытались про дульное пламя рассказывать, и фото даже дракона привели, сайги 308 с 330 стволом, там да есть, на моем нет пламя, днем во всяком случае не видно.И карабин я планирую под наш барнаул, а не мега тяжелый импорт. Зачем выжимать максимум? Если для кабанчика будет достаточно? Да и во главу угла ставился вес и габарит с маневренностью, а остальное хотелось "не хуже" Для засидки или вышки потом болт возьму, чтоб и подальше и поточнее
А вот на примере 308 МК народ уже прочухал весьма немалое падение скорости, часть охотничьих импортных пуль на этой скорости уже не раскрываются так, как изначально задумано. Особенно тяжелые типа 12гр меги.
АВГУСТтолько твист то отличается у гражданских? Или не так по кримтребованиям? И 39 патрон был сильно ограничен в правах на охоте Юридически.
Калаш разрабатывался под 39 патрон, значит калашовская длинна ствола и его твист идеальны для 39 патрона.
АВГУСТ
Вот именно такой подход портит всю промышленность страны, на автозаводах думают, ездит и ладно, дорожники думают, а нахрена дороги для "жигулей". а оборонке дальнобойный патрон ставят на короткоствол. И так по кругу, и все в жопе. Калаш разрабатывался под 39 патрон, значит калашовская длинна ствола и его твист идеальны для 39 патрона.
Не всегда решающее значение для выбора является длинна, н-р разница у ВПО-101 и ВПО-101М только в мушке, так и здесь сранивая самый популярный СОК-95(590) с модификациями СОК-95(420,520) с прикладом ATI можно пожертвовать длинной ствола в пользу достоинств последних
520 в дереве. Зимой он поприятнее пластика будет.
sssv11возьмите с раздвижным прикладом(в зависимости от одежды будет удобнее), длинна 520мм
Так и не ответили на мой вопрос - подскажите какой длины вепрь СОК 95 выбрать, с длиной ствола 590мм или 520мм. для тайги с собаками с подхода, какой будет выбор правильней и лучше для работы в моих условиях
Следующий СТРЕЛОКНе правда ваша
Владимир, не стоит так критично писать о том, чего не особо понимаете.
Вы цифру в 10м\с откуда взяли ? Хронометрировали ?????по порядку:
- потеря скорости там гораздо больше, на отдельных патронах около сотни мысов по сравнению с 520мм;
Вот вам пример на тигре
В адрес изготовителей карабинов "ТИГР" (ОАО "Концерн "Ижмаш", ДОАО "ИОЗ", ООО "ЛЕГИОН-ТРЭЙД") регулярно поступают обращения от охотников и оптовых оружейных магазинов, с просьбой разъяснить различия и преимущества между собой карабинов "ТИГР" с длиной ствола 530 мм и 620 мм.
По данному вопросу состоялась встреча специалистов данных предприятий для выработки общей позиции по данному вопросу. В данной встрече принимали участие ведущие специалисты разработчики карабина "ТИГР" (КОЦ ОАО "Концерн "Ижмаш"), специалисты изготовителя основных частей (ДОАО "ИОЗ), и технической службой предприятия сборщика карабинов "ТИГР" (ООО "ЛЕГИОН-ТРЭЙД").
Установлено, что сокращение длины ствола на 90 мм, незначительно снижает начальную скорость пули (менее 5%), что практически не оказывает влияния на показатели кучности на применяемых дистанциях.
При сравнительных испытаниях начальная скорость пули выпущенной из карабина "ТИГР", длиной ствола 620 мм составила 756 м/с, соответственно, из ствола длиной 530 мм, начальная скорость составила 720 м/с. Стрелок - испытатель утверждает, что практически при стрельбе по крупному зверю на расстояние 200-300 м, данное снижение скорости пули не будет иметь значения.
На характеристики кучности стрельбы основное влияние оказывают качество канала ствола и качество сборки.
А это писал Андрей К
Заблуждение.
Например скорость легкой или двухкомпонентной пули (на базе 7Н1) ~ 800м/с. Мало?
Для справки:
-на 620мм у СВД ~ 830м/с.
-на 565мм у СВДС ~ 810м/c
-на 530мм у ТИГР ~ 800м/с
Точность коротких ТИГРов на охотничьих дистанциях, фактически такая же, чем у длинных вариантов. Процент более худшей кучности коротких модификаций, почти равен проценту их же более лучшей кучности, чем у 620-х (из статистики контрольных отстрелов).
Да и из общения с заводчанами укорачивание на 10 см никакого ощутимого падения скорости не даст, во всяком случае до 300 м ты даже не почувствуешь этого, вывод зачем таскать лишние 10 см?
А теперь вопрос откуда вы взяли падение скорости аж на 100 мыс??? Сами то меряли или так к слову пришлось?
Спорить с вами не вижу никакого смысла, поскольку больше доверяю имеющемуся в личном распоряжении хрону CED M2. Доказывать никому и ничего не собираюсь.
Следующий СТРЕЛОКА уверен что он исправен?
поскольку больше доверяю
Следующий СТРЕЛОКЯ тоже, так как не доверяю дешевому китайскому приборчику
Спорить с вами не вижу никакого смысла
Следующий СТРЕЛОКа доверяю мнению не любителей а профессионалов таких как Просматривающий, или думаешь что я вот так, тупо взял и заказал 420 ствол не посоветовавшись? Еще раз потеря скорости не значительна, как и остальные ТТХ. Основной разгон пули происходит в первой половине ствола примерно не помну на первых 10 см. Далее прирост скорости резко падает. И это не только моё мнение. Да и приведенное выше ЗАВОДСКОЕ испытание Тигра с разными стволами спецами завода, пусть и ижмеха, на поверенном профессиональном оборудовании, размещенное на официальном сайте как то более авторитетно, чем ваше любительское измерение в непонятных условиях на сомнительном аппарате. Да еще наверное сайгу 330 сравнивали с вепрем 520? Я прав? А стволы были оба новые? Или о у одного настрел был тысяч 5 а у другого 500?
имеющемуся в личном распоряжении хрону CED M2
Следующий СТРЕЛОК при всем уважении к вам меня не убедили да и не нужно этого, не нравится 420 ствол не надо, у меня почему все отлично стреляет и результаты не хуже 520 ствола, Даже не критичное снижение скорости и пусть теоретически потеря кучности ну даже пусть на 1 см погоды не сделает, и то это будет происходить на максимальных не используемых дистанциях, остальное домыслы теоретические. Еще раз мой карабин создавался для охоты, на средние дистанции где важнее разворотливость и вес, результат отличный.
карабин создавался для охоты+ 100
В защиту укороченного ствола здесь очень грамотно и доходчиво расписано
https://guns.allzip.org/topic/2/706059.html
https://guns.allzip.org/topic/2/672940.html
Дмитрий ЛьвовичНу не нужен для уверенного поражения цели на охотничьих дистанциях длинный ствол, он просто напросто избыточен, я понимаю что глупо говорить что 420 ствол будет поражать на 1000 м, но 150-200 для него самое оптимальное расстояние. Простой пример все полицейские и спецназовские снайперские винтовки для городских условий имеют относительно короткие стволы, я бы даже сказал неприлично короткие, у них задачи цель до 300 м. Просто многие забывают про дистанцию и размышляют по критериям для полевых снайперских винтовок.
Дмитрий Львович
Дмитрий ЛьвовичСпасибо за ссылки, очень интересно, полностью подтверждает мой выбор 😊
Дмитрий Львович
Следующий СТРЕЛОКВладимир, не стоит так критично писать о том, чего не особо понимаете.
Немного позлорадствую, выходит не забыл я чему меня учили в артухе 😊 Выходит понимаю и не плохо 😊
vladimir_kp
Следующий СТРЕЛОК при всем уважении к вам меня не убедили .
Учитывая количество правок текста, а так же притащенный за уши пример от оружия с совершенно другим калибром - убедить вас в чем либо малореально.
За сим полагаю, что разговор окончен, по крайней мере с вами.
Следующий СТРЕЛОКУ вас вообще одни пустый слова и никаких фактов,
Учитывая количество правок текста, а так же притащенный за уши пример от оружия с совершенно другим калибром - убедить вас в чем либо малореально.
какая разница по калибру? Законы одинаковы для всех калибров. почитайте, про 308
Дмитрий Львович
В защиту укороченного ствола здесь очень грамотно и доходчиво расписано
https://guns.allzip.org/topic/2/706059.html
https://guns.allzip.org/topic/2/672940.html
Ну никак не хотите признать поражение, что ж оставайтесь в неведении удачи, может стреляете вы и лучше меня но в оружии разбираетесь хуже. 30 м/с ну пусть даже 50 м/с никакой роли не сыграют на 200 м,
Следующий СТРЕЛОККонечно крыть нечем, удачи
За сим полагаю, что разговор окончен, по крайней мере с вами.
Следующий СТРЕЛОКу меня тоже вепрь с 420 стволом, охотничьего опыта с ним пока минимум, 1 кабан и то расстояние около 70 метров, на этом расстояние ни "-" ни "+" короткого ствола в части баллистики конечно не заметишь, но в плане разворотливости и маневренности тут всё прелести на лицо. Ваш оппонент vladimir_kp может слишком рьяно и эмоционально рассуждает об отсутствии большого отличия в баллистике столов 590(520)и 420, но всё таки приводит аргументацию. Вы также судя по постам сведующий человек, поэтому пожалуйста выскажитесь мотивированно, чем по вашему мнению ствол длиною в 420 мм по баллистическим показателям хуже чем ствол с длиной 590(520) мм, при соблюдении условий охоты:
1. Цель кабан-лось.
2. Расстояние 50 - 250 м.
3. Патрон п/о Барнаул либо п/о Кентавр.
------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)
Дмитрий ЛьвовичСорри что то завелся. Не люблю когда просто так говорят это г-но и все а почему не аргументируют, просто г-но и все. Причем не профессионалы а любители самоучки,пусть и грамотные, у которых даже такого ствола то нет на руках, если так говоришь так скажи почему с цифрами и фактами а не по замерам приборчика за 7000 руб. Да еще не понятно какого оружия.
может слишком рьяно и эмоционально рассуждает
Дмитрий ЛьвовичЯ не отрицаю что показатели по той же скорости ниже НО они в рамках приемлемых, и ниже не значительно, для любых задач гражданского оружия.
по баллистическим показателям хуже чем ствол с длиной 590(520) мм, при соблюдении условий охоты:
Дмитрий ЛьвовичДа никакого преимущества длинного ствола не будет, на
при соблюдении условий охоты
Дмитрий ЛьвовичКабаны будут точно так же падать только наши с вами 420-е карабины будут удобнее в эксплуатации вот и все.
2. Расстояние 50 - 250 м.
Дмитрий ЛьвовичПри всем уважении к Следующему стрелку он этого сделать не сможет, у него просто нет данных для контр аргументации, все только на личных умозаключениях, я бы ему даже поверил, так как товарищб имеет свой авторитет, но практика показывает абсолютно обратное всем его высказываниям относительно 420 ствола.[QUOTE]Originally posted by Дмитрий Львович:
выскажитесь мотивированно
Владею 520м (308) и имел возможность сравнить с точки зрения ПС с 420мм спортивным вепрем. Разница в точности минимальна, в скорости - около 50-70мс на разных типах патронов. Вопрос скорости важен был исключительно, поскольку на соревнованиях этим определяется фактор мощности. Баллистика на средних и дальних (около 250-300) определяется типом пули и ее скоростью, вопрос влияния нарезов, кореолиса и т.д. не считаем. Так вот на 300м разница в 70м\с на старте - значима.
И когда в теме меня пытаются убедить, что:
- разница в скорости между 420 и 520 минимальна и вообще на нее забить;
- хронограф не исправен, потому что в другой теме человек писал про другой калибр и его данные есть истина в последней инстанции;
Да еще и ссылаются при этом на слова уважаемого мной человека - это вызывает некоторое удивление.
и последнее - на Ваш вопрос о "3. Патрон п/о Барнаул либо п/о Кентавр. " - вы имеете ввиду тот, который 10,7грамма или тот, который 11,7? неужели разницы особой в баллистике дальше 150м у этих патронов не замечали?
Следующий СТРЕЛОКСразу не выпендриваясь можно было так написать?
Следующий СТРЕЛОК
Следующий СТРЕЛОКЗначима для чего? кабана не убъешь? Как охотнику для меня это параметр не столь важен во первых дистанция запредельная, такую еще найти надо во вторых убойная сила пули будет достаточная. Вывод можно пожертвовать 5% скорости.
Так вот на 300м разница в 70м\с на старте - значима.
Следующий СТРЕЛОКНу согласился наконец то хоть в этом
Разница в точности минимальна
Следующий СТРЕЛОКСначала было 100 мыс,
разница в 70м\с
Следующий СТРЕЛОКможет до реальных цифр дойдем в итоге?
- потеря скорости там гораздо больше, на отдельных патронах около сотни мысов по сравнению с 520мм;
Следующий СТРЕЛОКУдивление в чем? Что обсуждался ствол 420 на карабин для охоты на 150-200 метров? И что решили что убойность и точность будет достаточна? Для уверенного поражения зверя? Я везде где только можно оговариваю что машина охотничья что дистанция НЕ 300 м, я же не говорю что эта машина для спорта! Я не занимаюсь спортом и не знаю требований может там 520 и лучше не спорю.
Да еще и ссылаются при этом на слова уважаемого мной человека - это вызывает некоторое удивление.
Следующий СТРЕЛОКпохоже мы просто не поняли друг друга. если был резок прошу извинить
Следующий СТРЕЛОК
Для 420мм получилось - Bullet Velocity 2211 fps. 673,9 m/s
Для 520мм соответственно - Bullet Velocity 2314 fps. 705,4 m/s
Разница в скоростях в "лабораторном" виде 31,5м\с, но это ХОРОШИЙ ПОРОХ, ХОРОШАЯ ПУЛЯ И КАЧЕСТВЕННО и Единообразно собранный патрон. В реале разница усугубляется качеством отечественного патрона. Отсюда и 50-70м\с дэльты.
А о точности - имелась ввиду техническая точность ствола 😊 То есть зажатый в тиски ствол даст примерно равные результаты одинаковым патроном. А вот кучность реальная - сомневаюсь, что столь короткая прицельная линия даст хороший результат на 200-300м. На коротке свинов долбить понятно, а дальше оптику ставить ?
Следующий СТРЕЛОККонечно, у меня загонник причем не плохой, многие ставят загонники.
На коротке свинов долбить понятно, а дальше оптику ставить
Следующий СТРЕЛОКДа бог с ней со скоростью, Антон ну пойми ты мы немного про разные области применения говорим. Я же не говорю что В420 мм универсален на 150% Я четко прописываю что для охоты, где 100-150 метров дистанция это норма,ну 200 м хотя у нас полей лесов таких то нет в радиусе 500 км от Москвы, Неужели по твоему пуля так потеряет энергию что не убъет кабана? Еще важно компактность и легкость а 420 ощутимо легче и компактнее да и развесовка лучше. Я даже если ты обратил внимание заказывал в дереве машины а не с телескопом. ИМХО дерево в лесу лучше.
Разница в скоростях в "лабораторном" виде 31,5м\с,
Короче проехали, если задел чем то не со зла.
вы имеете ввиду тот, который 10,7грамма или тот, который 11,7? неужели разницы особой в баллистике дальше 150м у этих патронов не замечали?Спасибо за ответ. 11,7 у нас нет в продаже по теории они должны лететь хуже так как шаг нарезов не "ихний".
Барнаул ПО простой (не кентавр) 10,7 по бумаге пошел кучнее чем ПО такого же Барнаула весом 9,1 г.
разница в скорости между 420 и 520 минимальна и вообще на нее забитьпро забить я пришел к такому мнению исключительно исходя из следующего :
1. не нужна кучность более 3 минут (зачастую стрельба из неудобного положения почти навскидку).
2 не буду стрелять на расстояние больше чем 250 м (больше не уверен в себе, а не в мощности патрона).
3. Стреляю валовым Барнаулом ПО 9,1 либо 10,7 (как в рекламе а зачем платить больше ? )
4. не стреляю монстров, так как вкусовые качества мяса мягко говоря не ахти, если выйдет стадо кабанов где будут монстры под 250 кг и прошлогодки выбор будет однозначно в строну последнего.
------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)
Дмитрий ЛьвовичТо же самое.
10,7 по бумаге пошел кучнее чем ПО такого же Барнаула весом 9,1 г.
Дмитрий ЛьвовичАналогично, зачем избыток параметров при четко определенных задачах? А перечисленные условия 100% реальные охотничьи а не теоретические и не рафинированые как на стрельбище. Да и нет дистанций 250 м на охоте, 100-150 как правило, дальше лес или кустарник.
про забить я пришел к такому мнению исключительно исходя из следующего :
1. не нужна кучность более 3 минут (зачастую стрельба из неудобного положения почти навскидку).
2 не буду стрелять на расстояние больше чем 250 м (больше не уверен в себе, а не в мощности патрона).
3. Стреляю валовым Барнаулом ПО 9,1 либо 10,7 (как в рекламе а зачем платить больше ? )
4. не стреляю монстров, так как вкусовые качества мяса мягко говоря не ахти, если выйдет стадо кабанов где будут монстры под 250 кг и прошлогодки выбор будет однозначно в строну последнего.
Дмитрий ЛьвовичДаже не сомневайтесь, для наших целей, наши карабины без вариантов, у меня тоже были бооольшие сомнения, а брат так вообще не стал рисковать и взял 520 ствол. Но в итоге я не прогадал.
Дмитрий Львович
Кстати
Дмитрий ЛьвовичВами была замечена вспышка при выстреле которой меня пугали? Я что то не заметил, но у меня ДТК встроенный возможно он гасит ее как пламягаситель?
Дмитрий Львович
vladimir_kpполностью согласен, теоретические результаты верны, практика покажет, в моём регионе в августе будет открыта охота на сурка (только недавно убрали из Красной книги области), тогда планирую и оттестить В420 в сравнении с В590, конечно не кабан но для теста думаю самое то. Знакомый фермер плачет просит перестрелять этих действительно в его случае вредителей, с начала лета около 10 га подсолнуха, колония сурков уже испортила.
вспышкавспышка есть но не критична для охоты, при выстреле ночник 1 го поколения (не военник) не засветился, у меня пламегаситель от РПК.
------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)
Дмитрий ЛьвовичНу вот еще один миф опровергнут. Когда двое говорят одно и то же это уже не голословно. Если ночник не засвечивается, то вспышка приемлима. Можете фото своего скинуть? Интересно просто ваше исполнение.
вспышка есть но не критична для охоты, при выстреле ночник 1 го поколения (не военник) не засветился, у меня пламегаситель от РПК.
Дмитрий ЛьвовичХорош 😊 Я в угоду компактности отказался от насадок на ствол 😊 Кстати проклей сам приклад внутри хорошей пленкой, греметь не будет, я так на 205 вепре сделал.
Фото здесь выкладывал
Дмитрий Львович
Фото здесь выкладывал https://i2.guns.ru/forums/icons...995/5995063.jpg
И как, резьбу уже опробовали ?
И как, резьбу уже опробовали ?в процессе 😊
Единственно - надо фиксатор какой нить на зажимном креплении ставить, ИМХО.
а вепрь супер (сок 95м) также и в те же обвесы (пластиковое цевье, телескопический приклад) можно переобуть, или есть своя специфика?
И как у него вообще правильно ложе снять чтоб ненароком не треснуло?)))
al1Берешь отвертку и переобуваешь, все элементарно.
а вепрь супер (сок 95м) также и в те же обвесы (пластиковое цевье, телескопический приклад) можно переобуть, или есть своя специфика?
al1Аккуратненько 😊
И как у него вообще правильно ложе снять чтоб ненароком не треснуло?)))
АккуратненькоА что с суперовским кнопочным предохранителем то делать? Он же мешает ложе вытащить! А в инструкции где описывается съём ложа - про него вообще не упоминается. Он как-то развинчивается, или просто выставляется по центру и начинаются пляски с риском расколоть ложе?
al1
А что с суперовским кнопочным предохранителем то делать? Он же мешает ложе вытащить! А в инструкции где описывается съём ложа - про него вообще не упоминается. Он развинчивается, или просто выставляется по центру и начинаются пляски с риском расколоть ложе?
Внимание, "Переходник Вепрь СОК-94,95,97" для изделий со скошенной ствольной коробкой
al1ХЗ но раз его поставили значит и снять можно, внимательно посмотрите устройство, народ же снимал ложи суперовские без проблем
Он как-то развинчивается, или просто выставляется по центру и начинаются пляски с риском расколоть ложе?
Внимание, "Переходник Вепрь СОК-94,95,97" для изделий со скошенной ствольной коробкойЭто Вы в том смысле, что этот переходник на супер не подойдет? Я просто не знаю какая там коробка - чтоб посмотреть надо ложе снять ))) А ложе снять я не рискую потому что не знаю что делать с кнопочным предохранителем, который мешает снять ложе)))
И, если не трудно, ответьте пожалуйста: а какой тогда переходник подойдет на супер, есть где в продаже, можно ли сделать в принципе (если нет в продаже)?
al1Если я не ошибаюсь уверен на 95 % коробка скошенная у супера
Я просто не знаю какая там коробка - чтоб посмотреть надо ложе снять
al1
Это Вы в том смысле, что этот переходник на супер не подойдет? Я просто не знаю какая там коробка - чтоб посмотреть надо ложе снять ))) А ложе снять я не рискую потому что не знаю что делать с кнопочным предохранителем, который мешает снять ложе))) И, если не трудно, ответьте пожалуйста: а какой тогда переходник подойдет на супер, есть где в продаже, можно ли сделать в принципе (если нет в продаже)?
Да, коробка там ступенькой, а не скошенная
kbmolotТочно, я почему то наоборот был уверен 😊
Да, коробка там ступенькой, а не скошенная
Да, коробка там ступенькой, а не скошеннаяСпасибо! Чет я туплю(((, это ж можно было увидеть, сняв крышку ств.кор., или из вкладыша инструкции)))
ХЗ но раз его поставили значит и снять можно, внимательно посмотрите устройство, народ же снимал ложи суперовские без проблемВернусь домой - гляну внимательнее, но в прошлый раз понимания у меня не сложилось. Я б погуглил, но с коммуникатора несподручно: медленно и маленький экран)))
Так что пока остаются открытыми вопросы: ((((
- Что же все таки делать с предохранителем, если я захочу заменить ложе?
- И ставится ли на ств. кор. Супера какой-либо переходник под телескоп?
al1Поройся на форуме, года два назад было пару тем про смену ложи у супера. Хорошо помню так как сначала супера хотел и курил все подряд про него, но сейчас уже тонкости подзабыл
Что же все таки делать с предохранителем, если я захочу заменить ложе?
- Переходники под телескопические прицелы на ступенчатую ств. коробку Супера на ганзе нашлись: https://guns.allzip.org/topic/54/841307.html Матрос-кошка в Питере делает, но они массивные и не под складной приклад.
Хотелось бы легкий, но прочный, и прочно держащийся тыльник-переходник под телескоп с возможностью складывать его вбок. И я представляю какой он должен быть. Только при тех ценах, что я видел - заказать его изготовление по стоимости будет как второй вепрь ))) Видимо поэтому такие переходники распространения и не получили.
al1таких нет. Только не складные Или что то импортное подискивать
Хотелось бы легкий, но прочный, и прочно держащийся тыльник-переходник под телескоп с возможностью складывать его вбок.
vladimir_kpА импортные такие встречались?
таких нет. Только не складные Или что то импортное подискивать
Вот кстати увлекся, изобразил мое примерное понимание такого переходника графически. Сажается на 2 винта: 1-й. в высверленное для этого отверстие во вкладыше ств. кор. 2-й. на винт крепления рукояти. Возм. материалы: сталь\Д-16Т\В-95\титан)))
al1не искал цели не было.
А импортные такие встречались?
al1От руки рисовали? Хорошо рисуете. Идея правильная и хорошая, ищите человека с ЧПУ. Да и как он будет фиксироваться в сложенном положении?
Вот кстати увлекся, изобразил мое примерное понимание такого переходника графически.
vladimir_kpДа, чертить было лень)) Спасибо.
От руки рисовали? Хорошо рисуете.
Идея правильная и хорошая, ищите человека с ЧПУ.Будет время, может и попробую реализовать, если стоимость изготовления окажется адекватная.
Да и как он будет фиксироваться в сложенном положении?Также как сайга со складывающимся прикладом, когда на ней резиновый башмак надет - никак ))) А если без шуток - то не задумывался. Ну например, как варианты:
1. на петли пружину мощную поставить, которая будет отжимать приклад в положение "сложен".
2. можно сделать крюк\петлю на гнезде телескопа и фиксатор-защелку на втулке (но это еще сильнее усложнит конструкцию).
vladimir_kpЗачем вообще делают складные приклады? Компактнее в транспортировке. (И, кстати, тогда лежит карабин себе сложен в чехле и защелка на приклад не нужна) Вообще странно получается: одним из плюсов родоначальника этого семейства - АК было то, что у него приклад складывается. А у М-16 с которой его сравнивали - нет. Тут видел где-то недавно одна американская фирма предлагает "М-ки" со складывающимися телескопическими прикладами. Т.е. они от своих недостатков избавляются))) А мы, получается, как обычно, двигаемся в другую сторону...
а нафига козе баян? 95% времени карабин разложен, я вот например жалею, надо было мой 03 заказывать не складной, езжу на машине а там не важно сложен он или разложен.
Имхо делай не складной переходник и вперед. Поговори с Ротором 43 он берется за всякие не стандартные вещи по вполне демократичным ценамСпасибо за совет. Как вариант "урезать осетра" и про нескладной вариант подумаю.
al1Складные дань моде и стилю милитари, сам сначала вообще не смотрел ничего если оно не складывается. Сейчас мнение потихоньку меняется, если конечно не ездить на электричке то 250 мм роли особо не играет, ну положу не поперек багажника а вдоль делов то, зато конструкция легче за счет отсутствия узла складывания. В общем подумай а нужно ли тебе это? Многие стрелки спортсмены заказывают именно не складные телескопы. Дело твое конечно просто мы же не в ВДВ нам с парашютом не прыгать 😊
Зачем вообще делают складные приклады? Компактнее в транспортировке. (И, кстати, тогда лежит карабин себе сложен в чехле и защелка на приклад не нужна) Вообще странно получается: одним из плюсов родоначальника этого семейства - АК было то, что у него приклад складывается. А у М-16 с которой его сравнивали - нет. Тут видел где-то недавно одна американская фирма предлагает "М-ки" со складывающимися телескопическими прикладами. Т.е. они от своих недостатков избавляются))) А мы, получается, как обычно, двигаемся в другую сторону...
vladimir_kpА, кстати, это мысль, как полосатые увидят на стволе эту хрень, которая у нас ДТК называется (я о Вепре 12), у них сразу водовка закончится.. 😛
Складные дань моде и стилю милитари, сам сначала вообще не смотрел ничего если оно не складывается. Сейчас мнение потихоньку меняется, если конечно не ездить на электричке то 250 мм роли особо не играет, ну положу не поперек багажника а вдоль делов то, зато конструкция легче за счет отсутствия узла складывания. В общем подумай а нужно ли тебе это? Многие стрелки спортсмены заказывают именно не складные телескопы. Дело твое конечно просто мы же не в ВДВ нам с парашютом не прыгать 😊
Это над Аравийской пустыней 😛
Соориентируйте пожалуйста...
vladimir_kp
а нафига козе баян? 95% времени карабин разложен, я вот например жалею, надо было мой 03 заказывать не складной, езжу на машине а там не важно сложен он или разложен. Имхо делай не складной переходник и вперед. Поговори с Ротором 43 он берется за всякие не стандартные вещи по вполне демократичным ценам
Я из-за Ротора43 решил брать не Тигра, а Вепрь Супер308.
Смотрите что он придумал 😊
http://rotor43.ru/catalog/%D0%...8-%D0%B2%D0%B5/
По моему самое органичное решение модератора на ВСЕХ охотничьих винтовках. Шикарная идея.
zakhar-34
А Ротор в России,ваащпе?А то ссылка rotor-43@ya.ru КАК ТО СМУЩАЕТ!!!
...@ya.ru = ...@yandex.ru
Да, коробка там ступенькой, а не скошенная
Камрады, может кто в курсе, на сайге 308-1 исп.21 коробка тоже скошена, как на вепре. И ортопедический приклад с вырезом под палец. Там одно конструкторское решение?
Есть мысль приклад от вепря, леворукий и такую сайгу подружить. Подойдёт или не подойдёт не понятно, но цена вопроса на восемь штук.