Вопрос по конструктивным особенностям Вепрей-03...

Л.Х.Освальд 16-07-2012 23:14

Сегодня с товарищем приобрели относительно прямой ВПО-205-03, перебрав всего-то шестнадцать ружей. Качество конечно потрясное, спасибо ВПМЗ Молот за то, что не дает скучать! Улыбаюсь

Но речь не про общую прямизну рук. На четырех ружьях из шестнадцати в копирном вырезе затворной рамы обнаружено сделанное заводским способом (фрезой) сквозное отверстие варьирующейся формы. Явно конструктивно его в АКМойде быть не должно. Зная, что у Вепрей-12 нередко ломает затворные рамы, хотелось бы услышать от представителей завода - это осмысленное ослабление конструкции или брак, который можно списать на человеческий фактор?

За качество фото прошу прощения, снимал на телефон.

Номера ружей с отверстиями СА3225, СА3410, СА3472, СА3513. У ружей с идущими почти подряд серийными номерами копирные вырезы нормальные. Если не ошибаюсь, перечисленные ружья выпущены с февраля по апрель текущего года. Думаю, обратив внимание на этот момент, вырвать с конвейра ружье с отверстием несложно, ибо по имеющейся статистике их идет около 25%.

Какие будут комментарии завода?

Следующий СТРЕЛОК 17-07-2012 09:39

На фото отверстия как то не видно.

Shuriken2 17-07-2012 10:19

Однако неприятный косяк получается! Не поверю что отверстие заложено изначально в конструкцию.
Тоже интересно услышать мнение завода по этому поводу!

VEPR78 17-07-2012 10:22


Действительно, интересно.

koluchyi 17-07-2012 11:53

quote:
Номера ружей с отверстиями СА3225, СА3410, СА3472, СА3513

Имею девайс с номером СА3340. Осмотрел. никаких вырезов не обнаружил. Но вопрос ТС-а действительно интересен.

vladimir_kp 17-07-2012 13:03

Жаль фото у ТС не четкое не совсем понятно как расположено отверстие.

Grizlik 18-07-2012 01:03

Я думаю ТС вот про это отверстие пишет. На фото тоже указано красной стрелкой.

На моем карабине там явные следы фрезы, т.е. его делали специально. Рискну предположить, что оно сделано для удаления грязи, недогоревшего пороха и прочей хрени, которая будет удаляться из копирного паза при работе карабина. Т.к. наличие посторонней грязи в отверстии для пружины не столь фатально для надежности работы карабина как в копирном пазе. Но это лишь мое предположение.

SN1978 18-07-2012 04:22

Да и в копирном пазу рамы наличие грязи особо не критично.Это как должно зас..ть копирный паз что бы в следствии этого произошла задержка?!

vladimir_kp 18-07-2012 07:50

вообщето я думаю что на прочность рамы это никак не влияет, тем более слухи о часто ломающихся рамах слишком преувеличены. На моей памяти был всего один, тут на ганзе, как потом выяснилось товарищи устранили конструктивный люфт эпоксидкой, и получили сломанную раму в итоге

SN1978 18-07-2012 18:38

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

вообщето я думаю что на прочность рамы это никак не влияет



Ну по крайней мере из-за этого паза рама не сломается это точно!
А тут сюрприза друго характера случайно не может быть ? Штивт личины затвора выдавливается как раз в сторону копирого паза.Это сделанно специально.Таким образом дно копирного паза не даёт выйти штивту во время стрельбы . А тут что мы видим? Что будет если штивт частично выйдет во время стрельбы в это фрезерованное отверстие для грязи? Или для чего оно там?Заболбаемся затвор с боевыми упорами расклинивать. Улыбаюсь
Или такого быть не может ?

matrozello 18-07-2012 20:02

quote:
Originally posted by vladimir_kp:
вообщето я думаю что на прочность рамы это никак не влияет, тем более слухи о часто ломающихся рамах слишком преувеличены. На моей памяти был всего один, тут на ганзе, как потом выяснилось товарищи устранили конструктивный люфт эпоксидкой, и получили сломанную раму в итоге

на ЧР регулярно это происходит...

vladimir_kp 18-07-2012 22:30

quote:
Originally posted by matrozello:

на ЧР регулярно это происходит...



А у саЁг не ломается?

VEPR78 18-07-2012 22:55

quote:
на ЧР регулярно это происходит...


Дима, приветствую. И правда: это проблема Вепрей или Сайги тоже?

Папе твоему респект! Ребёнка безнадёжного с того света вытащил, чудом просто! Сегодня по ТВ смотрел.

TEq 18-07-2012 23:20

йоооопт. собирался как раз брать. а тут такой попадос с какчеством оказывается....мде. придется видимо переплачивать за "отбор"

Grizlik 19-07-2012 12:12

Тут бы еще статистику огласить, на какой тысяче или каком десятке тысяч выстрелов из карабина эти поломки чаще всего происходят и на каких моделях?

LS 19-07-2012 04:48

quote:
Originally posted by TEq:
йоооопт. собирался как раз брать. а тут такой попадос с какчеством оказывается....мде. придется видимо переплачивать за "отбор"

Нету там никакого качества - реально прямых из 16 просмотренных не было. Стволы посажены криво - мушки у каждой четвертой выкручены до упора. Целик перекошен в 2-х плоскостях. Кстати, какой дебил придумал, что на нарезное надо ставить целик с разбивкой до 300, а на гладкоствол с длиной ствола (без патронника) в 10 дюймов - до 1000? Мушки завалены в той или иной степени у 14 из просмотренных. Крышка ствольной коробки в районе заднего вкладыша (незащелкнутая) смещена в бок до 7 мм. Смотрели не отбраковку, а из нераспечатанных коробок на 6 (?) ружей. Что характерно, 32 грамма главпатрон картечь не перезаряжает. Все еще хотите брать?

Grizlik 19-07-2012 07:52

quote:
Originally posted by LS:

Нету там никакого качества - реально прямых из 16 просмотренных не было. Стволы посажены криво - мушки у каждой четвертой выкручены до упора. Целик перекошен в 2-х плоскостях. Кстати, какой дебил придумал, что на нарезное надо ставить целик с разбивкой до 300, а на гладкоствол с длиной ствола (без патронника) в 10 дюймов - до 1000? Мушки завалены в той или иной степени у 14 из просмотренных. Крышка ствольной коробки в районе заднего вкладыша (незащелкнутая) смещена в бок до 7 мм. Смотрели не отбраковку, а из нераспечатанных коробок на 6 (?) ружей. Что характерно, 32 грамма главпатрон картечь не перезаряжает. Все еще хотите брать?


А вы думаете, что на других отечественных моделях положение сильно отличается? Насмотрелся я в тире на двустволки, у которых стволы спаяны с перекосом. Хотя внешне они вполне даже ничего. И какой дефект будет более критичен при стрельбе? Все выше перечисленное вами, портит только эстетический вид оружия, а вот "крест" на стволах даже у дорогого исполнения двустволки, язык не поворачивается назвать его штучным, однозначно отправляет ее на помойку. Целики с 1000 разметкой, на гладкое, ставят просто родные пулеметные, а вот 300, а то и 200 на нарезном оружии, это заводы чуток перестраховываются, так как на них это реальные дистанции прицела, т.е. рабочие, а гражданское оружие имеет много ограничений по отношению к его боевому аналогу, но кто мешает покупателю поставить самому родной "боевой" целик и жечь патроны по тем же кабанчикам на 500 и более метров, я думаю поросям это очень понравится. Дразнюсь Единственно, что действительно задевает, при осмотре отечественного оружия, это его цена, когда такие конструкторы стоили не больше 20, а то и меньше, тыров, с этим еще можно было мириться, но когда за такой брак просят уже больше 30, действительно начинаешь чесать репу.. Дразнюсь Своего хрюна, а у меня 205-03, я бран на Феттере, т.к. тогда там было чуток дешевле, чем в Климовском Темпе. Выбрал из трех предложенных, тоже с мелкими косячками, но мушка и вивер ровные, из коробки перезаряжал все дробовые патроны 32 грамма и 28 г пули. Но я целенаправленно брал калашматовский конструктор и максимально компактный при этом. Если бы мне было нужно чисто коробочное оружие, я бы взял либо Бенелли, либо, если помпу, то Рем. Я с детства стреляю только из матчевого нарезняка и хотел "отсидеть", чуток неожиданно образовавшийся пятилетний срок, максимально интересно. Что и делаю. Мой 03 поросенок уже кушает, смачно повизгивая, даже 24 г патроны Дразнюсь , чего и вам желаю.
Пару слов касаемо импортного оружия, в тире все чаще стали попадаться и импортные образцы с мелкими косяками. Такое впечатление, что продаваны скупают у производителей по дешевке мелкий брак, а тут его продают по полной стоимости, да еще и часто с рашенской, 100, а то и 200 процентной накруткой.

vladimir_kp 19-07-2012 08:11

quote:
Originally posted by LS:

Кстати, какой дебил придумал, что на нарезное надо ставить целик с разбивкой до 300, а на гладкоствол с длиной ствола (без патронника) в 10 дюймов - до 1000?



Потому что народ хочет иметь прямо як калаш с родными целиками и мушками и вообще с как можно большим числом оригинальных деталей. Молот не только на спорт работает по статистике 80% имеющих оружие не спортсмены и не охотники, просто любители раз в год стреляющие по бумаге.

SN1978 19-07-2012 16:33

Я так и не понял отверстие в затворной раме специально сделанно? Или это брак ?Типа "фрезеровщик перестарался". А то фото такого качества ,что на них толком ни чего не видно.

LS 19-07-2012 16:51

[QUOTE]Originally posted by Grizlik:
[B] А вы думаете, что на других отечественных моделях положение сильно отличается?
- у меня 6 отечественных образцов, поэтому абсолютно с Вами
согласен. Приличного качества стволы - времен "сталинского качества и немного позже".

Целики с 1000 разметкой, на гладкое, ставят просто родные пулеметные ...

- увы, нет. Имею и тот и другой, если принципиально, могу вывесить фото с комментариями.

Единственно, что действительно задевает, при осмотре отечественного оружия, это его цена, когда такие конструкторы стоили не больше 20 ...

- подпишусь под каждым Вашим словом.

... из коробки перезаряжал все дробовые патроны 32 грамма и 28 г пули.

- мой свежекупленный показал то, о чем я написал.

Но я целенаправленно брал калашматовский конструктор и максимально компактный при этом.

- я тоже Улыбаюсь

С уважением.

П.С. с большим интересом читаю Ваши постинги, но к сожалению, фото в первых (с Вашими кронштейнами под фонарь и т.п.) на конфе исчезли. Перезагрузите, плз.

TEq 19-07-2012 18:02

мде... теперь и не знаю, какой п/а в бюджете до 30к и взять то. сайги еще хуже, вепрь вон "жжот" ппц.

Grizlik 19-07-2012 18:24

quote:
Originally posted by LS:

- увы, нет. Имею и тот и другой, если принципиально, могу вывесить фото с комментариями.



Планки целика от РПК74 и от ПКМ, а оба образца - пулеметы, разные, в нашем случае речь шла о планке от РПК. В разные годы выпуска, гравировка шкалы на них могла делаться по разной технологии. На моем, вообще еле заметная лазерная гравировка, что мне очень понравилось, т.к. после пристрелки карабина разными боеприпасами на разные дистанции (до 100-150м), могу легко сам сделать свою шкалу, той же лазерной гравировкой, т.к. старая шкала мешаться не будет.

BFGoodrich 19-07-2012 19:16

У меня 03 из того же разброса номеров, как в первом посте. на кривизну не жалуюсь, отверстие в раме есть. пока настрел маленький, около 100. неперезарядки были с 32/6.2 феттер - раз 5, 28/8 главпатрон -раза 4, но их было мало )). пули проблем не создавали ни разу.


http://fotki.yandex.ru/users/ya-durango/view/904711/

Shuriken2 19-07-2012 19:18

quote:
мде... теперь и не знаю, какой п/а в бюджете до 30к и взять то. сайги еще хуже, вепрь вон "жжот" ппц.

За эти деньги тольк отечественный. Купите себе МР-153 и забудете думать про вепрь и сайгу, будете о них мечтать.
Столько будет нового и интересного в мурке ))))

koluchyi 19-07-2012 20:53

quote:
мде... теперь и не знаю, какой п/а в бюджете до 30к и взять то. сайги еще хуже, вепрь вон "жжот" ппц.

Да ладно вам, уши развесили и запоминаете всякую херню. Покупайте Вепря и не очкуйте - все уже сто раз так делали ! Улыбаюсь Тут относительно недавно многоуважаемые Сергей и Александр закупку устраивали для желающих приобрести Вепря по приемлемой цене и под чутким руководством("Доступный Вепрь" называлась, кажется). Не исключено, что акцию будут скоро повторять. А ещё можете на заводе заказать - среди заказных я лично брака особо не наблюдал !

matrozello 19-07-2012 21:40

quote:
Originally posted by VEPR78:


Дима, приветствую. И правда: это проблема Вепрей или Сайги тоже?

Папе твоему респект! Ребёнка безнадёжного с того света вытащил, чудом просто! Сегодня по ТВ смотрел.


Андрей, привет! про такие поломки на Сайге не слышал.
а мой Батя - доктор по оживлению мертвых, да...

vladimir_kp 19-07-2012 21:42

Слишком аккуратное отверстие для брака

BFGoodrich 19-07-2012 22:13

quote:
Слишком аккуратное отверстие для брака

ну, затвор вращается при работе, и грязь как раз туда заталкивается ))

Л.Х.Освальд 23-07-2012 11:57

Итак, за неделю 432 просмотра, 27 комментариев. Проблема явно есть, но хотелось бы услышать реакцию представителей завода. Или ее не будет?

Shuriken2 23-07-2012 14:27

Что характерно, в субботу при чистке осмотрел оба своих вепря (205 и 125) на предмет некоих отверстий в затворной раме. Не нашел ни в одной!
Вот такая вот клоунада получается... У кого есть, у кого нет...

SN1978 23-07-2012 16:18

quote:
Originally posted by Shuriken2:

Вот такая вот клоунада получается... У кого есть, у кого нет...



По всей видимости эти изменения в конструкции появились совсем недавно .

Просматривающий 23-07-2012 17:25

quote:
Итак, за неделю 432 просмотра, 27 комментариев. Проблема явно есть, но хотелось бы услышать реакцию представителей завода. Или ее не будет?

Если кто-то когда-либо разбирал затворы систем АК-74/РПК-74, то на отдельных образцах он мог заметить сквозные прорывы в котловине паза под выбрасыватель. Причина прорыва - малая толщина стенки в сечениях детали, которая обусловлена конструктивом.
В ВПО-205 указанный ТС паз так же является конструктивной особенностью карабина. Толщина стенки в указанной зоне в номинале составляет 0,3мм, а с учетом установленных допусков может иметь место прорыв до 0,041мм. Чтобы исключить вероятность возможного подъема металла по краям зоны прорыва, введен дополнительный паз, который не снижает прочности затворной рамы.

Л.Х.Освальд 23-07-2012 17:51

2 Просматривающий

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТ!

Реально, тайна, которая не давала мне покоя крайние несколько недель. Улыбаюсь

А Вы не в курсе, почему на части карабинов данное новшество введено, а на части - нет, причем идут они вперемешку на протяжении как минимум трех месяцев? В дальнейшем, все гладкие Вепри будут иметь такое отвестие?

LS 25-07-2012 12:13

То ЛХО: "паз" Улыбаюсь

Л.Х.Освальд 25-07-2012 12:46

2 LS: Паз - выемка в детали, служит для установки шпонок, фиксации головок болтов, перемещения смежных деталей.

Большой энциклопедический политехнический словарь, 2004 год.

А тут никаких шпонок и смежных деталей, так что это просто отверстие. Улыбаюсь

P.S. Сам не видел, но говорят в КОЦе Ижмаша несколько грыж случилось при прочтении крайнего ответа уважаемого модератора этого раздела.

koluchyi 25-07-2012 01:03

quote:
Сам не видел, но говорят в КОЦе Ижмаша несколько грыж случилось при прочтении крайнего ответа уважаемого модератора этого раздела.

Их бы лучше собственные изделия(изделия иш_МАША) так забавляли !!!!

SN1978 25-07-2012 04:55

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

P.S. Сам не видел, но говорят в КОЦе Ижмаша несколько грыж случилось при прочтении крайнего ответа уважаемого модератора этого раздела.



Это они еще тему Смолета не читали,под названием "Весёлые картинки" в разделе Сайга ,а то бы у них не то что грыжа,прямая кишка бы из жопы выпала от смеху,только уже глядя на собственную продукцию. Дразнюсь

VEPR78 25-07-2012 08:56

quote:
Сам не видел, но говорят в КОЦе Ижмаша несколько грыж случилось при прочтении крайнего ответа уважаемого модератора этого раздела.


Честно говоря, ответ, и правда, какой-то... подозрительный. ИМХО, есть ещё какая-то причина.

Следующий СТРЕЛОК 25-07-2012 09:34

И чего Вас не устроило ? Пишет же человек

quote:
Originally posted by Просматривающий:

Если кто-то когда-либо разбирал затворы систем АК-74/РПК-74, то на отдельных образцах он мог заметить сквозные прорывы в котловине паза под выбрасыватель. Причина прорыва - малая толщина стенки в сечениях детали, которая обусловлена конструктивом.
[/B]


металла там действительно мало, с этим никто спорить не будет ведь Дразнюсь

Далее

quote:
Originally posted by Просматривающий:
который не снижает прочности затворной рамы[/B]
.
Всё. То есть, в случае поломки изделия все равно будет гарантийный ремонт.

Грыжи людей из КОЦ являются их личными трудностями. Выбор ружья в любом случае на совести будущего владельца.

VEPR78 25-07-2012 10:17

quote:
Пишет же человек

"Контора пишет!" О.Бендер.

Сказано же - ИМХО. Предполагаю просто, не более.

На отдельных образцах АК74/РПК74 - чего же так допуски гуляют,а?
На Вепрях одного и того же периода выпуска то есть, то нет. Пусть уже определятся надо оно или нет. Этим пазом часом не брачок скрывают? На Сайге почему нет? И никакого подъёма металла не наблюдается.

Повторюсь, ИМХО.

Следующий СТРЕЛОК 25-07-2012 10:54

quote:
Originally posted by VEPR78:

Этим пазом часом не брачок скрывают?

Повторюсь, ИМХО.


Скорее паз получился "неожиданно". Но не суть. Мы ж можем только гадать, как это отразится на живучести рамы и вообще эксплуатации.
Пока, насколько я знаю, на соревнованиях по ПС рамы у 205, 206 (не спортивных) не ломались. Бум посмотреть, как оно будет в будущем.

VEPR78 25-07-2012 11:00

quote:
Скорее паз получился "неожиданно"


Во-во!!! Ржу не могу

SN1978 25-07-2012 16:21

quote:
Originally posted by VEPR78:

Этим пазом часом не брачок скрывают

Ага, маленький такой брачек.

[/QUOTE]
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
[b]
Мы ж можем только гадать, как это отразится на живучести рамы и вообще эксплуатации.

[/QUOTE]
На живучести ,увенен, ни как ,а вот на эксплуатации ... Штивт фиксирующий личину затвора случайно не может выйти в это отверстие во время стрельбы?Если выйдет тогда может заклинить затвор...

Следующий СТРЕЛОК 25-07-2012 16:56

опыт эксплуатации покажет.

Л.Х.Освальд 25-07-2012 17:00

Сомневаюсь, что покажет: большенство владельцев 03х берут машинку для самообороны, и отстреливают за свою жизнь всего пару сотен патронов на которых ресурса и надежности дырявой рамы хватит. Любителей стрелять "практику" с жизненным оружием у нас в стране не много - всем подавай чисто спортивные рэйсганы.

matrozello 25-07-2012 17:10

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Сомневаюсь, что покажет: большенство владельцев 03х берут машинку для самообороны, и отстреливают за свою жизнь всего пару сотен патронов на которых ресурса и надежности дырявой рамы хватит. Любителей стрелять "практику" с жизненным оружием у нас в стране не много - всем подавай чисто спортивные рэйсганы.

ну так можно на основе 03 (кстати прикольный индекс, типа "Скорая помощь Улыбаюсь ) можно при наличии длинного получока с резьбой под ДТК собрать ружье на все случаи жизни.

matrozello 25-07-2012 17:12

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Скорее паз получился "неожиданно". Но не суть. Мы ж можем только гадать, как это отразится на живучести рамы и вообще эксплуатации.
Пока, насколько я знаю, на соревнованиях по ПС рамы у 205, 206 (не спортивных) не ломались. Бум посмотреть, как оно будет в будущем.



у Провизора разве не рама развалилась на крайнем ЧР?

Следующий СТРЕЛОК 26-07-2012 15:16

quote:
Originally posted by matrozello:

у Провизора разве не рама развалилась на крайнем ЧР?

У Юры(как и у других уважаемых владельцев) ломались рамы на СПОРТИВНОМ ВПО-206. К простому ВПО-206 он имеет очень отдаленное отношение.

matrozello 26-07-2012 22:03

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

У Юры(как и у других уважаемых владельцев) ломались рамы на СПОРТИВНОМ ВПО-206. К простому ВПО-206 он имеет очень отдаленное отношение.



"простой ВПО-206" изготовляется серийно?

VEPR78 26-07-2012 22:15

quote:
"простой ВПО-206" изготовляется серийно?

Присоединяюсь к вопросу.

Sergii 27-07-2012 12:43

quote:
Originally posted by matrozello:

"простой ВПО-206" изготовляется серийно?



В Молот Армз были пустые 206-е.

Следующий СТРЕЛОК 27-07-2012 07:03

quote:
Originally posted by matrozello:

"простой ВПО-206" изготовляется серийно?

АГА. Внешне это тот же 205, только патронник 70мм

Grizlik 27-07-2012 13:12

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

АГА. Внешне это тот же 205, только патронник 70мм


Т.е. на обычном, не спортивном 206ом только патронник 70, а диаметр отверстий в газоотводе и поршень такие же как и у 205-00? Что то с трудом в это верится Дразнюсь

Следующий СТРЕЛОК 27-07-2012 13:36

2 Grizlik
Извините, но я таким владею Улыбаюсь Именно ВПО-206 СП Дразнюсь Никакой спортивности

Grizlik 27-07-2012 14:40

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
2 Grizlik
Извините, но я таким владею Улыбаюсь Именно ВПО-206 СП Дразнюсь Никакой спортивности


А тогда подробней о нем можно? Поршень длинный, такой же как и на 205-00, диаметр отверстий газоотвода тоже аналогичен 205-00? Т.к. сброс магазина и прочие бантики, стрелок может и сам навесить, а вот переделать конструктив под легкие патроны он сам скорее всего не сможет.
А т.к. 206 заявлялся вроде как под 28 г, то отсюда и мои вопросы. Да и поршень мне передавали для экспериментов от 206го.. короткий он. Дразнюсь И после этого говорить, что 206 аналогичен 205 поросятам, не совсем корректно.

Следующий СТРЕЛОК 27-07-2012 15:39

по порядку:
Поршни одинаковы. Газоотвод видимо адаптирован под 28гр - то есть чуть больше аналога на 205м.
Патронник 70.
ДРУГИХ ОТЛИЧИЙ НЕТ.

Grizlik 27-07-2012 15:44

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
по порядку:
Поршни одинаковы. Газоотвод видимо адаптирован под 28гр - то есть чуть больше аналога на 205м.
Патронник 70.
ДРУГИХ ОТЛИЧИЙ НЕТ.


Т.е. на Вашем 206 газюблок с мушкой, т.е. стандартный от 205 поросенка, а не с резьбовой пробкой?

Вот фотки поршней от 206 и 205 поросят, у Вас какой стоит?

Следующий СТРЕЛОК 27-07-2012 16:14

на стандартных 206 поршни стоят от 205х. По крайней мере партия, которая была в декабре 11 года у уважаемого Равиля была именно такой.

Raskin 27-07-2012 22:05

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Именно ВПО-206 СП Никакой спортивности



Думаю, по поводу аббревиатуры СП надо у Севы спросить, а как называет изделия Молот Армс отдельная тема.