Но речь не про общую прямизну рук. На четырех ружьях из шестнадцати в копирном вырезе затворной рамы обнаружено сделанное заводским способом (фрезой) сквозное отверстие варьирующейся формы. Явно конструктивно его в АКМойде быть не должно. Зная, что у Вепрей-12 нередко ломает затворные рамы, хотелось бы услышать от представителей завода - это осмысленное ослабление конструкции или брак, который можно списать на человеческий фактор?
За качество фото прошу прощения, снимал на телефон.
Номера ружей с отверстиями СА3225, СА3410, СА3472, СА3513. У ружей с идущими почти подряд серийными номерами копирные вырезы нормальные. Если не ошибаюсь, перечисленные ружья выпущены с февраля по апрель текущего года. Думаю, обратив внимание на этот момент, вырвать с конвейра ружье с отверстием несложно, ибо по имеющейся статистике их идет около 25%.
Какие будут комментарии завода?
Тоже интересно услышать мнение завода по этому поводу!
Действительно, интересно.
Номера ружей с отверстиями СА3225, СА3410, СА3472, СА3513Имею девайс с номером СА3340. Осмотрел. никаких вырезов не обнаружил. Но вопрос ТС-а действительно интересен.
На моем карабине там явные следы фрезы, т.е. его делали специально. Рискну предположить, что оно сделано для удаления грязи, недогоревшего пороха и прочей хрени, которая будет удаляться из копирного паза при работе карабина. Т.к. наличие посторонней грязи в отверстии для пружины не столь фатально для надежности работы карабина как в копирном пазе. Но это лишь мое предположение.
vladimir_kpНу по крайней мере из-за этого паза рама не сломается это точно!
вообщето я думаю что на прочность рамы это никак не влияет
А тут сюрприза друго характера случайно не может быть ? Штивт личины затвора выдавливается как раз в сторону копирого паза.Это сделанно специально.Таким образом дно копирного паза не даёт выйти штивту во время стрельбы . А тут что мы видим? Что будет если штивт частично выйдет во время стрельбы в это фрезерованное отверстие для грязи? Или для чего оно там?Заболбаемся затвор с боевыми упорами расклинивать. 😊
Или такого быть не может ?
vladimir_kpна ЧР регулярно это происходит...
вообщето я думаю что на прочность рамы это никак не влияет, тем более слухи о часто ломающихся рамах слишком преувеличены. На моей памяти был всего один, тут на ганзе, как потом выяснилось товарищи устранили конструктивный люфт эпоксидкой, и получили сломанную раму в итоге
matrozelloА у саЁг не ломается?
на ЧР регулярно это происходит...
на ЧР регулярно это происходит...
Дима, приветствую. И правда: это проблема Вепрей или Сайги тоже?
Папе твоему респект! Ребёнка безнадёжного с того света вытащил, чудом просто! Сегодня по ТВ смотрел.
TEq
йоооопт. собирался как раз брать. а тут такой попадос с какчеством оказывается....мде. придется видимо переплачивать за "отбор"
Нету там никакого качества - реально прямых из 16 просмотренных не было. Стволы посажены криво - мушки у каждой четвертой выкручены до упора. Целик перекошен в 2-х плоскостях. Кстати, какой дебил придумал, что на нарезное надо ставить целик с разбивкой до 300, а на гладкоствол с длиной ствола (без патронника) в 10 дюймов - до 1000? Мушки завалены в той или иной степени у 14 из просмотренных. Крышка ствольной коробки в районе заднего вкладыша (незащелкнутая) смещена в бок до 7 мм. Смотрели не отбраковку, а из нераспечатанных коробок на 6 (?) ружей. Что характерно, 32 грамма главпатрон картечь не перезаряжает. Все еще хотите брать?
LSА вы думаете, что на других отечественных моделях положение сильно отличается? Насмотрелся я в тире на двустволки, у которых стволы спаяны с перекосом. Хотя внешне они вполне даже ничего. И какой дефект будет более критичен при стрельбе? Все выше перечисленное вами, портит только эстетический вид оружия, а вот "крест" на стволах даже у дорогого исполнения двустволки, язык не поворачивается назвать его штучным, однозначно отправляет ее на помойку. Целики с 1000 разметкой, на гладкое, ставят просто родные пулеметные, а вот 300, а то и 200 на нарезном оружии, это заводы чуток перестраховываются, так как на них это реальные дистанции прицела, т.е. рабочие, а гражданское оружие имеет много ограничений по отношению к его боевому аналогу, но кто мешает покупателю поставить самому родной "боевой" целик и жечь патроны по тем же кабанчикам на 500 и более метров, я думаю поросям это очень понравится. 😛 Единственно, что действительно задевает, при осмотре отечественного оружия, это его цена, когда такие конструкторы стоили не больше 20, а то и меньше, тыров, с этим еще можно было мириться, но когда за такой брак просят уже больше 30, действительно начинаешь чесать репу.. 😛 Своего хрюна, а у меня 205-03, я бран на Феттере, т.к. тогда там было чуток дешевле, чем в Климовском Темпе. Выбрал из трех предложенных, тоже с мелкими косячками, но мушка и вивер ровные, из коробки перезаряжал все дробовые патроны 32 грамма и 28 г пули. Но я целенаправленно брал калашматовский конструктор и максимально компактный при этом. Если бы мне было нужно чисто коробочное оружие, я бы взял либо Бенелли, либо, если помпу, то Рем. Я с детства стреляю только из матчевого нарезняка и хотел "отсидеть", чуток неожиданно образовавшийся пятилетний срок, максимально интересно. Что и делаю. Мой 03 поросенок уже кушает, смачно повизгивая, даже 24 г патроны 😛 , чего и вам желаю.Нету там никакого качества - реально прямых из 16 просмотренных не было. Стволы посажены криво - мушки у каждой четвертой выкручены до упора. Целик перекошен в 2-х плоскостях. Кстати, какой дебил придумал, что на нарезное надо ставить целик с разбивкой до 300, а на гладкоствол с длиной ствола (без патронника) в 10 дюймов - до 1000? Мушки завалены в той или иной степени у 14 из просмотренных. Крышка ствольной коробки в районе заднего вкладыша (незащелкнутая) смещена в бок до 7 мм. Смотрели не отбраковку, а из нераспечатанных коробок на 6 (?) ружей. Что характерно, 32 грамма главпатрон картечь не перезаряжает. Все еще хотите брать?
Пару слов касаемо импортного оружия, в тире все чаще стали попадаться и импортные образцы с мелкими косяками. Такое впечатление, что продаваны скупают у производителей по дешевке мелкий брак, а тут его продают по полной стоимости, да еще и часто с рашенской, 100, а то и 200 процентной накруткой.
LSПотому что народ хочет иметь прямо як калаш с родными целиками и мушками и вообще с как можно большим числом оригинальных деталей. Молот не только на спорт работает по статистике 80% имеющих оружие не спортсмены и не охотники, просто любители раз в год стреляющие по бумаге.
Кстати, какой дебил придумал, что на нарезное надо ставить целик с разбивкой до 300, а на гладкоствол с длиной ствола (без патронника) в 10 дюймов - до 1000?
[B] А вы думаете, что на других отечественных моделях положение сильно отличается?
- у меня 6 отечественных образцов, поэтому абсолютно с Вами
согласен. Приличного качества стволы - времен "сталинского качества и немного позже".
Целики с 1000 разметкой, на гладкое, ставят просто родные пулеметные ...
- увы, нет. Имею и тот и другой, если принципиально, могу вывесить фото с комментариями.
Единственно, что действительно задевает, при осмотре отечественного оружия, это его цена, когда такие конструкторы стоили не больше 20 ...
- подпишусь под каждым Вашим словом.
... из коробки перезаряжал все дробовые патроны 32 грамма и 28 г пули.
- мой свежекупленный показал то, о чем я написал.
Но я целенаправленно брал калашматовский конструктор и максимально компактный при этом.
- я тоже 😊
С уважением.
П.С. с большим интересом читаю Ваши постинги, но к сожалению, фото в первых (с Вашими кронштейнами под фонарь и т.п.) на конфе исчезли. Перезагрузите, плз.
LSПланки целика от РПК74 и от ПКМ, а оба образца - пулеметы, разные, в нашем случае речь шла о планке от РПК. В разные годы выпуска, гравировка шкалы на них могла делаться по разной технологии. На моем, вообще еле заметная лазерная гравировка, что мне очень понравилось, т.к. после пристрелки карабина разными боеприпасами на разные дистанции (до 100-150м), могу легко сам сделать свою шкалу, той же лазерной гравировкой, т.к. старая шкала мешаться не будет.
- увы, нет. Имею и тот и другой, если принципиально, могу вывесить фото с комментариями.
http://fotki.yandex.ru/users/ya-durango/view/904711/
мде... теперь и не знаю, какой п/а в бюджете до 30к и взять то. сайги еще хуже, вепрь вон "жжот" ппц.За эти деньги тольк отечественный. Купите себе МР-153 и забудете думать про вепрь и сайгу, будете о них мечтать.
Столько будет нового и интересного в мурке ))))
мде... теперь и не знаю, какой п/а в бюджете до 30к и взять то. сайги еще хуже, вепрь вон "жжот" ппц.Да ладно вам, уши развесили и запоминаете всякую херню. Покупайте Вепря и не очкуйте - все уже сто раз так делали ! 😊 Тут относительно недавно многоуважаемые Сергей и Александр закупку устраивали для желающих приобрести Вепря по приемлемой цене и под чутким руководством("Доступный Вепрь" называлась, кажется). Не исключено, что акцию будут скоро повторять. А ещё можете на заводе заказать - среди заказных я лично брака особо не наблюдал !
VEPR78
Дима, приветствую. И правда: это проблема Вепрей или Сайги тоже?Папе твоему респект! Ребёнка безнадёжного с того света вытащил, чудом просто! Сегодня по ТВ смотрел.
Андрей, привет! про такие поломки на Сайге не слышал.
а мой Батя - доктор по оживлению мертвых, да...
Слишком аккуратное отверстие для брака
ну, затвор вращается при работе, и грязь как раз туда заталкивается ))
Вот такая вот клоунада получается... У кого есть, у кого нет...
Shuriken2По всей видимости эти изменения в конструкции появились совсем недавно .
Вот такая вот клоунада получается... У кого есть, у кого нет...
Итак, за неделю 432 просмотра, 27 комментариев. Проблема явно есть, но хотелось бы услышать реакцию представителей завода. Или ее не будет?Если кто-то когда-либо разбирал затворы систем АК-74/РПК-74, то на отдельных образцах он мог заметить сквозные прорывы в котловине паза под выбрасыватель. Причина прорыва - малая толщина стенки в сечениях детали, которая обусловлена конструктивом.
В ВПО-205 указанный ТС паз так же является конструктивной особенностью карабина. Толщина стенки в указанной зоне в номинале составляет 0,3мм, а с учетом установленных допусков может иметь место прорыв до 0,041мм. Чтобы исключить вероятность возможного подъема металла по краям зоны прорыва, введен дополнительный паз, который не снижает прочности затворной рамы.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТ!
Реально, тайна, которая не давала мне покоя крайние несколько недель. 😊
А Вы не в курсе, почему на части карабинов данное новшество введено, а на части - нет, причем идут они вперемешку на протяжении как минимум трех месяцев? В дальнейшем, все гладкие Вепри будут иметь такое отвестие?
Большой энциклопедический политехнический словарь, 2004 год.
А тут никаких шпонок и смежных деталей, так что это просто отверстие. 😊
P.S. Сам не видел, но говорят в КОЦе Ижмаша несколько грыж случилось при прочтении крайнего ответа уважаемого модератора этого раздела.
Сам не видел, но говорят в КОЦе Ижмаша несколько грыж случилось при прочтении крайнего ответа уважаемого модератора этого раздела.Их бы лучше собственные изделия(изделия иш_МАША) так забавляли !!!!
Л.Х.ОсвальдЭто они еще тему Смолета не читали,под названием "Весёлые картинки" в разделе Сайга ,а то бы у них не то что грыжа,прямая кишка бы из жопы выпала от смеху,только уже глядя на собственную продукцию. 😛
P.S. Сам не видел, но говорят в КОЦе Ижмаша несколько грыж случилось при прочтении крайнего ответа уважаемого модератора этого раздела.
Сам не видел, но говорят в КОЦе Ижмаша несколько грыж случилось при прочтении крайнего ответа уважаемого модератора этого раздела.
Честно говоря, ответ, и правда, какой-то... подозрительный. ИМХО, есть ещё какая-то причина.
ПросматривающийЕсли кто-то когда-либо разбирал затворы систем АК-74/РПК-74, то на отдельных образцах он мог заметить сквозные прорывы в котловине паза под выбрасыватель. Причина прорыва - малая толщина стенки в сечениях детали, которая обусловлена конструктивом.
[/B]
металла там действительно мало, с этим никто спорить не будет ведь 😛
Далее
Просматривающий.
который не снижает прочности затворной рамы[/B]
Всё. То есть, в случае поломки изделия все равно будет гарантийный ремонт.
Грыжи людей из КОЦ являются их личными трудностями. Выбор ружья в любом случае на совести будущего владельца.
Пишет же человек
"Контора пишет!" О.Бендер.
Сказано же - ИМХО. Предполагаю просто, не более.
На отдельных образцах АК74/РПК74 - чего же так допуски гуляют,а?
На Вепрях одного и того же периода выпуска то есть, то нет. Пусть уже определятся надо оно или нет. Этим пазом часом не брачок скрывают? На Сайге почему нет? И никакого подъёма металла не наблюдается.
Повторюсь, ИМХО.
VEPR78
Этим пазом часом не брачок скрывают?Повторюсь, ИМХО.
Скорее паз получился "неожиданно". Но не суть. Мы ж можем только гадать, как это отразится на живучести рамы и вообще эксплуатации.
Пока, насколько я знаю, на соревнованиях по ПС рамы у 205, 206 (не спортивных) не ломались. Бум посмотреть, как оно будет в будущем.
Скорее паз получился "неожиданно"
Во-во!!! 😀
VEPR78
Этим пазом часом не брачок скрывают
Ага, маленький такой брачек.
[/QUOTE]
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
[b]
Мы ж можем только гадать, как это отразится на живучести рамы и вообще эксплуатации.
[/QUOTE]
На живучести ,увенен, ни как ,а вот на эксплуатации ... Штивт фиксирующий личину затвора случайно не может выйти в это отверстие во время стрельбы?Если выйдет тогда может заклинить затвор...
Л.Х.Освальдну так можно на основе 03 (кстати прикольный индекс, типа "Скорая помощь 😊 ) можно при наличии длинного получока с резьбой под ДТК собрать ружье на все случаи жизни.
Сомневаюсь, что покажет: большенство владельцев 03х берут машинку для самообороны, и отстреливают за свою жизнь всего пару сотен патронов на которых ресурса и надежности дырявой рамы хватит. Любителей стрелять "практику" с жизненным оружием у нас в стране не много - всем подавай чисто спортивные рэйсганы.
Следующий СТРЕЛОКу Провизора разве не рама развалилась на крайнем ЧР?Скорее паз получился "неожиданно". Но не суть. Мы ж можем только гадать, как это отразится на живучести рамы и вообще эксплуатации.
Пока, насколько я знаю, на соревнованиях по ПС рамы у 205, 206 (не спортивных) не ломались. Бум посмотреть, как оно будет в будущем.
matrozello
у Провизора разве не рама развалилась на крайнем ЧР?
У Юры(как и у других уважаемых владельцев) ломались рамы на СПОРТИВНОМ ВПО-206. К простому ВПО-206 он имеет очень отдаленное отношение.
Следующий СТРЕЛОК"простой ВПО-206" изготовляется серийно?У Юры(как и у других уважаемых владельцев) ломались рамы на СПОРТИВНОМ ВПО-206. К простому ВПО-206 он имеет очень отдаленное отношение.
"простой ВПО-206" изготовляется серийно?
Присоединяюсь к вопросу.
matrozelloВ Молот Армз были пустые 206-е.
"простой ВПО-206" изготовляется серийно?
matrozello
"простой ВПО-206" изготовляется серийно?
АГА. Внешне это тот же 205, только патронник 70мм
Следующий СТРЕЛОКАГА. Внешне это тот же 205, только патронник 70мм
Т.е. на обычном, не спортивном 206ом только патронник 70, а диаметр отверстий в газоотводе и поршень такие же как и у 205-00? Что то с трудом в это верится 😛
Извините, но я таким владею 😊 Именно ВПО-206 СП 😛 Никакой спортивности
Следующий СТРЕЛОКА тогда подробней о нем можно? Поршень длинный, такой же как и на 205-00, диаметр отверстий газоотвода тоже аналогичен 205-00? Т.к. сброс магазина и прочие бантики, стрелок может и сам навесить, а вот переделать конструктив под легкие патроны он сам скорее всего не сможет.
2 Grizlik
Извините, но я таким владею 😊 Именно ВПО-206 СП 😛 Никакой спортивности
А т.к. 206 заявлялся вроде как под 28 г, то отсюда и мои вопросы. Да и поршень мне передавали для экспериментов от 206го.. короткий он. 😛 И после этого говорить, что 206 аналогичен 205 поросятам, не совсем корректно.
Поршни одинаковы. Газоотвод видимо адаптирован под 28гр - то есть чуть больше аналога на 205м.
Патронник 70.
ДРУГИХ ОТЛИЧИЙ НЕТ.
Следующий СТРЕЛОКТ.е. на Вашем 206 газюблок с мушкой, т.е. стандартный от 205 поросенка, а не с резьбовой пробкой?
по порядку:
Поршни одинаковы. Газоотвод видимо адаптирован под 28гр - то есть чуть больше аналога на 205м.
Патронник 70.
ДРУГИХ ОТЛИЧИЙ НЕТ.
Вот фотки поршней от 206 и 205 поросят, у Вас какой стоит?
Следующий СТРЕЛОКДумаю, по поводу аббревиатуры СП надо у Севы спросить, а как называет изделия Молот Армс отдельная тема.
Именно ВПО-206 СП Никакой спортивности