Патроны были только кентавры-с-дырочкой (забыл, как называется, короче с полостью и дыркой в носу).
Не работет вообще. Маленький, но тупой носик пули утыкается в край патронника, т.е. уже после фид-рамп, там где торец ствола. При ручной перезарядке утыкается всегда. Если один патрон засунуть в патронник вручную, то стреляет и при подаче следующих патронов из магазина где-то каждый третий-четвертый патрон так же утыкаются.
От магазина проблема не зависит, абсолютно одинаково получается и на прилагавшейся пластиковой десятке, и на алюминиевых браунеллзах с манпулловскими подавателями, и на 60-шурфаере.
Хз, в патронах дело или в чем.
При ручной перезарядке рукоятку отводил и отпускал, вся винтовка в штатном заводском виде, еще ничего не менял.
LlandaffДа, именно в патроне (точнее пуле) на XR15 такая же проблемка была, лечится просто, бормашинкой и пятью минутами времени, без полной разборки винтовки 😊 FRAG такое делал и выкладывал фото на ганзе
Хз, в патронах дело или в чем.
LlandaffНу тут какбы проблема из-за того, что М-16 изначально то не под экспансивный боеприпас создавали 😊 Стреляйте FMG, если нет желания "бормашинить"
В винтовке за 70 тыс хотелось бы, чтобы все бормашинивания были сделаны еще на заводе.
rom64а что"бормашинил" фид-рамп ?
FRAG такое делал и выкладывал фото на ганзе
ivan2004Тогда уж лучше у ГМ заказать, вообще под боком, гарантия, изначально карабин под клиента собирается. Цена с немецким шмайсером сопоставима.
мнение не правильное. молот здесь ближе. есть кому предъявить брак.
если хочется СЧАСТЬЯ И СРАЗУ - http://www.knesekguns.com/comm...pID=260&image=0
и будет ВАМ счастье. но это 2500 там + 500 там + 500 здесь + 200 транспорт + 1300*30/100 пошлина здесь. + ОТ 3 ДО 5 МЕС. итого - наверное можно себе позволить.
http://www.nfbv.ru/phpBB3/view...ee2e2efcd0ccd0c
61skydiver
Там (в Зброяре) таких проблем нет и ДТК не штифтован по уродски 😞 Да и про ближе прикиньте стоимость и сроки спецсвязи туда-сюда
угу. Зброяр интереснее.
Llandaff
Вчера впервые отстрелял своего вепря-15. Все плохо 😞((
Просматривающему напиши. Возможно советом поможет.
+ хорошо бы фото того места, куда утыкается 4гр кентавр.
LlandaffНу например PAR Mk3
Если один патрон засунуть в патронник вручную, то стреляет и при подаче следующих патронов из магазина где-то каждый третий-четвертый патрон так же утыкаются.
https://guns.allzip.org/topic/187/1012477.html
Der Alte Hase posted 3-9-2012 03:20 "" Странно... Я не являюсь большим спецом в арках, отстрелял около 300 патронов (кентавр и федерал), регулятор не сдвигался. По качеству обработки цевья тоже особенных нареканий нет, лязга и скрежета тоже не услышал. УСМ - да, нужно менять...
Пару раз с кентавром случилось вот так : ""
ivan2004Тогда точно Зброяр 😞 Или
официальным путем:
Присылай на завод починим, спецсвязь оплатим. но объективно 2-3 месяца точно.
vladimir_kp
Тогда уж лучше у ГМ заказать,
ivan2004
посмотрел внимательно.
на первый взгляд - заусенец не сняли...в направляющей.поэтому у нас на вооружении АК стоит....
может кто знает путевого мастера кто может заусенчик снять да еще полирнуть...направляющие....
У нас в Ростове есть один 😊
к моему великому сожалению я не в ростове. и в ближайшее время не планирую.А зря, были бы рады видеть
------------------
Изготавливаю прямые адаптеры под magpul на Сайгу и Вепря
ivan2004Стукнись к ГМ, может поможет?
может кто знает путевого мастера кто может заусенчик снять да еще полирнуть...направляющие....
Llandaffhttp://www.nfbv.ru/phpBB3/viewforum.php?f=16 пожалуйста!
о, круто. Дай плз тоже телефон ГМ, я тоже хочу.
icy
На XR15 та же проблема была. Вход в патронник дорабатывал и жёсткость пружины в магазине подбирал. В итоге проблема ушла. Но отечественное жрать винтовка совсем отказалась. Стоило отечественные патроны переснарядить на буржуйский порошок проблема мгновенно пропала. Наш порох слишком быстрым оказался.
В этом случае покупка Вепря 140 вообще теряет смысл. Основное его отличие от импортных вариантов - хром.ствол и возможность пулять наиболее дешевым барнаулом.
Если покупать импорт или заниматься релодом - то стоимость эксплуатации будет такой же, как и в случае шмайсера, зброяра или других АРок. ОНО НАДО ??? 😞
По твоей проблеме поговорили, проблема не решается просто бормашиной, попытка рассверлить вход в патронник чревата разрывом гильзы, с понятным последствиям. На Заводе таким образом угрохали два апера. я бы рекомендовал сменить патрон.
ivan2004осталось много, плюс это был не единственный карабин .223 калибра. Это не говоря о куче образцов в 308 и 9х19. всё хотелось потрогать.
маленький у вас какой то ящичек получается.
ivan2004обратитесь на завод.
клин
ivan2004а то оно Вам жизненно необходимо эти три-четыре месяца 😊
потеря изделия минимум на 3-4 мес.
ivan2004делаю это каждый год. У меня второй есть 😊.
Саша, ты же своего вепря из рук то не выпустишь.
ivan2004что тут скажешь, сочувствую.
я не настолько богатый
Raskin
а то оно Вам жизненно необходимо эти три-четыре месяца 😊
Саш. вот не прав ты. Человек купил не абычто, и не за копейки. Если каждый год отправлять на 3-4 месяца - то покупателей не будет не только на эту модель, но и на другие, будущие.
Ведь с тем же Зброяром таких проблем нет.
Опять же - говорить о том, косяк это единичный или вся партия такая - пока рано. нет отзывов. Если единичный - то в частном порядке, а вот ели нет - то тут уже меры от Завода должны быть предприняты.
Если единичныйслучай не единичный.
+
ivan2004
случай не единичный. уже минимум три таких изделия.
от завода мер нет. с заводом разговаривал. да не надо Заводу ничего. Начальник ОТК выказал ленивое желание покапаться в машинке, мол пришли нам за свой счет.
+ получение разрешения на ремонт (по новому регламенту вроде все разрешения месяц делают);
+ морока со спецсвязью (договор, возможно получение еще и разрешения на транспортировку);
+ стоимость спецсвязи;
+ время на ремонт;
- единственный вариант миновать спецсвязь - отвезти самому - причем в Полянах наверняка окажут полное содействие, чтобы поездка прошла одним днем и возможно, все будет сделано в этот же день. Вот как то так.
Хотя печально.
Посылать на завод - не вариант. Слишком долго и геморройно. У всех импортных производителей есть гарантийные мастерские в Москве. Опыт есть, турка по гарантии чинил.
Насчет "да чего тебе стоит лишиться винтовки на 3-4 месяца" - может, завод согласится лишиться моих 70 тысяч на 3-4 месяца? Почему все варианты - в ущерб мне и в пользу завода? В чем я виноват?
Я решил уже, буду чинить за свой счет на орсисе. Спецификации у них есть, опыт изготовления стволов на арку тоже, так что фаску смогут сделать.
Llandaffпусть на ОРСИСЕ посмотрят весь узел у вашей винтовки, по которому идет подача патрона в патронник, возможно, что не только отсуствие фаски тут причина проблемы. Еще раз повторюсь - у меня на одной из Ар-ок все было: и фаска и правильно подобранные запчасти аппера, НО экспансивку винтовка не ела, постоянные затыки были. На американских сайтах полно фоток и описаний проблем при подаче именно патронов с экспансивной пулей.
Llandaff
Raskin
По твоей проблеме поговорили, проблема не решается просто бормашиной, попытка рассверлить вход в патронник чревата разрывом гильзы, с понятным последствиям. На Заводе таким образом угрохали два апера. я бы рекомендовал сменить патрон.
Я смотрю,на заводе там кругом специалисты по аркам,да?
А хоть кто-то имеет сертификат оружейника по этой системе?
Raskin
а то оно Вам жизненно необходимо эти три-четыре месяца 😊
это похвальное мнение, но вообще - решать должен владелец оружия, которому завод обязан... потому как это вы продали ему товар с браком.
Что у нас говорит закон о защите прав потребителей на этот счет?
ivan2004
случай не единичный. уже минимум три таких изделия.
от завода мер нет. с заводом разговаривал. да не надо Заводу ничего. Начальник ОТК выказал ленивое желание покапаться в машинке, мол пришли нам за свой счет.
Молодцы.
Даешь рекламу Молота!
на заводе там кругом специалистысамое смешное они начали заниматься АР около 1-1,5 года....и там пожалуй скоро будут одни из лучших специалистов по системе
да и спокойнее надо относиться к советам гладкоствольных товарищей.
+
Следующий СТРЕЛОКуж лучше вы к нам.
в Полянах наверняка окажут полное содействие
комплектующие "косячные"...не смешите... а входящий контроль где...
путь конфликтада этот путь не правильный.
и завод скорее надо понять. они ХОТЯТ. и ЭТО ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНия
+
в принципе на нее может глянуть и ГМ, но будь это мое изделие,я бы предпочел,чтобы его смотрели более профильные люди.
Ради интереса пофотографировал свою кольт М4 - не могу сказать,что снята большая фаска, но винтовка работает как часы,если чистить и ухаживать.
Живет полностью на отеч. патронах
в принципе на нее может глянутькто лучший специалист по АР в Москве.
+
IPSCShooterлучше проверить все сразу. Во всяком случае без фаски все работает, вечером попробую вставить фото.
маловероятно
+
rom64а чем и как сделал такое фото.
ivan2004думаю, имеет смысл обратиться к продавшей карабин организации.
уж очень я расстроился полностью "облизанной партией впо-140"
а завод молчит, как в рот воды набрал.
В моем понимании это нормальные гражданские правоотношения.
Поэтому,я бы предложил досконально разобраться с этим вопросом, именно в рамках ЗоЗПП...
ООО Скат, производящее карабины аналогичной системы.
Приехать, оплатить, получить результаты с описанием.
И либо поменять карабин на аналогичный, либо вернуть деньги.
____
Только смотреть надо будет не только фаску,а еще например размер газоотводного отверстия в стволе, жесткость пружины буфера и тд.
Молотовцы предложили ремонт в Москве, я так и сделаю.
2 IPSCshooter: стрельба работает ок, выброс гильзы четкий и одинаковый на 4 часа. Проблема только в этих утыканиях. У тебя фаска видна нормальная.
2 rom64: м4 экстеншен и райфл ресивер? Может, в этом дело?
LlandaffТо что на фото,работает, а почему - фиг его знает.
rom64: м4 экстеншен и райфл ресивер? Может, в этом дело?
Я сильно удивлялся почему у меня на XR15стоял райфл ресивер и райфл эстеншен, а на эксансивке затыки были 😞
у гражданской м4 гас-систем для ствола 14.5, а сам ствол длинной 16"
еще бы она не была менее требовательна
А вообще, при чем тут gas system, если затыки происходят при ручной подаче? 😊
Разговор про гас систем был не применительно к вашей арке,а именно ар15 и м4
От переднего торца ресивера до переднего края газблока - 28 сантиметров, до заднего - примерно 23 с половиной.
18" ствол - это разумный компромисс
если есть запасной гас блок, то я бы просто срезал родной с помощью болгарки
у меня в свое время пины тоже не выходили долго, дошло до того,что я их расклепал выколачивая.
Если карабин планируется для открытого класса - срезать можно просто мушку и доработать дремелем.
Куплены:
1. Кентавр FMJ, 55 грейн/3.56 грамм
2. Барнаул полуоболочка 4 грамма
3. Sellier&Bellot FMJ 55 грейн/3,6 грамма
Все попробованы на подачу при ручном передергивании.
Результат: ВСЕ ПОДАЮТСЯ НОРМАЛЬНО, БЕЗ УТЫКАНИЙ.
Видимо, проблема прошлых пострелушек была связана с четырехграммовым кентавром. Может, COL слишком большой, хз. Этого кентавра больше не осталось, проверить не могу.
На пуле S&B после подачи из магазина следов нет. На пулях Кентавра и барнаульской полуоболочки - след есть, чуть сбит носик.
В общем, в следующие выходные будем стрелять, на этот раз полуоболочкой. Раз при ручной перезарядке нормально подается - значит, все ок будет.
Llandaff😊 ну прям как в свое время у меня на винтовке.
Все попробованы на подачу при ручном передергивании.
Результат: ВСЕ ПОДАЮТСЯ НОРМАЛЬНО, БЕЗ УТЫКАНИЙ.
Llandaff
Видимо, проблема прошлых пострелушек была связана с четырехграммовым кентавром. Может, COL слишком большой, хз. Этого кентавра больше не осталось, проверить не могу..
у него наоборот COL очень небольшой. Пулю глубоко сажают. Скорее всего проблема будет проявляьтся с любым ХоллоуПоинт, так как скользить плоский носик пули не может.
LlandaffНа пуле S&B после подачи из магазина следов нет. На пулях Кентавра и барнаульской полуоболочки - след есть, чуть сбит носик.
.
Вот то место, которое имеет след от софтпоинта чуть чуть снять дремелем градусов под 45-55 и все будет в порядке. Причем наверняка даже на HP
LlandaffДумаю и на обычных экспансивках "НР" (тогоже Барнаула) будет такая проблемка. "Дырка" в носике пули во всем виновата 😊 А просто полирнуть место по ходу движения припаса - не попробуете(паста гоя и войлочная насадка на бормашинку, без особого фанатизма)?
Пострелял другими патронами - все работает. Видимо, проблема только на 4-граммовом кентавре.
Видимо, проблема только на 4-граммовом кентавре.Lapua - fmj не идет.
барнаул - fmj - не идет
кентавр fmj - не идет.
точнее fmj идет и заходит только когда вынимаешь патрон - сразу понятно почему два жестких отрыва даже не 100м. часть носика срублена.
Видимо, проблема только на 4-граммовом кентавре.Lapua - fmj не идет.
барнаул - fmj - не идет
кентавр fmj - не идет.
точнее fmj идет и заходит только когда вынимаешь патрон - сразу понятно почему два жестких отрыва даже не 100м. часть носика срублена.
паста гоя и войлочная насадкане поможет это. посмотрим, что сделает завод, но впечателение, что расширитель ствола на 1 лишний оборот закрутили. там вопрос 0,5-0,75 мм.
на некоторых экземлярах патрон влетает в СЕРЕДИНУ патронника и никаких зацепов пулей ствола и прочего...
утык остался. ил рубит 0,5-1,0 мм носика пули..
просто б..лять...сказать очень хочется. вы как то себя самих цените .
вы как то свое лицо держите и марку.
внешне вроде красивые парни. а отношение какое то бестолковое.
можете обижаться или не обижаться.
? проверить на месте ?
главный инженер завода...величина...уважаемый человек...сказал что ему не только нижний ресивер не нужен но и желательно от верхнего ресивера ствол откруть.
считаю потерял 3 недели полностью зря. надо было сразу брать нормальноый экстеншен. самому перекручивать и самому снимать только не фаску а направляющую по стволу.
и избавляться от этого г-на.
разъясняю.
а то не совсем понятно что не так при подачеУТЫК ПАТРОНА ПРОИСХОДИТ.
при подаче патрона из магазина затвор цепляет патрон за юбку и толкает вперед. патрон подаваясь вперед пулей упирается в направляющую барель экстеншна (простите за мой английский). двигаясь по направляющей BE пуля в соприкосновении с BE меняет угол движения патрона и дожна попадать в середину патронника.
при слабом угле направляющей на BE пуля попадает в нижнюю часть патронника. или еще хуже утыкается в ствол. для решения этого недочета была придумана фаска. которая имеет еще более крутой угол по сравнению с BE и еще более сильно выламывает патрон из магазина. но тут это не критично так как патрон в магазине уже только юбкой держиться.
в данной ситуации угол наклона BE выбран не правильный или BE вкручен на лишний оборот и пуля носиком упирается в ствол (кромку около патронника/фаску).
Изначально фаска была около 0,5 мм. сейчас около 1,5мм.
дальше увиличивать фаску чаевато разрывом гильзы не только на военных навесках, но и награжданских (причина изначального изготовления малой фаски).
хорошо что в АК нет точного произодства.
сейчас пуля упирается на 1/4 в районе фаски.
и на горячую думаю что будет заколачиваться в патронник.
но удар меди и острый угол стали - срубает носик пули.
почему то только по левой направляющей.
ivan2004м-м-м-м-м-м.... а что это, в смысле какую направляющую? Хоть фото скинте в тему.
направляющую по стволу.
ivan2004В магазине две пружины?Или одна?
а сколько надо ?
да ладно.
я лучше подожду чуть чуть.
все починим самостоятельно.
чего ковыряться в этих магазинах.
все должно быть плаг анд плей
а кто его знает. кто из разбирал.На 223 вепре такая же хрень как у Вас была.Било носы пуль об нижнюю часть ствола.Фаску глубже сделать невозможно,сами знаете.
а сколько надо ?
да ладно.
я лучше подожду чуть чуть.
все починим самостоятельно.
чего ковыряться в этих магазинах.
все должно быть плаг анд плейedit log
Магазины 223 имеют две пружины.Так вот передняя пружина(та что к пуле) была слишком слаба,а если точнее сказать.вообще никакая...
Я подобрал посильней пружину.Подача пошла точно в центр патронника.Там легко подобрать усилие,усиливаешь чуть пружину,нос патрона поднимается выше,еще сильней,еще выше.
Просто со слабой пружиной патрон пререкашивало в магазине при движении...
Ни один из четырех магазинов пришедших с Вепрем не подошел...
Я один сделал,а остальные лежат просто так.
Можно было попробовать снять равноценную пружину с другого магазина,но я разбирать не стал.Обошелся тем,что под руку попалось.
Попробуйте,может получится. 😛
большое спасибо за совет.
сейчас на броунеле закажу дополнительные пружинки.
только у меня не только молотовские магазины.
броунелевские парочка то же есть.
с другой стороны еще раз мое мнение.
стоимость приличная для российского производства.
могли бы и поаккуратнее с изделием работать.
мнение ряда товарищей что все плохо - думаю что веет субъективизмом. так как тот же шмайссер в той же комплектации с вальтеровским стволом 110-120 тр. думаю что 40-50 тр. было бы достойным аргументом в пользу вепря. если бы они самодеятельностью бы не маялись.
В моем случае замена передней пружины сразу решила проблему.
Или же проблема в чем то еще.
Вот разобрал браунеллзовскую тридцатку, например. Пружина, конечно, одна. Я не представляю себе, как в магазине может быть две пружины.
с другой стороны девайс должен работать с любыми совместимыми магазинами.
так что это не штатное решение а самоделкин путь. (Мое мнение)
по конструктиву - не хватает горки на extantion. надо его менять на более крутой.
лишняя фаска на патроннике вредна
и даже воообще не нужна. иначе подразумевается что пуля будет ударяться в фаску...и менять свою геометрию.
более корректное решение - замена extantion на другой с геометрией, позволяющей закидывать пулю сразу в середину входа в патронник.
на молоте ...Биметал не "стёсывается" носиком пули и "забивается" в патронник.
я пробовал самым дешевым БМ барнаула - проблем нет. (вульфом боюсь)
но хочется мягкую бульку запускать. и что бы все правильно было.
У тебя имхо уже проблема не с Молотом, а с тем, что Кожаев попилил рампы.
LlandaffТак он их все таки пилил? Это тот ствол о котором на выставке разговаривали?
Кожаев попилил рампы.
И была такая же проблема с подачей патрона.
RUS7005прости за наглость - а фото можно очень интересно как оно там помещается.
на самом деле носик планки магазина клюет вниз...причем очень легко...
Смысл в том,что на 223 две трубчатые пружины стоят.Диаметром как раз влазят в магазин.Одна в передней части,другая в задней.Под них в пластике выбраны посадочные места.
Такая как у Вас на фото пружина не стоит.
Я вставил,если не ошибусь пружину от детского пистолета,который стреляет пластиковыми пульками.
Именно из за того,что патрон клевал носом вниз,его подавало в торец ствола.
Вы правильно заметили.Если бы на 223 стояла пружина как у Вас,я бы не догадался усилить переднюю часть,хотя,если детально смотреть за патроном,видно,что при его движении именно нос и клюет вниз.
А вот если его поднять пружиной,патрон пойдет точно по направляющим магазина.
Попробуйте вставить для эксперимента внутрь Вашей пружины,циллиндрическую пружину под переднюю часть носика планки.
Я больше чем уверен,должно помочь.
Если нужно фото,то сделаю только завтра,если будет время.
На броунелловском магазине я вижу есть направляющие,они не должны дать перекосить патрон.
На нашем 223 планки были вообще без направляющих,просто пластины.
я вижу есть направляющиеи на молотовском и на браунелевском есть направляющие но клюет очень сильно. мизинцем нажимаешь на 1 -1,5 см. уходит
на медленном спуске все упирается...
на быстром спуске
БМ - как туда и жил.
медь - FMJ режет носик
медь HP - 0,5 мм клинит носик.
на затворной задержке БМ+ медь утыкается вся.
мне кажется "большая" горка на направляющей.
вчера покопался, посмотрел, что и куда и когда утыкается и на каких скоростях.Посмотрите как ведет себя подаватель магазина при подаче патрона.Когда патрон проходит приблизительно половину подавателя,задняя часть подавателя должна пойти вверх,а передняя опуститься вниз.Перелом должен идти через край донца гильзы.Это и есть проблема утыка.При этом,получается,что патрон не прилегат к плоскости подавателя и падает вниз.
На патрон не смотрите,именно подаватель нужен.Если идет равномерно,то есть подаватель не перекашивается,то тогда я не знаю в чем проблема...
После добавления усиленной пружины под переднюю часть,при любой скорости подача шла точно в середину патронника.Даже если ведешь затворную раму медленно.
сейчас ходовая, утя уже вроде как падает...и ...тарелочка....так что уж извините. пока не до эксперементов.
съездил вера пострелял из изделия
Барнаул Кентавр оболочка - ни одного утыка
была пачка полу оболочки - с битым носиком. из пачки один утык.