Пострелял из ВПО-140 - не работает.

Llandaff
Вчера впервые отстрелял своего вепря-15. Все плохо 😞((

Патроны были только кентавры-с-дырочкой (забыл, как называется, короче с полостью и дыркой в носу).

Не работет вообще. Маленький, но тупой носик пули утыкается в край патронника, т.е. уже после фид-рамп, там где торец ствола. При ручной перезарядке утыкается всегда. Если один патрон засунуть в патронник вручную, то стреляет и при подаче следующих патронов из магазина где-то каждый третий-четвертый патрон так же утыкаются.

От магазина проблема не зависит, абсолютно одинаково получается и на прилагавшейся пластиковой десятке, и на алюминиевых браунеллзах с манпулловскими подавателями, и на 60-шурфаере.

Хз, в патронах дело или в чем.

При ручной перезарядке рукоятку отводил и отпускал, вся винтовка в штатном заводском виде, еще ничего не менял.

rom64
Llandaff
Хз, в патронах дело или в чем.
Да, именно в патроне (точнее пуле) на XR15 такая же проблемка была, лечится просто, бормашинкой и пятью минутами времени, без полной разборки винтовки 😊 FRAG такое делал и выкладывал фото на ганзе
Llandaff
В винтовке за 70 тыс хотелось бы, чтобы все бормашинивания были сделаны еще на заводе.
rom64
Llandaff
В винтовке за 70 тыс хотелось бы, чтобы все бормашинивания были сделаны еще на заводе.
Ну тут какбы проблема из-за того, что М-16 изначально то не под экспансивный боеприпас создавали 😊 Стреляйте FMG, если нет желания "бормашинить"
SN1978
rom64
FRAG такое делал и выкладывал фото на ганзе
а что"бормашинил" фид-рамп ?
61skydiver
Упс 😞 😞 😞
Llandaff
фраг бормашинил фидрамп, а у меня затыки на входе в патронник после фидрамп.
61skydiver
Что делать думаешь?
SN1978
:( даже не знаю , что предположить ,если не в магазинах дело и не в фид рамп, то что тут еще может быть ? Патрон ..?Не видя трудно что то предпологать..
PHOENIX
Была такая проблемка на Вепре-125 на экспансивках, пришлось дриммелем сделать снизу на входе патронника маленькую выемку, тогда утыкания экспансивки не происходит. Кстати на стволах Вепрей и Саег такая выемка есть изначально на Сайге она даже побольше, чем на Вепре.
61skydiver
Тоже думаю, что патроны не при чем. Карабин сертифицирован как охотничий и экспансивки должен жрать по определению. Начинаю склоняться к Зброяру
61skydiver
Там (в Зброяре) таких проблем нет и ДТК не штифтован по уродски 😞 Да и про ближе прикиньте стоимость и сроки спецсвязи туда-сюда
vladimir_kp
ivan2004
мнение не правильное. молот здесь ближе. есть кому предъявить брак.
если хочется СЧАСТЬЯ И СРАЗУ - http://www.knesekguns.com/comm...pID=260&image=0
и будет ВАМ счастье. но это 2500 там + 500 там + 500 здесь + 200 транспорт + 1300*30/100 пошлина здесь. + ОТ 3 ДО 5 МЕС. итого - наверное можно себе позволить.



Тогда уж лучше у ГМ заказать, вообще под боком, гарантия, изначально карабин под клиента собирается. Цена с немецким шмайсером сопоставима.
http://www.nfbv.ru/phpBB3/view...ee2e2efcd0ccd0c
Следующий СТРЕЛОК
61skydiver
Там (в Зброяре) таких проблем нет и ДТК не штифтован по уродски 😞 Да и про ближе прикиньте стоимость и сроки спецсвязи туда-сюда

угу. Зброяр интереснее.

Следующий СТРЕЛОК
Llandaff
Вчера впервые отстрелял своего вепря-15. Все плохо 😞((

Просматривающему напиши. Возможно советом поможет.

+ хорошо бы фото того места, куда утыкается 4гр кентавр.

vladimir_kp
Llandaff
Если один патрон засунуть в патронник вручную, то стреляет и при подаче следующих патронов из магазина где-то каждый третий-четвертый патрон так же утыкаются.
Ну например PAR Mk3

https://guns.allzip.org/topic/187/1012477.html

Der Alte Hase posted 3-9-2012 03:20 "" Странно... Я не являюсь большим спецом в арках, отстрелял около 300 патронов (кентавр и федерал), регулятор не сдвигался. По качеству обработки цевья тоже особенных нареканий нет, лязга и скрежета тоже не услышал. УСМ - да, нужно менять...
Пару раз с кентавром случилось вот так : ""

61skydiver
ivan2004
официальным путем:
Присылай на завод починим, спецсвязь оплатим. но объективно 2-3 месяца точно.
Тогда точно Зброяр 😞 Или
vladimir_kp
Тогда уж лучше у ГМ заказать,
61skydiver
ivan2004
посмотрел внимательно.
на первый взгляд - заусенец не сняли...в направляющей.

поэтому у нас на вооружении АК стоит....

может кто знает путевого мастера кто может заусенчик снять да еще полирнуть...направляющие....

У нас в Ростове есть один 😊

Ротор 43
к моему великому сожалению я не в ростове. и в ближайшее время не планирую.
А зря, были бы рады видеть

------------------
Изготавливаю прямые адаптеры под magpul на Сайгу и Вепря

vladimir_kp
ivan2004
может кто знает путевого мастера кто может заусенчик снять да еще полирнуть...направляющие....
Стукнись к ГМ, может поможет?
Llandaff
о, круто. Дай плз тоже телефон ГМ, я тоже хочу.
vladimir_kp
Llandaff
о, круто. Дай плз тоже телефон ГМ, я тоже хочу.
http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewforum.php?f=16 пожалуйста!
icy
На XR15 та же проблема была. Вход в патронник дорабатывал и жёсткость пружины в магазине подбирал. В итоге проблема ушла. Но отечественное жрать винтовка совсем отказалась. Стоило отечественные патроны переснарядить на буржуйский порошок проблема мгновенно пропала. Наш порох слишком быстрым оказался.
Следующий СТРЕЛОК
icy
На XR15 та же проблема была. Вход в патронник дорабатывал и жёсткость пружины в магазине подбирал. В итоге проблема ушла. Но отечественное жрать винтовка совсем отказалась. Стоило отечественные патроны переснарядить на буржуйский порошок проблема мгновенно пропала. Наш порох слишком быстрым оказался.

В этом случае покупка Вепря 140 вообще теряет смысл. Основное его отличие от импортных вариантов - хром.ствол и возможность пулять наиболее дешевым барнаулом.
Если покупать импорт или заниматься релодом - то стоимость эксплуатации будет такой же, как и в случае шмайсера, зброяра или других АРок. ОНО НАДО ??? 😞

Raskin
Юра, в эту субботу взяли первую попавшуюся АРку, ящик патронов разных производителей и выехали на стрельбище, сожрала всё и не подавилась, было произведено примерно 300 выстрелов, винтовка не чистилась, была одна задержка, послед 200-250 выстрелов.

По твоей проблеме поговорили, проблема не решается просто бормашиной, попытка рассверлить вход в патронник чревата разрывом гильзы, с понятным последствиям. На Заводе таким образом угрохали два апера. я бы рекомендовал сменить патрон.

Raskin
ivan2004
маленький у вас какой то ящичек получается.
осталось много, плюс это был не единственный карабин .223 калибра. Это не говоря о куче образцов в 308 и 9х19. всё хотелось потрогать.

ivan2004
клин
обратитесь на завод.

Raskin
ivan2004
потеря изделия минимум на 3-4 мес.
а то оно Вам жизненно необходимо эти три-четыре месяца 😊
Raskin
ivan2004
Саша, ты же своего вепря из рук то не выпустишь.
делаю это каждый год. У меня второй есть 😊.
Raskin
ivan2004
я не настолько богатый
что тут скажешь, сочувствую.
Следующий СТРЕЛОК
Raskin
а то оно Вам жизненно необходимо эти три-четыре месяца 😊

Саш. вот не прав ты. Человек купил не абычто, и не за копейки. Если каждый год отправлять на 3-4 месяца - то покупателей не будет не только на эту модель, но и на другие, будущие.
Ведь с тем же Зброяром таких проблем нет.

Опять же - говорить о том, косяк это единичный или вся партия такая - пока рано. нет отзывов. Если единичный - то в частном порядке, а вот ели нет - то тут уже меры от Завода должны быть предприняты.

ivan2004
Если единичный
случай не единичный.
+
Следующий СТРЕЛОК
ivan2004
случай не единичный. уже минимум три таких изделия.
от завода мер нет. с заводом разговаривал. да не надо Заводу ничего. Начальник ОТК выказал ленивое желание покапаться в машинке, мол пришли нам за свой счет.

+ получение разрешения на ремонт (по новому регламенту вроде все разрешения месяц делают);
+ морока со спецсвязью (договор, возможно получение еще и разрешения на транспортировку);
+ стоимость спецсвязи;
+ время на ремонт;

- единственный вариант миновать спецсвязь - отвезти самому - причем в Полянах наверняка окажут полное содействие, чтобы поездка прошла одним днем и возможно, все будет сделано в этот же день. Вот как то так.

Хотя печально.

Llandaff
Саш, если все остальные арки у молота хорошие, зачем мне за мои 70 тыс продали плохую?

Посылать на завод - не вариант. Слишком долго и геморройно. У всех импортных производителей есть гарантийные мастерские в Москве. Опыт есть, турка по гарантии чинил.

Насчет "да чего тебе стоит лишиться винтовки на 3-4 месяца" - может, завод согласится лишиться моих 70 тысяч на 3-4 месяца? Почему все варианты - в ущерб мне и в пользу завода? В чем я виноват?

Я решил уже, буду чинить за свой счет на орсисе. Спецификации у них есть, опыт изготовления стволов на арку тоже, так что фаску смогут сделать.

rom64
Llandaff
Llandaff
пусть на ОРСИСЕ посмотрят весь узел у вашей винтовки, по которому идет подача патрона в патронник, возможно, что не только отсуствие фаски тут причина проблемы. Еще раз повторюсь - у меня на одной из Ар-ок все было: и фаска и правильно подобранные запчасти аппера, НО экспансивку винтовка не ела, постоянные затыки были. На американских сайтах полно фоток и описаний проблем при подаче именно патронов с экспансивной пулей.
IPSCShooter
Raskin
По твоей проблеме поговорили, проблема не решается просто бормашиной, попытка рассверлить вход в патронник чревата разрывом гильзы, с понятным последствиям. На Заводе таким образом угрохали два апера. я бы рекомендовал сменить патрон.

Я смотрю,на заводе там кругом специалисты по аркам,да?
А хоть кто-то имеет сертификат оружейника по этой системе?

Raskin
а то оно Вам жизненно необходимо эти три-четыре месяца 😊

это похвальное мнение, но вообще - решать должен владелец оружия, которому завод обязан... потому как это вы продали ему товар с браком.

Что у нас говорит закон о защите прав потребителей на этот счет?

ivan2004
случай не единичный. уже минимум три таких изделия.
от завода мер нет. с заводом разговаривал. да не надо Заводу ничего. Начальник ОТК выказал ленивое желание покапаться в машинке, мол пришли нам за свой счет.

Молодцы.
Даешь рекламу Молота!

ivan2004
на заводе там кругом специалисты
самое смешное они начали заниматься АР около 1-1,5 года....и там пожалуй скоро будут одни из лучших специалистов по системе
да и спокойнее надо относиться к советам гладкоствольных товарищей.
+
rom64
:) ну тут еще надо разбираться - или Молот накосячил или некоторые комплектующие "косячные" Без фаски у патронника, АР-15 экспансивку спокойно подает и не чихает.
Llandaff
Кирилл, ты предлагаешь путь конфликта. Мне это не нужно. Я пойду на орсис, починю и буду стрелять, вместе с Сашей, которого я очень уважаю и не отождествляю с заводом.
ivan2004
Следующий СТРЕЛОК
в Полянах наверняка окажут полное содействие
уж лучше вы к нам.
комплектующие "косячные"
...не смешите... а входящий контроль где...
путь конфликта
да этот путь не правильный.

и завод скорее надо понять. они ХОТЯТ. и ЭТО ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНия
+

IPSCShooter
я посоветовал ТС, кто мог бы посмотреть на винтовку
в принципе на нее может глянуть и ГМ, но будь это мое изделие,я бы предпочел,чтобы его смотрели более профильные люди.
Ради интереса пофотографировал свою кольт М4 - не могу сказать,что снята большая фаска, но винтовка работает как часы,если чистить и ухаживать.
Живет полностью на отеч. патронах
rom64
Проблема может быть в размерах AR-15 Barrel Extension, он же отвечает за правильную подачу патрона из магазина в патронник. В условиях мастерской, эту версию можно было бы проверить
IPSCShooter
маловероятно
ivan2004
в принципе на нее может глянуть
кто лучший специалист по АР в Москве.
+
rom64
IPSCShooter
маловероятно
лучше проверить все сразу. Во всяком случае без фаски все работает, вечером попробую вставить фото.
rom64
Уважаемые участники, если будете делать ремонт у Кожаева, то там обрисуйте проблему, а так же возможные причины. Можно попробовать поменять Barrel Extension если не заработает, то разбираться с фаской в патроннике.
ivan2004
съездил на днях на лененградку (сами поймете куда). посмотрел. больше не поеду.
+


ivan2004
rom64
а чем и как сделал такое фото.
rom64
ну это фотографировал не я, но как делается такая фотка могу подсказать - снимаем аппер с ловера, вытаскиваем затворную раму и ручку перезаряжания, закрываем окно выброса стреляной гильзы,ствол в пол и фотографируем в режиме макросъемки. Фотоаппарат любой подойдет
Raskin
ivan2004
уж очень я расстроился полностью "облизанной партией впо-140"
а завод молчит, как в рот воды набрал.
думаю, имеет смысл обратиться к продавшей карабин организации.
IPSCShooter
как отметил выше ТС, закон о защите прав потребителей в его понимании - это путь войны.
В моем понимании это нормальные гражданские правоотношения.
Поэтому,я бы предложил досконально разобраться с этим вопросом, именно в рамках ЗоЗПП...
IPSCShooter
Орсис, как организация, имеющая сертификат на производство оружия и производящая перествлол этой системы.
ООО Скат, производящее карабины аналогичной системы.

Приехать, оплатить, получить результаты с описанием.
И либо поменять карабин на аналогичный, либо вернуть деньги.
____
Только смотреть надо будет не только фаску,а еще например размер газоотводного отверстия в стволе, жесткость пружины буфера и тд.

офф.
вот мое фото

rom64
:) ну до всяких-разных экспертиз необходимо просто направить письменную претензию посредством почты России, описанием недостатка в товаре и прочее. Без эмоций и лишнего текста - только все по делу.
Llandaff
Я не боюсь зозпп, имею опыт большого суда по зозпп. Но меня в первую очередь интересует возможность стрелять, а не борьба.
Молотовцы предложили ремонт в Москве, я так и сделаю.

2 IPSCshooter: стрельба работает ок, выброс гильзы четкий и одинаковый на 4 часа. Проблема только в этих утыканиях. У тебя фаска видна нормальная.

2 rom64: м4 экстеншен и райфл ресивер? Может, в этом дело?

rom64
Llandaff
rom64: м4 экстеншен и райфл ресивер? Может, в этом дело?
То что на фото,работает, а почему - фиг его знает.
Я сильно удивлялся почему у меня на XR15стоял райфл ресивер и райфл эстеншен, а на эксансивке затыки были 😞
icy
У моей XR15 затыки были и на экспансивке и на FMJ. Замена пороха решила проблему сразу. Насколько я помню в газовом движителе между М4 и АР15 есть различию. М4 сильно менее требовательна к патронам.
IPSCShooter
конечно менее требовательна
у гражданской м4 гас-систем для ствола 14.5, а сам ствол длинной 16"
еще бы она не была менее требовательна
Llandaff
У молота ствол 18" есличо и mid-length gas system.

А вообще, при чем тут gas system, если затыки происходят при ручной подаче? 😊

IPSCShooter
откуда у молота 18", если это копия шмайсера?

Разговор про гас систем был не применительно к вашей арке,а именно ар15 и м4

Llandaff
Сейчас приложил рулетку и померил. От переднего торца ресивера до начала пламягаса - 45 см. Добавляя концы ствола внутри ресивера и внутри пламягаса - получается ~18"
Llandaff
Заодно померил gas system.
От переднего торца ресивера до переднего края газблока - 28 сантиметров, до заднего - примерно 23 с половиной.
IPSCShooter
в таком случае,по этому параметру Молоту зачет
18" ствол - это разумный компромисс

если есть запасной гас блок, то я бы просто срезал родной с помощью болгарки
у меня в свое время пины тоже не выходили долго, дошло до того,что я их расклепал выколачивая.
Если карабин планируется для открытого класса - срезать можно просто мушку и доработать дремелем.

Llandaff
Купил других патронов и попробовал подачу на них.

Куплены:
1. Кентавр FMJ, 55 грейн/3.56 грамм
2. Барнаул полуоболочка 4 грамма
3. Sellier&Bellot FMJ 55 грейн/3,6 грамма

Все попробованы на подачу при ручном передергивании.
Результат: ВСЕ ПОДАЮТСЯ НОРМАЛЬНО, БЕЗ УТЫКАНИЙ.

Видимо, проблема прошлых пострелушек была связана с четырехграммовым кентавром. Может, COL слишком большой, хз. Этого кентавра больше не осталось, проверить не могу.

На пуле S&B после подачи из магазина следов нет. На пулях Кентавра и барнаульской полуоболочки - след есть, чуть сбит носик.

В общем, в следующие выходные будем стрелять, на этот раз полуоболочкой. Раз при ручной перезарядке нормально подается - значит, все ок будет.

rom64
Llandaff
Все попробованы на подачу при ручном передергивании.
Результат: ВСЕ ПОДАЮТСЯ НОРМАЛЬНО, БЕЗ УТЫКАНИЙ.
😊 ну прям как в свое время у меня на винтовке.
Следующий СТРЕЛОК
Llandaff
Видимо, проблема прошлых пострелушек была связана с четырехграммовым кентавром. Может, COL слишком большой, хз. Этого кентавра больше не осталось, проверить не могу.

.

у него наоборот COL очень небольшой. Пулю глубоко сажают. Скорее всего проблема будет проявляьтся с любым ХоллоуПоинт, так как скользить плоский носик пули не может.


Llandaff

На пуле S&B после подачи из магазина следов нет. На пулях Кентавра и барнаульской полуоболочки - след есть, чуть сбит носик.
.

Вот то место, которое имеет след от софтпоинта чуть чуть снять дремелем градусов под 45-55 и все будет в порядке. Причем наверняка даже на HP

Llandaff
так барнаул софтпоинт нормально подался.
Llandaff
Пострелял другими патронами - все работает. Видимо, проблема только на 4-граммовом кентавре.
rom64
Llandaff
Пострелял другими патронами - все работает. Видимо, проблема только на 4-граммовом кентавре.
Думаю и на обычных экспансивках "НР" (тогоже Барнаула) будет такая проблемка. "Дырка" в носике пули во всем виновата 😊 А просто полирнуть место по ходу движения припаса - не попробуете(паста гоя и войлочная насадка на бормашинку, без особого фанатизма)?
ivan2004
Видимо, проблема только на 4-граммовом кентавре.
Lapua - fmj не идет.
барнаул - fmj - не идет
кентавр fmj - не идет.

точнее fmj идет и заходит только когда вынимаешь патрон - сразу понятно почему два жестких отрыва даже не 100м. часть носика срублена.

ivan2004
Видимо, проблема только на 4-граммовом кентавре.
Lapua - fmj не идет.
барнаул - fmj - не идет
кентавр fmj - не идет.

точнее fmj идет и заходит только когда вынимаешь патрон - сразу понятно почему два жестких отрыва даже не 100м. часть носика срублена.

паста гоя и войлочная насадка
не поможет это. посмотрим, что сделает завод, но впечателение, что расширитель ствола на 1 лишний оборот закрутили. там вопрос 0,5-0,75 мм.
на некоторых экземлярах патрон влетает в СЕРЕДИНУ патронника и никаких зацепов пулей ствола и прочего...

ivan2004
съездил к ним. типа починили. (кустари делали аккуратнее)
утык остался. ил рубит 0,5-1,0 мм носика пули..

просто б..лять...сказать очень хочется. вы как то себя самих цените .
вы как то свое лицо держите и марку.
внешне вроде красивые парни. а отношение какое то бестолковое.
можете обижаться или не обижаться.

? проверить на месте ?
главный инженер завода...величина...уважаемый человек...сказал что ему не только нижний ресивер не нужен но и желательно от верхнего ресивера ствол откруть.

считаю потерял 3 недели полностью зря. надо было сразу брать нормальноый экстеншен. самому перекручивать и самому снимать только не фаску а направляющую по стволу.

и избавляться от этого г-на.


разъясняю.

а то не совсем понятно что не так при подаче
УТЫК ПАТРОНА ПРОИСХОДИТ.

при подаче патрона из магазина затвор цепляет патрон за юбку и толкает вперед. патрон подаваясь вперед пулей упирается в направляющую барель экстеншна (простите за мой английский). двигаясь по направляющей BE пуля в соприкосновении с BE меняет угол движения патрона и дожна попадать в середину патронника.
при слабом угле направляющей на BE пуля попадает в нижнюю часть патронника. или еще хуже утыкается в ствол. для решения этого недочета была придумана фаска. которая имеет еще более крутой угол по сравнению с BE и еще более сильно выламывает патрон из магазина. но тут это не критично так как патрон в магазине уже только юбкой держиться.

в данной ситуации угол наклона BE выбран не правильный или BE вкручен на лишний оборот и пуля носиком упирается в ствол (кромку около патронника/фаску).

Изначально фаска была около 0,5 мм. сейчас около 1,5мм.
дальше увиличивать фаску чаевато разрывом гильзы не только на военных навесках, но и награжданских (причина изначального изготовления малой фаски).

хорошо что в АК нет точного произодства.


сейчас пуля упирается на 1/4 в районе фаски.
и на горячую думаю что будет заколачиваться в патронник.
но удар меди и острый угол стали - срубает носик пули.
почему то только по левой направляющей.

rom64
ivan2004
направляющую по стволу.
м-м-м-м-м-м.... а что это, в смысле какую направляющую? Хоть фото скинте в тему.
rom64
Разместите в теме фото, а то не совсем понятно что не так при подаче (пулю всегда царапает барель экстеншн на М16)
ivan2004
подробное описание процесса добавил выше
RUS7005
ivan2004
В магазине две пружины?Или одна?
ivan2004
а кто его знает. кто из разбирал.
а сколько надо ?

да ладно.
я лучше подожду чуть чуть.
все починим самостоятельно.
чего ковыряться в этих магазинах.
все должно быть плаг анд плей

RUS7005
а кто его знает. кто из разбирал.
а сколько надо ?
да ладно.
я лучше подожду чуть чуть.
все починим самостоятельно.
чего ковыряться в этих магазинах.
все должно быть плаг анд плей

edit log

На 223 вепре такая же хрень как у Вас была.Било носы пуль об нижнюю часть ствола.Фаску глубже сделать невозможно,сами знаете.
Магазины 223 имеют две пружины.Так вот передняя пружина(та что к пуле) была слишком слаба,а если точнее сказать.вообще никакая...
Я подобрал посильней пружину.Подача пошла точно в центр патронника.Там легко подобрать усилие,усиливаешь чуть пружину,нос патрона поднимается выше,еще сильней,еще выше.
Просто со слабой пружиной патрон пререкашивало в магазине при движении...
Ни один из четырех магазинов пришедших с Вепрем не подошел...
Я один сделал,а остальные лежат просто так.
Можно было попробовать снять равноценную пружину с другого магазина,но я разбирать не стал.Обошелся тем,что под руку попалось.
Попробуйте,может получится. 😛
ivan2004
RUS7005
большое спасибо за совет.
сейчас на броунеле закажу дополнительные пружинки.

только у меня не только молотовские магазины.
броунелевские парочка то же есть.


с другой стороны еще раз мое мнение.
стоимость приличная для российского производства.
могли бы и поаккуратнее с изделием работать.

мнение ряда товарищей что все плохо - думаю что веет субъективизмом. так как тот же шмайссер в той же комплектации с вальтеровским стволом 110-120 тр. думаю что 40-50 тр. было бы достойным аргументом в пользу вепря. если бы они самодеятельностью бы не маялись.

RUS7005
Я понимаю,что магазин должен подойти без проблем.Но я не понимаю одного,как их отстреливают на Молоте...
В моем случае замена передней пружины сразу решила проблему.
Или же проблема в чем то еще.
Llandaff
у меня проблема решилась переходом с 4-граммового кентавра на другие патроны. Плюс фаску теперь сделали, надо будет с тем кентавром попробовать, если найду в продаже.
Llandaff
Про какие две пружины в магазине вы говорите, я не пойму?

Вот разобрал браунеллзовскую тридцатку, например. Пружина, конечно, одна. Я не представляю себе, как в магазине может быть две пружины.

ivan2004
да вот и я разобрал 20 - картинка та же. молотвский родной - то же самое.
с другой стороны девайс должен работать с любыми совместимыми магазинами.
так что это не штатное решение а самоделкин путь. (Мое мнение)

по конструктиву - не хватает горки на extantion. надо его менять на более крутой.

лишняя фаска на патроннике вредна
и даже воообще не нужна. иначе подразумевается что пуля будет ударяться в фаску...и менять свою геометрию.
более корректное решение - замена extantion на другой с геометрией, позволяющей закидывать пулю сразу в середину входа в патронник.


на молоте ...Биметал не "стёсывается" носиком пули и "забивается" в патронник.

я пробовал самым дешевым БМ барнаула - проблем нет. (вульфом боюсь)
но хочется мягкую бульку запускать. и что бы все правильно было.

Llandaff
Лишняя фаска вредна, а нелишняя - не вредна. У меня теперь такая же фаска, как на зброярах, шмайссере и чехе. Конструктор (Уржумцев) новый размер фаски одобрил.

У тебя имхо уже проблема не с Молотом, а с тем, что Кожаев попилил рампы.

Sergii
Llandaff
Кожаев попилил рампы.
Так он их все таки пилил? Это тот ствол о котором на выставке разговаривали?
RUS7005
Я писал выше,что две пружины стоят в 223 вепре в магазинах.
И была такая же проблема с подачей патрона.
ivan2004
RUS7005
прости за наглость - а фото можно очень интересно как оно там помещается.
на самом деле носик планки магазина клюет вниз...причем очень легко...
RUS7005
Да нет никакой наглости. 😊
Смысл в том,что на 223 две трубчатые пружины стоят.Диаметром как раз влазят в магазин.Одна в передней части,другая в задней.Под них в пластике выбраны посадочные места.
Такая как у Вас на фото пружина не стоит.
Я вставил,если не ошибусь пружину от детского пистолета,который стреляет пластиковыми пульками.
Именно из за того,что патрон клевал носом вниз,его подавало в торец ствола.
Вы правильно заметили.Если бы на 223 стояла пружина как у Вас,я бы не догадался усилить переднюю часть,хотя,если детально смотреть за патроном,видно,что при его движении именно нос и клюет вниз.
А вот если его поднять пружиной,патрон пойдет точно по направляющим магазина.
Попробуйте вставить для эксперимента внутрь Вашей пружины,циллиндрическую пружину под переднюю часть носика планки.
Я больше чем уверен,должно помочь.
Если нужно фото,то сделаю только завтра,если будет время.
RUS7005
Слишком сильная пружина тоже не нужна.Нужно уравновесить усилие передней части планки,и задней.Чтоб при подаче патрона его не опускало носом вниз.Именно при подаче его перекашивает.
RUS7005
Кстати,еще вопрос,нос планки сильно клюет вниз?
На броунелловском магазине я вижу есть направляющие,они не должны дать перекосить патрон.
На нашем 223 планки были вообще без направляющих,просто пластины.
ivan2004
я вижу есть направляющие
и на молотовском и на браунелевском есть направляющие но клюет очень сильно. мизинцем нажимаешь на 1 -1,5 см. уходит
RUS7005
Пробуйте усилить переднюю часть планки.Ведь просто попробовать как будет вести себя патрон не сложно.А 1 см это очень много для перекоса патрона.
Llandaff
у меня есть ружье, в котором подаватель может наклоняться где-то на 75-80 градусов 😊 и все равно патроны нормально подаются. Причем подаватель сделан из дерева 😊
ivan2004
вчера покопался, посмотрел, что и куда и когда утыкается и на каких скоростях.
на медленном спуске все упирается...
на быстром спуске
БМ - как туда и жил.
медь - FMJ режет носик
медь HP - 0,5 мм клинит носик.
на затворной задержке БМ+ медь утыкается вся.

мне кажется "большая" горка на направляющей.

Garry888
послежу
RUS7005
вчера покопался, посмотрел, что и куда и когда утыкается и на каких скоростях.
Посмотрите как ведет себя подаватель магазина при подаче патрона.Когда патрон проходит приблизительно половину подавателя,задняя часть подавателя должна пойти вверх,а передняя опуститься вниз.Перелом должен идти через край донца гильзы.Это и есть проблема утыка.При этом,получается,что патрон не прилегат к плоскости подавателя и падает вниз.
На патрон не смотрите,именно подаватель нужен.Если идет равномерно,то есть подаватель не перекашивается,то тогда я не знаю в чем проблема...
RUS7005
Повторюсь еще раз,хоть у нас и разное оружие,но проблемы одинаковы.На малых скоростях подачи,у меня так же клинило практичеси все.Если бысто передернуть,то когда как.Разбивало нос пули о ствол,и загоняло в патроник.Быстро передернув и вынув патрон было видно,что нос пули расплющен.
После добавления усиленной пружины под переднюю часть,при любой скорости подача шла точно в середину патронника.Даже если ведешь затворную раму медленно.
ivan2004
всему свое время. сейчас П/А в сейфе смазаны.
сейчас ходовая, утя уже вроде как падает...и ...тарелочка....так что уж извините. пока не до эксперементов.
ivan2004
протекционизм - это хорошо. но настроение может испротить.
съездил вера пострелял из изделия

Барнаул Кентавр оболочка - ни одного утыка

была пачка полу оболочки - с битым носиком. из пачки один утык.