Вепрь принимают в НАТО? :-)

UgraMan
ЦИТИРУЮ:
Российский карабин "Вепрь-12" примут на вооружение семнадцать стран НАТО.
Об этом сообщает госкорпорация Ростехнология. Карабин был разработан на заводе "Молот" в Кировской области на базе ручного пулемета Калашникова. "Вепрь" уже экспортируется во многие страны. Среди европейских это Германия, Италия и Франция.

Источник:
http://www.echo.msk.ru/news/939848-echo.html
Ymka
почему? дробовик с коробчатым магазином практичнее для штурма? Почему вепрь? Сайга же где-то выигрывала конкурс.
old-bird
Ymka
Ymka
а Вы считаете, с трубчатым практичнее?
koluchyi
Почему вепрь? Сайга же где-то выигрывала конкурс.
Да ! А почему Вепрь ? Зачем его вообще люди покупают, ведь саига есть 😀 ? Какой конкурс, какая сайга, где где-то ? Слышу звон ?
дробовик с коробчатым магазином практичнее для штурма?
а Вы считаете, с трубчатым практичнее?
Ну те, кто закупает Вепрь, этот вопрос за вас для себя уже решили....
А вообще новость хорошая - может завод как-то развиваться начнёт....активнее 😊
Ymka
old-bird
а Вы считаете, с трубчатым практичнее?

всегда можно докинуть патрончиг на лоток 😊

Да ! А почему Вепрь ? Зачем его вообще люди покупают, ведь саига есть ? Какой конкурс, какая сайга, где где-то ? Слышу звон ?

язвить не надо.

Сайга выиграла какой-то конкурс в америке, как тактический дробовик полиции, но надо было завод строить в америке, ижмаш отказался. Тактическим полуавтоматическим дробовиком стала бенелли.
Зачем мне даты и точные числа помнить? Я и спрашиваю примерно что помню, чтобы разобраться самому в вопросе. Помню что сайга где-то конкурс выигрывала, вот и написал.

AAG
Сайгу в полицию США вроде поставляли...

Но одно другому не мешает. порадуемся за предприятие 😊

koluchyi
Помню что сайга где-то конкурс выигрывала, вот и написал.
Ну а к новости это какое отношение имеет ?
Сайгу в полицию США вроде поставляли...
Да там,походу, это сейчас вообще ХИТ !
Mozgun
Заводу мои поздравления.
Интересно было бы взглянуть на эти пять модификаций, чего там для армейских слепили...
Eugene93
Вот я не пойму зачем Вепрь и Сайга, когда есть AA 12 ??
у него отдачи нет вообще
http://www.youtube.com/watch?v=WOoUVeyaY_8&noredirect=1
Ymka
Ну а к новости это какое отношение имеет ?
сайгу на экспорт делают лучше. почему на ней остановились.
Да там,походу, это сейчас вообще ХИТ !
всмысле хит? редкость или гавно?
Artishok
Eugene93
AA 12 ??

Может у него цена как на 4 вепря. Там умеют считать денюжки.

koluchyi
Вот я не пойму зачем Вепрь и Сайга, когда есть AA 12 ??
Могу задать обратный вопрос - зачем пласмасовая поделка AA-12, когда есть Сайга/Вепрь ?
у него отдачи нет вообще
Сами пробовали ? Какой навеской ?
koluchyi
всмысле хит? редкость или гавно?
В смысле понравилась Очень многим,раскусили, покупают, тюнят, бахают ! 😊 Круто ! говорят...
сайгу на экспорт делают лучше.
Лучше чем те, которые здесь продают или лучше чем Вепрь ?
Sedobor
АА12 не может не иметь отдачи. Это поротиворечит закону сохранения импульса.
Всёлое докидывание патрона на лоток канает только в кино и на показательных выступлениях. В реальной жизни смена пустого магазина полный рулит однозначно и по времени также как докинуть один патрон на лоток.
koluchyi
и по времени также как докинуть один патрон на лоток.
Ага ! Только за то же время вы докидываете не один патрон, а 8-10 !
Ymka
Вепрь тяжелее п/а с трубчатым магазином на кило 😊
koluchyi
Вепрь тяжелее п/а с трубчатым магазином на кило
Всё правильно, их закупают для доходяг, рахитов и эмо-бойев(тьфу, бля) 😀
Килошка очень актуальна для военного дробовика, ведь впереди 20 км ходовой охоты !
TEq
Вепрь тяжелее п/а с трубчатым магазином на кило
когда возишь свою задницу до точки на авто - не принципиально (не думаю что спецназ много пешком ходит или полицейский с машиной)


Килошка очень актуальна для военного дробовика, ведь впереди 20 км ходовой охоты !
во-во.

old-bird
Ymka
всегда можно докинуть патрончиг на лоток
ну, для разнообразия посмотрите учебные фильмы по гладкостволу, даже у инструкторов быстро не получается

Сайга выиграла какой-то конкурс в америке, как тактический дробовик полиции, но надо было завод строить в америке, ижмаш отказался. Тактическим полуавтоматическим дробовиком стала бенелли.
у Вас путаница в понятиях. В США нет министерства внутренних дел, полиция каждого штата ведет закупки самостоятельно. Сайга во многих штатах закуплена для нужд полиции, от сайги у нее ствол и ствольная коробка 😊. А вот для армии США закупили Бенелли М4 супер 90, но это не потому, что сайга хуже, просто для армейских нужд действует ряд ограничений по странам-производителям и такое решение отчасти политическое.
Ymka
у Вас путаница в понятиях. В США нет министерства внутренних дел, полиция каждого штата ведет закупки самостоятельно. Сайга во многих штатах принята на вооружение, от сайги у нее ствол и ствольная коробка . А вот для армии США закупили Бенелли М4 супер 90, но это не потому, что сайга хуже, просто для армейских нужд действует ряд ограничений по странам-производителям и такое решение отчасти политическое.

Спасибо за пояснение 😊

alex9999
Хорошая новость. Теперь может быть заводу проще будет выжить...
gon00
нато и городские бои. интересно где и когда.
koluchyi
нато и городские бои. интересно где и когда.
Как то так...
БИРЮЛЬ!
Если это воплотиться в жизнь, то это будет " страшный сон" не только для Кадырова, но и для всех нас! Главное чтобы это никогда не воплотилось в реальность!
Насколько смог рассмотреть это солдаты англичан, но это не важно, главное это солдаты НАТО!
При всей моей ненависти к тем и другим, я все же займу сторону ненавистного , но более ближнего соседа...
merny
alex9999
Хорошая новость. Теперь может быть заводу проще будет выжить...

это вряд ли. экономика у нас выстроена так, что если у производственного предприятия заводятся хоть какие-то деньги, то приходит дядя и эти деньги забирает. рабочие же продолжают влачить жалкое существование.

old-bird
тут есть и другая опасность. Если заказ будет большой (что далеко не факт), то завод может повернуться к российскому рынку задом, будет гнать только неликвид и с прискорбием сообщать об очередном повышении цен.
Grizlik
old-bird
тут есть и другая опасность. Если заказ будет большой (что далеко не факт), то завод может повернуться к российскому рынку задом, будет гнать только неликвид и с прискорбием сообщать об очередном повышении цен.

Вот вот, я уже слышал грустную подобную новость на выставке, про Орсис, т.к. они похоже прорвались со своей винтовкой на гос заказ.., то, увы, кастомную работу с частными лицами могут малясь, а может и совсем свернуть.

vladimir_kp
Eugene93
Вот я не пойму зачем Вепрь и Сайга, когда есть AA 12 ??
у него отдачи нет вообще
http://www.youtube.com/watch?v=WOoUVeyaY_8&noredirect=1

А надежность учитываете? Отдача и вес не главное для боевого оружия, да и нет отдачи у вепря как ее рисуют, у любой двустволки намного сильнее, главное поразить цель и надежность со всеядностью, любой стрелковый комплекс весит около 4 кг. Коробчатый магазин предпочтительнее так как проще перезарядить, это же не охота где NN дроби менять надо. А потом чему удивляться то. Вот например франция https://guns.allzip.org/topic/48/965274.html силовики других стран тоже покупают.

8thsin
Преимущества коробчатых магазинов нивелируются кол-вом носимого боезапаса. С помпой можно будет носить на 25 патронов больше или дополнительно оружие класса PDW. Да и как вы представляете себе длинную и плотную перестрелку из дробовика, когда весь ваш боезапас равен одному автоматному магазину, максимум двум? Бредятина всё это. Дробовик для полицейских или военных - это узкоспециализированное оружие. Боец, носящий его, не встревает в перестрелки. Для полицейского это помощь пистолету.
Единственное реальное преимущество коробчатого магазина - компактность всего оружия вцелом, что существенно в "Close Quarters Battle".
Grizlik
8thsin
Да и как вы представляете себе длинную и плотную перестрелку из дробовика, когда весь ваш боезапас равен одному автоматному магазину, максимум двум? Бредятина всё это. Дробовик для полицейских или военных - это узкоспециализированное оружие. Боец, носящий его, не встревает в перестрелки. Для полицейского это помощь пистолету.
Единственное реальное преимущество коробчатого магазина - компактность всего оружия вцелом, что существенно в "Close Quarters Battle".
Это как считать, можно ведь и по наносимому ущербу на цели считать, а один картечный выстрел 12 калибра тогда можно приравнять к половине, а то и больше, автоматного магазина. Хотя да, у бойца с дробовиком, чаще всего, несколько другие задачи, обработать объект спецсредствами: газовые и светозвуковые гранаты (и это все есть в 12 калибре), остановить машину, заклинив парой выстрелов ее двигатель, или выкурить одним выстрелом из нее всех, кто там сидел, а эффективность у дробовика тут такая, что полезут даже в закрытые форточки 😛 и шкурка у всех не попорчена, ну почти, 😛 и задача выполнена. Так что бредятина это у Вас, уважаемый. 😛 Основной плюс оружия типа Вепрь, Сайга, это быстрая смена типа боеприпаса при смене задачи, и не на один выстрел. Допустим у вас Беня М4, заряжена всеми тут так любимой картечью, а вам поступил приказ обработать здание, а точнее пару комнат, где засели "плохие парни", светозвуком, т.е. надо стрелять в окна такими гранатами, пока к ним не подберется спецназ вплотную. На Вепре вы просто сбросили магазин с картечью и пристыковали нужный, передернули затвор, все. И сколько вы будете дро..ть Беню, что бы сменить в ней весь боекомплект?
gon00
про рикашет забыли
Grizlik
gon00
про рикашет забыли
Пуля 12 калибра, которая разносит в хлам картер двигателя, рикошетит не хуже чем у нарезняка, ибо, скажем так, она не из свинца 😛 . Так что рикошет и тут бывает неслабый, хотя у дроби он конечно не столь смертелен как у нарезного, но тоже весьма болезнен 😛)
koluchyi
Пуля 12 калибра, которая разносит в хлам картер двигателя,
Перед которым обычно стоит люмишковый радиатор,два(второй А/С) который она тоже успешно пробивает, но только "вхлам" уже отменяется......но шансов на дальнейшее весёлое передвижение уже не остается ! Тут ещё важно как мотор расположен - продольно или поперечно !
old-bird
8thsin
Преимущества коробчатых магазинов нивелируются кол-вом носимого боезапаса. С помпой можно будет носить на 25 патронов больше или дополнительно оружие класса PDW. Да и как вы представляете себе длинную и плотную перестрелку из дробовика, когда весь ваш боезапас равен одному автоматному магазину, максимум двум? Бредятина всё это.
на чем основаны Ваши расчеты? Минимально носимый боекомплект на Вепрь-12 равен минимум 4 магазинам, при этом пустые магазины можно с тем же успехом набивать в передышке.


Дробовик для полицейских или военных - это узкоспециализированное оружие. Боец, носящий его, не встревает в перестрелки. Для полицейского это помощь пистолету.
как раз наоборот, посмотрите фильмы про полицейских - если преступник вооружен, полицейский берет дробовик, заканчиваются патроны - достает короткий ствол.



koluchyi

чувствуется знание предмета 😊

vladimir_kp
8thsin
С помпой можно будет носить на 25 патронов больше или дополнительно оружие класса PDW. Да и как вы представляете себе длинную и плотную перестрелку из дробовика, когда весь ваш боезапас равен одному автоматному магазину, максимум двум? Бредятина всё это.
Чей то одному? Обвешайся хоть 10 магазинов. Да и сменить магазин дело 1 секунды а перезарядить классический дробовик по одному патрону намного гиморнее. Ну если не ставить спец приблуд и не быть мастером спорта по стрельбе, да и боевая обстановка это не стрельбище, надеюсь не будете говорить что все полицейские и военные мастера спорта, и зараяжают дробовик одним движением за 2 секунды?
Sergii
koluchyi
Перед которым обычно стоит люмишковый радиатор,два(второй А/С) который она тоже успешно пробивает, но только "вхлам" уже отменяется......но шансов на дальнейшее весёлое передвижение уже не остается ! Тут ещё важно как мотор расположен - продольно или поперечно !

Тут еще нужно иметь стальные яйца, дабы встать прямо по ходу автомобиля 😛 За сколько там проедет а/м 50м при скорости, пусть 80км/ч? 😀

Sergii
old-bird
[B]
посмотрите фильмы про полицейских

Ржу 😀

vladimir_kp
Sergii

Ржу 😀

Неее лучше посмотреть разрушителей легенд 😊 😊 😊

old-bird
Sergii
Ржу
я ответил человеку на понятном ЕМУ примере, что смешного?
Sergii
old-bird
я ответил человеку на понятном ЕМУ примере, что смешного?

Да просто аргументы типа "я своими глазами в кино видел" не могут не улыбать 😊

koluchyi
Sergii
Тут еще нужно иметь стальные яйца
А их всегда неплохо иметь 😛
За сколько там проедет а/м 50м при скорости, пусть 80км/ч?
За 2.25 сек ! Вы, дядя Серёжа, ещё и сигаретку прикурить успеете и в сторонку отскочить после серии выстрелов 😀
Так же остается неизвестной реакция водителя на "человека с ружьём" по ходу его движения 😀 Тут (для водителя) стальные тоже не помешают 😊
Alex_BIG
Накину свои несколько лопат на вентилятор:
1) Стальная Пуля Иванова наворотит дел - будь здоров, при чем все равно где: будь то автомобиль, будь то бронежилет -с ног сшибет по-любому ( к тому же во времена первой мировой во Франции тамошние партизаны аналогом Пули Иванова из обычной охотничьей двудулки на раз останавливали грузовики нацистов). А пулек этих у нас в одном магазине 8 (или 10 - учитывая последние производственные новинки).
2) Картечь диаметра 8,5 мм в патроне 12 кал её 9 штук. Умножаем на 8 (для любителей на 10) - емкость магазина. Получаем 72 ( 90 - для любителей). Вспоминаем емкости магазинов АК и М-16. Отходим в сторонку, нервно курим, много думаем. Прикидываем осыпь картечи на расстоянии приметно 25-30 метров (дистанция уличного боя). Нервно закуриваем опять, сдерживая позывы к посещению туалета.
3) Дробь N7 (иногда N5) на дистанции 20 - 25 метров не убьет, но обездвижит и отобьет желание к дальнейшему сопротивлению (типа языка взять)

Думаю, пока хватит, чтобы понять, что в условиях ГОРОДСКОГО боя или штурма здания, когда не надо брать пленных и избирательно стрелять (т.е. тупо валить всех встречных подряд) преимущества на стороне гладкого, причем по всем пунктам, включая боезапас (за ОДИН выстрел вылетает ДЕВЯТЬ пуль, а не одна - как из автомата).

old-bird
Да просто аргументы типа "я своими глазами в кино видел" не могут не улыбать ^)

Sergii

а ведь этой шуткой Вы укусили меня в самое сердце...
old-bird
Alex_BIG
Alex_BIG
+1.
Sergii
old-bird
quote:Да просто аргументы типа "я своими глазами в кино видел" не могут не улыбать ^)
Sergii а ведь этой шуткой Вы укусили меня в самое сердце...

Прошу прощения, не хотел вас обидеть.

old-bird

Sergii

да ничего страшного, будет повод помазать рану элиловым спиртом 😊
Sergii
koluchyi
Вы, дядя Серёжа, ещё и сигаретку прикурить успеете и в сторонку отскочить после серии выстрелов

Чо та стремно как-то 😀
Потому что см. цитату ниже:

koluchyi
остается неизвестной реакция водителя на "человека с ружьём" по ходу его движения
В какую сторону он начнет "реагировать" никому неведомо, как бы не запрыгнуть на капот 😀

Mozgun
Французы - не дураки. Если выбрали - значит полезен.
По отзывам тамошних камрадов, в том же Марселе бандиты стреляют из Калашей не реже раза в неделю...Последнее время банды активизировались(кризис) да вдобавок как выяснилось почти вся криминальная полиция была на содержании у банд, арестовано уже прорва народа(раньше типа не видели, тока щас проснулись? просто гавно всплыло, деваться некуда)наркоту, золото и евро пачками вытаскивали прямо из кабинетов при обысках....
Там все только начинается...
Sergii
old-bird
да ничего страшного, будет повод помазать рану элиловым спиртом
Ага, выдыхая его "тонким слоем" 😀
Diabla
Alex_BIG
Накину свои несколько лопат на вентилятор:
1) Стальная Пуля Иванова наворотит дел - будь здоров, при чем все равно где: будь то автомобиль, будь то бронежилет -с ног сшибет по-любому ( к тому же во времена первой мировой во Франции тамошние партизаны аналогом Пули Иванова из обычной охотничьей двудулки на раз останавливали грузовики нацистов). А пулек этих у нас в одном магазине 8 (или 10 - учитывая последние производственные новинки).
2) Картечь диаметра 8,5 мм в патроне 12 кал её 9 штук. Умножаем на 8 (для любителей на 10) - емкость магазина. Получаем 72 ( 90 - для любителей). Вспоминаем емкости магазинов АК и М-16. Отходим в сторонку, нервно курим, много думаем. Прикидываем осыпь картечи на расстоянии приметно 25-30 метров (дистанция уличного боя). Нервно закуриваем опять, сдерживая позывы к посещению туалета.
3) Дробь N7 (иногда N5) на дистанции 20 - 25 метров не убьет, но обездвижит и отобьет желание к дальнейшему сопротивлению (типа языка взять)

Думаю, пока хватит, чтобы понять, что в условиях ГОРОДСКОГО боя или штурма здания, когда не надо брать пленных и избирательно стрелять (т.е. тупо валить всех встречных подряд) преимущества на стороне гладкого, причем по всем пунктам, включая боезапас (за ОДИН выстрел вылетает ДЕВЯТЬ пуль, а не одна - как из автомата).

Да, да. Вундерваффе на марше. Что только не придумает для самоутверждения народ, которому нарезняк запрещен. Гладкоствол эффективен только на коротких дистанциях и только по противнику БЕЗ СИЗ.

Наши пробовали использовать ружья.. не катит против бородача с калашниковым.

Картечина имеет энергетику 200-300 джоулей, не стоит ее приравнивать к 2000 джоульному промежуточному патрону.

koluchyi
остается неизвестной реакция водителя на "человека с ружьём" по ходу его движения
Машинист срал кирпичами и гудел как сука 😀 Баян , конечно, но жизненно !
ost-85
к тому же во времена первой мировой во Франции тамошние партизаны аналогом Пули Иванова из обычной охотничьей двудулки на раз останавливали грузовики нацистов
Автор сам понял что написал ? 😊
Calex

РОССИЙСКИЙ КАРАБИН "ВЕПРЬ-12" ПРИМУТ НА ВООРУЖЕНИЕ СЕМНАДЦАТЬ СТРАН НАТО
Журналюхи на высоте. )))
Централизованного механизма принятия на вооружение на уровне НАТО просто не существует, каждая страна закупает вооружение самостоятельно.

На самом деле карабин всего только получит NATO STANAG Nr, после чего его можно будет предлагать на национальных тендерах стран НАТО, если таковые будут где объявлены.

Sergii
ost-85
Автор сам понял что написал ?
Это нормально, все именно так и было. Кунг на базе Урала, в котором бежал Наполеон, именно так и остановили. Причем стреляли пулей Иванова из мосинки с расстояния в 2(два) километра. В то время нормальной оптики еще не было, а с ПУ на большую дистанцию не стрельнешь, так что пришлось Сусанину подбираться практически вплотную...
Ceram
:D
Alex_BIG
Автор сам понял что написал ?

Знать историю - полезно.

Это нормально, все именно так и было. Кунг на базе Урала, в котором бежал Наполеон, именно так и остановили.

Опять же про историю: Например _https://forum.guns.ru/forummessage/171/889946-m23392111.html
пост #262:
"...Потом пришла война. А надо вам сказать, что оружие охотничье у французов поначалу никто не отбирал. Это потом, в немецкой зоне оккупации спохватились. Но и после, в зоне правительства Виши, дробовики были абсолютно легальны. И поэтому, когда в конце 43 - начале 44 года в сущности и развернулось движение "маки", то ессно попервоначалу они активно пользовали двустволки и прочее. Ессно с пулями. Ну и при одной из засад, выяснилось, что накоротке, стальная пуля неплохо выводит из строя хрупкие чугунные блоки циллиндров. Нет, не навылет пробивает. Но ведь длявыведения авто из строя, достаточно, если блок просто даст трещину, и станет неремонтопригоден, не так ли? "
Еще:
_http://www.survivalist.ru/viewtopic.php?p=30419
"...Пули Рубейкина:Её французские партизаны придумали, фашистам моторы портить. Точили её из стали, меди, латуни - чего под рукой было. Особенность этой пули - ЦТ сдвинут назад, а стабилизация пули в полёте достигается за счёт аэродинамического эффекта, создаваемого обтекающим головную часть пули потоком воздуха, попадающего на коническую поверхность хвостовой части пули. Кучность этих пуль (при стрельбе из огнестрельного гладкоствола) оценивается как очень высокая (5 пуль 82 м = 7,5 см). Вся хитрость в угле наклона стабилизатора к продольной оси пули - он равен 33 градусам."

Так что смеёмся, друзья, веселее и активнее, только над собою.

Alex_BIG
Да, да. Вундерваффе на марше
В охотничьей практике пулевой выстрел валит с ног и кабана и лося.
Кртечь... Чтож, согласен, маловата энергия при стрельбе по даже тухленькому бронику, но лицо-то, лицо чем прикрыто? А осыпь у картечи примерно метр (если ошибаюсь в конкретной цифре - поправят).
А выстрел на дистанции до 10 метров приводит к травматической ампутации любой конечности (отрывает нах). Какой калибр с этим сравнится? Его вес, габариты?
ost-85
Знать историю - полезно.
Правильно!
Вижу с этим совсем беда 😞
Так что смеёмся, друзья, веселее и активнее, только над собою.
Грустно плакать хочется....
И поэтому, когда в конце 43 - начале 44 года в сущности и развернулось движение "маки", то ессно попервоначалу они активно пользовали двустволки и прочее. Ессно с пулями. Ну и при одной из засад, выяснилось, что накоротке, стальная пуля неплохо выводит из строя хрупкие чугунные блоки циллиндров.
В сущности пытаюсь представить такую картину партизан с ружьем против ребят из танковой дивизия СС "Hitler Jugend".

А по теме могу сказать все оружие отечественного производства, выпущенное после развала союза отвратительного качества. Конкретно ВПО205 и Сайга 12 калибра помесь ежа с ужом, автомата с ружьем . Такое извращение еще придумать надо - из пулемета весом 5 кг. изготовить охотничий карабин, из карабина изготовить ружье. Французы сделали странный выбор......

Sey
Alex_BIG, вам бы романы про попаданцев да про оккупацию России американцами писать, прославились бы 😀
Alex_BIG
Я накинул несколько лопат с КОНКРЕТНЫМИ примерами и аргументами.
Вы же тупо троллите без примеров и аргументов. Жду от вас аргументированных возражений. По годам, а главное - по качеству. И лучше, если аргументацию по качеству вы будете приводить из личных примеров, а не по принципу "я слышал как одна бабка другой рассказывала, что её подружка слышала".

В сущности пытаюсь представить такую картину партизан с ружьем против ребят из танковой дивизия СС "Hitler Jugend".
в сущности - погуглите и пояндыксте как просто выводится из строя "Хваленый и Неуязвимый Великий" Абрамс. А раньше еще проще было.
Да и разговор-то был про выведение из строя МАШИНЫ, а не Танковой дивизии.

Кстати, я про оккупацию ничего не говорил, и про попаданцев тоже.

Помнится Жванецкий хорошо сказал: "Когда нет аргументов в споре - плавно перейдите на личности. Например: да что вы можете путного сказать с таким-то носом!"

В общем жду аргументов, а пока пошел за брезентом, чтобы накрыться, когда в меня вместо аргументов начнут по обезьяньей привычке какашками кидаться.

ost-85
Жду от вас аргументированных возражений. По годам, а главное - по качеству. И лучше, если аргументацию по качеству вы будете приводить из личных примеров, а не по принципу "я слышал как одна бабка другой рассказывала, что её подружка слышала".
Зайдите в любой оружейный магазин, сравните сайгу или вепря с итальянцами, можно даже с турками.
в сущности - погуглите и пояндыксте как просто выводится из строя "Хваленый и Неуязвимый Великий" Абрамс. А раньше еще проще было.
Без комментариев 😊
old-bird
ost-85
В сущности пытаюсь представить такую картину партизан с ружьем против ребят из танковой дивизия СС "Hitler Jugend".
хотя достижения французского сопротивления сильно преувеличины, использование "пули Блондо" для остановки немецких грузовиков - исторический факт. А упомянутая Вами дивизия воевала на восточном фронте.
Alex_BIG
Зайдите в любой оружейный магазин, сравните сайгу или вепря с итальянцами, можно даже с турками.
Так я и предполагал: "Одна бабка сказала"... Т.е. сами Вы в руках не держали вепря (сайгу пока отставим в сторонку ввиду того, что изначально обсуждаем мы молотовское изделие).
Но примем Ваши предложение.
Только мааленькое такое уточнение: сравнивать будем по таким критериям - оружие одного класса попадает в какие ценовые категории. Чтобы не получилось как в сериале: "Старичок! 300 рублей и карпаччо находятся на разных страницах меню!"
Также сравним ресурс...
ost-85
Alex_BIG
Так я и предполагал: "Одна бабка сказала"... Т.е. сами Вы в руках не держали вепря (сайгу пока отставим в сторонку ввиду того, что изначально обсуждаем мы молотовское изделие).
Конкретно по ВПО 205 даже на выставочных экземплярах затворная задержка нормально не работала, общее качество изготовления - как ученики ПТУ делали.
Только мааленькое такое уточнение: сравнивать будем по таким критериям - оружие одного класса попадает в какие ценовые категории.
Benelli M4 в штатах цена 1200$, в Европе примерно 1200 евро, отечественное ценообразование умом понять сложно.
old-bird
А упомянутая Вами дивизия воевала на восточном фронте.
В июне 1944 года дивизия Hitlerjugend была на западном фронте, с января 1945 года на восточном.

Sergii
ost-85
Конкретно по ВПО 205 даже на выставочных экземплярах затворная задержка нормально не работала, общее качество изготовления - как ученики ПТУ делали.
Как именно она "нормально не работала"?
Alex_BIG
Конкретно по ВПО 205 даже на выставочных экземплярах затворная задержка нормально не работала, общее качество изготовления - как ученики ПТУ делали.
Уточню (так, на всякий случай) Вепрем не владеете, не стреляли и даже в руках не держали?
Потому что у моего 03 все работает. Причем покупал в Темпе первый, который вынесли. Ничего не пилил, не дорабатывал. С заводскими "настройками" пулей на 50 метрах в круг размером с футбольный мяч попадаю.
Качество: мне ружжо не в рамку вставлять и на стенку вешать, а для всего остального - качество подходит.

Benelli M4 в штатах цена 1200$, в Европе примерно 1200 евро, отечественное ценообразование умом понять сложно.
Вот тут как раз и начинаются "разные страницы меню"!
Беньку с Бекасом сравнивать надо, который от 9 до 13 тысяч стоит (в баксах и еврах - сами переведите)
У нас продается импортный аналог Вепря? А в природе он существует?

ost-85
Как именно она "нормально не работала"?
Очень большое усилие. Не достаточно только нажать, приходилось «вдавливать».
Уточню (так, на всякий случай) Вепрем не владеете, не стреляли и даже в руках не держали?
В руках держал, стрелять не стрелял, покупать себе такое не буду.
Из отечественного оружия на данный момент интересны, переделанные молотом АКМ, РПК, АВТ.

Sergii

Alex_BIG
У нас продается импортный аналог Вепря? А в природе он существует?

http://armsofamerica.com/akdalmka191912ga.aspx - в природе.

http://www.armslist.com/posts/...franchi-spas-15 такой можно найти и в России.

Sedobor
[quate]Benelli M4 в штатах цена
1200$, в Европе
примерно 1200 евро,
отечественное
ценообразование умом
понять сложно.[\quate]
ВПО-205-00 стоит от 30к до 35к рублей, что равно 1000-1100$ в зависимости от курса.
gon00
я вообще имел ввиду штурмы квартир домов армией вместо полиции.
Sergii
ost-85
Очень большое усилие. Не достаточно только нажать, приходилось «вдавливать».
Основная шибка посетителей стенда была в том, что они пытались снять с задержки не вынув пустой магазин.
Дело в том, что при пустом магазине подаватель поджимает рычаг затворной задержки. То есть, для того что бы снять с ЗЗ при пустом магазине, приходится прожимать еще и пружину подавателя, а она довольно тугая.
Когда в магазине есть патроны(или магазин отстегнут), рычаг не касается подавателя и ЗЗ снимается легким движением пальца. Впрочем, тем кто был на стенде в субботу, мы все это объясняли и показывали.
ost-85
Sergii
Основная шибка посетителей стенда была в том, что они пытались снять с задержки не вынув пустой магазин.
Магазин не вынимал.
old-bird
Sergii
http://www.armslist.com/posts/...franchi-spas-15 такой можно найти и в России.
хуясе, ценник. Вот и ответ на вопрос, почему Вепрь-12 интересен на Западе.
Alex_BIG
В руках держал, стрелять не стрелял, покупать себе такое не буду.
Из отечественного оружия на данный момент интересны, переделанные молотом АКМ, РПК, АВТ.
Ну понятно... Меня как-то подвозили на заезженном (хрен знает скока тышшь километров проехал) жжипе-лексусе (аналог издерганного посетителями стендового образца Вепря - это такой тонкий намек). Так вот: я себе такую херню даже задаром не возьму!
А часть фразы про АКМ, РПК, АВТ - объясняет многое..."Аццкинарезняк - наше всьо"!

http://armsofamerica.com/akdalmka191912ga.aspx - в природе.
То-то в штатах Вепрь популярность набирает...


Alex_BIG
http://www.armslist.com/posts/...franchi-spas-15 такой можно найти и в России.
Француский спецназ, наверное, неоценил надежности, габаритов и цены сего девайса и ошибочно выбрал Вепрь. Непонять им, профессионалам эдаким, приверженность истинных ценителей оружия, которые в руках держат (правда недолго), но не стреляют, и понимают все нараз...
Вы, уважаемый, из чего стреляли? И когда?
Alex_BIG
[quate]Benelli M4 в штатах цена
1200$, в Европе
примерно 1200 евро,
отечественное
ценообразование умом
понять сложно.[\quate]
ВПО-205-00 стоит от 30к до 35к рублей, что равно 1000-1100$ в зависимости от курса.
А теперь сравните с Бекасом Авто (примерно 20,5тыр)
Потому что аналог Беньки - это Бекас Авто. Разве нет?
ost-85
Alex_BIG
Вы, уважаемый, из чего стреляли? И когда?
Как из чего?! Из двустволки, по грузовикам 😊
Alex_BIG
А часть фразы про АКМ, РПК, АВТ - объясняет многое..."Аццкинарезняк - наше всьо"!
А зачем гладкий если не охотник? За 15 тысяч АКМ пусть изуродованный брать можно.
ost-85
Alex_BIG
А теперь сравните с Бекасом Авто (примерно 20,5тыр)Потому что аналог Беньки - это Бекас Авто. Разве нет?
Кому и кобыла невеста. - Больше вопросов не имею!
Словами классика 😊
Alex_BIG
Вот и брезент пригодился!
Потому как мои уважаемые оппоненты не способны отличить ливерную колбасу от бычьего сами-знаете-чего. и начинают кидаться...
Гладкий нужен в самообороне, чтобы стрелять практически не целясь и попадать... (да что я объясняю человеку, который по грузовикам стрелял - правда не уточняет где и когда)
Кроме всего прочего местные "знатоки в особенности импортного оружия" как-то так стараются передернуть, чтобы сравнить магазинный автомат с газоотводным полуавтоматом.
А когда их в этом уличают - встают в позу обиженного Сократа, делают умное лицо и прячутся за фразой типа: "Ну вы-то понимаете!"
Ну так когда и где из двустволки по грузовикам стреляли-то? (если во франции в сороковых годах прошлого века - то я Вам прошу все - возраст вызывает если не уважение, то жалость).
ost-85
Alex_BIG
Ну так когда и где из двустволки по грузовикам стреляли-то? (если во франции в сороковых годах прошлого века - то я Вам прошу все - возраст вызывает если не уважение, то жалость).
Alex_BIG вы не путайте себя и меня, уже договорились - во время первой мировой все было 😊
Alex_BIG
Гладкий нужен в самообороне, чтобы стрелять практически не целясь и попадать...
Вам нарезной не продают?
old-bird
тут уже холивар начинается, пора спрыгивать с темы
Sey
Даааа, давно я такой буйной киношно-фаназийной ахиней не читал 😀
UgraMan
Ну и развели дискуссию... :-)
Время покажет, для чего им Вепрь-12. Может действительно закупят небольшую партию для спецопераций. Они (в НАТО) любят для каждой ситуации своё оружие иметь.

Озвучу версию для отмороженных патриотов: эти НАТОвцы закупили Вепри чтобы оценить гладкоствольное оружие потенциальных партизан, которые как-то живут в холодном климате и пьют водку с медведями :-) Надо Спилбергу идейку подкинуть, пусть фильм снимет, а мне заплатит "ту миллион долларс" за идею :-))))

Mozgun
ost-85
Конкретно по ВПО 205 даже на выставочных экземплярах затворная задержка нормально не работала, общее качество изготовления - как ученики ПТУ делали.
Я год назад свой брал в магазине Екатеринбурга. Качество отличное, ЗЗ работает.
Benelli M4 в штатах цена 1200$, в Европе примерно 1200 евро, отечественное ценообразование умом понять сложно.
За 1000$ прим. брал. Всё дешевле.
А стрелял прямо из коробки, никаких задержек полсотни пулевых..да и до сих пор задержек не было.

Что я делаю не так?

ЗЫ: а сравнивать надо и впрямь или со СПАСои или Атчисон..представляю как они д0роги...

Calex
UgraMan
НАТОвцы закупили Вепри чтобы оценить гладкоствольное оружие потенциальных партизан, которые как-то живут в холодном климате и пьют водку с медведями :-)
Скажу даже больше. У тёти Наты есть несколько ржавых советских танков.
Можно сказать, что их приняли на вооружение?
Щас. С ним учения по противотанковой обороне проводят.
Calex
Mozgun
сравнивать надо и впрямь или со СПАСои или Атчисон..представляю как они д0роги...
Первый попавшийся SPAS
http://www.hunters.lv/forum/viewtopic.php?f=29&t=1143

Это примерно 1200 баксов. Можно и дешевле поискать.

sovon
Я год назад свой брал в магазине Екатеринбурга. Качество отличное, ЗЗ работает.
Я свой брал год назад в Московской области. Прицельная планка завалена, крышка приклёпана на бок, планка пикатини кривая, приклад не соосен стволу, в стволе перехват.
Исправление обошлось в треть стоимости. Качество отстой.
ost-85
А зачем полицейским полуавтоматический дробовик? Скажем Fabarm SDASS позволяет выполнить аналогичные функции. Зачем в дробовике отъемный магазин?

sovon
Хотят быть по ближе к легендарному АК. Распробуют дробовик, через 10 лет перевооружат всю армию Калашами.
Mna008
sovon
Я свой брал год назад в Московской области. Прицельная планка завалена, крышка приклёпана на бок, планка пикатини кривая, приклад не соосен стволу, в стволе перехват.
Зачем брал? Это был единственный образец в единственном магазине города? Я когда свой брал год назад - начитавшись советов по выбору перемацал 5 шт. Они все были как клоны, замечаний ни к одному не было (за исключением таки да, прицельной планки, но так как решение по коллиматору уже было, то на это внимание не обращал). Сейчас уже настрел 6000 - 7000, саморучный тюнинг - напилинг, ружье работает без замечаний, были проблемы, но по вине боеприпаса.
sovon
Mna008
Речь шла не об этом. У меня нет претензий к точности (35 м. летит куда метишься), к осыпи (35 м. картечь 8.5 мишень 50х50см. прилетает ровная осыпь 5 шт.) и к работе механических частей (не выбросов и клинов у меня не было).
vladimir_kp
ost-85
Зайдите в любой оружейный магазин, сравните сайгу или вепря с итальянцами, можно даже с турками.

Ну и что? не хуже ни разу качеству

vladimir_kp
Diabla
Гладкоствол эффективен только на коротких дистанциях и только по противнику БЕЗ СИЗ.


Картечина имеет энергетику 200-300 джоулей, не стоит ее приравнивать к 2000 джоульному промежуточному патрону.

Террористы ходят в СИЗ ??? Или негры из банды под марселем носят бронники?

koluchyi
Первый попавшийся SPAS
http://www.hunters.lv/forum/viewtopic.php?f=29&t=1143
Это примерно 1200 баксов. Можно и дешевле поискать.
А зачем ?
Калибр: 12 Патронник: 70 мм Длина ствола: 450 мм Общая длина: 1000 мм (750 мм со сложенным прикладом) Вес: 3.9 кг без патронов Магазин: 6 патронов отъемный коробчатый.
Ну и в чём невероятно выгодное отличие этого изделия от Вепря ?
Вес ? тот же..
Магазин ? меньше..
Длина ствола ? та же..
Надёжность ? Сомневаюсь что надежней, у меня на 1500 выстрелов один перекос и то,походу, по вине феттера.
Ресурс ? кто проверял ? У Вепря что-то около двадцатки,уважаемый Sergii поправит, если что 😛
Доступность тюнинга, допов и ЗИПа ?
Ах, ну да, я же забыл - его стоит купить только потому,что он клёвый и охуенно крутой и его делают не "пэтэушники" на Молоте, а пиздатые профессионалы-иностранцы ! 😀
koluchyi
А зачем полицейским полуавтоматический дробовик? Скажем Fabarm SDASS позволяет выполнить аналогичные функции. Зачем в дробовике отъемный магазин?
При "мандражэ" за сколько по времени поменяю магазин я и за сколько по одному патрончику дозарядите дробовик вы ? Может попробуем на время - у вас М3, у меня Вепрь......
Artishok
koluchyi
Ах, ну да, я же забыл - его стоит купить только потому,что он клёвый и охуенно крутой и его делают не "пэтэушники" на Молоте, а пиздатые профессионалы-иностранцы !

Напоминает ситуацию с продукцией Эппл. "Чем ваш телефон лучше других с такими же характеристиками? Ну он же такой ох@енный!"

ost-85
vladimir_kp
Ну и что? не хуже ни разу качеству
Какачесво знатное на станках 60х-70х годов произведенное по технологиям сороковых, можно выбрать один из десяти, если повезет из трех. Кому не повезет, значит сам дурак - с отбором брать надо было. ИМХО все проще есть деньги импорт, нет денег отечественное по цене как за бугром нормальное оружие. Еще забыл ружье должно быть похоже на автомат:::
koluchyi
При "мандражэ" за сколько по времени поменяю магазин я и за сколько по одному патрончику дозарядите дробовик вы ? Может попробуем на время - у вас М3, у меня Вепрь......
Мужики не знали вепря нужно брать.....

sovon
Мужики не знали вепря нужно брать.....
А чем Бренелли лучше Вепря, если не считать качество сборки?
Mozgun
ost-85
Мужики не знали вепря нужно брать.....
Вот эти конкретно именно что не знали. Французы распробовали - знают теперь. А скоро и натовские будут знать. Это судя по новостям - факт на лицо а не хрен на нос...
8thsin
sovon
А чем Бренелли лучше Вепря, если не считать качество сборки?
Сточке зрения вояки - надёжностью и массой.
sovon
8thsin
Вепрь разве не надёжен?
Alex_BIG
Весь сыр-бор тут разросся из-за дано известного факта: "На вкус и цвет - все фломастеры разные".
Ню анусы заключаются в том, что
а) разумный человек берет то, что нравится ему и говорит:" Гля, какая у меня ох...нная вещь! С огромным количеством плюсов (далее идет конкретное описание каждого плюса). Ну и не без минусов (далее описываются минусы и методы их устранения)." Про другие модели не говорит, намекая, что если что понравится - купит.
б) неразумный человек не берет ничего. Просто мечтает у "супер-пупер", ходит издали облизывается на (как правило) иностранную наклейку. И в общении про другие модели орёт как потерпевший: "Это г@вно! Оно просто г@вно потому что г@вно! Какие еще аргументы? Я чо, должен приводить аргументы своему йаркому умозаключению! Да я слышал как один чел говорил другому, что его дальний родственник слышал!"

В общем вывод:
Не нравится - не покупай! Но и обс...рать не надо!

Alex_BIG
Весь сыр-бор тут разросся из-за давно известного факта: "На вкус и цвет - все фломастеры разные".
Ню анусы заключаются в том, что:
а) разумный человек берет то, что нравится ему и говорит:" Гля, какая у меня охрененная вещь! С огромным количеством плюсов (далее идет конкретное описание каждого плюса). Ну и не без минусов (далее описываются минусы и методы их устранения)." Про другие модели не говорит, намекая, что если что понравится - купит.
б) неразумный человек не берет ничего. Просто мечтает у "супер-пупер-вундер-вафле" в идеале желательно - нарезной (и главое - недосягаемой для него, ибо что это за мечта, если её осуществить можно), ходит издали облизывается на (как правило) иностранную наклейку. И в общении про другие модели орёт как потерпевший: "Это г@вно! Оно просто г@вно потому что г@вно! Какие еще аргументы? Я чо, должен приводить аргументы своему йаркому умозаключению! Да я слышал как один чел говорил другому, что его дальний родственник слышал!"

В общем вывод:
Не нравится - не покупай! Но и обсирать не надо!

Alex_BIG
Весь сыр-бор тут разросся из-за давно известного факта: "На вкус и цвет - все фломастеры разные".
Ню анусы заключаются в том, что:
а) разумный человек берет то, что нравится ему и говорит:" Гля, какая у меня ох...ненная вещь! С огромным количеством плюсов (далее идет конкретное описание каждого плюса). Ну и не без минусов (далее описываются минусы и методы их устранения)." Про другие модели не говорит, намекая, что если что понравится - купит.
б) неразумный человек не берет ничего. Просто мечтает у "супер-пупер-вундер-вафле" в идеале желательно - нарезной (и главое - недосягаемой для него, ибо что это за мечта, если её осуществить можно), ходит издали облизывается на (как правило) иностранную наклейку. И в общении про другие модели орёт как потерпевший: "Это г@вно! Оно просто г@вно потому что г@вно! Какие еще аргументы? Я чо, должен приводить аргументы своему йаркому умозаключению! Да я слышал как один чел говорил другому, что его дальний родственник слышал!"

В общем вывод:
Не нравится - не покупай! Но и об...ирать не надо!

Диксиленд
ORSIS ФОТО И ВИДЕО "СЛУЖУ ОТЧИЗНЕ" 11 АПРЕЛЯ 2011г ВИДЕО N1 И ВИДЕО N2 - смотрите и делайте выводы.
Alex_BIG
что-то у меня ганза глючитсегодня. вечером или завтра - сам все поправлю.
Извиняйте за умножение...
koluchyi
Мужики не знали вепря нужно брать.....
А как насчет попробовать ? Или других аргументов нет как ссылка на каких-то "мужиков" ? Ну можно найти фотки таких же долбоёбов с АР-ками. И что ? Ничего больше кроме АР-ок не стреляет ? Или это эталон надёжности то, что в руках у размалёванных пидарасов в модном импартнам камуфляже ? 😀
Я вам так скажу - у меня есть возможность купить вожделенную вами М4S90 хоть сегодня, крутил-смотрел не единожды, но что-то не лежит после доделанного Вепря....незнаю.....и вроде как нравится и вроде машинка не плохая, НО НЕ СТОИТ(ударение на И 😛), не вижу я ему пока дельного применения..... !
Alex_BIG
б) неразумный человек не берет ничего. Просто мечтает у "супер-пупер-вундер-вафле" в идеале желательно - нарезной (и главое - недосягаемой для него, ибо что это за мечта, если её осуществить можно), ходит издали облизывается на (как правило) иностранную наклейку. И в общении про другие модели орёт как потерпевший: "Это г@вно! Оно просто г@вно потому что г@вно! Какие еще аргументы? Я чо, должен приводить аргументы своему йаркому умозаключению! Да я слышал как один чел говорил другому, что его дальний родственник слышал!"

В общем вывод:
Не нравится - не покупай! Но и об...ирать не надо!

Разделю полностью. Всё правильно. Теоретикам вообще что-либо привязанное к реальности объяснять сложно........
ost-85
koluchyi
А как насчет попробовать ?
За каким деньги на кривое убожество тратить.
koluchyi
Или это эталон надёжности то, что в руках у размалёванных пидарасов в модном импартнам камуфляже ?
Эталон надежности кривые поделки отечественных оружейников, типа выбери один из десяти в руках солдат срочной службы армии РФ. Говорят пидарасы от Юдашкина форму предпочитают 😊
koluchyi
Я вам так скажу - у меня есть возможность купить вожделенную вами М4S90 хоть сегодня
Надо брать M4s90, и AR до кучи.Плюс Eotech и Trijicon ACOG.
Вепря сдать в цветмет 😊
Alex_BIG
Это г@вно! Оно просто г@вно потому что г@вно!
Хорошо сказал!
koluchyi
За каким деньги на кривое убожество тратить.
Я вам немного другое предлагал - дуэлька с перезарядкой, у меня Вепрь у вас М3(судя по профайлу), если у вас нет нихуя или с дрожью в коленках проблема - не надо тему переводить и заметать людей юношеским поносом. Вы прекрасно поняли что я вам предложил.
типа выбери один из десяти
Выбирали уже ? Или просто слышали ?
Вепря сдать в цветмет
Напомните мне пожалуйста, господин школоло, где в вепре цветные металлы ? Медь, там, латунь, алюминий....вивер на крышке, хром в стволе и на поршене не в счет, кожух от Эотека и труба DPMS от Магпуловского приклада тоже
В общем понятно : вижу поле, мяч держу - на скамейке я сижу.
ost-85
Напомните мне пожалуйста, господин школоло
Любители убожества могут дрочить на него дальше 😊
Я вам немного другое предлагал - дуэлька с перезарядкой, у меня Вепрь у вас М3(судя по профайлу)
Я не стрелок IPSC, смысла для себя не вижу.

Дальше общение в таком тоне смысла не имеет.......

sovon
ost-85
Я знаю двух владельцев Бенелли. На вопрос, почему сделали такой выбор. Отвечали что Бенелли это бля ваще. Бенелли ну, это, там, вот, в рот и тд. Дальше съезжали в деньги. Есть деньги - нет денег. Короче, видимо дрочат они на них. Покупали скорей всего из-за названия, и таких любителей Беннелли видимо большинство. Чтобы не умножать отряд мастурбаторов взял Вепря. Вепрь машинка надёжная, косяки у него исправил, пока радует. Бенелли тоже ружьё конечно хорошее. Лёгкое, надёжное и подрочить можно.
Alex_BIG
koluchyi, не напрягайтесь, и не выходите из себя. Вы наблюдаете одно из двух:
а)явная проплата антирекламы (что-то говорить в ответ не имеет смысла, потому как за восприятие информации - не проплачено);
или, что является более тяжелым случаем с надеждой на улучшение б)неспособность думать и сравнивать (с возрастом - проходит, т.к. жизнь учит, а это учитель суровый весьма...)

ost-85, помните основное: Не нравится - не покупай! Но и об...ирать не надо! Потому как закидать можно любую выбранную для этого модель - было бы желание, а параметры плохие найдутся везде.
А также:
Уважайте мнение и выбор тех, с кем общаетесь, потому как бывали случаи, когда оказывалось, что интернет не такой уж и анонимный, (и живем мы все не так чтобы далеко друг от друга) и за "бубнилку" притягивали к ответу весьма жостко - я бы даже сказал - жестоко (было бы желание - а человек найдется!)
Воспримите добрый совет.

Nail 116
Отвечали что Бенелли это бля ваще.

+100. Вепрем не владел, но приглядываюсь (правда к нарезному). У друзей Вепри есть и особо не жалуются. Не говорю, что импорт хуже, но и наше не такое говно как о нём говорят (владельцы импорта).
Только импорт, чаще на пьянках, на днюхах, и тд. на дачах можно увидеть, а наше в полях да лесах! С настрелами за несколько тысяч. ИМХО

Alex_BIG
sovon, несколько лет назад меня судьба забросила мимоходом на "заводик" в Италии, который калил детальки затворной группы для Бенек. Поставлено там все - да, просто огого как... Я сам, не термист, просто чел с высшим техническим образованием, работаю на производстве (механобработка), так вот - по ходу разговора о разных процессах при термичке меня спросили, откуда у меня такой колоссальный опыт в термичке. Когда я сказал, что я даже не термист, меня спросили: у вас там в России что, всех так учат???!!!
(теперь, с прискорбием вижу, что не всех...)
К чему я это? А к тому, что наши ПэТэУшники по уровню технической образованности часто находятся на уровне "ихних" инженеров.
Так что когда изделие делают именно НАШИ ПэТэУшники - это соответствует изготовлению изделия импортным инженером...
Alex_BIG
sovon, это была акцыя поддежки нашего производителя 😛
Alex_BIG
sovon, это была акция поддежки нашего производителя 😛
sovon
Молот - нафсигда!!!
Alex_BIG
Nail 116, лично я любитель серийного отечественного оружия, потому как импортное оружие этого же класса (надежность и главное - ресурс) стОит в разы дороже (действительно хорошие "кастовые" беньки к нам в страну если и возят, то только под заказ - цена просто космическая - могу говорить, т.к. подержал в руках и посмотрел на цену - мой Итальянский "вояж").
Любое оружие "тюнингую" исключительно притиркой и подгонкой под себя (все "рюшечки" считаю излишествами, мешающими разворотистости и "носибельности").
Да, и еще: если у человека в ПФ пусто, то это не значит, что он "лох безлошадный"...
Alex_BIG
Молот - нафсигда!!!
Вот только не надо гипербол.
Закидоны случаются везде и у всех ("Форест Гамп": Дерьмо случается)
Grizlik
sovon
Молот - нафсигда!!!

Ударим Молотом по Бениной матери 😀 😀

sovon
Ударим Молотом по Бениной матери
И по Бениной, и по Ебениной, ресурса на всех хватит.
koluchyi
Любители убожества могут дрочить на него дальше
Я бы по другому сформировал этот же набор слов - Любители стреляют, а убожества дрочат 😀
Я не стрелок IPSC, смысла для себя не вижу.
А что так ? Встретились бы , постреляли, у вас был бы отличный шанс убедить меня в покупке М4S90, на примере своей М3,и, глядишь, одним бенеллеводом стало бы больше !
Да,и вы,вроде, спрашивали зачем военным на дробовике отъёмный магазин(#89), а я просто хотел показать вам это 😞 Ведь согласитесь - и в спорте и на войне очень многое решают секунды 😊
Короче Достойный ответ, Взрослый.... на предложение показать себя в деле.....
Дальше общение в таком тоне смысла не имеет.......
А с вашей стороны было "общение" ??? Не заметил. Было говнометание в сторону тех немногих оставшихся людей(заводчан) которые что-то в этой стране ещё производят. Да есть косяки, да зарплата у них маленькая, некоторые вещи можно было бы и технологичнее делать.....НО таким же раком стоит всё производство в рашке.....какие управленцы - такая и продукция. И на Бенелли и Браунинги вы, уважаемый ost-85,засматриваетесь пока только по одной причине - Дорогая НЕФТЬ. В противном случае пределом ваших мечтаний стал бы ТОЗ-106 и то если повезёт и дядя милиционер что-то подпишет......а ИЖ-27 это токма к пенсии 😀
И если это действительно так, и Вепрь будут покупать для своих нужд разные иностранные вояки и спортсмены, то я только рад за русский оружейный завод Молот, и надеюсь , что эти деньги не попилят крысоиды из ПЖиВ и они пойдут на развитие завода.
За сим позвольте откланяться - темпер в сауне подошёл.... 😊
Nail 116
https://guns.allzip.org/topic/56/232607.html

Любителям бенеллий на заметку.

Alex BIG. Не понял в чей адрес камешек по поводу ПФ.
Я и сам недавно на ганзе, и свой ПФ не давно заполнил, а стаж с 94г.
Жил как то и без ганзы.

ost-85
Любителям вепря на заметку.



Nail 116
А не кто не утверждает что бенелли хуже вепря.
В оружии как и в авто компромиссов нет. Каждому свое.
У меня друг есть -"шумахер", тащится от BMW. У него Х6 по городу и 535XI на трассе. Мы с ним в феврале из Казани до Тюмени за 19 часов слетали. Вот ему полный привод и бумер самое то. Он перепробовал до хера чего. У другого друга тоже 535XI, но по городу 40 за городом 60, а восхищается полным приводов "мля, всё что не BMW xi -говно". Причем это BMW купил сразу после ВАЗ2112.
Так и оружие, у кого то зачетный импорт на стене висит, он им только любуется, читает ганзу и сам от себя тащится. А кто по лесу носится. Ни кого не хотел обидеть.
Лично мне наше оружие нравиться из-за возможности его поковырять. Вот недавно магазины от АК под МК адаптировал.
ost-85
koluchyi
Я бы по другому сформировал этот же набор слов - Любители стреляют, а убожества дрочат
Коряча к кочерге приклад Magpul 😊
koluchyi
Да есть косяки, да зарплата у них маленькая, некоторые вещи можно было бы и технологичнее делать.....
Мешают враги народа, западная агентура........
Спаивают птушников , портят ленд-лизовские станки, сворачивают на бок колодку мушки..............
koluchyi
Коряча к кочерге приклад Magpul
Ну давай, напряги свою фантазию, изъебни ещё что-нибудь.....веселее...
Какой ты "стрелок" в реале мы уже все поняли - виртуально-мастурбальный.... в лучшем случае, а вообще похож на троля ! Причём галимого.....
Nail 116
Фото косяков можно до хера показать.
Просто Бенелли во сотни раз меньше хотя бы Вепря.
Этим Вепрем( на фото) может сваи забивали. Хотя встречаются и с завода. Можно просто их не покупать-выбора до фига.

А вот фото с ганзы затвор М4 с хвостовиком неу 12 с люфтом.

Alex_BIG
Спаивают птушников , портят ленд-лизовские станки, сворачивают на бок колодку мушки..............
Вообще-то некоторому коньтингенту мушку лучше спилить самому. Как говорится - от греха...
Про ПФ - это я про себя. Ну не считаю нужным писюнами ни с кем меряться, упоминая со скольких лет и из чего пострелять успел, чем владел и что сейчас есть...
А Вам, уважаемый, комплексы лечить надо ( "... замужем не та, которая лижет, а та, у которой кольцо на пальце, а вам, Марьванна, надо психологу показаться!")

того

деньги не попилят крысоиды из ПЖиВ и они пойдут на развитие завода.
У Пелевина в "S.N.U.F.F." было что-то типа: "У них все плохо не от того, что ими именно этот президент правит, а наоборот: ими этот президент правит именно от того, что у них все плохо". Прочитайте, если еще не читали. Думалку включает конкретно. "Совпадения" рвут шоблоны непадеццки. (никого не защищаю, а именно для включения думалки)

Коряча к кочерге приклад Magpul
А зачем? Лично меня устраивает родной. Потому как к оружию надо привыкать таким образом, чтобы любой серийник взять и на "отлично" отстреляться, а не ныть, что "непалучилась из-за непривычного исполнения!"

Вентилятор
Прочитал....Как всегда мелочь дерзкая понтуется ost-85 Бабы не дают.вот на бенельку и дро...ит малой
Mish-Gun
Вентилятор
Прочитал....Как всегда мелочь дерзкая понтуется ost-85 Бабы не дают.вот на бенельку и дро...ит малой
дак в нете легко понтаваться, шел бы вон на стрельбище и доказал какой он ох..нный перец
Nail 116
Свернутая набок колодка мушки на стрельбу не влияет. У самого такая.
Всё в пределах допуска, для и этого и существует регулировка мушки.
Калашников мудро поступил. Собрать АК из деталей можно в любой мастерской (даже дома 😊). Со 100 метров в грудную мишень из любой кривой Сайги, предварительно утопленной в болоте,любой бухой попадет. А большего и не надо.В этом и прелесть акмоидов. А Вепрь посолидней Сайги будет.ИМХО

А бенеллька красивее Вепря однозначно. Видимо поэтому часто у дро...в в почете. ИМХО

sovon
квасной патриот, слаще редьки ничего не пробовавший
Но уж о вашем патриотизме мы тут наслышаны, не вам нас учить

Ружьё 12 калибра с коробчатым магазином просто по определению менее надёжное
Чьему определению? Мой выбрасывает 24г. без проблем.

И все владельцы это знают, только не все могут признать это
Ложь голимая. У меня не было невыбросов.

Сейчас активно развивается турок Akdal Mka 1919 - пока сырое, пока без обвеса, магазинов и тюнинга - но доведут до ума, и даже это уже серьёзный и опасный перспективный конкурент Вепрям и Сайгам
Без комментариев.

Про качество изготовление Вепрей и Саёг сказано много, даже больше, чем нужно. И все вы знаете, что оно крайне неудовлетворительное
Здесь соглашусь частичьно, но объективности ради Вепрь и Сайга не одно и тоже.

Grizlik
EX-UA
Сейчас активно развивается турок Akdal Mka 1919 - пока сырое, пока без обвеса, магазинов и тюнинга - но доведут до ума, и даже это уже серьёзный и опасный перспективный конкурент Вепрям и Сайгам в спорте.
Очень сомневаюсь, что на АР овской схеме, т.е. без сильного подпора пружиной затворной группы, можно получить какой то приемлемый уровень надежности на 12 калибре, хоть как то приближающийся к Сайгово-Вепревому, учитывая особенности патронов 12 калибра, с их нестабильной геометрией и т.д. ... Разве что делать дополнительный пневмо досылатель затвора с баллончиком СО2 😛 в замен всем известного девайса на 223-х АРках )
Alex_BIG
Сейчас активно развивается турок Akdal Mka 1919
Немного про турка (Дабы понятно стало, что не все коричневое - это шоколад)
а) отличается сравнительно небольшой массой, благодаря широкому использованию в конструкции ружья современных полимеров.
б) Ствольная коробка выполнена из двух половин, соединяемых поперечными штифтами - верхней и нижней. Верхняя половина ствольной коробки, к которой крепится ствол, выполнена из алюминиевого сплава. Нижняя часть ствольной коробки вместе с шахтой магазина, пистолетной рукояткой и прикладом выполнены в виде единого модуля из высокопрочного пластика.
От себя скажу только одно: пластмассовыми автоматиками я в детстве играл. А сейчас как-бэ вырос.
Первый я купил году в 2006 - самый первый Вепрь
Сами же говорите, что купили вначале производства, когда он все еще был "сырой...."
Я свой покупал в начале этого (2012) года, причем выпуска самого конца 2011г. (предполагаются гонка плана в конце года и предпраздничные настроения рабочих). Взял первый который вынесли - осмотр не показал ничего криминального, поэтому даже не стал просить принести еще. Ничего не пилил, просто "под...чил" затвор - прикатал т.е., и немного отогнул (чтобы не слишком плотно прижимался и полегче соскакивал в положение "Огонь") предохранитель. Все. Брал его на случай, когда "Не дай Б-г стрелять придется". Для этой цели в феврале 4-х местный магазин снарядил пулевыми патронами и патроны в этом магазине если и деформировались, то на перезаряд это не влияет (один магазин отстрелял буквально вчера - все нормуль, второй - лежит и сейчас), насчет картечи - таки да, заметна деформация пластика гильз, но опять же в пределах одного магазина - все перезаряжает без проблем. Быть может я что-то не так делаю, раз в описаниях такие проблемы, а у меня все в порядке (Анекдот в тему: Чтобы автомобиль нормально ездил и в нем ничего не ломалось, в нем надо заменить всего одну прокладку - между рулем и водительским сиденьем!)

А на тему надежности: самое надежное ружье - курковая двустволка, например Двуствольное курковое ружье МР-43KH

koluchyi
оказалась М4. Немного не то, немного ни сё,
Вот это то и останавливает меня пока в покупке девайса с вполне Конкретной Ценой(X3, A400,Comfort стоят дешевле, область применения понятна)
Mozgun
Alex_BIG
Я свой покупал в начале этого (2012) года, причем выпуска самого конца 2011г. (предполагаются гонка плана в конце года и предпраздничные настроения рабочих). Взял первый который вынесли - осмотр не показал ничего криминального, поэтому даже не стал просить принести еще.
Аналогично, только брал перед самым НГ. Ничего не пилил, только обезжирил и обработал "Форумом" - механика скользит как намыленная, задержек пока нет, настрел ок.200 (мало стреляю) пуля и картечь разных производителей.
Предохранитель тоже трогать не стал, хотя отогнуть хоцца, туговат...
Alex_BIG
И тут выбор был недолог - этим ружьём оказалась М4. Немного не то, немного ни сё,
Только сейчас на ценник (правда от июня, но думаю, что сильных перемен нету) посмотрел - протер гласски, еще посмотрел, так вот: за "Немного не то, немного ни сё" платить 112700 российских рублей - так этож не просто ё@нуться, это е@ануться надо!
koluchyi
платить 112700 российских рублей - так этож не просто ё@нуться, это е@ануться надо!
Ну качество в любом случае стоит денег, НО 3700 грина это Чудо рашкинского ценообразования, блиать !
Но думаешь то и поступаешь как ? - пришли дешёвые деньги - да и йух с ними, потрачу, зато Вещь ! останется 😀
sovon
Alex_BIG
Ну, да по этому я и писал выше, что после такого приобретения жалко будет использовать по прямому назначению. Ружьё предназначено только для рукоблудия.
Alex_BIG
"...зато Вещь ! останется..."
Про "вещь" - согласен (постоянно на кармане SOG Voulcan-VG-10 San Mai - нравится он мне и все тут, причем первый нож, за который голова не болит - точу раз в полгода, обдул сжатым воздухом - вот и вся очистка и смазка, в общем практичный, удобный, красивый). Про "...немного не то, немного не се" - уже не согласен.
А про "легкие деньги" - сначала я все прочие дела завершу и хотелки выполню, а уже потом вещь типа "вроде бы хорошая" покупать буду.
Я скорее курковую двухстволку возьму (причем преимущественно отечественную - в свое время "помацал" некоторые модельки, так вот как-то поприятнее импорта были) - харизма, понимаете-ли...
Alex_BIG
Ну, да по этому я и писал выше, что после такого приобретения жалко будет использовать по прямому назначению.
Я выше и нажимал на то, что надо сравнивать или одну ценовую категорию (смотреть, что в нее попадает нашего и что ненашего) или один класс оружия, причем именно однотипные изделия (смотреть сколько стоит наше и сколько ненаше).
А то мы сравниваем ежа с ужом и говорим потом, что еж недостаточно гибок, не в любую дырку пролезет, и топает громко, и узлом завязать нельзя а уж - без колючек защититься не может и гласске с носиком у него несимпатичные и меха на животике чтобы погладить нету.
ost-85
Свернутая набок колодка мушки на стрельбу не влияет. У самого такая.
Правильно, нах она ровная нужна 😊
Alex_BIG
, например, совсем не понимаю зачем жалеть ружьё, заработать на которое можно за неделю
Тут появляется ведущий типа "конферансье", достает микрофон и радостно кричит в него:
А вот пеееееррррвый претендент на самый высокий писюн! Кто покааажет нам результат выше? Ну же!
(простите за ироничность!)
КМК, все, что вепря не касается - не должно быть в этой теме.
Здесь нужно обсуждать ТОЛЬКО почему, зачем, исходя из чего его таки принимают на вооружение наши заграничные (как бы это помягче сказать) предполагаемые оппоненты в споре.
ost-85
EX-UA
Старый избитый приём - переключаться на личность собеседника в отсутствии других аргументов - может позволять себе либо безнадёжный дурак, либо провокатор.
Такие товарищи иначе не могут.

EX-UA очень грамотно все пояснил, молодец.......

koluchyi
заработать на которое можно за неделю
Да можно и за день ! И даже больше.....йухня какая 😀
EX-UA очень грамотно все пояснил, молодец.......
Да, уважаемый DC может аргументированно мотивировать своё мнение, поэтому и интересно почитать, что пишет умный человек.
Вам, ost-85, это не грозит, по крайней мере до того момента пока не научитесь различать смысл двух слов - "объяснил" и "пояснил" 😛
"тему" пора в слив !
Nail 116
Правильно, нах она ровная нужна

Посмотрите устройство мушки у АКМоидов, может что нибудь поймете. 😊

Важно не свернутая на бок колодка мушки, а пристрелка мушки в совокупности с прицельной планкой и стволом. Любое (нарезное) оружие сначала пристреливают! Даже у любой навороченной "оптики" регулировочные поправки есть!


А гладкостволу, свернутая на 5 миллиметров колодка мушки, вообще пофигу, в ведро Вы (Ost-85) и так попадете, хоть с бенелли, хоть с Вепря 😊

Nail 116
и так попадете, хоть с бенелли, хоть с Вепря

Или рогатки 😊

koluchyi
свернутая на 5 миллиметров
Что-то вы ,уважаемый, наверное с запятой ошиблись....
5 мм. это дохуя - наверное 0.5 ? Извините, не в обиду и без личного - надо быть очень сильно бухим чтобы купить такое ружьё ! А вообще на Вепрях такого ни разу не видел !
в ведро Вы (Ost-85) и так попадете,
Это если есть из чего 😊
Nail 116
Что-то вы ,уважаемый, наверное с запятой ошиблись....
5 мм. это дохуя - наверное 0.5 ? Извините, не в обиду и без личного - надо быть очень сильно бухим чтобы купить такое ружьё ! А вообще на Вепрях такого ни разу не видел !

Сорри, ошибся и не хило 😊

Самое главное,колодка не по центру,но стреляет нормуль 😊

koluchyi
колодка не по центру
Коллиматору это как то пофиг !
Nail 116
Хотя думаю, что если и на 5 мм свернута будет, всё равно пристрелять можно будет (ход мушки в колодке позволит). Но поржать повод будет! ИМХО
Ymka
С каких пор АР образные надежней калашойдов? Если у гладких калашойдов проблема с пластиковой гильзой, то у АР образных она будет еще больше.
ost-85
Nail 116
Посмотрите устройство мушки у АКМоидов, может что нибудь поймете.
Ой, ой она двигается 😊
Nail 116
Важно не свернутая на бок колодка мушки, а пристрелка мушки в совокупности с прицельной планкой и стволом. Любое (нарезное) оружие сначала пристреливают!
Вы открыли мне истину 😊
НСД АКМ я не видел не, не читал 😊
Мушковода у меня нет 😊
Стесняюсь спросить, может ваш экземпляр эти парни делали http://www.molot.biz/news/25112011.php
koluchyi
Вам, ost-85, это не грозит, по крайней мере до того момента пока не научитесь различать смысл двух слов - "объяснил" и "пояснил"
Вменяемые люди сами все поймут написано достаточно::..
sovon
По существу заявленной темы, информации ни какой нет. Заводчане молчат, сами ни хера не знают. Похоже тему надо сливать.
old-bird
EX-UA
В этой теме ничего вообще быть не должно, как и самой этой темы. Потому что эта тема - враньё и газетная утка. Информация из первого сообщения - лживая
интересно, на чем основан этот вывод?!
Shibalba
С чего вдруг взяли, что НАТО собирается вооружаться Вепрями? Журналюги как всегда не так поняли и исказили всё. Раньше не было юридических оснований для приобретение странами НАТО подобного оружия из России, теперь они есть и не более того. О вооружении никто ничего и не говорит.

Это все равно, что какой то товар сертифицируют для России и у Вас появиться возможность его купить, но это не значит, что Вы его купите.

old-bird
EX-UA
Вот здесь различные варианты статьи и некие доводы с выводами по ним.
http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=28&t=1036
ну, прочитал, обычная конспирология, с некоторым антироссийским оттенком. То, что в разных версиях события есть газетные ляпы, никак не опровергает возможности события, вынесенного в заголовок.
vladimir_kp
Блин вот это говносрач 😊
old-bird
EX-UA
Сложно что-то возразить
Тем более, когда в заголовок вынесено абсолютно абсурдное и не имеющее смысла утверждение. Являющееся по сути одним большим ляпом, под заголовком которого - нагромождение не менее абсурдных утверждений-ляпов.
Но если хотите - я готов с вами согласиться, и принять как данное - Вепрь принят в НАТО Не знаю, что это означает, но безоговорочно соглашаюсь
С вытекающими из этого выводами тоже могу согласиться, если пожелаете. Например - НАТО - лохи ! Теперь всему НАТО полный п...дец !
думается, что проще всего подождать.
В феврале-марте следующего года будет ясно, "а был ли мальчик, или мальчика не было?"
old-bird
EX-UA
Пока же мы имеем просто абсурдный и бессмысленный вброс чего-то, что даже информацией назвать нельзя, под ещё более бессмысленным заголовком
заголовок ведь шуточный, в конце смайлик стоит.
friendly_fire
Бенелька - ломучий ацтой)))
koluchyi
Бенелька - ломучий ацтой)))
Пруфчик, пожалуйста !!!! А то НЕВЕРЮ !
otar07
EX-UA
Ружьё 12 калибра с коробчатым магазином просто по определению менее надёжное, чем ружьё с трубчатым подствольным магазином. Особенности патрона 12 калибра с мягкой, легко деформируемой гильзой.

Мягкие патроны мимо кассы.
Я спрессовывал переднюю часть патронов закрученных звездой до овального соотношения дульца 1:2 ручным прессом на 2т, патроны32грN5 и мои вепри жрали их без каких-либо задержек. Цель эксперимента - надежность работы ружья после длительного присоединения к ружью полного магазина (верхний патрон упирается в раму и деформируется под действием сжатой магазинной пружины).

Про сравнение вепря с М4 говорить могу ограниченно, из бенек у меня супернова и там присутствуют аналогичные узлы в затворе и усм.
Качество обработки деталей на супернове значительно выше - факт, и недумаю что на М4 оно какое-то другое.

По работе механики: если очень медленно имитировать работу автоматики в обоих ружьях (хрюш и нова) механика вепря не дает сбоев, механика бени ловит клин при недоводе рамы на 9 мм до переднего положения. (при штатной работе это место проскакивается на скорости незаметно для стрелка) Есть некоторая вероятность, что это баг моего ружья, а не модели. Было бы интересно провести такой экперимент на М4. На вепрях, повторю, такого нет.

Далее по особенностям: и у бени и у свинов патронники "свободные", но у свинов "ширее" 😊 паpes_i_ko--
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

knight11
sovon
Вы только на себе не вздумайте экспериментировать
Неее! Один пипл писал уже Ганзе: "Какие ощущения испытает человек в зимней куртке, если по нему с 8 м выстрелили дробью N5?" То есть некто стрельнул с 8м пятеркой и убег. А потом заинтересовался. :-)
По коробчатым/трубчатым магазинам у дробовика в боевых условиях - вылезать из машины/броневика удобнее с трубчатым, зато коробка позволит иметь короткий ствол, удобнее вылезать с коротким. Кто возил в кабине, тот поймет. В рукопашном замесе коробка повышает вероятность неперезаряда при ударе по магазину... Короче, если ИХ командиры разрешат их спецбойцам выбирать, это будет лучшим решением. Каждый сам по себе определит хотелки.
Кстати, толпу разгонять резиновыми пулями/картечью - тут только помпа. Эх! Усилить бы резиновый патрон и с Вепрем на сошках с барабаном из люка... Здравствуй, Болотная площадь! Ой. Привет тебе, Уолстрит!
knight11
Эх, так и знал - на политику съехали опять.
koluchyi
Тема себя изжила. Уважаемый DC всё популярно разъяснил, топлива для жевалова не осталось......
Ymka
knight11
Эх, так и знал - на политику съехали опять.

Ну потомушто очень волнует этот вопрос всех...

sovon
3) Владельцы Вепрей жалуются в основном только на кривые планки на ствольной коробке (коих оказалось предостаточно в экспортной партии)
Видимо, это делалось специально. Кривые пикатини ставились из расчёта в дальнейшем продавать дюралевые с вивером, баксов за 200. Очень грамотный promotion. "Молот" - молодцы!
old-bird
PapaZorro
1) Атдантик не дилер, а всего лиш один с нескольких основных субдилеров, а импортер (дилер) первой партии в 1000 шт вроде бы был Вольф США.
2) Чтобы удовлетворять законодательству ВСЕХ штатов емкость магазина лимитирована 5 а не 4 патронами.
3) Владельцы Вепрей жалуются в основном только на кривые планки на ствольной коробке (коих оказалось предостаточно в экспортной партии), проблем с 8 зарядными магазинами у владельцев нет, так как Легион США продает для Сайги-12-030.
благодарю за грамотные пояснения. Просьба сообщить спустя пару месяцев, как идет продвижение на амерский рынок.
Rubanov2
-----