КО-91/30М в разных калибрах

Возникли вопросы: это не опечатка и действительно Молот начал выпуск карабина в данном калибре в дополнение к КО-91/30М в 7,62х54R, более-менее счастливым владельцем которого я и сам являюсь?
Каковы конструктивные особенности карабина в 7,62х51 по сравнению с 7,62х54R?

Может быть Молот пойдёт дальше и выпустит гладкоствольную версию винтовки Мосина?
Например в виде КО-91/30М в .410-м калибре?
Думаю, что гладкоствольная винтовка Мосина в .410-м да ещё со 140-мм парадоксом у патронника имела бы большую популярность. Сам бы купил такую винтовку не раздумывая.

...
Есть также информация, что устройство Педерсена также разрабатывалось для винтовки Мосина, производимой на американских заводах по заказу царского правительства, а после смены власти и выхода России из войн в значительных количествах имевшейся на американских складах....

Что если Молот таки закончит разработку данного приспособления для винтовки Мосина? При этом (в рамках отечественного ЗОО) установит данное приспособление на винтовку стационарно, выведя магазин не вверх, а в низ вместо штатного и мы получим вожделённый дешёвый карабин под пистолетный патрон!
Или в калибре 7,62х25 или в 9х19.
Выпускалась же ВМ в калибре 9х53!

Релодырь
карабин КО-91/30М в калибре 7,62х51.
Возникли вопросы: это не опечатка и действительно Молот начал выпуск карабина в данном калибре в дополнение к КО-91/30М в 7,62х54R, более-менее счастливым владельцем которого я и сам являюсь?

Релодырь
Каковы конструктивные особенности карабина в 7,62х51 по сравнению с 7,62х54R?

Может быть Молот пойдёт дальше и выпустит гладкоствольную версию винтовки Мосина?
Например в виде КО-91/30М в .410-м калибре?
Думаю, что гладкоствольная винтовка Мосина в .410-м да ещё со 140-мм парадоксом у патронника имела бы большую популярность. Сам бы купил такую винтовку не раздумывая.

Голосую за это предложение двумя руками!!! Ведь выпускали раньше "Фроловки" на базе ВМ. С учётом геморройности получения "розовой бумажки" на нарезное... Это изделие дало бы прекрасную возможность многим охотникам и любителям получить в руки живую историю.(Можно подумать и на базе АКМ - вот и конкуренция Сайге 410) Да и заводу и дилерам пойдёт больше прибыли ведь на гладкоствол проще зелёнку получить.

9 mm Kaktus
Можно подумать и на базе АКМ - вот и конкуренция Сайге 410

unname22
1. Укороченный патрон выпускается )

unname22
2. А зачем вам сходство с АКМ? Соседей можно и ММГ пугать )

unname22
мне болтовик надо в этом калибре

unname22
Никто не хочет срубить бабла, ни молот, ни ижмаш, ни АКБС...

unname22
да знаю я что там делать нечего, но мля где они переделанные?

SPAC
Делать только ничего не хотят.

vladimir_kp
Сами подумайте, накуя мосинка в 410 кал? Сколько человек ее купит? 10? 20? 100? Даже затраты на сертификацию не отобьются. Ее нарезную то не берут.

Нарезная мося - на бооольших любителей (при цене новых сопоставимыхй с Ремингтоном-770 или на голытьбу (на вторичном рынке).
А вот гладкоствольная (да ещё и с парадоксом у патронника и в габаритах карабина КО-44) будет востребована любителями пострелюшек и в качестве "самообронного" ружья, по аналогии с Сайгой-410.
Вот только болт будет не в пример надёжнее глючной Сайги-410.
Полностью гладкоствольная с резьбой под чоки и парадокс на конце ствола - ещё и для охотников. Есть же в продаже Иж-18 в 410-м калибре, так почему бы не быть Мосе?

Разумеется, если за КО-91/30-410 заломят цену в 20 тыр, то кому она нужна при цене помповых ружей в 10-15 тыс.
А вот по цене до 10 тыр с руками будут отрывать.
Думаю, что цена должа быть на уровне Иж-18 в 410-м (по состоянию на сегодня в прайсе "люберецкого арсенала для розничных покупателей - 6100 руб) + 1-2 тысячи, а это как раз и получится на сегодня 7-8 тыр.
Но по потребительским качествам КО-91/30М-410 и КО-91/30М-410П гораздо предпочтительнее убогого Иж-18-410

unname22
Вы таки полноценное исследование рынка проводили?

Релодырь
Разумеется, если за КО-91/30-410 заломят цену в 20 тыр, то кому она нужна при цене помповых ружей в 10-15 тыс.
А вот по цене до 10 тыр с руками будут отрывать.

unname22
unname22

Релодырь
Релодырь

unname22
росс импорт оружие почему-то револьвер и леверэкшн под 410 завезли

vladimir_kp
Есть другой реальный путь, если как вам видится спрос будет охеренный, соберите человек 100-200 желающих, при вашем прогнозе это проблем не составит и закажите на молоте партию, никаких проблем, сертификация размажется на всех и цена не сильно увеличится. Заказать можно что угодно соответствующее ЗОО, хоть в единичном экземпляре, только надо покрыть расходы на ту же сертификацию, на изготовление пуансона для ковки новых стволов, насколько знаю молот не сверлит, ну или закупку станка 410 калибра со сверлом чтоб рассверлить штатный ствол, на молоте нет оснастки 410 😊 Например я прикидывал как сделать официальный вепрь буллпап, вышло порядка 700 000 р. для меня, но со всеми бумажками и т.д.

Посмеялся.
Если бы не наши законы, я бы на конленке себе такую винтовку сделал-бы и не парился с покупкой.
Что там делать?
Новый ствол и пару раз штампом ударить по магазинной коробке. Всё.
А так развелось паразитов, бумажками поприкрывались и теперь нам рассказывают как всё сложно и дорого в производстве.
ИЖ-18 в 410 в розницу стоит 6 тыр. Со всеми сертификациями НОВОЕ ружьё.
В КО-91/30М-410 новый нужен только ствол. Его можно даже и не хромировать внутри, по бедности.
Сколько % в РОЗНИЧНОЙ цене Иж-18 приходится на ствол, сколько на остальные детали, сколько на "сертификацию", сколько на маржу продавца ?
Зашёл на сайт "люберецкого арсенала".
В розницу Иж-18М-М в .410-м стоит 6100 руб, оптом - 5049 руб.
Отпускная цена завода у НОВОГО ружья в любом случае меньше 5000 руб.

vladimir_kp
...мосинка в 410 очень спорный продукт, да и закупать оборудование специально под нее или большие убытки либо цена как у майбаха.

А какое, интересно "специальное" оборудование надо под неё закупить?
Притащить с заводских задворков 16К20 и приставить к нему токаря дядю Петю?
Или ещё проще, заказать партию ГОТОВЫХ стволов .410 калибра в Ижевске (хоть на Ижмаше, хоть на Ижмехе).
Да, для этого надо будет в Автокаде нарисовать его чертёж. Неужто Молот не осилит?
Покупателю совершенно всё равно, каким образом изготовлен этот ствол:
Холоднокованный, сверлёный или покупной у субподрядчика, у которого уже налажено производство.
ЗЫ. Сколько стоит сертификация?

Релодырь
Хпрмирование - операция копеешная.

Себестоимость всех переделок в небольшой серии будет 300-350 рублей от силы.

unname22
Чем оно страшнее моей 410С с парадоксом?
Ерунда это.

Я тоже владелец 410С.
Но запас прочности позволит без проблем довести массу пули до 24 г и (завернув её в бумажку) разогнать до 400+ м/с.
А в моей С410С при весе снаряда более 18 г уж очень сильно затвор в заднюю стенку ствольной коробки бъёт.

Но, по большому счёту, "ужасная Мося-410" это моё измышление в попытке вычислить причину уму не постижимого упрамства отечественных производителей столько лет не желающих запустить данное оружие в серию.

unname22
Мне инженеру сказки рассказывать не надо

Релодырь
Притащить с заводских задворков 16К20 и приставить к нему токаря дядю Петю?

Релодырь
Или ещё проще, заказать партию ГОТОВЫХ стволов .410 калибра в Ижевске

unname22
Себестоимость всех переделок в небольшой серии будет 300-350 рублей от силы.

Далее, если берем тот же 16к20 или 1к62, какое вы там яйцо получите? Допуск на цилиндричность в десятку устроит более чем, а сколько он будет после развертки на 10.4?

unname22
Далее, если берем тот же 16к20 или 1к62, какое вы там яйцо получите? Допуск на цилиндричность в десятку устроит более чем, а сколько он будет после развертки на 10.4?

unname22
но другим будущим инженерам лекции читать приходится.

vladimir_kp
Релодырь

Притащить с заводских задворков 16К20 и приставить к нему токаря дядю Петю?

--------------------------------------------------------------------------------

И получишь ствол с сечением яйцо.

1) Таки не для варминта свол нужен
2) Совсем что ли квалификацию потеряли?
В общем данный ответ демонстрирует или полную Вашу некомпетентность или абсолютную деградацию производства.
Как вариант - Вы вешаете нам на уши лапшу.

vladimir_kp
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Релодырь

Или ещё проще, заказать партию ГОТОВЫХ стволов .410 калибра в Ижевске

--------------------------------------------------------------------------------

Вот это вариант, но с ижевском у молота давняя война.

И что? Не продадут? Ну так в Туле закажите или ещё где, если сами не в состоянии произвести.

Кстати, Вы так и не озвучили стоимость сертификации.
Почему Ижмех в состоянии производить НОВОЕ ружьё с оптовой ценой в 5 тыр, а Молот не в состоянии?
При этом (см. начало темы) родили и в самом деле мёртворождённое дитё - Мосю в 308-м. И ведь сертифицировали и нарезной ствол дороже гладкого.

Кто купит в здравом уме КО-91/30М-.308 за 22 тыры (цена М-ки в том же "Люберецком арсенале", если рядом с ней лежит Рем-770 в том же калибре и с уже установленным оптическим прицелом на 2 тыры дороже?

Релодырь
) Совсем что ли квалификацию потеряли?
В общем данный ответ демонстрирует или полную Вашу некомпетентность или абсолютную деградацию производства.

Релодырь
Кстати, Вы так и не озвучили стоимость сертификации.

Релодырь
Почему Ижмех в состоянии производить НОВОЕ ружьё с оптовой ценой в 5 тыр, а Молот не в состоянии?

Релодырь
При этом (см. начало темы) родили и в самом деле мёртворождённое дитё - Мосю в 308-м. И ведь сертифицировали и нарезной ствол дороже гладкого.

Релодырь
Кто купит в здравом уме КО-91/30М-.308 за 22 тыры (цена М-ки в том же "Люберецком арсенале", если рядом с ней лежит Рем-770 в том же калибре и с уже установленным оптическим прицелом на 2 тыры дороже?

vladimir_kp
Повторюсь я не работаю на молоте, цену сертификации озвучивал тов. Просматривающий. Можете найти, точно не помню но порядок 500-700 руб.

merny
наверное все же 500-700 тыщ

merny
при тираже в 1000 экз

vladimir_kp
Тираж АР 100 + новая партия думаю такого же порятка, кому нафиг 1000 мосинок в 410 кал нужна будет? дай бог 50 распихать если сделают.

сдуру можно и йух сломать
в большой стране (экспорт хотя бы в казахстан и белоруссию не беру) партию в 1000 штук можно распродать любого оружия при вменяемом ценнике. даже на танки найдутся желающие

vladimir_kp
Любителям станка 16К20 посвящается. Ликбез http://www.orsis.com/guns/manufacturing_of_barrels/index.php
Правда ствол нарезной, но принцип тот же, у гладкого технология попроще. Цена одного сверла порядка 2000 вечно-зеленых, а еще развертка и дорн. уже порядка 6000 по минимуму, + сверла под патронник тоже денег стоят, далее расстволить, расточить, хромировать, покрасить, собрать, трудозатраты считал кто нибудь? Опять же сертификация. Вот и получается никак на 300 руб как писали выше. А 16К20 только болты для заборов точить, по этому и сделать не можем нихера, нормально потому что станки г-но не точное.

Вы после этого называете меня хреновым инженером?

К чему тут вообещ нарезные стволы?

Сверло необходимой длинны на 10.2 стоит рублей 600, а с учетом собственной инструменталки и того дешевле.
Развертка на 10.4 с ножами из быстрореза то же штука не дорогая.

Далее, зачем расстволять? Вы еще скажите запрессовывать обратно, у мосинки ствол на резьбе.

Дорн то зачем?
Даже если парадокс делать за патронником - его легко на пресловутом 16к20 выполнить резцом.

Про точность - нехрен на зеркало пенять коли морда крива.
Точности в десятку для данной работы за глаза, а станок может намного большее.

Вот и имеем в сухом остатке у вас пустые понты, отсутствие знаний материальной части и хреновое образование.

Почему-то косули о пуле 410 калибра совсем другого мнения, вы знаете, помирают лучше чем от 7.62х39, намного лучше, как их в плохом патроне не убеждали.
Да и утке от 20 грамм дроби плохеет нормально, не 12 калибр конечно, но не хуже 28ого.

unname22
Вот и имеем в сухом остатке у вас пустые понты, отсутствие знаний материальной части и хреновое образование.

unname22
вы хотябы характеристики у станка глянули бы, не говоря уже о мто чтобы руками немного потрогать.

unname22
Мда... Человек не видит разницы между глубинным сверлением и рассверливанием отверстия

vladimir_kp
А что ширпотребовский Рем для негров стал супер оружием? Обычное американское г-но для третьего мира, да еще и не хромированный. Одень мосю в пластик и будет машинка не хуже рема

Да без проблем!
Только к цене "голой" КО-91/30М в 22 тыры при таком подходе надо прибавить:
1) Стоимость кронштейна (от 1 тысячи за б/у и от 5 тыс за новый)
2) Стоимость прицела (от 3-5 тыс до 10-12 тыс )
3) Стоимость пластиковой ложи (от 3 тыс) и которую долго и печально надо подгонять под её толстый ствол ( я деревянную ложу подгонял самолично, так что знаю о чём говорю).

В итоге мы получам винтовку которая "не хуже" Рема770, но дороже минимум на 100 USD (а скорее всего и на 200-500) с довескам в виде необходимого рукоблудия по установке, подгонок и пристрелке...
Ну и надёжность новой "моси" под вопросом, пружины ломаются на раз. Т.е. ещё надо раскошелиться на ЗиП, а это ещё под 200 USD.

Зачем платить дороже? За хромированый ствол?
Но зато кучность у Рема в разы лучше.

Релодырь
Релодырь

unname22
unname22

vladimir_kp
Вот именно что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ сам процесс изготовления ствола. По вашему это говно вопрос взял дрель, наварил хвостовик на сверло по металлу и вуаля готово!
Сверло в ручную будете подавать?? Вы простите стенки бетонные сверлите сверлом по дереву? Как выше писали что сделать сверло это пара пустяков, Вы хоть видели,хотя бы на картинке сверла для стволов? Как обеспечите отсутствие колебания сверла? Да еще на 16к20? В общем если вам интересно почитаете литературу хотя бы про производство если нет так и будете блистать свими знаниями на ганзе. Инженер говорите? В 25 лет лекции читаете? Да вы только из института, и то не факт

1.Это вы судя по всему в своей профессии нихрена не понимаете.
Я возьму длинное сверло с конусом и установлю его в заднюю бабку.
В патрон зажму ствол (который вы собирались выпрессовывать несмотря на резьбовое соединение), благо РМЦ 16к20 позволяет и неторопясь рассверлю отверстие, далее пройдусь разверткой. Отверстие никуда не уйдет за счет эффекта самоцентрирования.
да, скорее всего для ствола поддержка нужна будет, но это мелочь.
Правильно заточенное для рассверливания сверло никуда не уйдет.
Далее возьму фасонный резец, выставлю шаг резьбы миллиметров 150 и сделаю парадокс при необходимости, затем уже обычным сверлом пройду патронник и апосля переходный конус.

Что тут сложного, или по вашему Фролов был гением оружейной мысли, с небывалыми тогда прецизионными станками? А рассверленных тройников в природе не существует?

2.По поводу заводов это просто смешно, судя по всему вы на заводах только на экскурсиях и бывали )
Я же и работал и автоматизацией производства занимался и на серьезных производствах (в т.ч. И для ВСМПО старался и для ВИЗ-стали и для УРАЛМАШ-а и на КУМЗе бывал), завтра кстати попробую отвертеться от очередной поездки на уралмаш, да и дисер у меня по ОМД, правда боюсь вы таких слов и не слышали.

Только стоит ли этим гордится? По моему это просто работа, а не фетиш как у вас.

3.Да инженер, и да читаю, и работаю с 17 лет, а вам слабо как говорится, но судя по вашим знаниям лучше даже не пробовать, хотя посмешите работяг, все польза.

unname22
Что тут сложного, или по вашему Фролов был гением оружейной мысли, с небывалыми тогда прецизионными станками? А рассверленных тройников в природе не существует?

unname22
а вам слабо как говорится

unname22
завтра кстати попробую отвертеться от очередной поездки на уралмаш, да и дисер у меня по ОМД, правда боюсь вы таких слов и не слышали.

unname22
unname22

Охлаждающей жидкости на сверло не надо, хватит обдува от принудительного удаления стружки.

Да и вам не хворать, 73 GL!

unname22
unname22

unname22
Подача если единичное изделие, то задней бабкой + ее перестановкой.

Релодырь
или на станках времён царя гороха

vladimir_kp
именно на них, дело не в навароченности станка а в его приспособленности, Не рассчитан 15к20 на стволы вот и все. unname22 написал же в итоге что в принципе надо делать дополнительный стол и подвижную бабку с автоподачей. Иначе очень трудно обеспечить соосность и отсутствие биения, подумай сам сверло под метр и ствол 600-700 мм

Вы не правы!
Разумеется, на специализированном станке изготовить новый или рассверлить уже имеющийся нарезной ствол проще, дешевле и быстрее, чем на УНИВЕРСАЛЬНОМ станке.
Но не более.
В заданых Вами условиях - малая серия при вынужденном использовании не новодельных, а рассверливании уже имеющихся стволов можно и нужно обойтись простым и дешёвым универсальным станком, тем же 16К20.
Хотя-бы потому, что закупать под это дело специализированый станок и дорого и незачем.
Ну а дальше, если спрос будет и будет устойчив, тогда уже можно думать о специализированном станке.
ЗЫ. Я сомневаюсь, что Молот сейчас в поте лица и в три смены использует имеющийся станочный парк специализированных станков, чтобы упираться и ваять что-то на 16К20 или аналогах. Просто никому на заводе не нужно заниматься освоением новой продукции. Привыкли сидеть на подачках от государства и гнать "вал". Так же как и на остальных отечественных заводах.
А отсутсвтвие конкуренции в виде мелких производителей (как в ЮСЕ по типу того же "Ред Джекета"-"парней с пушками") только поощряет бездельников и дармоедов, в любой другой стране уже давным давно тусовавшихся бы на бирже труда. В этом надо отдельное спасибо сказать отечественному законодательству и "вертикали".

vladimir_kp
Ну ХЗ, тут конечно можно до бесконечности рассуждать и писать хотелки, ну у молота много других востребованных изделий, в том числе и идущих на экспорт в более популярных калибрах, и распылятся на сомнительные проекты которые по нашему мнению востребованные или нет, ИМХО не правильно. Пусть лучше люди гражданят те же СВД с АКМ чем рассверливают мосинку, или совершенствуют Вепри, будет потом что взять когда стаж придет.

Другого ответа можно было и не ждать!
Перевожу с чиновничьего на русский:
жрите, быдло, что дают и не смейте рот открывать, потому что рылом не вышли по сравнению с высшей расой - америкосами, перед которым мы ковриком стелемся, а на ваши хотелки плевать хотели.
И к чему были три страницы словоблудия про станки и техническую невозможность изготовления?

Релодырь
Перевожу с чиновничьего на русский:

Релодырь

Другого ответа можно было и не ждать!
Перевожу с чиновничьего на русский:
жрите, быдло, что дают и не смейте рот открывать, потому что рылом не вышли по сравнению с высшей расой - америкосами, перед которым мы ковриком стелемся, а на ваши хотелки плевать хотели.
И к чему были три страницы словоблудия про станки и техническую невозможность изготовления?

все же согласитесь, иметь мосинку в гладком калибре - очень странное желание. отчего не взять что-то более приспособленное для этих калибров? почему именно мосинку? по закону больших чисел обязательно найдутся желающие на такую экзотику, но их будет слишком мало

merny

все же согласитесь, иметь мосинку в гладком калибре - очень странное желание. отчего не взять что-то более приспособленное для этих калибров? почему именно мосинку? по закону больших чисел обязательно найдутся желающие на такую экзотику, но их будет слишком мало

Вполне нормальное желание иметь ружьё в 410-м калибре, но более надёжное в работе чем Сайга-410с (которую имею).
Однако отечетсвенная промышленность в .410-м калибре предлагает на выбор всего 2 ружья: уже упомянутую Сайгу и откровенно убогую однозарядную переломку Иж-18-410. Всё.
Револьверные МЦ-225 в 410-м (как и в других калибрах) были выпущены в мизерном количестве.
Посему Ваша рекомендация "взять в этом калибре что-то более приспособленное" мне непонятна. Сайга и так есть, а Иж-18 не хочу.
Мосинку хочу потому, что у меня уже есть КО-91/30М в 7,62х54R.
Но её калибр явно неадекватен для пострелюшек, и дробью из него не постреляешь.
Релодить патроны к КО-91/30М не позволяет отечественный ЗОО, я же законопослушный гражданин. Дробовой патрон в нарезном калибре так и вовсе невозможен.
Сайга-410 - тоже в свое время была экзотикой, однако уже сколько лет имеет устойчивый спрос.
Чем хуже КО-91/30-410? Особенно при наличии в качестве сырья для переделки массы БЕСПЛАТНЫХ винтовок в арсеналах, которые собираются отправить в печь или на Запад по 99 USD. Или уже отправили?

зарегистрируйте в сша компанию и импортируйте туда мосинки по 99$. переделывайте под 410 и импортируйте их уже в россию. обогатитесь то как

а для пострелушек возьмите скс. стоит копейки, патрон дешевле дробового

merny
то что вам нужна мосинка-410 это имхо ваш каприз. и таких как вы не так уж много
я видел не много саег-410, но впечатление было, что газовый двигатель не всегда тянет перезарядку. если это так - ну заглушите его и перезаряжайте вручную

зарегистрируйте в сша компанию и импортируйте туда мосинки по 99$. переделывайте под 410 и импортируйте их уже в россию. обогатитесь то как

а для пострелушек возьмите скс. стоит копейки, патрон дешевле дробового

Любое оружие в моём случае - каприз, т.к. по состоянию на сегодняшний день не имею в нём жизненной необходимости. Развлечение дык. И готов за свой кариз-развлечение платить, разумеется разумную цену.
Ну вот как со своей КО-91/30М. За 22 тыры, что она лежит в магазине (Люберецкий арсенал) я её покупать не стал бы - добавил бы немного и купил Рем-770. Но попалась с рук за 14 тыр и купил. Потому как считаю данную цену адекватной, в отличие от 22 тыр, что просят в магазине. Это же просто наглость выставлять ценник за винтовку разработанную более чем 120 лет назад и произведённую 60 лет назад ценник (если докупать крон и прицел) БОЛЬШЕ, чем за новенький Рем-770 на котором уже всё установлено! Всё равно что "Жигули" 70-лохматого года просить дороже, чем за новый "Форд".

Совет искалечить полуавтомат чтобы перезаряжать его в ручную...Не совсем адекватен.
Так же как и совет с регистрацией компании в США.

Для пострелюшек у меня есть Сайга в 7,62х39, нахрена мне СКС?.
Но мне хочется иметь НАДЁЖНОЕ гладкоствольное магазинное ружьё в .410-м калибре под дробовой патрон аналогичное имеющейся КО-91/30М

Релодырь
Любое оружие в моём случае - каприз, т.к. по состоянию на сегодняшний день не имею в нём жизненной необходимости. Развлечение дык. И готов за свой кариз-развлечение платить

Релодырь
разумеется разумную цену.

Релодырь
Это же просто наглость выставлять ценник за винтовку разработанную более чем 120 лет назад и произведённую 60 лет назад ценник (если докупать крон и прицел) БОЛЬШЕ, чем за новенький Рем-770

Релодырь
Всё равно что "Жигули" 70-лохматого года просить дороже, чем за новый "Форд".

Релодырь
Но мне хочется иметь НАДЁЖНОЕ гладкоствольное магазинное ружьё в .410-м калибре под дробовой патрон аналогичное имеющейся КО-91/30М

vladimir_kp
Релодырь

Всё равно что "Жигули" 70-лохматого года просить дороже, чем за новый "Форд".

--------------------------------------------------------------------------------

Не так все равно что за 21 волгу дороже чем за форд. А оно сейчас так и есть, Хорошая 21 волга без пробега стоит как иномарка. Жигули это сайга в вашем случае

Таки согласен купить нульцевую "трёху" в родном калибре выпуска до 1914 года без идиотского штифта по цене Рем-770!
Ну или НОВУЮ реплику, а не б/у хлам 70-ти летней выдержки, чтобы привести в чувство который надо вкладывать деньги и возюкаться, подгоняя ту же ложу, чтобы в руки брать было не стыдно.
А ЧТО Вы предлагаете? У моей КО-91/30М после 254 выстрелов сломалась пружина подавателя. Это не "хорошая 21-я Волга", а ушатанные "Жигули". Но по цене "иномарки". Но за эту цену лучше купить иномарку.

vladimir_kp
А вы не думали почему такой малый выбор ружей в этом калибре да и патроны в 410 особо то же не выберешь, по сравнению с 12 калибром? Видимо нахрен никому не нужен этот калибр. А по мосинке поищите с рук, я год назад нашел в Рязани отличную фроловку, Мосинка 410 полностью идентичная в шикарном состоянии не дорого, Можете Маузеры поискать К98, тоже есть идеальные, делов то, не взял потому что понял что это блажь.

Потому что ружей в 12-м калибре - море. А что в 410-м? Сайга и убогий ИЖ-18.
В то же время для женщин и детёнышей предпочтительней как раз .410-й, а 12-й калибр.
Вот только Сайга не отличается надёжностью, а ИЖ-18 - однозарядная переломка.
В самообороне одно время обсасывали помповый "Моссберг" "Хоум дефенс" в .410-м. Но аналога у нас нет и не предвидется. Опять же самокрутный патрон в 410-м практически втрое дешевле самокрута 12-го калибра.

Насчёт "поискать" ДОРОГО.
Зачем мне ружьё дороже 15 тыр?
Если уж мне припечёт я спокойно куплю за 11 тыр МР-133 или (скорее всего) "турка" за 13-15, чтобы не колупаться, как и МР-133 устраняя недоделки криворуких. Дожили, уже турецкие ружья по качеству превосходят отечественные и по цене сравнялись!
За тем же МР-133 за 11 надо на другой конец Москвы ехать, а Хатсан-эскорт в Королёвском следопыте лежит за 13.
Вы понимаете, что с таким отношением к покупателю как сейчас - наши заводы разорятся, причём скорее рано, чем поздно.

Релодырь
Релодырь

vladimir_kp
Я за разнообразие, но вибирая между 7,62, 12 и 410 кал. 410 выберу в последнюю очередь, когда с жира беситься начну. 😊 Пусть лучше ресурсы направят ну например на то же огражданивание, чем на рассверливание стволов. Молот не большой завод по сравнению с ижевском он просто не потянет много проектов

Интересно было бы сравнить стоимость штифтования и рассверливания ствола.
Ну и за одно стоимость изготовления нового.
ЗЫ. Думаю, что если ориентироваться на оптовую цену ИЖ-18-410 у ПЕРЕКУПЩИКА в 5 тыр, то новый ствол 410-го калибра будет стоить не дороже 3 тыр, а скорее всего дешевле и как бы не в разы. Не будет же "Люберецкий арсенал" барыжить ружьями себе в убиток + доставка из Ижевска.

Другого ответа можно было и не ждать!
Перевожу с чиновничьего на русский:
жрите, быдло, что дают и не смейте рот открывать, потому что рылом не вышли по сравнению с высшей расой - америкосами, перед которым мы ковриком стелемся, а на ваши хотелки плевать хотели.
И к чему были три страницы словоблудия про станки и техническую невозможность изготовления?

Holms70
Или в годы разрухи после обоих войн все были дураки и лишних денег было не мерянно и делали "фроловки" ?

Holms70
Теперь по поводу СКС и АКМ - на Молоте производится отбор лучших стволов для Москвы и в регионы приходит БРАК в стволах которого штифт вылазит выше полей и нехило пропахивает пулю . НЕ ВЕРЮ я что такое "штифтование" не влияет на кучность !!! Раньше такого небыло . Когда Молот говорит , что производит отбор по куче , меня разбирает злость , ведь он почему-то не говорит - кучу собирали до , или после "штифтования" . И какая нахрен куча при рельном калибре ствола 7,66 ??? Бывали и такие экземпляры .

vladimir_kp
Да как раз дураков не было и денег тоже.
Не было возможности делать чисто охотничье оружие, проще рассверлить списанную винтовку на том же оружейном заводе, чем делать новый ствол и ружье с нуля.

Сейчас, по ходу дела оные дураки появились, потому как никто не желает делать из тех-же списанных винтовок "фроловки". Причём сейчас объём пределки даже меньше, чем в оригинальных "фроловках" благодаря .410 калибру! Зато заводы ткерпят банкротство, о чём их представители стонут в соответсвующих ветках.
Что интересно, сейчас потребитель готов платить за "фроловку" цену НОВОГО ружья (того-же ИЖ-18) и даже на пару тысяч больше!
Т.е. отечественные производители НЕ ЖЕЛАЮТ заработать.

vladimir_kp
Ну кто же виноват что вы не умеете отбирать? Или не хотите? Почему то КА сам едет, сам выбирает и у него все стволы отличные. При чем тут регион, приезжайте выбирайте.

Да что Вы говорите? А ОТК на заводе зачем?
Почему покупатель должен ехать на завод и выполнять работу за ОТК завода? Причём брак, получается. всё равно кому-нибудь впарите. Позор! Хоть бы постеснялись об этом писать.

Релодырь
Сейчас, по ходу дела оные дураки появились, потому как никто не желает делать из тех-же списанных винтовок "фроловки". Причём сейчас объём пределки даже меньше, чем в оригинальных "фроловках" благодаря .410 калибру! Зато заводы ткерпят банкротство, о чём их представители стонут в соответсвующих ветках.
Что интересно, сейчас потребитель готов платить за "фроловку" цену НОВОГО ружья (того-же ИЖ-18) и даже на пару тысяч больше!
Т.е. отечественные производители НЕ ЖЕЛАЮТ заработать.

Релодырь
Да что Вы говорите? А ОТК на заводе зачем?
Почему покупатель должен ехать на завод и выполнять работу за ОТК завода? Причём брак, получается. всё равно кому-нибудь впарите. Позор! Хоть бы постеснялись об этом писать.

Holms70
Я то знаю реалии - где гарантии , что я отобрав годные сволы получу их дома ?

vladimir_kp
Ну кто же виноват что вы не умеете отбирать? Или не хотите? Почему то КА сам едет, сам выбирает и у него все стволы отличные. При чем тут регион, приезжайте выбирайте.

вот такая история:
был в городе богородицке один завод. производил кое-что. приезжал один мой знакомый туда и отбирал лучшую продукцию. причем отбирал все приемлемого качества. потом реализовывал в москве в комплекте со своими изделиями. и я у него покупал, и многие другие. можно было обратиться и в богородицк прямо на завод, но купить там без связей можно было лишь отбросы и по той же цене, что и в москве, т.е. мой знакомый мало того, что сметал всю продукцию приемлемого качества, но и брал ее по более низким ценам, чем лохи (т.е. те, кто шел нормальным честным коммерческим путем), обращавшиеся непосредственно на завод. по-хорошему, завод вообще не должен был продавать то, что впаривал остальным, не имевшим связей. в итоге все пришло к тому, что на завод обращаться перестали, а качественная продукция продукция уходила по заниженным ценам. сейчас этот завод мертв, а продукцию, которую он выпускал все закупают в китае, хотя еще лет 15 назад никому и в голову не могло такое прийти
на молоте просматривается аналогичная ситуация. качественной продукции на всех не хватает. более пронырливые увозят лучшее, полубрак вместо переработки идет более простодушным покупателям. чтобы рядовые покупатели получали хорошее оружие вся продукция должна быть высокого качества. и не надо втирать, что нужно уметь вертеться (налаживать личные связи, договариваться с сотрудниками и пр.). невозможно, как ни вертись, купить больше качественных стволов, чем их производит завод.
либо завод добьется ровного качества во всех изделиях, либо станет пускать брак в переработку, подняв цену на остальное (но тогда и качество остального надо подтянуть, чтобы соответствовало цене). нынешний подход ведет к гибели завода. и не надо рассказывать про ижмаш, это конченная контора, а молот еще сохранил остатки производственной дисциплины

merny
и не надо втирать, что нужно уметь вертеться

vladimir_kp
Ну что ты доказываешь, у нас страна такая, и молот не может в момент стать кехлер кохом к примеру по качеству, они и так стараются как могут, в 2008-09 году Молот вообще похоронили, забыл что ли? Думаешь вот так просто раз и все с завтрашнего дня работаютпо новому? Будешь брать ствол не поленисьсъезди сам за ним, очень интересно и позновательно, на многие вопросы появятся ответы, ребята там открытые ничего не скрывают, пыль не пускают. А сидеть сложа руки и ждать что добрый дядя пришлет тебе супер стволы тоже не дело, что осталось то и прислали. Может этотпродавец в ерном списке, мы же не знаем?

знаю я какая у нас страна. вот только вчера купил термоусадку отечественную за неимением импортной нужного цвета и диаметра. такое говно оказалось. сегодня пойду в другое место за импортом

как бы ни было плохо на заводе, но есть же вещи, не требующие капвложений. например, работа с клиентами. не с друзьями завода, а с массовым рядовым клиентом. потому что в стране 140 млн человек и все они быть друзьями завода не могут физически. либо надо переходить в статус оружейного феррари, когда работаешь исключительно со своими клиентами. вот уж не знаю какая задача проще. мне всегда казалось, что первая
или вывод продукции на рынок. планов громадье (идет куча параллельных проектов), но впечатление, что перспективы новых моделей никто не просчитывает.

что значит "что осталось, то и прислали"? брак по любому выходить за пределы завода не должен. а с продавцами из "черного списка" принято дел не иметь, а не найобывать дефектными изделиями.

merny
и вывод продукции на рынок. планов громадье (идет куча параллельных проектов), но впечатление, что перспективы новых моделей никто не просчитывает.

merny
а с массовым рядовым клиентом. потому что в стране 140 млн человек

merny
брак по любому выходить за пределы завода не должен. а с продавцами из "черного списка" принято дел не иметь, а не найобывать дефектными изделиями.

vladimir_kp
В принципе ты прав, НО какие допуски по калибрам у СКС? Нереально всем найти 7,63, ну а 7,62 так вообще фантастика Уважаемый продавец писал что у него БЫВАЛИ 7,66, а не про последнюю партию это в по моему в норме по НСД, А калибр у него и не должен проходить так как штифт по Молотовской технологии выступает на 0,15 мм, Он или не в теме или просто обиделся что конкуренты приехали лично и забрали лучшие карабины из партии. ПыСы не в обиду продавцу, но из опыта очень мало грамотных в оружейной теме людей продает оружие. Знают ценник и производителя как правило, и все дальше плывут при любом вопросе. Иногда даже разобрать не могут

а при чем здесь допуска? вот примеры брака, с которыми пришлось столкнуться мне:
1) некачественная термообработка курка бекаса и смятие зубца боевого взвода из-за чего появились сдвоенные выстрелы: при нажатии на спуск и при отпускании. проблема решена за мой счет
2) на вепре на цевье одна из боковых планок установлена задом наперед: глухой стороной к стрелку и открытой частью к антабке. в результате на нее ничего невозможно установить. с глухой стороны понятно почему, а с открытой антабка мешает. перевернуть не вариант, деталь асимметрична, пострадает эстетика. проблема не мешает, т.к. туда все равно ничего не ставлю, но разрешима.
3) на удлинителе ствола для вепря внутренняя резьба была нарезана тупым резцом, в результате чего он просто не навинчивался. после моей претензии выяснилось, что вся партия была такой недорезанной. заменили сразу и без вопросов

ну я человек понимающий и неизбалованный, отношусь к такому без радости но в пределах разумного. но могу понять и тех, кого вот такая хйня вконец за*бала. особенно можно представить настроение продавцов, которым приходится объясняться с клиентами

Holms70
Holms70

Holms70
Holms70

merny
Владимир , Спасибо Большое !

Electrician
Сигнальный наган в Москве за 15 тысяч продают. Зачем спрашивается покупают, если у него даже и дырочка в стволе не у каждого есть? Хотят потому что. Наган хотят, а не что-то другое. И Мосинку купят. И задорого купят. Если-бы была в продаже в .410. Я лично за такую нормально изготовленную и полтинник бы отдал. И жаба бы не душила. И может-быть и сайгу-410 не брал-бы тогда.

Вот из-за таких как Вы мы вынуждены переплачивать жадным бездельникам, оседлавшим отечественную оружейную промышленность!
Цена современной "Фроловки" .410-го калибра - 5-6 тыс рублей, ну 8 максимум, и то пр условии, что её можно будет заряжать из штатной "трёхлинеечно" обоймы.
А за 50 тыс. её купит десяток "богатых буратин" и на этом всё производстве и закончится, как уже произошло с отличным ружьём МЦ-225.
Лично я при цене КО-91/30-410 более 8-9 тыс руб предпочту купить вместо неё помповое ружьё 12-го калибра, отечественное или турецкое.
ЗЫ. А отдел маркетинга на "Молоте" надо разгонять.

Релодырь
Лично я при цене КО-91/30-410 более 8-9 тыс руб предпочту купить вместо неё помповое ружьё 12-го калибра, отечественное или турецкое.

Electrician
Да есть у меня и помпа 12, и ещё не одно. И не богатый я буратино, что деньги на чердаке вилами ворошит, чтоб не прели. Просто оружие Страны, в которой жили, воевали и умирали мои предки, как и их боевые награды, за которые кровью плачено, для меня дороже денег. Владельцев нарезных стволов значительно меньше, чем владельцев гладкого. И покупают нарезное не для фетиша. Поэтому и на изуродованные в угоду кримтребованиям исторические "трёхи" спрос низок. Пусть лучше человек купит Мосинку в гладком, чем она пойдёт в переплавку. А цену рынок отрегулирует. Я не в восторге от жадности продавцов, но за качественное оружие готов платить столько, сколько смогу себе позволить.

если говорить о мосинке, как легенде, то сверловка под 410 калибр является куда большим уродством, чем штифт в аутентичном экземпляре

Electrician
И покупают нарезное не для фетиша. Поэтому и на изуродованные в угоду кримтребованиям исторические "трёхи" спрос низок.

А для чего покупают нарезное огражданенное боевое? На охоту с СВТ? Или с АКМ? Их берут именно как мечту детства, и что бы иногда стрелять на стрельбище например. А спрос низок на мосинку потому что у нее есть недостатки, такие как неудобный предохранитель, большой вес, затвор по сравнению с той же тиккой не четкий, да и выбор сейчас большой современных винтовок более годных для охоты. Я бы для применения взял бы ту же Тикку. Ну или Рем. Тем более

Electrician
но за качественное оружие готов платить столько, сколько смогу себе позволить.

merny
если говорить о мосинке, как легенде, то сверловка под 410 калибр является куда большим уродством, чем штифт в аутентичном экземпляре
Я совсем не об этом высказался, а о том, что:
Владельцев нарезных стволов значительно меньше, чем владельцев гладкого.
Среди моих знакомых мало тех, кто имея (или планируя приобрести) гладкое, собирается потом брать нарезное. И из тех, кто хочет нарезное, нет ни одного, кто хочет нарезное отечественного производства. Здесь вы правы, потому, что
[/B]

vladimir_kp
да и выбор сейчас большой современных винтовок более годных для охоты. Я бы для применения взял бы ту же Тикку. Ну или Рем.

Electrician
Человек, который пять лет ждал лицензию на ствол, вряд-ли купит по ней стреляющий ММГ

Electrician
Среди моих знакомых мало тех, кто имея (или планируя приобрести) гладкое, собирается потом брать нарезное

Electrician
У меня на сайге мушка-болтик и целик как у пистолета.

vladimir_kp
А что мешало взять другую модель сайги с автоматной мушкой и целиком?

Почему на данную винтовку на заводе ставятся искалеченные ( в передней части) ложе и ствольная накладка? Некрасиво ведь!

Может быть Молот пойдёт дальше и выпустит гладкоствольную версию винтовки Мосина?
Например в виде КО-91/30М в .410-м калибре?

если говорить о мосинке, как легенде, то сверловка под 410 калибр является куда большим уродством, чем штифт в аутентичном экземпляре

PAM-78
При существующем положении вещей сверловка под 410 все же лучше, чем утилизация. Причем для всех: и для государства (не надо оплачивать утилизацию), и для предприятия (получит доход), и для граждан (больше выбор).
#109 I

А вот отечественных калибрах ввиду отсутсвии конкуренции шансы найти покупателя есть.
Причём не только в 7,62х54R, но и в 9х53. Тем более, что их одно время выпускали на Молоте.
Также нашла бы своего покупателя и версия в .410-м калибре (как в размере винтовки, так и карабина).
Кстати, в "Истории оружия" была как то тема о варианте винтовки в калибре 7,62х39 с десятизарядным магазином, питающимся из стандартных обойм от СКС.
Я думаю на такую винтовку тоже спрос был бы, особенно на фоне высоких цен на Сайги.

Про переделку в гладкий будем исходить из экономики:

1. Мося со склада - 3000 рублей
2. Бланки в 410к Shilen или Green Mountain будут стоить 3600 рублей за штуку в Москве. Могут сделать конфигурацию с 140 мм нарезов в чоке. Плюс обработка, развертка, сборка, покрытие (трудозатраты в большей части). Пусть еще 3600.
3. Сертификация - 600 т. рублей - при минимальной партии ну скажем в 200 штук это 3000 рублей на винтовку.

Итого: 3000+3600+3600+3000=13200 себестоимость.

25% маржа завода - 13200*1,25=16500 рублей

25% маржа магазина - 16500*1,25=20625 рублей.

Вы готовы за 21000 взять фроловку в 410 калибре? Я допускаю, что кто-то купит, но это даже не сотни человек, это десятки. Будьте реалистами.

Я сам владелец отличнейшего переделочного маузера ВПО-116М в 243 калибре с новым кованым хромированным стволом, шикарным орехом, довоенной коробкой, который провисел в ор. магазине с 2008 до 2012 года. Только стоил он там 26000, что дороже рема, делайте выводы.

Как бывший владелец иж-5 28 калибра, иж-17 32 калибра, фроловки 32 калибра из Моси, фроловки 32 калибра сделанной из Маузера 98к, могу сказать, что все 32 калибры у меня раскупили, а фроловку маузер у меня купили через 3 дня после выставления на ганзе его на продажу за 32 рубля практически не торгуясь, но это все обитатели форума и любители 32 калибра. Мало таких людей, я их знаю поименно и даже на всей ганзе это не больше десятка.

Мое личное мнение, что Моськи надо распродавать как они есть со складов и по минимальным ценам, без переделок, а конструкторам завода сосредоточиться на разработке современного оружия. У нас например болтовика мультикалиберного нет нормального массового недорогого в стране, ремы все заполонили.

Srat
Про переделку в гладкий будем исходить из экономики:

1. Мося со склада - 3000 рублей
2. Бланки в 410к Shilen или Green Mountain будут стоить 3600 рублей за штуку в Москве. Могут сделать конфигурацию с 140 мм нарезов в чоке. Плюс обработка, развертка, сборка, покрытие (трудозатраты в большей части). Пусть еще 3600.
3. Сертификация - 600 т. рублей - при минимальной партии ну скажем в 200 штук это 3000 рублей на винтовку.

Итого: 3000+3600+3600+3000=13200 себестоимость.

25% маржа завода - 13200*1,25=16500 рублей

25% маржа магазина - 16500*1,25=20625 рублей.

Вы готовы за 21000 взять фроловку в 410 калибре? Я допускаю, что кто-то купит, но это даже не сотни человек, это десятки. Будьте реалистами.

Мося со склада - бесплатно.
Хотя, скорее всего Министерство обороны ещё и доплатит заводу за утилизацию.
По пункту 2 не понятно что за бланки.
НОВОЕ одноствольное ружья МР/ИЖ-18 было в магазинах по цене от 5 до 7 тыр.
Так что принимаем стоимость нового гладкого ствола в .410-м калибре в 3, максимум 3,5 тыры.
Рассверлить старый ствол под .410-й калибр будет ещё дешевле (и антуражнее).
О стоимости сертификации говорили не так давно в соседней ветке https://guns.allzip.org/topic/147/1174147.html
и заявленную сумму сертификации всё того же МР/ИЖ-18 в калибре 9х19 озвучили в 200 тыр, причём эта сумма была признана завышенной!
Маржа завода и магазина по 25%??? А харя у них не треснет?
В общем, мы наблюдаем традиционное россиянское стремление не честно заработать, а тупо развести лохов на бабки.
Фроловка не может стоить дороже нового полуавтомата!
В принципе не может!
Сайга 410 б/о шт 11 400,00
Это сегодняшняя цена в РОЗНИЦУ в Люберецком арсенале , вместе с маржей завода, магазина и сертификатчиков, включая производство полуавтомата полностью с нуля !
А Вы батенька нам вешаете лапшу про 20+тыр за Фроловку.

Другое дело нельзя сразу говорить "нет" покупателям, это советская школа и ее надо изживать с корнем. Клиенту надо отвечать "Да, мы подумаем, что можно предпринять, представим расчеты, и если они вас удовлетворят, изготовим!", и не отходить в дальнейшем ни от обещанных сроков ни от стоимостей ни на шаг.

Srat
Я полагаю, что 20 тысяч у них будет на грани рентабельности. У нас в стране проще вообще ничего не производить, себестоимость будет выше, чем даже в Америке.

Srat
Другое дело нельзя сразу говорить "нет" покупателям, это советская школа и ее надо изживать с корнем. Клиенту надо отвечать "Да, мы подумаем, что можно предпринять, представим расчеты, и если они вас удовлетворят, изготовим!", и не отходить в дальнейшем ни от обещанных сроков ни от стоимостей ни на шаг.

Маржа завода и магазина по 25%??? А харя у них не треснет?

А денежки гребли бы ловкие ребята типа тех же "Ред Джекет/Парни с пушками".

??? Т.е. МР/Иж-18 и Сайгу-410 производят благотворительные общества? Причём сразу два Ижмаш и Ижмех???

PS: Лучше сориентируйте Молот на производство недорогого болта в популярных калибрах, а именно в 223; 243; 308; а также в 7,62*54; 30-06; 9,3*62. Экзотику типа 300WM и 375HH имхо на наших просторах брать не будут.

Srat
Скорее всего это не совсем так. Во первых мы не знаем структуру продаж и издержек производства ижевских заводов, которые скорее всего покрываются госзаказом. Скорее всего, цена на 410-ку это пережиток прошлого или попытка поддержать спрос. Витязи новые под 9*19 вон будут по 29 рублей продаваться. Во-вторых Байкал делает 5000 штук иж-18 в месяц. Пять тысяч. В месяц. И еще тысячу нарезных. При таком вале себестоимость одного ствола снижается. При всем этом, 410-х в данный момент Байкал не делает ибо нет спроса. Вот и весь х?й до копейки. Будьте реалистами.

Я реально смотрю на вещи: МР/ИЖ-18 в .410 в магазинах не залежались.
Говорить о благотворительной продаже "для поддержания спроса" - просто смешно.
Сайги-9 "Витязевны" будут продавать по явно завышенной цене, не имеющей никакого отношения к себестоимости.
Почему Сайга в 7,62х39 стоит в райное 10 тыр, а такая же Сайга (только проще по устройству со свободным затвором) в 9х19 оказывается втрое дороже?
Опять же - оружие под 9х19 - "господское". Сколько бы не стоило у соответствующей публики денег хватит, а голытьба идёт лесом.

Srat
PS: Лучше сориентируйте Молот на производство недорогого болта в популярных калибрах, а именно в 223, 243, 308, 7,62*54, 30-06, 300WM, 9,3*62, 375HH.

Srat
Да как вы не поймете, моси не нужны никому, это хлам. Исходя из спроса и цена такая. Пара маньяков фапающих на харизму старого оружия заплатят и дороже 20, как я за маузер в 243 калибре, только это производителю не нужно, так как вала спроса на эти каркалыги не будет даже если они за 3 рубля продаваться будут.

Прошу теперь озвучить цену "дешёвой" винтовки по Вашему мнению, если уж Вы считаете что за "Фроловку" в .410 ценник в 20+ тыр адекватен.
С учётом того, что Рем770 лежит в магазинах по 21,3 тыр. например в "13-м калиборе" : http://13k.ru/index.php/cat/c91_Remington.html
А в Ижевском арсенале КО-91/30М с оптикой - 20,27 тыр.
Ну и кто в здравом уме возьмёт "трёхлинейку", у которой новый только ствол, а остальное мхом поросло + "улыбка Молота" в патроннике?
А ведь "новый дешёвый карабин" встанет дороже халявной для завода трёхлинейки с хранения, у которо й ствол заменили, а всё остальное досталось на халяву.

Единственное, за счёт чего наши производители могут удержаться на рынке - это цена.
Но цена уже сравнялась с импортом, который ещё надо в РФ привезти!

Прошу теперь озвучить цену "дешёвой" винтовки по Вашему мнению

Ну и кто в здравом уме возьмёт "трёхлинейку", у которой новый только ствол, а остальное мхом поросло + "улыбка Молота" в патроннике?

А ведь "новый дешёвый карабин" встанет дороже халявной для завода трёхлинейки с хранения, у которо й ствол заменили, а всё остальное досталось на халяву.

Srat
На треху спроса нет, потому и цены высокие, а на новый карабин спрос будет.

Вы путаете спрос и объём продаж.
Это как с оружием под 9х19.
Спрос есть, но цена такая, что продажи низкие.
Причём отечественные производители не предпринимают ничего, совершенно ничего, чтобы попытаться увеличить продажи своих изделий.
Молот хоть карабин в 9х19 выпустил в продажу (по конской цене), а Ижмаш с Ижмехом ждут не пойми чего, наверное иностранцы управителям проплатили, чтобы им не мешали сливки с рынка снять.
А может это политика государства такая - не мудрствуя лукаво решили при помощи цен лишить население возможности купить оружие. В самом деле, стрельба ведь это спорт не для нищих? И тем более если БП наступит - ведь аборигены могут и перестрелять столь любимых нашими верхами "гостей с юга".
ЗЫ. Прокомментируйте ситуацию, когда "трёхлинейка" в США стоит 99 долларов и спрос на неё есть, а у нас - 300 и спроса нет.
Фроловка - это попытка обойти отечественный ЗОО и дать возможность приобрести "почти настоящую винтовку" без 5 лет ожидания.
А может Молот не хочет конкуренцию Ихмашу делать, с его сайгой. Ведь при появлении на рынке ещё одного вида оружия в .410-м калибре неминуемо снизят продажи Саёги-410, особенно если Фроловка стоить будет дешевле (а она просто обязана стоить дешевле полностью изготовленного с нуля полуавтомата). Да собственно дешевле и полностью изготовленного с нуля ружья МР/ИЖ-18 в .410.

а у нас - 300 и спроса нет.

Srat
Просто неохота покупать эту кочергу после 5 лет ожидания и беготни по инстанциям для получения розовой. Хочется нормальное современное оружие купить. Амеры ведь про "розовые" ничего не знают ))).

Причём в РФии "трёха" продаётся с испохаблеными стволами ВТРОЕ дороже, чем в ЮСЕ!
При цене "трёхи" в 3 тыры (сколько сейчас 99 ЮСД по курсу?), да без "розовой", я бы штуки 3, а то и 5 купил и на консервацию положил, чтобы расстреляв одну - спокойно отправить в утиль и взяться за следующую.
А за 10 тыр "трёха" с родным стволом нах мне не нужна, я за эту цену (9300 руб) взял для пострелюшек Сайгу-04 в своё время. А сейчас бы взял Вепрь-К.
Свою КО91/30М с новым стволом я взял за 14 тыр б/у, но в состоянии железа муха не сидела - верхний предел, по моему мнению, адекватной цены, за 15 уже не стал бы покупать.
А если бы удачный вариант не подвернулся - хрен бы я стал КО-91/30М брать по магазинной цене, я бы лучше тысячу доплатил и взял Рем-770 с нуля.
Вот такой маркетинг!

Михаил HORNET
Ну а что Вам так не нравится в 91/30М, что готовы промерять ее на голимую дешевку 😛?

Действительно, что предпочтительнее, КО-91/30М с новым стволом + "улыбка Молота" в патроннике и всеми остальными древними деталями или новый Рем770?

ЗЫ. В соответствующем разделе владельцев КО-91/30М я писал, как на моей винтовке после 300 выстрелов сломалась пружина подающего механизма, превратив её в однозарядную "берданку".
Интересно, каков настрел у Рем770 до первой поломки?

Релодырь
сломалась пружина

Fireman46
А заменить совсем никак? Вроде ЗиП на мосинку продается...
С уважением, Илья

Я заменил, куда же деваться?
Вот только винтовку я покупал чтобы стрелять, а не заниматься поисками, покупками и установкой на неё деталюшек взамен сломаных!
И неизвестно что сломается в следующий раз и через какое время.
Или может сразу прикупить все пружины и детали, подверженные износу? Но тогда цена винтовки гарантировано вылезет за 30 тыр + секас с заменой запчастей.

Fireman46
Как бы винтовки изготовлены давно, металл мог и "устать". Так что какие претензии то? На новом аппарате такое конечно недопустимо.
С уважением, Илья

Вот я про это и толкую!
Но почему тогда КО-91/30М "с уставшим металлом", к тому же изначально доставшаяся заводу на халяву (а то ещё МО доплатило за утилизацию) стоить столько же, сколько новенький Рем-770, который ещё из США надо привезти?
Причём явно уступая по потребительским качествам:
- меньше ресурс до поломки
- хуже кучность
- испохабленный патронник.
- "дрова" с эргономикой конца 19-го века.

Михаил HORNET
Зато история и харизма, а не ощущение что тебе продали дешевую винтовку для папуасов

Вот и получается, что эксплуатируя "историю и харизму" наши заводы тупо разводят лохов на бабки давя на патриотизм!

А какие проблемы имеются у "дешёвой винтовки для папуасов Рем770"?
Винтовка стреляет, причём кучнее, чем "историческая-харизматическая" "трёхлинейка", при этом не ломается (на ней ведь стоят все детали новые), "улыбки Молота" в патроннике нет, "дров" с эргономикой конца 19-го века тоже нет, Рем770 в пластике....
Пользователи Рем770 (в соответствующей теме) довольны и не рыщут по интернету в поисках запчастей взамен сломавшихся...

Михаил HORNET
А души то нет... 😛

У Рем-770?
Ну, наверное, нет.
Душа у винтовки появляется после 50 лет хранения?
Получается, что и новенькие "трёхлинейки" в своё время были без души.

а насчет поддержки отечественного/иностранного производителя... хмм, чет вы тут загнули.
берем среднюю цену ЛТР в штатах как 820 долларов.
я купил ее на Родине за 62000 рублей или 1884 доллара по текущему курсу. то есть рему (производителю) досталось даже меньше чем государству и нашим торговцам - 1064 доллара.
внимание - вопрос! кого таки я поддержал финансово? 😀.

КО-91/30-410- Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).

В изделии применяется новый ствол калибра .410. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка.
Подробнее: http://molotarms.ru/index.php?...aem-na-vystavku

2) Муфлон-410 - Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).

В изделии применяется новый ствол калибра 410х76. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка. Ствол ружья отличается от ствола КО-91/30-410наличием нарезной части длиной 140 мм.
Подробнее: http://molotarms.ru/index.php?...aem-na-vystavku

Неужели дождались!!!!?????

Я вчера пускал слюни на Мосику в 410ом. Теперь я сижу с тазиком и пускаю слюни на Мосинку в 410ом да еще и с нарезами в 140мм.

Я надеюсь нарезы перед патронником?

denisimoos

17 косарей как-то он загнули. Очень загнули. Небось с завода выходит тысяч за 6.

Надо бы сходить на выставку и расспросить их...

denisimoos
а чё гадать то? поднял трубку позвонил в молот армз
готовых винтовок пока нет, все в работе
продажи муфлона 410го начнутся примерно в конце месяца
ориентировочная цена 17тысяч 😞
как говорится дорого нах!!! в пределах 10-12 взял бы нераздумывая

Вообще-то Муфлон, благодаря лазейке в ЗОО, это фактически нарезное оружие, которое можно купить по "зелёной бумажке".
Так что цена в 17 тыр, конечно, "на верхнем пределе" и хотелось бы по дешевле, но....
Интересно сколько будет стоить "честная гладкостволка" КО-91/30-410.
Опять же не понятно, что за ствол в ней будет.
ИМХО, в идеале, нужен "цилиндр" с резьбой на конце под "сайговские" насадки. Всё остальное будет "хуже". Особенно если поставят с несъёмным чоком как на Иж-18-410, самый бестолковый вариант из всех возможных.

Релодырь
Вообще-то Муфлон, благодаря лазейке в ЗОО, это фактически нарезное оружие, которое можно купить по "зелёной бумажке".

Релодырь
в идеале, нужен "цилиндр" с резьбой на конце под "сайговские" насадки. Всё остальное будет "хуже". Особенно если поставят с несъёмным чоком как на Иж-18-410, самый бестолковый вариант из всех возможных.

да ладно, 140мм парадокса в стволе ни как не тянет на нарезное

Камрады, если ствол и затвор будут держать винтовочные давления а не ружейные

medved 73
https://guns.allzip.org/topic/306/989435.html

Блин, класс, беру...

Блин, класс, беру.

Релодырь
В КО-91/30-410 я даже не знаю, что нужно сделать не так, чтобы заполучить проблемы. Ну, разве что гильзу подует, если уж совсем напартачить.
Разумеется, всё ИМХО.

со снаряжением пули как в винтовочном

дозвуковой патрон с тяжелой пулей

По винтовочному - это имеется ввиду пуля на порох, без пыжей.

Теперь про Муфлон. Нарезы сразу за патронником. Это очень хорошо. На мой взгляд ствол ровный и чистый. Со слов работника стенда, то заменен только ствол. Все остальное родное. Коробка магазина расштампована(вроде правильно сказал).
Теперь немного про затвор. До этого дня я мосинку в руках не держал и с затвором не игрался... Для меня было удивлением, что настолько большое усилие надо приложить для открытия и закрытия затвора. Ну не знал я, не надо меня подкалывать теперь 😊 Если кто тоже не держал в руках мосинку, но идет на выставку, то сначала зайдите на стенд маузера/блейзера... Я понимаю что мосинка старая и тд, но я правда не ожидал.
Рукоятка затвора на выставочном образце, как на "снайперской" версии. Будет два вида рукояток.

Про ложе. Можно переложить в пластик. И как я понял доработок ложа не нужно. Что-то мне говорили про ложе, что его перед выставкой поменяли. Но я как-то не уловил.

Про патроны. Насколько я понял, то лучше использовать латунную гильзу немного укороченную, чтоб выступала пуля. При толщине ствола и таком затворе, можно попробовать снаряжать "по винтовому" (да, я знаю что по винтовочному)

НЕ знаю насколько точная информация, но обещают прилет пульки на 100 метров в круг 20см. Если так, то вполне хорошо.
Цену обещают, как раньше писали, 17к. Дороговато конечно, но игрушка интересная.

Для меня было удивлением, что настолько большое усилие надо приложить для открытия и закрытия затвора.

------------------
9 mm Kaktus

9 mm Kaktus
На Молот Армс с трудом выколотил информацию, что поступят в продажу в Декабре, а в месяце 30 дней... Так, что их ещё и нет в наличии

Спасибо за инфу. Подождем отзывы первых владельцев. Планировал Рио-Гранде в 410 брать, теперь думаю над КО-91/30-410 с нарезной частью. Второй перевешивает теоретически более высокой точностью, теоретически большим запасом прочности (можно крутить более злые патроны), отсутствием проблем запчастями (в соответствующих разделах форума на Мосина можно достать практически все), ну и ценой (на 30% меньше).

------------------
9 mm Kaktus

[B][/B]