Поделитесь пожалуйста, есть ли какая-то информация, может быть слухи, о производстве огражданенных АК-74? Есть ли шансы, что они появятся в продаже в обозримом будущем? Или можно на это не рассчитывать, и смотреть на сайгу в .223-м?
Я думаю, что даже тот человек от которого зависит это решение, сам ещё не знает, когда ему шлея под хвост попадёт.
,
Понятно. 😊 Узнаем как обычно после поступления в продажу, а лицензия уйдет на что-то другое...
Например, знал бы заранее, что будет Вепрь-К - придержал бы лицензию, а так - потратил на другое оружие.
если речь идет о 5.45 то в ветке ижмаша.про пистолетный патрон.на странице 59 или 60 был ответ что 2-3 квартал 2013 года.а будет это ак-74 или что то иное не уточнялось.
Vel_Santis32
если речь идет о 5.45 то в ветке ижмаша.про пистолетный патрон.на странице 59 или 60 был ответ что 2-3 квартал 2013 года.а будет это ак-74 или что то иное не уточнялось.
Почему-то не видел вашего сообщения когда писал предыдущий ответ.
Да, уже хоть что-то! Наверно то будет сайга. Но это тоже неплохо, особенно если сделают другой шаг нареза и не будут ставить штифт.
RentgenНу оформи новою, в чем проблема то
Например, знал бы заранее, что будет Вепрь-К - придержал бы лицензию, а так - потратил на другое оружие.
Но это тоже неплохо, особенно если сделают другой шаг нареза и не будут ставить штифтШтифт ставить не будут и твист обещали сохранить 😊 Как получится - ХЗ.
Но действительно, а Молот планирует выпуск оружия в 5,45?
brigantВ каталоге присутствует, видимо на экспорт, а вот планируется ли сертификация?
а Молот планирует выпуск оружия в 5,45
vladimir_kp
Ну оформи новою, в чем проблема то
Не покупать же 2 винтовки в одном классе. Лучше уж СКС+CZ-550+Вепрь .223 чем СКС+АКМ+Вепрь.223+АК-74. 😊
Rentgenнуу на любителя у некоторых по два три одинаковых ствола 😊
Не покупать же 2 винтовки в одном классе.
Думаю взять лицензию коллекционера на будующее. 😊 Посмотрим, как ЛРО отреагирует.
[QUOTE][B]Ну оформи новою, в чем проблема то
А у нас ( в Казани),каждая лицензия через собеседование у зам.министра внутренних дел. 😞
Я вторую, второй месяц жду (собеседование). 😞
Единое правовое пространство,блин! 😞
Nail 116А вы им рапорт! в приемную, так мол и так, прошу ответить письменно в установленные законом сроки (10 рабочих дней) на каком основании происходит выдача лицензии через собеседование. Там вы заверяете два! экземпляра рапорта, один Вам на руки, другой секретарю. И вуаля, через две недели узнаете что это за новшества, заодно и с нами поделитесь.
каждая лицензия через собеседование у зам.министра внутренних дел
PS Я так при увольнении выяснил на каком основании не выплачивают компенсацию за невыданное обмундирование - оказалось ни на каком.
заодно и с нами поделитесь.Если вообще ответят! Если не будет собеседования, то чем зам. министра заниматься будет, даже поговорить нескем 😊
Из ответов сведущих лиц, к сожалению, вопрос о массовом распространении на внутреннем рынке как аутентичных, так и охотничьих 5,45х39 изделий - откладывается на не менее чем год 😞 . В этой теме написал аналогично.
Изделия выпускаются серийно, периодично - но идут исключительно на экспорт.
Ввоз изделия из-за бугра (реэкспорт) долго и мучительно прошёл. (по его словам: начал в августе - сентябре, преамбула аж с начала того года, с дикими усилиями, включая его административный ресурс, пару недель назад получил долгожданное и вожделенное)
.
Очевидно, армия выкидывает со складов только то оружие, в котором не видит перспектив для себя - Мосинки, КОшки, СКС, СВТ, АКМ... Значит, АК-74 может появиться в магазинах только после того как устареет и появится чем его в армии заменить. Логично?
Можно только рассуждать.
АК-74 БУ полно - т.е. их переделка вместо переплавки - доход. Думаю: оружейники "За"
Вопрос с боеприпасами ... 5,45 серьёзный патрон. Да и много их - и не самых бросовых (не 7Н6). Боятся что будет представлять опасность? Или у ФСБ/МВД есть данные о наличие оружия/патронов значимых нелегальных запасов?
А тема могла быть красивой: красивей чем с другими конверсионными калибрами: пуля без сердечника, чисто свинцовая, сильно короче при равной массе - пологие нарезы и .. не подходит армейский патрон.
Не надо нам такую ерунду. Патроны должен жрать все.
Sedobor
Не надо нам такую ерунду. Патроны должен жрать все.
Dura Lex Sed Lex
Пусть запустят, хоть как-то, а там разберёмся.
asoneofusКто ж их тогда купит? Это ж НЕАУТЕНТИЧНО!
и .. не подходит армейский патрон.
Твист - он со стороны не виден 😊
asoneofusОно так, но полагаю, что те, кто покупает автоматики, захотят непременно, чтобы патрончики тоже были похожи. А иначе они не играют.
Твист - он со стороны не виден
Не надо усугублять ситуацию такими мыслями 😊 ... Тем более написанными в открытом источнике.
Хотим под охотничий (дешёвый) с охотничьим твистом!
asoneofusКонечно полно, но в годном состоянии под пресс, тем более в нормальных количествах не отправлялось, вроде.
АК-74 БУ полно - т.е. их переделка вместо переплавки - доход.
Думаю: оружейники "За"А кто их спрашивает?
Вопрос с боеприпасами ... 5,45 серьёзный патрон. Да и много их - и не самых бросовых (не 7Н6). Боятся что будет представлять опасность? Или у ФСБ/МВД есть данные о наличие оружия/патронов значимых нелегальных запасов?Разрешители очень даже запросто могут потребовать невозможность стрелять боевыми. Так что может появиться и ствол с другим твистом и штифт, например.
Надо всего лишь реально смотреть на вещи.
Пока ситуация (как она мне известна) изложена выше.
Патрон сертифицировали, значит шаг есть.
Требования, вроде, сформированы, от разрешителей, и переданы изготовителям.
Просьба не оформленная законодательно? Ну ... пока есть.
А вот невозможность стрелять боевыми - пологие нарезы. Выстрелить-то можно - но лететь будет чёрте как, пожалуйста.
Меня это, лично, не очень задевает ...
Не надо всякие говнотвисты под только охотничьи патроны. Если сертифицируют говнотвист, то он так и будет тянуться многие годы и говнопатроны к этим твистам. И опять хорошая идея будет похерена на корню. Вы же первые будете плеваться и говнять такое оружие.
SedoborЗато эпизодически будут появляться малые партии изделий с родными стволами, которые будут продавать за невъебенные бабки. Каждая такая партия будет, разумеется, последней. Вокруг этого будут кормиться всякие мелкие прохиндеи, как на самом заводике, так и рядом с ним. Плюс, те, у кого чешется ЧСВ, смогут его почесать, раздобывшись изделием из такой партии. Видите, сколько будет довольных.
Если сертифицируют говнотвист, то он так и будет тянуться многие годы и говнопатроны к этим твистам.
SedoborВы какую-такую хорошую идею имели ввиду? Продавать штатским списанное армейское оружие? Она не нова, эта идея. Или какую-то другую?
И опять хорошая идея будет похерена на корню.
Сергей Владимирович, с Деньвареньем!
По теме ...
Буду, конечно, плеваться ... Что-нибудь придумаю. Пока бЯда - патронов нет в продаже, если даже ствол раздобыть - на отстрел не с чем идти. Заводы молчат, как партизаны.
gamych, а вы случаем не из этих "кормиться всякие
мелкие прохиндеи", что так ратуете а говнотвист.
А хорошая идея в том чтобы продавать хорошое оружие с хорошим твистом под хорошие патроны. А не всякое говно лигь бы "боевыми" не стреляло.
asoneofusСпасибо большое!
Сергей Владимирович, с Деньвареньем!
SedoborНе-а.
gamych, а вы случаем не из этих "кормиться всякие
мелкие прохиндеи"
SedoborЭто Вам, извините, померещилось. Вы в моей писанине сарказм не узнали.
что так ратуете а говнотвист.
SedoborКонтрреволюционные вещи говорите, Филипп Филиппыч.
А хорошая идея в том чтобы продавать хорошое оружие с хорошим твистом под хорошие патроны. А не всякое говно лигь бы "боевыми" не стреляло.
"Боевые" патроны - не самое лучшее ...
Да и "говнотвист" - может оказаться более хорошим решением для "гражданских", нежели чем "боевой" - перекрученый 😊
ИМХО, ещё раз, лишь-бы стронулось.
зная цену,за которую будут продавать 5.45 гражданский патрон,я лично не рад 😛..
А откуда знаешь? 😊
Обещают дешевле .223
asoneofusОттуда 😛..с Барнаула конечно..
А откуда знаешь?
Обещают дешевле .223
Тормозят его пока на год,по просьбе МВД..
Но по цене сказали-дороже и 39 и 223 будет... 😞..
Ну вот 😞 ... А в обоснование просьбы МВД чего говорит? Аргументы? Или не объясняют - не знают?
asoneofusВ нашей стране аргумент для решения/запрещения один - "ЕСТЬ МНЕНИЕ ОТТУДА...". Все, этого более, чем достаточно.
А в обоснование просьбы МВД чего говорит? Аргументы?
Тормозят его пока на год,по просьбе МВД..
Ключевое слово - "пока", т.е. до морковкина заговенья 😞
HWДа и хер с ним тогда. Ежели он не ожидается в цене ощутимо дешевле, чем то, чем гражданин нас пугает сейчас, то он и не нужен. Как ни крути, АК в плане точности стрельбы ничего стоящего из себя представлять не может, стало быть выигрывать может только ценой, как собственно оружия, так и патрона. Не будет дешевейшего патрона - в топку эти АК-74. Ну, если только кому на них подрочить захочется.
Ключевое слово - "пока"
Думают наверное 😛..как изменить патрон,до такой степени,чтоб армейские не пиз...или.. 😊..ну и магазины тоже,
Ижевск АК 12(гражданские версии)выпускать будет,с весны вроде уже,но калибра 5.45 нетушки..
А вот зачем нужен изменённый гражданский патр в 5.45??Не зная как его сделают,точность и тп-чего может выйти из таких переделок,хз,если принцип будет такой же как и сейчас-У вас ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ-ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ОТ НЕГО?? 😛..
asoneofus
Вопрос с боеприпасами ... 5,45 серьёзный патрон.
И чем же он так серьезен? Например чем он серьезнее 7,62х39?
Вы про какое применение? Боевое или мирное?
Мирное - кроме как для бабахинга, на мой взгляд, у него задач нет. Наверное, этим и руководствуются разрешители.
А как боевой - очень даже ничего, по совокупности.
asoneofus
Можно только рассуждать.
АК-74 БУ полно - т.е. их переделка вместо переплавки - доход. Думаю: оружейники "За"
Вопрос с боеприпасами ... 5,45 серьёзный патрон. Да и много их - и не самых бросовых (не 7Н6). Боятся что будет представлять опасность? Или у ФСБ/МВД есть данные о наличие оружия/патронов значимых нелегальных запасов?А тема могла быть красивой: красивей чем с другими конверсионными калибрами: пуля без сердечника, чисто свинцовая, сильно короче при равной массе - пологие нарезы и .. не подходит армейский патрон.
Вот подумайте накой йух надо было сертифицировать 9*19 и 5,45*39, из-за их уникальных "охотничьих" параметров ?
Задача проста - наварить бабла для бывших оружейных гигантов типа Ижмаша или того же Молота, огражданенные РПК и Ак которых уже никому особо не нужны а ничего другого путного (то что можно продать "за дорого" и в больших кол-вах) они делать не умеют. Вот Сайга 9 уже по первым анонсам будет стоить 40 тыр с завода (кстати пламягас там будет съемный 😛).
Делать Сайгу 5,45 под гражданский патрон это значит просрать минимум 90% клиентов, потому как акромя "аутентичности" эти игрушки никаких плюсов не имеют в принципе, а уж особливо перед 5,56/7,62.
Если вы проследите эволюцию Сайги то она становится все более "автоматной" (если в 93-м это был карабин "на базе Ак" то к 2003 это уже была фактически "служебная модификация АК" а к 2013 их начали массово шлепать из боевых), 5.45 это пожалуй "последний резерв" для захвата еще какого то % покупателей, поэтому думаю выйдет она на рынок не скоро но на Калаш (как минимум внешне) будет похожа как 2 капли воды, в остальном заводы пойдут проторенным путем - Ижмаш сделает Сайгу 5.45 с кримметкой и гражданским стволом (но естественно с унификацией по патрону), ВПО - модель 13х из боевого но со штифтом. Ну там магазины "гражданские" и т.д.
А все "спецпатроны" находятся на "спецхранении" и нахрена при таких возможностях светить свой легальный ствол...
Логично. Трудно не согласиться. Вопрос в том, почему тянут? Пока "горячо" надо ковать, а вопрос покупки "не для бампинга" серьёзный - там будут другое брать. Сайга 9 под 9*19 чтоли???
Сайга 9 под 9*19 чтоли???
ага
Вопрос в том, почему тянут?
9*19 появится к лету а 5,45 пока придержат на черный день
зачем 5.45 нужен? Да затем же, что и .223 - они очень близки по характеристикам. Суслик, бобер, что там еще в правилах добывания попадает под "оружие калибром более 5 мм".
Интересно то, что на экспорт что ижмаш, что молот вовсю клепают "гражданский" 5.45, причем уже давно. Иносранцам можно - своим как всегда болт на рыло.
5,45 пока придержат на черный деньДа пусть хоть куда подальше затусуют....этот "отличный" калибр и кочерги на его основе.... 😀 Есть .223, те же яйца, только качественного боеприпаса выбор огромный.
Честно, больше интересует АР-ка от Молота в Гренделе..... 😀 Хотя вот это точно Фантастика !
Wolfman09Правила добывания уже год как отменили можешь с 22Lr на медведя теперь ходить если есть желание У меня даже письмо есть
Суслик, бобер, что там еще в правилах добывания попадает под "оружие калибром более 5 мм".
koluchyiА почему именно от Молота? От Молота там только ствол и пара надписей. Что мешает купить невьебенную ар-ку в нужном калибре от другого производителя?
Честно, больше интересует АР-ка от Молота в Гренделе
Чую что просто кто-то дрочит на ар и всё остальное ему нах не надо, поэтому и нападки на "кочерги" и "отличный калибр".
от другого производителяНапример ? Хохлов и Кожаева не предлагать....
А почему именно от Молота?Изделие хоть как-то должно быть привязано к тому, кто его произвёл со всеми вытекающими.
Чую что просто кто-то дрочит на ар и всё остальное ему нах не надоПочему ? Мне ещё и SIG-556 нравится, пока работаю над бюджетом.... 😀
нападки на "кочерги" и "отличный калибр".Хорошо. Есть такая достойная машинка, как ВПО-125.... а теперь распишите мне пожалуйста преимущества перед ней ,хрен с ним даже "огражданеного", АК-74 в вашем модном 5.45 ??????? Про "боевые патроны" просьба не писать, у меня их всё равно никогда не будет(у вас думаю тоже), исходить надо только из того , что сегодня реально пойти и купить.
Я думаю плюс может быть только при наличии дешевых (7-9 рублей) и сделанных не из говна патронов, все остальное либо одинаково, либо хуже(((
PS вспомнил, возможность комплектования магазинами от АК-74
koluchyi
Не подскажете каков у нее ресурс ствола и какое внутреннее покрытие ?
з/ы Насчет того что магазины от 74-ки подойдут к Сайге я сииииильно умневаюсь.
каков у нее ресурсу кого ?
Ар-ки молотовской, у нее же ствол отечественный как я понимаю...
Скорее всего обычный - ротационно-кованный хромированный.
Тыс на 5, думаю, хватит
Еще бы цена у АРки упала, что вроде обещали после наладки производства. И еще бы в 7,62х39 выпустили...
RentgenАР-ка в 7.62х39 ныфиг не надо - проблема с магазинами и нет такой надежной работы как у аппаратов изначально изготовленных под 7.62х39
Еще бы цена у АРки упала, что вроде обещали после наладки производства. И еще бы в 7,62х39 выпустили...
М16 - аппарат, изначально адаптированный под 7,62 х 39. И выпускавшийся в этом калибре ранее, чем был поставлен на вооружение армии США 😛
(Флеймообразующее)
PS Экземпляры тех партий сейчас торгуются ... как чугунный мост с рюшечками 😞 ... а в хорошем сохране - совсем космос ...
koluchyiКак можно расписать преимущества не существующего огражданеного АК-74 (не известно как огражданеного) и не продающегося у нас гражданского 5,45? Вы же сами написали, что "исходить нужно из того, что можно сегодня реально пойти и купить". А купить в 5,45 сегодня нечего, соответсвенно и сравнить с ВПО-125 нечего. Можно лишь предпологать, что гражданский как две капли воды будет похож на боевой и будет иметь схожие (до не отличимости) характеристики. А вот боевой 5,45, и боевой 5,56, и гражданский 223 имеют очень схожие параметры. Единственное, что 223, на сегодняшний день, имеет широкий спектр боеприпасов, но это не вкоем случае не отменяет другие схожие калибры.
Есть такая достойная машинка, как ВПО-125.... а теперь распишите мне пожалуйста преимущества перед ней ,хрен с ним даже "огражданеного", АК-74 в вашем модном 5.45 ??????? Про "боевые патроны" просьба не писать, у меня их всё равно никогда не будет(у вас думаю тоже), исходить надо только из того , что сегодня реально пойти и купить.
koluchyiНапример Шмайсер, который поставляет детали Молоту. И если будет ар от Молота в гренделе, то всё кроме ствола там будет от Шмайсера.
Например ? Хохлов и Кожаева не предлагать....
И чем вам хохлы с Кожаевым не угодили? Ценой?
koluchyiА разве Шмайсер, Зброяр и Кожаев не привязаны к своему оружию? Или вы имеете ввиду какую-то особую связь?
Изделие хоть как-то должно быть привязано к тому, кто его произвёл со всеми вытекающими.
SedoborШумахер ? 😛
... Шмайсер ...
И чем вам хохлы с Кожаевым не угодили? Ценой?Как раз наоборот - возможностями. Представителю Зброяра на выставке был задан вопрос - соберут ли они винтовку из того, что я скажу , с бюджетом (на тот момент) без ограничений.....ответ отрицательный. Кожаев примерно тоже самое - ждать долго, неизвестно, кто-то уже 2.5 года ждёт, возьмите моё( 😀).....и так далее....
Или вы имеете ввиду какую-то особую связь?😛
Скорее всего обычный - ротационно-кованный хромированный.Всё правильно....хромированный....
Тыс на 5, думаю, хватит
Если хорошими ! магазинными,а не боевыми, то имхуется мне, что тыс. на 15 точно должно хватить до ощутимой потери кучности. Хотя время покажет....
koluchyi
Всё правильно....хромированный....
Если хорошими ! магазинными,а не боевыми, то имхуется мне, что тыс. на 15 точно должно хватить до ощутимой потери кучности. Хотя время покажет....
Дык, про 15 ... и 20 - думаю будет, если не пули из железия томпаком покрытые 😊 ...
koluchyiТогда искать других производителей.
Представителю Зброяра на выставке был задан вопрос - соберут ли они винтовку из того, что я скажу , с бюджетом (на тот момент) без ограничений.....ответ отрицательный. Кожаев примерно тоже самое - ждать долго, неизвестно, кто-то уже 2.5 года ждёт, возьмите моё( ).....и так далее....
А что Молот соберёт вам винтовку из того, что вы скажете? Если не ОЧ, то собрать можно и самому.
А что Молот соберёт вам винтовку из того, что вы скажете?Я же уже написал про "Фантастику"... 😀
то собрать можно и самому.Занимательный, должно быть, процесс 😀 в свете рашкинских законов и "людей" на их страже. 😊
цевьё-приклад-прицельные меняются без нарушения законодательства ...
А основной тюних люди видят в этом.
asoneofus
М16 - аппарат, изначально адаптированный под 7,62 х 39. И выпускавшийся в этом калибре ранее, чем был поставлен на вооружение армии США 😛
(Флеймообразующее)PS Экземпляры тех партий сейчас торгуются ... как чугунный мост с рюшечками 😞 ... а в хорошем сохране - совсем космос ...
Да ну, вот это новость в оружейном мире 762х39 как то чисто СССР ский калибр Старик Стоунера наверное охеревает
vladimir_kpхе-хе
Да ну, вот это новость в оружейном мире 762х39 как то чисто СССР ский калибр Старик Стоунера наверное охеревает
😊 ... Старик Стоунер за Суданский контракт боролся до последнего - и выиграл. В 1957/58 Адаптировал 10-ку (маму 15 бабушку 16-й) ... (собсннно в этом и флейм - что не М16 😛 )
... и было это до принятие на вооружение М16 ...
А ещё, можно в музейчик сходить - и посмотреть, подо что только они, ещё в те годы, только не делали .. И чего там только не удумывали ...
PS Юджин Стоунер флегматичный дед был - вряд-ли от чего он "охреневал" при жизни, а уж тем более теперь 😛
PPS Пояростней пофлеймим давайте 😊 ...
vladimir_kpСтарик Калашников не охренивает от 5,56 NATO , а Стоунер видите ли охренел 😀
Да ну, вот это новость в оружейном мире 762х39 как то чисто СССР ский калибр Старик Стоунера наверное охеревает
Старик Калашников не охренивает от 5,56 NATOПроживёшь подольше - увидишь побольше 😀
Дай Бог ему доброго Здоровья нашему Михаилу Тимофеевичу !
koluchyi
Проживёшь подольше - увидишь побольше 😀
Дай Бог ему доброго Здоровья нашему Михаилу Тимофеевичу !
О да, наш "оружейный дед" - всем дедам дед!
Американцам повезло меньше ...
А между тем на сайте ООО КБ МОЛОТ в разделе запчастей продаются магазины на 10-ть патронов 5.45х39.что бы ето знаачило?????
www.kbmolot.uсоz.гu
что бы ето знаачило?????А ничего кроме басни Крылова "Мартышка и очки" значить и не должно
Послежу. Вдруг какие новости.
Если начнут огражданивать АК-74, то будут ли это ушатаные содатами стволы? Или просто с хранения будут снимать, из которых не стреляли?
Там ствол хрен ушатаешь
подыму.....а то розовая киснет
Слышал жалобы на ресурс ствола ранних АК-74, что его улучшали постепенно и только на АК-74М, перейдя на более толстый хром, добились нужных показателей. Поэтому я за новый ствол, с новым хромом и без штифта. Можно с шагом 320 миллиметров, можно просто с шестью нарезами.
Пора уже забыть про штифты, представители завода, не позорьтесь, 21 век ведь. По стоимости разница будет не большая, производство стволов у вас есть, убрать процедуру вваривания штифта. Это и карабинов калибра 7,62X39 касается. Снимайте основание мушки и газовой трубки со ствола и одевайте на новый ствол.
Ходят слухи что с СВД теперь так и будут поступать при огражданивании... но это все так, на уровне агенства ОБС
asoneofusЭто модификация! как пожелание суданского заказчика а не основной вариант винтовка разрабатывалась в 308 А уж переделать с 308 на более короткий 7 62х39 как два пальца
Старик Стоунер за Суданский контракт боролся до последнего - и выиграл. В 1957/58 Адаптировал 10-ку (маму 15 бабушку 16-й) ... (собсннно в этом и флейм - что не М16 )
Мы индии тоже палубные МИГ-29 продаем но у нас основной палубный (эксперементальный) Су-33
SN1978Бизнес! Ничего личного Начали Югославы для экспорта а после перестройки и наши сообразили что можно расширить рынок за счет пронатовских третьих стран
Старик Калашников не охренивает от 5,56 NATO
Fireman46На уровне того же агенства но более достоверного ходят слухи что СВД больше не будет Была партия пару сотен и все Лимит исчерпан Кто не успел тому Тигра
Ходят слухи что с СВД теперь так и будут поступать при огражданивании... но это все так, на уровне агенства ОБС
СВД даже на сайте молот армз убрали из прайса
vladimir_kpкак и то, что будут, но цена на них поднимется вдвое... так что поживем увидим)))
того же агенства но более достоверного
Fireman46Ну я был бы рад, если ваше агенство более достоверное чем мое! Лучше чтоб было но задорого, чем вообще не было никак! Фанаты все равно купят. А жмоты, так им и сайга за 20000 дорого
как и то, что будут, но цена на них поднимется вдвое... так что поживем увидим)))