Вепрь 205-03 задержки

[sworder]
Добрый день, господа!

Недавно стал обладателем сего чуда инженерной мысли. Всё прекрасно, продуман, злобен и кондов. Даже ровный.
Накупил патронов разных, Феттер: 8.5/32(б/конт); 6.5/32(конт.); 0000/32(б/конт).
Снял консерву, подмазал и поехал в тир стрелять.
Начал с картечи 8.5, стойка правильная, упираю нормально.
С первого же выстрела тотальный режим ручного перезаряда. Гильза остаётся в окне параллельно стволу, уперевшись в край патронника и замявшись.

"Херовые патроны", подумал я. "Херовые патроны", сказал проходящий мимо инструктор. "Да пошли вы! Хрен я буду выбрасываться после выстрела!", сказали патроны.

Снаряжаю дробушку 0000. Ситуация аналогичная описанной. 80% гильз остаётся в окне уперевшись дульцем в патронник, 10% остаются в окне перпендикулярно стволу донцем вниз, 5% улетает вперед параллельно стволу, 5% улетает назад кувыркаясь как положено.

Снаражаю 6.5. Абсолютно аналогично.

Ни один магазин не ушел на полуавтомате. Максимум серия из пяти выстрелов. Жёсткий упор объективных результатов не дал.

Пару раз, невылетевшая гильза приводила к задержке с утыканием нового патрона в низ патронника. Один раз, после ручного удаления стреляной гильзы, новый патрон, уже начавший выходить из магазина под нестандартным углом, зацеплялся за вырез(экстракторный) патронника. Патрон на выброс.

Уже после чистки, по дороге домой, я начал думать на экстрактор. Я хоть и первый раз, но понимаю, что если гильзы остаются параллельно стволу или летят вперед, значит экстрактор хреново держит.
Киньте тапком, если не прав.

Сам экстрактор подвижный, не закусывает, ничего. У меня есть одно соображение на этот счёт. Но, так как я полный чайник в делах огнестрельных, то хотел бы спросить совета бывалых.

Что-же делать? Ищу конструктивные предложения и предположения.

Спасибо)

[sworder]
Ах, да. Буфера нет, коллиматор стоит на конце крышки, без него ничего не меняется. Ствол - цилиндр, без насадок и ДТК, только стандартный пламегаситель. Всё штатное, ничего не добавлял.
[sworder]
Почитал форум, говорят что не хватает энергии.
Допускаю, на коротком стволе может не хватать. Но это ж 32г! Это ж полгильзы свинца в виде картечи 6.5! Не уж-то и правда может быть, что недостаточно сильно гильза ударяется о выступ?

Какой выход? Поставить затвор на задержку на недельку? Купить насадку 160мм? Подрезать пружинки магазинов на пару витков? Приработать ещё парой сотней выстрелов? Шлифануть заход в патронник, чтобы пластик не задирал? Набрать магнумов?

Или может всё сразу?))

OLDALEX
Для начала, традиционное - снарядить магазин, руками подвигать затвор, быстро, медленно, внимательно посмотреть на происходящее, думать, писать на Ганзу. 😊
NDI
[sworder]
Накупил патронов разных, Феттер: 8.5/32(б/конт); 6.5/32(конт.); 0000/32(б/конт).
Феттер говно. У меня скм 28 гр. стреляет увереннее, чем феттер 32 гр.
[sworder]
80% гильз остаётся в окне уперевшись дульцем в патронник
Совсем не хватает энергии.
[sworder]
10% остаются в окне перпендикулярно стволу донцем вниз
Обычная печная труба.
[sworder]
Пару раз, невылетевшая гильза приводила к задержке с утыканием нового патрона в низ патронника.
Почти перезарядился значит 😊 Чуть-чуть не хватило.
[sworder]
Какой выход? Поставить затвор на задержку на недельку?
Бесполезно.
[sworder]
Купить насадку 160мм?
Да, для дроби.
[sworder]
Подрезать пружинки магазинов на пару витков?
Бесполезно + могут начаться проблемы с подачей патронов зимой.
[sworder]
Приработать ещё парой сотней выстрелов?
Да. И хорошими мощными патронами!
[sworder]
Шлифануть заход в патронник, чтобы пластик не задирал?
Не трогайте 😊

Чудес не бывает - хотите стрелять с ультра-коротким стволом, покупайте патроны помощнее и хороших производителей.
Теперь что касается доработок: можете обрезать возвратную пружину витка на три. Поменять стандартный поршень на легкий от вепря 206. Поставить "на постоянку" короткий получок.

[sworder]
NDI, спасибо за дельные советы!
Попробую усмирить возвратную пружинку, насчёт получока короткого тоже думал. Либо 160мм получок. Тогда точно должно жрать всё. Надеюсь. Скромно надеюсь))
А ДТК ведь никак не должен влиять на перезаряд? Логически даже наоборот, должен его "улучшать", не давая всему девайсу двигаться назад отдачей?

Для начала, традиционное - снарядить магазин, руками подвигать затвор, быстро, медленно, внимательно посмотреть на происходящее, думать, писать на Ганзу.

Точно так и делаю) В ручном режиме всё работает исправно.

OLDALEX
[sworder]
Точно так и делаю) В ручном режиме всё работает исправно.
Ответ очевиден.
Dmitry_B
Подпишусь
gundos
Порох на феттере импорт или отечественный?
[sworder]
Порох на феттере импорт или отечественный?
Да где ж там напишут? Зелененький, в гранулах как кофе. Нормально насыпан, между пыжом и гильзой крупинок нет, в дроби тоже. Все три вида патронов на вид очень ровные и качественные.
На видео, правда, было замечено догорание пороха в гильзе одного из патронов, уже после вылета гильзы из патронника. Но сие было замечено только один раз из двух сотен выстрелов.

Я тут почитал про наших основных производителей патронов. СКМ, ГП, Феттер... Все мнения координально разные.

Какой патрон лучше совать в Вепрь? Интересуют контейнерные крупные дроби и картечи. Навес наверное 32 и более. Меньшее наверное не будет перезаряжать... Хотя я уже заказал получок 160мм и чок 70мм. Так что можно будет попробовать и меньшие навески, ради эксперимента.

NDI
[sworder]
Все мнения координально разные
Потому что все это сугубо индивидуально ) Постреляете, подберете оптимальное для вашего хрюна сочетание патрона-навески-дульного сужения. Главное, побольше стрелять.
merny
попробуй поковырять проволокой в газоотводных отверстиях.
посмотри свободно ли ходит поршень в газовом двигателе.
NDI
...постучите по колесу, протрите стекло ))
[sworder]
попробуй поковырять проволокой в газоотводных отверстиях.
посмотри свободно ли ходит поршень в газовом двигателе.
Отверстия в норме. Поршень изначально ходил свободно. После пострелушек ходил туго, но именно ближе к концу, количество перезарядов увеличивалось.
После чистки всё вернулось к исходному состоянию.

Сегодня приехали насадки и ДТК. Поэкспериментирую с ними - отпишу о результатах.

otar07
03 когда взял, даже не расконсервировал, 36 гр около 50 шт, потом 34 гр около сотни, потом обнаглел стал совать 28 гр, гильза стала под ноги ложиться, накрутил получек, стали гильзы от 28гр отлетать нормально. 26гр это минимум который перезаряжался с коротким получоком без задержек. Все махровый самокрут. Вепрь из коробки работал. Разбирайтесь с проблемой, болею за Вас.

------------------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)

gundos
Как правило номер партии, дата выпуска и тип пороха маркируют с внутренней стороны крышки пачки.
Ivani4
Так радует, когда очередной покупатель берет 03, а потом хватается за голову "ОН НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ МЛЯ!!!*паника*"(с)...
Вот таких, 90% покупателей. И объяснять им, что в случае отсутствия опыта пользования подобными вещами, для начала лучше взять хотя бы 00(а лучше старый ТОЗ-34 или что-то в этом духе) - бесполезное и неблагодарное занятие.
[sworder]
Разбирайтесь с проблемой, болею за Вас.
Болеть не надо) Всё решилось. Чок 70мм или получок 160мм заставляют моего хрюна уверенно жрать всё, что я сегодня в него засовывал.
ДТК Ильина вообще меня изумил! Такого эффекта я не ждал.


Так радует, когда очередной покупатель берет 03, а потом хватается за голову "ОН НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ МЛЯ!!!*паника*"(с)...
Вот таких, 90% покупателей. И объяснять им, что в случае отсутствия опыта пользования подобными вещами, для начала лучше взять хотя бы 00(а лучше старый ТОЗ-34 или что-то в этом духе) - бесполезное и неблагодарное занятие.
Чем мой 03 с насадкой 160мм не 00? Это вообще мой первый ствол и я не знал, чего хочу. На мой взгляд 03 обеспечивает максимум универсальности. Мне ещё предстоит познать великую идею чоков, пройти долгий путь в выборе "своих" патронов и понять какая конфигурация мне подходит. 00 не дал бы мне такого опыта)) Я бы начал стрелять чем попало и часть опыта, пусть и печального, обошла бы меня стороной. Как-то так))
А наставление начинающих свой путь - дело благодарное. Очень хорошо запоминаю людей, которые не чураются объяснить элементарные, на их взгляд, вещи и помогают советом.

ЗЫ: мой путь к ЕОтеку начался с первого порванного китайца)) Отжил две с половиной сотни выстрелов и безвозвратно погас. Починю и водружу обратно на ПЦПшку. Там ему и место.

richtermeister
Купил Вепря 03 не имея опыта владения охот. оружия до этого. За 6 месяцев настрел 700, стреляю 12/70 пуля РЕКОРД, 12/70 дробь Феттеръ(0000) и первые 100 выстрелов были 12/76 карт. Феттеръ 42г. Магнум.
До сего дня невылетевших гильз или задержки с утыканием не было - тьфу,тьфу.
Может имеет значение партия изготовления вепря? Мой Вепрь выпущен апрель 2013.
Vova_ex
Ivani4
Так радует, когда очередной покупатель берет 03, а потом хватается за голову "ОН НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТ МЛЯ!!!*паника*"(с)...
Вот таких, 90% покупателей. И объяснять им, что в случае отсутствия опыта пользования подобными вещами, для начала лучше взять хотя бы 00(а лучше старый ТОЗ-34 или что-то в этом духе) - бесполезное и неблагодарное занятие.

Это ещё ничего, вот когда на полном серьёзе 03 пытаются резиной научить стрелять. Да ещё по медведю. 😊 😊
https://guns.allzip.org/topic/48/1303993.html

С уважением Владимир.

[sworder]
Стрелять чем попало я его научил. Появился новый косяк, котрый нужно будет извести.
Суть проблемы: производим выстрел плавным нажатием на спусковой крючок, после срыва курка(ударника), продолжаем давить на крючок до упора. Отрабатывает автоматика, гильза отражается, новый патрон досылается. Отпускаю крючок. Снова нажимаю для производства следующего выстрела и... ничего не происходит.
Варианта два: либо не встаёт на боевой взвод, либо встаёт, но как-то не штатно.
Если после срыва курка(ударника), крючок быстро отпускать, то такой задержки не возникает.

При холодном цикле смоделировать эту ситуацию не удалось. При открытой крышке коробки стрелять стрёмно. А разбирать заряженный карабин, находящийся в непонятном состоянии - это злостное нарушение ТБ.

Я конечно постараюсь приокрыть крышку и заглянуть в каком состоянии находится УСМ, когда это повторится. Фото приложу, если будет что фотографировать.

Может кто сталкивался с таким типом задержки? Поиск не дал результатов.

[sworder]
Вышеописанная проблема больше не проявилась. Но за то, после сегодняшних пострелушек с использованием продукции Феттер, достал из циллиндра вот такую бяку. Состоит как из губчатого пластика с нагаром или свинцом. Раньше ничего подобного там не находит. Перед пострелушкой всё было начищено до блеска.
В остальном качеством пороха очень доволен. Нагар минимальный, счищается изумительно.

OLDALEX
Обычное дело, результат "дружбы" феттеровского ПК с газоотводом. И поэтому тоже, с некоторых пор предпочитаю Главпатрон.
otar07
OLDALEX
Обычное дело, результат "дружбы" феттеровского ПК с газоотводом. И поэтому тоже, с некоторых пор предпочитаю Главпатрон.
у меня на ГПшных контейнерах ровно то же самое, раз в 200 выстрелов вытаскиваю пробку и продолжаю.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

OLDALEX
otar07
у меня на ГПшных контейнерах ровно то же самое, раз в 200 выстрелов вытаскиваю пробку и продолжаю.
"Лепёшку" вынимал только после Феттер-Сафари, после них же выгребал несгоревший порох, Феттер из черно-сиреневых пачек был много лучше. Сейчас стреляю ГП, всё - норм. Комплектующие заказал тоже ГП. Свой выбор сделал.
[sworder]
До этого стрелял теми-же Феттеровскими картечами и дробью, в ПК. Ничего подобного не было. Кроме тонкого равномерного слоя нагара, в газоотводе ничего не было.

Единственное, что в этот раз было не как всегда - 30 подкалиберных гуаланди.
Если с контейнера так скаблит, то по моим прикидками 100 выстрелов этими пулями засрут газоотвод так, что затвор тупо перестанет закрываться. Поршень будет упираться в эту пластиковую пробку.

Кто-нибудь пробовал обработать грани на газоотводных отверстиях? Снять буфер и немного зенкануть изнутри? (не надо говорить что это невозможно)

otar07
[sworder]
Кто-нибудь пробовал обработать грани на газоотводных отверстиях? Снять буфер и немного зенкануть изнутри? (не надо говорить что это невозможно)
Можно всё... на чужом карабине 😊 Шучу.
Чистить их проблематично, а Вы предлагаете с них хром снять? Черное железо будет коррозии подвержено, соседние с зенкованными участки начнут хром терять. И придется очень ответственно подходить к чистке ружья после стрельб или дождя или зимней эксплуатации. Сейчас можно и забить на чистку на полгода-год без ущерба хромированным частям ружья. Протереть гравированные надписи и царапины на коробке промасленной тряпочкой и в сейф. А так действительно придется проволочки гнуть как в соседней теме и дрючить до посинения. Мне удается тренировку в 200 патронов отстрелять без помех и в конце оной вытащить образовавшуюся от пыжей пробку. Пофигу и не напрягает. В соседне теме про 205-03 пользователь грамотно поршень переточил, его теперь еще меньше эта проблема напрягает.
https://guns.allzip.org/topic/48/857694.html
пост 1878
//img.allzip.org/g/48/misk/7305634.jpg

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

NDI
[sworder]
Кто-нибудь пробовал обработать грани на газоотводных отверстиях?
Повредишь хром, начнутся сколы, говно будет забиваться под хром = ствол на выброс.
Поставим вопрос иначе: в какой ситуации нужно отстрелять 100 пуль за раз? На охоте? Нет. В спорте? Тоже нет. При самообороне? Разве что на войне 😊
[sworder]
Повредишь хром, начнутся сколы,
Про хром-то я и не подумал...
Поставим вопрос иначе: в какой ситуации нужно отстрелять 100 пуль за раз?
Практические цели)) Тренировка на предельные дистанции, например?
NDI
Золотые тренировки получаются, по 100 пуль-то. С учетом стоимости пули, которая бы хорошо летала на предельные дистанции.
[sworder]
Я пострелял по бумажке и мне очень понравилось как полетели Феттеровские гуаланди подкалиберные, через получок 160мм. Достаточно кучно, чтобы захотелось пострелять ими по-больше))

Но суть-то не в этом. Суть в таком странном поведении конструкции - неадекватно быстром засерании газоотвода пластиком с контейнеров. И получается избежать этого нельзя.

NDI
Ничего неадекватного. Расширенные газ.отверстия - плата за ультра короткий ствол. Иначе бы автоматика не работала даже на мощных навесках. Это же для самообороны (самоуспокоения) ствол. На обычном 00 я газ.камеру временами не чищу до 1000 выстрелов. И там ничего кроме копоти.
otar07
NDI
Ничего неадекватного. Расширенные газ.отверстия - плата за ультра короткий ствол. Иначе бы автоматика не работала даже на мощных навесках. Это же для самообороны (самоуспокоения) ствол. На обычном 00 я газ.камеру временами не чищу до 1000 выстрелов. И там ничего кроме копоти.
+100
Подтверждаю, на личном опыте.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

dimm31
Вчера отстрелял первые 50 патронов на новом 03-ем, ни одного затыка ни на пуле, ни на дроби (дробь для статистики). Патроны-самокрут, навеска 32г. Порох ирбис охота. Один раз после серии выстрелов подряд не встал на зз.
[sworder]
Вчера отстрелял первые 50 патронов на новом 03-ем, ни одного затыка ни на пуле, ни на дроби
Поздравляю! Видать просто мой экземпляр отличается особой кондовостью возвратки и боевой пружин. Ибо никаких других причин неперезарядов я найти не смог. Либо я очень лёгкий)))

Я уже задумался делать спецзаказ на заводе, на IPSC-шного хрюна с нужными мне доработками. Сейчас пытаюсь найти контактное лицо, которое мне в этом поможет. Вдохновился примером ПапыЗорры.
Я очень проникся своим девайсом. Я уже понял чего и для чего я хочу. Похоже, это новое хобби))

OLDALEX
[sworder]
Поздравляю! Видать просто мой экземпляр отличается особой кондовостью возвратки и боевой пружин. Ибо никаких других причин неперезарядов я найти не смог. Либо я очень лёгкий)))
? Вам же тут всем форумом дружно намекали: патроны - ... 😀
dimm31

Поздравляю! Видать просто мой экземпляр отличается особой кондовостью возвратки и боевой пружин. Ибо никаких других причин неперезарядов я найти не смог. Либо я очень лёгкий)))
Дело не в весе стрелка, ради интереса стрелял без упора, навесу-результат тот-же, работает!
Мы как-то разобрали патрон заводской после охоты-чел с забугорным полуавтоматом не смог добить лису вторым выстрелом (затык), так вот там оказалось порошка 1,4гр.
[sworder]
? Вам же тут всем форумом дружно намекали: патроны - ...
Да ну не верится мне что весь Феттер говно! В первый день не перезаряжало НИЧЕГО, из четырёх видов дроби и картечи с навесом 32г. При этом без ДТК и без опыта стрельбы 12-м калибром, меня прилично долбило отдачей.
На данный момент у меня всё жрёт, всё перезаряжает, ДТК работает, нагар минимальный и не едкий, так что Феттером я доволен! Стойку я поставил, колиматор реанимировал и теперь стреляю быстро, правильно и результативно.
Скоро попробую перейти на 28г.

Дело не в весе стрелка, ради интереса стрелял без упора, навесу-результат тот-же, работает!
Ну бывают значит очень удачные (как у вас) и не очень удачные (как у меня) экземпляры)) Мой просто совсем новый. Конец 2013. Может они чего изменили, дабы добавить ресурса, и это так сказывается. Сейчас всё приработалось.

OLDALEX
[sworder]
Да ну не верится мне что весь Феттер говно! В первый день не перезаряжало НИЧЕГО, из четырёх видов дроби и картечи с навесом 32г. При этом без ДТК и без опыта стрельбы 12-м калибром, меня прилично долбило отдачей.
На данный момент у меня всё жрёт, всё перезаряжает, ДТК работает, нагар минимальный и не едкий, так что Феттером я доволен! Стойку я поставил, колиматор реанимировал и теперь стреляю быстро, правильно и результативно.
Скоро попробую перейти на 28г.
Ну бывают значит очень удачные (как у вас) и не очень удачные (как у меня) экземпляры)) Мой просто совсем новый. Конец 2013. Может они чего изменили, дабы добавить ресурса, и это так сказывается. Сейчас всё приработалось.
Вепрь, имхо, - это, в конечном счёте, совокупнсть: "ствол-насадки-патрон-стрелок", поиск гармоничного результативного сочетания компонент которого - занятие захватывающее и увлекательное, приводящее в итоге к избавлению от нарисовавшевося у вас "комплекса неполноценности". 😊
[sworder]
поиск гармоничного результативного сочетания компонент которого - занятие захватывающее и увлекательное
Я уже ощутил это))

Новые сводки с фронтов:
Дал сегодня поштрулять своему отцу. Дважды случилась одна и таже задержка - срыв экстрактора с закраины гильзы, при этом гильза оставалась в патроннике, а новый патрон утыкался в неё. Задержка оба раза произошла на первом патроне из полного магазина на 8. Изучение закраины неудалившейся гилзы показало - она идентична всем остальным закраинам и ни чем не выделяется. След от сорвавшегося экстрактора виден отчётливо, есть даже небольшая деформация.

И снова пара непостановок на боевой взвод, при этом весь остальной цикл происходил нормально. Ударник по окончании цикла находился в "спущенном" положении. В холодную, повторить ситуацию не удаётся.

Снова немного расстроен. Даже патроны не достреляли.

Vova_ex
[sworder]
Я уже ощутил это))

Новые сводки с фронтов:
Дал сегодня поштрулять своему отцу. Дважды случилась одна и таже задержка - срыв экстрактора с закраины гильзы, при этом гильза оставалась в патроннике, а новый патрон утыкался в неё. Задержка оба раза произошла на первом патроне из полного магазина на 8. Изучение закраины неудалившейся гилзы показало - она идентична всем остальным закраинам и ни чем не выделяется. След от сорвавшегося экстрактора виден отчётливо, есть даже небольшая деформация.

И снова пара непостановок на боевой взвод, при этом весь остальной цикл происходил нормально. Ударник по окончании цикла находился в "спущенном" положении. В холодную, повторить ситуацию не удаётся.

Снова немного расстроен. Даже патроны не достреляли.

Посмотрите внимательно отстреленные гильзы с которых сорвало экстрактор.
После выстрела не образовались ли на их металлических юбках в районе закраины этакие "грыжы", размером меньше вишнёвой косточки?
Иногда если такие вздутия образовываются, они сбрасывают экстрактор с закраины. А образоваться они могут если вырез в торце патронника под экстрактор больше положенного допуска, а используемая гильза некачествена.
Кстати, когда у вас при первых стрельбах были сплошные неперезаряды, не был ли сильный мороз? Навески которые в мороз работают неустойчиво, в более тёплую погоду могут отработать без проблем.
С уважением Владимир.

С уважением Владимир.

[sworder]
После выстрела не образовались ли на их металлических юбках в районе закраины этакие "грыжы", размером меньше вишнёвой косточки?
Нет, кроме следа от сорванного экстрактора, деформаций не было. Но чисто логически, по симптомам, всё похоже на равномерное раздутие, незаметное глазу. Хотя со второго раза гильза извлекалась уверенно.
Кстати, когда у вас при первых стрельбах были сплошные неперезаряды, не был ли сильный мороз?
Нет, закрытый тир, темперарута не ниже -21.

Посмотрел сейчас видео и пришёл к выводу, что на этот раз патроны действительно попались не очень. Очень много дыма, в стравнении с предыдущими пострелушками. Почти на каждом выстреле искры из окна. И даже кажется, что в некоторых патронах меньше пороха, потому что отдача явно ниже, чем при отсальных выстрелах серии.

P.S.: очень оказывается полезно, ставить GoPro на запись своей стрельбы, чтобы потом разбирать ошибки техники, видеть, над чем можно поработать.
Очень интересно наблюдать, как первые четыре выстрела серии отлично удерживаются, а каждый следующий начинает "разбивать" стойку. Сразу понятно, на что надо обратить внимание.

Vova_ex
[sworder]

Нет, кроме следа от сорванного экстрактора, деформаций не было. Но чисто логически, по симптомам, всё похоже на равномерное раздутие, незаметное глазу. Хотя со второго раза гильза извлекалась уверенно.


Нет, закрытый тир, темперарута не ниже -21.

Посмотрел сейчас видео и пришёл к выводу, что на этот раз патроны действительно попались не очень. Очень много дыма, в стравнении с предыдущими пострелушками. Почти на каждом выстреле искры из окна. И даже кажется, что в некоторых патронах меньше пороха, потому что отдача явно ниже, чем при отсальных выстрелах серии.

P.S.: очень оказывается полезно, ставить GoPro на запись своей стрельбы, чтобы потом разбирать ошибки техники, видеть, над чем можно поработать.
Очень интересно наблюдать, как первые четыре выстрела серии отлично удерживаются, а каждый следующий начинает "разбивать" стойку. Сразу понятно, на что надо обратить внимание.

Ну что бы экстрактор сбросило с закраины из за раздутия юбки гильзы, раздутие должно быть в виде вполне заметной "грыжи", никак не меньше.
Видимо дело в чём то другом.
С уважением Владимир.

OLDALEX
Ещё может играть роль конфигурация самой закраины.
Sedobor
[sworder]
Видать просто мой экземпляр отличается особой кондовостью возвратки и боевой пружин.
Считаете, что виновата возвратки, то следует померить её. Для этого нужно взять Вепря и любые весы типа безмен на 15 кг.
Кладём Вепря на ровную поверхность, упираем приклад во что-нибудь, снимаем с пердохранителя и цепляем крю весов за рукоятку.
Плавно тянем весы за кольцо.

Первые 10 мм хода рамы (будем называть его "холостой ход") идут при усилии 3-3,5 кг.
Отпирание (выход боевых упоров затвора из зацепления) происходит примерно на 20 мм хода рамы с усилием 6,00 кг, сразу после открытия усилие падает до примерно 6 кг.

Взведение курка начитаеся примерно на 32-го мм хода рамы и сопровождается возрастанием усилия до 8,5 кг, заканчивается (щелчок постановки курка на боевой взвод) примерно на 62-го мм хода рамы и сопровождается падением усилия до примерно 6,5 кг.
Далее рама движется с усилием примерно 7,00 кг до примерно 95-го мм хода. По достижении этой отметки усилие возрастает примерно до 8,5 кг. По достижении 120-го мм хода рамы усилие возрастает до 9,5-9,75 кг до самого упора рамы в задний вкладыш.
П.С. Мои весы имеют цену деления 0,25 кг, поэтому так много слова примерно
Толстый1
[sworder]
А вы пружины в магазинах подрезали?
Если нет, то срежьте 3 витка и проблемы такого
рода у вас исчезнут.
NDI
Толстый1
Если нет, то срежьте 3 витка и проблемы такого
рода у вас исчезнут.
Как это связано?
Толстый1
Нижний патрон очень сильно давит.
Обратите внимание, что именно при полностью снаряженном
магазине возникает проблема, а все остальные идут без затыков.
Толстый1
Нижний патрон сильно давит.
Обратите внимание, что затык только при первом выстреле.
NDI
На что он давит, если гильза остается в патроннике?
Толстый1
На затвор.
Вы не одиноки в своей проблеме
и лечили мы данную проблему именно так.
CorrAnt
а бывают пружины возвратного механизма более слабые, чем на впо 205? например, от 5.45 - у нее посадочные размеры наверняка те же.

с более слабой пружиной и легкие навески должно перезаряжать?

фалкон
а бывают пружины возвратного механизма более слабые, чем на впо 205? например, от 5.45 - у нее посадочные размеры наверняка те же.
с более слабой пружиной и легкие навески должно перезаряжать?
Даже от Юнкера можно как донор использовать, получается три пружины можно сделать разной длины.
NDI
Парни, это ересь. Я специально изготовил несколько пружин из проволоки 1 мм. Даже если заменить ОБЕ возвратки, это не дает существенного эффекта. Зато начинается недозакрытие затвора после 100 выстрелов, из-за засирания патронника.
part1zan
хм а чем патронник засерается ?
[sworder]
а бывают пружины возвратного механизма более слабые, чем на впо 205? например, от 5.45 - у нее посадочные размеры наверняка те же.
Есть пружинка в сборе от АКМа. Попробую в следующий раз с ней пострелять.

Считаете, что виновата возвратки, то следует померить её.
Весьма занятно, но безмена нет)) Если найду - обязательно для статистики сделаю замеры.

Касательно излишнего трения стреляной гильзы о следующий патрон полного магазина, то эта теория не кажется мне правдоподобной, так как взаимное трерине начинается только когда стреляная гильза находится УЖЕ над патроном. Это может привести максимум к перекосу, но не "паровозу".
Чтобы случилась задержка, при которой дульце гильзы упирается в донце патрона, нужно чтобы закраина гильзы зацепилась за дульце свежего патрона при извлечении с последующим срывом с зацепа экстрактора. А это невероятно, так как закраина не выступает за пределы затвора, а дульце патрона закатано и не имеет выступающих отсрых граней.

Как-то так.

Проблема срывающейся с экстрактора гильзы и непостановки на боевой взвод пока что не имеет явного объяснения и решения... Буду пробовать возвратку от АКМа и отслеживать зависимость "паровозов" от забитости магазина.

ЗЫ: чем дальше я ковыряюсь со своим "(!)оружием самообороны"(!), тем сильнее я начинаю понимать, сколько разных подводных камней нужно найти, распознать и искоренить конструкторам армейского оружия, чтобы сделать его живучим, надёжным, всеядным и при этом достаточно точным и удовлетворяющим потребностям современного солдата. Во-истину суровый труд, заслуживающий поклона.

Sedobor
Возвратка от Юнкера в сборе не подойдёт. Там направляющая слишком длинная, рама не будет откатыватьс до конца. Сама пружина Юнкера длинее чем у Вепря и без обрезки не подойдёт.
фалкон
Парни, это ересь. Я специально изготовил несколько пружин из проволоки 1 мм. Даже если заменить ОБЕ возвратки, это не дает существенного эффекта. Зато начинается недозакрытие затвора после 100 выстрелов, из-за засирания патронника.
Ересь так Ересь... Сам стреляю практику 205 03 + короткий получек+ДТК Ильина. Перезарядка стабильная 28г Феттер 7,5, стрелял и споринговыми 24 г от СКМ и Тайга тоже все хорошо. Из доработок: проточенный поршень, укороченная возвратная пружина (родную трогать не стал разрезал от Юнкера на три части разной длинны), сточил грани курка и отполировал ту часть которая касается затварной рамы. После появления небольшого наклепа на копирных пазах затворной рамы от взаимодействия с затвором полернул дремелем, что привело к более легкому закрытию и открытию затвора.Пружины магазинов не обрезал, а просто связал между собой проволокой 5 витков. З.Ы Никакого "засирания" патронника не наблюдал и после 400 выстрелов Феттером и СКМ в перемежку. Недосыл происходил только с самокрутом который не пропустил через колибровочное кольцо.
OLDALEX
фалкон
Ересь так Ересь... Сам стреляю практику 205 03 + короткий получек+ДТК Ильина. Перезарядка стабильная 28г Феттер 7,5, стрелял и споринговыми 24 г от СКМ и Тайга тоже все хорошо. Из доработок: проточенный поршень, укороченная возвратная пружина (родную трогать не стал разрезал от Юнкера на три части разной длинны), сточил грани курка и отполировал ту часть которая касается затварной рамы.
Немного не в тему, но... А как летит картечь из такой конфигурации? Мне приемлемый результат удалось получить только с длинным получоком.
CorrAnt
Гасспада!

Обращаю Ваше внимание на то, что тут на форуме есть камрад Фрезер,
(точно ник не помню, предположительно он из Ярославля) , который победил окончательно и бесповоротно проблему перезарядки на спортивных навесах на впо 205-03

Тут даже видео выкладывали, только что то я найти его не могу...

Если кто его знает лично- мож он поделится ноухау..

otar07
Вепрь - такой простой и такой сложный. С коротким получоком из коробки 28 гр у меня хавает. А кто-то мучается.

------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.