Описание/краткие характеристики:
Автомат Калашникова 1973 года выпуска ( что стало решающим фактором для покупки), номерные детали - "винегрет" кроме основных частей
Ствол - соответственно перестволенный под 9х19, нарезы на всей длине, на дульном срезе резьба 14х1LH с увеличенным вылетом. Покрытие ствола - хреновая черная краска. Компенсатор родной "скошенный", съемный.
Приемник/горловина магазина - пластик, соответственно магазин-CZ, кнопка выброса- односторонняя левосторонняя. Магазин в комплекте -1 штука , запилен "зверски" ограничение 10 патрон, но разбирается. Пружина извлекается, подаватель - НЕТ. Чистка магазина возможна с двух сторон.
Коробка штампованная, боковой планки оптики - нет.
Крышка ствольной коробки - ребристая.
Приклад, цевье, накладка газовой трубки - дрова, в отличном состоянии ( наружный винт приклада - точка сварки "условно несъемный", кольцо цевья "старого образца")
Газовая камера с приливом под ГП
УСМ:
Рама и затвор - новодел/передел, т.к. карабин работает "на свободном затворе". Ударник подпружиненный. Выбрасыватель-номерной и сделан "не очень аккуратно".
Детали УСМ - "винегрет" , блок спускового крючка без втулки ОСТОРОЖНО !!! при полной разборке.
Предохранитель - ВНИМАНИЕ !!! НЕ Съемный!!!
Отражатель увеличенный - вварен встык к родному ( сколько выдержит на наших патронах - посмотрим)
Вопросы и фотки ( если нужны) задавайте.
Карабин будет понемногу "подвергаться тюнингу", варианты будут разные ( табуретки не кидать - каждому свое!!!)
С уважением, ко всем участникам Форума...
09 июня 2014. Продолжаем обзор. Отстрел. Фото и видео не будет, т.к. шел дождь. Пачка Барнаула, пачка Вольфа, и россыпью "микс из разных мест" все проглотил ни разу не поперхнувшись. Из ствольной коробки вытряхнули в процессе стрельбы 5,6 гильз которые завалились в пространство за магазином ( своего рода гильзосборник).
Но выяснилось, что вылет ударника, мягко говоря, несколько увеличенный и составил 1,54 мм
Фотки затвора
Патроны очень "грязные". Ствольная коробка и казенная часть все в саже, УСМ не сильно , но покрылся копотью.
Установил блок спускового крючка от 74 - разница в отличии от "родного" только наличие сборочной втулки, что благоприятно влияет на сборку и разборку для чистки.
Полирнул - выбрасыватель, отражатель, курок и раму.
05 марта 2015. Отстрел/хроно. Контрольный замер скорости(хроно) показал следующие результаты: при стрельбе стандартным(сверхзвуковым патроном) 124gr FMJ из пистолета G17 gen4 средняя начальная скорость 1050 fps, а при стрельбе из карабина средняя начальная скорость составила 1197 fps, что на 150 fps выше. Но что интересно, при отстреле патроном с дозвуковой скоростью результаты, что для пистолета что для карабина оказались практически одинаковые с разницей примерно в 25 fps в пользу карабина..
Отстрел/на кучность. По бумаге еще не стрелял( фотки представить не могу), но на открытом воздухе при + и - температурах, при разных темпах стрельбы и количестве выстрелов, карабин показывает высокую кучность/точность не более 100 мм на дистанции 145-150 метров любым стандартным сверхзвуковым патроном...
Пробовал стрелять с магазином увеличенной емкости от GP T12:
карабин не разу не "поперхнулся" переварил весь Барнаул и "венигрет" гражданских и "недоступных гражданским лицам" патронов примерно 200-250 выстрелов. Сам магазин, при детальном обследовании, оказался сварной конструкцией с короткой пружиной. Но при этом подавал патроны без "косяков".
margo022
номерные детали - "винегрет" кроме основных частей
На не основных частях номера и не должны совпадать, они технологические.
margo022Собственно хочется фоток по всем пунктам, что вы перечислили, кроме крышки.
Вопросы и фотки ( если нужны) задавайте.
Хочется узнать как разбирается УСМ если предохоран не съёмный и что мешает его снять?
margo022Вопросы:
...Вопросы и фотки ( если нужны) задавайте...
1) не пробовали магазин 7,62х39 присоединить к ВПО-139 со снятой шахтой под магазин 9х19? Окно под магазин не затронули переделки?
2) хвост шептала одиночного огня срезан? На фото не очень хорошо видно.
3) на 12-й фотографии (вид ствольной коробки слева) шляпка третьей оси имеет вроде как другой цвет? Или это эффект от вспышки?
SedoborПоглядите - рядом с правой стенкой ствольной коробки внутри продольно в переводчик вварен здоровенный штырь. Но это не проблема 😊
...Хочется узнать как разбирается УСМ если предохоран не съёмный и что мешает его снять?
А УСМ разбирается штатно, просто переводчик надо перекинуть рычагом вверх. Затылок шептала одиночного огня не мешает, т.к. на переводчике срезан выступ.
vvkiОткуда тут пулемётный ствол? Насколько я вижу, контур ствола обычный АКМовский.
...Тяжелый пулеметный ствол в данном случае скорее плюс, чем минус. Да и цена по сравнению с ВПО-132 более гуманная.
Landgraf
Откуда тут пулемётный ствол? Насколько я вижу, контур ствола обычный АКМовский.
Перестволка под патрон 9*19, штатный патронник 7,62*39 но хромировка скорее всего действительно гражданская 0,4 (военнная 0,7)
1) не пробовали магазин 7,62х39 присоединить к ВПО-139 со снятой шахтой под магазин 9х19? Окно под магазин не затронули переделки?
2) хвост шептала одиночного огня срезан? На фото не очень хорошо видно.
3) на 12-й фотографии (вид ствольной коробки слева) шляпка третьей оси имеет вроде как другой цвет? Или это эффект от вспышки?
1. Пробовал, не возможно. Начисто срезан выступ и часть ствольной коробки за который цепляется передним выступом магазин 7,62. я уже думал на эту тему, но увы.... фотки в сравнении с Сайгой-7,62 , сделаю позже.
2. Хвост шептала на месте, удален только замедлитель, взамен установлена втулочка.
3. Цвет 3 оси как на фотке, отличается от осей курка и спускового крючка.
УСМ разбирается штатно...
Шахта магазина по сравнению с ММГ АК-105...
vvkiМоя твоя нихт понимайт... Какой-то поток сознания...
Перестволка под патрон 9*19, штатный патронник 7,62*39 но хромировка скорее всего действительно гражданская 0,4 (военнная 0,7)
Перествол под 9х19, но патронник "штатный 7,62х39" - это явно что-то из области нанотехнологий, а я им к сожалению не обучен.
А уж какое отношение хромировка имеет к контуру ствола (тяжёлый пулемётный или обычный автоматный) я вообще не в состоянии понять.
margo022Мдя, значит, с идеей сделать магазин в корпусе магазина АКМ можно попрощаться... Ну или придётся городить какую-то вставку в окно магазина...
1. Пробовал, не возможно. Начисто срезан выступ и часть ствольной коробки за который цепляется передним выступом магазин 7,62. я уже думал на эту тему, но увы...
margo022Замедлитель мешал бы штифту в предохранителе 😊
2. Хвост шептала на месте, удален только замедлитель, взамен установлена втулочка...
margo022Забавно...
3. Цвет 3 оси как на фотке, отличается от осей курка и спускового крючка...
margo022
Ствол - соответственно перестволенный под 9х19, нарезы на всей длине
Отсюда вывод что ствол новый Молотовский, расстрелляный ствол с патронником 7,62*39 заменили на новый 9*19. У военных стволов хромировка 0,7 микрометра(у родного ствола), у гражданских 0,4 микрометра. На Сайге точно 0,4 микрометра, по Вепрю утверждать не буду, но скорее всего тоже 0,4 микрометра. По контуру ствола вообще ничего нельзя утверждать, т.к. не видно ни канала ствола ни патронника.
Landgraf
Чтоб понять, пулемётный контур или автоматный, смотреть в патронник и канал ствола нет никакой надобности.
Т.е. Вы попрежнему утверждаете, что ствол стоит родной автоматный?
vvkiИзволите бредить? Понимаю, жара, всё такое... Но попейте водички, накиньте на голову мокрое полотенце (помогает от жары), ещё раз перечитайте мои посты, и потрудитесь привести цитату, где я сказал или намекнул, что на ВПО-139 стоит "родной" автоматный ствол.
Т.е. Вы попрежнему утверждаете, что ствол стоит родной автоматный?
Landgraf
Изволите бредить? Понимаю, жара, всё такое... Но попейте водички, накиньте на голову мокрое полотенце (помогает от жары), ещё раз перечитайте мои посты, и потрудитесь привести цитату, где я сказал или намекнул, что на ВПО-139 стоит "родной" автоматный ствол.
Landgraf
Откуда тут пулемётный ствол? Насколько я вижу, контур ствола обычный АКМовский.
Разумеется я не имею ввиду ствол от РПК, а Молотовский ствол сделаный по Молотовским пулеметным технологиям (ковально-ротационная ковка и уникальное покрытие хромом), может быть здесь возникли недопонимания?
vvkiВидимо, да. Потому как фраза "тяжёлый пулемётный ствол" в Вашем посте N5 означает по общепринятой терминологии только и исключительно ТОЛЩИНУ ствола, и не зависит от метода изготовления и хромирования.
Разумеется я не имею ввиду ствол от РПК, а Молотовский ствол сделаный по Молотовским пулеметным технологиям (ковально-ротационная ковка и уникальное покрытие хромом), может быть здесь возникли недопонимания?
Я же сказал, что контур ствола на ВПО-139 ничем не отличается от такового на АКМ, и он явно не пулемётный.
И насколько я могу понять, МОЛОТовское решение упрощает вопросы с ЗИПом - обвес затвора (ударник, выбрасыватель, штифты) идентичны с АК-74, а на Сайге 9х19 это Витязевские оригинальные детали, которые хрен где найдёшь, если потребуется.
Junior146Обвес затвора (ударник и выбрасыватель) совместим именно с АК-74/РПК-74. Потому, что затворная рама использована на базе затворной рамы РПК-74М, и "личинка" тоже. Да это и на фото видно, если внимательно присмотреться к выбрасывателю.
Ну с АК-74 наврядли, скорее с АКМ из которого и переделывали...
Junior146У МА ударник конечно от АКМ, ибо они в качестве затвора используют обточенную, наваренную, обструганную и приваренную к затворной раме личинку затвора АКМ 😊
...А по поводу МА не конкурент могу поспорить, он короче, да и качество последних версий довольно приемлемое. Кстати ударник у МА от АКМ.
Junior146Проделайте то, что обещали:
...по поводу затворной рамы, то что я видел на выставке и в магазине были от АКМ. Кстати автор поста пишет про совпадение номеров на основных деталях, тогда как может быть в переделке из АКМ детали от АК-74?
Junior146и вопросов сразу станет меньше.
Че правда!? А я и не знал даже! Ща из сейфа достану буду изучать...
Ну или хотя-бы на третью фотографию в первом посте поглядите. Если там изображён АКМовский выбрасыватель, то я - балерина.
Ещё повнимательней приглядитесь к первой фотографии - там газовый поршень ну прям "одно лицо" с АКМовским?
Про четвёртую фотографию я даже не знаю, надо ли Вам говорить... Вы видать такой "знаток" конструкции Калашникова, что явно не сможете "на глазок" определить толщину хвоста личинки...
А уж что Вы там видели на выставке и в магазине - мне неведомо. Но очень похоже, что это был не ВПО-139. Кстати, а на какой это выставке Вы углядели ВПО-139? В московском регионе этот аппарат ни на одной выставке не показывали, его показывали на мероприятии МОЛОТа в СПб, и сразу же пустили в продажу.
Кстати, поправочка - сейчас разглядел, что ударник в ВПО-139 подпружиненный. Значит, ударник от АК-74/РПК-74 не подойдёт 😞
Junior146Можно по-подробней, что на ВПО-139 подгонялось и приваривалось? Саморез приклада, отражатель да штифт в предохранителе - больше вроде нигде сварки не наблюдается. А подгонку я вообще нигде не заметил. Затворная группа на ВПО-132 и ВПО-139 вообще абсолютно одинаковая, сделанная с нуля по одним и тем-же чертежам. В ВПО-139 условно только отражатель можно обозвать "подогнанным", да и то, КМК, его вваривают в виде уже готовой детали, и только сварной шов может чуток зачищают.
...по качеству сборки мне лично больше всего из вепрей понравился впо-132 т.к. полностью новодел и все делалось изначально аккуратно, а не подгонялось и приваривались...
13 год Гостиный двор на табличке впо132 но по суте это 139. ВПО -132 который вышел в продажу это новодел! В 132 все сделано с 0 а не перепилено как в 139 см. фото затворной рамы там видны следы запилов так же как на моём МА.
По затвору: я конечно не фотоспец по АК но кажется на затворной раме только газовый поршень поменян, и скорее всего он от какого-то ВПО или РПК но не от АК-74.
PS: если оружие нормально стреляет то оно нормальное.
Junior146В ВПО-139 перепилена только ствольная коробка (нарощен отражатель и переделано окно приёмника магазина). Всё остальное в нём - новодел, как и в ВПО-132. Ствол, затвор, затворная рама - всё чисто новодельное.
... В 132 все сделано с 0 а не перепилено как в 139 см...
Junior146Где же там "запилы"??? Что там можно было пилить-то? 😊 И ничего, что копирный паз по сути отсутствует на затворной раме ВПО-139, а вместо него сделан небольшой "карман" для верхнего гребня затвора?
... фото затворной рамы там видны следы запилов так же как на моём МА...
В МА, если имеется в виду МА 9х19, там на затворной раме не "запилы", а гора сварки, кое-как обструганной до требуемой формы 😊
Junior146Поршень современный, и действительно, от ВПО или РПК-74М, ибо АК-74 МОЛОТ не выпускает 😊
...По затвору: я конечно не фотоспец по АК но кажется на затворной раме только газовый поршень поменян, и скорее всего он от какого-то ВПО или РПК но не от АК-74...
Вот гильзы в стальной коробке ни есть хорошо. Похожие симптомы были в первых сериях МА.
Junior146Грязь - это вопрос исключительно к производителю патронов.
Про грязь от патрон правда истиная. Грязи полно после каждых пострелух.
Вот гильзы в стальной коробке ни есть хорошо. Похожие симптомы были в первых сериях МА.
Что значит "гильза в стальной коробке"??? Предпочитаете, чтоб ствольную коробку ВПО-139 из силумина сделали? Или где-то цинк с гильзами раздобыли?
А про гильзу описка: в ствольной коробке.
Симптом хреновый, может привести к заклинивания. Наблюдался у МА первых выпусков. см. ветку Молота.
Junior146Про МА-9х19 это известный глюк. И тот нюанс, из-за которого он происходит, ИМХО начисто отсутствует в ВПО-132 и ВПО-139.
...А про гильзу описка: в ствольной коробке.
Симптом хреновый, может привести к заклинивания. Наблюдался у МА первых выпусков. см. ветку Молота.
Так что если гильза попала в ствольную коробку ВПО-139, значит, причина в чём-то другом. Первое, что приходит на ум - недостаточная скорость отката затвора из-за недовеса пороха. БПЗ любит сыпать "на глазок" - то у Вепрей (не в калибре 9х19) ствольную коробку разрывает, то на Викингах пуля из ствола вылететь не может...
С одной стороны точность и кучность устаревают, с другой явные проблемы с перезарядом и разброс при темповой стрельбе.
Явно забыли напильник в комплект доложить.
P.S. Думаю на магазин,- с магазином от Т12 задержек не было, хотя возможно просто повезло.
baw3001
Стреляли только борноулом?
Да.
VbifЕсть вопрос если не воен. тайна: сколько было отстреляно патронов и сколько не выбросов?
Vbif
baw3001
сколько было отстреляно патронов и сколько не выбросов?
Какие уж тайны... Около 100 ресторанов 1-2 с магазина на 10
Junior146Ничего общего. Конструктив у МА-АК изначально убогий, поэтому тамошние проблемы - конструктивные. На ВПО-139 проблема может быть только из-за недостаточной скорости работы автоматики. Или косяк в газоотводе, изи загрязнение, или бракованный патрон с недовесом пороха.
Мне кажется пороху там достаточно, хотя навеска и гуляет. У МА встречались подобные проблемы. В ветке молота описано как человек их решал...
Junior146На серийных ВПО-139 никогда небыло "переделанной" затворной рамы. Там стоит уникальная (т.е. специально изготовленная и несовместимая с любыми другими) рама на базе рамы АК-74.
...Кстат смотрел 139 недавно в магазине: у карабина полностью навая затворная рама оказалась (не переделанная из старой а именно новая!). Видимо Молот свои эксперименты с конструкцией ещё не закончил.
Junior146Фото из первого поста видел, да и в руках аппарат держал неоднократно. Всё там нормально. Что Вы имеете в виду под "более аккуратно и технологично"? То, что изображено на фото в первом посте, или что-то другое?
Здесь наверно немного не правильно выразился: просто у того что я смотрел затвор и затворная рама выполнены более аккуратно и технологично. См. фото в посте 1.
Junior146В этих МАкаках уже похоже сами Молот-Армс запутались... МА-9Luger, или как его там - вот что я имел в виду, сравнивая с ВПО-139.
Кстати МА-АК это под 7,62х39...
Так же я заметил, что за прошедшие пол года Молот поднял качество своих "поделок", хотя это мое личное мнение.
PS: прежде чем давать советы и об...рать оружие купите себе что нибудь в данном калибре и будет Вам счастье.
Критиковать МА-9 я буду, ибо сделан он как будто "на коленке пьяным сварщиком". Вид того, во что превратилась затворная рама и затвор в МА-9, повергает в шок.
МОЛОТ изначально отказался от идеи как-либо адаптировать затворную группу АКМ под 9х19. И изначально конструкция была отработана на полностью новодельном аппарате, сейчас не вспомню его индекс. Потом придумали использовать ствольную коробку и арматуру ствола от АКМов. К повышению качества это не имеет ни малейшего отношения, насколько я вижу, ни конструктивно, ни по качеству исполнения, ранние ВПО-139 ничем не отличаются от нынешних.
Из Глоков стрелял, не моё это, меня больше береттообразные притягивают, подумываю Таурус РТ92 взять (на тир, конечно, а не в личное пользование), но пока как-то не горит, всё равно особо времени нет в тире часто бывать.
А в Вепре-139 меня не радуют вес и габариты, выйдет Сайга 9х19, поглядим, пощупаем, а потом и ещё кое-что выйдет...
Дороговато, это да. Но какая это была бы мЯчта, если бы она была легко доступной? 😊
Есть опыт стрельбы барнаульскими экспансивками?
forummessage/57/164
Длинный ствол дает какой-то плюс по сравнению с сайгой-9?
Интересует скорее боброво-пострелюшечное применение 😛
AlAl
Господа, совсем тема заглохла. Уже и сайга есть, а сравнения где?
У Сайги говорят ручка взвода затвора отваливается. Так Сайга конечно более культурный аппарат.
А так настрел не считаю, но тысяч 5 есть наверное, пока стреляет.
Для стрельбы народ берет сайгу-9 или иные калибры. ВПО-139 полапал в магазине. Всё добротно и аккуратно, но цена в 30 тысяч явно завышена раза в 2
DODOВПО-136 (почти нетронутый переделками АКМ) уже больше 20-ти стОит. А тут ствол поменяли, затворная группа новая, нестандартная... Тридцатку он стОит. А вот почему Сайга 9х19 в магазинах по полтиннику начала появляться - вот это загадка...
Кто брал только для лицензии на люгер, кинули в сейф и забыли 😛
Для стрельбы народ берет сайгу-9 или иные калибры. ВПО-139 полапал в магазине. Всё добротно и аккуратно, но цена в 30 тысяч явно завышена раза в 2
Landgraf
ВПО-136 (почти нетронутый переделками АКМ) уже больше 20-ти стОит. А тут ствол поменяли, затворная группа новая, нестандартная... Тридцатку он стОит. А вот почему Сайга 9х19 в магазинах по полтиннику начала появляться - вот это загадка...
Сайга новая в "Домиках" стоит 21-23 тысячи. Это складной приклад и планка под оптику. Я понимаю, что Молот напрягся и потратился на новый ствол и импортный магазин от CZ. Машинка даже нравится (такой я извращенец 😛 Но для бабахинга перед сайгой 223/*39 плюсов никаких
Может кто видел комиссионный в СПб? Буду в там гостях на июньские праздники 😊
для бабахинга перед сайгой 223/*39 плюсов никакихТиров лицензированных под пистолетный патрон навалом, а под промежуточный и выше поискать 😞
У нас тир отказал в стрельбах из С9 из-за рикошетов.В России есть две беды ...
СергейЕ
В России есть две беды ...
И главная из них нарушение ТБ....
Это я как руководитель опасного производства...
Попробовали, отстреляли и решили, что опасно
Жаль конечно 😞 тир в шаговой доступности и проводит регулярно интересные матчи по пистолету.
Итак. Уважаемые стрелки. Решение организаторов матча следующее.
Матч проводится только для пистолета из соображений безопасности.
По русски- рикошеты. Пробовали. Поседели.
Попробовали, отстреляли и решили, что опасноТо есть пистолет 9х19 можно, а Сайга 9х19 нельзя ?
Жаль конечно тир в шаговой доступности и проводит регулярно интересные матчи по пистолету.
DODO
Цитата:
Итак. Уважаемые стрелки. Решение организаторов матча следующее.
Матч проводится только для пистолета из соображений безопасности.
По русски- рикошеты. Пробовали. Поседели.
Дим, вы по металлу стреляли? Пулеприемник тоже дает рикошеты?
Как тебя-то в эту тему для фриков занесло? 😛
Я на отстреле не присутствовал. Но зная тир могу предположить, что была обычная комбинация бумаги и металла. Упражнения как правило берутся объектовские. Металл получается метров 20-25. Зачастую под углом из неудобного порта. Сам понимаешь рикошет довольно непредсказуем. Сайга дает похоже заначительный прирост скорости на том-же патроне. Рикошеты еще более хаотичны.
Пробежался сегодня по магазинам. Саег-9 ждут нескоро и по цене под полтийник. Вепрь-9 висит под 30. Пока самое доступное это сайга МК-03 в 223 за 23 тыс
Подскажите пожалуйста. Хочу преобрести сей аппарат, но еще его не заполучив уж очень не нравиться приклад. Во всех магазинах приклад- полено. На первой странице темы полено снято и заменено как я понял на рамочный приклад. Я поискал в интернете(возможно конечно плохо искал) но под 139 Вепря прикладов не рамочных, ни телескопических я не нашел. Был бы очень признателен, если подскажите модель или магазин где можно приобрести такой рамочный приклад. С ним машинка куда поживее выглядит, думаю и весом поменьше будет...
Спасибо!
Хоговские ручка и цевье и Архангеловский приклад.
Похоже вместо вепря буду брать сайгу МК-03 223 и тогда выставлю набор на продажу. Просто банально из-за того, что сайга дешевле и патроны 223 всегда в продаже.
Или как вариант можно попробовать заказать из штатов.
Коробки там стандартные АК 47/74
К ВПО-139 только приложил в магазине
Вольный СлушательПриклад там стандартный АКМ (следовательно, подходят и от АК-74). НО - для соблюдения требований ЗоО РФ по общей длине оружия саморез, крепящий приклад к проушине ствольной коробки, подварен точкой сварки, поэтому и "условно несъёмный".
... Смутила фраза в самом начале темы про 'условно несъемный' приклад...
Ну и такой вопрос-на затворной раме набит такой же номер как и на основных частях,значит ли это,что на ВПО-139 затворную раму сделали основной частью?
kamchatka ttНа всех калашоидах номер на затворной раме набит. Ещё он иногда на газовой трубке, цевье, и даже на прицельной планке набит или нацарапан.
...такой вопрос-на затворной раме набит такой же номер как и на основных частях,значит ли это,что на ВПО-139 затворную раму сделали основной частью?
А сделать какую-либо деталь ОЧ - не в силах завода МОЛОТ-Оружие 😊
Встречный вопрос - как наличие на какой-либо детали номера (любого) или иной надписи соотносится с ОЧ? Если я на прикладе нацарапаю "Основная часть" - он что, основной частью станет?
Получу РОХу и отстреляюсь в тире,благо он рядом,отпишусь в теме.Ещё есть большое желание адаптировать под ВПО 139 рожковый магазин от ППШ.
kamchatka ttПеречень основных частей (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка) не изменяли уже ОЧЕНЬ давно, лет 25 как.
...последнее время принимается столько новых законов и поправок к ним,что начинаешь во всём сомневаться...
kamchatka ttВозможно, рама ремонтная на Вашем ВПО-136, но и в таком случае номер скорее всего есть. Вы где смотрите номер на раме? Рядом с рукоятью взведения затвора? Это на более-менее современных так стали бить. А на АКМ номер на затворной раме били слева, он был виден только со снятой крышкой ствольной коробки, располагался вот тут:
...на моём впо 136(тульский АКМ 1973 год) на затворной раме номер не набит...
kamchatka ttИнтересная идея...
...есть большое желание адаптировать под ВПО 139 рожковый магазин от ППШ.
Рожок от ППШ заказал,сооброжения по адаптации есть,правда придётся немного доработать рожок ну и естественно шахту магазина сделать другую.
kamchatka tt ...... Ещё есть большое желание адаптировать под ВПО 139 рожковый магазин от ППШ.[/B]
У автора темы были наработки по поводу адаптации магазинов от глока. Идею с рожками ППШ я ему озвучивал еще год назад 😛
П.С.Попадалась информация,что собирались делать карабин в разном исполнении,в том числе,так как шахта легко меняется, с шахтами под разные пистолетные магазины и под магазин от МР-5.
Я уже всё приготовил,для изготовления новой шахты,но что-то руки(или ноги)не доходят,чтобы её изготовить.Появилась куча неотложных дел.Плюс прикупил МА-АК-03 7.62х39,который занимает сейчас много времени(пока не наигрался).
DODOМолоту самому изначально под ппш надо было делать. И вообще аутентичность с ак не нужна полная. Нужна похожесть на сайгу, складной приклад, магазин ппш, и отсутствие мушки на конце ствола, резьба под дтк. И все. Где то на ютубе ролик проскальзывал с такой идеей от самих производителей (как я понял) но пошли почему то другим путем.У автора темы были наработки по поводу адаптации магазинов от глока. Идею с рожками ППШ я ему озвучивал еще год назад
kamchatka ttмагазин от ППС-43 очень хорош. Но его еще надо доделывать под 9х19 патрон и не факт , что когда доделают он будет работать на все 100 % как магазин от Глока.
что можно адаптировать рожок от ППС-43,даже с меньшими усилиями чем рожок от ППШ.
А то тк С9 не предвидится, уже на 139 поглядываю.
на 139 поглядываюПока складной приклад не приладят, изделия молота сильно не пойдут. А так как будто нормально с чужих слов.
Это Молот Армз 2013 г.
Постигла мой 139 "печалько"... при настреле примерно чуть более 550 выстрелов, лопнул затвор...карабин почти 4 месяца ремонтировался на Заводе в ВП и вернулся ко мне с новым затвором....
(даже на Сайге-9 не решена проблема подачи патронов с пулями отличными от FMJ)
Лучше направьте ваши мысли под адаптеры для магазинов с однорядным выходом....
margo022
Если кого интересует в подробностях приключения по отправке на ремонт оружия на "Молот" через СС , могу расписать подробно....пока свежи воспоминания....
Интересно.
У приятеля 205й полтора года ремонтировался.
kamchatka ttПрисоединюсь к вопросу. И речь именно про затвор ("личинку"), или затворная рама лопнула?
Margo022,а не могли бы вы уточнить,в каком месте лопнул затвор?
А на заводе вам как нибудь объяснили появление трещины?Я лично другой причины найти не могу,если конечно по затвору не били молотком.
kamchatka ttВот за эти 0,3мм я и боюсь. Если паз сделали чуть короче (или гребень чуть длиннее), то рама останавливалась в крайнем переднем положении ударом об гребень. Надо смотреть наклёп на раме и на задней поверхности гребня. Если наклёп есть, то просто долбило-долбило, и наконец раздолбило, т.е. не единомоментное повреждение. Тогда это весомый повод всем владельцам Вепря 9х19 осмотреть заднюю поверхность гребня...
...Металла там вполне достаточно,да и сам зуб(прямоугольный гребень) входит в паз в затворной раме.Имеется люфт в этом пазу-примерно 0,3 мм...
Для развлекательной стрельбы нормально ну и как доступ к 9х19 бюджетно.
А так:
- менять магазины на саежные - иначе это мутота с CZ и GPT12, дорогие они больно, это надо горловину какую то мутить или доставать с сайги 9.
- если снимать газтрубку и газкамеру (бутафорная) для замены цевья - то с рамой нужно что-то мутить ибо при снятой трубке - рама цепляет при возврате за колодку целика (шток соответственно не снимешь - газ трубку не снимешь и т.д.)
- проблемы с затвором - как решать при такой конструкции непонятно
Понятно что это все последствия конверсии и за те деньги, за которые его продают, это нормально, но неподнялись руки купить....
В таком виде не думаю, что будет востребован. У Сайги больше плюсов при сравнении с ВПО-139.
И тогда сильно ли нужен буфер?
М.б. Возвратную пружину чуть ослабить (укоротить)
andreizРечь про буфер на возвратном механизме? Если про него, то он не просто не нужен, он ещё и вреден.
...И тогда сильно ли нужен буфер?...
andreizИ ещё больше увеличить скорость отката затворной группы?
...М.б. Возвратную пружину чуть ослабить (укоротить)
Кроме упомянутого в теме самодельного?
andreizПросто буквально несколькими постами выше показан буфер, установленный между затвором и затворной рамой, вот и уточнил, про какой именно буфер идёт речь.
Ну да. Он самый. А есть еще разновидности?
Кроме упомянутого в теме самодельного?
Первые шаги к буллпапуА не коротковат ли аппарат получается ?
gard631Чего-то, как-то, совсем уж "на любителя" внешний вид получается)). Имхо, конечно..
Первые шаги
Может просто я не фанат буллпапов 😊
Александр117ИМХО всё просто - буллпап это нечто современное. Дерево на оружии - это нечто классическое, если не сказать устаревшее. Буллпап из дерева - это примерно как современный Мерседес обклеить шпоном в стиле американских "woody" https://www.drive2.ru/b/288230376151861826/ 😊 Или Глок-17 на деревянной рамке 😊 Ну и наоборот - Вы можете себе представить Наган или Маузер-8 с карбоновыми накладками рукояти? 😊
Чего-то, как-то, совсем уж "на любителя" внешний вид получается)). Имхо, конечно..
Может просто я не фанат буллпапов 😊
Был бы этот же буллпап в полиамиде или карбоне - смотрелся бы категорически по-другому.
У меня нет ощущения что буллпап, это что-то современное и передовое. У меня есть полнейшая ассоциация с железнодорожной шпалой. А ретро ли это шпала из цельного деревянного полена или современная бетонная - абсолютно без разницы. Шпала она и есть шпала, композитные суперматериалы здесь тоже роли никакой не сыграют..
Кстати, по поводу суперсовременности тоже не так все однозначно. Согласно ссылке - все начиналось в далеком 1982г, чуть раньше нашего АК-74, появившегося в войсках в начале/ середине 80-х.
Как-то так 😊..
gard631
Ребята, это просто проба. Я не супермастер. Если доделаю этот вариант из фанеры и все будет нормально работать, тогда буду пытаться сделать из пластика.Вроде есть тут человек с 3D принтером. Цевье конечно куплю металлическое. Но мне претит его первоначальный внешний вид. Просто уродство с таким приемником магазина. Хотя менять магазин гораздо приятнее чем на обычном АК.Но даже в таком виде этот буллпап очень удобен. Стрелять можно с одной руки. Попробуйте так с классического АК.
Надо уточнить - я писал о буллпапах вообще, как о конструктиве и это мое личное мнение. Кому-то буллпапы нравятся, кому-то нет). Конструктору респект, и творческих успехов 😊..
Что скажете, стоит взять аппарат?
Привлекает цена, основа, магазин нередкий...
Или есть (выявился) неодолимый проблем?
Собираюсь брать в Климовске.
Подскажите, пожалуйста, если стоит брать, что обязательно раглядеть при осмотре,что ногтем поскрести, куда прищурившись заглянуть?
Спасибо заранее!
Всех благ!
На сайте заявлена 24450 -10%
за день рождения рассчитываю
Всех благ!
Интересно, что же там уценили на 460 рэ: коцка на дереве или некомплект без шомпола?
Более суровые вещи и не предполагаю.
А ЧиЗетовские магазы, интересно в Климовске есть?
Или уж на Ганзе взять, кста, по чем они?
Ну что, брать Вепрь-9? Не намучаюсь?
Всех благ!
http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
А такие подойдут?
Спасибо заранее!
Всех благ!
svdun
Приветствую!Интересно, что же там уценили на 460 рэ: коцка на дереве или некомплект без шомпола?
Более суровые вещи и не предполагаю.
А ЧиЗетовские магазы, интересно в Климовске есть?
Или уж на Ганзе взять, кста, по чем они?Ну что, брать Вепрь-9? Не намучаюсь?
Всех благ!
Цель какая? Если стрелять пистолет в тире дешевыми патронами из магазина тогда да. А так тяжелое весло для такого калибра. Для спорта не удобен. Для охоты тем более
Да пострелять иногда в тире дешевым патроном и без отдачи.
Всех благ!
DODOМелкан давно уже не дешевый. Ни патрон, ни оружие. Для охоты тоже - ни о чем.. С появлением "пистолетного" оружия, мелкан, с такими аппетитами производителей, заслуженно будет все больше терять интерес пользователей..
Мелкан рулит 😊 Для этого Рем597 есть
Есть мелкан, есть и Сайга-МК под 7.62х39.
Стрелял из ЧЗ-75 понравилось набивать магазины короткими патронами при невысокой стоимости.
Да и в тире с таким патроном безхлопотно.
Вообще, мечта найти Сайгу 9х53 за вменяемую цену. Даже бы плюнул на 9х19 калибр.
Всех благ!
kamchatka tt
[B]Вепрь-9,вещь конечно на любителя........Для охоты на соответствующу дичь(до 100-130 кг) убойности хватает.
Есть опыт охоты?
P.S.Сразу уточняю,что медведи,лоси,вепри,бизоны,носороги ит.д. в категорию "соотв. дичь" не входят.
kamchatka tt
Да,небольшой опыт охоты с Вепрь-9 у меня есть,а также у моих знакомых,правда с Сайгой -9х19.Но это разговор не для этой темы.
Тема не бойкая захламить трудно 😊
Так-что реальный опыт охот с вепря-9 оч даже в тему.
Достоинства/недостатки в сравнении с сайгой-9 в контексте охоты...
Александр117
Мелкан давно уже не дешевый. Ни патрон, ни оружие. Для охоты тоже - ни о чем.. С появлением "пистолетного" оружия, мелкан, с такими аппетитами производителей, заслуженно будет все больше терять интерес пользователей..
Да мелкан покупаю дороже 9х19 Барнаул, они по 9р50к, а 22лр на свою Сайгу беру Биатлон по11р. Если бы Вепря купил раньше, чем Сайгу22, то о мелкашке бы не думал.Стрелять из Вепря приятно, особенно дозвуковыми патронами.
Нашёл такое фото:
139-й с магазином Pro-Mag 32round от CZ-75 Baby Eagle.
Как они себя показали? Требуется ли напилинг?
С уважением...
139-й с магазином Pro-Mag 32round от CZ-75 Baby Eagle.
Как они себя показали? Требуется ли напилинг?
Информация от товарища Allrad:
"магазины CZ для этого карабина были родными. Доработки не требовали"
Спасибо ему за ответ.
С уважением...
ЕМНИсклероз, на акм этих штифтов влево-вправо не было...
С уважением...
КумихоЭто чтобы предохранитель не вынимали и не меняли на АКМ под автоматический огонь.
Что это за "Т" образная штука
Это чтобы предохранитель не вынимали и не меняли на АКМ под автоматический огонь
Спасибо!
С уважением...
FerganaКак вес, по соотношению к калибру, не напрягает? Почем брал, если не секрет?
Доброй ночи, тоже взял сей инструмент..) 1. Вторая розовая горела, 2. Патроны, 3. Цена.. Отстрелял в тире патронов двадцать на сухую, как взял, разок заклинил, после первой пятерки, присоединил магазин с очередной, потянул раму за крючок, встала посередине, ни туда ни сюда, поднял крышку, осмотрел, затвор повернулся слегка.. Вернул на место, процесс пошел. Пока не понял прикола, почищу, помажу, поглядим. Палец сушит, кто как боролся? Пружину возвратки укоротить мальца? Или сначала убрать мушку, целик, газоотвод, поршень, цевье, приклад, а потом обрезать?)
и как решили проблему попадания стреляных гильз во внутрь?
FerganaЯ про весьма приличный вес по отношению к довольно слабому пистолетному патрону.
Вес даже в стоке не напрягает, коробка и ствол не пулеметные, АКМ. Взял за 33500.
У меня такие вопросы возникают после обладания мелкашкой весом в 4.5кг 😊..
Dabrynkaменя кто нибудь услышал?)
...так кто нибудь с шахтой под другие магазины придумал что нибудь?
и как решили проблему попадания стреляных гильз во внутрь?
DabrynkaВсе уже Новый год празднуют))
меня кто нибудь услышал?)
Rostislav88менял кто нибудь?
От сайги 9 иногда шахты в продаже проскакивают
как работают?
копирую его сообщения из лички может кому будет интересно:
Wsadnik 2018-02-13 23:10:07
Приветствую!
Пока с прихватами гильзы не справился никак, да и справиться с этим возможно, наверное, только в условиях серьёзной мастерской.
А проблема здесь вот в чём, глубина чашечки затвора в месте расположения досылателя намного меньше чем в остальной части, где выбрасыватель. Затвор гильзу держит хорошо, крепко, но стоит отражателю сработать по гильзе и она просто "сковыривается" из чашечки, а не отражается. Видимо, с недосыпом пороха всё-таки связано, как только откат затвора чуть слабее не хватает ей крутящего момента вылететь нормально из ствольной коробки. Вот поэтому гильзы и прихватывает. Я просто разобрал карабин, взял затвор, вставил в него гильзу и выколоткой из пенала сымитировал работу отражателя при откате затвора, гильза и "сковырнулась". Сделал так пару-тройку раз и понял, что причина в глубине чашечки в месте расположения досылателя. В других затворах, так сказать в целях общего развития ))) делал раньше тоже самое, там гильза чётко "выщёлкивалась", а не "сковыривалась".
Wsadnik 2018-02-13 23:18:39
Выход тут только один - нарастить досылатель вровень с верхней частью затвора, тогда гильзы полетят хорошо. Мой карабин гильзы недалеко швыряет, рядом совсем падают. Думаю, у других то же самое. В ормаге висит такой же Вепрь-9, как-нибудь в ближайшее время зайду, попрошу разобрать, затвор посмотреть, но думаю, судя по фото в теме, там таже история с досылателем. Походу, у всех досылатель также сделан, а почему его именно так сконструировали? х.з. Но странно.
Wsadnik 2018-02-13 23:29:35
В Сайге-9 затвор смотрел ради интереса, там досылатель вровень с остальной чашечкой. На Сайгах про такую проблему не слышал.
Есть, конечно, затворы где досылатеть вообще не выступает, т.е. нижняя часть чашечки вообще открытая, как на ТТ, но там и выбрасыватель сбоку расположен, на 3 часа или на 9, смотря с какой стороны смотреть ))
И проблемы с прихватом бывают там редко.
Вот если бы в наших затворах выбрасыватель на 3 часа переставить, и у нас проблем бы не было.
Кстати о птичках, на Сайге-9 выбрасыватель совсем хилый какой-то, тоненький, меньше половины по толщине от нашего.
Если будут ещё какие вопросы, с радостью отвечу.
Попоробую снова сейчас в тему написать что-нибудь
Может, сейчас получиться в теме отметиться
Заработало! Наконец-то получилось.
Тоже владелец Вепрь-9 и уже на небольшой обзор накопилось.
В ближайшие выходные попробую опубликовать.
Итак, обзор, обо всём сначала и по порядку.
Карабин куплен осень 2015, новый, выбирал между ним и Сайгой-9, на тот момент разница в цене была ровно в 2000 р. в пользу Вепря и поэтому была не принципиальна. Выбор был сделан в пользу Вепря по следующим причинам:
1) при "примерке" он оказался для меня более прикладистым,
2) длина прицельной линии примерно в 2 раза больше, чем у Сайги,
3) в качестве "основы" использован советский АКМ конца 60-х г.г. выпуска, что говорит о безусловном качестве этой самой "основы", в первую очередь, ствольной коробки, т.к. все остальные номерные детали "сборная солянка" старые номера "зачёркнуты", но читаемы, рядом набит новый, тот что на ствольной коробке.
Это основные причины выбора Вепря.
Сайгу тоже "примерял", разбирал смотрел, была сделана по виду ровно, без видимых дефектов. Не в пользу Сайги был и сильно торчащий вниз длинный магазин, Вепрь в этом отношении оказался для меня удобней.
Так как аппарат изначально приобретался для пострелушек по банкам/бумаге ради собственного удовольствия, окончательный выбор был сделан в пользу Вепря.
Выбрасыватель сделан довольно грубо. Магазин ЧЗ-товский, тоже запилен на 10 патронов, да и всё остальное, видимо, как у всех. Метал весь крашенный, кроме затвора (серый матовый, не знаю что за покрытие, не вникал) и газового поршня. Дерево светлое, 2014 г.в.
выяснил, что все работает и стреляет ))
накол на капсюле внушительный, но насквозь ни один не пробит.Померял потом штангенциркулем выход бойка - 1,3 мм, многовато конечно. Порылся в инете, посмотрел для сравнения норму для ПМ - 1,2 мм., насквозь не пробивает, дальше я и заморачиваться не буду.
оказалось, что карабин пристрелян примерно, на прицеле "П" (планка стандартная автоматная от "П" до "10") СТП примерно на 15 см выше точки прицеливания, а на "1" СТП ниже ТП примерно на 3 см. Стучать молоточком не хотелось, начал искать мушкогон.
Отстрел на кучность, 30 м., сидя за столом с мешка, все FMG сериями по 5 шт., НР по 3 шт., экономил )) Всё отстрелял по 4 серии, кучу мерил по краям пробоин, в результате:
БПЗ валовка от 6 до 7 см,
БПЗ Голд и НПЗ (одинаковые результаты) от 5 до 6 см,
БПЗ НР порадовал - лучшая серия 3 пробоины слитые краями, худшая 3 см.
По всем FMG соотношения СТП - ТП те же, по НР на "П" СТП ниже на 18 см от ТП, на "1" ниже на 3 см.
Все FMG прошли на глубину 20 (+/- 1) см, легли боком, деформировались не сильно, были немного сплюснуты с боков. Дырки от них примерно как от шила или гвоздя, только последние 2-3 см прорвана бумага (видимо, когда боком шли уже). НР прошли на глубину примерно 12 см, тоже лежали на боку, но вот дырки от них... первые 5-6 см в виде воронки расширяющейся вглубь до диаметра 4-5 см, бумага вырвана таким конусом, а на оставшуюся глубину (видимо, пуля уже боком легла) бумага просто прорвана, но прорывы очень сильные, обширные. Сами пули НР деформированы не сильно, оболочка всё-таки жёсткая очень, у двух "нос" просто расплющился, "расплылся" немного и они стали примерно цилиндрическими, у одной оболочка в одном месте чуть-чуть совсем вдоль надорвалась где-то на 3 мм и совсем немного начала разворачиваться, а форма также стала близка к цилиндру.
БПЗ валовка FMG, НР и Новосиб протёрлись до стали, это было видно невооружённым глазом, а вот Голд нифига, под лупу тоже смотрел, железа не видно, латунь стёрлась под ней томпак, а до стали не дошло. Так что Голд работает даже на длинном стволе. Можно в импортные карабины, из "чёрных" стволов стрелять без ущерба для их "здоровья".
На момент пристрелки настрел был около сотни, это что, типа, обкатка ствола прошла что ли ))
Вцелом, кучностью я остался доволен, как по результатам первого отстрела на кучность, так и всех последующих. По паспорту, если не ошибаюсь "поперечник рассеивания 60 мм на 35 м", паспорта под рукой нет, идти искать не хочу )) Как они меряли, по краям или центрам крайних пробоин, х.з., паспорт умалчивает...
Итак, прицел "1":
вот теперь по баллистике опять пишет: "ошибка 25 введен плохой текст"
кто знает что это за хрень? я тут новичок
закончу в следующий раз, спать хосеся
Ну хоть так "плохой текст" засунуть получилось, в виде картинки.
На 50 м прицел "1" СТП - 33-35 см, дальше на "1" не пробовал.
50 м прицел "3" СТП + 10-12 см,
75 м прицел "3" СТП + 5 см,
100 м прицел сразу на "4" поставил, угадал СТП в 0, на 3-ке на сотню не стал пробовать, поэтому снижение х.з.
БПЗ валовка: на 50 м 12-15 см, 70 м 15-18 см, 100 м 23-25 см.
НПЗ: на 50 м 10-12 см, на 70 м 12-15 см, на 100 м 18-21 см.
25-30 м ветер не влияет вообще,
50 м снос на 10-12 см левее,
75 м снос на 15-17 см левее,
100 м снос на 21-24 см левее.
Все пробоины в каждой серии на всех дистанциях были вытянуты по горизонтали практически в прямую линию, разброс по вертикали составил максимум 2 см.
на 50 м группа левее ТП (по крайней правой пробоине) на 5-6 см, ширина группы 6-7 см,
на 75 м группа левее ТП на 8-10 см, ширина группы 10-11 см,
на 100 м получилось так: одна группа левее на 15 см, ширина группы 16 см, вторая группа - крайняя правая пробоина совпадает с ТП, ширина группы 15 см, средняя пробоина почти посредине, на 7 см от правой.
Вот как-то так...
В случае с FMG после 30 метров скорость, видимо, существенно и нелинейно падает, что и обуславливает такие сильные сносы и "раздувы" групп.
Хотел бы ещё попробовать НПЗ FMG с тяжёлой пулей 9,53 гр. началка 280 м/с, кажется, оболочка томпак, гильза латунь. Или какие-нибудь импортные импортные "тяжёлые".
У кого есть инфа по шагу нарезов (он же твист) наших аппаратов? В паспортах про это нет ничего.
Пробовал погуглить, но так и не нашёл. Где-то в теме про Сайгу-9 мне попался ответ представителя КК на аналогичный вопрос, у С-9 шаг 250 мм.
У нас, думаю, скорее всего столько же. Но то что тяжёлые пули летят лучше, это факт, поэтому, думаю, что шаг нарезов не очень вытянут. Как-нибудь попробую шомполом замерить, отпишусь.
Если кто замерял или замерит раньше меня, отпишитесь, пожалуйста.
Ещё обратил внимание, что у В-9 ширина полей и нарезов визуально одинакова, на С-9 поля уже, нарезы шире. Это, собственно, ни на что не влияет, так, к слову.
Цель своего приобретения (стрельба по банкам/бумаге и тд. и тп.) вполне оправдывает.
Сначала хотел поставить боковую планку и простенькую легкую компактную оптику (типа ВОМЗовской реплики ПУ) на алюминиевом быстросъёме с вивером.
После полевых испытаний вопрос оптики отпал, т.к. стрелять буду не дальше 30 м, максимум на 50, а на такие дистанции по консервным банкам оптика особо не нужна.
Как вариант теперь рассматриваю установку небольшой базы вивера вместо штатной прицельной планки и на неё коллиматор. Однако, боковую планку всё же поставлю, уже куплена )) думаю, не помешает. На неё можно поставить коллиматор Нить, они сейчас редко, но проскакивают в продаже, в т.ч. в ормагах, и если задаться целью, то можно купить. По цене выйдет около 10000 р., примерно то же самое что боковой быстросъём + простенькие алюминиевые кольца + реплика ПУ. Можно ещё попробовать оптический прицел УСП-1, тоже иногда проскакивают, но гораздо дороже, по габаритам и весу примерно то же что и Нить, только в нём для меня сетка не очень удобная, специфическая она там - перевернутый пень.
Поставлю планку, возьму у кого-нибудь ПСО попробовать, вобщем, постреляем поглядим.
Однако, конкретно этот аппарат может лишить возможности второго выстрела, в неподходящий момент гильзу прихватит или затвор повернётся немного (1 раз и у меня так было) и встанет всё колом в заднем положении.
Интересно на байбака попробовать, слышал, что есть угодья где он подпускает на 20-30 м, где не пуганный ещё сильно.
Вот пока и всё.
Если у кого какие вопросы будут, пишите, хоть в тему, хоть в личку.
С удовольствием отвечу.
Если у кого какая полезная инфа есть, особенно по отстрелу разных боеприпасов, их баллистике, друзья, делитесь активней!
Камрады спокойно на 200 м стреляют из саег-9
Нет, в лицо вообще не дует, ни капельки. На любых патронах, как сверхзвук, так и дозвук.
Хотя даже после небольшой серии (из 3-4 выстрелов) из под ствольной коробки в районе казённого среза неспешно и так картинно струится дымок ))
Например, S&B subsonic, тем же НПЗ FMG 9,53 гр. дозвук ?
(на пачке 280 м/с, самому пока не попадались, в инете видел)
Тульские с оцинкованной оболочкой никто не пробовал? Их чего-то не хвалят, один знакомый сказал, что у него на Сайге 9 был случай, когда пулю просто выплюноло из ствола метров на 4-5, и после этого он ими во избежание эксцессов не стреляет
Wsadnikвсе равно есть желание попробовать заменить шахту , и не обязательно от сайги 9 , можно и под магазин от глока, их достать проще и выбор по емкости есть,
По поводу установки шахты для магазина от Сайги-9, думаю не стоит с этим заморачиваться, т.к. скорее всего, работать не будет. Шахту поставить можно, и магазин в неё сайговский воткнуть, но я сомневаюсь, что патроны досылаться будут, т.к. в С-9 двухрядный магазин и казённый срез ствола там под досылание из двухрядного магазина "заточен", там даже что-то типа сухаря стоит. А в В-9 магазин с переходом в однорядный и досылается из однорядного, сразу в патронник. Да и расположен магазин в С-9 относительно оси ствола заметно ниже.
Я тут поразмыслил на досуге, и пришёл к выводу, что установка шахты под магазин от Сайги 9 не такая уж безнадёжная идея.
В принципе, можно заморочиться и, наверное, работать будет, если всё ровно сделать, только надо решить одну проблему, а именно - переделать горловину саёжного магазина под однорядную подачу патронов.
Как вариант, можно туда на эпоксидку вклеить верхнюю часть "родного" ЧЗ-товского магазина или, как вариант, от GP
А если весь смысл замены - увеличить ёмкость, не проще ли магазины от GP поискать, я слышал, они тоже есть увеличенной ёмкости.
Хотя мне для пострелух и 10 шт. в магазине вполне хватает ))
Люгер туда отлично лезут и подаются, владельцы ППШ 9х19 вроде не жалуются )
Кстати о птичках... никто вопрос про бубен ППШ не прорабатывал?
С бубном ВАААЩЩЕЕ брутально и МегаКруто будет!
Тогда уж с рожкОм.
https://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ
https://www.youtube.com/watch?v=RdOcBAaKeLc
А вот с шахтой ,но тут магазины от ППС кажись
https://www.youtube.com/watch?v=Hw56einHhZY
Horst88выглядит везде супер!
Нечто подобное ,но там сделали вырез в коробке
https://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ
https://www.youtube.com/watch?v=RdOcBAaKeLcА вот с шахтой ,но тут магазины от ППС кажись
https://www.youtube.com/watch?v=Hw56einHhZY
только резать коробку не за чем ,
а вот последнее видео то ,что надо ,эстетика какая то есть
Dabrynka
выглядит везде супер!
только резать коробку не за чем ,
а вот последнее видео то ,что надо ,эстетика какая то есть
Согласен.
Было бы не плохо конечно если бы Молот выпустил нечто подобное из АКМ,шахта под магазины от ППС+установка другого газблока с мушкой+укоротить (может быть) ствол.
Horst88а может просто , какой нибудь умелец с руками наладит производство шахт на заказСогласен.
Было бы не плохо конечно если бы Молот выпустил нечто подобное из АКМ,шахта под магазины от ППС+установка другого газблока с мушкой+укоротить (может быть) ствол.
наверное всеже куплю и заморочусь с шахтой..Приветствую!
Покупайте, скучно точно не будет!
Есть непаханное поле для деятельности и творчества!
Можно в РМ, конфиденциальность гарантирована.
Просто интересно, какой ресурс и на сколько хватит если "кормить" биметаллом?
DODOНикого не хочу заподозрить в дезинформации..., но при всём уважении к участникам форума, не могу согласиться с тем, что из С-9, так же как и из В-9 на 200 м можно во что-то нормально попадать, если только в мишень размером с КаМаз.
Что-то не пойму таких результатов. Камрады спокойно на 200 м стреляют из саег-9
Результаты отстрела оказались для меня вполне ожидаемыми, хотя я ожидал немного лучшего, как по ветроустойчивости (хотя бы на 50 м), так и по кучности на дистанциях от 50 м и далее (на 25-30 м меня абсолютно всё устраивает).
Траектория полёта пули FMG очень крутая, с 50 до 100 м падение порядка 30 см (см. мои посты выше) и с увеличением дальности падение будет нарастать нелинейно, и при стрельбе, скажем, сидя с колена, когда ствол будет на высоте около 1 м от земли, то при стрельбе по мишени центр которой будет примерно на той же высоте (а мишень как раз удобнее всего устанавливать чтобы центр был на высоте уровня глаз стрелка), с такими темпами снижения траектории, на 200 м пуля уже будет на землю падать.
Взять тот же ПМ, во всех источниках прицельная дальность 50 м, но ни в одном курсе стрельб я не встречал упражнения со стрельбой на 50 м, максимум на 25 и менее. А при стрельбе стоя с рук по мишени на 25 м центр которой опять-таки на уровне глаз стрелка, т.е. на высоте 160-170 см после пробития бумажной мишени на щите из всё того же упаковочного картона на 70-80 м пуля на землю падает, сам видел. Хотя в ТТХ предельная дальность полёта 1500 м.
Если ствол градусов под 30-45 задрать, то и из С-9 и В-9 не то что 200, а и на 2000 м долетит, но это уже как стрельба из гаубицы или миномёта, не по цели, а по площадям.
200 м из С-9 это уже Люгер-Варминтинг какой-то... нет, я не хочу сказать, что на 200 м вообще, скажем, в грудной или ростовой силуэт попасть нельзя, но вероятность такого попадания, особенно в условиях открытого стрельбища, весьма низкая
Wsadnik
Никого не хочу заподозрить в дезинформации...
У нас в сообществе несколько саег-9 разных выпусков
Дистанции прибиты дальномером.
На данном отстреле я лично присутствовал.
Мелькаю в кадре на заднем фоне 😛
https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCskso
Исходя из этого от вепря-9 ожидал более интересных результатов.
Более качественный и длинный ствол
Однорядная подача из магазина
выше общая масса карабина
Получается идея:
"Купить недорого эту кочергу и надрать задницы всем саежникам" 😛
не состоятельна.
По вашим результатам ВПО-139 суть аналог сайги-410 с техкримовскими патронами
Замечу, что стрельба в поле и стрельба в тире - две большие разницы)). Размер цели тоже имеет значение..
Цена люгеровского патрона сопоставима с мелканом, но надеялся, что результат будет интереснее
DODOforummessage/2/1672
Собственно и рассматриваю аппарат как замену мелкашечному п/а для развлекухи.
Цена люгеровского патрона сопоставима с мелканом, но надеялся, что результат будет интереснее
Еслм уж совсем замена мелкану, то скорее всего Вам сюда - Иж 18МН 9Х19,9Х18.
Хотя в той теме пустозвонов залетных тоже хватает, кто мелкана и в руках не держал))
Horst88Почему-то при стрельбе все в дыму, в т.ч. (и особенно) в районе патронника. Смотрел разные видео про стрельбу из ППШ - такого дыма не заметил.
Нечто подобное ,но там сделали вырез в коробке
https://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ
https://www.youtube.com/watch?v=RdOcBAaKeLcА вот с шахтой ,но тут магазины от ППС кажись
https://www.youtube.com/watch?v=Hw56einHhZY
Александр117
forummessage/2/1672
Еслм уж совсем замена мелкану, то скорее всего Вам сюда - Иж 18МН 9Х19,9Х18.
Хотя в той теме пустозвонов залетных тоже хватает, кто мелкана и в руках не держал))
Рассматриваю и этот вариант 😊
Любимая игрушка ИЖ-18 410 калибра. Но пока МР-18 в пистолетных калибрах чудес не показывают.
DODOТам оч мало владельцев, в основном люди заходят поприкалываться.. непонятно с какого фига 😊Рассматриваю и этот вариант 😊
Любимая игрушка ИЖ-18 410 калибра. Но пока МР-18 в пистолетных калибрах чудес не показывают.
Реальные же владельцы, кто "в теме") и тем более, кто сам собирает патроны - они довольны.
Про ИЖ в 410ом - согласен, прикольная штука.. у самого такой был)..
Про стрельбу на 200 м раньше даже не задумывался, до поста уважаемого DODO.
теперь решил таки пострелять на 150 и 200 м, т.к. стало самому очень интересно, что же получиться?
для этого планирую найти глубокий и безветренный овраг. И, естественно, повторить отстрел на 50, 75, 100 м.
Пока ищу возможность стрельнуть в тире с нормальным светом на 50 м, из тисков или со станка, чисто на кучность, и по возможности, разными патронами.
Если получиться, постараюсь выложить фото, но 100% фото не обещаю.
В обозримом будущем установка боковой планки, можно будет снова в 100-м тир заехать, в оптику можно будет и на 50, и на 100 бахнуть, хотя, всё равно тускло, хреновато целиться будет.
У нас в сообществе несколько саег-9 разных выпусковДистанции прибиты дальномером. На данном отстреле я лично присутствовал.Мелькаю в кадре на заднем фоне https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCsksoВидео посмотрел, внимательно.
Есть вопросы.
1) сначала ракурс съёмки слева от стрелка и стрельба ведётся с упором магазина в стол, при этом, судя по небу в кадре и общей освещённости погода пасмурная, на столе справа от стрелка лежит ещё один карабин и пачки БПЗ 9х19, зелёные. Потом ракурс меняется, съёмка идет справа от стрелка и крупным планом, стрельба ведётся уже с зелёного мешка, справа от стрелка синий бокс с промежуточными (скорее всего, или винтовочными) патронами и ещё один (маленький) зелёный мешок или что-то типа того. Далее ракурс меняется и мы видим снова прежнюю, первоначальную картинку.
2) смотрим дальше. После заставки "стрельба на 170 м" видим всё тот же ракурс слева, на столе пачки патронов, справа от стола между столом и "Нивой" двое парней, один снаряжает магазин, второй из термоса что-то горячее пьет. Резкая смена кадра - снова тот же ракурс справа с зелёным мешком и синим боксом с патронами, явно не к Сайге-9.
3) когда отмечаются пробоины, количество выстрелов в сериях не совсем понятно, на 50 м серии 2 и 5 выстрелов, на 100 серия 3, на 170(200) снова 5 выстрелов. Создаётся впечатление, что отмечаются не все пробоины.
4) когда у мишени на 100 м оператор за кадром спрашивает у стрелка: "Ты же без упора стрелял?" следует ответ стрелка :"Просто упор идёт на магазин..." хотя перед этим на ракурсе справа мы видим обратное - стрельба с мешка. Опять же освещение, на ракурсе справа даже оттенок камуфляжа стрелка из-за другого света - другой, хотя хорошо видно, что это один и тот же камуфляж.
Создаётся впечатление, что видео склеено из как минимум двух записей, сделанных в одном и том же месте, но в разное время.
5) мишени. Мы видим их уже при непосредственном подходе к ним, реальная дистанция х.з.
Судя по снижению траектории, создаётся впечатление, что это был отстрел на 50, 75 и 100 м, при пристрелке на 50 м в "0".
6) что за прицел на Сайге, оптика или коллиматор? Похоже всё-таки на коллиматор. Из калика дальше 50 м в лист А4 прицелиться невозможно, а на 100 м и подавно, т.к. на 100 точка закрывает уже грудной силуэт (т.н. "зелёнку").
Всё выше сказанное это моё сугубо личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Я никого не пытаюсь в чём-то уличить, просто поделился своими мыслями и впечатлениями после просмотра видоса.
Если у Ваших друзей действительно такие результаты, могу только порадоваться за них! И мысленно поаплодировать!
Есть такой ещё вопрос, там на видео
DODOна крупном ракурсе справа, видно как через раз при выстреле "подпрыгивает" планка открытого прицела. Первый раз такое вижу. Что с ней? Нет пружинки?
https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCskso
WsadnikПружинка там есть, и пружинка там именно для того, чтоб планка могла подпрыгивать.
.. там на видео на крупном ракурсе справа, видно как через раз при выстреле "подпрыгивает" планка открытого прицела. Первый раз такое вижу. Что с ней? Нет пружинки?
Wsadnik
Никого не хочу заподозрить в дезинформации..., но при всём уважении к участникам форума, не могу согласиться с тем, что из С-9, так же как и из В-9 на 200 м можно во что-то нормально попадать, если только в мишень размером с КаМаз.
Результаты отстрела оказались для меня вполне ожидаемыми, хотя я ожидал немного лучшего, как по ветроустойчивости (хотя бы на 50 м), так и по кучности на дистанциях от 50 м и далее (на 25-30 м меня абсолютно всё устраивает).
Траектория полёта пули FMG очень крутая, с 50 до 100 м падение порядка 30 см (см. мои посты выше) и с увеличением дальности падение будет нарастать нелинейно, и при стрельбе, скажем, сидя с колена, когда ствол будет на высоте около 1 м от земли, то при стрельбе по мишени центр которой будет примерно на той же высоте (а мишень как раз удобнее всего устанавливать чтобы центр был на высоте уровня глаз стрелка), с такими темпами снижения траектории, на 200 м пуля уже будет на землю падать.
Попросил владельцев С-9, участников отстрела поделиться в этой теме
WsadnikВсё выше сказанное это моё сугубо личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.
Видео снимали в течении стрелкового дня, погода менялась как в Заполярье. С утра тучи, после обеда солнце. 😊
Съемка велась "для себя", оператором был я, камера Люмикс FZ-45. Идентифицировать просто, по пятнышку в левом нижнем углу, последствия частых "купаний" 😛
Дистанцию меряем дальномерами, этого добра хватает. Кроме Фила, присутствовало еще с десяток стрелков, поэтому "творческий процесс" время от времени прерывался. 😊
В этом карьере ветер не редкость, но на дальней дистанции тихо.
Прицел обычный, HAKKO, не коллиматорный. Такому результату способствует еще и хорошее зрение Фила. Серьезно, он с ПУ военного выпуска видит на "сотку" лучше, чем я в 6х 😀
К примеру, Фрезер из своей С-9 из принципа не стреляет дальше 100 метров.
Само собой, и от патрона многое зависит. К сожалению, БПЗ и самый недорогой, и самый непредсказуемый...
Wsadnikна крупном ракурсе справа, видно как через раз при выстреле "подпрыгивает" планка открытого прицела. Первый раз такое вижу. Что с ней? Нет пружинки?
Это обычное явление:
p.s. жаль, ни у кого из наших нет Вепрь-9, было бы интересно сравнить на одной дистанции и одним патроном.
Wsadnik Из калика дальше 50 м в лист А4 прицелиться невозможно, а на 100 м и подавно, т.к. на 100 точка закрывает уже грудной силуэт (т.н. "зелёнку").
На Сайге МК03 стоит HAKKO BЕD28, нормально (для 7,62х39 😊) стреляю на "сотку". По крайней мере, из А4 не уходит.
Вот почему-то он мне лучше ложится чем С-9 😊
DODOмы с тобой или с Филом лапали Вепря-9 в "дурдомике"?
С Филом, я потом отдельно смотрел.
Если результаты стрельбы такие как в этой теме, то ППШ-люгер будет не хуже
Эвоно как тема оживилась!..
Пружинка там есть, и пружинка там именно для того, чтоб планка могла подпрыгивать.
Раньше на АК (и 7,62 и 5,45) и всего прочего на их базе такого не видел. Пружинка под планкой перьевая, очень-очень тугая (есть опыт замены планки) и как раз для того, чтобы ничего не прыгало, а, наоборот, плотно прижималось к основанию. Возможно, эти чисто особенность Сайги-9 (и Витязя, как прототипа). Пока что опыта стрельбы из Сайги-9 не имею, не говоря уже о Витязе ))
Подойдёт такая труба на вепрь?
Думаю, да.
Там указано, что она на АКМ в том числе, а ВПО-139 это и есть АКМ только перестволенный, поэтому все обвесы от АКМ "сядут" как родные, т.к. таковыми и являются.
Однако это же "Алик", думаю без напилинга не обойтись...
Про такую трубу тоже думаю, она очень даже выгодно встанет, так как не будет там, в отличие от АКМ, нагрева, а значит и теплового расширения металла, что благоприятно скажется на однообразии прицеливания.
и от патрона многое зависит. К сожалению, БПЗ и самый недорогой, и самый непредсказуемый...
p.s. жаль, ни у кого из наших нет Вепрь-9, было бы интересно сравнить на одной дистанции и одним патроном.
Да мне тоже было бы интересно сравнить при прочих равных условиях, и лучше всего при этом стрельнуть из тисков.
На Сайге МК03 стоит HAKKO BЕD28, нормально (для 7,62х39 ) стреляю на "сотку". По крайней мере, из А4 не уходит.
Пока не активный пользователь "калика", но готовлюсь им стать ))
Вещь эта, походу, очень удобная, как раз на Вепря-9 его и хочу поставить.
Пока только не решил как, варианты:
1. вместо прицельной планки вивер и на него,
2. вместо штатной газовой трубки новую с вивером и на неё (или как вариант накладку с вивером на стандартную трубку),
3. Боковая планка (однозначно поставлю), быстросъём с вивером и на него.
Вроде как, лучше подальше от глаза ставить, тогда вместо планки или на трубку.
Вобщем, буду пробовать по всякому, где будет удобней, там и оставлю.
Если у кого есть опыт активного использования коллиматора, прошу поделиться, можно (и наверное, лучше) в РМ, чтоб тему не засорять.
... лапали Вепря-9 в "дурдомике"? Вот почему-то он мне лучше ложится чем С-9
Вот и я про то же. Когда выбирал из В-9 и С-9, Вепрь лучше лёг, его и взял, а разница в цене была тогда невелика, всего-то 2т в пользу Вепря (поэтому при выборе не от цены отталкивался).
Просто если взять побаловаться, то потом никуда не деть такой аппарат Если результаты стрельбы такие как в этой теме, то ППШ-люгер будет не хуже
Думаю, по адекватной цене не залежится.
Аппарат не лишён "детских болячек", требует приложения рук как и всё прочее, но очень даже неплохой.
Как я понял, владельцев не много, все на Сайгу-9 запали и хватают её как щука блесну во время "жора". Вот она и стала стоить под полтинник, а начиналось всё меньше чем с тридцати (в 2015 году).
Но хуже он будет тем, что ствол у него не хромированный, сколько выдержит на биметалле неизвестно, но думаю в разы меньше чем Вепрь или Сайга. Да и возможностей тюнинга в разы меньше. Вот его точно сложно будет потом куда-то деть.
На достигнутом останавливаться не планирую, буду пытаться провести отстрел в "лабораторных" условиях, в тире хотя бы на 50 (и по возможности из тисков, а не с мешка), в безветренном овраге на 75, 100 и далее.
Результаты попытаюсь опубликовать сразу, не обещаю, но постараюсь с фото.
Интересно посмотреть разницу, как влияют полевые условия.
Где-то года 2 назад был я на Урале в одном из областных центров, заглянул по случаю в ормаг местный посмотреть, сравнить т.к. РОХи всё равно с собой не было. Там два парня смотрели-выбирали ствол в 9х19, Беретту, кажется SX-4, и всем она была хороша, но вот ствол, естественно, чёрный. И один из этих парней сказал, что у него от Барнаула в Таурусе нарезы стёрлись просто в ноль и это было видно невооружённым глазом, поэтому втюхать этот Таурус никому не получилось даже по бросовой цене, и он сдал его в утиль. Какой был настрел не сказал, я влазить в разговор и спрашивать не стал, хотя, наверное, надо было извиниться и спросить про настрел.
WsadnikНовый ствол можно будет и на заводе заказать - на ППШ его заменить дело не хитрое..
ППШ-Люгер х.з. как будет. Тут, походу, владельцев ещё меньше.
Но хуже он будет тем, что ствол у него не хромированный, сколько выдержит на биметалле неизвестно, но думаю в разы меньше чем Вепрь или Сайга. Да и возможностей тюнинга в разы меньше. Вот его точно сложно будет потом куда-то деть.
Цены, вот правда, на ППШ сильно подросли..
Ремонт через завод - это гемор и стоимость, думаю, с пересылом в половину стоимости карабина выйдет, а то и больше. Мой вывод - оно того не стоит, так как стоимость ремонта будет сравнима со стоимостью карабина (ППШ-Люгер) на вторичке. А время продавать всё равно настанет, получиться, что карабин по итогу обошелся в полторы цены, а возьмёшь за него % 60-70 от первоначальной стоимости. Вобщем гемора будет много, на выхлопе не очень...
И опять же, новый ствол тоже будет "чёрный", его опять хватит не на долго.
Стоимость магазина ЧЗ75 3-4 тысячи руб не смущает?
Есть немного. Я пока без второго обхожусь, один магазин меня особо не напрягает. Я лучше на эти деньги 300-400 патронов возьму. А если уж очень нужен второй, то думаю, что лучше 3-4 тысячи отдать, чем с переделкой шахты дрочиться. По итогу примерно те же деньги и выйдут (новая шахта + новый магазин) + убитое на переделку время, которое можно было бы потратить на тренировку, съездить пострелять.
Пробовал примерять от GP-12, подходит и работает, подаётся по крайней мере, стрелять не пробовал, но думаю тоже всё работать будет.
Но спортсмены не возьмут ВПО-139 или ППШ.
Обычному человеку хватит на всю жизнь
Где граждананам стволы то "расстреливать"? 😀
Расстрелять стволы в хлам еще могут "практики" на сайге-9
Но спортсмены не возьмут ВПО-139 или ППШ.
Обычному человеку хватит на всю жизнь
Практики могут, они такие...
Мониторил немного тему про С-9, по поводу ресурса ствола. Данных немного. По 2000 на Барнауле-Вольфе (на биметалле) у всех выдерживают нормально, а вот дальше данные сильно разнятся: у кого-то после 4000 в хлам - от пульного входа до середины ствола полей нарезов нет, но там со слов автора поста 7н21 были частые гости, про кучность и утюги ничего не сказал. Вопрос знатокам - могут ли они быть при таком состоянии ствола? Кто-то пишет про 5000 - полёт нормальный, кто-то про 10000 без ухудшения заводской кучности, кто-то про 15000, но рекорд это то ли 18000, то ли 20000 без ухудшения "кучи".
http://docs.cntd.ru/document/901791767
В пистолетных калибрах от 4000 до 8000. Но это гарантийный (ориентировочный) ресурс, т.е. без ухудшения или существенного ухудшения кучности. Но там и хром "военный", а не "гражданский", т.е. 0,7, а не 0,4. И началка у Люгера побольше существенно, даже у гражданского. По замерам ТС (футы перевёл в метры) средняя началка 364,8 м/с сверхзвук, по замерам выложенным в теме про С-9 от 380 до почти 400 м/с (это БПЗ, Вольф и иже с ними, наше, родное).
Обычному человеку хватит на всю жизнь
Если раза 4 в год по пачке, т.е. при среднем настреле в год около 200, то да, лет на 10 а то и 15 точно хватит даже ППШ-Люгер с "чёрным" стволом.
А если раза 4-5 за год и патронов по 200-250, то может и продлевать не придётся, а продавать )
Современные реалии таковы, что для того чтобы нормально пострелять, надо отъехать от "цивилизации" км на 50, а то и на 70-100, чтоб в РОВД не звонил никто, как в сюжете
https://www.youtube.com/watch?v=YEaWcjhuZks
А ехать в тьмутаракань хрен знает куда и за сколько километром ради 1 пачки?.. Если ехать далеко, так уж брать с собой патронов 200-300, тем более, что полуавтомат.
Более качественный и длинный ствол...
По поводу "более качественный", можно подробней? Слышал раньше, на уровне слухов, что у Вепрей вообще стволы качественнее саёжных. Если есть конкретная инфа, поделитесь, пожалуйста.
У С-9 ствол толще, визуально нарезы шире, поля уже, у В-9 ствол тоньше, визуально поля и нарезы по ширине одинаковы. Понятно, что всё это на качество не влияет, это так, к слову. Калибров для промера люгеровского ствола не встречал, поискал в инете, тут на форуме есть тема, под заказ умелец делает все какие хочешь, для любого калибра, "стандартный" набор и "расширенный", в т.ч. и под Люгер, правда, пересыл с Украины. Но тема вроде "живая" и люди пишут, что посылки получают и качеством довольны, значит, всё работает.
Кто какой тюнинг замутил?
Кто кого поохотил из В-9? Описание конкретного опыта, особенно как работала пуля по дичи (гематома?) и какая пуля, тоже очень интересно будет.
Опыт использования разных патронов.
Да и вообще любой опыт тюнинга и эксплуатации.
А то тема последнее время вокруг магазинов и кучи "вертится", надо разбавить ))
нашел в интернете
Dabrynka
нашел в интернете
а описания небыло что за шахта и магазин?
Если бы ствол на диване лежал или на паркете)))...
Александр117а по мне так налицо тюнинг в АКшной коробке под 9мм, все реально , магазин только не могу определить от чего
Судя по картинке, вообще больше на фотошоп похоже...
Если бы ствол на диване лежал или на паркете)))...
Коробка не автоматная, и вроде даже не советская/российская.
Видимо, да.
Где третья ось? Приклад похоже, что штатно отсутствует.
Какая-то пиратская копия Витязя. И шомпол по подобию АК туда втулили, хотя у Витязя его там нет.
Я тут вспомнил, что ПП-91 Кедр выпускался также в калибре 9х19, соответственно и магазины под этот калибр к нему выпускали. Сейчас делают на базе этого Кедра (9х19 который) карабин КСО-1 "Кречет" - удлинённый ствол, здоровенный ДТК, спортивный обвес, виверы там всякие сразу во всех местах, правда, магазин "короткий" на 10 патронов, но это штатный, тот что в комплекте. Стоит эта хреновина больше 60000 (в ормаге за 62000 с чем-то видел, почти сразу его забрали). По мне так цена раза в 2 завышена, проще Сайгу-9 взять, минимум на 10-ку дешевле.
Но я это к тому, что под него могут продавать штатные Кедровские магазины под 9х19, а к нему и 20-ки и 30-ки идут. И они прямые. В штатную шахту они естественно не полезут, там патроны без наклона размещаются, но для переделки, возможно, проще будет. И если будут предложения по нормальной цене, сравнимой с магазинами от С-9, думаю, можно рассмотреть и этот вариант.
DabrynkaМагазин ничего не напоминает?
...магазин только не могу определить от чего...
https://i2.guns.ru/forums/icon...90/18190659.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...90/18190708.jpg
Магазин действительно, похож.
DabrynkaИ как же?
Я победил,утыкание гильзы, проверял на барнауле и тульских ,все ок , с открытого прицела 50 и 75 метров в 25 сантиметровый поппер отлично попадает
Да, поделитесь, пожалуйста, как?
Нарастили досылатель?
И ещё вопрос. Какая у Вас баллистика на 50 и 75 м? Я имею ввиду превышение/снижение траектории? На кучность не отстреливали? Погодные условия и характеристика местности отстрела. Патроны Барнаул FMG? Валовка?
DODO
Подойдёт такая труба на вепрь?
https://ru.aliexpress.com/item...7460.0.0.W2rtzo
Тут как-то в одной теме про травматы видел такую конструкцию - к магазину от МР-79-9 приваривают снизу бубен от ППШ, или к бубну от ППШ приваривают сверху магаз от МР-79, то что получалось участники темы именовали "штурмовой магазин", только я х.з. кого и что можно штурмовать с травматом и как таскать эту конструкцию, хотя там и фото были данного "изделия" и вставленного в пистолет в т.ч., и подробная инструкция как это сделать, начиная от заказа бубна.
Я это всё к тому, а не проще ли к штатному магазу снизу бубен приварить и с шахтами не морочится ))
Я всё-таки хотел бы от Вас узнать про баллистику на разные дистанции превышение/снижение и про "кучу" разными патронами на Ваших карабинах.
Неужели никто не заморачивался и не отстреливал целенаправленно?
Я в ближайшее время планирую оптику поставить на свой карабин и запилить повторный отстрел в 100 метровом тире, через оптику (с подсветкой) там, думаю, получиться нормально стрельнуть на 100 м.
Запилю отстрел, если не фото, то результаты точно выложу.
Wsadnikэто все делается под спорт , с бубнами желаемого результата не получится
Здравствуйте!
Тут как-то в одной теме про травматы видел такую конструкцию - к магазину от МР-79-9 приваривают снизу бубен от ППШ, или к бубну от ППШ приваривают сверху магаз от МР-79, то что получалось участники темы именовали "штурмовой магазин", только я х.з. кого и что можно штурмовать с травматом и как таскать эту конструкцию, хотя там и фото были данного "изделия" и вставленного в пистолет в т.ч., и подробная инструкция как это сделать, начиная от заказа бубна.
Я это всё к тому, а не проще ли к штатному магазу снизу бубен приварить и с шахтами не морочится ))
вопрос. Кто нибудь пробоал использоать магазины от "Z75CO" кал. 10ТК.
Думаю, магазины от чизы СО калибра 10тк подойдут. Надо на месте попробовать, как вариант приехать с карабином в магазин и проверить. Можно даже охолощенный просверленный патрон взять с собой, опробовать.
Не хочу сейчас писать про результаты и прочее, т.к. это на долго, да и вместе с фото хочу сразу всё опубликовать
Как выберу время запилю обзорчик, написать есть что, думаю, уважаемым владельцам будет интересно.
Кто пробовал БПЗ 9,4 грамма НР?
У всех нормально досылается?
Впатронах последних выпусков изменилась немного форма пули, а именно, выемка стала однообразной, продольный профиль стал ближе к цилиндру. Я пока именно такими не пробовал, пробовал много и «старыми», работало без проблем.
И по баллистике, конечно, не забываем и не ленимся отписаться в тему )))
У кого что получалось.
И если кто что пробовал отличное от БПЗ, наше и не наше.
По применению конкретных патронов (и в конкретных условиях) в теме вообще информации мало. Думаю, многим будет интересно.
Andr@Не подойдут категорически.
...вопрос. Кто нибудь пробоал использоать магазины от "Z75CO" кал. 10ТК.
WsadnikС чего бы это?
Думаю, магазины от чизы СО калибра 10тк подойдут...
WsadnikМожно, но нет смысла - патрон 9х19 в магазин от Z75CO даже не влезет.
...охолощенный просверленный патрон взять с собой, опробовать.
WsadnikВ двух словах то - как впечатления7
Как выберу время запилю обзорчик, написать есть что, думаю, уважаемым владельцам будет интересно.
Andr@все реально, вопрос в желании и усердии в решении вопроса!
Карабин то Москве есть. Интересно как собираются воплотить подачу из двухрядного магазина в систему которая изначально заточена под подачу из однорядного. А так пишите пообщаемся.
..на данный момент я заменил эту корявую шахту под CZ,на шахту под Glock с ней однозначно симпотнее выглядит девайс,и магазины проще и дешевле достать..
Andr@лучше здесь тему карабина развивать)
По поводу магазинов под Glok согласен, гораздо лучше чем CZ. В какую сумму встала переделка? И если удастся заставить В-9 работать с магазинами С-9 будет классно. Готов поучавствовать. Кстати, можно посмотреть фото карабина в сборе с магазнином Glok, я смотрю вы тоже переодели его в пластик 😊Можно писать на почту 9015260982@mail.ru
переделка под магазин ГЛОК обошлась в районе 3000р, а именно сама шахта,она становится на штатное место без проблем.
Я бы к такому набору добавил бы еще,что то наподобие вкладыша ,для уменьшения хода затворной рамы.
Реализовать идею магазина от Сайга9, будет намного сложнее ,возможно что то подтачивать придется..
Да,действительно,было-бы любопытно посмотреть.Фото в студию!!!!
избавляет от удара по пальцу. Естественно при наличии узла спуска АК-74,
поскольку ограничитель под трубчатую ось.
kamchatka ttкак то я упустил ваши сообщения, уже привык что один в теме сижу)
Andr@.Кстати, можно посмотреть фото карабина в сборе с магазнином Glok....
Да,действительно,было-бы любопытно посмотреть.Фото в студию!!!!
есть желание поменять газблок для "эстетики", что думаете?
Andr@
С мушкой на газблоке думаю будет выглядеть любопытно.
Оч сильно укорачивается прицельная линия - конструкция на любителя, процесс прицеливания осложняется.. На 410-ых, наоборот, многие на конец ствола с газблока мушку переносят..
Александр117Оч сильно укорачивается прицельная линия - конструкция на любителя, процесс прицеливания осложняется.. На 410-ых, наоборот, многие на конец ствола с газблока мушку переносят..
полностью с вами согласен,смена газблока
рассмотриваю скорее для изменнния внешнего вида
Один из владельцев ВПО-132 убрал газоотводную трубку и укоротил поршень
на раме.Мушку не переносил.Мне понравилось как смотрится аппарат,но там ствол толше.Посмотреть картинку можно в теме про карабин от Молот Армз--Вепрь 9х19 "МА 9мм Luger",на последней странице.
Andr@спасибо за фото, надо тоже приладить!
А это та самая деталь,которая не даёт спуску бить по пальцу.
Я так наоборот чаще палю из него, хотя есть из чего пострелять.
так народ там 1000 страниц написал по доводке Сайги 9 до нужного им состояния и прочих усовершенствований.А нам о чём писать? У меня 139 работал как автомат Калашникова.Ни утыков,ни затыков,ни свечных труб,газами в лицо не дует,да и спусковой крючёк по пальцу никогда не бил.Переделан очень качественно из не бывшего в эксплуатации АКМ 1973 года.Единственный косяк,который был у него,я устранил за 1,5 минуты.Это люфтил свисток на дуле из-за пол- недоворота свистка до фиксатора.Шоркнул по наждачной шкурке,встал как влитой.Чтобы сделать вид более эстетичным,хотел переделать под рожок от ППШ-41,даже рожок купил.Но постреляв из положений сидя и особенно лёжа,а также поползав с ним на охоте, и полазив по зарослям,пришёл к выводу,что родная шахта(она же и тактическая рукоятка)гораздо удобнее.
До 150 метров,стреляет(кучность)не хуже чем у АКМ.Ну,о чём писать????Можно конечно для эстетики заморочиться с шахтой под рожок от ППШ или ППС.Это ещё страниц 5-7.На хоту с ним вряд ли кто ходит,да и на соревнования тоже.Вот и получается,что тема практически умерла.А жаль!
Dabrynka,также до сих пор,не ответил дало ли какие-нибудь преимущества переделка шахты под магазин от Глока.
Ну а желающих замутить переделку шахты под магазин от Сайги 9,наверное так и не нашлось.
А кто такой Кречмар.. это должность или фамилия))?
Александр117Пожалуй, диагноз.
А кто такой Кречмар.. это должность или фамилия))?
Andr@Он причины какие то озвучил?.. А за мелкан тоже будет ходатайствовать?))
Да нет, я тоже видел видео где он так в вскользь проронил,что будет ходатайствовать о запрете 9х19 на охоте.
Я про такие запреты первый раз слышу
Александр117
Он причины какие то озвучил?
Он считает, что это чисто спортивный калибр и надо разграничить спорт отдельно, охоту отдельно. А то в его практике уже был случай, когда в загон человек пошел с сайгой 9х19.
Как калибр может быть неохотничьим и какого лешего того человека допустили до загона с сайгой - он не поясняет.
Вот тут немного 😊 обсуждают forummessage/14/244
У меня товарищ взял переломку в 9х19.. оч доволен.. Я тоже собирался брать. По логике тов Кречмара это тоже чисто спортивное оружие.
Бред какой-то...
kamchatka ttприветствую вас!
Владелец под ником gard631 переделывал 139 в булпап,но так и не отписался в теме,чем закончилось всё это.
Dabrynka,также до сих пор,не ответил дало ли какие-нибудь преимущества переделка шахты под магазин от Глока.
Ну а желающих замутить переделку шахты под магазин от Сайги 9,наверное так и не нашлось.
переезд замучал, не до интернета было,
так вот про шахту от глока, во первых большинство зарубежных аналогов ,как сайги 9 ,так и нашего Вепря 9, используют магазины от глока,
они самые распространенные ,их легко достать, они надежны ,магазин на 30 патронов дешевле и легче достать чем увеличенный магазин от CZ 75!
по стрельбе нареканий нет и быть не может,шахта магазина от аналога, и она расчитана на данный карабин ,за магазин держаться можно, проблем от этого не будет, хотя все зависит от "хозяина рук")),
эстетически опять же лучше с этой шахтой и магазином от глока вот и все преимущества!
Наконец-то в отпуске! Появилось немного времени. Давно собирался написать обзор по отстрелу и все никак. Обзор хотел сделать обязательно с фото, но пока «дошли руки» куда-то «пропали» листы А4 с результатами отстрела. Где-то лежат, их вряд ли выбросили, все домашние были предупреждены, но 2 часа поисков сегодня не принесли результата, если найду, фото выложу обязательно.
По существу. Оптика ПСОП 6х42, великоват конечно, для этого карабина. Все серии по 5 выстрелов. Стрельба со станка. Патрон - оболочка (FMG) НПЗ 7,6 гр., пристрелка этим патроном на 50 м в «0», размеры всех групп по краям. Две серии на 50 м, размер групп 4,5 и 5 см, без отрывов, группы «круглые» (хорошо вписываются в круг). Три серии на 100 м , две вытянуты по вертикали 12х14 и 13х16 см, одна «круглая» 15 см. Снижение СТП на 100 м 7-10 см. Партия 2015 года.
Валовка БПЗ 7,46 гр. оболочка (FMG) гильза зелёный лак - на 50 м «куча» на 1-2 см больше, на 100 м ими не стрелял, только пристрелку ими делал, СТП на 50 м совпадает с НПЗшными, т.е. в «0», только «куча» хуже. Партия 2015 года.
БПЗ экспансивные НР 9,4 гр., в зелёном лаке, серии по 5 выстрелов, размеры по краям, на 50 м две серии 11 и 12 см. Снижение СТП относительно НПЗ и БПЗ порядка 10 см. Думаю, попались неудачные, партия 2016 года, это те, где пуля менее коническая, ближе к цилиндру, но досылаются нормально. Хорошо, что только две пачки их взял.
Описываю только свои сугубо личные впечатления от патронов и их использования. Все патроны меня вполне устраивают.
Уважаемые модераторы не баньте меня пожалуйста.
У меня так Новосибирские собирают, правда без отрывов. А тульские какие были, с обычной пулей или «серебряной»? Тульские у меня между НПЗ и БПЗ по кучности.
Кстати, о птичках. Забыл сказать, последующие пострелушки «на воздухе» (после пристрелки оптике в тире и отстрела на «кучу» 😛 проходили на ровной местности и баллистика превышению/снижению траектории оказалась идентична типовой. На том месте с уклоном больше пока не стрелял, но теперь однозначно понятно, что это оказывало влияние на траекторию.
Хоть поделились бы своей оценкой карабина в целом)
( карабин+патрон )кучность более чем достаточная. Покупкой карабина в целом доволен. Имея два карабина в 9х19 чаще палю из В9.
Andr@
Исключительно моё мнение в том, что исходя из стоимости всего комплекса
( карабин+патрон )кучность более чем достаточная. Покупкой карабина в целом доволен. Имея два карабина в 9х19 чаще палю из В9.
а второй карабин какой?
Andr@просто у меня тоже есть сайга 7.62 ,но 9кой я стал чаще "бахать")
Конечно же Сайга 😊
особенно когда исправил проблемы
..есть еще один вариант улучшения качества карабина - попробовать укоротить ход затворной рамы..не пробовал никто?
Andr@
Самому же хочется сделать вот такой пластиковый обвес https://hard-tactical.ru/produ...chernyy-replika а в тоже время думаю, а оно мне надо 😊
а почему нет, внешний вид радует глаз)
Dabrynka
увеличил подающую часть на затворе и проблемы ушли!
Это как? Можно поподробнее?
Andr@
Тут на выставке МА показал новый карабин в 9х19. На коробке АК, с шахтой от Витязя и затвором по типу ВПО-139.
Работает с закрытого затвора. Затвор отделяемый от затворной рамы(пока предположительно использован от 74 (судя по выбрасывателю и копироному выступу), на раме сохранен рудиментарный поршень(как доп. направляющая для затворной рамы, придохраняющая от излома направляющеи).
УСМ трех осевой, без сварки. Подрезан и заштифтован сектор.
Длины стволов 350 и 415(ствол и патронник хромированы). Шахта полимерная, комерческая.
Примерная стоимость 37-38 т.р.
Примерное время выхода декабрь-январь.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Применяемые магазины :Витязь СН, С-9,ПГ,ЛА(9х19 раr).
В продаже естественно не светофор будет, а черные.
Andr@От 74. А вот копирный выступ....)))
Выбрасыватель один в один как у 139-го.
Andr@О как)! Пока Вы трудились, затвор с затворной рамой(ейной женой) личинку замостырили)))).
Вечером постараюсь не забыть достать личинки в-139 и с-033. Посмотрю визуальные отличия от фото ма.
Andr@Вам ни что не мешает задать этот вопрос представитеоям юр. лица,,АРМЗ,,)))
Интересно, а чём сакральный смысл переноса рукоятки взвода на левую сторону? Да и цена под сорокет, цуть цуть смущает 😊
Вот сюда https://www.molotarms.com/ )))
P.S. приклад на правую сторону складывается(не на левую, как обычно).
От сюда собственно и решение такое. Ну а так, некая притензия на спорт.
Кста, могу обменять ТОЗ-99 на него.
А по поводу шахты от Сайги-9: не получится ее поставить по двум причинам.
1) На сайге она стоит ближе к скобе спусковой. Точнее, на Вепре ствол стоит дальше от неё)
2) двухрядный магазин сайги 9 ТРЕБУЕТ наличия сухаря перед стволом
Хотя этот вопрос , думаю, можно решить, но для этого у меня в руках должен быть Вепрь 9
AlAl
Так и не понял из описания, газовый узел - это бутафория? Там вообще отверстие для газов в стволе есть? Или поршень как-то затвор толкает? Топикстартер, сделайте плиз отображение первого сообщения только на первой странице. Задолбаешься тему с нуля читать при огромном первом сообщении.
Бутафория. Можно снять , убрав пережатие ствола
СВОБОДНЫЙ ЗАТВОР - ГИЛЬЗА ЗАТВОР ТОЛКАЕТ, А НЕ ПОРШЕНЬ
PrixvatХоть и бутафория, но лучше не снимать совсем. Газовая трубка утратила свои "газовые" функции, но сохранила функцию направляющей для затворной рамы. Если её удалить (что неизбежно при снятии газовой камеры), то может возникнуть "эффект Сайги 9х19".
Бутафория. Можно снять...
Landgraf
то может возникнуть "эффект Сайги 9х19".
а он и так есть, только менее выраженный. Любой владелец вепря-9 сможет в этом убедиться, взглянув на крышку ствольной коробки изнутри.
ДоброволецЯ не вижу. Маленькая потёртость в передней части - это и есть, по-Вашему, "эффект Сайги 9х19"???
Слева крышка Сайги 223 с настрелом пару тысяч, а справа крышка вепря-9 с настрелом 500. Видите разницу?
ИМХО это след подброса "хобота" затворной рамы при ударе об задний вкладыш. "Хобот" притирается к крышке "оживальностью" в месте вкручивания газового штока. Т.е. затворная рама задирает нос. А в Сайге-9х19 затвор (он-же затворная рама, там это единая деталь) задирает задницу, и этой задранной задницей скребёт по крышке, "заодно" выламывая направляющие из ствольной коробки.
Осмотрите вот это место на затворной раме, ИМХО там должна быть "ответная" потёртость:
Короче, ИМХО совершенно разные явления, с разным воздействием на общую целостность конструкции.
Landgraf
Я не вижу. Маленькая потёртость в передней части - это и есть, по-Вашему, "эффект Сайги 9х19"???
ИМХО это след подброса "хобота" затворной рамы при ударе об задний вкладыш. "Хобот" притирается к крышке "оживальностью" в месте вкручивания газового штока. Т.е. затворная рама задирает нос. А в Сайге-9х19 затвор (он-же затворная рама, там это единая деталь) задирает задницу, и этой задранной задницей скребёт по крышке, "заодно" выламывая направляющие из ствольной коробки.
Короче, ИМХО совершенно разные явления, с разным воздействием на общую целостность конструкции.
Да, именно так, удар идёт на стыке штока и рамы, там потёртости есть.
Про сайгу -9 не знал, у меня ее нет 😊))
ДоброволецВопросы - установлен ли буфер, и менялась ли газовая трубка на какую-то "тюнинговую"?
Да, именно так, удар идёт на стыке штока и рамы, там потёртости есть.
ДоброволецО, это гениальная по непродуманности конструкция 😊 Сначала она прямо заявляла, что стрелять она не хочет, и отбрасывала рукоятку взведения, ну чтоб её не заряжали от греха подальше. Когда же с отваливающейся рукояткой справились, выяснилось, что с настрелом эта Сайга сама себе выламывает направляющие в ствольной коробке, ну чтоб уж совсем открыто заявить, мол, постреляли, и хватит, пора на помойку, к родственничкам из семейства металлоломовых 😊
Про сайгу -9 не знал, у меня ее нет 😊))
Все родное.
ДоброволецНу значит разбросы и допуски. Не думаю, что произойдёт что-то страшное. Если бы било сильно, то выгнуло бы крышку, и её начало бы срывать (т.к. она укоротилась бы в продольном габарите).
Все родное.
Да, именно так, удар идёт на стыке штока и рамы, там потёртости есть
Да, кажется было что-то такое, когда чистил как-то заметил, но значения не придал. Я тогда не знал про глюк С-9. Аналогично - буфера нет и всё родное.
Да и с Сайгой-9 всё не так однозначно, есть с настрелом по 6, 8 и 10 тыс. 2014 - 2016 г.г. и там всё норм и с рукояткой, и с направляющими и со всем прочим. ИМХО карабин очень хороший даже в своём первозданном виде, без "наворотов". И вполне себе стрелябельный, даже из коробки.
Свершилось!..
Молот провёл "рестайлинг" Вепря-9!
https://zen.yandex.ru/media/ka...cfad64182cf0b48
Кажется, всё то, над чем так долго ипались владельцы, устранили на заводе.
1) Установлена шахта-приёмник магазина от Сайги-9, теперь магазины, соответственно, от неё же. Значит, адаптировали под подачу патронов из двухрядного магазина.
2) Ствол стал короче, даже короче чем у Сайги-9 - теперь 345 мм вместо 427 (у Сайги - 367 мм). Думаю, что кучность это не ухудшит. Видимо, чего-то там посчитали, постреляли, и решили - стока хватить )) А может под обрез разрешённой по ЗОо длины, х.з. Полная длина изделия не уточняется, на сайте "Молота" пока ещё старый Вепрь "висит". Псевдогазоотвод, видимо, от какого-то АК сотой серии поставили - похоже на то. Резьба на дульном срезе осталась, и скорее всего, такая же 14х1 левая. Комплектуется, судя по фото, либо муфтой, либо щелевым пламегасителем от РПК.
3) Затвор - стал немного другой. "Нарастили" досылатель - теперь он сделан вровень с передней плоскостью затвора, и, в связи с использованием двухрядного магазина, нет второй проточки в нижней части, осталась одна - под выступ отражателя. То есть, теперь выброс гильз должен стать нормальным. Да и затворная рама профрезерована по-другому.
4) Очень хочется надеяться, что проблему удара спусковым крючком по пальцу тоже решили.
5) Также очень хочется надеяться, что боковая планка под кронштейн тоже стоит с завода. Кстати о птичках, в паспорте эта планка прописана, что она есть, а вот в действительности, похоже, что её все сами ставили.
6) Ещё также очень хочется надеяться, что карабин всё-таки пойдёт в серию и его не постигнет судьба карабинов "Бумсланг", о которых говорилось здесь в постах #380, 386. Хотя, возможно, Бумсланг послужил переходной моделью к новому Вепрю.
Если на уровне старого Вепря, то пожалуй, обновлю.
Эх, жаль у "Молота" трэйд-ин нет )))
Artishok
А зачем делать, если можно не делать?
И потом удивляться: а чего это С-9 берут стабильно, а наши поделки на полках ормагов пылью зарастают (по крайней мере, с прошлым В-9 так и было).
Операции-то плевые, и на окончательной цене фатально не сказались бы. А вид уже другой был бы
Andr@
Укорачивание газового поршня повлечёт изготовление новой детали, масса затвора то изменится
По месту смотреть надо. Возможно, и не повлечет. Кстати, после укорочения газпоршня, оставшаяся часть будет представлять из себя цилиндр с уширением у резьбовой части (место захода в раму). На этой цилиндрической части можно прогнать резьбу и накручивать на неё цилиндрические утяжелители, подбирая массу затвора под конкретный боеприпас.
Andr@
По крышке кстати странно, на предыдущем вепре она уже была отштампована с выступом. А в ролике представитель завода рассказывает что что-то будут на ней наваривать. Странно!
Старая крышка была для использования с магазиноприемником под магазины ЧЗ-75. Для использования с магазиноприемником от С-9 она не пойдет
А 132-й Вепрь с глоковским магазом, видимо, тоже под них, родимых, лепили... ))
Wsadnik
А 132-й Вепрь с глоковским магазом
ВПО-132 под магазины ЧЗ, но на пулеметной коробке. В комплекте магазин от MEG-GAR (лучшие магазины из того, что можно купить на ЧЗ).
rusAKИзвините, но Вы ошибаетесь, 132-й как раз на глоковских магазинах, здесь, на ганзе про него тема есть, да и в этой ветке человек переделывал на шахту от 132-го и глоковский магазин
ВПО-132 под магазины ЧЗ,
Andr@
Здесь у человека шахта от МА 9х19, она заточена под глок.
Что не отменяет факта, что ВПО-132 под магазины ЧЗ
Andr@
Все эти опиливания, резьбы и всякого рода доработки сделают цену изделия неподъёмной!
Да..., там работы..., проще с нуля новый сделать 😀
Wsadnik
Итак, что мы видим:
1) Установлена шахта-приёмник магазина от Сайги-9, теперь магазины, соответственно, от неё же. Значит, адаптировали под подачу патронов из двухрядного магазина.
Не совсем. Она дальше чем нужно от скобы стоит.
WsadnikГаз блок с мушкой от серии Пионер, и на 148 точно такие ставят. Чисто МОЛОТовский.
Псевдогазоотвод, видимо, от какого-то АК сотой серии поставили
WsadnikНа сколько видел по фото и видео, по сути там все тоже самое ,как и на В-9,добавили только шахту,при этом заглублять ближе к отражателю ствол не стали, решения те же что и ранее, подтащили шахту к стволу, отражатель наварен.
3) Затвор - стал немного другой. "Нарастили" досылатель - теперь он сделан вровень с передней плоскостью затвора, и, в связи с использованием двухрядного магазина, нет второй проточки в нижней части, осталась одна - под выступ отражателя. То есть, теперь выброс гильз должен стать нормальным. Да и затворная рама профрезерована по-другому.
WsadnikПроблема решаема самим владельцем , причина ее в сюре из не пригнанных элементов УСМ АКМ....в .д.с. удар производит задней/нижней скулой курка по шепталу од.огня. Очень желательно там подточить,(именно скулу с низу, и поставить успокоитель(но на сколько это работоспособно на В-9 пока сказать затрудняюсь)
4) Очень хочется надеяться, что проблему удара спусковым крючком по пальцу тоже решили.
WsadnikПо бумслангу пока информации нет, надеюсь будет.
6) Ещё также очень хочется надеяться, что карабин всё-таки пойдёт в серию и его не постигнет судьба карабинов "Бумсланг", о которых говорилось здесь в постах #380, 386. Хотя, возможно, Бумсланг послужил переходной моделью к новому Вепрю.
По новой редакции В-9..конец ноября сего года...цена 35/40+
гильза73Где такой увидеть можно? 😊
конец ноября сего года...цена 35/40+
Тогда не понятно. Сайга9 - 50 тыс, этот Вепрь9 - 35/40. А агишевского сколько тогда? 40-45? Только ВПО-9 наполовину сделан уже, а сайга9 и ВПО185 изделия новые. Откуда цена в 35/40 - не понятно.
ArtishokЕсли быть точным, то озвучивалось от 35/40+(+,значит еще дороже)).
Где такой увидеть можно? 😊
Тогда не понятно. Сайга9 - 50 тыс, этот Вепрь9 - 35/40. А агишевского сколько тогда? 40-45? Только ВПО-9 наполовину сделан уже, а сайга9 и ВПО185 изделия новые. Откуда цена в 35/40 - не понятно.
Но чуть дешевле саег.
аКишевский...ну лично мне он не интересен. Не интересовался вопросом))
Что до увидеть, то скорее всего 13К, Молот ,да и Армз туда обычно новинки отправляют.
Andr@
Подгонять много пришлось?
Да, изрядно. Горловина изначально была сделана под ВПО-132, там есть небольшие отличия. В итоге пришлось пилить и горловину, и карабин и даже магазины подгонять. Тема про горловину вот тут forummessage/2/2618
Работает все это просто прекрасно, я уже затестил.
Wsadnik
Итак, что мы видим:
1) Установлена шахта-приёмник магазина от Сайги-9, теперь магазины, соответственно, от неё же. Значит, адаптировали под подачу патронов из двухрядного магазина.
2) Ствол стал короче, даже короче чем у Сайги-9 - теперь 345 мм вместо 427 (у Сайги - 367 мм). Думаю, что кучность это не ухудшит. Видимо, чего-то там посчитали, постреляли, и решили - стока хватить )) А может под обрез разрешённой по ЗОо длины, х.з. Полная длина изделия не уточняется, на сайте "Молота" пока ещё старый Вепрь "висит". Псевдогазоотвод, видимо, от какого-то АК сотой серии поставили - похоже на то. Резьба на дульном срезе осталась, и скорее всего, такая же 14х1 левая. Комплектуется, судя по фото, либо муфтой, либо щелевым пламегасителем от РПК.
3) Затвор - стал немного другой. "Нарастили" досылатель - теперь он сделан вровень с передней плоскостью затвора, и, в связи с использованием двухрядного магазина, нет второй проточки в нижней части, осталась одна - под выступ отражателя. То есть, теперь выброс гильз должен стать нормальным. Да и затворная рама профрезерована по-другому.
4) Очень хочется надеяться, что проблему удара спусковым крючком по пальцу тоже решили.
5) Также очень хочется надеяться, что боковая планка под кронштейн тоже стоит с завода. Кстати о птичках, в паспорте эта планка прописана, что она есть, а вот в действительности, похоже, что её все сами ставили.
6) Ещё также очень хочется надеяться, что карабин всё-таки пойдёт в серию и его не постигнет судьба карабинов "Бумсланг", о которых говорилось здесь в постах #380, 386. Хотя, возможно, Бумсланг послужил переходной моделью к новому Вепрю.
изначально написано rusAK]https://forum.guns.ru/forummes...tml[/QUOTE]
20-9-2020quote:
Originally posted by Wsadnik:Извините, но Вы ошибаетесь, 132-й как раз на глоковских магазинах
так там же сказано - НОВЫЙ 132-й
Да, конкретно этот - на ЧЗтовских магазинах.
НО! Была здесь (на ганзе) ветка про СТАРЫЙ 132-й, на глоковских. Сейчас специально порылся, но не нашёл, скорее всего, тему снесли. НО она была! И с фотками сего изделия.
А нашёл вот что - https://molotarms.com/nareznoe...yj-vepr-vpo-132
Вот ЭТОТ конкретно 132-й - на ГЛОКОВСКИХ! И есть пошли они, 132-е, изначально с глоковскими магазинами. И с такой вот шахтой-ручкой.
Были 132-е на глоковских, были... Там (в теме) ещё случай описывался про взрыв патрона при досылании и отлетевшую в лицо стрелку крышку ствольной коробки.
Но похоже, и об этом писали, и похоже, что оно действительно так, их выпустили малой партией, люди купили, попробовали, поняли, что редкостное г-но, сдали в утиль. Ну, может кто чисто для доступа к 9х19 себе оставил.
Было в 13К вот такое эксперементальное штучное изделие. Но помница цена на него была однако в районе 60-70 рублей. Но их было совсем мало и за такие деньги мало кого заинтересовали.
Andr@
Это от удара спуском по пальцу?
Да
aleks639И как? Помогает?)Да
Otto Drankelочень круто, это то о чем я мечтал столько лет)
Господа! Я принес вам благую весть! Нафиг обновленный Вепрь-9! Трехмерная печать наше все.
патроны из магазина патронник.
Andr@
Где то была фотка вкладыша который стоит в передней части шахты и направляет
патроны из магазина патронник.
я уже посмотрел там в темах , интересно получилось
Andr@я себе поставил тоже)
Интересно и самое главное работает.
Andr@4 тыс стоила голая шахта , шпильки ,пружина с защелкой у меня были,
Во сколько обошлось, много ли пришлось пилить? Ну и фото в студию 😊
подгонка не сложная , при любых раскладах этот вариант того стоил!
карабин стал приятнее внешне, обрел эстетику и удобство)
Вот так надо подпиливать губку. Пилится левая губка. На правой выборка такая, как была и на левой до подгонки. Т.е. пилить там совсем немного.
Вид на увеличенный отражатель у ВПО-139. 
Вот так должен ложится отражатель на выборку в магазине.
Если выборку на губке не увеличивать, то магазин не пристегивается до конца и начинаются проблемы с подачей патронов из одного ряда в магазине. Поэтому владельцы ВПО-139, кто будет ставить себе этот кит, имейте в виду- магазины придется подгонять индивидуально под конкретно ваш карабин.
Otto Drankelспасибо, это я просил, интуитивно все сделал примерно так же)
Просили меня тут показать, как на ВПО-139 надо магазины подпиливать. Показываю!
Вот так надо подпиливать губку. Пилится левая губка. На правой выборка такая, как была и на левой до подгонки. Т.е. пилить там совсем немного.Вид на увеличенный отражатель у ВПО-139.
Вот так должен ложится отражатель на выборку в магазине.
Если выборку на губке не увеличивать, то магазин не пристегивается до конца и начинаются проблемы с подачей патронов из одного ряда в магазине. Поэтому владельцы ВПО-139, кто будет ставить себе этот кит, имейте в виду- магазины придется подгонять индивидуально под конкретно ваш карабин.
В одном известном магазине появилась горловина для замены родной саёжной
https://ishooter.ru/product/uv...koi-sbrosa.html
Может она и на вепря встанет....
Kayten
Может она и на вепря встанет....
Не встанет. У нас есть в магазине саёжная горловина и я её к Вепрю примерял. Там надо адпатер-переходник городить + горку подачи с перестроением.
хочу добавить что магазины надо брать только "легальный арсенал" ,они немного дороже "пафган" ,но мороки с ними меньше в нашем случае , подгонка минимальна!
Сейчас в процессе установки горловина по варианту вверху, но из стеклонаполненного АБС со стальной горкой.
На моей вундервафле встало впритык, естественно, без напильника, но я далеко не уверен что на другие экземпляры встанет также, возможно придется точить магазины.
Распечатано все из PLA, зеленый цвет - ну уж, какой был. Дизайн не повторяет горловину сайги-9 и сделан с большим запасом прочности, так как в соседней теме у комрада сломалась шахта в области оси защелки магазина. Защелка и пружина - стандартные от АКМ. Оська 5мм - самодельная.
Об этом не думал, делал сугубо для себя... Я думаю, заинтересованным смогу переслать по себестоимости эти модельки для примерки и если подойдут заказать печать из черного стеклонаполненного ABS (слой 0,5, сопло 0,4. было пару незначительных дефектов, которые надо было подклеить перед шлифовкой, но в целом, все норм).
Дополнено:
Для примерки осталась одна шахта из крашеного зеленого ПЛА. Для заказа печати из черного стеклонаполненного АБС стучитесь в личку.
Буфер-ограничитель также доступен к заказу.
Загрузил фото шахты из АБС с после обработки (надфили, наждачная бумага по мокрому. Не идеально, но меня устроило).И еще фото установки буфера-ограничителя.
Доброволецпросто там не нужнен такой огромный ход затворной группы, поэтому сокращаем время хода затвора, а значит и время сплитов, плюс точка прилетания рамы в ограничитель смещается вперед что улучшает стабильность удержания. ограничитель может быть выполнен и из металла, например из Д16Т или титана (такие на сайгу-9 уже делают, стоят около 5000р). В нашем случае прочности ПЛА или АБС хватает с избытком да и нет у меня станка металл грызть (прогнозировать точно срок службы пластика сложно, посмотрим на сколько хватит, но точно на 10 пачек хватит, думаю.)
А зачем такой большой ограничитель?
По ощущениям - работает очень мягко, прям как хорошая швейная машинка.
Надо бы еще пружину боевую ослабить, очень накол капсюля мощный, не нужно там такого, может пробивать на некоторых патронах.
Еще вот вкорячить страйкбольный ультимак пытаюсь, а он внутри то по диаметру не 14 мм а все 18,5. Сделал трубочку внутрь, осталось сточить посадочные упоры, так как страйкбольный ствол меньшего диаметра и трубка не встает на место. В общем, посмотрим что выйдет... Китайские ультимаки-пиратские копии исчезли из продажи((
Вот как это должно выглядеть в итоге. Рукоятка - "Custon Arms" (очень толковые делают ребята штуки), цевье - копия "Magpul Жуков", приклад (пластик) - тоже копия "Magpul MOE-SL". Копии превосходного качества, есть с чем сравнивать. Труба - китайский нонейм, адаптер - тоже китай, копия Rifle Dynamics RDAK-M4 (вот что-что, но "монолит" - точно лучше), труба и контрагайка- на эпоксидке, заштифтованы глухими штифтами в упор и закернены в условиях оружейной мастерской (разобрать уже никак при всем желании). Без ДТК (тоже китайская копия от MPX PCC Compensator) рассверлен под 9 мм) и пластика приклада длина 810 мм. Длинновато, конечно, но "Закон об оружии" надо чтить!
В дальнейших планах - рычаг сброса магазина по типу "Архипова" но там надо подумать... ось наверное нужно использовать на скобе, а ось спуска использовать как направляющую...
DabrynkaСпасибо! мне тоже нравится.
отлично смотрится, но я бы все же дюралевую шахту замутил
К сожалению, с металлом работать я не могу. Комрад из параллельной темы про ВПО-132 показывал дюралевую шахту, но как и на чем она сделана и во сколько обошлась, он не писал, к сожалению. Но, ИМХО, прочности стеклонаполненного АБС - с избытком (с учетом большей толщины стенок, они толще чем в шахте от С-9)
Просто опупеоз унификации!!! Снимали газ камеру для замены оковки цевья ,а тааамммм -почти досверленное газовое отверстие,гдето 1мм не хватает до сквозного.....вопрос зачем ???или не мог остановиться токарь фрезеровщик??
Шульц77Может, это отверстие используется как "реперная точка" при установке "газовой камеры"? Ну чтоб мимо не поставить, или вбок не наклонить - ставят "газовую камеру", щупом попадают в это гнездо, и тогда уже крепят камеру окончательно?
Просто опупеоз унификации!!! Снимали газ камеру для замены оковки цевья ,а тааамммм -почти досверленное газовое отверстие,гдето 1мм не хватает до сквозного.....вопрос зачем ???или не мог остановиться токарь фрезеровщик??
Но даже если и так, то какое-то некрасивое решение, можно было как-то иначе обеспечить точное позиционирование камеры.
Шульц77
вопрос зачем ???
Забавно, я на своём газкамеру менял- отверстия нет, даже намека на оное. Видимо, пытливый слесарь с шуруповертом с заправленным сверлом мимо проходил, увидел установленный газблок, хотел "помочь" и просверлить отверстие. Оттащили в последний момент. Ну или как-то так.
erg.noor.r
.И еще фото установки буфера-ограничителя.
Я просто поставил 3 буфера с Али (они уже отечественных, им направляющие затворной рамы не мешают устанавливаться в любом количестве). Кстати, в итоге один раз словил "сплит", поэтому 1 буфер все же снял.
Otto DrankelМне они показались мягковатыми, так то я тоже пробовал их, какое-то не то ощущение отдачи. а из ПЛА - как раз. Тем более, что они анатомической формы и можно печатать самому и не ждать месяц.
3 буфера с Али
Думаю вот попилякать П-профиль цевья магпуловского. уж больно тяжеловат карабин получился... но зато стабильный)
erg.noor.r
Мне они показались мягковатыми
Они ОЧЕНЬ мягкие, после первых же пострелух и 300 патронов крайний передний буфер уже имел приличне следы износа. Думаю ресурс у них тыща-полторы от силы.
erg.noor.r
Думаю вот попилякать П-профиль цевья магпуловского. уж больно тяжеловат карабин получился.
Магпул да, надо пилить, родной вес в 400 с гаком грамм- это перебор. Знакомый подошел к вопросу с умом, в итоге вес цевья в сборе получился 260г
Otto DrankelМагпул да, надо пилить, родной вес в 400 с гаком грамм- это перебор. Знакомый подошел к вопросу с умом, в итоге вес цевья в сборе получился 260г
Вот! именно это и собираюсь сделать. Думал на фрезер отдать - но это та еще морока и стоять надо над душой, потому как "а зачем чертеж, я тебе ЛУЧШЕ сделаю".
Dabrynka
отлично смотрится, но я бы все же дюралевую шахту замутил
Судя по фото, Вы все-таки остановились на АБС шахте? Хорошо получилось, можно еще классическое цевье от зенитки и вообще огонь будет
erg.noor.rтак я уже давно такую поставил , но для спокойствия хотелось бы на дюралевую заменить!Судя по фото, Вы все-таки остановились на АБС шахте? Хорошо получилось, можно еще классическое цевье от зенитки и вообще огонь будет
Andr@
Самому тоже интересна шахта в металле.
Чем больше народу соберётся тем дешевле выйдет шахта в металле.Главное где взять файл шахты для принтера.
Есть форумчане, заказавшие шахты, если они сочтут нужным - отпишутся о впечатлениях в теме.
Параметры печати шахты и горки: черный стеклонаполненный (4%) АБС, диаметр сопла 0,4мм; высота слоя 0,5мм.
Шахта разработана специально под 3D печать и не является копией шахты сайги-9, толщина стенок и запас прочности в моей увеличен в разы, запаса прочности хватает на все особенности эксплуатации. По опытной шахте молотком стукал, бросал на бетон - страдает только косметика, которая потом при необходимости зашлифовывается.
Первый образец был настолько кондовый, что потом я его истоньчил, мяса оказалось ну уж очень много)) Так что не стоит переживать что 3Д печать имеет низкую прочность.
Размеры внутри - под магазины от "Паф-Ган", под родные от сайги 9 или "Легальный арсенал"- надо будет чуть больше поработать надфилями (они чуть-чуть потолще, на десятку- две). Снаружи обрабатывать можно также надфилями, канцелярским ножом и доводить наждачной бумагой. Можно добиться зеркального блеска, но не рекомендую, так как АБС все- таки довольно неустойчив к царапинам, поэтому лучше матовая поверхность. Ось защелки магазина 5мм. Сама защелка магазина - от АКМ.
Горку подачи можно сделать и из металла, для надежности. Этим отчасти обусловлено то что шахта и горка - две детали, а не одна. Все что требуется, чтобы сделать горку - ножовка и дремель (или набор надфилей). Я испытывал горки из АБС, ПЛА и Ст-45 (стоит у меня), работают они одинаково, задержек не выявлено. Естественно, ресурс стальной будет выше. Какой ресурс у горки из пластика - сказать трудно, так как она достаточно нагружена. Это зависит и от угла самой горки, и от качества печати (сплавления слоев), и от типа пули в патроне.
Буфер печатается из ПЛА (ИМХО, он больше подходит для этих целей) По буферу у меня статистика набирается, но к сожалению, пока настрел у моего маленький. Есть два товарища, у которых буферы имеются (один опытный, другой финальный), если у них будут данные по настрелу - будет здорово, если они поделятся.
Дополнено: АБС, если быть точным, не армированный стеклом, а стеклонаполненный, волокна там 4%, при этом прочность пластика выше и отсутствует усадка при печати. Но при этом есть ограничения: нельзя печатать маленьким диаметром сопла и тонкими слоями - волокно забивает все это хозяйство. Конечно, такой пластик не такой прочный как стеклонаполненный полиамид, из которого делают рамки Глоков и прочих Викингов (которые при этом очень даже успешно ломаются), но толщина стенок шахты сделана с намного бОльшим запасом прочности и в разы превышает оригинальную у сайги-9.
erg.noor.r
Спасибо за добрые слова! Я шахтой которая теперь у Вас, из простого ПЛА, рассухаривал клапан на дизеле, и не стесняясь, вставал на шахту ногой). Ну надо было мне очень, а рассухаривателя у меня не было)
Представляю какая будет по прочности шахта из армированного пластика!
Пока подгонял шахту к своему аппарату , понял что нет смысла отливать металлическую шахту, этой прочности вполне хватает.
На горке усилие зависит и от формы пули, и от угла подачи, а еще в нее не должен прилетать подаватель, конечно. В целом, горка там анатомической формы и жестко упирается в муфту ствола, поэтому все должно быть долговечно. В любом случае, горка оформлена отдельной деталью и ее легко поменять как на запасную, так и на металлическую, при желании. Будем набирать статистику настрела.
ПорутчиксЧем больше народу соберётся тем дешевле выйдет шахта в металле.Главное где взять файл шахты для принтера.
Я тоже металл хочу!надежнее..
DabrynkaЯ тоже металл хочу!надежнее..
Я уже расхотел. Шахту которую мне прислал
erg.noor.r сломать трудно , ну только если долбить её как молотком. А делать 1-2 экземпляра финансово не выгодно.
ПорутчиксЯ уже расхотел. Шахту которую мне прислал
erg.noor.r сломать трудно , ну только если долбить её как молотком. А делать 1-2 экземпляра финансово не выгодно.
Специально для вас нашел и скопировал
2-2-2018 15:46 профайл Dabrynka пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
один участник никак не может по каким то причинам писать в этой теме
копирую его сообщения из лички может кому будет интересно:
Wsadnik 2018-02-13 23:10:07
Приветствую!
Пока с прихватами гильзы не справился никак, да и справиться с этим возможно, наверное, только в условиях серьёзной мастерской.
А проблема здесь вот в чём, глубина чашечки затвора в месте расположения досылателя намного меньше чем в остальной части, где выбрасыватель. Затвор гильзу держит хорошо, крепко, но стоит отражателю сработать по гильзе и она просто "сковыривается" из чашечки, а не отражается. Видимо, с недосыпом пороха всё-таки связано, как только откат затвора чуть слабее не хватает ей крутящего момента вылететь нормально из ствольной коробки. Вот поэтому гильзы и прихватывает. Я просто разобрал карабин, взял затвор, вставил в него гильзу и выколоткой из пенала сымитировал работу отражателя при откате затвора, гильза и "сковырнулась". Сделал так пару-тройку раз и понял, что причина в глубине чашечки в месте расположения досылателя. В других затворах, так сказать в целях общего развития ))) делал раньше тоже самое, там гильза чётко "выщёлкивалась", а не "сковыривалась".
Wsadnik 2018-02-13 23:18:39
Выход тут только один - нарастить досылатель вровень с верхней частью затвора, тогда гильзы полетят хорошо. Мой карабин гильзы недалеко швыряет, рядом совсем падают. Думаю, у других то же самое. В ормаге висит такой же Вепрь-9, как-нибудь в ближайшее время зайду, попрошу разобрать, затвор посмотреть, но думаю, судя по фото в теме, там таже история с досылателем. Походу, у всех досылатель также сделан, а почему его именно так сконструировали? х.з. Но странно.
Wsadnik 2018-02-13 23:29:35
В Сайге-9 затвор смотрел ради интереса, там досылатель вровень с остальной чашечкой. На Сайгах про такую проблему не слышал.
Есть, конечно, затворы где досылатеть вообще не выступает, т.е. нижняя часть чашечки вообще открытая, как на ТТ, но там и выбрасыватель сбоку расположен, на 3 часа или на 9, смотря с какой стороны смотреть ))
И проблемы с прихватом бывают там редко.
Вот если бы в наших затворах выбрасыватель на 3 часа переставить, и у нас проблем бы не было.
Кстати о птичках, на Сайге-9 выбрасыватель совсем хилый какой-то, тоненький, меньше половины по толщине от нашего.
Если будут ещё какие вопросы, с радостью отвечу.
Попоробую снова сейчас в тему написать что-нибудь
DabrynkaВ Сайге-9 затвор смотрел ради интереса, там досылатель вровень с остальной чашечкой. На Сайгах про такую проблему не слышал.
Это действительно есть причина закида гильз в коробку.Какой жопой на заводе думали когда такой брак в серию запускали?
Порутчиксглавное здесь ,что мы в этом разобрались!)Это действительно есть причина закида гильз в коробку.Какой жопой на заводе думали когда такой брак в серию запускали?
Dabrynka
главное здесь ,что мы в этом разобрались!)
Да это точно.
ПорутчиксЯ так понимаю, ослабление возвратки мало принесло пользы?Да это точно.
Все таки, именно фиксация гильзы на зеркале?
erg.noor.r
Я так понимаю, ослабление возвратки мало принесло пользы?
Все таки, именно фиксация гильзы на зеркале?
да причина именно в этом
Вепрь 9 ... очень сильно изменился, а также стал массово продаваться
В-9 Алтай видел, "проскакивал" в Темпе и ещё где-то, а вот новый В-9 в 9х19 специально смотрел, искал, о не нашёл нигде. В Темпе в последнее время и с Сайгами-9 всё плохо
Я вот подумываю свой продатьА что будете брать взамен? если не секрет, конечно...
OFF комрадам: карабин от Отто можно смело брать, так как точно детские болезни излечены, да плюсом тюнинх будет.
erg.noor.r
А что будете брать взамен? если не секрет, конечно...
Подумываю о мелкашке какой, может Соболя, может на Чизет разорюсь.
Otto Drankelстранное решение , но хозяин барин)Подумываю о мелкашке какой, может Соболя, может на Чизет разорюсь.
я вот до си пор радуюсь нашему девайсу , от эксплуатации получаю только удовольствие)
Так-то Вепрь забавный карабин, в плане удовольствия от стрельбы- машинка очень фановая.
Otto Drankel
Подумываю о мелкашке какой, может Соболя, может на Чизет разорюсь.
Приветствую! Вот, Вы просто мысли мои читаете )))
Тоже В-9 продаю и менять буду именно на Соболя
Есть болт 5,6 мк, ТОЗ-78, но Соболя увидел, повертел, захотел )) качество порадовало - ничуть не хуже CZ, давно к Tumbhole присматривался и смотрел его тоже пару раз. Но потом решил, что дешевле ложе на 78-й по типу Tumbhol'а заказать. А тут подумал, пусть 2 мелкашки будет с разными типами затвора.
Да и Соболь - это по сути спортивная винтовка, спортивный ствол, заводской беддинг... А по сравнению с Чизой по цене...
Otto Drankel
Просто я Вепря брал как "дешевый карабин под дешевый патрон". А в итоге щас с семерки стрелять дешевле, чем с девятки выходит.
Так-то Вепрь забавный карабин, в плане удовольствия от стрельбы- машинка очень фановая.
Аналогично, коллега! )))
А 9-ка нынче по цене... Хотя и мелкашка уже не очень дешёвая, особенно импорт.
Почта или ватсап. Через РМ не отвечает к сожалению.
I7uPoTexHuKда.. долго не заходил на форум. отписал в личку)
А есть у кого-то контакты erg.noor.r?
Почта или ватсап. Через РМ не отвечает к сожалению.
Andr@
магазины пафган - не наша тема , только легальный арсенал , их меньше всего дорабатывать нужно)
Кстати, когда поставил толстенный буфер, вместе с подворотом затвора ушла проблема удара спуском по пальцу, как-то так...
delyaginsi_11512уже на связи
Есть у кого контакты?
Подскажите, какая толщина ствола между ствольной коробкой и оковкой цевья?
chinatex
и магазины пилить не надо.
А как с отражателем овстоит дело? не мешает? Выглядит снаружи очень симпатично. Теоретически воткнуть можно любой магазин, одно и двухрядный, входящий в ресивер. вопрос горки - вторичен.
Otto Drankel
Просто я Вепря брал как "дешевый карабин под дешевый патрон". А в итоге щас с семерки стрелять дешевле, чем с девятки выходит.
Так-то Вепрь забавный карабин, в плане удовольствия от стрельбы- машинка очень фановая.
Вы продали или ещё продаёте?
А по чём? А вы из какого города?
Andr@
Во как, а куда делся 139-ый с магазином ППС?
Ни куда не делся. Требуется небольшая доработка для стабильности подачи и экстракции гильз. А так всё работает
Andr@
Шахта огонь.) Надо попробовать уговорить erg.noor.r разработать пластиковую.
Благодарю.
Зачем пластиковую? Делается из куска профильной трубы и сварки с болгаркой. Если не считать моего потраченного времени, около 20-30 часов, и трёх неудачных прототипов, то её себестоимость рублей триста и день пиления, сверления, резки и сварки
Доброволец
Кстати, если кто-то заменив шахту, хочет расстаться со штатным 10 зарядным магазином, я готов купить.
Доброволец
Кстати, если кто-то заменив шахту, хочет расстаться со штатным 10 зарядным магазином, я готов купить.
Есть два магазина от чз-75 и ГП-12
Доброволец
Кстати, если кто-то заменив шахту, хочет расстаться со штатным 10 зарядным магазином, я готов купить.
Есть 2 магазина ЧЗ-75 и ГП Т-12
chinatex
день пиления, сверления, резки и сварки
Далеко не у всех есть мастерская, тем более со сваркой, резкой и тд...
Тем более, если посчитать стоимость потраченного времени, то понятно - намного выгоднее приобрести готовое решение.
В принципе, был бы магазин, шахту замоделить можно, было бы свободное время.
Mishasat
Leicom Armory Customs (L.A.C.) модель 'Аквилон'. Для АКМа не было, взял под РПК-шную коробку, немного доварил заднюю оправку, чтобы не болталась в коробке, и сточил чуть с прилегающих плоскостей второй оправки, охватывающей ствол. Еще расточил отверстие в нижней части цевья под направляющую шомпола, чтобы не упиралась
газовую трубку новую брали или тарую так оформили?
Andr@
Хороший металлический магазин. Плюс на нём столько "мяса", что его можно строгать не боясь его прихода в негодность.)
магазин сайги строгать то не надо ,все уже готово)
Dabrynka
магазин сайги строгать то не надо ,все уже готово)
к сожалению, некоторые экземпляры не позволяют принять двухрядный магаз . все очень индивидуально. поэтому и начался проект под однорядный магазин, который уже.
буфера длиной 6 и 4 смУменьшаете ход рамы, получаете в плюсе большую скорострельность (которую заметит только КМС по ПС). И уменьшаете время воздействия пружины, в минусе более сильный/резкий удар (взбрыкивание карабина).
СергейЕ
Уменьшаете ход рамы, получаете в плюсе большую скорострельность (которую заметит только КМС по ПС).
У меня с толстым буфером скорострельность уж слишком повысилась. Временами до уровня ППС. От греха подальше снял его нафиг.
I7uPoTexHuKКонечно, утрировать не надо с толщиной и количеством буферов. УСМ карабинов имеют очень большие допуски, что может теоретически привести к такому эффекту. На моем экземпляре до срыва больше сантиметра запаса, например (с моим буфером), все работает штатно. А нештатную работу всегда можно починить, отпилив несколько мм от толщины буфер
У меня с толстым буфером скорострельность уж слишком повысилась. Временами до уровня ППС. От греха подальше снял его нафиг.
erg.noor.r
С подачи и с помощью комрада Andr@ сделал тестовую версию шахты под магазин ППШ (секторный, не бубен). Самое главное - магазин уже с перестроением, поэтому горка не требуется, все должно встать в штатном исполнении, без доработки. Единственный минус - это запил магазина - требуется обрезать уши и пропилить новый вырез под защелку.
Приветствую, можете поделиться чертежами \ моделькой? Либо продать готовое изделие.
GunsWalkMan
Я бы тоже переделал под ппш. Есть файл?
burningbeardДобрый день, коллеги! отписал в личку. Изготовить шахту, конечно, возможно.
Приветствую, можете поделиться чертежами \ моделькой? Либо продать готовое изделие.
erg.noor.r
Добрый день, коллеги! отписал в личку. Изготовить шахту, конечно, возможно.
Отлично, спасибо. На связи. 😊