Вепрь-9, ВПО-139. Личное мнение

margo022 04-06-2014 12:25

Недавно стал обладателем данного изделия, еще не отстреливал.

Описание/краткие характеристики:
Автомат Калашникова 1973 года выпуска ( что стало решающим фактором для покупки), номерные детали - "винегрет" кроме основных частей
Ствол - соответственно перестволенный под 9х19, нарезы на всей длине, на дульном срезе резьба 14х1LH с увеличенным вылетом. Покрытие ствола - хреновая черная краска. Компенсатор родной "скошенный", съемный.
Приемник/горловина магазина - пластик, соответственно магазин-CZ, кнопка выброса- односторонняя левосторонняя. Магазин в комплекте -1 штука , запилен "зверски" ограничение 10 патрон, но разбирается. Пружина извлекается, подаватель - НЕТ. Чистка магазина возможна с двух сторон.
Коробка штампованная, боковой планки оптики - нет.
Крышка ствольной коробки - ребристая.
Приклад, цевье, накладка газовой трубки - дрова, в отличном состоянии ( наружный винт приклада - точка сварки "условно несъемный", кольцо цевья "старого образца")
Газовая камера с приливом под ГП
УСМ:
Рама и затвор - новодел/передел, т.к. карабин работает "на свободном затворе". Ударник подпружиненный. Выбрасыватель-номерной и сделан "не очень аккуратно".
Детали УСМ - "винегрет" , блок спускового крючка без втулки ОСТОРОЖНО !!! при полной разборке.
Предохранитель - ВНИМАНИЕ !!! НЕ Съемный!!!
Отражатель увеличенный - вварен встык к родному ( сколько выдержит на наших патронах - посмотрим)

Вопросы и фотки ( если нужны) задавайте.

Карабин будет понемногу "подвергаться тюнингу", варианты будут разные ( табуретки не кидать - каждому свое!!!)


С уважением, ко всем участникам Форума...



















09 июня 2014. Продолжаем обзор. Отстрел. Фото и видео не будет, т.к. шел дождь. Пачка Барнаула, пачка Вольфа, и россыпью "микс из разных мест" все проглотил ни разу не поперхнувшись. Из ствольной коробки вытряхнули в процессе стрельбы 5,6 гильз которые завалились в пространство за магазином ( своего рода гильзосборник).
Но выяснилось, что вылет ударника, мягко говоря, несколько увеличенный и составил 1,54 мм

Фотки затвора

Патроны очень "грязные". Ствольная коробка и казенная часть все в саже, УСМ не сильно , но покрылся копотью.
Установил блок спускового крючка от 74 - разница в отличии от "родного" только наличие сборочной втулки, что благоприятно влияет на сборку и разборку для чистки.
Полирнул - выбрасыватель, отражатель, курок и раму.

05 марта 2015. Отстрел/хроно. Контрольный замер скорости(хроно) показал следующие результаты: при стрельбе стандартным(сверхзвуковым патроном) 124gr FMJ из пистолета G17 gen4 средняя начальная скорость 1050 fps, а при стрельбе из карабина средняя начальная скорость составила 1197 fps, что на 150 fps выше. Но что интересно, при отстреле патроном с дозвуковой скоростью результаты, что для пистолета что для карабина оказались практически одинаковые с разницей примерно в 25 fps в пользу карабина..

Отстрел/на кучность. По бумаге еще не стрелял( фотки представить не могу), но на открытом воздухе при + и - температурах, при разных темпах стрельбы и количестве выстрелов, карабин показывает высокую кучность/точность не более 100 мм на дистанции 145-150 метров любым стандартным сверхзвуковым патроном...

Пробовал стрелять с магазином увеличенной емкости от GP T12:
карабин не разу не "поперхнулся" переварил весь Барнаул и "венигрет" гражданских и "недоступных гражданским лицам" патронов примерно 200-250 выстрелов. Сам магазин, при детальном обследовании, оказался сварной конструкцией с короткой пружиной. Но при этом подавал патроны без "косяков".

vvki 04-06-2014 13:06

quote:
Originally posted by margo022:

номерные детали - "винегрет" кроме основных частей


На не основных частях номера и не должны совпадать, они технологические.

Sedobor 04-06-2014 13:08

quote:
Originally posted by margo022:

Вопросы и фотки ( если нужны) задавайте.



Собственно хочется фоток по всем пунктам, что вы перечислили, кроме крышки.
Хочется узнать как разбирается УСМ если предохоран не съёмный и что мешает его снять?

vvki 04-06-2014 13:26

Пара фотографий есть здесь: http://www.bars-guns.ru/catalog/4/15536/

vvki 04-06-2014 15:25

На мой взгляд более интересная машинка чем ВПО-132, ствольная коробка легче, пластиковый приемник магазина более эргономичен чем из Д16Т, с пластиковым обвесом тоже проблем особых не должно быть. Тяжелый пулеметный ствол в данном случае скорее плюс, чем минус. Да и цена по сравнению с ВПО-132 более гуманная.

Landgraf 04-06-2014 16:09

quote:
Originally posted by margo022:
...Вопросы и фотки ( если нужны) задавайте...

Вопросы:
1) не пробовали магазин 7,62х39 присоединить к ВПО-139 со снятой шахтой под магазин 9х19? Окно под магазин не затронули переделки?
2) хвост шептала одиночного огня срезан? На фото не очень хорошо видно.
3) на 12-й фотографии (вид ствольной коробки слева) шляпка третьей оси имеет вроде как другой цвет? Или это эффект от вспышки?

quote:
Originally posted by Sedobor:
...Хочется узнать как разбирается УСМ если предохоран не съёмный и что мешает его снять?

Поглядите - рядом с правой стенкой ствольной коробки внутри продольно в переводчик вварен здоровенный штырь. Но это не проблема :)
А УСМ разбирается штатно, просто переводчик надо перекинуть рычагом вверх. Затылок шептала одиночного огня не мешает, т.к. на переводчике срезан выступ.

quote:
Originally posted by vvki:
...Тяжелый пулеметный ствол в данном случае скорее плюс, чем минус. Да и цена по сравнению с ВПО-132 более гуманная.

Откуда тут пулемётный ствол? Насколько я вижу, контур ствола обычный АКМовский.

vvki 04-06-2014 16:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Откуда тут пулемётный ствол? Насколько я вижу, контур ствола обычный АКМовский.


Перестволка под патрон 9*19, штатный патронник 7,62*39 но хромировка скорее всего действительно гражданская 0,4 (военнная 0,7)

margo022 04-06-2014 16:26

quote:
1) не пробовали магазин 7,62х39 присоединить к ВПО-139 со снятой шахтой под магазин 9х19? Окно под магазин не затронули переделки?
2) хвост шептала одиночного огня срезан? На фото не очень хорошо видно.
3) на 12-й фотографии (вид ствольной коробки слева) шляпка третьей оси имеет вроде как другой цвет? Или это эффект от вспышки?

1. Пробовал, не возможно. Начисто срезан выступ и часть ствольной коробки за который цепляется передним выступом магазин 7,62. я уже думал на эту тему, но увы.... фотки в сравнении с Сайгой-7,62 , сделаю позже.
2. Хвост шептала на месте, удален только замедлитель, взамен установлена втулочка.
3. Цвет 3 оси как на фотке, отличается от осей курка и спускового крючка.

УСМ разбирается штатно...

Шахта магазина по сравнению с ММГ АК-105...

Landgraf 04-06-2014 17:04

quote:
Originally posted by vvki:
Перестволка под патрон 9*19, штатный патронник 7,62*39 но хромировка скорее всего действительно гражданская 0,4 (военнная 0,7)

Моя твоя нихт понимайт... Какой-то поток сознания...

Перествол под 9х19, но патронник "штатный 7,62х39" - это явно что-то из области нанотехнологий, а я им к сожалению не обучен.
А уж какое отношение хромировка имеет к контуру ствола (тяжёлый пулемётный или обычный автоматный) я вообще не в состоянии понять.

quote:
Originally posted by margo022:
1. Пробовал, не возможно. Начисто срезан выступ и часть ствольной коробки за который цепляется передним выступом магазин 7,62. я уже думал на эту тему, но увы...

Мдя, значит, с идеей сделать магазин в корпусе магазина АКМ можно попрощаться... Ну или придётся городить какую-то вставку в окно магазина...

quote:
Originally posted by margo022:
2. Хвост шептала на месте, удален только замедлитель, взамен установлена втулочка...

Замедлитель мешал бы штифту в предохранителе :)

quote:
Originally posted by margo022:
3. Цвет 3 оси как на фотке, отличается от осей курка и спускового крючка...

Забавно...

vvki 04-06-2014 17:51

quote:
Originally posted by margo022:

Ствол - соответственно перестволенный под 9х19, нарезы на всей длине


Отсюда вывод что ствол новый Молотовский, расстрелляный ствол с патронником 7,62*39 заменили на новый 9*19. У военных стволов хромировка 0,7 микрометра(у родного ствола), у гражданских 0,4 микрометра. На Сайге точно 0,4 микрометра, по Вепрю утверждать не буду, но скорее всего тоже 0,4 микрометра. По контуру ствола вообще ничего нельзя утверждать, т.к. не видно ни канала ствола ни патронника.

Landgraf 04-06-2014 19:06

Чтоб понять, пулемётный контур или автоматный, смотреть в патронник и канал ствола нет никакой надобности.

vvki 04-06-2014 19:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

Чтоб понять, пулемётный контур или автоматный, смотреть в патронник и канал ствола нет никакой надобности.


Т.е. Вы попрежнему утверждаете, что ствол стоит родной автоматный?

Landgraf 04-06-2014 20:07

quote:
Originally posted by vvki:
Т.е. Вы попрежнему утверждаете, что ствол стоит родной автоматный?

Изволите бредить? Понимаю, жара, всё такое... Но попейте водички, накиньте на голову мокрое полотенце (помогает от жары), ещё раз перечитайте мои посты, и потрудитесь привести цитату, где я сказал или намекнул, что на ВПО-139 стоит "родной" автоматный ствол.

vvki 04-06-2014 20:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Изволите бредить? Понимаю, жара, всё такое... Но попейте водички, накиньте на голову мокрое полотенце (помогает от жары), ещё раз перечитайте мои посты, и потрудитесь привести цитату, где я сказал или намекнул, что на ВПО-139 стоит "родной" автоматный ствол.



quote:
Originally posted by Landgraf:

Откуда тут пулемётный ствол? Насколько я вижу, контур ствола обычный АКМовский.


Разумеется я не имею ввиду ствол от РПК, а Молотовский ствол сделаный по Молотовским пулеметным технологиям (ковально-ротационная ковка и уникальное покрытие хромом), может быть здесь возникли недопонимания?

Landgraf 04-06-2014 21:36

quote:
Originally posted by vvki:
Разумеется я не имею ввиду ствол от РПК, а Молотовский ствол сделаный по Молотовским пулеметным технологиям (ковально-ротационная ковка и уникальное покрытие хромом), может быть здесь возникли недопонимания?

Видимо, да. Потому как фраза "тяжёлый пулемётный ствол" в Вашем посте N5 означает по общепринятой терминологии только и исключительно ТОЛЩИНУ ствола, и не зависит от метода изготовления и хромирования.
Я же сказал, что контур ствола на ВПО-139 ничем не отличается от такового на АКМ, и он явно не пулемётный.

Junior146 08-06-2014 23:54

Затвор интересно сделан. На конкурентах (Сайга, МА) он с затворной рамой единое целое.

Landgraf 09-06-2014 12:06

МА вообще ни разу не конкурент, у него затворная рама и затвор - это две разные детали, кое-как сваренные вместе. На Сайге затвор и затворная рама по сути от Витязя, то есть уже освоенный в производстве, единый монолитный кусок металла. А МОЛОТ пошёл по пути наибольшей унификации, по сути и затворная рама, и сам затвор конструктивно близки к затвору и затворной раме АК-74/РПК-74, как мне показалось, просто на определённом технологическом этапе заготовку сняли с конвейера, и отправили на немного другую технологическую операцию. Видимо, так оказалось проще, чем делать совершенно другую затворную раму, которая будет как на Сайге единым целым с собственно затвором.
И насколько я могу понять, МОЛОТовское решение упрощает вопросы с ЗИПом - обвес затвора (ударник, выбрасыватель, штифты) идентичны с АК-74, а на Сайге 9х19 это Витязевские оригинальные детали, которые хрен где найдёшь, если потребуется.

Junior146 09-06-2014 15:03

Ну с АК-74 наврядли, скорее с АКМ из которого и переделывали. Но сама идея интересная. А по поводу МА не конкурент могу поспорить, он короче, да и качество последних версий довольно приемлемое. Кстати ударник у МА от АКМ.

Landgraf 09-06-2014 17:03

quote:
Originally posted by Junior146:
Ну с АК-74 наврядли, скорее с АКМ из которого и переделывали...

Обвес затвора (ударник и выбрасыватель) совместим именно с АК-74/РПК-74. Потому, что затворная рама использована на базе затворной рамы РПК-74М, и "личинка" тоже. Да это и на фото видно, если внимательно присмотреться к выбрасывателю.

quote:
Originally posted by Junior146:
...А по поводу МА не конкурент могу поспорить, он короче, да и качество последних версий довольно приемлемое. Кстати ударник у МА от АКМ.

У МА ударник конечно от АКМ, ибо они в качестве затвора используют обточенную, наваренную, обструганную и приваренную к затворной раме личинку затвора АКМ :)

Junior146 09-06-2014 19:32

Че правда!? А я и не знал даже! Ща из сейфа достану буду изучать ;-)А по поводу затворной рамы, то что я видел на выставке и в магазине были от АКМ. Кстати автор поста пишет про совпадение номеров на основных деталях, тогда как может быть в переделке из АКМ детали от АК-74?

Junior146 09-06-2014 19:37

А если серьёзно то по качеству сборки мне лично больше всего из вепрей понравился впо-132 т.к. полностью новодел и все делалось изначально аккуратно, а не подгонялось и приваривались. Но он тяжёлый и длинный очень.

Landgraf 10-06-2014 12:50

quote:
Originally posted by Junior146:
...по поводу затворной рамы, то что я видел на выставке и в магазине были от АКМ. Кстати автор поста пишет про совпадение номеров на основных деталях, тогда как может быть в переделке из АКМ детали от АК-74?

Проделайте то, что обещали:
quote:
Originally posted by Junior146:
Че правда!? А я и не знал даже! Ща из сейфа достану буду изучать...

и вопросов сразу станет меньше.
Ну или хотя-бы на третью фотографию в первом посте поглядите. Если там изображён АКМовский выбрасыватель, то я - балерина.
Ещё повнимательней приглядитесь к первой фотографии - там газовый поршень ну прям "одно лицо" с АКМовским?
Про четвёртую фотографию я даже не знаю, надо ли Вам говорить... Вы видать такой "знаток" конструкции Калашникова, что явно не сможете "на глазок" определить толщину хвоста личинки...
А уж что Вы там видели на выставке и в магазине - мне неведомо. Но очень похоже, что это был не ВПО-139. Кстати, а на какой это выставке Вы углядели ВПО-139? В московском регионе этот аппарат ни на одной выставке не показывали, его показывали на мероприятии МОЛОТа в СПб, и сразу же пустили в продажу.

Кстати, поправочка - сейчас разглядел, что ударник в ВПО-139 подпружиненный. Значит, ударник от АК-74/РПК-74 не подойдёт :(

quote:
Originally posted by Junior146:
...по качеству сборки мне лично больше всего из вепрей понравился впо-132 т.к. полностью новодел и все делалось изначально аккуратно, а не подгонялось и приваривались...

Можно по-подробней, что на ВПО-139 подгонялось и приваривалось? Саморез приклада, отражатель да штифт в предохранителе - больше вроде нигде сварки не наблюдается. А подгонку я вообще нигде не заметил. Затворная группа на ВПО-132 и ВПО-139 вообще абсолютно одинаковая, сделанная с нуля по одним и тем-же чертежам. В ВПО-139 условно только отражатель можно обозвать "подогнанным", да и то, КМК, его вваривают в виде уже готовой детали, и только сварной шов может чуток зачищают.

Junior146 10-06-2014 10:04


13 год Гостиный двор на табличке впо132 но по суте это 139. ВПО -132 который вышел в продажу это новодел! В 132 все сделано с 0 а не перепилено как в 139 см. фото затворной рамы там видны следы запилов так же как на моём МА.
По затвору: я конечно не фотоспец по АК но кажется на затворной раме только газовый поршень поменян, и скорее всего он от какого-то ВПО или РПК но не от АК-74.
PS: если оружие нормально стреляет то оно нормальное.

Landgraf 10-06-2014 23:53

quote:
Originally posted by Junior146:
... В 132 все сделано с 0 а не перепилено как в 139 см...

В ВПО-139 перепилена только ствольная коробка (нарощен отражатель и переделано окно приёмника магазина). Всё остальное в нём - новодел, как и в ВПО-132. Ствол, затвор, затворная рама - всё чисто новодельное.

quote:
Originally posted by Junior146:
... фото затворной рамы там видны следы запилов так же как на моём МА...

Где же там "запилы"??? Что там можно было пилить-то? :) И ничего, что копирный паз по сути отсутствует на затворной раме ВПО-139, а вместо него сделан небольшой "карман" для верхнего гребня затвора?

В МА, если имеется в виду МА 9х19, там на затворной раме не "запилы", а гора сварки, кое-как обструганной до требуемой формы :)

quote:
Originally posted by Junior146:
...По затвору: я конечно не фотоспец по АК но кажется на затворной раме только газовый поршень поменян, и скорее всего он от какого-то ВПО или РПК но не от АК-74...

Поршень современный, и действительно, от ВПО или РПК-74М, ибо АК-74 МОЛОТ не выпускает :)

Junior146 12-06-2014 15:15

Про грязь от патрон правда истиная. Грязи полно после каждых пострелух.
Вот гильзы в стальной коробке ни есть хорошо. Похожие симптомы были в первых сериях МА.

Landgraf 12-06-2014 23:20

цитата:
Изначально написано Junior146:
Про грязь от патрон правда истиная. Грязи полно после каждых пострелух.
Вот гильзы в стальной коробке ни есть хорошо. Похожие симптомы были в первых сериях МА.


Грязь - это вопрос исключительно к производителю патронов.
Что значит "гильза в стальной коробке"??? Предпочитаете, чтоб ствольную коробку ВПО-139 из силумина сделали? Или где-то цинк с гильзами раздобыли?

Junior146 12-06-2014 23:32

Нагар скорее всего от барнаула. Что они туда кладут загадка.
А про гильзу описка: в ствольной коробке.
Симптом хреновый, может привести к заклинивания. Наблюдался у МА первых выпусков. см. ветку Молота.

baw3001 14-06-2014 14:27

Огласите пожалуйста: вес и длина.

Landgraf 15-06-2014 01:12

цитата:
Изначально написано Junior146:
...А про гильзу описка: в ствольной коробке.
Симптом хреновый, может привести к заклинивания. Наблюдался у МА первых выпусков. см. ветку Молота.


Про МА-9х19 это известный глюк. И тот нюанс, из-за которого он происходит, ИМХО начисто отсутствует в ВПО-132 и ВПО-139.
Так что если гильза попала в ствольную коробку ВПО-139, значит, причина в чём-то другом. Первое, что приходит на ум - недостаточная скорость отката затвора из-за недовеса пороха. БПЗ любит сыпать "на глазок" - то у Вепрей (не в калибре 9х19) ствольную коробку разрывает, то на Викингах пуля из ствола вылететь не может...

Vbif 02-08-2014 15:45

Пострелял сегодня из этой игрушки, смешанные ощущения.

С одной стороны точность и кучность устаревают, с другой явные проблемы с перезарядом и разброс при темповой стрельбе.
Явно забыли напильник в комплект доложить.

P.S. Думаю на магазин,- с магазином от Т12 задержек не было, хотя возможно просто повезло.




baw3001 04-08-2014 09:56

Не выброс гильзы наверное из-за кол-ва пороха. Стреляли только борноулом?

Vbif 04-08-2014 14:57

цитата:
Originally posted by baw3001:

Стреляли только борноулом?


Да.

baw3001 04-08-2014 18:05

Про порноул много писали: пост N30. Я стрелял НПЗ из пятидесяти было пять не досылов (устранялось лёгким нажатием на рукоять затв. рамы), но не выбросов ни одного не было. Латунь импортная вся на УРА шла. Попробуйте Барноул-Голд.

baw3001 05-08-2014 17:44

Не выброс-мало пороха, не хватает энергии для качественного отката. Можно попробовать на возвратке сантиметров 7-10 откусить, сделать так сказать для ослабленных патронов (купить вторую возвратку, она не очень много стоит).

Junior146 06-08-2014 19:44

Мне кажется пороху там достаточно, хотя навеска и гуляет. У МА встречались подобные проблемы. В ветке молота описано как человек их решал. Кстат смотрел 139 недавно в магазине: у карабина полностью навая затворная рама оказалась (не переделанная из старой а именно новая!). Видимо Молот свои эксперименты с конструкцией ещё не закончил.

baw3001 06-08-2014 21:06

Такая хрень была у моего товарища. Лет пять назад ему подарили Сайгу*410 с коротким стволом и там постоянно после выстрела гильза раком вставала в ствольной коробке. Минус десять сантиметров от пружины и всё заработало как швейцарские котлы!

baw3001 06-08-2014 21:09

цитата:
Originally posted by Vbif:

Vbif



Есть вопрос если не воен. тайна: сколько было отстреляно патронов и сколько не выбросов?

Vbif 06-08-2014 23:36

цитата:
Originally posted by baw3001:

сколько было отстреляно патронов и сколько не выбросов?



Какие уж тайны... Около 100 ресторанов 1-2 с магазина на 10

Landgraf 07-08-2014 04:47

цитата:
Изначально написано Junior146:
Мне кажется пороху там достаточно, хотя навеска и гуляет. У МА встречались подобные проблемы. В ветке молота описано как человек их решал...

Ничего общего. Конструктив у МА-АК изначально убогий, поэтому тамошние проблемы - конструктивные. На ВПО-139 проблема может быть только из-за недостаточной скорости работы автоматики. Или косяк в газоотводе, изи загрязнение, или бракованный патрон с недовесом пороха.

цитата:
Изначально написано Junior146:
...Кстат смотрел 139 недавно в магазине: у карабина полностью навая затворная рама оказалась (не переделанная из старой а именно новая!). Видимо Молот свои эксперименты с конструкцией ещё не закончил.

На серийных ВПО-139 никогда небыло "переделанной" затворной рамы. Там стоит уникальная (т.е. специально изготовленная и несовместимая с любыми другими) рама на базе рамы АК-74.

Junior146 07-08-2014 11:29

Здесь наверно немного не правильно выразился: просто у того что я смотрел затвор и затворная рама выполнены более аккуратно и технологично. См. фото в посте 1.

Junior146 07-08-2014 12:11

Кстати МА-АК это под 7,62х39 :P

Landgraf 07-08-2014 16:57

цитата:
Изначально написано Junior146:
Здесь наверно немного не правильно выразился: просто у того что я смотрел затвор и затворная рама выполнены более аккуратно и технологично. См. фото в посте 1.

Фото из первого поста видел, да и в руках аппарат держал неоднократно. Всё там нормально. Что Вы имеете в виду под "более аккуратно и технологично"? То, что изображено на фото в первом посте, или что-то другое?

цитата:
Изначально написано Junior146:
Кстати МА-АК это под 7,62х39...

В этих МАкаках уже похоже сами Молот-Армс запутались... МА-9Luger, или как его там - вот что я имел в виду, сравнивая с ВПО-139.

Junior146 08-08-2014 14:41

Уважаемый Landgraf у меня нет желания вступать с Вами в спор. В этой теме человек описывает своё впечатление от покупки и делитсяь своими проблемами с задержками при стрельбе. Я в свою очередь предположил из-за чего они могут быть. Т.к. на столь нелюбимом МА 9х19 народ первое время сталкивался с подобным и в настоящее время проблемы эти решены в т.ч. и производителем. Я так пологаю пользователи Ганзы к этому тоже причастны. Доказательством сего может служить мой образец МА который стреляет из коробки (настрел перевалил за 1000).
Так же я заметил, что за прошедшие пол года Молот поднял качество своих "поделок", хотя это мое личное мнение.
PS: прежде чем давать советы и об...рать оружие купите себе что нибудь в данном калибре и будет Вам счастье.

Junior146 08-08-2014 14:48

Чуть не забыл что хотел сказать: в МА была проблема именно с отражателем, толи с его формой, толи с конфигурацией. И ещё подрезали крышку ствольной коробки.

Landgraf 08-08-2014 16:01

Я вот как раз к ВПО-139 прицеливаюсь, но пока не тороплюсь, ибо жду некоторых новостей от производителей :)

Критиковать МА-9 я буду, ибо сделан он как будто "на коленке пьяным сварщиком". Вид того, во что превратилась затворная рама и затвор в МА-9, повергает в шок.

МОЛОТ изначально отказался от идеи как-либо адаптировать затворную группу АКМ под 9х19. И изначально конструкция была отработана на полностью новодельном аппарате, сейчас не вспомню его индекс. Потом придумали использовать ствольную коробку и арматуру ствола от АКМов. К повышению качества это не имеет ни малейшего отношения, насколько я вижу, ни конструктивно, ни по качеству исполнения, ранние ВПО-139 ничем не отличаются от нынешних.

Junior146 08-08-2014 19:55

У меня такой прицельщик и критик на работе одну розовую уже просрал. Пока одни мечтают другие стреляют и не только из карабинов, а еще и из Глоков на стрельбище экономя на цене патрона.

Landgraf 08-08-2014 20:11

Ха, "одну розовую просрал"... Да я почти каждый месяц что-то сдаю обратно - то "розовые", то "зелёнки", то "синьки" :) Вот в июле две "розовых" сдал, одновременно получил ещё :) Это у меня рабочий процесс, а не нечто исключительное. Зато под рукой всегда лицензии на всё.
Из Глоков стрелял, не моё это, меня больше береттообразные притягивают, подумываю Таурус РТ92 взять (на тир, конечно, а не в личное пользование), но пока как-то не горит, всё равно особо времени нет в тире часто бывать.

А в Вепре-139 меня не радуют вес и габариты, выйдет Сайга 9х19, поглядим, пощупаем, а потом и ещё кое-что выйдет...

Junior146 08-08-2014 21:02

MP5 себе купи турецкий. Или жаба душит :P.

Landgraf 08-08-2014 21:31

МР5 - это МЯЧТА :) Просьба не лапать мою мЯчту грязными руками :)

Дороговато, это да. Но какая это была бы мЯчта, если бы она была легко доступной? :)

AlAl 21-04-2015 13:25

Господа, совсем тема заглохла. Уже и сайга есть, а сравнения где?

DODO 04-10-2015 11:11

Поддержу тему :)
Есть опыт стрельбы барнаульскими экспансивками?
http://guns.allzip.org/topic/57/1641826.html

Длинный ствол дает какой-то плюс по сравнению с сайгой-9?

Интересует скорее боброво-пострелюшечное применение :P

Junior146 26-01-2016 23:01

quote:
Изначально написано AlAl:
Господа, совсем тема заглохла. Уже и сайга есть, а сравнения где?

У Сайги говорят ручка взвода затвора отваливается. Так Сайга конечно более культурный аппарат.
А так настрел не считаю, но тысяч 5 есть наверное, пока стреляет.

СергейЕ 22-05-2016 13:50

Какая то вялая тема. Неужели так мало пользователей ?

DODO 23-05-2016 12:47

Кто брал только для лицензии на люгер, кинули в сейф и забыли :P
Для стрельбы народ берет сайгу-9 или иные калибры. ВПО-139 полапал в магазине. Всё добротно и аккуратно, но цена в 30 тысяч явно завышена раза в 2

Landgraf 23-05-2016 01:16

quote:
Изначально написано DODO:
Кто брал только для лицензии на люгер, кинули в сейф и забыли :P
Для стрельбы народ берет сайгу-9 или иные калибры. ВПО-139 полапал в магазине. Всё добротно и аккуратно, но цена в 30 тысяч явно завышена раза в 2


ВПО-136 (почти нетронутый переделками АКМ) уже больше 20-ти стОит. А тут ствол поменяли, затворная группа новая, нестандартная... Тридцатку он стОит. А вот почему Сайга 9х19 в магазинах по полтиннику начала появляться - вот это загадка...

DODO 23-05-2016 01:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

ВПО-136 (почти нетронутый переделками АКМ) уже больше 20-ти стОит. А тут ствол поменяли, затворная группа новая, нестандартная... Тридцатку он стОит. А вот почему Сайга 9х19 в магазинах по полтиннику начала появляться - вот это загадка...

Сайга новая в "Домиках" стоит 21-23 тысячи. Это складной приклад и планка под оптику. Я понимаю, что Молот напрягся и потратился на новый ствол и импортный магазин от CZ. Машинка даже нравится (такой я извращенец :P Но для бабахинга перед сайгой 223/*39 плюсов никаких

DODO 23-05-2016 01:39

В МСК можно купить с рук за 18-20, но отдельно ехать за ним не резон.
Может кто видел комиссионный в СПб? Буду в там гостях на июньские праздники :)

СергейЕ 23-05-2016 10:14

quote:
для бабахинга перед сайгой 223/*39 плюсов никаких

Тиров лицензированных под пистолетный патрон навалом, а под промежуточный и выше поискать :(

DODO 23-05-2016 20:26

У нас тир отказал в стрельбах из С9 из-за рикошетов. Значит только в сезон с путевкой в карьере. И тут 9 мм на равных с остальными

СергейЕ 24-05-2016 01:09

quote:
У нас тир отказал в стрельбах из С9 из-за рикошетов.

В России есть две беды ...

DODO 25-05-2016 21:37

quote:
Изначально написано СергейЕ:

В России есть две беды ...

И главная из них нарушение ТБ....

Это я как руководитель опасного производства...

Попробовали, отстреляли и решили, что опасно
Жаль конечно :( тир в шаговой доступности и проводит регулярно интересные матчи по пистолету.

DODO 25-05-2016 21:57

Цитата:
Итак. Уважаемые стрелки. Решение организаторов матча следующее.
Матч проводится только для пистолета из соображений безопасности.
По русски- рикошеты. Пробовали. Поседели.

http://yars.org.ru/forum/index.php?m=viewtopic&t=3550

СергейЕ 25-05-2016 23:01

quote:
Попробовали, отстреляли и решили, что опасно
Жаль конечно тир в шаговой доступности и проводит регулярно интересные матчи по пистолету.


То есть пистолет 9х19 можно, а Сайга 9х19 нельзя ?

Hamster 27-05-2016 13:47

quote:
Изначально написано DODO:
Цитата:
Итак. Уважаемые стрелки. Решение организаторов матча следующее.
Матч проводится только для пистолета из соображений безопасности.
По русски- рикошеты. Пробовали. Поседели.

http://yars.org.ru/forum/index.php?m=viewtopic&t=3550


Дим, вы по металлу стреляли? Пулеприемник тоже дает рикошеты?

DODO 27-05-2016 19:17

Привет! :)
Как тебя-то в эту тему для фриков занесло? :P

Я на отстреле не присутствовал. Но зная тир могу предположить, что была обычная комбинация бумаги и металла. Упражнения как правило берутся объектовские. Металл получается метров 20-25. Зачастую под углом из неудобного порта. Сам понимаешь рикошет довольно непредсказуем. Сайга дает похоже заначительный прирост скорости на том-же патроне. Рикошеты еще более хаотичны.

Пробежался сегодня по магазинам. Саег-9 ждут нескоро и по цене под полтийник. Вепрь-9 висит под 30. Пока самое доступное это сайга МК-03 в 223 за 23 тыс

Hamster 28-05-2016 08:22

Так у нас тоже тир, и планирую в 9-ке что-то брать. А насчёт рикошетов, попробую мишени из резины сделать - и падают и безопасно

DODO 28-05-2016 11:52

Понятно, что сайга-9 для тактических соревнований прямее. Автор темы и не скрывает, что вепря брал исключительно для доступа к патронам. Приличное качество оказалось приятной неожиданностью :P У меня еще есть месяц на раздумья. А может просто сдам розовую. Для пострелюх есть мелкан :)

Lopez 08-07-2016 14:54

Всем доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста. Хочу преобрести сей аппарат, но еще его не заполучив уж очень не нравиться приклад. Во всех магазинах приклад- полено. На первой странице темы полено снято и заменено как я понял на рамочный приклад. Я поискал в интернете(возможно конечно плохо искал) но под 139 Вепря прикладов не рамочных, ни телескопических я не нашел. Был бы очень признателен, если подскажите модель или магазин где можно приобрести такой рамочный приклад. С ним машинка куда поживее выглядит, думаю и весом поменьше будет...
Спасибо!

DODO 08-07-2016 18:02

У меня лежит вот такой набор обвеса

Хоговские ручка и цевье и Архангеловский приклад.

Похоже вместо вепря буду брать сайгу МК-03 223 и тогда выставлю набор на продажу. Просто банально из-за того, что сайга дешевле и патроны 223 всегда в продаже.

Или как вариант можно попробовать заказать из штатов.

Вольный Слушатель 08-07-2016 20:26

Подскажите такой приклад без проблем встает на 139-го вепря? Смутила фраза в самом начале темы про 'условно несъемный' приклад. опыта по рестайлу оружия у меня ноль. если вопрс дурацкий, заранее извиняюсь ☺

DODO 08-07-2016 20:37

Я ставил померить на ВПО-136 камрада. См фото :)
Коробки там стандартные АК 47/74
К ВПО-139 только приложил в магазине

DODO 08-07-2016 20:46

Заявлена установка АК 47/74

Landgraf 08-07-2016 23:01

quote:
Изначально написано Вольный Слушатель:
... Смутила фраза в самом начале темы про 'условно несъемный' приклад...

Приклад там стандартный АКМ (следовательно, подходят и от АК-74). НО - для соблюдения требований ЗоО РФ по общей длине оружия саморез, крепящий приклад к проушине ствольной коробки, подварен точкой сварки, поэтому и "условно несъёмный".

DODO 09-07-2016 10:51

ВПО-136-е у камрадов без сварки и приклады меняются в цвет настроения :)

Вольный Слушатель 09-07-2016 23:21

Спасибо за ответы! Значит буду брать 139 однозначно. На появление в ближайшее время Сайги-9 надежды нет, а 139 с рамочным смотриться вполне нормально и вполне эргономичен на мой взгляд.

kamchatka tt 24-07-2016 23:42

Стал почти обладателем ВПО 139(оплатил и жду лицензию).Поэтому хотелось бы узнать у владельцев данного карабина,как он у них поживает.Какие косяки вылезли за время эксплуатации,на что стоит обратить внимание?Дуют ли в лицо газы во время стрельбы?Может какой совет дадите.И вообще глючный карабин или нет?Про сайгу 9х19 написан целый роман,а про впо139 почти ничего.

kamchatka tt 28-07-2016 15:36

Сегодня получил лицензию и забрал карабин из магазина.Донор 1973 года,Ижевск.Сделано всё очень качественно.Огражданен в ВПО-139 в 2014 году.Погонял в холостую,всё досылается и выбрасывается без проблем.Если вести затвор очень медленно рукой,тогда да-немного закусывает патрон при подаче в ствол и при выбрасывании патрон падает внутрь ствольной коробки.Но это если очень медленно вести затвор.
Ну и такой вопрос-на затворной раме набит такой же номер как и на основных частях,значит ли это,что на ВПО-139 затворную раму сделали основной частью?

Landgraf 29-07-2016 01:23

quote:
Изначально написано kamchatka tt:
...такой вопрос-на затворной раме набит такой же номер как и на основных частях,значит ли это,что на ВПО-139 затворную раму сделали основной частью?

На всех калашоидах номер на затворной раме набит. Ещё он иногда на газовой трубке, цевье, и даже на прицельной планке набит или нацарапан.

А сделать какую-либо деталь ОЧ - не в силах завода МОЛОТ-Оружие :)

Встречный вопрос - как наличие на какой-либо детали номера (любого) или иной надписи соотносится с ОЧ? Если я на прикладе нацарапаю "Основная часть" - он что, основной частью станет?

kamchatka tt 29-07-2016 22:46

Landgraf,спасибо за ответ.Просто последнее время принимается столько новых законов и поправок к ним,что начинаешь во всём сомневаться.Ещё смутило то,что на моём впо 136(тульский АКМ 1973 год) на затворной раме номер не набит,а тут набит.Вот и подумал,что может чего упустил из виду.
Получу РОХу и отстреляюсь в тире,благо он рядом,отпишусь в теме.Ещё есть большое желание адаптировать под ВПО 139 рожковый магазин от ППШ.

Landgraf 29-07-2016 23:28

quote:
Изначально написано kamchatka tt:
...последнее время принимается столько новых законов и поправок к ним,что начинаешь во всём сомневаться...

Перечень основных частей (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка) не изменяли уже ОЧЕНЬ давно, лет 25 как.

quote:
Изначально написано kamchatka tt:
...на моём впо 136(тульский АКМ 1973 год) на затворной раме номер не набит...

Возможно, рама ремонтная на Вашем ВПО-136, но и в таком случае номер скорее всего есть. Вы где смотрите номер на раме? Рядом с рукоятью взведения затвора? Это на более-менее современных так стали бить. А на АКМ номер на затворной раме били слева, он был виден только со снятой крышкой ствольной коробки, располагался вот тут:

quote:
Изначально написано kamchatka tt:
...есть большое желание адаптировать под ВПО 139 рожковый магазин от ППШ.

Интересная идея...

kamchatka tt 30-07-2016 07:26

На затворе номер,как и положено,выбит.А на раме ни где нет,смотрели вместе с инспектором при постановке на учёт.Он посмотрел и только сказал-что на раме уже перестали номер выбивать?
Рожок от ППШ заказал,сооброжения по адаптации есть,правда придётся немного доработать рожок ну и естественно шахту магазина сделать другую.

DODO 31-07-2016 16:33

quote:
Изначально написано kamchatka tt: ...... Ещё есть большое желание адаптировать под ВПО 139 рожковый магазин от ППШ.[/B]

У автора темы были наработки по поводу адаптации магазинов от глока. Идею с рожками ППШ я ему озвучивал еще год назад :P

kamchatka tt 17-08-2016 10:51

Позавчера получил рожок от ППШ.Посмотрел,примерил на впо-139 и пришёл к выводу,что можно адаптировать рожок от ППС-43,даже с меньшими усилиями чем рожок от ППШ.Прикидывал металлический магазин от АКМ,есть три способа адаптации,но лучше взять магазин от АК74(у них одинаковая по диаметру гильза).Но я что-то не помню,есть ли металлические магазины от АК74?Сегодня отстреляю карабин в тире,а дальше буду думать что и как делать.
П.С.Попадалась информация,что собирались делать карабин в разном исполнении,в том числе,так как шахта легко меняется, с шахтами под разные пистолетные магазины и под магазин от МР-5.

DODO 02-09-2016 17:05

От куда такая информация? Думается Молот проект забросил и распродаются остатки

kamchatka tt 02-09-2016 19:48

Это старая информация,2х или 3х годичной давности.Я о ней вспомнил в свете того,что на впо-139 можно запросто адаптировать любой магазин под патрон 9х19 Люгер,простой заменой шахты.
Я уже всё приготовил,для изготовления новой шахты,но что-то руки(или ноги)не доходят,чтобы её изготовить.Появилась куча неотложных дел.Плюс прикупил МА-АК-03 7.62х39,который занимает сейчас много времени(пока не наигрался).

Миротвор 17-10-2016 13:10

А кто нибудь пробовал магазины от глока в ВПО 139?

kamchatka tt 17-10-2016 18:04

От Глока магазин не пробовал,ввиду его отсутствия,а вот от Гранд Пауэра подходит отлично.

Миротвор 17-10-2016 18:51

А сколько по максимуму патронов есть магазины на ГП?

kamchatka tt 17-10-2016 21:59

Есть на 15 и 16, и увеличенной емкости на 20 и 25 патронов.Цена на 25 местный магазин в пределах 10000 руб.

Rasvet 29-11-2016 08:58

quote:
Изначально написано DODO:

У автора темы были наработки по поводу адаптации магазинов от глока. Идею с рожками ППШ я ему озвучивал еще год назад



Молоту самому изначально под ппш надо было делать. И вообще аутентичность с ак не нужна полная. Нужна похожесть на сайгу, складной приклад, магазин ппш, и отсутствие мушки на конце ствола, резьба под дтк. И все. Где то на ютубе ролик проскальзывал с такой идеей от самих производителей (как я понял) но пошли почему то другим путем.

admiral375 30-11-2016 08:56

quote:
Originally posted by kamchatka tt:

что можно адаптировать рожок от ППС-43,даже с меньшими усилиями чем рожок от ППШ.



магазин от ППС-43 очень хорош. Но его еще надо доделывать под 9х19 патрон и не факт , что когда доделают он будет работать на все 100 % как магазин от Глока.

Rattus13 02-12-2016 17:57

Так и не получилась ни у кого адаптация под глоковские или от ППШ?
А то тк С9 не предвидится, уже на 139 поглядываю.

Rasvet 05-12-2016 07:50

quote:
на 139 поглядываю

Пока складной приклад не приладят, изделия молота сильно не пойдут. А так как будто нормально с чужих слов.

Rattus13 05-12-2016 11:12

Собственно, а счастье было так возможно...
Это Молот Армз 2013 г.

Rasvet 05-12-2016 21:05

Ну вот. Это дело. Как по мне то можно ствол и подлиньше, но остальное оставить как есть. :)

margo022 06-12-2016 18:33

Всем участникам, доброго времени суток!

Постигла мой 139 "печалько"... при настреле примерно чуть более 550 выстрелов, лопнул затвор...карабин почти 4 месяца ремонтировался на Заводе в ВП и вернулся ко мне с новым затвором....

margo022 06-12-2016 18:37

Если кого интересует в подробностях приключения по отправке на ремонт оружия на "Молот" через СС , могу расписать подробно....пока свежи воспоминания....

margo022 06-12-2016 18:41

Всем желающим адаптировать 139 под "рожки" с двухрядным выходом, я бы поостерег вас от данной процедуры...
(даже на Сайге-9 не решена проблема подачи патронов с пулями отличными от FMJ)

Лучше направьте ваши мысли под адаптеры для магазинов с однорядным выходом....

DODO 06-12-2016 20:22

Я вот так и не решился брать 139-го. Повинуясь прагматизму взял МК-03 в 39м новую за 21 т.р.

Rattus13 06-12-2016 21:36

quote:
Изначально написано margo022:
Если кого интересует в подробностях приключения по отправке на ремонт оружия на "Молот" через СС , могу расписать подробно....пока свежи воспоминания....

Интересно.
У приятеля 205й полтора года ремонтировался.

kamchatka tt 07-12-2016 12:22

Margo022,а не могли бы вы уточнить,в каком месте лопнул затвор?

Landgraf 07-12-2016 01:56

quote:
Изначально написано kamchatka tt:
Margo022,а не могли бы вы уточнить,в каком месте лопнул затвор?

Присоединюсь к вопросу. И речь именно про затвор ("личинку"), или затворная рама лопнула?

margo022 12-12-2016 10:39

[QUOTE][B][/B][/QUOTE]

Landgraf 12-12-2016 11:18

Похоже, при закрытии затвор уже успевал остановиться, а затворная рама продолжала идти вперёд и по нему лупила...

kamchatka tt 12-12-2016 22:52

Достал затвор со своего Вепря-9.Посмотрел.Металла там вполне достаточно,да и сам зуб(прямоугольный гребень) входит в паз в затворной раме.Имеется люфт в этом пазу-примерно 0,3 мм.Lanbgraf прав я думаю.Такое могло произойти если, затвор был перекален(или был скрытый дефект) и попался патрон с повышенной навеской пороха,то затвор при сильном откате назад затем резко и очень быстро отлетает вперёд и стреляная гильза становится свечкой,в неё бъётся затвор и останавливается,а рама ещё двигается вперёд,так как имеется зазор небольшой,резкий удар и, как результат,трещина.
А на заводе вам как нибудь объяснили появление трещины?Я лично другой причины найти не могу,если конечно по затвору не били молотком.

Landgraf 12-12-2016 23:59

quote:
Изначально написано kamchatka tt:
...Металла там вполне достаточно,да и сам зуб(прямоугольный гребень) входит в паз в затворной раме.Имеется люфт в этом пазу-примерно 0,3 мм...

Вот за эти 0,3мм я и боюсь. Если паз сделали чуть короче (или гребень чуть длиннее), то рама останавливалась в крайнем переднем положении ударом об гребень. Надо смотреть наклёп на раме и на задней поверхности гребня. Если наклёп есть, то просто долбило-долбило, и наконец раздолбило, т.е. не единомоментное повреждение. Тогда это весомый повод всем владельцам Вепря 9х19 осмотреть заднюю поверхность гребня...

margo022 20-12-2016 13:09

Я склоняюсь к версии с "перекалкой". На старом затворе след от твердомера уж очень "невыразительный, еле заметный" был...

margo022 20-12-2016 13:11

Завод ни чего не обьяснял, на связь не выходили. Только по прошествии времени прислали счет за ремонт...

gard631 21-01-2017 09:29

Я перестраховался с затвором, вставил между затвором и затворной рамой буфер отдачи полиуретановый от СКС. Надеюсь ударная нагрузка на выступ затвора уменьшится.

gard631 21-01-2017 09:30

У кого какие мысли есть по замене магазина?

ARB 31-01-2017 12:03

Глянул карабин в выходные.
Для развлекательной стрельбы нормально ну и как доступ к 9х19 бюджетно.
А так:
- менять магазины на саежные - иначе это мутота с CZ и GPT12, дорогие они больно, это надо горловину какую то мутить или доставать с сайги 9.
- если снимать газтрубку и газкамеру (бутафорная) для замены цевья - то с рамой нужно что-то мутить ибо при снятой трубке - рама цепляет при возврате за колодку целика (шток соответственно не снимешь - газ трубку не снимешь и т.д.)
- проблемы с затвором - как решать при такой конструкции непонятно

Понятно что это все последствия конверсии и за те деньги, за которые его продают, это нормально, но неподнялись руки купить....
В таком виде не думаю, что будет востребован. У Сайги больше плюсов при сравнении с ВПО-139.

gard631 01-02-2017 19:04

Меня не очень устраивает внешний вид карабина, конкретно приемник магазина. Буду пытаться для начала изменить его форму с помощью эпоксидки и поксипола. Если не понравится - буду думать. Проблему с затвором думаю решил с помощью буфера отдачи СКС. Просверлил в нем отверстие, натянул на затвор, обрезал все лишнее.И под сильным давлением соединил затвор с рамой.Надеюсь проблем не будет. Затвор и рама как единое целое. Если меня устроит внешний вид доработанного приемника магазина, то прикуплю запасной на 17 патронов. Цена конечно 4000р, но карабин куплен за 23000, а Сайга стоит около 50000р. Попробую скинуть фото затворной рамы и макета приемника. Пока из пластилина.

gard631 01-02-2017 19:07



gard631 01-02-2017 19:08


gard631 01-02-2017 19:14

Да газовую трубку выточу новую и сделаю левосторонний перезаряд, как и на Сайгу умельцы делают.

andreiz 04-04-2017 23:04

У меня при стрельбе от наката затвора вперед даже возникает ощущение удара спусковым крючком по указательному пальцу. Причём установка полиуретанового буфера отдачи даже усугубила ситуацию. Буфер снял.

gard631 11-04-2017 18:51

У меня тоже самое с буфером палец отбивает. До этого стрелял без него - все было нормально.

andreiz 12-04-2017 12:00

Ну вот у меня с буфером кажется ударяет сильнее.
И тогда сильно ли нужен буфер?

М.б. Возвратную пружину чуть ослабить (укоротить)

Landgraf 12-04-2017 22:53

quote:
Изначально написано andreiz:
...И тогда сильно ли нужен буфер?...

Речь про буфер на возвратном механизме? Если про него, то он не просто не нужен, он ещё и вреден.

quote:
Изначально написано andreiz:
...М.б. Возвратную пружину чуть ослабить (укоротить)

И ещё больше увеличить скорость отката затворной группы?

andreiz 17-04-2017 21:56

Ну да. Он самый. А есть еще разновидности?
Кроме упомянутого в теме самодельного?

Landgraf 17-04-2017 22:13

quote:
Изначально написано andreiz:
Ну да. Он самый. А есть еще разновидности?
Кроме упомянутого в теме самодельного?


Просто буквально несколькими постами выше показан буфер, установленный между затвором и затворной рамой, вот и уточнил, про какой именно буфер идёт речь.

gard631 19-04-2017 18:10

Речь идет о буфере на возвратной пружине, он у меня красного цвета.Тот что на затворе я убирать не буду.Он точно снизит нагрузку на гребень затвора.

Landgraf 19-04-2017 19:57

От буфера на возвратной пружине один только вред, эту хрень в оружие лучше не пихать.

gard631 21-04-2017 17:05

В данном случае он не нужен, а вот на Сайге МК 7.62 у меня от него нет вреда.

gard631 28-05-2017 09:21

Первые шаги

gard631 28-05-2017 09:33

Первые шаги к буллпапу. Впереди работа над спусковым механизмом и газовой трубкой с левым перезарядом. Еще думаю над формой предохранительной скобы. перед цевьем будет установлена трехсторонняя база вивер с лазерным целеуказателем и тактической рукоятью. Еще резиновый затыльник. Длина получается 81см.

andreiz 07-06-2017 16:56

quote:
Первые шаги к буллпапу

А не коротковат ли аппарат получается ?

gard631 18-06-2017 20:09

gard631 18-06-2017 20:11

Вот в таком виде коротковат получается.

Александр117 19-06-2017 01:44

quote:
Изначально написано gard631:
Первые шаги

Чего-то, как-то, совсем уж "на любителя" внешний вид получается)). Имхо, конечно..
Может просто я не фанат буллпапов :)

Landgraf 19-06-2017 12:17

quote:
Изначально написано Александр117:
Чего-то, как-то, совсем уж "на любителя" внешний вид получается)). Имхо, конечно..
Может просто я не фанат буллпапов :)


ИМХО всё просто - буллпап это нечто современное. Дерево на оружии - это нечто классическое, если не сказать устаревшее. Буллпап из дерева - это примерно как современный Мерседес обклеить шпоном в стиле американских "woody" https://www.drive2.ru/b/288230376151861826/ :) Или Глок-17 на деревянной рамке :) Ну и наоборот - Вы можете себе представить Наган или Маузер-8 с карбоновыми накладками рукояти? :)

Был бы этот же буллпап в полиамиде или карбоне - смотрелся бы категорически по-другому.

Александр117 19-06-2017 21:57

http://thetankmaster.com/weapons.asp?id=16441
У меня нет ощущения что буллпап, это что-то современное и передовое. У меня есть полнейшая ассоциация с железнодорожной шпалой. А ретро ли это шпала из цельного деревянного полена или современная бетонная - абсолютно без разницы. Шпала она и есть шпала, композитные суперматериалы здесь тоже роли никакой не сыграют..
Кстати, по поводу суперсовременности тоже не так все однозначно. Согласно ссылке - все начиналось в далеком 1982г, чуть раньше нашего АК-74, появившегося в войсках в начале/ середине 80-х.
Как-то так :)..

gard631 20-06-2017 09:49

Ребята, это просто проба. Я не супермастер. Если доделаю этот вариант из фанеры и все будет нормально работать, тогда буду пытаться сделать из пластика.Вроде есть тут человек с 3D принтером. Цевье конечно куплю металлическое. Но мне претит его первоначальный внешний вид. Просто уродство с таким приемником магазина. Хотя менять магазин гораздо приятнее чем на обычном АК.Но даже в таком виде этот буллпап очень удобен. Стрелять можно с одной руки. Попробуйте так с классического АК.

gard631 20-06-2017 09:59

Если бы конструкторы Молота сделали вариант с магазином от ППС или Витязя. Я бы не выеживался. Просто поменял бы дерево на нем и сделал обвес. Скучно просто купить карабин и оставить его в первозданном виде. Интересно дорабатывать.

Александр117 20-06-2017 14:07

quote:
Изначально написано gard631:
Ребята, это просто проба. Я не супермастер. Если доделаю этот вариант из фанеры и все будет нормально работать, тогда буду пытаться сделать из пластика.Вроде есть тут человек с 3D принтером. Цевье конечно куплю металлическое. Но мне претит его первоначальный внешний вид. Просто уродство с таким приемником магазина. Хотя менять магазин гораздо приятнее чем на обычном АК.Но даже в таком виде этот буллпап очень удобен. Стрелять можно с одной руки. Попробуйте так с классического АК.


Надо уточнить - я писал о буллпапах вообще, как о конструктиве и это мое личное мнение. Кому-то буллпапы нравятся, кому-то нет). Конструктору респект, и творческих успехов :)..

svdun 13-07-2017 13:55

Приветствую!

Что скажете, стоит взять аппарат?
Привлекает цена, основа, магазин нередкий...
Или есть (выявился) неодолимый проблем?
Собираюсь брать в Климовске.
Подскажите, пожалуйста, если стоит брать, что обязательно раглядеть при осмотре,что ногтем поскрести, куда прищурившись заглянуть?

Спасибо заранее!
Всех благ!

DODO 13-07-2017 14:10

А какая цена в Климовске?

svdun 13-07-2017 14:18

Приветствую!

На сайте заявлена 24450 -10%
за день рождения рассчитываю

Всех благ!

DODO 13-07-2017 14:50

в прайсе есть еще уценка 23990

Александр117 13-07-2017 18:15

Цена очень даже неплоха.. За 22т.р. сейчас переломку ИЖ-18МН в 9х19 продают..

svdun 13-07-2017 21:55

Приветствую!

Интересно, что же там уценили на 460 рэ: коцка на дереве или некомплект без шомпола?
Более суровые вещи и не предполагаю.
А ЧиЗетовские магазы, интересно в Климовске есть?
Или уж на Ганзе взять, кста, по чем они?

Ну что, брать Вепрь-9? Не намучаюсь?

Всех благ!

DODO 14-07-2017 04:15

Идеально встают магазины от Гранд Пауэра

svdun 14-07-2017 11:06

Приветствую!

http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product

А такие подойдут?

Спасибо заранее!
Всех благ!

DODO 14-07-2017 14:16

quote:
Изначально написано svdun:
Приветствую!

Интересно, что же там уценили на 460 рэ: коцка на дереве или некомплект без шомпола?
Более суровые вещи и не предполагаю.
А ЧиЗетовские магазы, интересно в Климовске есть?
Или уж на Ганзе взять, кста, по чем они?

Ну что, брать Вепрь-9? Не намучаюсь?

Всех благ!



Цель какая? Если стрелять пистолет в тире дешевыми патронами из магазина тогда да. А так тяжелое весло для такого калибра. Для спорта не удобен. Для охоты тем более

svdun 14-07-2017 14:50

Приветствую!

Да пострелять иногда в тире дешевым патроном и без отдачи.

Всех благ!

DODO 14-07-2017 15:22

Мелкан рулит :) Для этого Рем597 есть

kamchatka tt 14-07-2017 16:26

Вепрь-9,вещь конечно на любителя,и для этого патрона немного громоздкая и тяжелая.Но в то же время стрелять из него очень приятно,особенно по падающим стальным мишеням,200 метров для него вполне приемлемое расстояние.Имея АКМ 7,62Х39,я большее время стреляю из Вепря-9.Есть в нем своя харизма.Вполне заменяет мелкашку и даже в чем-то лучше.Для охоты на соответствующу дичь(до 100-130 кг) убойности хватает.Про спорт ничего не скажу,не пробовал не знаю.Ломаться там нечему,Калаш он и в Африке Калаш.Шахта магазина смотрится конечно немного странно,хотел переделать под магазин ППШ,но когда немного пострелял,особенно лежа,и полазил по кущам,понял что так удобнее.Переделывать не стал.Вообще это аппарат для души,и при этом серьезное оружие способное на многое(на охоте).Все это чисто мое ни на что не претендующее ИМХО?

Александр117 14-07-2017 16:34

quote:
Изначально написано DODO:
Мелкан рулит :) Для этого Рем597 есть

Мелкан давно уже не дешевый. Ни патрон, ни оружие. Для охоты тоже - ни о чем.. С появлением "пистолетного" оружия, мелкан, с такими аппетитами производителей, заслуженно будет все больше терять интерес пользователей..

svdun 14-07-2017 16:50

Приветствую!э

Есть мелкан, есть и Сайга-МК под 7.62х39.
Стрелял из ЧЗ-75 понравилось набивать магазины короткими патронами при невысокой стоимости.
Да и в тире с таким патроном безхлопотно.

Вообще, мечта найти Сайгу 9х53 за вменяемую цену. Даже бы плюнул на 9х19 калибр.

Всех благ!

DODO 14-07-2017 22:28

quote:
Изначально написано kamchatka tt:
[B]Вепрь-9,вещь конечно на любителя........Для охоты на соответствующу дичь(до 100-130 кг) убойности хватает.

Есть опыт охоты?

kamchatka tt 16-07-2017 01:01

Да,небольшой опыт охоты с Вепрь-9 у меня есть,а также у моих знакомых,правда с Сайгой -9х19.Но это разговор не для этой темы.

kamchatka tt 16-07-2017 10:14

Прошу прощения,но только сейчас заиетил в своем посту 149 описку.Вместо метров написал килограммы.Предложение должно читаться так:ДЛЯ охоты на СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ДИЧЬ(до 100-130 метров) убойности хватает.
P.S.Сразу уточняю,что медведи,лоси,вепри,бизоны,носороги ит.д. в категорию "соотв. дичь" не входят.

DODO 17-07-2017 08:29

quote:
Изначально написано kamchatka tt:
Да,небольшой опыт охоты с Вепрь-9 у меня есть,а также у моих знакомых,правда с Сайгой -9х19.Но это разговор не для этой темы.

Тема не бойкая захламить трудно :)
Так-что реальный опыт охот с вепря-9 оч даже в тему.
Достоинства/недостатки в сравнении с сайгой-9 в контексте охоты...

gard631 22-07-2017 14:18

quote:
Изначально написано Александр117:

Мелкан давно уже не дешевый. Ни патрон, ни оружие. Для охоты тоже - ни о чем.. С появлением "пистолетного" оружия, мелкан, с такими аппетитами производителей, заслуженно будет все больше терять интерес пользователей..

Да мелкан покупаю дороже 9х19 Барнаул, они по 9р50к, а 22лр на свою Сайгу беру Биатлон по11р. Если бы Вепря купил раньше, чем Сайгу22, то о мелкашке бы не думал.Стрелять из Вепря приятно, особенно дозвуковыми патронами.

gard631 29-07-2017 11:09

Продолжаю эксперименты по мере прихода посылок из Китая.Идей в голове еще множество.

Rostislav88 22-09-2017 19:00

Так что с самодельной шахтой?

Кумихо 23-10-2017 11:20

Народ, подскажите, плиз.
Нашёл такое фото:



139-й с магазином Pro-Mag 32round от CZ-75 Baby Eagle.
Как они себя показали? Требуется ли напилинг?

С уважением...

Кумихо 24-10-2017 09:22

quote:
139-й с магазином Pro-Mag 32round от CZ-75 Baby Eagle.
Как они себя показали? Требуется ли напилинг?

Информация от товарища Allrad:
"магазины CZ для этого карабина были родными. Доработки не требовали"
Спасибо ему за ответ.

С уважением...

Кумихо 27-10-2017 09:50

Имею ещё вопрос. Что это за "Т" образная штука (пометил красными линиями)?


ЕМНИсклероз, на акм этих штифтов влево-вправо не было...

С уважением...

Sedobor 27-10-2017 11:04

quote:
Originally posted by Кумихо:

Что это за "Т" образная штука



Это чтобы предохранитель не вынимали и не меняли на АКМ под автоматический огонь.

Кумихо 27-10-2017 11:10

quote:
Это чтобы предохранитель не вынимали и не меняли на АКМ под автоматический огонь

Спасибо!

С уважением...

Fergana 01-12-2017 22:12

Доброй ночи, тоже взял сей инструмент..) 1. Вторая розовая горела, 2. Патроны, 3. Цена.. Отстрелял в тире патронов двадцать на сухую, как взял, разок заклинил, после первой пятерки, присоединил магазин с очередной, потянул раму за крючок, встала посередине, ни туда ни сюда, поднял крышку, осмотрел, затвор повернулся слегка.. Вернул на место, процесс пошел. Пока не понял прикола, почищу, помажу, поглядим. Палец сушит, кто как боролся? Пружину возвратки укоротить мальца? Или сначала убрать мушку, целик, газоотвод, поршень, цевье, приклад, а потом обрезать?)

Александр117 02-12-2017 15:12

quote:
Изначально написано Fergana:
Доброй ночи, тоже взял сей инструмент..) 1. Вторая розовая горела, 2. Патроны, 3. Цена.. Отстрелял в тире патронов двадцать на сухую, как взял, разок заклинил, после первой пятерки, присоединил магазин с очередной, потянул раму за крючок, встала посередине, ни туда ни сюда, поднял крышку, осмотрел, затвор повернулся слегка.. Вернул на место, процесс пошел. Пока не понял прикола, почищу, помажу, поглядим. Палец сушит, кто как боролся? Пружину возвратки укоротить мальца? Или сначала убрать мушку, целик, газоотвод, поршень, цевье, приклад, а потом обрезать?)

Как вес, по соотношению к калибру, не напрягает? Почем брал, если не секрет?

Fergana 02-12-2017 23:40

Вес даже в стоке не напрягает, коробка и ствол не пулеметные, АКМ. Взял за 33500.

Dabrynka 26-12-2017 05:31

...так кто нибудь с шахтой под другие магазины придумал что нибудь?
и как решили проблему попадания стреляных гильз во внутрь?

Александр117 27-12-2017 23:40

quote:
Изначально написано Fergana:
Вес даже в стоке не напрягает, коробка и ствол не пулеметные, АКМ. Взял за 33500.

Я про весьма приличный вес по отношению к довольно слабому пистолетному патрону.
У меня такие вопросы возникают после обладания мелкашкой весом в 4.5кг :)..

Dabrynka 28-12-2017 14:38

quote:
Изначально написано Dabrynka:
...так кто нибудь с шахтой под другие магазины придумал что нибудь?
и как решили проблему попадания стреляных гильз во внутрь?


меня кто нибудь услышал?)

Александр117 29-12-2017 20:18

quote:
Изначально написано Dabrynka:

меня кто нибудь услышал?)



Все уже Новый год празднуют))

Dabrynka 08-01-2018 13:44

.так кто нибудь с шахтой под другие магазины придумал что нибудь?)

Rostislav88 29-01-2018 20:50

От сайги 9 иногда шахты в продаже проскакивают

Dabrynka 30-01-2018 02:34

quote:
Изначально написано Rostislav88:
От сайги 9 иногда шахты в продаже проскакивают

менял кто нибудь?
как работают?

Dabrynka 02-02-2018 15:46

один участник никак не может по каким то причинам писать в этой теме
копирую его сообщения из лички может кому будет интересно:

Wsadnik 2018-02-13 23:10:07
Приветствую!
Пока с прихватами гильзы не справился никак, да и справиться с этим возможно, наверное, только в условиях серьёзной мастерской.
А проблема здесь вот в чём, глубина чашечки затвора в месте расположения досылателя намного меньше чем в остальной части, где выбрасыватель. Затвор гильзу держит хорошо, крепко, но стоит отражателю сработать по гильзе и она просто "сковыривается" из чашечки, а не отражается. Видимо, с недосыпом пороха всё-таки связано, как только откат затвора чуть слабее не хватает ей крутящего момента вылететь нормально из ствольной коробки. Вот поэтому гильзы и прихватывает. Я просто разобрал карабин, взял затвор, вставил в него гильзу и выколоткой из пенала сымитировал работу отражателя при откате затвора, гильза и "сковырнулась". Сделал так пару-тройку раз и понял, что причина в глубине чашечки в месте расположения досылателя. В других затворах, так сказать в целях общего развития ))) делал раньше тоже самое, там гильза чётко "выщёлкивалась", а не "сковыривалась".

Wsadnik 2018-02-13 23:18:39
Выход тут только один - нарастить досылатель вровень с верхней частью затвора, тогда гильзы полетят хорошо. Мой карабин гильзы недалеко швыряет, рядом совсем падают. Думаю, у других то же самое. В ормаге висит такой же Вепрь-9, как-нибудь в ближайшее время зайду, попрошу разобрать, затвор посмотреть, но думаю, судя по фото в теме, там таже история с досылателем. Походу, у всех досылатель также сделан, а почему его именно так сконструировали? х.з. Но странно.

Wsadnik 2018-02-13 23:29:35
В Сайге-9 затвор смотрел ради интереса, там досылатель вровень с остальной чашечкой. На Сайгах про такую проблему не слышал.
Есть, конечно, затворы где досылатеть вообще не выступает, т.е. нижняя часть чашечки вообще открытая, как на ТТ, но там и выбрасыватель сбоку расположен, на 3 часа или на 9, смотря с какой стороны смотреть ))
И проблемы с прихватом бывают там редко.
Вот если бы в наших затворах выбрасыватель на 3 часа переставить, и у нас проблем бы не было.
Кстати о птичках, на Сайге-9 выбрасыватель совсем хилый какой-то, тоненький, меньше половины по толщине от нашего.
Если будут ещё какие вопросы, с радостью отвечу.
Попоробую снова сейчас в тему написать что-нибудь

Wsadnik 19-02-2018 23:38

Приветствую!
Может, сейчас получиться в теме отметиться

Wsadnik 19-02-2018 23:43

Ура!..
Заработало! Наконец-то получилось.
Тоже владелец Вепрь-9 и уже на небольшой обзор накопилось.
В ближайшие выходные попробую опубликовать.

DODO 26-02-2018 10:05

Ждем обзора :)

Никис 05-03-2018 01:16

ну как?)ни у кого пока примастырить шахту от сайги-9 не вышло?поглядываю на данный аппарат,но шахта с магазинами штатная все поганит(

Wsadnik 10-03-2018 22:08

Добрый вечер!
Итак, обзор, обо всём сначала и по порядку.
Карабин куплен осень 2015, новый, выбирал между ним и Сайгой-9, на тот момент разница в цене была ровно в 2000 р. в пользу Вепря и поэтому была не принципиальна. Выбор был сделан в пользу Вепря по следующим причинам:
1) при "примерке" он оказался для меня более прикладистым,
2) длина прицельной линии примерно в 2 раза больше, чем у Сайги,
3) в качестве "основы" использован советский АКМ конца 60-х г.г. выпуска, что говорит о безусловном качестве этой самой "основы", в первую очередь, ствольной коробки, т.к. все остальные номерные детали "сборная солянка" старые номера "зачёркнуты", но читаемы, рядом набит новый, тот что на ствольной коробке.
Это основные причины выбора Вепря.
Сайгу тоже "примерял", разбирал смотрел, была сделана по виду ровно, без видимых дефектов. Не в пользу Сайги был и сильно торчащий вниз длинный магазин, Вепрь в этом отношении оказался для меня удобней.
Так как аппарат изначально приобретался для пострелушек по банкам/бумаге ради собственного удовольствия, окончательный выбор был сделан в пользу Вепря.

Wsadnik 10-03-2018 22:28

Дома разобрал, почистил, помазал, детально всё осмотрел, каких-либо "косяков" не выявил. Ограничился неполной разборкой, полной опыта не имею, но думаю, что всё впереди. Инфа про втулку от ТС очень пригодится. Пока ждал РОХу почитал мануал. После получения РОХи купил пачку патронов на пробу Барнаул Голд, других не было, пока РОХу ждал закончились. Т.к. цена Голда была в полтора раза выше валовки ограничился пачкой на пробу и стал ждать когда валовку привезут. Теперь вот иногда жалею, что только пачкой ограничился, т.к. патрон оказался не намного, но заметно лучше валовки, чем именно в подробностях чуть позже.
Выбрасыватель сделан довольно грубо. Магазин ЧЗ-товский, тоже запилен на 10 патронов, да и всё остальное, видимо, как у всех. Метал весь крашенный, кроме затвора (серый матовый, не знаю что за покрытие, не вникал) и газового поршня. Дерево светлое, 2014 г.в.

Wsadnik 10-03-2018 23:02

Первый отстрел: проверка работоспособности, проверка боя. Патрон БПЗ Голд, дистанция 30 м. Отстрелял 2 серии по 5 патронов по бумаге. Итоги:
выяснил, что все работает и стреляет ))
накол на капсюле внушительный, но насквозь ни один не пробит.Померял потом штангенциркулем выход бойка - 1,3 мм, многовато конечно. Порылся в инете, посмотрел для сравнения норму для ПМ - 1,2 мм., насквозь не пробивает, дальше я и заморачиваться не буду.
оказалось, что карабин пристрелян примерно, на прицеле "П" (планка стандартная автоматная от "П" до "10") СТП примерно на 15 см выше точки прицеливания, а на "1" СТП ниже ТП примерно на 3 см. Стучать молоточком не хотелось, начал искать мушкогон.

Wsadnik 10-03-2018 23:36

Подвезли патроны. Были закуплены Барнаул валовка (зелёный лак) 7,46 гр., Новосиб в биметаллической гильзе (плакирование томпаком) 7,6 гр. - всё FMG, Барнаул НР 9,4 гр. в оцинкованной гильзе + остатки БПЗ Голд, их потом долго не привозили, теперь они по 20 р./шт. лежат, супротив валовки в два раза, брал первый раз по 15, хотя Новосибом можно заменить легко, об этом дальше.
Отстрел на кучность, 30 м., сидя за столом с мешка, все FMG сериями по 5 шт., НР по 3 шт., экономил )) Всё отстрелял по 4 серии, кучу мерил по краям пробоин, в результате:
БПЗ валовка от 6 до 7 см,
БПЗ Голд и НПЗ (одинаковые результаты) от 5 до 6 см,
БПЗ НР порадовал - лучшая серия 3 пробоины слитые краями, худшая 3 см.
По всем FMG соотношения СТП - ТП те же, по НР на "П" СТП ниже на 18 см от ТП, на "1" ниже на 3 см.

Wsadnik 11-03-2018 12:12

Почитал в инете про БПЗ Голд, биметал, но утолщённое двойное покрытие (томпак + латунь), вроде как до стали не протирается, решил проверить, т.к. на пистолетном коротком стволе возможно это работает, а вот на наших 427 мм не факт. Специального пулеулавителя под рукой не оказалось, сделал сам из подручных средств - короб от бумаги А4 набил газетами, получилось неплохо. Патроны все те же, по 3 выстрела, дистанция 5 м. Коробок не опрокидывало, не поворачивало, стоял как вкопанный.
Все FMG прошли на глубину 20 (+/- 1) см, легли боком, деформировались не сильно, были немного сплюснуты с боков. Дырки от них примерно как от шила или гвоздя, только последние 2-3 см прорвана бумага (видимо, когда боком шли уже). НР прошли на глубину примерно 12 см, тоже лежали на боку, но вот дырки от них... первые 5-6 см в виде воронки расширяющейся вглубь до диаметра 4-5 см, бумага вырвана таким конусом, а на оставшуюся глубину (видимо, пуля уже боком легла) бумага просто прорвана, но прорывы очень сильные, обширные. Сами пули НР деформированы не сильно, оболочка всё-таки жёсткая очень, у двух "нос" просто расплющился, "расплылся" немного и они стали примерно цилиндрическими, у одной оболочка в одном месте чуть-чуть совсем вдоль надорвалась где-то на 3 мм и совсем немного начала разворачиваться, а форма также стала близка к цилиндру.
БПЗ валовка FMG, НР и Новосиб протёрлись до стали, это было видно невооружённым глазом, а вот Голд нифига, под лупу тоже смотрел, железа не видно, латунь стёрлась под ней томпак, а до стали не дошло. Так что Голд работает даже на длинном стволе. Можно в импортные карабины, из "чёрных" стволов стрелять без ущерба для их "здоровья".

Wsadnik 11-03-2018 12:40

Мушкогон куплен, хороший, с лимбом, попался случайно по цене существенно ниже чем в инете, грех было не взять. Решил пристрелять БПЗ-шной валовкой на 30 м в "0" на прицеле "1", пристреливал сидя за столом с мешка. Завершающие пристрелочные серии и потом ещё пару контрольных серий сделал по 5 выстрелов, оказалось "куча" уменьшилась с 6-7 см до 5-6. Попробовал остатки БПЗ-шного Голда и Новосиб, то же самое "куча" стала 4,5-5 см (мерил по краям). На НР кучность без изменений.
На момент пристрелки настрел был около сотни, это что, типа, обкатка ствола прошла что ли ))
Вцелом, кучностью я остался доволен, как по результатам первого отстрела на кучность, так и всех последующих. По паспорту, если не ошибаюсь "поперечник рассеивания 60 мм на 35 м", паспорта под рукой нет, идти искать не хочу )) Как они меряли, по краям или центрам крайних пробоин, х.з., паспорт умалчивает...

Wsadnik 11-03-2018 01:19

Выезд в поле. Дистанции отмеряны 25, 50, 75 и 100 м, дальше, на мой взгляд, стрелять смысла не было. В качестве мишени щит из коричневого гофрокартона 100х120 см, в центре квадрат 21х21 см из белоснежного листа А4. Зима, - 3 С, погода пасмурная, сплошная облачность, боковой ветер справа, по прогнозу на нескольких сайтах 4-5 м/с, стрельба стоя, с упора, с мешка на багажнике. Серия БПЗ-шной валовкой на 25 м, всё как в тире на 30 м, ТП совпадает с СТП, сноса от ветра нет. Пробую на 50 м, а вот тут уже всё "раздуло" влево, крайняя правая пробоина на 12 см левее ТП, крайняя левая на 35 см левее. Повторил серию, примерно те же результаты +/- 1 см. Пришлось прятаться за лесопосадку и перемерять дистанции, там ветер был ощутимо слабее, но всё же был. Дальше стрелял сидя с колена. Сдувать стало слабее, но всё равно сдувало. Дальше сначала опишу превышения траектории, потом кучность (если её можно так назвать).
Итак, прицел "1":

Wsadnik 11-03-2018 01:23

Пришлось сообщение разбивать не пропускало чего-то
вот теперь по баллистике опять пишет: "ошибка 25 введен плохой текст"
кто знает что это за хрень? я тут новичок

Wsadnik 11-03-2018 01:28

нифига ((
закончу в следующий раз, спать хосеся

Wsadnik 11-03-2018 01:30

а пока ваши мнения, можно в личку

Wsadnik 11-03-2018 16:25


Wsadnik 11-03-2018 16:28

Здравствуйте!
Ну хоть так "плохой текст" засунуть получилось, в виде картинки.

Wsadnik 11-03-2018 16:35

БПЗ НР, как и следовало ожидать, другая картина.
На 50 м прицел "1" СТП - 33-35 см, дальше на "1" не пробовал.
50 м прицел "3" СТП + 10-12 см,
75 м прицел "3" СТП + 5 см,
100 м прицел сразу на "4" поставил, угадал СТП в 0, на 3-ке на сотню не стал пробовать, поэтому снижение х.з.

Wsadnik 11-03-2018 16:49

Теперь о кучности, хотя о ней в таких условиях можно судить с определённой долей условности. Все группы пробоин FMG (про НР потом отдельно) были вытянуты по горизонтали примерно в два раза от своего вертикального размера, поэтому на горизонтальный размер я особо не заморачивался, фиксировал только вертикальный, отстрел по 3 серии по 5. Что получилось.
БПЗ валовка: на 50 м 12-15 см, 70 м 15-18 см, 100 м 23-25 см.
НПЗ: на 50 м 10-12 см, на 70 м 12-15 см, на 100 м 18-21 см.

Wsadnik 11-03-2018 19:29

Еще раз уточню, это размер групп пробоин по вертикали, по горизонтали они вытянуты примерно в два раза от указанных размеров. Какие были бы группы в условиях тира (отсутствия ветра) можно только предполагать. Возможно, они бы имели округлую форму, а возможно, были бы вытянуты по вертикали.

Wsadnik 11-03-2018 19:35

Теперь про снос. Указываю расстояние, на которое самая крайняя правая пробоина была левее ТП (ветер правый боковой), результаты одинаковые для Барнаула и Новосиба FMG:
25-30 м ветер не влияет вообще,
50 м снос на 10-12 см левее,
75 м снос на 15-17 см левее,
100 м снос на 21-24 см левее.

Wsadnik 11-03-2018 19:59

Теперь про НР. Стрелял сериями по 3 шт. по две серии (мало их у меня, а привозят редко).
Все пробоины в каждой серии на всех дистанциях были вытянуты по горизонтали практически в прямую линию, разброс по вертикали составил максимум 2 см.
на 50 м группа левее ТП (по крайней правой пробоине) на 5-6 см, ширина группы 6-7 см,
на 75 м группа левее ТП на 8-10 см, ширина группы 10-11 см,
на 100 м получилось так: одна группа левее на 15 см, ширина группы 16 см, вторая группа - крайняя правая пробоина совпадает с ТП, ширина группы 15 см, средняя пробоина почти посредине, на 7 см от правой.
Вот как-то так...

Wsadnik 11-03-2018 20:16

Всё-таки тяжёлая пуля лучше "держит" траекторию. Стоит так же отметить, что ветер дул нестабильно, чуть усиливался, затихал, но без порывов. За лесополосой он был поменьше, хоть она и без листвы была. Повторюсь, по прогнозам 4-5 м/с, на самом деле х.з., ветромер ещё не купил, но примерно так и ощущалось.
В случае с FMG после 30 метров скорость, видимо, существенно и нелинейно падает, что и обуславливает такие сильные сносы и "раздувы" групп.

Wsadnik 11-03-2018 20:34

Патроны и БПЗ, и НПЗ (они же LVE) довольно "грязные", нагара много, но ствол чиститься от них легко даже после настрела под сотню (больше за раз у меня пока не было), с остальных деталей отчищается тоже легко, толь много его. Из под крышки ствольной коробки газы в глаз не летят, подкладывать ничего не надо.
Хотел бы ещё попробовать НПЗ FMG с тяжёлой пулей 9,53 гр. началка 280 м/с, кажется, оболочка томпак, гильза латунь. Или какие-нибудь импортные импортные "тяжёлые".

Wsadnik 11-03-2018 20:45

Кстати о птичках )))
У кого есть инфа по шагу нарезов (он же твист) наших аппаратов? В паспортах про это нет ничего.
Пробовал погуглить, но так и не нашёл. Где-то в теме про Сайгу-9 мне попался ответ представителя КК на аналогичный вопрос, у С-9 шаг 250 мм.
У нас, думаю, скорее всего столько же. Но то что тяжёлые пули летят лучше, это факт, поэтому, думаю, что шаг нарезов не очень вытянут. Как-нибудь попробую шомполом замерить, отпишусь.
Если кто замерял или замерит раньше меня, отпишитесь, пожалуйста.
Ещё обратил внимание, что у В-9 ширина полей и нарезов визуально одинакова, на С-9 поля уже, нарезы шире. Это, собственно, ни на что не влияет, так, к слову.

Wsadnik 11-03-2018 21:18

Вцелом, аппарат мне нравиться, хоть и не лишён недостатков и "детских болячек", часть из них однозначно лечится, с какими-то, возможно, придётся смириться.
Цель своего приобретения (стрельба по банкам/бумаге и тд. и тп.) вполне оправдывает.
Сначала хотел поставить боковую планку и простенькую легкую компактную оптику (типа ВОМЗовской реплики ПУ) на алюминиевом быстросъёме с вивером.
После полевых испытаний вопрос оптики отпал, т.к. стрелять буду не дальше 30 м, максимум на 50, а на такие дистанции по консервным банкам оптика особо не нужна.
Как вариант теперь рассматриваю установку небольшой базы вивера вместо штатной прицельной планки и на неё коллиматор. Однако, боковую планку всё же поставлю, уже куплена )) думаю, не помешает. На неё можно поставить коллиматор Нить, они сейчас редко, но проскакивают в продаже, в т.ч. в ормагах, и если задаться целью, то можно купить. По цене выйдет около 10000 р., примерно то же самое что боковой быстросъём + простенькие алюминиевые кольца + реплика ПУ. Можно ещё попробовать оптический прицел УСП-1, тоже иногда проскакивают, но гораздо дороже, по габаритам и весу примерно то же что и Нить, только в нём для меня сетка не очень удобная, специфическая она там - перевернутый пень.
Поставлю планку, возьму у кого-нибудь ПСО попробовать, вобщем, постреляем поглядим.

Wsadnik 11-03-2018 21:27

На охоте, на мой взгляд, вполне применим на некрупных и слабых на рану копытных (козы, косули), на дистанциях 30-50 м, максимум 70-100, и только с тяжёлой пулей, лучше импортный патрон, крайний вариант БПЗ НР, т.к. всё равно не раскроется и не развалится на куски, летит хотя бы более-менее точно. Всё-таки чувствителен к ветру, а на охоте он часто дует.
Однако, конкретно этот аппарат может лишить возможности второго выстрела, в неподходящий момент гильзу прихватит или затвор повернётся немного (1 раз и у меня так было) и встанет всё колом в заднем положении.
Интересно на байбака попробовать, слышал, что есть угодья где он подпускает на 20-30 м, где не пуганный ещё сильно.

Wsadnik 11-03-2018 21:52

По поводу установки шахты для магазина от Сайги-9, думаю не стоит с этим заморачиваться, т.к. скорее всего, работать не будет. Шахту поставить можно, и магазин в неё сайговский воткнуть, но я сомневаюсь, что патроны досылаться будут, т.к. в С-9 двухрядный магазин и казённый срез ствола там под досылание из двухрядного магазина "заточен", там даже что-то типа сухаря стоит. А в В-9 магазин с переходом в однорядный и досылается из однорядного, сразу в патронник. Да и расположен магазин в С-9 относительно оси ствола заметно ниже.

Wsadnik 11-03-2018 21:58

Чуть не забыл, по пробивному действию. Сосновый брус толщиной 10 см на 25 м FMG БПЗ пробило навылет очень легко, выходное очень аккуратное, без отрывов и отщепов. НР не пробовал пока, кончились.
Вот пока и всё.
Если у кого какие вопросы будут, пишите, хоть в тему, хоть в личку.
С удовольствием отвечу.
Если у кого какая полезная инфа есть, особенно по отстрелу разных боеприпасов, их баллистике, друзья, делитесь активней!

DODO 12-03-2018 13:10

Что-то не пойму таких результатов.
Камрады спокойно на 200 м стреляют из саег-9

Александр117 30-03-2018 22:46

Вопрос пользователям - в лицо не дует пороховыми газами? Владельцы Саег 9х19 говорят что это у них происходит частенько..

Wsadnik 04-04-2018 22:39

Приветствую!
Нет, в лицо вообще не дует, ни капельки. На любых патронах, как сверхзвук, так и дозвук.
Хотя даже после небольшой серии (из 3-4 выстрелов) из под ствольной коробки в районе казённого среза неспешно и так картинно струится дымок ))

Wsadnik 04-04-2018 22:45

Кто-нибудь пробовал стрелять чем-нибудь кроме БПЗ и НПЗ сверхзвуковых?
Например, S&B subsonic, тем же НПЗ FMG 9,53 гр. дозвук ?
(на пачке 280 м/с, самому пока не попадались, в инете видел)

Тульские с оцинкованной оболочкой никто не пробовал? Их чего-то не хвалят, один знакомый сказал, что у него на Сайге 9 был случай, когда пулю просто выплюноло из ствола метров на 4-5, и после этого он ими во избежание эксцессов не стреляет

Dabrynka 12-04-2018 12:31

quote:
Изначально написано Wsadnik:
По поводу установки шахты для магазина от Сайги-9, думаю не стоит с этим заморачиваться, т.к. скорее всего, работать не будет. Шахту поставить можно, и магазин в неё сайговский воткнуть, но я сомневаюсь, что патроны досылаться будут, т.к. в С-9 двухрядный магазин и казённый срез ствола там под досылание из двухрядного магазина "заточен", там даже что-то типа сухаря стоит. А в В-9 магазин с переходом в однорядный и досылается из однорядного, сразу в патронник. Да и расположен магазин в С-9 относительно оси ствола заметно ниже.

все равно есть желание попробовать заменить шахту , и не обязательно от сайги 9 , можно и под магазин от глока, их достать проще и выбор по емкости есть,

Никис 12-04-2018 01:31

а какая толщина стенки ствола у него выходит? наверное всеже куплю и заморочусь с шахтой..

Wsadnik 13-04-2018 20:53

Приветствую!
Я тут поразмыслил на досуге, и пришёл к выводу, что установка шахты под магазин от Сайги 9 не такая уж безнадёжная идея.
В принципе, можно заморочиться и, наверное, работать будет, если всё ровно сделать, только надо решить одну проблему, а именно - переделать горловину саёжного магазина под однорядную подачу патронов.
Как вариант, можно туда на эпоксидку вклеить верхнюю часть "родного" ЧЗ-товского магазина или, как вариант, от GP

Wsadnik 13-04-2018 20:57

Да, и подаватель заменить на ЧЗ-товский или GP-шный, чтоб всё подавал.
А если весь смысл замены - увеличить ёмкость, не проще ли магазины от GP поискать, я слышал, они тоже есть увеличенной ёмкости.
Хотя мне для пострелух и 10 шт. в магазине вполне хватает ))

Никис 13-04-2018 21:40

Они дорогие..ну и штатная шахта отстой визуально

Wsadnik 14-04-2018 15:09

Штатная шахта, конечно, на любителя ))

Wsadnik 14-04-2018 21:41

Думаю, после «родного» магазина 7,62х39 визуально «не то» на АКМе будет смотреться любой другой магаз

Wsadnik 14-04-2018 21:50

Если чтоб совсем брутально (и чтоб совсем много много патронов) тогда бубен от ППШ надо примастыривать ))))
Люгер туда отлично лезут и подаются, владельцы ППШ 9х19 вроде не жалуются )
Кстати о птичках... никто вопрос про бубен ППШ не прорабатывал?
С бубном ВАААЩЩЕЕ брутально и МегаКруто будет!

Александр117 14-04-2018 22:04

ГромоздковАстенько с бубном ППШ будет))..
Тогда уж с рожкОм.

Horst88 16-04-2018 10:41

Нечто подобное ,но там сделали вырез в коробке
https://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ
https://www.youtube.com/watch?v=RdOcBAaKeLc

А вот с шахтой ,но тут магазины от ППС кажись
https://www.youtube.com/watch?v=Hw56einHhZY

Dabrynka 18-04-2018 02:45

quote:
Изначально написано Horst88:
Нечто подобное ,но там сделали вырез в коробке
https://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ
https://www.youtube.com/watch?v=RdOcBAaKeLc

А вот с шахтой ,но тут магазины от ППС кажись
https://www.youtube.com/watch?v=Hw56einHhZY



выглядит везде супер!
только резать коробку не за чем ,
а вот последнее видео то ,что надо ,эстетика какая то есть

Horst88 18-04-2018 10:57

quote:
Изначально написано Dabrynka:

выглядит везде супер!
только резать коробку не за чем ,
а вот последнее видео то ,что надо ,эстетика какая то есть

Согласен.
Было бы не плохо конечно если бы Молот выпустил нечто подобное из АКМ,шахта под магазины от ППС+установка другого газблока с мушкой+укоротить (может быть) ствол.

Dabrynka 18-04-2018 11:55

quote:
Изначально написано Horst88:

Согласен.
Было бы не плохо конечно если бы Молот выпустил нечто подобное из АКМ,шахта под магазины от ППС+установка другого газблока с мушкой+укоротить (может быть) ствол.



а может просто , какой нибудь умелец с руками наладит производство шахт на заказ

Wsadnik 18-04-2018 22:26

quote:
наверное всеже куплю и заморочусь с шахтой..

Приветствую!
Покупайте, скучно точно не будет!
Есть непаханное поле для деятельности и творчества!

Wsadnik 18-04-2018 22:35

Просьба ко всем владельцам, отпишитесь, пожалуйста, у кого какой настрел, какими патронами, и как изменилась или не изменилась кучность, проявляется ли как-то ещё (визуально) и если да, то как износ канала ствола?
Можно в РМ, конфиденциальность гарантирована.
Просто интересно, какой ресурс и на сколько хватит если "кормить" биметаллом?

Wsadnik 18-04-2018 23:00

quote:
Originally posted by DODO:

Что-то не пойму таких результатов. Камрады спокойно на 200 м стреляют из саег-9



Никого не хочу заподозрить в дезинформации..., но при всём уважении к участникам форума, не могу согласиться с тем, что из С-9, так же как и из В-9 на 200 м можно во что-то нормально попадать, если только в мишень размером с КаМаз.
Результаты отстрела оказались для меня вполне ожидаемыми, хотя я ожидал немного лучшего, как по ветроустойчивости (хотя бы на 50 м), так и по кучности на дистанциях от 50 м и далее (на 25-30 м меня абсолютно всё устраивает).
Траектория полёта пули FMG очень крутая, с 50 до 100 м падение порядка 30 см (см. мои посты выше) и с увеличением дальности падение будет нарастать нелинейно, и при стрельбе, скажем, сидя с колена, когда ствол будет на высоте около 1 м от земли, то при стрельбе по мишени центр которой будет примерно на той же высоте (а мишень как раз удобнее всего устанавливать чтобы центр был на высоте уровня глаз стрелка), с такими темпами снижения траектории, на 200 м пуля уже будет на землю падать.

Wsadnik 18-04-2018 23:36

Практический "потолок" этого оружия и калибра 100-120 м, это лично моё мнение. При потере скорости пуля будет сильно терять устойчивость из-за обширной области турбулентности позади пули, возникающей из-за формы пули, т.е. плоского или почти плоского дна и относительно малой длинны пули по отношению к её диаметру. Это калибр и оружие ближних дистанций, даже с такими достаточно длинными стволами (С-9 365 мм, В-9 427 мм). У МР-38/40, 41 по разным данным длина ствола от 248 до 250 мм, а у немецких конструкторов баллистика наверняка была просчитана до миллиметра, так там основной целик на 100 м, да есть там откидная планка на 200 м, но это уже стрельба на удачу.
Взять тот же ПМ, во всех источниках прицельная дальность 50 м, но ни в одном курсе стрельб я не встречал упражнения со стрельбой на 50 м, максимум на 25 и менее. А при стрельбе стоя с рук по мишени на 25 м центр которой опять-таки на уровне глаз стрелка, т.е. на высоте 160-170 см после пробития бумажной мишени на щите из всё того же упаковочного картона на 70-80 м пуля на землю падает, сам видел. Хотя в ТТХ предельная дальность полёта 1500 м.
Если ствол градусов под 30-45 задрать, то и из С-9 и В-9 не то что 200, а и на 2000 м долетит, но это уже как стрельба из гаубицы или миномёта, не по цели, а по площадям.
200 м из С-9 это уже Люгер-Варминтинг какой-то... нет, я не хочу сказать, что на 200 м вообще, скажем, в грудной или ростовой силуэт попасть нельзя, но вероятность такого попадания, особенно в условиях открытого стрельбища, весьма низкая

DODO 19-04-2018 08:24

quote:
Изначально написано Wsadnik:

Никого не хочу заподозрить в дезинформации...

У нас в сообществе несколько саег-9 разных выпусков
Дистанции прибиты дальномером.
На данном отстреле я лично присутствовал.
Мелькаю в кадре на заднем фоне :P

https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCskso

Исходя из этого от вепря-9 ожидал более интересных результатов.
Более качественный и длинный ствол
Однорядная подача из магазина
выше общая масса карабина

Получается идея:
"Купить недорого эту кочергу и надрать задницы всем саежникам" :P
не состоятельна.

По вашим результатам ВПО-139 суть аналог сайги-410 с техкримовскими патронами

Александр117 19-04-2018 08:26

Если верно то, что балистика оружия 9х19 похожа на 22лр, то все становиться на свои места. Реальная эффективная стрельба, это 60-70м, при определенном навыке - до 100м.. Хотя всегда найдутся стрелки, утверждающие что легко стреляют на 200м :D
Замечу, что стрельба в поле и стрельба в тире - две большие разницы)). Размер цели тоже имеет значение..

DODO 19-04-2018 13:14

Собственно и рассматриваю аппарат как замену мелкашечному п/а для развлекухи.
Цена люгеровского патрона сопоставима с мелканом, но надеялся, что результат будет интереснее

Александр117 19-04-2018 13:53

quote:
Изначально написано DODO:
Собственно и рассматриваю аппарат как замену мелкашечному п/а для развлекухи.
Цена люгеровского патрона сопоставима с мелканом, но надеялся, что результат будет интереснее


http://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html
Еслм уж совсем замена мелкану, то скорее всего Вам сюда - Иж 18МН 9Х19,9Х18.
Хотя в той теме пустозвонов залетных тоже хватает, кто мелкана и в руках не держал))

Александр117 19-04-2018 13:57

quote:
Изначально написано Horst88:
Нечто подобное ,но там сделали вырез в коробке
https://www.youtube.com/watch?v=lZOw8znTyTQ
https://www.youtube.com/watch?v=RdOcBAaKeLc

А вот с шахтой ,но тут магазины от ППС кажись
https://www.youtube.com/watch?v=Hw56einHhZY



Почему-то при стрельбе все в дыму, в т.ч. (и особенно) в районе патронника. Смотрел разные видео про стрельбу из ППШ - такого дыма не заметил.

DODO 19-04-2018 14:11

quote:
Изначально написано Александр117:

http://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html
Еслм уж совсем замена мелкану, то скорее всего Вам сюда - Иж 18МН 9Х19,9Х18.
Хотя в той теме пустозвонов залетных тоже хватает, кто мелкана и в руках не держал))

Рассматриваю и этот вариант :)
Любимая игрушка ИЖ-18 410 калибра. Но пока МР-18 в пистолетных калибрах чудес не показывают.

Александр117 19-04-2018 23:16

quote:
Изначально написано DODO:

Рассматриваю и этот вариант :)
Любимая игрушка ИЖ-18 410 калибра. Но пока МР-18 в пистолетных калибрах чудес не показывают.



Там оч мало владельцев, в основном люди заходят поприкалываться.. непонятно с какого фига :)
Реальные же владельцы, кто "в теме") и тем более, кто сам собирает патроны - они довольны.
Про ИЖ в 410ом - согласен, прикольная штука.. у самого такой был)..

Sedobor 20-04-2018 04:47

А каких чудес вы ждёте от 9х19? Калибр-то явно питательный и рассчитываться под питательные дистанции. Длинные стволы в карабинах позволяют увеличить дальность эффективного огня этого калибра, но не намного.

Dabrynka 20-04-2018 12:10

Друзья,еще разповторяю, что по соотношению цены и качества карабин очень даже хороший, единственный вопрос к внешнему виду шахты

Wsadnik 24-04-2018 23:04

Приветствую!
Про стрельбу на 200 м раньше даже не задумывался, до поста уважаемого DODO.
теперь решил таки пострелять на 150 и 200 м, т.к. стало самому очень интересно, что же получиться?
для этого планирую найти глубокий и безветренный овраг. И, естественно, повторить отстрел на 50, 75, 100 м.
Пока ищу возможность стрельнуть в тире с нормальным светом на 50 м, из тисков или со станка, чисто на кучность, и по возможности, разными патронами.
Если получиться, постараюсь выложить фото, но 100% фото не обещаю.
В обозримом будущем установка боковой планки, можно будет снова в 100-м тир заехать, в оптику можно будет и на 50, и на 100 бахнуть, хотя, всё равно тускло, хреновато целиться будет.

Wsadnik 25-04-2018 12:04

quote:
У нас в сообществе несколько саег-9 разных выпусковДистанции прибиты дальномером. На данном отстреле я лично присутствовал.Мелькаю в кадре на заднем фоне https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCskso

Видео посмотрел, внимательно.
Есть вопросы.
1) сначала ракурс съёмки слева от стрелка и стрельба ведётся с упором магазина в стол, при этом, судя по небу в кадре и общей освещённости погода пасмурная, на столе справа от стрелка лежит ещё один карабин и пачки БПЗ 9х19, зелёные. Потом ракурс меняется, съёмка идет справа от стрелка и крупным планом, стрельба ведётся уже с зелёного мешка, справа от стрелка синий бокс с промежуточными (скорее всего, или винтовочными) патронами и ещё один (маленький) зелёный мешок или что-то типа того. Далее ракурс меняется и мы видим снова прежнюю, первоначальную картинку.
2) смотрим дальше. После заставки "стрельба на 170 м" видим всё тот же ракурс слева, на столе пачки патронов, справа от стола между столом и "Нивой" двое парней, один снаряжает магазин, второй из термоса что-то горячее пьет. Резкая смена кадра - снова тот же ракурс справа с зелёным мешком и синим боксом с патронами, явно не к Сайге-9.
3) когда отмечаются пробоины, количество выстрелов в сериях не совсем понятно, на 50 м серии 2 и 5 выстрелов, на 100 серия 3, на 170(200) снова 5 выстрелов. Создаётся впечатление, что отмечаются не все пробоины.
4) когда у мишени на 100 м оператор за кадром спрашивает у стрелка: "Ты же без упора стрелял?" следует ответ стрелка :"Просто упор идёт на магазин..." хотя перед этим на ракурсе справа мы видим обратное - стрельба с мешка. Опять же освещение, на ракурсе справа даже оттенок камуфляжа стрелка из-за другого света - другой, хотя хорошо видно, что это один и тот же камуфляж.
Создаётся впечатление, что видео склеено из как минимум двух записей, сделанных в одном и том же месте, но в разное время.
5) мишени. Мы видим их уже при непосредственном подходе к ним, реальная дистанция х.з.
Судя по снижению траектории, создаётся впечатление, что это был отстрел на 50, 75 и 100 м, при пристрелке на 50 м в "0".
6) что за прицел на Сайге, оптика или коллиматор? Похоже всё-таки на коллиматор. Из калика дальше 50 м в лист А4 прицелиться невозможно, а на 100 м и подавно, т.к. на 100 точка закрывает уже грудной силуэт (т.н. "зелёнку").
Всё выше сказанное это моё сугубо личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Я никого не пытаюсь в чём-то уличить, просто поделился своими мыслями и впечатлениями после просмотра видоса.
Если у Ваших друзей действительно такие результаты, могу только порадоваться за них! И мысленно поаплодировать!

Wsadnik 25-04-2018 12:08

Пожалуйста на меня не обижайтесь.

Wsadnik 25-04-2018 12:12


Есть такой ещё вопрос, там на видео

quote:
Originally posted by DODO:

https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCskso



на крупном ракурсе справа, видно как через раз при выстреле "подпрыгивает" планка открытого прицела. Первый раз такое вижу. Что с ней? Нет пружинки?

Wsadnik 25-04-2018 12:17

Да, и ещё хотел отметить, что отстрел был в карьере и влияние ветра было, думаю, заметно меньше, чем у меня в поле. А влияние ветра после 50 м всё-таки существенно, это наглядно показала моя смена позиции, снос у меня заметно уменьшился.

Landgraf 25-04-2018 03:59

quote:
Изначально написано Wsadnik:
.. там на видео на крупном ракурсе справа, видно как через раз при выстреле "подпрыгивает" планка открытого прицела. Первый раз такое вижу. Что с ней? Нет пружинки?

Пружинка там есть, и пружинка там именно для того, чтоб планка могла подпрыгивать.

DODO 25-04-2018 12:53

Подойдёт такая труба на вепрь?
https://ru.aliexpress.com/item...7460.0.0.W2rtzo

DODO 25-04-2018 13:36

quote:
Изначально написано Wsadnik:

Никого не хочу заподозрить в дезинформации..., но при всём уважении к участникам форума, не могу согласиться с тем, что из С-9, так же как и из В-9 на 200 м можно во что-то нормально попадать, если только в мишень размером с КаМаз.
Результаты отстрела оказались для меня вполне ожидаемыми, хотя я ожидал немного лучшего, как по ветроустойчивости (хотя бы на 50 м), так и по кучности на дистанциях от 50 м и далее (на 25-30 м меня абсолютно всё устраивает).
Траектория полёта пули FMG очень крутая, с 50 до 100 м падение порядка 30 см (см. мои посты выше) и с увеличением дальности падение будет нарастать нелинейно, и при стрельбе, скажем, сидя с колена, когда ствол будет на высоте около 1 м от земли, то при стрельбе по мишени центр которой будет примерно на той же высоте (а мишень как раз удобнее всего устанавливать чтобы центр был на высоте уровня глаз стрелка), с такими темпами снижения траектории, на 200 м пуля уже будет на землю падать.

Попросил владельцев С-9, участников отстрела поделиться в этой теме

Серый Волк 25-04-2018 20:33

quote:
Originally posted by Wsadnik:Всё выше сказанное это моё сугубо личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

Видео снимали в течении стрелкового дня, погода менялась как в Заполярье. С утра тучи, после обеда солнце. :)
Съемка велась "для себя", оператором был я, камера Люмикс FZ-45. Идентифицировать просто, по пятнышку в левом нижнем углу, последствия частых "купаний" :P
Дистанцию меряем дальномерами, этого добра хватает. Кроме Фила, присутствовало еще с десяток стрелков, поэтому "творческий процесс" время от времени прерывался. :)
В этом карьере ветер не редкость, но на дальней дистанции тихо.
Прицел обычный, HAKKO, не коллиматорный. Такому результату способствует еще и хорошее зрение Фила. Серьезно, он с ПУ военного выпуска видит на "сотку" лучше, чем я в 6х :D
К примеру, Фрезер из своей С-9 из принципа не стреляет дальше 100 метров.

Само собой, и от патрона многое зависит. К сожалению, БПЗ и самый недорогой, и самый непредсказуемый...

quote:
Originally posted by Wsadnik:на крупном ракурсе справа, видно как через раз при выстреле "подпрыгивает" планка открытого прицела. Первый раз такое вижу. Что с ней? Нет пружинки?

Это обычное явление:


p.s. жаль, ни у кого из наших нет Вепрь-9, было бы интересно сравнить на одной дистанции и одним патроном.

Серый Волк 25-04-2018 20:43

quote:
Originally posted by Wsadnik: Из калика дальше 50 м в лист А4 прицелиться невозможно, а на 100 м и подавно, т.к. на 100 точка закрывает уже грудной силуэт (т.н. "зелёнку").

На Сайге МК03 стоит HAKKO BЕD28, нормально (для 7,62х39 :)) стреляю на "сотку". По крайней мере, из А4 не уходит.

DODO 25-04-2018 22:11

Сергей мы с тобой или с Филом лапали Вепря-9 в "дурдомике"?
Вот почему-то он мне лучше ложится чем С-9 :)

Серый Волк 25-04-2018 22:50

quote:
Originally posted by DODO:мы с тобой или с Филом лапали Вепря-9 в "дурдомике"?

С Филом, я потом отдельно смотрел.

DODO 26-04-2018 12:47

Просто если взять побаловаться, то потом никуда не деть такой аппарат :P

Если результаты стрельбы такие как в этой теме, то ППШ-люгер будет не хуже

Wsadnik 26-04-2018 23:57

Приветствую!
Эвоно как тема оживилась!..

Wsadnik 27-04-2018 12:03

quote:
Пружинка там есть, и пружинка там именно для того, чтоб планка могла подпрыгивать.

Раньше на АК (и 7,62 и 5,45) и всего прочего на их базе такого не видел. Пружинка под планкой перьевая, очень-очень тугая (есть опыт замены планки) и как раз для того, чтобы ничего не прыгало, а, наоборот, плотно прижималось к основанию. Возможно, эти чисто особенность Сайги-9 (и Витязя, как прототипа). Пока что опыта стрельбы из Сайги-9 не имею, не говоря уже о Витязе ))

Wsadnik 27-04-2018 12:13

quote:
Подойдёт такая труба на вепрь?

Думаю, да.
Там указано, что она на АКМ в том числе, а ВПО-139 это и есть АКМ только перестволенный, поэтому все обвесы от АКМ "сядут" как родные, т.к. таковыми и являются.
Однако это же "Алик", думаю без напилинга не обойтись...

Wsadnik 27-04-2018 12:17

Кстати, о птичках...
Про такую трубу тоже думаю, она очень даже выгодно встанет, так как не будет там, в отличие от АКМ, нагрева, а значит и теплового расширения металла, что благоприятно скажется на однообразии прицеливания.

Wsadnik 27-04-2018 12:26

quote:
и от патрона многое зависит. К сожалению, БПЗ и самый недорогой, и самый непредсказуемый...
p.s. жаль, ни у кого из наших нет Вепрь-9, было бы интересно сравнить на одной дистанции и одним патроном.

Да мне тоже было бы интересно сравнить при прочих равных условиях, и лучше всего при этом стрельнуть из тисков.

Wsadnik 27-04-2018 12:38

quote:
На Сайге МК03 стоит HAKKO BЕD28, нормально (для 7,62х39 ) стреляю на "сотку". По крайней мере, из А4 не уходит.

Пока не активный пользователь "калика", но готовлюсь им стать ))
Вещь эта, походу, очень удобная, как раз на Вепря-9 его и хочу поставить.
Пока только не решил как, варианты:
1. вместо прицельной планки вивер и на него,
2. вместо штатной газовой трубки новую с вивером и на неё (или как вариант накладку с вивером на стандартную трубку),
3. Боковая планка (однозначно поставлю), быстросъём с вивером и на него.
Вроде как, лучше подальше от глаза ставить, тогда вместо планки или на трубку.
Вобщем, буду пробовать по всякому, где будет удобней, там и оставлю.
Если у кого есть опыт активного использования коллиматора, прошу поделиться, можно (и наверное, лучше) в РМ, чтоб тему не засорять.

Wsadnik 27-04-2018 12:44

quote:
... лапали Вепря-9 в "дурдомике"? Вот почему-то он мне лучше ложится чем С-9

Вот и я про то же. Когда выбирал из В-9 и С-9, Вепрь лучше лёг, его и взял, а разница в цене была тогда невелика, всего-то 2т в пользу Вепря (поэтому при выборе не от цены отталкивался).

Wsadnik 27-04-2018 12:53

quote:
Просто если взять побаловаться, то потом никуда не деть такой аппарат Если результаты стрельбы такие как в этой теме, то ППШ-люгер будет не хуже

Думаю, по адекватной цене не залежится.
Аппарат не лишён "детских болячек", требует приложения рук как и всё прочее, но очень даже неплохой.
Как я понял, владельцев не много, все на Сайгу-9 запали и хватают её как щука блесну во время "жора". Вот она и стала стоить под полтинник, а начиналось всё меньше чем с тридцати (в 2015 году).

Wsadnik 27-04-2018 01:02

ППШ-Люгер х.з. как будет. Тут, походу, владельцев ещё меньше.
Но хуже он будет тем, что ствол у него не хромированный, сколько выдержит на биметалле неизвестно, но думаю в разы меньше чем Вепрь или Сайга. Да и возможностей тюнинга в разы меньше. Вот его точно сложно будет потом куда-то деть.

Wsadnik 27-04-2018 01:08

По поводу результатов.
На достигнутом останавливаться не планирую, буду пытаться провести отстрел в "лабораторных" условиях, в тире хотя бы на 50 (и по возможности из тисков, а не с мешка), в безветренном овраге на 75, 100 и далее.
Результаты попытаюсь опубликовать сразу, не обещаю, но постараюсь с фото.
Интересно посмотреть разницу, как влияют полевые условия.

Wsadnik 27-04-2018 01:20

Вспомнил, про биметал и "чёрный" ствол.
Где-то года 2 назад был я на Урале в одном из областных центров, заглянул по случаю в ормаг местный посмотреть, сравнить т.к. РОХи всё равно с собой не было. Там два парня смотрели-выбирали ствол в 9х19, Беретту, кажется SX-4, и всем она была хороша, но вот ствол, естественно, чёрный. И один из этих парней сказал, что у него от Барнаула в Таурусе нарезы стёрлись просто в ноль и это было видно невооружённым глазом, поэтому втюхать этот Таурус никому не получилось даже по бросовой цене, и он сдал его в утиль. Какой был настрел не сказал, я влазить в разговор и спрашивать не стал, хотя, наверное, надо было извиниться и спросить про настрел.

DODO 27-04-2018 01:26

Стоимость магазина ЧЗ75 3-4 тысячи руб не смущает?

Александр117 27-04-2018 22:18

quote:
Изначально написано Wsadnik:
ППШ-Люгер х.з. как будет. Тут, походу, владельцев ещё меньше.
Но хуже он будет тем, что ствол у него не хромированный, сколько выдержит на биметалле неизвестно, но думаю в разы меньше чем Вепрь или Сайга. Да и возможностей тюнинга в разы меньше. Вот его точно сложно будет потом куда-то деть.


Новый ствол можно будет и на заводе заказать - на ППШ его заменить дело не хитрое..
Цены, вот правда, на ППШ сильно подросли..

Wsadnik 28-04-2018 21:51

Приветствую!
Ремонт через завод - это гемор и стоимость, думаю, с пересылом в половину стоимости карабина выйдет, а то и больше. Мой вывод - оно того не стоит, так как стоимость ремонта будет сравнима со стоимостью карабина (ППШ-Люгер) на вторичке. А время продавать всё равно настанет, получиться, что карабин по итогу обошелся в полторы цены, а возьмёшь за него % 60-70 от первоначальной стоимости. Вобщем гемора будет много, на выхлопе не очень...
И опять же, новый ствол тоже будет "чёрный", его опять хватит не на долго.

Wsadnik 28-04-2018 22:00

quote:
Стоимость магазина ЧЗ75 3-4 тысячи руб не смущает?

Есть немного. Я пока без второго обхожусь, один магазин меня особо не напрягает. Я лучше на эти деньги 300-400 патронов возьму. А если уж очень нужен второй, то думаю, что лучше 3-4 тысячи отдать, чем с переделкой шахты дрочиться. По итогу примерно те же деньги и выйдут (новая шахта + новый магазин) + убитое на переделку время, которое можно было бы потратить на тренировку, съездить пострелять.
Пробовал примерять от GP-12, подходит и работает, подаётся по крайней мере, стрелять не пробовал, но думаю тоже всё работать будет.

Wsadnik 28-04-2018 22:04

Снова по поводу ремонта (ППШ-Люгер), не факт что возьмутся. В мануале на Вепря написано "капитальному ремонту не подлежит", а его тоже можно по идее перестволить, хотя да, перествол там намного сложнее. Но штатный ствол АКМ на 9х19 как-то ведь меняют.

DODO 29-04-2018 08:04

Расстрелять стволы в хлам еще могут "практики" на сайге-9
Но спортсмены не возьмут ВПО-139 или ППШ.
Обычному человеку хватит на всю жизнь

Александр117 29-04-2018 11:05

Я краем уха слышал что для тиров вводят новые требования по оборудованию и им предстоят серьезные финансовые вложения. Т.е. могут позакрываться и те немногочисленные, которые пока еще работают..
Где граждананам стволы то "расстреливать"? :D

Heccrbq 29-04-2018 12:03

Уебищный карабин, имхо.

Александр117 29-04-2018 20:26

Чего так сурово?)

Wsadnik 30-04-2018 23:18

quote:
Расстрелять стволы в хлам еще могут "практики" на сайге-9
Но спортсмены не возьмут ВПО-139 или ППШ.
Обычному человеку хватит на всю жизнь

Практики могут, они такие...

Мониторил немного тему про С-9, по поводу ресурса ствола. Данных немного. По 2000 на Барнауле-Вольфе (на биметалле) у всех выдерживают нормально, а вот дальше данные сильно разнятся: у кого-то после 4000 в хлам - от пульного входа до середины ствола полей нарезов нет, но там со слов автора поста 7н21 были частые гости, про кучность и утюги ничего не сказал. Вопрос знатокам - могут ли они быть при таком состоянии ствола? Кто-то пишет про 5000 - полёт нормальный, кто-то про 10000 без ухудшения заводской кучности, кто-то про 15000, но рекорд это то ли 18000, то ли 20000 без ухудшения "кучи".

Wsadnik 30-04-2018 23:33

нашёл вот тут немного про ресурс. См. в Приложении 2.
http://docs.cntd.ru/document/901791767

В пистолетных калибрах от 4000 до 8000. Но это гарантийный (ориентировочный) ресурс, т.е. без ухудшения или существенного ухудшения кучности. Но там и хром "военный", а не "гражданский", т.е. 0,7, а не 0,4. И началка у Люгера побольше существенно, даже у гражданского. По замерам ТС (футы перевёл в метры) средняя началка 364,8 м/с сверхзвук, по замерам выложенным в теме про С-9 от 380 до почти 400 м/с (это БПЗ, Вольф и иже с ними, наше, родное).

Wsadnik 30-04-2018 23:46

quote:
Обычному человеку хватит на всю жизнь

Если раза 4 в год по пачке, т.е. при среднем настреле в год около 200, то да, лет на 10 а то и 15 точно хватит даже ППШ-Люгер с "чёрным" стволом.
А если раза 4-5 за год и патронов по 200-250, то может и продлевать не придётся, а продавать )
Современные реалии таковы, что для того чтобы нормально пострелять, надо отъехать от "цивилизации" км на 50, а то и на 70-100, чтоб в РОВД не звонил никто, как в сюжете
https://www.youtube.com/watch?v=YEaWcjhuZks

А ехать в тьмутаракань хрен знает куда и за сколько километром ради 1 пачки?.. Если ехать далеко, так уж брать с собой патронов 200-300, тем более, что полуавтомат.

Wsadnik 01-05-2018 12:05

Уважаемый DODO, есть вопрос

quote:
Более качественный и длинный ствол...

По поводу "более качественный", можно подробней? Слышал раньше, на уровне слухов, что у Вепрей вообще стволы качественнее саёжных. Если есть конкретная инфа, поделитесь, пожалуйста.
У С-9 ствол толще, визуально нарезы шире, поля уже, у В-9 ствол тоньше, визуально поля и нарезы по ширине одинаковы. Понятно, что всё это на качество не влияет, это так, к слову. Калибров для промера люгеровского ствола не встречал, поискал в инете, тут на форуме есть тема, под заказ умелец делает все какие хочешь, для любого калибра, "стандартный" набор и "расширенный", в т.ч. и под Люгер, правда, пересыл с Украины. Но тема вроде "живая" и люди пишут, что посылки получают и качеством довольны, значит, всё работает.

Wsadnik 01-05-2018 12:10

В заводском исполнении калибров 9х19 не нашёл, как и других в принципе. Только 7,62, по ним предложений хоть отбавляй. А вообще надо заиметь себе калибры под 9х19, хотя бы один выбраковочный, т.к. калибр 9х19 у меня теперь надолго в сейфе поселился.

Wsadnik 01-05-2018 12:25

Никто больше отстрел на кучу из своего Вепря не проводил?
Кто какой тюнинг замутил?
Кто кого поохотил из В-9? Описание конкретного опыта, особенно как работала пуля по дичи (гематома?) и какая пуля, тоже очень интересно будет.
Опыт использования разных патронов.
Да и вообще любой опыт тюнинга и эксплуатации.
А то тема последнее время вокруг магазинов и кучи "вертится", надо разбавить ))

Dabrynka 02-05-2018 16:12


нашел в интернете

Никис 02-05-2018 18:51

quote:
Изначально написано Dabrynka:

нашел в интернете

а описания небыло что за шахта и магазин?

Александр117 02-05-2018 19:18

Судя по картинке, вообще больше на фотошоп похоже...
Если бы ствол на диване лежал или на паркете)))...

Dabrynka 03-05-2018 01:40

quote:
Изначально написано Александр117:
Судя по картинке, вообще больше на фотошоп похоже...
Если бы ствол на диване лежал или на паркете)))...

а по мне так налицо тюнинг в АКшной коробке под 9мм, все реально , магазин только не могу определить от чего

Landgraf 03-05-2018 02:07

Коробка не автоматная, и вроде даже не советская/российская.

Wsadnik 06-05-2018 15:51

Приветствую!

quote:
Коробка не автоматная, и вроде даже не советская/российская.

Видимо, да.
Где третья ось? Приклад похоже, что штатно отсутствует.
Какая-то пиратская копия Витязя. И шомпол по подобию АК туда втулили, хотя у Витязя его там нет.

Wsadnik 06-05-2018 16:07

Про магазин.
Я тут вспомнил, что ПП-91 Кедр выпускался также в калибре 9х19, соответственно и магазины под этот калибр к нему выпускали. Сейчас делают на базе этого Кедра (9х19 который) карабин КСО-1 "Кречет" - удлинённый ствол, здоровенный ДТК, спортивный обвес, виверы там всякие сразу во всех местах, правда, магазин "короткий" на 10 патронов, но это штатный, тот что в комплекте. Стоит эта хреновина больше 60000 (в ормаге за 62000 с чем-то видел, почти сразу его забрали). По мне так цена раза в 2 завышена, проще Сайгу-9 взять, минимум на 10-ку дешевле.
Но я это к тому, что под него могут продавать штатные Кедровские магазины под 9х19, а к нему и 20-ки и 30-ки идут. И они прямые. В штатную шахту они естественно не полезут, там патроны без наклона размещаются, но для переделки, возможно, проще будет. И если будут предложения по нормальной цене, сравнимой с магазинами от С-9, думаю, можно рассмотреть и этот вариант.

Wsadnik 06-05-2018 16:17

Ошибочка, КСО-9 Кречет.

Wsadnik 06-05-2018 16:19


Wsadnik 06-05-2018 16:19

Чего-то картинка не вставилась

Wsadnik 06-05-2018 16:21


Wsadnik 06-05-2018 16:21

А вот и с большим магазином.

Landgraf 06-05-2018 17:50

quote:
Изначально написано Dabrynka:
...магазин только не могу определить от чего...

Магазин ничего не напоминает?
https://i2.guns.ru/forums/icon...90/18190659.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...90/18190708.jpg

Wsadnik 07-05-2018 22:18

Приветствую!
Магазин действительно, похож.

Dabrynka 08-07-2018 18:00

Я победил,утыкание гильзы, проверял на барнауле и тульских ,все ок , с открытого прицела 50 и 75 метров в 25 сантиметровый поппер отлично попадает, теперь думаю ,что сделать ,чтобы спуск по пальцу не бил

TVR 18-07-2018 12:53

quote:
Originally posted by Dabrynka:

Я победил,утыкание гильзы, проверял на барнауле и тульских ,все ок , с открытого прицела 50 и 75 метров в 25 сантиметровый поппер отлично попадает



И как же?

Wsadnik 20-07-2018 22:42

Приветствую!
Да, поделитесь, пожалуйста, как?
Нарастили досылатель?

И ещё вопрос. Какая у Вас баллистика на 50 и 75 м? Я имею ввиду превышение/снижение траектории? На кучность не отстреливали? Погодные условия и характеристика местности отстрела. Патроны Барнаул FMG? Валовка?

Fergana 07-08-2018 13:50

Доброго дня всем, заметил что палец сушит когда сильно отпускаешь спуск, возможно улутшайзиг от Фрейзера поможет, думаю заказать себе. http://guns.allzip.org/topic/120/1701248.html