Гладкоствол 410 кал на базе AR15

andysupermaxx
Хотелось бы узнать, планирует завод выпуск гладкоствольного карабина 410 калибра на базе винтовки М16/AR15 по типу Турецкой Т14.

МастерКух!
Хуже чем 410(хоть в АР хоть в Сайге)оружия нет!Ни в коем виде даже за пять тысяч руб. не нужно.Хорошо что Молот не "планирует"

Я с вами не согласен. Для разного рода пострелушек 410 самое то, охоту на зверей, кабанов и зайцев я не рассматриваю вообще. Тогда можно было бы рассмотреть 12 калибр, спрос на такое оружие есть и будет, поюзайте инет ради интереса.

andysupermaxx
поюзайте инет ради интереса.

неистово ржу с таких фраз.... м16 и всякие клоны в 12 к есть, только вот омерика по какой то прихоти своей предпочитает калашоиды... даже в кино. только Шварц - последний оплот АА12 ;-)

я так понимаю, это был вброс, чтоб свернуть на инфу о турках...

В прошлом веке году этак 1995 владел Сайга410,долго пытался сделать работоспособный аппарат(опыт поверьте есть)Не вышло(как я вижу работоспособность)Ни одного позитивного отзыва от бывших и нынешних(заблудших)хозяев 410 не знаю!

охоту на зверей, кабанов и зайцев я не рассматриваю вообще.

о! и начался калибросрач

medved 73
кстати вот АРку в 12 калибре кто нибуть желает???

Shuriken2
от 100м

до?

Shuriken2
Я вообще не понимаю гладкоствольную стрельбу на большие дальности. Для этого есть нарезной. Удобно и приятно работает на бОльшие дальности.

maxq
страйкбольный

Lis-biker
вы из страйкбольного стреляли то хоть раз? там нет отдачи. со страйковым можно отрабатывать тактику, быстроту реакции, учит не подставляться, но никак не стрелять из боевого.

А что у 410 отдача как у 223?

Ладно я останусь при своем мнении, что выбор и ассортимент должен быть для любого потребителя с любыми финансовыми и нравственными, эстетическими возможностями.

Всем спасибо за участие, тему можно закрывать.

Поэтому с патронами всё очень туго либо импорт, либо ждать пока борнаул родит для внутреннинего рынка.

andysupermaxx
кривой карабин АК

в каком месте он кривой? это сайга мк, она кривая только для тех, у кого её нет, из вложеней прицел 😊 и сошки. патроны копеечные. бубен мне подарили, пользовал 1 раз на стрельбище, а так... он полный весит 2кг 😊

Реалии таковы, что обычному задроту который мечтает о "почти калаше" (это я про С-410-02,03), тупо не по карману никакие такие АР-ки, под 410 патрон.

Соответственно и рынка АР-ок 410 калибра тупо нет. Ибо это ненадежное оружие совершенно не предназначенное под этот калибр да еще и задорого.

Да и потом, пацаны зачастую не поймут. Т.е. таких вот эстетов, готовых отдать 70 штук -немного.

Поэтому, совет топикстартеру: учитесь стрелять пока. Учитесь обращаться с оружием, оглянуться не успеете, как пройдет 5 лет, пойдете и купите полноценную АР-ку и не будете позориться с АР-кой на 410к.

ИМХО.

Doctor_D
Думаю, хороший недорогой полуавтомат в 410-м калибре, заточенный под тренировочную/развлекательную стрельбу имел бы шансы на коммерческий успех (во всяком случае, пока пятилетний стаж не отменят).

А чем плохи карабины С-410 без индексов, а так же 01, 02, 03?

Paul3390
Плохи неизменными требованиями напиллинга и - ужасающими барнаульскими патронами..

там пилить 2 взмаха надфилем.

Paul3390
и - ужасающими барнаульскими патронами.

Используйте другие патроны.

Paul3390
Да для пострелушек, ибо мой Вепрь - жене тяжеловат был, сдувало её.

Отличный вариант Сайга 20 К.

TigroKot-2

А чем плохи карабины С-410 без индексов, а так же 01, 02, 03?

Их, вроде бы, не производят уже?
Да и на качество есть масса нареканий. Идея, в целом, хорошая, но исполнение неважное.

Если пофантазировать, то карабин под 410 должен занять нишу, которая в других странах занята .22, с некоторыми нюансами (более мощный патрон позволяет позиционировать оружие также как самооборонное, например).

В виду того, что энергетика патрона сильно меньше "взрослых гладких калибров", в конструкции можно широко применять сплавы/пластик/штамповку, что максимально удешевит карабин.
В базовой комплектации аппарат может стоить дешево, но параллельно, можно продавать тюнинг (неплохо также иметь возможность установки стандартного от других моделей). Комплекты тюнинга могут придавать изделию вид, схожий с другими образцами- АК, AR и т.д.
Возможно, также, сделать сменные стволы разной длины и конструкции, в т.ч. по типу ствола "Муфлона".
В общем- этакий конструктор, чтобы человеку 5 лет было чем заняться. 😊
При этом, базовая модель должна уверенно стрелять пулей, хотя бы, метров на 50. После доработки- больше.
Одновременно нужно наладить производство хороших пулевых патронов, специально для этой модели. Но, разумеется, обычные патроны тоже должны работать.

В качестве дальнейшего развития, на базе модели можно выпускать нарезные карабины под пистолетный патрон (чтобы и после получения "розовой" покупатель никуда не делся) 😛

МастерКух!
...410-самый дорогой,дурацкий,косячный,слабый,перекашиваемый,с беднейшим ассортиментом.Повторю хуже не придумаеш.Какие пострелушки?Кроме мучений оружием этого калибра никаких плюсов,ну просто ни одного ...даже по сравнению с 20к.(и то по приличней)В прошлом веке году этак 1995 владел Сайга410,долго пытался сделать работоспособный аппарат(опыт поверьте есть)Не вышло(как я вижу работоспособность)Ни одного позитивного отзыва от бывших и нынешних(заблудших)хозяев 410 не знаю...

МастерКух!
...Просветите в чем интирес в Вашем понимании этого"чудного калибра"и я соглашусь с Вами?!...

Shuriken2
...P.S. А по поводу Т14 - все ясно и понятно - загорелось, объединились и купили. А потом прослезились 😊 ЗИП хрен достанешь, магазов нет, гильзы резать...

maxq
...А что у 410 отдача как у 223?...

Sedobor
...Турки Т14 двольно сильно перепелили чтобы он начал работать на 410х65...

Sedobor
... А наш 410х76 туда н лезет. Поэтому с патронами всё очень туго либо импорт, либо ждать пока борнаул родит для внутреннинего рынка.

TigroKot-2
...Ибо это ненадежное оружие совершенно не предназначенное под этот калибр да еще и задорого...

TigroKot-2
А чем плохи карабины С-410 без индексов, а так же 01, 02, 03?

TigroKot-2
...там пилить 2 взмаха надфилем...

Landgraf
Денис, и ты туда-же? В каком месте оно ненадёжное???

АРка не может быть надежной под 410К короткие патроны.

Landgraf
Тяжеленные, с ужасным балансом, глючные, кривые, с уродливо воплощённой кинематикой подачи.

У меня она работает как калаш, ни одной задержки.

Landgraf
Это как повезёт...

Смотреть надо при выборе.

Может, хватит судить о КАЛИБРЕ по одному говяному РУЖЬЮ ???

Тяжеленные, с ужасным балансом,

АРка не может быть надежной под 410К короткие патроны.

TigroKot-2
АРка не может быть надежной под 410К короткие патроны...

medved 73
на своём когда поменял приклад и нарастил ствол с балансом стало всё в порядке!

Нарастили ствол?

Сайга и так на передок тяжеловата.

Landgraf
и я притащу тебе свою AR-ку 410-го калибра

не надо. Я вот в раздумьях брать ли арку нарезную, а 410 мне уже не очень интересен.

Я вот в раздумьях брать ли арку нарезную,

medved 73
хватаю сразу впереди магазина и она крутиться и прикладывается легко!

Вы пробовали "покрутить" AR-образное? По моим наблюдениям, все, кто впервые берёт в руки ARку после опыта обращения с АК, первое что говорят - "Ты чо мне, страйкбол (игрушку) подсунул? Оно ж нифига не весит!"
Потом берём весы, и с огромным удивлением выясняем, что вес ARки от АК не сильно и отличается на самом деле, грамм на 300 ARка легче 😊

На всякий случай - мне здоровье позволяет и из Сайги-20С с пулемётными сошками на стволе стрелять по тарелочкам 😊 Т.е. на здоровье я не жалуюсь. Но фактическая разница в весе грамм в 300 между AR-15 и АК-74 субъективно, когда в руках держишь, "превращается" в добрый килограмм, притом по манёвренности ощущение такое, что весь этот "килограмм" у АК находятся где-то в районе газоотводной каморы...

Вы пробовали "покрутить" AR-образное?

medved 73
нет!...

medved 73
...я сравниваю что было и что стало!причём это с установленным прицелом!

Хм... "Пастернака не читал, но осуждаю"

medved 73
опять вы выдумываете я ничего против АРки не писал!а только личные ощущения!!

medved 73
...когда поменял приклад и нарастил ствол с балансом стало всё в порядке!...

medved 73
...она крутиться и прикладывается легко!...

Да, ARку нельзя использовать в качестве шанцевого инструмента, да, достаточно наступить на неё ногой или надавить коленом, и она скорее всего переломится. И ARка врядли сможет стрелять, если её достать из болота, или напихать внутрь песка...
Но блин, как она легко управляется при стрельбе, какая у неё аккуратная (даже не знаю, какое слово подобрать) отдача, особенно при темповой стрельбе или стрельбе очередью...

410, это тем хорошо кто до нарези не дорос, ито, нормально охотится с ним не вариант, так, бумажки дырявить.

Совершенно верно. 410 это примерный аналог .22 в нарезном.

ито, нормально охотится с ним не вариант

ну ну.. тото все охотятся минимум с 20-ткой

Вы прежде чем такую фигню писать обратились бы к калькулятору дульной энергии!!!

Я про то, что купившему полуавтомат в .22 крайне редко говорят, что он- лошара, т.к. с этой пукалкой лося не заохотить.
Аналогично- владельцы .22 редко говорят о своем ружье как о универсальном на все случаи и демонстрируют фотки застреленных из мелкашки медведей...

владельцы .22 редко говорят о своем ружье как о универсальном

Я про то, что купившему полуавтомат в .22 крайне редко говорят, что он- лошара,

а 410ки говорят????

а я слышал как поливают всё кроме двудулок и чё???

Ниче. А чо?

нормальный егерь с 410 пукалкой на кабана не пустит

нормальный егерь с 410 пукалкой на кабана не пустит

каждый калибр хорош для своих целей, так вот по моему, это пуля, и для стрельбы женщинами\детьми ну или для бабахинга по банкам, пока не придёт возможность купить нормальный калаш.

medved 73
не проблема самокрутом

Lis-biker
410, это тем хорошо кто до нарези не дорос...

Lis-biker
... нормально охотится с ним не вариант...

Lis-biker
ну ну.. тото все охотятся минимум с 20-ткой, видать все плохо танцуют

Lis-biker
нормальный егерь с 410 пукалкой на кабана не пустит 😊

Так что предрассудков вокруг 410-го калибра слишком много.

andysupermaxx
... М-16 заклинивала из за того что в войсках в целях рекламы и продвижения данного вида оружия, говорилось что его НЕ НАДО ЧИСТИТЬ, вот его ни кто и не чистил, так оно и заслужило репутацию ненадежного потому что тупо клинило...

andysupermaxx
...И лично мое мнение что Т 14 было бы отличной альтернативой АК образным и им подобным именно в 410 калибре. Повторюсь, я не охотник и таких много, весь мой интерес пострелять по мешеням на стрельбище. Плюсы на лицо: отличное качество изготовления и сборки, развесовка, легкость, отдачи практически никакой, все сбалансированно, так чем оно плохо??? ...

andysupermaxx
...Только потому что ни кто не хочет связываться с этим и развивать данное направление. Да конечно у нас склады забиты Калашами и их надо как то продавать не отправлять же в печь, вот и лепят из них все что душе угодно. После каждой поездки на стрельбище и польбы по мишеням у меня на плече остается кровопотек и синечише. Потому как отдача при стрильбе пулей просто колосальная , Вепрь 205 00. Наверное в следущий раз буду фуфайкай прикладзаматывать...

дорастёте до нарезного- купите нормальный ствол

andysupermaxx
Можно много говорить и спорить о достоинствах и недостатках того или иного оружия, в основном как я понял в большенстве своем все теоретики по AR образным

Судя по этому:

andysupermaxx
Лично я не стрелял из этого оружия

Главный теоретик тут вы. Все описано, а дальше думайте что хотите.

andysupermaxx
Так что я бы с большим удовольствием выбрал бы Т14,

Так и выбирайте, что мешает то?

вы для начала засветите, сколько это будет стоить, а потом мы может быть послушаем диферамбы. в 410 это в чистом виде атнтуражное изделие примерно как Муфлон 410 и все эти всхлипы про походы на охоту с 410 и обучение стрельбе -- бред. видел я как с 410 упражняются... это оружие и эти патроны специально сделаны, чтоб отвадить народ от стрельбы.

если это будет стоить не дороже сайги .410 то как антуражное изделие это может быть интересно "для тех, кто до нарези не дорос". если дороже --- нах с поля и рынок это подтвердит.

.. к стати, категорически не согласен про ото, что 7.62х39 слаб для крс и кабанов. главное - не пытаться сделать мегаснайперский выстрел на 1000м, тут как в известном анекдоте "НЕ ЛЬСТИ СЕБЕ - ПОДОЙДИ БЛИЖЕ" ;-)

samrat
Dmitry_B: если человек хочет, пусть пойдёт, хоть с китайской выкидухой за 150 рублей. Потом расскажет свои впечатления......Может быть.

когда заходят все эти дискуссии по поводу охоты на какую то крупную дичь, типа кабанов и медведей с калибрами типа 410, 16, 12 я все время вспоминаю, как я первый раз в своей жизни увидел медведя и рассказы деда и отца, про то, как они в Магадане ходили на медведей с 16- 12 к.

про все эти вые.... у кого какой зауэр, сколько на нем колец, в чем преимущество отечественного охотничьего оружия над трофейным и наоборот, кто какую пулю снарядил, кто сколько пороха навесил, у кого какой длинный финка итд итп... и вот идут они так, идут.... а позади идет солдатик с карабином... а если солдатика с карабином позади нет --все очч неоднозначно случается... идело даже не в том, что кто то подранный вернулся, не все в чистых штанах возвращались...

CorrAnt
не надо тут комсомольских песен в преддверии выхода на рынок. Т14 410к турецкого производства это не М16 американского, и даже не ар .223 украинского.
вы для начала засветите, сколько это будет стоить, а потом мы может быть послушаем диферамбы. в 410 это в чистом виде атнтуражное изделие примерно как Муфлон 410 и все эти всхлипы про походы на охоту с 410 и обучение стрельбе -- бред. видел я как с 410 упражняются... это оружие и эти патроны специально сделаны, чтоб отвадить народ от стрельбы.

если это будет стоить не дороже сайги .410 то как антуражное изделие это может быть интересно "для тех, кто до нарези не дорос". если дороже --- нах с поля и рынок это подтвердит.

вот, золотые слова, совершенно правильно.

andysupermaxx
У каждого есть свое мнение и убеждать меня в том что это оружие дерьмо вы не можите, так как сами из него не стреляли, я говорю именно про Т14, а не про Сайгу в 410 к. и если бы его продавали у нас в России, я бы пошел и купил и не спрашивал бы совета и не вел бы здесь дискуссию.

Я никого не убеждаю. Я просто сомневаюсь в словах моих оппонентов, дескать это такая штука для новичка, запиписечная, буквально...

И я с этим не согласен. новичок пойдет, купит БУ за 7 или новую 410 за 15, подпилит ей где выбрасыватель и горя не будет знать. Пару раз поедет побахать из нее, а может будет выбираться чаще.

Но тут оказывается, что у нее якобы никудышний баланс, а вот Т-14, так все замечательно для новичка, прямо прелестно:

Цена не известно какая, но вряд ли ниже 1000 долл. Патроны которые хрен пойми где взять, но это обязательно понравится новичку: накупить говна для снаряжения и долгими зимними вечерами крутить их для "отличного ружья Т14", но еще более классно, если Молот, тысяч за 70 сделает подобный вариант и будет им банчить, ведь это отличный, надежный девайс а все кто про него говорит плохо просто с него не стреляли!

Ейбогу, я извиняюсь, но выглядят эти все доводы нелепо и смешно.

Поверьте мне: Молот давно бы выпустил аналог Т-14 если бы его сметали с полок. Это не означает что он говно. Это означает что на него НЕТ спроса!!!!

Не нужно российскому новичку оружие ценой в 2 тысячи зеленых и радость поиска импортных патронов 410х65 или крутилово их дома. НЕ НУ ЖНО.

Да и не ясно что с ним делать потом, когда подойдет Розовая и можно будет купить М-4 под нормальный и дешевый 223 патрон!

TigroKot-2
Патроны которые хрен пойми где взять

CorrAnt
не надо тут комсомольских песен в преддверии выхода на рынок. Т14 410к турецкого производства ...

CorrAnt
Т14 410к турецкого производства это не М16 американского, и даже не ар .223 украинского.

Landgraf
полукустарных поделок.

andysupermaxx
Добрый вечер! Не думал что тема вызывет такой интерес. Значит не всем она безразлична . Можно много говорить и спорить о достоинствах и недостатках того или иного оружия, в основном как я понял в большенстве своем все теоретики по AR образным. Ладграф правильно сказал, попробуйте и вы поймете разницу. Лично я не стрелял из этого оружия, мне хватило просто подержать его в руках, пощелкать, разобрать. Это оружие достойно уважения. все это бред советской пропаганды что оно ненадежно. М-16 заклинивала из за того что в войсках в целях рекламы и продвижения данного вида оружия, говорилось что его НЕ НАДО ЧИСТИТЬ, вот его ни кто и не чистил, так оно и заслужило репутацию ненадежного потому что тупо клинило.

TigroKot-2
Кстати! А кто это усомнился в надежности современной АР-15 под нарезной патрон? Т.е. к чему эти исторические экскурсы и так всем известные? )))

matrozello
ну а почему АК не клинит, если его не чистить? 😊

Landgraf
Клинит и АК, если что. Смотря чем стрелять, и какой настрел будет до сбоя.
АРка по этому параметру безусловно проигрывает АК, но нормальным патроном 700-1000 выстрелов без чистки для АРки - вполне нормально. Как показывает практика, какое бы дикое боестолкновение не имело место быть, после тысячи выстрелов что-нибудь да случится - или патроны кончатся, или стрелок потеряет возможность вести стрельбу, или необходимость в продолжении стрельбы закончится. И оружие будет вычищено (ну или уничтожено безвозвратно).
Так что по этому параметру, хотя АК и превосходит АР, это превосходство на практике НИЧЕГО не даёт.

Я начал стрелять карабин меньше года
Но до этого 5 лет в практике рядом с карабинщиками с гладким тренировался.
Тренируюсь регулярно, участвую в матчах, сужу матчи.
На моей памяти (кроме осечного патрона) было 2 случая отказа:
1. У Глеба Сватикова в Сайге гильза при выстреле улетела вовнутрь ствольной коробки и заклинила возвратную пружину.
2. У меня был случай на тренировке, когда я ходил заклеивать мишени, какой-то негодяй вытащил из моего калашмата затвор, засунул мне затвор в задний карман брюк и быстро собрал калашмат. 😊

matrozello
...Тренируюсь регулярно, участвую в матчах, сужу матчи.
На моей памяти (кроме осечного патрона) было 2 случая отказа:
1. У Глеба Сватикова в Сайге гильза при выстреле улетела вовнутрь ствольной коробки и заклинила возвратную пружину.
2. У меня был случай на тренировке, когда я ходил заклеивать мишени, какой-то негодяй вытащил из моего калашмата затвор, засунул мне затвор в задний карман брюк и быстро собрал калашмат. 😊

Вариант N2 - супер 😊 При мне один "умелец" собрал после чистки автомат, забыв поставить затвор 😊 Окружающие это заметили, но промолчали 😊 Заодно поржали 😊

До Вашего настрела мне, судя по всему, как до китая пешком. Но это не помешало обзавестись собственным опытом - на 5,45 лично словил как-то неизвлечение гильзы после выстрела, затвор откатился, начал подавать в заглушенный патронник новый патрон... Судя по всему, причиной стало загрязнение выбрасывателя, и скорее всего одновременно с ещё каким-то отклонением - или гильзу сильно подуло из-за брака патрона, или вместе с патроном в патронник что-то попало (что затруднило экстракцию), ибо до этого и после этого автомат стрелял нормально. Застрявшую гильзу вытолкнули шомполом, гильза была в пределах нормы, трещин или разрывов небыло, только след от срыва зацепа выбрасывателя на ранте.
Опять же, при каком-то настреле без чистки АК-образный начнёт "глючить" из-за загрязнения газоотвода. Это, конечно, не тысяча выстрелов, намного больше потребуется. Но тем не менее любое оружие без чистки может и будет давать сбои, вопрос только в том, раньше это произойдёт или позже.

Я-то вообще-то писал в том смысле, что тот настрел, который АРка выдерживает без чистки, вполне достаточен. А неклинящий без чистки АК - это что-то сказочное, ибо всему есть предел, и рано или поздно без чистки взглюкнёт даже АК...

Вот Вы, кстати, много "карабинщиков" видали - каков среди них процент тех, кто стреляет с АРок относительно стрелков с АКмоидов?

.410 это объективно слишком длинный боеприпас для такого диаметра, в картонной или пластиковой гильзе его конструкция почему то получается не жесткой. сколько я видел 410 саег (видел я их в деле не много, всего 4 штуки)-- у них невыброс, недосыл или еще какой клин патрона итд итп --стандартная процедура. владелец как ни в чем не бывало передергивает затвор иногда въебывая по нему ботинком и стреляет дальше. у вепря в 12 к невыброс --это целое событие, случается крайне редко и как правило всегда предсказуемо ( прицел близко поставил, буфер жесткий поставил итд итп)ну или причина явная и устранимая.

Владелец .410 сайги смотрел на меня и мой вепрь с нескрываемой завистью, когда мы отстреляли из вепря полсотни раз без единой задержки

всунуть .410 в интеллигентную конструкцию Стоунера и ждать что все будет на 5+ очч большой оптимизм. по сайге максимум за 25р можно было в?бать ботинком. А по Ар как с этим?
;-)

CorrAnt
...всунуть .410 в интеллигентную конструкцию Стоунера и ждать что все будет на 5+ очч большой оптимизм. по сайге максимум за 25р можно было в?бать ботинком. А по Ар как с этим?
;-)

И Сайгу в 410м калибре можно было сделать не по-российски, а с умом - тогда с ней никаких проблем бы небыло. А то ведь как у нас обычно получается - "В целях экономии обеспечить максимальную унификацию!" - "Так точно, обеспечим!" Но зато приходится дико извращаться, впихивать невпихуемое, применять сомнительные решения...

CorrAnt
Владелец .410 сайги смотрел на меня и мой вепрь с нескрываемой завистью, когда мы отстреляли из вепря полсотни раз без единой задержки

всунуть .410 в интеллигентную конструкцию Стоунера и ждать что все будет на 5+ очч большой оптимизм. по сайге максимум за 25р можно было в?бать ботинком. А по Ар как с этим?

Тут дело не в патроне!

Гильза 410 пластиковая слишком длинная относительно диаметра. Это не лучший вариант для экстракции. Плюс она очень легкая, быстрее срывается с зацепа при экстракции чем это нужно.

Я стрелял барнаулом 1,15 навеска и 1,09. Отлично, гильзы летят метров на пять, никаких задержек. Досылание отличное. Но это после напиллинга, до него край гильзы ударялся в проточку выбрасывателя а там острая грань, происходил задир. Я это место надфилем скруглил и после этого она работала как часы.

Из всех гладких, 410 калибр в мет гильзе самый надежный будет. Просто формы близкие к оптимальному и достаточный вес для уверенной экстракции.

Другой вопрос, это зачем покупать учебно развлекательное ружье по цене 1000 долл и выше, иметь проблемы с патронами, иметь проблемы с запчастями. Тут я как раз про всякие Т-14. И да, она не может быть априоре такой же надежной как нарезная, потому что патроны нарезняка разрабатывались именно под самозарядное оружие.

Когда можно купить такую же легкую С-20К, и вполне себе иметь ее вообще как единственное ружье. Она крепче 12к, имеет 2 типа магазинов. Менее надежна из за патронов (нужно подбирать). Зато отдача более спокойная, магазины меньше и легче.