Вепрь-12-205-00. Вопросы от новичка

Недавно купил свое первое оружие. Темы по поводу выбора удачного экземпляра на этом форуме читал, за что советчикам огромная благодарность. Но, после покупки у меня осталось несколько вопросов. Надеюсь, с вашей помощью я смогу их решить и принять правильное решение.

https://dl.dropboxusercontent....0105_105517.jpg

1. В конце ствола видны какие-то царапины. В магазине их не заметил, а дома, при хорошем освещении разглядел. Царапины не глубокие, ногтем не ощущаются. Похоже, что оставлены они чем-то при обработке (возможно). Царапина идет по спирали. Но через полоборота (в глубь ствола) пропадает.
Что это? И критично ли это?

https://dl.dropboxusercontent....0109_124533.jpg

https://dl.dropboxusercontent....0109_124557.jpg

2. Брал модель с телескопическим прикладом, т.к. стандартный приклад мне коротковат. Но, как-то странно весь приклад болтается и люфтит. Это можно как-то исправить? Или выставить удобное положение и залить всё эпоксидным клеем нафиг?

https://dl.dropboxusercontent....0109_124645.jpg

3. На предохранителе, с правой стороны, железячка торчит и в положении "П" она сильно давит на руку. Можно её убрать без последствий для самого оружия и без нарушения его функциональности?

https://dl.dropboxusercontent....0109_124633.jpg

4. Читал, что лучше обкатать оружие магнум-патронами. 50 выстрелов сделать.
А какие патроны брать? Пулю, картеч или дробь? Какой марки?

5. Планирую охотиться на утку и прочих летунов, зайца, куницу, лису, кабана.
Что взять из дополнительных приспособлений? Какой колиматор посоветуете? Удлиннитель ствола и ДТК стоит купить? Какой ремень лучше взять?

Пока всё. 😊
Буду признателен за любую информацию.

BeS_F
1.Что это? И критично ли это?

BeS_F
2. Это можно как-то исправить? Или выставить удобное положение и залить всё эпоксидным клеем нафиг?

BeS_F
3. Можно её убрать без последствий для самого оружия и без нарушения его функциональности?

BeS_F
4. Читал, что лучше обкатать оружие магнум-патронами. 50 выстрелов сделать.А какие патроны брать? Пулю, картеч или дробь? Какой марки?

BeS_F
5. Что взять из дополнительных приспособлений? Какой колиматор посоветуете? Удлиннитель ствола и ДТК стоит купить? Какой ремень лучше взять?

Sedobor
Однозначно БРАК! Теперь из-за этого вы не сможете полминуты собрать на сотне и уж тем более попасть белке в глаз с километра! Можно рвать жопу заводу. Конечно критично.
На самом деле брак. Когда и кем он был сделан не известно и врятли найдётся. Если ногтем не прощупывется, то забить и стрелять-стрелять-стрелять.

Sedobor
Это АТИ-подобный приклад, они даже у АТИ люфтят. Нелюфтят Магпул и его хорошие китайские копии (только подобранные по размеру милспек или комерц), Фабдефенс (хотя на него есть нарекания) и ещё какая-то фирма. Всё остальное будет люфтить. Метод борьбы с люфтом прост: наклеить на трубу скотч или изоленту и не надо ни чего "бетонировать".

Sedobor
Это рычаг снятия-контроля предохранителя. Очень удобная на мой взгляд штука. Если не много отогнуть флажок предохранителя (та штука, что закрывает прорезь для рукоятки затворной рамы между ствольной коробкой и крышкой) чтобы он ходил чуть по свободнее, то лёгким движением костяшки указательного пальца (без отрыва от рукоятки) можно снимать с предохранителя. Стоит не много потренироваться. И как напоминание очень хорошо действует, если давит, то предохранитель вклячён.
А избавиться можно очень просто. Отпилить на хер.

Sedobor
Лучше обкатать 100 выстрелов, а будет это пуля, дробь или картеч не важно.

Sedobor
Насадки длинные и короткие чок и получок, ДТК по желанию, ремень по вкусу, калиматор закрытый и обязательно качественный.

1. http://www.molotarms.ru/index....ilina-gk-01-039

2. http://www.molotarms.ru/index....in-na-4-patrona

3. http://www.molotarms.ru/index....m-suzheniem-0-5

4. http://www.molotarms.ru/index....k-suzheniem-1-0

5. http://www.molotarms.ru/index....ednyaya-vpo-205

6. http://www.molotarms.ru/index....-vpo-205-ot-rpk

Или лучше взять это:
1. http://www.molotarms.ru/index....-pod-dtk-240-mm
и к нему короткие чоки и получоки?
2. http://www.molotarms.ru/index....boi-pod-dtk-0-5
3. http://www.molotarms.ru/index....boi-pod-dtk-1-0

И еще вопрос.
Что вот это такое и для чего?

1. http://www.molotarms.ru/index....=dulnyi-nasadok

2. http://www.molotarms.ru/index....adok-perehodnik

3. http://www.molotarms.ru/index....adok-perehodnik

4. http://www.molotarms.ru/index....140-mm-paradoks

5. http://www.molotarms.ru/index....39-paradoks-039

BeS_F
А пилить обязательно?

BeS_F
за раз расстрелять?

BeS_F
А если взять пулю, то можно и прицел пристрелять?

BeS_F
Главпатрон

BeS_F
вот такой набор

BeS_F
Или лучше взять это
и к нему короткие чоки и получоки?

BeS_F
Что вот это такое и для чего?

все эти запчасти можно купить на форуме - у человека с ником maxq

магазин по ссылкам с покупателями работать не умеет. это один сплошной вынос мозга и трата времени. и первое, что надо покупать - это не тюнинг инструмента --это тюнинг стрелка - активные наушники. без них---беда, эти самые первые 100 выстрелов обкатки будут мучением.

по 4 пункту - более неудобное ружье для означенных целей придумать сложно. особенно на зайца....

Sedobor
Глупый вопрос.

Sedobor
Хороший набор. Дульные сужения важнее, всё остальное по желанию.

Sedobor
"Удочка" сильно длинной будет, это актуально для ВПО-205-03, но если будет потребность можно будет прикупить. Короткие дульные сужения лучше взять.

я правильно Вас понимаю?

т.е. на моем коротком (430 мм) стволе дульные сужения (маленькие) тоже будут нормально работать?
Просто я подумал, что длинная трубка (192 мм) с дульным сужением будет более равномерно дробь в кучу сгонять, нежели это будет делать короткий огрызок в конце ствола.

Ещё раз прошу прощения за дилетантские вопросы.

Sedobor
Дульный насадок с нарезами длинной 130 мм для стрельбы специальными калиберными пулями "парадокс".
Дульный насадок с нарезами длинной 50 мм для стрельбы специальными калиберными пулями "парадокс".

CorrAnt
все эти запчасти можно купить на форуме - у человека с ником maxq. магазин по ссылкам с покупателями работать не умеет. это один сплошной вынос мозга и трата времени

CorrAnt
первое, что надо покупать - это не тюнинг инструмента --это тюнинг стрелка - активные наушники. без них---беда, эти самые первые 100 выстрелов обкатки будут мучением.

CorrAnt
более неудобное ружье для означенных целей придумать сложно. особенно на зайца....

terrakot
Пошатайте цевьё влево-вправо, кольцо цевья ( с антабками) об ствол не стучит? Что то у меня и с планками родное и гладкое пиленое шатаются

max_7.62
https://forum.guns.ru/forums/ic...903/7903737.jpgтеперь не давит.

Не совсем понятно. Вы этот рычажок укоротили и по новой загнули?

BeS_F
Простите, я пока мало в этом разбираюсь. И не знаю, может ещё дробью надо пострелять или картечью?

BeS_F
Ведь чем длиннее ствол, тем лучше кучность и дальнобойность? На утку, например.

BeS_F
Вы предлагаете взять это:

BeS_F
будет более равномерно дробь в кучу сгонять

BeS_F
будет считаться уже как нарезное?

BeS_F
А вот эти вещи насколько полезны в плане охоты? Пуля дальше и ровнее летит? И какое устройство более действенно в плане стрельбы? В смысле у 130 мм нарезы по всей трубке или только в конце?

Пока вопросов больше нет.

Не совсем понятно. Вы этот рычажок укоротили и по новой загнули?

max_7.62
рычажок подкален выпрямить не получиться,лопнет если только греть,просто опилил на сгибе и прихватил сваркой в другом месте лишнее спилил.

Понял 😊
Но я пока к таким действиям не готов 😊

Скажите пожалуйста, там можно что-нибудь внутри подточить или нужно сидеть и драконить магазин туды-сюды 2-3 тысячи раз?

Скажите пожалуйста, там можно что-нибудь внутри подточить или нужно сидеть и драконить магазин туды-сюды 2-3 тысячи раз?

Ведь если затвор не закрылся, то при выстреле может быть совсем беда? Или я торможу?

BeS_F
Ведь если затвор не закрылся, то при выстреле может быть совсем беда? Или я торможу?

В этом случае курок ударит по специальному выступу на затворной раме, а не по ударнику - выстрела не будет.

kam282
В этом случае курок ударит по специальному выступу на затворной раме, а не по ударнику - выстрела не будет.

BeS_F
Завтра проверю.
Но, по моему, у меня курок бьет по затвору и он загоняется на свое место.

Просто в процессе досылания патрона в патронник НЕ СОПРОВОЖДАЙТЕ затвор рукой, а отпустите рукоятку затворной рамы из крайнего заднего положения. Возвратный механизм всё сделает сам, поверьте!

ИМХО - лучше несколько раз переспросить, чем один раз неправильно сделать и получить травму (да еще, не дай бог, несовместимую с жизнью!). Глупых вопросов не бывает ...и спрашивать не стыдно, стыдно и опасно не знать!
А то, что некоторые форумчане, считающие себя супер-пупер знатоками оружия, ёрничают и стебуться над новичками - не обращайте внимания ...это Ганза 😊

Удачи! 😊

BeS_F
Если затвор после взвода отпускать медленно, то он не доходит до конца около 1 см. Я об этом читал и знаю что такое бывает.Но интересно другое! Почему оружие позволяет сделать при этом выстрел?

kam282
Да кто же вам сказал, что человек собрался проверять устройство защиты от выстрела при незакрытом затворе именно целым патроном? Тут достаточно стрелянной гильзы, только капсюль маркером закрасить, чтобы видно было, что боек его не касался.

Всем добра, здравия и удачи! 😊

P.S. А в адекватности ТС лично у меня сомнений нет - он не стесняется спрашивать! 😊

Да, кто подскажет - как лишний аккаунт удалить? Или он сам в небытие канет при неиспользовании?

Сегодня купил пустые гильзы с капсюлем (благо их продают без разрешения. Разрешение будет только в пятницу) и всё сам проверил. Действительно, на капсюле появляется надкол. Капсюль от этого не детонирует. Но мне это надо было самому проверить, на своём экземпляре оружия.

На выходных поеду в карьер стрельнуть 😊
Зря что ли 6 пачек патронов покупал? 😊

Охотничья этика включает в себя и неписаный кодекс норм поведения охотника с ружьем на охоте. Недостойным, постыдным делом считается стрельба гонного зверя из-под чужой собаки, и если гонный зверь все же случайно убит, считается необходимым найти хозяина собаки и отдать добытого зверя ему. Хозяин же собаки - все по тем же неписаным законам - должен взамен полученной добычи вручить охотнику с ружьем, добывшему зверя, снаряженный патрон.

А вот здесь сказано, что стволы надо перегибать. А мне что делать? Магазин отстегивать?

Охотники с ружьем при встрече в поле должны вежливо приветствовать друг друга, открыв перед этим стволы ружей и держа их открытыми, если сблизились и беседуют, во время всей беседы. Оба без каких-либо взаимных требований должны предъявить друг другу охотничьи билеты.

На базах, как и вообще на охоте, нахождение в нетрезвом состоянии, курение в спальных помещениях запрещается. Оружие должно храниться разобранным, в чехлах.

А вдруг медведь в шалаш полезет?

На бивуаках, в охотничьих угодьях необходимо соблюдать противопожарную безопасность. При разведении костров необходимо снять дерн, а уходя, обязательно залить костер водой и уложить дерн обратно. Мусор, который невозможно сжечь, необходимо закопать. Недопустимо стрелять по банкам, бутылкам - это небезопасно и приводит к загрязнению угодий.

А по чему можно пострелять? Газета или мишень с собой брать?

При проживании во время охоты в избушке промысловика, лесника охотник с ружьем может пользоваться инвентарем, продуктовыми запасами, топливом. Но, покидая избу, он должен оставить определенное количество продуктов, сухой коры для растопки очага, дрова. Уезжая после охоты с базы, охотник с ружьем обязан привести в порядок все предметы обихода, которыми пользовался (посуда и т.п.), убрать помещение.

Ну тут и так всё понятно

Может дадите ссылку на какую-нибудь статью по подобной этике охотников и стрелунов на стрельбищах? Перед практикой, хотелось бы теорией "подкачаться".

BeS_F
...Но мне это надо было самому проверить, на своём экземпляре оружия.

BeS_F
На выходных поеду в карьер стрельнуть

BeS_F
Вот тут про патрон говорится. А если калибр не совпадает? Или это просто "жест" такой?

BeS_F
А вот здесь сказано, что стволы надо перегибать. А мне что делать? Магазин отстегивать?

BeS_F
А вдруг медведь в шалаш полезет?

BeS_F
А по чему можно пострелять? Газета или мишень с собой брать?

Mr.V
доводить руками затвор чревато последствиями. Была же тема что человек доводил с силой и произошел выстрел, затвор обратно и распахал руку.

kam282
https://guns.allzip.org/topic/43/77936.html

Раз на раз не приходится!

Greengippopotam
Мишеней в магазинах - вагон и маленькая тележка! На любой вкус и под любые задачи - от 100-дольных пристрелочных до спортинг-тарелочек, включая ручные метательные устройства для их запуска.

Кстати, ребята, кто-нибудь пользовался ручными метательными устройствами? Как они в плане удобства?

BeS_F
Кстати, ребята, кто-нибудь пользовался ручными метательными устройствами? Как они в плане удобства?

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

Это АТИ-подобный приклад, они даже у АТИ люфтят. Нелюфтят Магпул и его хорошие китайские копии (только подобранные по размеру милспек или комерц), Фабдефенс (хотя на него есть нарекания) и ещё какая-то фирма. Всё остальное будет люфтить. Метод борьбы с люфтом прост: наклеить на трубу скотч или изоленту и не надо ни чего "бетонировать".

Попытался сделать это, но так и не понял куда изоленту мотать.
Думаю, после подмотки, приклад перестанет быть телескопическим, так?

BeS_F
Попытался сделать это, но так и не понял куда изоленту мотать.

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

BeS_F

Попытался сделать это, но так и не понял куда изоленту мотать.
Думаю, после подмотки, приклад перестанет быть телескопическим, так?

Клейте изоленту оставляя чистыми направления на трубе на 3,6,9,12 часов, тогда приклад будет ездить по трубе нормально. На вашем месте я бы все-таки призадумался над сменой приклада, хотя это дело не первоочередное. Изоленты на прикладе хватает на 2-3 месяца, потом она постепенно притирается, люфт возвращается и ее нужно переклеивать.

BeS_F
Попытался сделать это, но так и не понял куда изоленту мотать.Думаю, после подмотки, приклад перестанет быть телескопическим, так?

arbidoss
Зачётный ствол!

Спасибо.

Ребята, блин, не могу снять сам приклад с трубы. Как он вообще разбирается?
Снял выдвижную щеку. Больше никаких винтов не нашел. Или надо снимать резиновую накладку?

BeS_F
Ребята, блин, не могу снять сам приклад с трубы.

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

Jack71
Оттяните вниз клавишу фиксации положений, и приклад легко снимется.....

Пробовал. Не получается. Сломать боюсь 😞

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

BeS_F
Попытался сделать это, но так и не понял куда изоленту мотать.Думаю, после подмотки, приклад перестанет быть телескопическим, так?

Спасибо други, пошёл я за изолентой 😊
Как думаете, какая будет смотреться гармоничнее, синяя или черная? 😊

Было сделано около 100 выстрелов разными патронами, ни одного косяка от аппарата я не дождался. Получил синее плечо и свистящее, оглохшее правое ухо.

Пулей с 30 шагов попал туда, куда и целился. Дробь 5, 0, 000 разлетается с цилиндра весьма широко, но бутылки, картонные ящики и старый телевизор поразить удалось каждым выстрелом 😊

Магнум-патроны это конечно сильно. Думаю, если быстро дать очередь, так и упадешь пластом от отдачи.

Чистка вепря это засада ещё та. Правда грязи было не так много, как я ожидал, но провозился с ним больше двух часов. Это ещё не разбирая УСМ и не снимая цевьё.
Думаю, со временем привыкну и буду делать все быстрее.

P.S. Заметка для экологов.
Стрелял за городом на мусорной свалке, так что природе разбитыми бутылками и пробитыми картонными ящиками, я не навредил.

Ах да, забыл сказать. При стрельбе немного откручивается со ствола гайка защиты резьбы, т.к. у меня нет специального ключа и затягивал я ее от руки.
Так же, немного ослабла пистолетная рукоятка. Не сильно, но немного сдвигается вокруг своей оси. Подтянул, но мелкий люфт остался 😞

BeS_F
Магнум-патроны это конечно сильно. Думаю, если быстро дать очередь, так и упадешь пластом от отдачи.

Вон как народ стреляет!
http://www.youtube.com/watch?v...t-ts=1421914688
http://www.youtube.com/watch?v=o7HCIuVSuEM

Удачи! 😊

Кстати, знакомый, у которого друг работает в оружейном магазине, сказал, что с февраля патроны на 30 процентов подорожают 😞

BeS_F
Кстати, знакомый, у которого друг работает в оружейном магазине, сказал, что с февраля патроны на 30 процентов подорожают

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

Jack71
Релодинг - наше всё......

Это с двухстволкой удобно. А с полуавтоматами потом ходи и гильзы из грязи выковыривай 😊

Jack71
Релодинг - наше всё......

BeS_F
Это с двухстволкой удобно. А с полуавтоматами потом ходи и гильзы из грязи выковыривай

Greengippopotam
Кто мешает заехать на стрелковый стенд и нагрести себе мешок гильз?

Согласен.
Осталось оборудование для самокрутки закупить 😊

BeS_F
Вот что получилось.
Блин, он теперь в чехол не лезет. Придется новый покупать 😞

Zlovredoff
знакомая муйня.. только у меня приклад складывается. поэтому после прихода дтк и короткого получока новый чехол не пришлось покупать

Так у ТС вроде как тоже складывается

Skamax88

Так у ТС вроде как тоже складывается

тогда как в том анекдоте "нифуя не понимаю" в чём проблем
хотяяя... у меня был родной нетелескопический.. потом купил трубу и переходник от макскью... т.е. тоже складывается вбок.. а тут судя по фото.. нифига он вбок не складывается.. петли не видно

Skamax88
Так у ТС вроде как тоже складывается

Уже нет 😊
Я туда столько изоленты намотал, что его теперь молотком сбивать придётся 😊

Zlovredoff
а тут судя по фото.. нифига он вбок не складывается.. петли не видно

Всё верно. У меня он двигается вперед-назад.

BeS_F
Ребята, скажите пожалуйста, можно ли хранить магазин заряженным?Насколько это критично в плане деформации пружины и самих патронов?

Sedobor
Хранить можно.
Если пружина сделана по технологии и не обрезана, то не критично (хотя пружина и просядет на 5%-10%). Если пружина бракованная или обрезаная, то критично, но такую пружину лучше сразу заменить на нормальную, иначе в будущем будут проблемы и как всегда в самый не подходящий момент.

А как определить бракованную пружину от нормальной?

BeS_F
Как следует поступать, если ты на охоте, а на улице пошел дождь или снег?Прятать "Пумбу" в чехол или можно ходить под дождем и в метель,

BeS_F
Как следует поступать, если ты на охоте, а на улице пошел дождь или снег?

BeS_F
можно ходить под дождем и в метель, а после, уже дома, хорошенько почистить и всё забрызгать

BeS_F
А как определить бракованную пружину от нормальной?

Sedobor
Но в метель стрелять с осторожностью ибо в стволе может образоваться снежная пробка и это при выстреле приведёт к раздутию.

BeS_F
Прятать "Пумбу" в чехол или можно ходить под дождем и в метель, а после, уже дома, хорошенько почистить и всё забрызгать балистоллом?

Sedobor
Магазины требуют регулярной чиски и смазки, раз в 3 месяца достаточно.

а может
привести даже к
разрыву ствола ...в
колочья!!!

Кстати, на счет Балистола.

После смазки, я его микрофиброй с деталей убираю. Детали с виду получаются как сухие. Или этого делать не надо? Масло должно стекать с деталей?

Просто, после покупки, я набрызгал его куда только можно, немного протер тряпочкой и сделал пару холостых спусков. При этом забрызгав маслом себя, кота и стол на кухне. При передергивании затворной рамы, масло летело во все стороны.

Greengippopotam
Хорошо смазывать спреем "GUNEX" - оружейную химию америкосы всегда делали хорошую, вот только нету его сейчас в ормагах - санкции, однако.

Места надо знать. В субботу был в Климовске в темпгане - на втором этаже - стоечка с ганексом - 600 целковых баллон. Сам им пользуюсь.
Мне нравится больше балистола.

BeS_F
Просто, после покупки, я набрызгал его куда только можно, немного протер тряпочкой и сделал пару холостых спусков. При этом забрызгав маслом себя, кота и стол на кухне. При передергивании затворной рамы, масло летело во все стороны.

Это Вы размахнулись 😛 зато котейка не заржавеет 😊
Может Вы просто забыли консервационную смазку снять? Той да той много было...

Zlovredoff
Может Вы просто забыли консервационную смазку снять? Той да той много было...

Zlovredoff
Места надо знать. В субботу был в Климовске в темпгане - на втором этаже - стоечка с ганексом - 600 целковых баллон.

BeS_F
Так смазку после нанесения нужно вытирать? Или жирноватые следы должны быть?

2 Sedobor
И не думал смеяться над возможностью разрыва ствола из-за попадания в него снега! Запросто может не только подуть, но и разорвать. Ствол ВСЕГДА должен быть ЧИСТЫМ!
Улыбнула "стрельба в метель" ...хотя, если жизнь припрёт, то и в буран стрелять будешь!

Greengippopotam
Каждый смазывает в силу своего "представления о прекрасном" ...ИМХО - масло из оружия течь не должно, чай не УАЗик!

Greengippopotam
Достаточно протереть внутренности смоченной маслом тряпкой или ватным диском (изъятым из косметички жены), чтобы осталась тонкая маслянистая плёнка на металле.

Greengippopotam
Если предстоит выход с оружием в дождь или туман - снаружи смазываю очень тонким слоем (иначе вся одежда будет в масле)

Greengippopotam
Лучше всего использовать "GUNEX" - хорошо липнет к металлу и держится.

Greengippopotam
Если пользуетесь "Баллистолом", то после чистки лучше его удалять протирая металл насухо (ИМХО).

BeS_F

Было дело весной, я по своей глупости взял да и сказал девушке, что принесу домой двигатель от Явы перебрать... Вою было!!! Сделал вывод, что надо было сразу принести и перед фактом поставить! С тяжелым двигателем, она меня из квартиры выкинуть бы не смогла

А "Баллистолом", раз такие претензии по запаху, лучше не пользоваться. Есть ещё буржуйские пенки-спреи без запаха, для снятия нагара в оружии ...но дорогие заразы - я пробовал фирмы Хадо, попробуйте в поисковике Яндекса набрать "Хадо чистка оружия".
Удачи! 😊

Если я наверну получок короткий и на него ДТК, то смогу ли я стрелять любыми дробными зарядами (в том числе и картечью) или будут какие-то ограничения? Например, контейнер есть или нет у используемого патрона?

А так же интересно узнать про пулю.
Вот у меня есть Рекордовская Стрела. На коробке написано, что можно пулять из дульных сужений до 1 мм.
Если я правильно понимаю, то я могу этой пулей стрелять и из получока и чока, так? А если у меня ещё и ДТК навернут? Не оторвет ли его со ствола при выстреле?

BeS_F
Если я наверну получок короткий и на него ДТК, то смогу ли я стрелять любыми дробными зарядами (в том числе и картечью) или будут какие-то ограничения? Например, контейнер есть или нет у используемого патрона?

Рекордовской "Стрелой" стрелял, у меня ничего не оторвало и не улетело. Но сами патроны не очень нравятся ...конечно когда больше ничего не будет - буду и "Рекордом" стрелять. Но если есть выбор то предпочту другие - Феттер, СКМ.
Как-то так.
Удачи! 😊

Greengippopotam
ИМХО - ДТК это чисто спортивная приблуда для снижения отдачи и устранения увода ствола с линии прицеливания.

Мы с другом планируем в складчину машинку для метания тарелочек купить. Думаю, ДТК мне для этого и пригодится.

Greengippopotam
Стрелять с ДТК можно любыми зарядами в контейнере. Безконтейнерный вариант я бы не рекомендовал.

Понял. Буду иметь ввиду.

Greengippopotam
Рекордовской "Стрелой" стрелял, у меня ничего не оторвало и не улетело. Но сами патроны не очень нравятся ...конечно когда больше ничего не будет - буду и "Рекордом" стрелять. Но если есть выбор то предпочту другие - Феттер, СКМ.

Удивил Главпатрон 😊 Такого маркетингового хода, от производителей патронов, я не ожидал 😊

Взял на пробу спортивный 28 гр. Интересно, как будет перезаряжать.

Но, у них закрутка не звездой. А в инструкции к ВЕПРЮ сказано, что стрелять только звездой!

Да и сами патроны какие-то корявые.
Пыж к дроби сикось-накось прилегает.

Оболочка у дроби так же не всю дробь оборачивает, а снизу щели какие-то кривые. Ещё и порох в пыж просочился.

А то, что порох выше железки гильзы и в пластик заходит, это нормально?

Этим вообще можно стрелять? Или лучше отнести обратно в магазин? Всё-таки эти патроны не дешевые. Я лучше вместо них пулю возьму.

Если вопросы покажутся странными, пожалуйста, не ругайтесь, я пока только учусь. Каждый день, всё свое свободное время, читаю книги, статьи, форум по этой теме. Но читать это одно, а когда имеешь "обратную связь", то получается лучше усваивать и закреплять материал.

REvgeniy
Патрон с перевернутым контейнером для дроби, контейнер с дробью метров до 50 летит как единое целое. Можете раскрыть патрон и посмотреть сколько там всего таких гранул пороха, если рассыпите то запаритесь потом убирать, так что несколько гранул в районе пыжа это обычное дело в пределах статистической погрешности.

REvgeniy
Про пулевые патроны стрела стрелки жалуются на нестабильное качество, недавно была тема там где рекордовской стрелой вепря расфигачило.

terrakot
https://guns.allzip.org/topic/48/1483503.html
Вы там даже отметились
Котейка зачетный)

Всё, понял о чем речь 😊
За котейку спасибо. Очень общительный кот. Участвует во всех делах семейства.

А что можете сказать по поводу закрутки гильзы "не звездой"?
Инструкция запрещает использовать такие патроны 😞

фалкон
теоритически нужно смотреть не пойдет ли пуля вперед до расправлении закрутки.

А моя пойдет вперед или нет? Или это тупо перевернутый контейнер и поэтому закрутка ему не нужна?

фалкон
Со звездой таких вопросов не возникает.

У меня на некоторых патронах, центр звезды не по центру, а немного сбоку. Это может в чем-то проявляться при стрельбе?

фалкон
Кот лапочка. От моих ему привет.

Обязательно передам 😊

BeS_F
Прошу прощения за назойливость, а что именно не устроило в "Стреле"?

BeS_F
Сегодня купил мишени.
Буду пристреливать насадки.

BeS_F
Мне в магазине подсунули какие-то дальнобойные патроны.

BeS_F
Кстати, на счет звезды...

У меня на некоторых патронах, центр звезды не по центру, а немного сбоку. Это может в чем-то проявляться при стрельбе?

фалкон
Закрутка не запрещена, просто ИМХО надо смотреть с какой пулей она сочетается, теоритически нужно смотреть не пойдет ли пуля вперед до расправлении закрутки. Со звездой таких вопросов не возникает.

BeS_F, ждем отчёта с первых "пострелушек" 😊 ...только вкладываться плотно не забывайте, а то после выстрелов "Дальними патронами" при неплотном прижатии приклада к плечу на нем будет гематома и никакого удовольствия от стрельбы. 😊
Удачи!

5. про звезду и пулю - это для подствольных магазинов критично, чтоб пуля была закрыта. я пулей из вепря и с закруткой и со звездой стрелял - никаких проблем.

6. про смазку - я в принципе знал, что надо лишнюю удалять, но после покупки - зафетишировал - стер заводскую, залил от души баллистолом, положил в сейф - думал, буду ждать регистрации... но перед визитом в ЛРО все таки решил по совету бывалых опробовать....поехал в Алабино... про смазку как то закрутился и забыл. В общем после первых двух выстрелов с соседней галереи прибежал мужик какой то - спрашивает - все ли у меня в порядке и не нужно ли чего. как оказалось- облако дыма от моих выстрелов было видно из будки, где сидит наблюдатель на стрелковом рубеже, где солдаты тренируются ( т.е через два забора и обваловку)...

Greengippopotam
К самой пуле "Стрела" претензий нет - на самокрутах у народа летает нормально. Претензии к рукожопой сборке патрона производителем.

Понял. Достреляю пачку и буду что-то другое искать.

Greengippopotam
Котейку то за што? ...славный котейка!

Дробь его не возьмет, картечью стрелять надо. 7 килограмм весит. Харю отъел в свою будку уже не помещается 😊

Greengippopotam
Нормальные патроны ...реальные такие. "Дальний выстрел" - на охоту хорошо. Правда нужно иметь ввиду, что и отдача у них посильнее обычных дробовых.

Буду пробовать. По результатам отстрела отчитаюсь.

Greengippopotam
Снайперского выстрела на 1500 м. не получиться! ...сорри, шутка юмора
Ничего страшного на будет - рукожопые сборщики криво "зазвездили" патрон ...на скорость полёта снаряда и убойность не шибко влияет. Лучше конечно когда всё ровненько и по центру. У продвинутых самокрутчиков таких "косяков" не бывает ...разве только поначалу.

Greengippopotam
BeS_F, ждем отчёта с первых "пострелушек" ...только вкладываться плотно не забывайте, а то после выстрелов "Дальними патронами" при неплотном прижатии приклада к плечу на нем будет гематома и никакого удовольствия от стрельбы.
Удачи!

Первые пострелухи уже были. После них я и захотел ДТК, чтобы отдача была меньше, т.к. получил синячище на плече 😞
Да и стойка моя пока хромает. Зачем-то назад отклоняюсь 😞

100РОЖ
Как неофит от себя добавлю, потому что недавно всё это проходил.
Зря так много всего сразу для обвеса купили.

Так много не мало 😊 Всегда можно будет продать лишнее. Мне это удовольствие доставляет. А что в радость, на то и денег не жалко 😊
P.S. Я сейчас не про наркотики говорю 😊

100РОЖ
Первое что нужно - защитить себя от ружья. Наушники и толстые перчатки. В толстых перчатках все эти рычажки и лишние виверы перестают драть руки. Ну а наушники сами понимаете.

100РОЖ
По мишеням. Мишени это хорошо. Бумага это замечательно. Однако если задумались о тарелках, то лучше кочергу купите =). Места занимает меньше, весит меньше, толку столько-же.

100РОЖ
После воскресных стрельб по тарелкам возникло стойкое желание взять этот аппарат на открытие по утке. Интересно что получится. А вот зайчика троплением с этим ружьём я себе не представляю.

CorrAnt
1. Главпатрон жжот.

CorrAnt
2. дальнобойные - типа на зайца или гуся, но 3 номер -- если будет прямое попадание - от зайца останутся только уши.

CorrAnt
3. я с 205-03+насадка ходил 4 раза на зайца. каждый раз - по 12 часов. тоже ждал, что руки отвалятся. но как ни странно- на руках никаких отрицательных ощущений, ну тяжелый, но с трех-одно точечным ремнем это было почти незаметно. а вот с ногами полная беда. ... но как тут выяснилось - я себе берцы неправильно подобрал... и мы на зайца брали пятерку. тоже дальнобойную.

CorrAnt
4. синие гильзы от СКМ после отстрела не выбрасывайте ;-) их не дует и пластик качественный - их переснаряжать потом можно... несколько раз ;-)

CorrAnt
5. про звезду и пулю - это для подствольных магазинов критично, чтоб пуля была закрыта. я пулей из вепря и с закруткой и со звездой стрелял - никаких проблем.

Ок. Раз проблем никаких, пальну этим зарядом не закрывая глаза и не отворачиваясь в сторону 😊

CorrAnt
6. про смазку - я в принципе знал, что надо лишнюю удалять, но после покупки - зафетишировал - стер заводскую, залил от души баллистолом, положил в сейф - думал, буду ждать регистрации... но перед визитом в ЛРО все таки решил по совету бывалых опробовать....поехал в Алабино... про смазку как то закрутился и забыл. В общем после первых двух выстрелов с соседней галереи прибежал мужик какой то - спрашивает - все ли у меня в порядке и не нужно ли чего. как оказалось- облако дыма от моих выстрелов было видно из будки, где сидит наблюдатель на стрелковом рубеже, где солдаты тренируются ( т.е через два забора и обваловку)...

Пока не решил, но, скорее всего буду вытирать насухо. Не очень мне понравилось быть забрызганным маслом.

Greengippopotam
А я наверно попробую уйти на милицейскую/полицейскую концепцию по чистке-смазке т.е. внутри ствольной корбки, затворная рама, затвор, УСМ, в стволе и газовой камере - всё от масла насухо, максимум "Форумом" обработать (кстати после него нагар лучше отчищается), сверху тоже сухо (в сырую погоду минимум-миниморум "GUNEX").
При еженедельной стрельбе и последующей чистке ржавчины не должно образовываться. По ощущениям и результатам отпишусь.

Я не много стреляю пока... да и в будущем, думаю, буду стрелять не часто. Поэтому вопрос сохранности оружия в идеальном состоянии, для меня стоит весьма остро.

BeS_F
Я пока не очень силён в оружейном жаргоне и кочерга у меня ассоциируется только с единственным значением И, по правде говоря, на стрельбище или в поле, я печку "топить" не собираюсь

Производство MTM Moldel Products Co , США.
Каталожный номер EZ-II-30.

P.S. А есть вроде такая же, но сразу на две мишени...

100РОЖ
Вот не слушай тех кто не хвалит. Я швыряю этой штукой тарелку так, как не швыряет машинка за 7 000. Байда на две есть, но я так и не понял технику броска. Одну бросить могу как надо, а из двойной не вылетают.

Перед покупкой, надо попробовать покидать этой кочергой. А там уже будем решать.

BeS_F
при стрельбе из ВЕПРЯ, надо дробь крупнее брать, т.к. он слабее обычных переломок.
И для того, чтобы поразить, например зайца, надо стрелять на 5-кой, а 3-кой. Вальдшнепа чтобы шлёпнуть, лучше использовать 5-ку, а не 7-ку и т.д.

BeS_F
Да и стойка моя пока хромает. Зачем-то назад отклоняюсь

BeS_F
Я не много стреляю пока... да и в будущем, думаю, буду стрелять не часто.

BeS_F
Перед покупкой, надо попробовать покидать этой кочергой. А там уже будем решать.

Удачи!
😊

... я ей тут попробовал метнуть и выстрелить, в одинаре. это аццкая тренировка вкладки и стойки. но вариант с ручной металкой--еще круче... это с какой скоростью надо все делать.... надо в двоем, по очереди - один метает- другой стреляет. а еще лучше - на стенде, с инструктором. спокойно и вдумчиво. с ручной и механической( без привода) металкой нормально стрелять не научишся... ИМХО

Greengippopotam
Это Вас кто-то пошутил. Зверю и птице вполне хватает стандартных охотничьих навесок ...злодеям и врвгам тоже!

Greengippopotam
Попробуйте в СК "Тактика" сходить в Мытищах.

Greengippopotam
Мне кочерга нравится больше, чем машинка - и бюджетнее и компактнее

И это ещё в магазине не было того, что мне нужно было купить.

Ребята, подскажите пожалуйста по пулям. Как, куда, по кому и какой пулей надо стрелять?
Мне в магазине ещё хотели продать два вида пуль. Одна называется на "Бр..." а дальше забыл, фамилия походу какая-то не русская... румынская что ли?
А вторая стоит 180 рублей за штуку. Я как-то не представляю что там за пуля. Но по моему, за эти деньги, она должна сама в нужный момент вылетать из ствола, находить дичь, убивать её и приносить вместо собаки под ноги охотнику. Или они реально настолько хороши, что стоят этих денег?

Кстати, я там контейнера вроде не заметил. Они при вылете мне тсвол не оцарябают? 😊

И ещё, продавец в магазине что-то говорил "калиберная", "вот эта подкалиберная", мне ВЕПРю что сувать и с какими насадками? Вроде калиберной только с цилиндра пулять можно?
А то я кроме Рекордовской "Стрелой" через цилиндр больше никакой пулей и не стрелял 😞

100РОЖ
Не морочь себе яйца. Хорошо летит полева-6 от СКМ

Пока что, из всех патронов какие я покупал, СКМ с виду самые стрёмные 😊 На гильзах часто ржавчинка попадается, патроны порой не круглой, а овальной формы. Металлическая часть в замятиях.

100РОЖ
Тема обширная, не даром есть целый отдельный раздел про пулевую стрельбу из гладкого оружия. Там апологеты стреляют далеко, точно и обычно не из калашматов.

Я уже думал о втором ружье, но здравый смысл пока останавливает, типа "ты хотя бы с этим ружьем на охоту сходи и в реальных условиях его проверь...", а потом может быть и поймешь, что тебе от второго ружья будет нужно.

100РОЖ
По личному опыту, рекомендую для стрельбы пулей стрелять без дульных устройств. Собрался стрелять пулей - накрути гайку для защиты резьбы.

100РОЖ
Патроны рекорд, как выше говорили, рекомендую не использовать.

100РОЖ
По маслу для оружия...

100РОЖ
Остальное нездоровый для гладкого оружия перфекционизм.

https://guns.allzip.org/forum/329/
https://guns.allzip.org/forum/11/
https://guns.allzip.org/forum/171/

и будет вам счастье.

Толстый1
Если вы действительно перфекционист, то ответ напрашивается сам-собой.
Вам надо освоить самокрут. Оно и интереснее и самое главное, вы
найдёте именно тот боеприпас, который будет оптимально работать с вашим
оружием. Заходите в ветки:
https://guns.allzip.org/forum/329/
https://guns.allzip.org/forum/11/
https://guns.allzip.org/forum/171/

и будет вам счастье.

Благодарю за совет. Я уже думал об этом.
Теперь вот прикидываю сумму, которую придется потратить на оборудование для закрутки патронов 😊

Но, что-то мне кажется, что бы сделать хороший патрон, нужно будет денег потратить не 3-5 рублей, а гораздо больше 😞

BeS_F
Даже ДТК не советуете?

BeS_F
СКМ с виду самые стрёмные На гильзах часто ржавчинка попадается, патроны порой не круглой, а овальной формы.

BeS_F
К сожалению для окружающих и к счастью для моих вещей, мой "нездоровый перфекционизм" распространяется не только на оружие
Я свою 21-летнюю машину восстановил практически до первоначального оригинального состояния. Теперь на очереди мотоцикл

BeS_F
Я уже думал о втором ружье, но здравый смысл пока останавливает, типа "ты хотя бы с этим ружьем на охоту сходи и в реальных условиях его проверь...", а потом может быть и поймешь, что тебе от второго ружья будет нужно.

100РОЖ
ДТК может задевать контейнер в котором пуля двигается по стволу и результат стрельбы может от этого страдать.

А дробь в контейнере? Или из ДТК вообще контейнерными лучше не стрелять? Что-то я уже запутался совсем 😞

100РОЖ
Вопрос не в том как выглядит, а в том как работает. Ищите гармонию между этими двумя параметрами.

100РОЖ
Вам не нужно второе ружьё. Вам нужна тележка патронов.

BeS_F

Но, что-то мне кажется, что бы сделать хороший патрон, нужно будет денег потратить не 3-5 рублей, а гораздо больше 😞

Не 3-5 это точно, но гораздо меньше, чем пользовать покупные.
А самое главное, что вы точно придёте к своему патрону,
а покупные (особенно отечественные) сильно гуляют, от партии к партии.

Толстый1
Через ДТК не рекомендуется стрелять лишь магнум навесками.

Спасибо, учту.
Благодаря этому форуму и его участникам, у меня многие вопросы нашли своё решение 😊
И уже начинает сформировываться четкое представление того, что мне нужно в итоге.

Толстый1
Не 3-5 это точно, но гораздо меньше, чем пользовать покупные.
А самое главное, что вы точно придёте к своему патрону,
а покупные (особенно отечественные) сильно гуляют, от партии к партии.

Хорошо, я Вас понял.
Может быть Вы мне тогда подскажете, что следует заказать вот из этого набора?
https://guns.allzip.org/topic/329/1167214.html

У меня сейчас вообще ничего для этого нет. Т.е. всю систему изготовления патронов в домашних условиях, придется строить с ноля.

Толстый1
Через ДТК не рекомендуется стрелять лишь магнум навесками.

100РОЖ
Хых. Купил ГК-1, продавец знакомый. Божился, что производство МОЛОТ. Отстрелилась эта хрень где-то на сотом выстреле. Завтра, вроде как вернут деньги.

Как отстрелилась? Каким патроном?

Направьте меня в нужное русло 😊

Толстый1
Не 3-5 это точно, но гораздо меньше, чем пользовать покупные.

100РОЖ
Бюджет?

10-12

100РОЖ
Если мы собираемся охотиться с патроном и цена промаха высока, то гильза берётся новая.

Для охоты я и магазинными пострелять смогу. Но, хочу делать патроны сам под свои задачи. Т.е. если я пойду на охоту, то уж точно самокрутом с дешевыми комплектующими стрелять не буду.

Станок хочу купить для "бабахинга" - по тарелочкам, мишеням, ну и вообще пострелять, чтобы все деньги в дым не перевести 😊

BeS_F
Для охоты я и магазинными пострелять смогу. Но, хочу делать патроны сам под свои задачи. Т.е. если я пойду на охоту, то уж точно самокрутом с дешевыми комплектующими стрелять не буду.

Станок хочу купить для "бабахинга" - по тарелочкам, мишеням, ну и вообще пострелять, чтобы все деньги в дым не перевести

BeS_F
Сегодня опять случайно зашел в оружейный магазин... Блин, как мне их стороной обходить? Я так скоро совсем без денег останусь 😊

гуаланди 32 гр от скм вижу.. у меня из-за них дтк лишился жабр
но перед дтк был короткий получок. у кого-то тоже так же с короткой насадкой дтк и калиберной гуаланди вылетели жабры

поэтому аккуратнее с этим сочетанием - лично я такими второй раз буду стрелять с дтк но без насадки

BeS_F
Направьте меня в нужное русло

Только не сразу все читайте - постепенно ...а то "взрыв мозга" гарантирован! 😛 😊

Кстати, если я правильно понял про наличие "овальных патронов" - первым делом Вам необходимы обжимные кольца и матрица для формирвания конуса дульца гильзы (пластиковой естественно ...хотя некоторые и металлические "обжимают", а на самокруте в 410-м калибре это вообще стандартная процедура с металлическими гильзами).

ИМХО - вот в каком-то таком направлении надо двигаться 😊

Удачи! 😊

Особенно - на юге Краснодарского края, где более-менее нормальный патрон с пулей стоит не менее 60 рублей.

с дробью рентабильность определить непросто - помнится, были дробовые патроны "Фастер" по 14 рублей, вполне себе

если соберетесь самокрутничать - надо брать Lee Load ALL-II - там в комплекте и мерки и обжимное кольцо.

Но вообще- самокрут не исключает использование покупных патронов-- только критерий выбора таких патронов при самокруте измениться ;-)

100РОЖ
То есть фактически ты собираешься пользоваться для тарелок патронами на стреляных гильзах.

100РОЖ
Примерная себестоимость 1 патрона по комплектующим будет составлять около 9 рублей.

100РОЖ
Целесообразно ли?

100РОЖ
Хотя если есть свободное время и желание заниматься монотонным трудом... То попробуй.

100РОЖ
Лично я не стал связываться с Lee для гладких патронов. Дома мек стоит. Сейчас он стал стоить запредельных денег. Год назад за деньги которые сейчас стоит Сайзмастер можно было купить Хорнади, а это другой уровень.

Zlovredoff
гуаланди 32 гр от скм вижу.. у меня из-за них дтк лишился жабр
но перед дтк был короткий получок. у кого-то тоже так же с короткой насадкой дтк и калиберной гуаланди вылетели жабры

поэтому аккуратнее с этим сочетанием - лично я такими второй раз буду стрелять с дтк но без насадки

Greengippopotam
Сначала нужно определиться с характером стрельбы - что это будет: спортинг (тарелочки на стенде), IPSC/IDPA, охота зверовая или по перу, тактическая подготовка, "зомбихантинг" или просто изредка вдумчивый "бабахинг по банкам". А также сколько патронов планируется расходовать за тренировку.

Greengippopotam
1. Станок типа Lee (дешевле) или Mek (дороже, но удобнее и качественнее) нужен если очень-очень много стрелять. Это актуально в основном для спортсменов-стендовиков - у них порядка 300-500 патронов за тренировку "улетает" ...ну, бывает и больше.
2. Если крутить на охоту по перу (утка, вальдшнеп) или нечастые (раз в неделю) тренировки спорт IPSC/IDPA/тактика или подготовка к "зомбиапокалипсу" со средним расходом 100-150 патронов, то нужны будут: весы (желательно электронные), правильный УПС, закрутка под э/дрель или шуруповёрт, матрицы, обжимные кольца (строгое и обычное), правильный навойник, мерки для пороха и дроби(обычно самоделки из обрезанных гильз) и расходники - гильзы, пыжи (бывают разные - войлочные (надо осаливать или покупать осаленные), ДВП, пластиковые обтюраторы и т.п) можно рубить самому из войлока, пробки, линолиума и т.п. (это ещё + высечка для пыжей), прокладки на дробь и на порох, контейнеры под дробь/картечь/пулю, ну естественно порох и капсюли.
3. Для обычной охоты на зверя достаточно закрутки и(или) прибора УПС + вышеперечисленное.

Greengippopotam
Короче поле для фантазии "ганофила" и рукоблудия - не паханное! ...но интересно, если этим заняться.
Посмотрите вот тут: http://www.artel-samokrut.ru/ на каждое изделие есть видео - как работает.

Это я уже понял 😊
Спасибо, сейчас посмотрю.

Greengippopotam
Только не сразу все читайте - постепенно ...а то "взрыв мозга" гарантирован!

Greengippopotam
ИМХО - вот в каком-то таком направлении надо двигаться

Удачи!

CorrAnt
лучшую рентабильность показывает пулевой самокрут ;-)
Особенно - на юге Краснодарского края, где более-менее нормальный патрон с пулей стоит не менее 60 рублей.

Да, у нас тоже цены на пулевые патроны не малые 😞

CorrAnt
если соберетесь самокрутничать - надо брать Lee Load ALL-II - там в комплекте и мерки и обжимное кольцо.

Но вообще- самокрут не исключает использование покупных патронов-- только критерий выбора таких патронов при самокруте измениться ;-)

Толстый1
для Вепря надо прокатыватьдульце гильзы

BeS_FМожет быть Вы мне тогда подскажете, что следует заказать вот из этого набора?
https://guns.allzip.org/topic/329/1167214.html

Позиция 5. В переписке указать, что только 12-Й калибр. Будет более чем в половину дешевле.
Еще весьма полезна 17-я позиция если снаряжать б.у. гильзы.

Еще обязательно три позиции отсюда:
https://guns.allzip.org/topic/329/1167249.html
(1.2.3.), 5 и 26.

Ну и конечно что-нибудь отсюда:
https://guns.allzip.org/topic/329/1247350.html
Мне нравится 3-я позиция.
И перфекционистские патрики почти готовы.
А там еще тигель, разные пк, какие кнопки, какой порошок, дОбыча свинца, одно мученье.

во рекламы навалил %)

Sedobor
Что это такое?
Я для Вепря снаряжаю на Лии и проблем не занаю. Но хочется купить правильный УПС или станок Дуплет от Вэлконт, так как для снаряжания пуль (а я почти всегда стреляю пулями) станок Лии не очень подходит.

На фото: слева LEE, справа прокатанное дульце.
Рекомендовано для полуавтоматов, чтоб затыков не было.

Вот Дуплет и ему подобные для пуль самое оно,
хотя можно обойтись и простой настольной закруткой с правильными матрицами,
вообще бюджетно получается.

Sedobor
Я для Вепря снаряжаю на Лии и проблем не занаю.

Sedobor
Но хочется купить правильный УПС или станок Дуплет от Вэлконт, так как для снаряжания пуль (а я почти всегда стреляю пулями) станок Лии не очень подходит.

Greengippopotam
В "Лии" обжимная матрица, которая формирует дульце гильзы "на конус", должна в комплекте идти

OLDALEX
А у Вас точно Ли? Что-то крайнее время молотовская ветка с приходом новых знатоков всё больше творчество Кира Булычёва напоминает.

Толстый1
Greengippopotam
А у вас нету фото такой матрицы, интересно посмотреть.

"СТАНЦИЯ 5. Немедленно переместите гильзу в держатель гильзы на СТАНЦИИ 5 и закончите обжимание. У Вас должен получится идеально завальцованный патрон, с ровным, клиновидным краем."
Источник Инструкция: http://www.artel-samokrut.ru/i...ku-lee-load-al/

Кого не устраивает Lee-шный обжим - "всё придумали и украли до нас":
http://www.youtube.com/watch?v=9BE7GjzF9s0
На Украине вот такие киты к Lee продают:
"насадка для формирования конуса - 120 грн
konus.jpg (есть) - легко устанавливается на 6 или 8-лучевую станцию. полезная вещь, уменьшает риск задержек при подаче патрона в помповых и полуавтоматических ружьях. придает патрону законченый фабричный вид."
http://reibert.info/threads/pr...l-2-mec.502759/
Правда в свете последних событий заказывать что-то с Украины представляется проблематичным. Думаю, что и у нас если поискать умельцы что-то подобное на поток поставили.
Себе такую не планирую - пока проблем нет. 😊

тут где то Охота -88 рассказывал про докручивание, я после этого попробовал -

при снаряжении использовал ЛИИ, после чего некоторые докручивал, некоторые оставлял как есть.

особой разницы по подаче не обнаружил. подает штатно как те, так и другие. причем с дефективной закруткой и дефективной звездой подает тоже штатно

другой вопрос в том, что в том случае, если при снаряжении патрона использовалась б/у гильза из под звезды, и после повторного "звездения" эта самая звезда получилась кривой или неплотной- после дополнительной закрутки звезда будет плотнее держаться. только повлияет это все не на подачу

мне когда рассказали про докрутку звезденного патрона и я попробовал - в некоторых случаях эффект получается очч интересный - докрученный патрон с эстетической точки зрения выглядит просто замечательно - как заводской.

Но я обратил внимание на то, что это получается не со всеми гильзами - многое зависит от пластика гильзы.

и вот еще вопрос к Sedobor'у: почему Лии не подходит для пули? потому, что пулю для подачи из коробчатого магазина лучше оформлять под закрутку? или какая то иная причина?

CorrAnt
вот еще вопрос к Sedobor'у: почему Лии не подходит для пули? потому, что пулю для подачи из коробчатого магазина лучше оформлять под закрутку? или какая то иная причина?

CorrAnt
почему Лии не подходит для пули?

CorrAnt
я правильно понимаю, что тупоконечные - звездить, остроконечные - закручивать? или все зависит от размера метаемого снаряда (пуля+пыжконтейнер) и положения его в патроне - у меня на некоторых пулях звезда все время раскрывается...

BeS_F
Господа, нужен совет.
Скоро весеннее открытие (утка/гусь). Может быть, пока не поздно, удлинитель на 240 мм заказать к своему 430-му стволу?
А то буду на охоте гусей рикошетами смешить 😞
(

Да ты и так всех повеселишь изрядно, приперевшись на гусиную охоту с Вепрем, поэтому можешь зря не дергаться...

FIN981
Да ты и так всех повеселишь изрядно, приперевшись на гусиную охоту с Вепрем, поэтому можешь зря не дергаться...

Предлагаете купить берданку 16 калибра и вставить перо в шляпу?

Есть какой-нибудь ключ, чтобы эту гайку открутить?

BeS_F

Предлагаете купить берданку 16 калибра и вставить перо в шляпу?

Можно на ты. А по теме- просто с тяжелого и не очень эргономичного Вепря непросто стрелять по гусю.

FIN981
Можно на ты. А по теме- просто с тяжелого и не очень эргономичного Вепря непросто стрелять по гусю.

Мне он не кажется тяжелым. Да и эргономичность я подправил в лучшую сторону рукояткой управления огнем. С магазина идет приличный телескопический приклад и анатомическая основная рукоятка.
Вопрос лишь в том, удастся ли сбить гуся коротким чоком/получоком на 430-ом стволе, или, для лучшего боя, ствол удлинить?

BeS_F
И ещё вопрос.
Есть какой-нибудь ключ, чтобы эту гайку открутить? Или молотком и отверткой сбивать? Жалко 😞

к богданчику стукнитесь

https://guns.allzip.org/topic/241/994851.html
-ключ для фиксации кольца на 6-ти позиционной трубе 400 рублей В НАЛИЧИИ на 22.12.2014

свой я там брал в прошлом году
до этого да отвертка и молоток 😊 поскольку советский ключ от велосипеда ( по рецепту Николая ) остался в родительском доме

специально для ж..., простите, экономных, ну или если сильно неймется, а посылку от Богданчика ждать невмоготу.

можно ключ другого размера брать, все равно болгаркой дорабатывать...

но родной ключ лучше -- им кроме гайки еще можно и пробку на газблоке отвинчивать... ну тем, у кого она есть...

lig89
камрады, подскажите, после первой разборки обнаружил, что хрень с антабками, которая фиксирует цевьё немного люфтит, это нормально???

Нормально. Оно с магазина у всех люфтит.
Туда что-то подкладывают и люфт уходит. Но что именно и куда, мне не известно 😞

Спортинг 28 гр от СКМ автомат сожрал с одним недовыбросом. В остальном всё хорошо. С получоком + ДТК тарелки бьются даже не целясь на вскидку. ДТК реально гасит отдачу и увод ствола.

Пристреливал чок и получок по 100-дольным мишеням. Расстояние было примерно метров 30-35.
Стрелял разными патронами. Одним патроном с одной насадкой, вторым, таким же патроном, с другой насадкой. Подписывал все мишени и дома сделал анализ.

Равномерность осыпи лучше всех у Главпатрона, дробь ?5. Чок сильнее сгоняет дробь в кучу, но почему-то получается худшая равномерность осыпи, нежели с получоком.
Фетер и СКМ что с чоком, что с получоком ложились в мишень не так хорошо. Хотя, чок от получока на мишени можно отличить не глядя в надписи.

Пока выводы делать трудно. Надо будет ещё провести пару опытов на расстояние 50 метров.

Так же стрельнули патроном от СКМ для дальней дистанции на 100 метров.
С Вепря без насадок он раскрылся и куча легла чуть ниже мишени. Видимо, надо было ввести поправку. С МР-155 контейнер так и не раскрылся и плюхнулся чуть выше мишени 😊
Буду продолжать опыты с этим патроном.

Так же стрельнул новыми пулями несколько раз. На 50 метров, с цилиндра, все попало туда куда и целился.

А теперь о грустном 😞
После чистки оружия заметил продольные царапины в стволе. Мелкие, светлые. Одна идет от патронника и почти до дульного среза ствола. Несколько коротких находятся в районе газоотводных отверстий.
Это я их ёршиком сделал или патроны плохие попались?

BeS_F
Всем привет!
и целился.

А теперь о грустном 😞
После чистки оружия заметил продольные царапины в стволе. Мелкие, светлые. Одна идет от патронника и почти до дульного среза ствола. Несколько коротких находятся в районе газоотводных отверстий.
Это я их ёршиком сделал или патроны плохие попались?

Это вы, скорее всего, почистили плохо- хром металлическим ершиком не поцарапаешь, ибо он очень твердый.

FIN981
Это вы, скорее всего, почистили плохо- хром металлическим ершиком не поцарапаешь, ибо он очень твердый.

Сейчас ещё раз почистил. Продольная царапина так и не оттирается 😞
Замочил ствол балистолом, подождал 20 минут, затем латунным ершиком подраконил, потом этим же ершиком и салфеткой, потом нейтральным "беркутом" на салфетке, потом сухой х/б тряпочкой. Ствол чистый, но светлая тонкая царапина от патронника так и сияет 😞

Прогнал чистые салфетки несколько раз, они выходят идеально чистыми, хоть сморкайся в них.

BeS_F
А как с вепря в тарелки целиться?

Иногда бывает вот так. 4 дробины прилетело, однако тарелка приземлилась целой.

Да и цена на хороший коллиматор не маленькая. Я лучше за эти 15 тысяч рублей куплю патронов, тарелок и надраконю руки и глаз 😊

goga312
У нас тарелки по 5 рублей в магазине, на 5000 рублей можно купить 1000 тарелок.
Патроны если брать 250 и больше скидка 20%, патроны спортинг по 13 р, со скидкой получается 961 патрон за 1000 тысяч рублей. Если крутить самому, на отстрелянных гильзах, и дешевой комплектухе то будет где то на 100-150 патронов больше.

это где такие цены?

goga312
Активный отдых Челябинск, спортинг 13 р за патрон 28 гр, 250 патронов взял 20% скидка будет по 10.4 р патрон, тарелки по 5 р.

100РОЖ
Не знаю как ответить на этот вопрос. Я выстрелил по бумаге определил среднюю точку попадания методом "кажись тут" и исходя из того куда я целился и куда попало ввожу поправки при стрельбе. Обычно нормально проходит.

Иногда бывает вот так. 4 дробины прилетело, однако тарелка приземлилась целой.

Это хорошо. Многоразовая тарелка получается :-)
В идеале сделать такую тарелку чугунной и привязать к метательной машинке на резинку! :-)

100РОЖ
Давно ты не был в Активном Отдыхе. Сейчас самый дешёвый патрон по 14 рублей с учётом 20% скидки.

На прошлой неделе в субботу брали патроны по 13 рублей без скидки, и скидка у них была на большую коробку, видимо раскупили уже остатки патронов по старой цене.

Можно ли этот патрон оставлять в стволе на хранение?

REvgeniy
Наоборот, это максимально деликатный спуск, курок по сути не бьет ни по затворной раме, ни по бойку. Можно еще использовать выступ на затворной раме.

Проверил, действительно работает!
Спасибо огромное!
Будете в Мордовии, приезжайте в гости, угощу мордовской самогонкой 😊

BeS_F
Сегодня заметил такую штуку на некоторых патронах.
Видимо, это ржавчина.

CodeF
Бывает.
Повторно не используйте такие.

По правде говоря, я их и не повторно-то боюсь использовать 😊

CodeF
Где-то тут на ганзе мелькало, что ей ещё и пользоваться надо уметь 😊 Т.е. как-то наловчиться.
А по виду, противопожарная хрень какая-то 😀.

Я на стрельбище пробовал этой штукой тарелочки кинуть, первый раз криво вышло, а второй уже нормально.
Будем пробовать. 😊

goga312
На холоде эта штука не работает, точнее работает но не долго, пластик становится жестким и башка этой металки отламывается от ручки.

Я прекрасно понимаю, что за 500 рублей метательную машинку не купить. К сожалению, пока не могу себе позволить что-то лучшее и считаю, что пусть будет хоть какое-то устройство, чем кидать тарелки руками 😊

goga312
На холоде эта штука не работает, точнее работает но не долго, пластик становится жестким и башка этой металки отламывается от ручки.

Что купить из удлинителей?

1. 240 мм и на него накручивать свои короткие чок и получок?
Но, тут есть один отрицательный момент. В стволе получаются две ступеньки, при переходе от ствола к удлинителю и от удлинителя к короткому чоку.

http://www.molotarms.ru/index....-pod-dtk-240-mm

2. Купить 192 мм уже с встроенным чоком и получоком?
Тут недостаток первого насадка пропадает, т.к. второй ступеньки (удлинитель-чок) не будет, но, ствол будет короче на 5 см 😞
Но, где-то читал, что у 192 мм чоков сужение начинает идти не сразу, а только под конец дульного среза. Это правда?

http://www.molotarms.ru/index....m-suzheniem-0-5

http://www.molotarms.ru/index....k-suzheniem-1-0

3. Купить 160 мм КОВАНЫЙ! чок и получок?
Какие преимущества у кованного?
И чем лучше кованный насадок? Может у него сужение идет от начала и до конца, а не как у простого 192 мм насадка?

http://www.molotarms.ru/index....boi-pod-dtk-1-0

http://www.molotarms.ru/index....boi-pod-dtk-0-5

Если так, то, думается мне, что 160 мм будет предпочтительнее, т.к. перестраивать дробь будет "нежнее" 😊

Други, не бросайте меня наедине с проблемой! Очень нужна помощь! 😊

HeidricH
Для задач, требующих более длинного ствола, просто куплю другое ружье.

А зачем, если можно поставить удлинитель?
Я тоже думал о втором оружии. Хотел именно горизонталку курковую (ну нравятся они мне). Но, в последнее время, всё больше склоняюсь к тому, что будет лучше привыкнуть к одному типу оружия и подготовить его под определенные задачи.
Мне кажется, что в моих кривых руках, я не почувствую разницу, при стрельбе по летящим уткам, из ружья или из Вепря 😊 Буду мазать из того и из другого 😊 Этакий, "зеленый" охотник, который дарит жизнь дичи 😊

HeidricH
стрельба данными патронами не допускается с сужениями более 1 мм. т.е. в теории стрелять можно, а вот как на практике?

BeS_F
Чок и получок никакой прибавки в кучности пули не даст

BeS_F
Что купить из удлинителей?

Sedobor
Это слишком сложный вопрос, ответ на который практически не возможно дать однозначно. На кучность и равномерность осыпи по мимо длинны дульной насадки влияет и форма сужения (конус по всей длинне, конус в от середины или трети, парабола, многоступенчатые сужения). Идеальной формы и длинны не бывает. Каждый вариант нужно отстрелять на разные дистанции разными патронами, сделать статистичекую таблицу и выбрать наиболее подходящий под свои задачи.

У меня денег не хватит, чтобы все насадки купить и испытать 😞

BeS_F

А зачем, если можно поставить удлинитель?
Я тоже думал о втором оружии. Хотел именно горизонталку курковую (ну нравятся они мне). Но, в последнее время, всё больше склоняюсь к тому, что будет лучше привыкнуть к одному типу оружия и подготовить его под определенные задачи.
Мне кажется, что в моих кривых руках, я не почувствую разницу, при стрельбе по летящим уткам, из ружья или из Вепря 😊 Буду мазать из того и из другого 😊 Этакий, "зеленый" охотник, который дарит жизнь дичи 😊

А вы попробуйте постреляйте банально по тарелкам из вепря, а потом из двусхтолки, пусть да же прокатной в тире, вы ощутите весьма разницу, на вскидку по быстро летящей цели из двустволки стрелять намного удобней, и процент попаданий выше чем из вепря на 10-20% у одного и того же слабо подготовленного стрелка.

Путь с удлинителями это не слишком хороший путь, у меня товарищ купил вепря 03, купил к нему удлинителей, мы с ним пробовали самые разные патроны, из магазинов и самокрут, стреляли по 100 дольным мишеням, и на смотря на все усилия вепрь с удлинителями имеет на 30 метрах примерно на 20-30% более широкую, и значительно менее равномерную осыпь чем банальный мр27. К тому же он значительно тяжелее и при охоте пешком вы за день блуждания по полям все проклянете таская вепря. У меня товарищ за год хождения на охоту с вепрем все проклял и купил себе мр27.

Вепрь хорошая машина для самообороны метров до 20, отличная штука для бабахинга по банкам, вполне уверенно бьет с парадоксом пулей на 50 метров, но это далеко не универсальное ружье. Конечно можно и ломом вскапывать огород, а лопатой колоть лед, но нафига? Для охоты по перу купите себе двудулку, и будет вам счастье. На охоте я вижу место для вепря только при охоте на копытных, или на волков, особенно на загонных охотах или на охоте с вышки, по перу однозначно двудулка будет лучше.

BeS_F

У меня денег не хватит, чтобы все насадки купить и испытать 😞

Если хотите взять удлинитель, и будете стрелять пулей, однозначно возьмите парадокс, но тут следует понимать, что хорошо работать он будет только с длинной поясковой пулей. Мы пробовали получок, и чок молотовские на вепре, осыпь на 30 метрах уже дрянь, пробелы, неравномерные сгущения, около 50% дробин вне 100 дольной мишени, относительно приемлемый результат был получен только с картечью 6.2 мм без контейнера на 1.8 гр сунара 32 и пыж контейнере н22, в мишени из 24 картечин было 17-20, но осыпь то же была не равномерная, с ощутимыми провалами.

Хорошего ровного боя дробью из вепря вне зависимости от дульных сужений на 30 метрах добиться крайне тяжело, я бы не рекомендовал вам этим заморачиваться, просто купите двудулку со стволом больше 650 мм, и будет вам равномерная осыпь на 30-40 метрах.

Следует понимать, что более короткий ствол, дает менее кучную осыпь дроби, и да же насадка не решает полностью проблему, но она конечно улучшает ситуацию, но из вепря удобный для охоты по перу карабин вовсе не делает. Вепрь это надежное, но тяжелое оружие для стрельбы на короткой дистанции дробью или картечью, и в целом приемлемое ружье для стрельбы пулей. По крайней мере при стрельбе пулей с вепря результаты не хуже чем с помпы и двудулки, а зачастую да же лучше.

Следует понимать, что вепрь далеко не универсальное оружие, и имеет как ряд существенных преимуществ так и определенные недостатки. В чем его преимущества, большая масса карабина делает комфортной стрельбу да же магнум навесками, а если навернуть дтк, так вообще комфортно стрелять 40 гр пулями, без всякой боли в плече, что для двудулки не возможно, развлекательная и тренировочная стрельба комфортна и радостна. Карабин надежен позволяет быстро в темпе выпустить магазин, что иногда необходимо, плюс позволяет участвовать в спортивных соревнования. Карабин легко оснастить нужными дополнительными приспособлениями, например фонарем и т.п. Складной приклад позволяет носить его компактно, и быстро привести в боевое положение при нужде. Недостатком карабина на пешей охоте будет его масса, 4.2 кг без патронов, а с патронами удлинителем и около 5 кг. Плюс вы пешочком пройдете километров 10-15 и у вас будет сильное желание бросить эту кочергу нафиг. Короткий ствол удобен для быстрого переноса огня, улучшает баланск карабина, но дает отвратительную осыпь дроби, да же с удлинителем, который баланс ощутимо ухудшает. Достаточно эффективно дробью можно с удлинителем метров на 20-25, тут хоть от трети до половины дроби обносит 100 дольную мишень, но по центру осыпь еще достаточно плотная дробины не обнесут утку или зайца, на больше дистанции уже все очень непредсказуемо, да же при правильном прицеле дробь может просто пролететь мимо дичи.

На какие охоты я бы взял вепря, в первую очередь это охоты где не нужно много ходить, например на загонную охоту, или на загон волка со снегоходов. Так же важно что бы при этой охоте дичь билась пулей, или на короткой дистанции, метров до 25. То есть в наших местах это отстрел волков, охота на кабана, на косулю, других копытных, предпочел бы вепря двустволке идя на медведя. На всех охота по перу, и на мелкую дичь, типа зайца и т.п. двудулка, или помпа с длинным стволом предпочтительней.

Вепрь это отличная машинка для самообороны картечью и крупной дробью на дистанции 10-20 метров, удобный комфортный карабин для стрельбы пулей, в том числе и тяжелыми навесками, отличная штука для пострелушек по выходным, годный девайс на случай зомбиапокалипсиса и высадки алиенов содомитов, но он далеко не всемогущ. Не приделывайте корове седло, купите на охоту по перу банальный иж43 за 15 тысяч и будет вам счастье 😊

goga312
Ну труба трубе рознь, во первых, очень отличается баланс, что очень хорошо чувствуется при стрельбе навскидку, из вепря хорошо лупить по медленно наползающим ордам зомби, или по бегущему на тебя кабану, но вот по тарелкам и птице значительно менее удобно.

По тарелкам стрелял один раз, почти все разбил. Особых сложностей с этим не было.

goga312
Во вторых разная длина ствола, да же с насадками 00 будет короче чем рядовая двудулка, а если вы привинтите 2-3 насадки, то баланс сего стреляла станет просто ужасающим.

goga312
Следует понимать, что более короткий ствол, дает менее кучную осыпь дроби, и да же насадка не решает полностью проблему, но она конечно улучшает ситуацию, но из вепря удобный для охоты по перу карабин вовсе не делает.

Если длина ствола будет одинаковая, то в чем тогда разница? В хвате? В балансировке оружия? Почему Вепрь с удлинителем будет бить менее кучно, нежели двудулка с такой же длиной ствола?

goga312
Недостатком карабина на пешей охоте будет его масса, 4.2 кг без патронов, а с патронами удлинителем и около 5 кг. Плюс вы пешочком пройдете километров 10-15 и у вас будет сильное желание бросить эту кочергу нафиг.

goga312
Вепрь это отличная машинка для самообороны картечью и крупной дробью на дистанции 10-20 метров

Да я с такого расстояния кирпичом медведя захерачу. Зачем я его тогда вообще покупал? Что же это за ружьё, если оно на 10 метров стреляет?

goga312
купите на охоту по перу банальный иж43 за 15 тысяч и будет вам счастье

В общем, пришел к выводу, что нужно взять друга охотника с его двудулкой, зарядить одинаковые патроны и пальнуть по стодолькам 5-6 раз разными номерами дробей и разными чоками-получоками.

По тарелкам с вепря я то же стреляю, со своего тарелкомета и тарелки падают, но вот если стрелять по дальним тарелкам а не угонным, или на вскидку по пролетающим с боку, то картина резко меняется, так где после выстрелов из вепря тарелка то падает то нет, из двустволки она падает значительно более стабильно. Из нашего пружинного тарелкомета разницы один фиг нет, из чего стрелять, тарелки медленней и дальше 25 метров не улетают, они падают на землю уже через 30-40 метров после запуска. А вот на стенде где хорошие электрические тарекометы, которые у которых метрах на 80-90 падает тарелка на землю, уже дают ощутимую разницу. При этом с угонной позиции, если быстро стрелять и с вепря можно все тарелки убить пока они не отлетели подальше.

Да баланс станет весьма не комфортный с 240 мм удлинителем, ружье будет клевать носом вперед как бы переваливаться через линию проходящую через магазин, и вам придется прикладывать дополнительные усилия для управления оружием и прицеливания. Можете провести простой опыт, привяжите к концу ствола грузик по массе равный удилнителю, и попробуйте управлять карабином, вот и будет заметна вам разница.

Разница у вепря с удлинителями и двустволкой с аналогичной длиной ствола будет в следующем, ухудшается баланс оружия, вам потребуется больше усилий что бы точно прицеливаться, удерживать цель после выстрела в прицеле, при нужде сложнее делать быстрые последовательные выстрелы. Кучность будет ниже в результате того, что довольно трудно подобрать удлинитель который бы идеально подходил не образуя изменений во внутренней баллистике дробового снаряда, во вторых на кучность может повлиять слабо предсказуемым образом работа газоотводной автоматики. Проблема вепря с удлинителем по сравнению с аналогичной длины переломкой, в том, что очень часто осыпь его не равномерная, с серьезными пробелами и сгущениями. Связанно это с спецификой перестроения дроби при переходе от цилиндра к сужению удлинителя. Возможно вам удастся путем экспериментов с самокрутом подобрать номер дроби и рецепт патрона с приемлемой равномерности осыпи, у нас что-то относительно приемлемое вышло только для картечи 6.2 мм, ибо там пробелы были не достаточно большие что бы туда пролез волк или человек.

Вопрос с массой это вопрос очень важный, вы в походы хотя бы на 2-3 дня в горы или в леса ходили? Если ходили вы прекрасно знаете как на второй день маршрута прекрасно чувствуются каждые 100 гр, таскать фоторюкзак с 7 кг оборудования я то же таскаю, и могу сказать что 5 кг вепря значительно больше проблем причинят на той же дистанции чем да же 10 кг в рюкзаке.

Вообще то, дорбовики с картечным и дробовым выстрелом крайне редко достаточно эффективны на дистанции более 40 метров, и это длинноствольные модели, короткоствольные ружья типа вепря дробью уверенно бьют только метров на 20, потом слишком велик разлет, на ютубе полно видео где люди стреляют с вепрей, посмотрите на какой дистанции они это делают, дробью и картечью вы не увидите стрельбы больше чем на 25 м. Если хотите стрелять далеко и из гладкого оружия, то вы взяли не то оружие. Из вепря с парадоксом вы можете еще относительно успешно попадать в грудную мишень номер 4 пулей на метрах 70, ну или пулей полева с получоком такой же длины на той же дистанции. Максимум что вы можете добиться от самокрута и всех удлинителей это поражения дичи на 30-35 метрах, и то из-за неравномерности осыпи будет высока доля случайности, дичь может или разбить плотной группой дробин, или наоборот вся дробь пролетит мимо и добыча уйдет.

Не нравиться иж, купите любую другую двудулку которая вам нравиться, вепрь это ружье которое слабо пригодно для охоты по перу, и для стрельбы дробью куда то дальше 20 метров. Конечно при желании можно и козла научить курить, подобрать самокрут под конкретное сочетание карабин-удлинитель, подобрать соосный удлинитель с длинным конусом, провести несколько 10 контрольных отстрелов, некоторым людям действительно удавалось с вепрем добиваться более-менее ровной осыпи, схожей с осыпью помп или переломок, но далеко не всем, и их только на некоторых номерах дроби. Ну и вообще они это делали скорее из спортивного интереса, и реально охотятся с другими ружьями. На ганзе были темы, люди рассказывали о своих злоключениях на этом поприще. Если хотите результативно стрелять с вепря дробью приготовьтесь к тому что патроны придется делать самому.

1. Пострелять по мишеням.
2. Сходить на охоту с тем, что есть.

А там станет ясно, подойдет мне Вепрь для охоты или нет.

BeS_F
А там станет ясно, подойдет мне Вепрь для охоты или нет.

охота - 88
А лучше не ступать на грабли, на которые уже наступили многие камрады и для ходовых охот купить бокфлинт или п/а с трубчатым подствольным магазином.

Ну хочет человек оценить для себя пригодность вепря так ради бога, то же занятие веселое и увлекательное, подбор навесок занятие самокрутом, и прочее, я вот не жалею что в течении года занимался этим делом, было вполне интересно. Приобрел хороший опыт в снаряжении патронов, всяко не лишнее умение. Вообще вепрь хорошо бьет пулей, как минимум, ничуть не хуже большинства ружей. Стреляли с вепря длинными самодельными поясковыми пулями через парадокс, точность ничуть не хуже чем у заводской пули полева 6. Если бы я пошел на загонную охоту на копытных, или на волка, стоять на номере, я бы взял именно вепря, на зайца или утку я пойду или со своей помпой, или с двудулкой.

goga312
Ну так то да, обязательно возьмите стодольные мишени и посмотрите на осыпь дроби, покрутите патроны или подберите магазинные где этот параметр относительно приемлемый, потом сходите на охоту, есть люди которые с вепрем охотятся, но это как правило зверовая охота, на относительно крупных животных, которые весят хотя бы 30 кг.

Я по стодольным со своего уже стрелял. С 30-35 метров с чоком и получоком уверенное поражение "зайца" на мишени. С получоком осыпь равномернее, с чоком кучнее, но есть пробелы. Хотя, в "зайца" 7-9 дробин N5 попало.

Мы стреляли 5 по стодольной, в убойной зоне зайца, одна или две дробины есть, но далеко не каждый раз, чаще дробь в конечностях пузе и прочем, то есть таким малым номером дроби вы его раните, и он убежав от вас сдохнет где-нить под кустом. При стрельбе дробью номер 1 в зайце от 1 до 5 дробин, но при этом они так же расположены весьма случайным образом. У нас на вепре чок давал крестообразную осыпь, было две полосы где дробь лежала гуще, и 4 участка где ее было намного меньше, на получоке осыпь была значительно более равномерная.

Вы если пойдете на охоту на зайца, пожалуйста стреляйте в него хотя бы 3 номером, особенно если пойдете зимой по белотропу, а то да же если попадете будет не хорошо, только животное мучаться будет зря, свалит от вас да помрет где-то потом. На утку вот номер 5 вполне себе нормален, но с вепрем беда в том что на 30 метрах в дырки между дробинами зачастую утка пролезает.

Вы когда будете по 100 дольным стрелять, для понимания результативности стрельбы хотя бы по 3 патрона каждого типа с каждым удлинителем выстрелите в мишень, что бы видеть как от выстрела к выстрелу меняется распределение дроби.

Может на Вепре плотность осыпи количеством выстрелов компенсировать? 😊

goga312
Потому я и хочу обзавестись двудулкой что бы эту проблему преодолеть.

Проще по одному патрону в магазин заряжать 😊

goga312
магазин на 4 патрона, он мне значительно удобней чем штатный на 8.

Согласен. Сам предпочитаю его 😊

Правильно я понял, что на Вепре, даже с удлинителями и длинными насадками, получаем не равномерную осыпь и не предсказуемую кучность? Нивелируется ли это подбором патрона? Патрон с контейнером кто ни будь пробовал?

Я хотел сравнительные тесты замутить, да никак не могу найти второго человека с обычным ружьем в 12-ом калибре. Чтобы пострелять одинаковыми патронами, с одинакового расстояния, по одинаковым мишеням, но из разного оружия.

J'Har
Всем доброго времени суток!

Правильно я понял, что на Вепре, даже с удлинителями и длинными насадками, получаем не равномерную осыпь и не предсказуемую кучность? Нивелируется ли это подбором патрона? Патрон с контейнером кто ни будь пробовал?

Если интересно могу выложить фото мишеней в сравнении для впо205 03 впо205 00, бекаса 12м и мр27. В пробовали снаряжать по разному, и на ПК и на ДВП, все что мы отстреливали на 30 метров дробью с насадками осыпь была не равномерная, без насадок равномерная но слишком широкая, большие пробелы между дробинами. Стреляли с 30 метров по стоящей тарелке дробь вокруг тарелки поднимает снег, но тарелка сама стоит, с бекаса 680 стволом и мр27 тарелка разлетается.

В каждом из случаев использовался патрон с ПК азот, навеска пороха 1.7 гр сунара 32. Масса дроби номер 1 32 гр. Температура от -10 до -15 градусов.

Как я уже и говорил у вепря осыпь дроби очень широкая, и не ровная, целишься в тарелку на 25 метрах стреляешь и тарелка стоит, хотя видно что вокруг нее снег дробью посекло. Стреляешь с бекаса или двудулки тарелка разлетается.

В общем то, я до этого не однократно говорил, что вепрь даже с насадками, и самокрутом для дробового выстрела подходит в лучшем случае не очень хорошо. Пулей бьет нормально, крупной картечью получше дроби, но все равно широковато.

Я хотел сравнительные тесты замутит

J'Har
Не поверю, что ни кто не отстреливал 00 с удлинителями и без по 100 дольной мишени.....

Нигде подобный тест найти не могу.

Сам имею 00, а так же короткие чок и получок.
Уже думаю купить удлинитель и тест снять, 😊

J'Har
Не поверю, что ни кто не отстреливал 00 с удлинителями и без по 100 дольной мишени.....

Зимой в 13 году мы активно стреляли в то числе и так, но не могу найти фото мишеней с декабря 13 года.

Mr.V
Как почитаешь так блин вепрь вообще не ружье 😛 была тема про народ кто с вепрем охотится, нормально так трофеев, слушайте больше у кого осыпь не такая 😛 да еще и на самокруте 😛 Надо будет на забыть фото сделать, а то классики с рассказами какое вепрь фуфло честно говоря задолбали. Надо будет пойти в их ветки их потролить 😛

Никто не утверждает что вепрь не ружье, дичь им можно бить вполне, но для дробового выстрела есть и значительно более подходящие ружья. Если вы внимательно посмотрите на приведенное мной фото отстрела из вепря дробью то можете заметить что заяц на мишени таки имеет достаточно дроби в убойных зонах что бы погибнуть от такого выстрела.

Главные недостатки вепря при ходовых охотах это вес, и низкая плотность дробовой осыпи. Там где из 680 мм ствола бекаса я уверено подбиваю дичь, с вепрем мне надо на 5-10 метров подойти ближе, или стрелять на удачу, в расчете на то что дробины лягут нужным мне образом.

В загон на кабана или на волков я бы вполне себе вепря взял, а вот на зайца или утку охотится есть ружья значительно удобней.

Mr.V
Надо будет на забыть фото сделать,

Mr.V
а то классики с рассказами какое вепрь фуфло честно говоря задолбали.

м 2 легкое, но длинное. либо все время в руках, либо цепляется.
Вепрь короткий. ни за что не цепляется, но тяжелый. причем тяжесть эту в процессе не ощущаешь, ее ощущаешь только в сравнении - когда после 6 часового выхода владелец горизонтальной двудулки меняется с тобой и его вепрь притягивает к земле, а тебя его двудулка приподнимает над ;-)

и возникает чувство, называемое "когнитивным диссонансом" ;-)))))))))))))))

и про осыпь что то я нифига не понимаю.... специальных тестов не проводил, но...
с бенелли на стенде - самый мой плохой результат - это 5 промахов с пачки.
с вепрем на стенде не стрелял... но ходил на перепела (205-03+ получок 140мм). несколько раз. ни один перепел не пострадал. между этими походами стрелял той же дробью по мишени - пытался определить - че ж я так кошу... стрелял и просто в мишень и стоя спиной к ней с разворотом. дробины вроде в мишень прилетают...

потом пошли на утку, на озеро.... и вот там то при стрельбе по сидящей на воде утке открылась истина ;-)

на расстоянии 30-40 метров получок дает сноп дроби, ширина коророго - как утка в длинну. т.е стрелять надо с достаточно тщательным выцеливанием...

к стати, есть еще третья категория владельцев вепрей ;-)

это те, у которых здесь и сейчас есть только вепрь (первое в жизни - поэтому кажется, что лучше нет. не первое но на другое нет ни времени ни сил, ни денег. взял для пострелушек, но друзья иногда зовут на охоту. мож еще какие варианты есть)
..поэтому используется универсально...

CorrAnt
на расстоянии 30-40 метров получок дает сноп дроби, ширина коророго - как утка в длинну. т.е стрелять надо с достаточно тщательным выцеливанием...

охота - 88
Вот бы мне такую волшебную осыпь на сужении 0.5, а то что дальние попперы просят или 0.75 или 1.0.)))))

так это ж плохо?!?!?!???

CorrAnt
так это ж плохо?!?!?!???

BeS_F
А мне бы подобрать под телескопический приклад + ДТК.

Хочу заказать с завода по почте. Сильно рискованно в плане брака? Понимаю, что лотерея, но все же...

К какому коллиматору стоит присмотреться? Их же тьма тьмущая, а вдруг уже есть вот прям под Вепрь..вот всем нравится и всё тут! -)
(погуглил хоть, что такое осыпь, уж больно часто вы её тут..всуе)

Стрелял всего пару раз, но мне вполне хватает штатных прицельных приспособлений.
По тарелкам стреляю не целясь, просто на вскидку. А пулей на 50-80 метров и по целикам попадаю.
Это же дробовик, а не снайперская винтовка.
Но это мое мнение 😊 Оно может не совпадать с мнением большинства.

BUDDY
К какому коллиматору стоит присмотреться?

BUDDY
Фигасе..зомбаки попрут, а я с двумя стволами?

В соседней ветке говорили, что для зомби лучше нарезной полуавтомат.
Боезапас легче и его количество больше.
В принципе, я с ними в этом согласен 😊

Sergii
Есть же специальная тема, где все это уже обсуждено: https://guns.allzip.org/topic/48/295421.html

Спасибо! Я же так в процессе разговора, ненавязчиво. Пока собстно прицелом особо не озадачивался. Да и лень, честно говоря, мануалы курить-))

BeS_F
В соседней ветке говорили, что для зомби лучше нарезной полуавтомат.

Дорогой ты мой человек! Да ежели б на дворе стоял 2017год, то какой разговор? Уже бы сейф ломился от всяческих вкуснях.. Начиная от СКС и ВПО-136 и заканчивая.. Эх, не сыпь мне соль на рану-(

BeS_F
У нее пуля мелкая.

Вот, посмотрите это видео.

Sergii
Тогда наверное не "пуля мелкая", а патрон слабоват?

Вы правы 😊
Я пока в матчасти "плаваю".

LTNsk
Товарищи знатоки, а подскажите как можно определить год выпуска при покупке б\ушного вепря?

Sergii
патрон слабоват

BeS_F
А вот 7.62х54 будет в самый раз.

охота - 88
Плохо и не только у меня одного, ты первый от кого я слышу что при длине ствола 430мм сужение 0.5 на дистанции свыше 30метров у Вепря такая феноминальная кучность. Ты бы не мог промерять диаметр твоего удленителя на выходе.

это опять шутка какая то????
я вообще то думал, что это у меня плохо.... мне казалось, что сноп дроби должен сильнее раскрываться

AVM2
Обычный магазин на 2 патрона.

У меня приклад не складывается

велкам ту хелл 😀
https://guns.allzip.org/topic/48/667518.html
и
https://guns.allzip.org/topic/48/1040860.html
лучше читать первую ссылку. во второй сумрак разума и распад сознания, но, может быть, что-то полезное найдете.

в чем, собственно, проблема со складыванием? 😊

Svint
в чем, собственно, проблема со складыванием?

У меня он с завода намертво приварен 😊

У меня он с завода намертво приварен

нууууу, тогда, следуя добрым традициям ганзы, нужно создавать новую тему!
чтототипа "Как сложить намертво привареный приклад?" 😀

proforg
Как так, обычный на 2 патрона?

AVM2
Ну видимо раньше выпускались... на форуме и брал...

proforg
Это какой-то старый выпуск или ограниченная партия, или перепил из большего магазина?

Продублирую из соседней темы -
https://guns.allzip.org/topic/48/393558.html
https://guns.allzip.org/topic/43/438961.html

AVM2
По поводу чехла... Я тут озадачился чехлом не под "тактические", а под охотничьи задачи. Чтобы носить на антабках самого Вепря и иметь возможность свернуть и сунуть в карман. Пришлось даже освоить швейное ремесло... 😊
Результат на фото. Не Армани с Гуччи, конечно, но для леса сойдет (и цена вопроса - 250р). Конец "чулка" можно подвернуть в зависимости от длины установленных насадок...

парадоксальнейшее решение....

под охоту-с открытым коллиматором и все это в мягком чехле...

.... прям так и хочется спросить - прицел дорогой? ;-))))))))))))))))

....а магазин куда кладете, когда вепрь в чехле?

BeS_F
С таким успехом, можно по аналогии с "пивом на улице", просто пакет черный от мусора на карабин надевать

По поводу смазки - видимо тоже у каждого свое мнение. Я чуть смазываю ШРУСом. Лучше подтянуть ослабшее соединение, чем мучиться с прикипевшим...

LTNsk
Итак: 00, 2006г

AVM2
Номера на магазинах?!.. Чудеса...

Затворная рама, затвор, головка затвора, даж на выбрасывателе номер был) ну и на металлической скобе магазина собсно, мож раньше так делали, 06года хрюн

LTNsk
Товарищи подскажите для чего запилен хрюновский магазин в данном месте? Пиленый шел в комплекте, а так как хрюн был комиссионный, прежний владелец зачем то пилил пластик в этом месте)

Придя домой, я стал разбирать карабин, дабы сделать его максимально удобным для охоты.

Т.к. в последнее время он выглядел у меня вот так:

Но практика охоты показала весьма малую эффективность данной комплектации.
Клюв большой, ДТК за ветки цепляется. Постоянно приходится проверять, не застрял ли в ДТК мусор. Рукоятка управления огнем это вообще ..опа! Я до этого владел страйкбольными H&K MP-5K и Штайер Ауг. У них были такие рукоятки. И вот я захотел своему Вепрю такую же 😊 Выглядит красиво и пострелять пару минут вполне можно. Но когда стоишь в лесу и держишь карабин за эту рукоятку, кисть начинает затекать, т.к. сухожилия постоянно в напряжении и рука в нижнем положении вывернута. Приходится вертеть карабин туда-сюда, перекидывать с одного положения в другое и т.п. В итоге это превращается в мУку 😞

Было решено выкинуть эту рукоятку, поставить гладкое цевьё, выкинуть ДТК и заменить его штатным пламягасителем.
И вот тут у меня возник первый вопрос.

1. У меня на 430-ом стволе стоит 70 мм получок. А если я на него накручу штатный плямягаситель, который обозначается как (0,0), это вообще даст какой-нибудь положительный эффект?
Я посмотрел в ствол, после пламягасителя виднеется ступенька получока. Ну, в принципе это нормально.
Только вот подскажите, если дробь без контейнера будет проходить получок, она немного соберется в кучку и после прохождения получока зайдет в пламягаситель, а он, как мы понимаем, шире получока, то что бодет делать дробь дальше? То, что она полетит вперед, это я понимаю 😊 Но как полетит? Этот пламягаситель вообще нужная вещь или баловство очередное?

2. Так же интересно, как поведет себя в этом случае дробь в контейнере?

3. Как вообще дробь в контейнере проходит чоки и получоки? От контейнера толк есть? Или контейнерными патронами лучше с цилиндра стрелять?

4. Если я без получока накручу штатный пламягаситель, на котором написано (0,0), то по идее у меня немного удлинится ствол и все? Какие плюсы эта насадка может дать?

И вообще, стоит ли заморачиваться на дистанции до 30 метров со всеми этими насадками? Или закрутить на ствол гайку для защиты резьбы и стрелять безконтейнерными патронами, чтобы по вальдшнему попадать на таких малых дистанциях?

BeS_F
А может удлинитель ствола на 240 мм купить? А если что, на него ещё и кроткие (70 мм) чок и получок накрутить?

Не стоит такой херней заниматься. Обычный 150мм чок\получок закроет ваши потребности. У меня товарищ практику стреляет с коротким чоком и по близким тарелкам 10-15м иногда мажет из-за слишком хорошей кучности дроби.

sergeyu747
Пристреливал штатный прицел и коллиматор Пилад Р1-42

LTNsk
Прицел в самом ближнем положении к прикладу?

LTNsk
Приветствую. Прицел в самом ближнем положении к прикладу? Стреляные гильзы нормально вылетают? Сам недавно такой приобрел(прицел), пока только на холодную, в выхи поеду отстреляю

Да прицел поставил ближе к прикладу. Гильзы экстрагировались нормально. Ни одной задержки не было. Отстрелял 100 патронов. Пристреливал с маркой "точка", с рук стрелял с маркой "пенёк с точкой". В общем Вепрем и прицелом доволен!

OLDALEX
Там ему самое место.

Но, для охоты купил вертикалку. Вепря продавать не буду, пусть стоит. Сойдет для охоты картечью и пулей. А дробовик из него никакущий 😞

P.S. Вот картинка мишени с 35 метров. Насадка получок (короткий), патроны Главпатрон, 5-ка, магнум.

михаил_михаил
как открытие сезона я первым выстрелом себе бровь раскраиваю о коллиматор ((( он смещен назад до упора, и прикидываю его к глазу как снайперский прицел ((. Скоро открытие, надо его передвинут сразу ближе к мушке.

А зачем он вообще нужен? 😊
У него и штатные прицельные приспособления неплохие.

михаил_михаил
Куплены патроны магнум вот думаю на стволе стоит ограничение вроде 1050мПа, а на магнуме давление больше создается. Ствол не раздует?

Вепрь сделан как раз под магнум патроны. Ничего там не раздует.

михаил_михаил
Хочу поменять цевье вот думаю какое лучше деревянное (с пилением) или новое с отверстиями как на СВД (там пилить не надо).
И приклад удлинить галошу поставить а то коротковат и упора не получается соскальзывает в руку.

Я купил простое пластиковое цевье от РПК. 5 минут напилинга и все стоит на месте как нужно.
Прикладу у меня с магазина телескопический, т.к. стандартный мне оказался мал и не хотелось с переделкой возится. Поэтому на счет всяких удлинителей я не подскажу 😞

восстановлено. Спасибо Молоту. отправил на завод. замена ствола вместе с установкой ДТК Ильина и отправкой спец-связью обратно 14 000.

соблюдайте правила безопасности.

михаил_михаил
А цевье где покупали? На форуме через кого то или в магазине?

На молотармз все заказывал. И получок и магазин на 4 патрона и ДТК...

Калина86
вопрос не в том разорвет или нет..а в том будет ржаветь или нет..стрелял всем пуля рекорд 48гр.фиттер картечь 5,6 и главпатрон дробь 5..ну как то так

Ни че там не будет ржаветь сильнее чем у любого Вепря. Царапы под хромом, он сверху. Проверено.

Григорий Второй
Подскажите, пожалуйста, взял недавно ВПО-205, сразу купил магнум патроны картечь и дробь, но потом дочитался в паспорте на карабин, что давление пороховых газов не должно превышать 916 атм. А на патронах написано, что давление максимальное 1050 бар. Стоит ли использовать эти патроны в ВПО-205?

Всё что лезет в патронник Вепря может и должно быть выстреляно 😊

BUDDY
После извлечения из коробки, обязательно от консервационной смазки освобождать или можно сразу шмалять от пуза очередями? Ну смазка и смазка..чем она помешать-то может? По-идее..

BUDDY
Привет вепреводам! Недавно присоединился к вашей многочисленной банде-) Такой, малёх нубский вопрос. После извлечения из коробки, обязательно от консервационной смазки освобождать или можно сразу шмалять от пуза очередями? Ну смазка и смазка..чем она помешать-то может? По-идее..

Я ничего не вытерал. Разобрал, посмотрел, побрызгал балистолом все, куда упал мой зоркий глаз, вытер микрофиброй насухо и поехал "шмалять отпуза".

BUDDY
Привет вепреводам! Недавно присоединился к вашей многочисленной банде-) Такой, малёх нубский вопрос. После извлечения из коробки, обязательно от консервационной смазки освобождать или можно сразу шмалять от пуза очередями? Ну смазка и смазка..чем она помешать-то может? По-идее..

Брызгаться будет при стрельбе горячим маслом, и потом нагар липкий чистить плоховато, а так то хотите стреляйте ваше же ружье.

А вообще..не шибко он и масляный. У меня полуспорт, там накладки на цевье, пластик. Не напрягает-)

BUDDY
Честно говоря(я знаю, что в меня сейчас полетят тапки) немного ссыкотно мне его разбирать. Боюсь потом не соберу-) Я понимаю, что это тот же калаш. Но калаш я разбирал стопицот лет назад один(!) раз. В школе. Конечно я всё позабыл к чертям собачим-) А в части, где служил, у нас вообще оружия не было. Ну такая часть...авиаполигон, что поделать. Да да..есть видео на ютубе. Знаю.

А вообще..не шибко он и масляный. У меня полуспорт, там накладки на цевье, пластик. Не напрягает-)

Так вам же все равно его после стрельбы собирать разбирать, или вы его вообще чистить не планируете никогда? Банально неполную разборку сделайте, протрите тряпочкой, этого достаточно будет, можете усм не разбирать полностью.

И кстати в инструкции не написано что обкатать надо магнумом, там сказано, что нужно использовать навеску не менее 33 грамм.
Я так и обкатал, а магнумом и не собираюсь пользоваться, дабы моторесурс ствола подольше продержался

LiMONN
Вподскажите по каким причинам при обкатке нового ствола надо стрелять именно магнум патронами??

фалкон
Какой Вепрь 00?

Да ВПО 205-00.

Я считаю все это происки производителя)) Типо чем больше заряд и навеска, тем быстрее все притреца. По идее можно дремелем шлифануть и фаски поснимать вот и обкатанный ствол!
Понятно когда спортсмены этим занимаются, им это необходимо, т.к. важен мягкий ход затворной рамы, низкая отдача и быстрота прицеливания и как апофеоз - точность выстрела. Но все эти манипуляции охолащивают оружие, ИМХО - гуру поправьте если не прав. В процессе охот и пострелух само все притреца.

Был у меня случай с моим первым ружьем МР-155. Так там хвостовик ствола снес мне добрый миллиметр, а то и полтора мяса затвора!! Но что бы я знал тогда, обточил бы. Но вроде ружжо в норме, утки падают.
А вот в Вепре нет такой необходимости, разве, что самую малость

фалкон
Но если вы не собираетесь стрелять меньше 32 гр

Александр, спасибо за совет. С Вепрем только знакомлюсь, приобрел месяц назад. Сразу очень понравился. Для обкатки взял пачку СКМ и пачку Главпатрон Гуаланди. Отстрелял 25 выстрелов СКМ и зарядил спортивными патриками в 28 гр. - не одного утыка! Ни какой полировки, новый карабин! Как можно объяснить? А вот на Главпароне Гуаланди на восемь выстрелов два не перезаряда- огорчило. Не буду его покупать. Порадовала Полева - 6 от КЗОРС, очень комфортная отдача и не одного утыка

REvgeniy
в остальных же случаях это нормальное явление

LiMONN
REvgeniy к чему вы это все изложили? На данный момент ведется речь о обкатке нового карабина.
в каких остальных случаях?

28г и меньше дробовые

Григорий Второй
пули ложаться всегда выше мишени. Перевожу ползун целика до конца вперед - ситуация немного улучшается

Григорий Второй
Подскажите, вепреводы, хочу получок на свой 205 , а не могу определиться с длиной насадка. Какой лучше на утку, фазана, зайца 70 мм длиной или 150 мм?
Заранее всем благодарен.

У меня есть короткий чок и получок.
Чок, по моему мнению, вообще бесполезная вещь. Получок стреляет хорошо и не рвёт осыпь, как это делает чок.
Теперь хочу взять 150 мм получок.