Люфт штока

Тот самый Дуб
Пока не критично, но само собой такое не вылечится: будет только хуже.

"будет только хуже" это пять - действительно "только хуже" ибо так будет всегда и это не лечится поскольку нафиг не нужно лечить 😊

PS имхо уж лучше такие темы от новичков, чем опусы ФГМнутой солярки

Indesitv2
Опять... Давно Вепрем владеете? Первый раз разобрали?

Shuriken2
Вот тут в свое время обсасывали

Тот самый Дуб
зубоскалить продолжите?

Indesitv2
Продолжу.

а нельзя ли как то в количественных критериях определять "заметный люфт"????

CorrAnt
свои наблюдения, способы борьбы и оптимизации тут выкладывать уже бессмысленно

но оно все потонуло где то тут...

я, чтоб это все не терялось прежде всего для меня самого - начал писать у себя в блоге, но прошу принимать во внимание-- я пока не знаю некоторых параметров - буду сам узнавать и если кто подскажет - буду благодарен и буду дополнять.

CorrAnt
начал писать у себя в блоге

Скоро пять лет будет. Перебирал полностью многократно, ваших коллег консультировал

Прочитал. Комментаторы далеки от сопромата, увы.

Shuriken2
Я, имея три вепря

МастерКух!
Наш любимый Молот и АК весь состоит из зазоров и люфтов.

https://forum.guns.ru/forum/blog/105665/18462-4.html

Shuriken2
По сабжу - тогдашний генеральный конструктор (на момент возникновения темы), который, как выяснилось, нихрена не разбирается в сопромате, четко ответил - это нормально!

ну или может быть есть такие АК для которых это "особенность" при любых условиях, а есть такие, для которых что то зависит от размеров...?

CorrAnt

Shuriken2
Честно - я не мерял и не буду заморачиваться 😊
У меня два критерия работы - "работает" и "не работает" 😊

обломал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!;-)))))))))))))))))))))

а поговорить????

(на самом деле дело не в замерах --у кого в каких пределах колеблется шток затворной рамы - дело в нормативной величине этого колебания - и необходимо разобраться - одинакова ли она для всех АК, или для ак с поршнем на штоке это одна величина--для ак у которых шток и поршень отдельно - иная)

обломал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!;-)))))))))))))))))))))

а поговорить????

(на самом деле дело не в замерах --у кого в каких пределах колеблется шток затворной рамы - дело в нормативной величине этого колебания - и необходимо разобраться - одинакова ли она для всех АК, или для ак с поршнем на штоке это одна величина--для ак у которых шток и поршень отдельно - иная)

для того, чтоб понять - обламывает хвост от увеличения люфта или нет и за ранее бежать за модифицированным поршнем или новой рамой

CorrAnt
я повторюсь по отношению к "знатокам" - в каких размерах это особенность, а в каких размерах это неисправность?

Shuriken2
У меня два критерия работы - "работает" и "не работает"

OLDALEX
"размерах" допуска, установленного конструкторско-технологической документацией на изделие.

Shuriken2
Удаленные сообщения читаются в первую очередь

Тот самый Дуб
Ещё раз: есть ли у кого информация по сабжу? Пока не увидел ни единого толкового поста. Только ничем не подтверждённые претензии на компетентность.
Товарищи, пора взрослеть. Нечего сказать - промолчите. А если есть - говорите по делу. Ведь не зазорно же.

Простите, пожалуйста, а чем Вам первые две ссылки от Shuriken2 в ТРЕТЬЕМ ответе не угодили - после них тему можно закрывать.
По первой ссылке на второй странице есть исчерпывающий ответ

Просматривающий
Самое удивительное, что данный дефект стали приписывать ВПО-205.
Как уже писал - наличие качания штока относительно затворной рамы есть условие надежного функционирования автоматики оружия.
Обращаясь к теории можно заметить, что стрелковое оружие с боковым газовым двигателем и имеющее "затворную раму" в качестве ведущего звена автоматики может иметь неразъемную звязь со штоком (системы Калашникова, Дегтярева, Горюнова и пр.), рама и поршень могут быть раздельными деталями (винтовки Токарева, Драгунова, Симонова), а могут вообще не иметь штока в общем понимании (винтовки типа М16).
В нашем случае наличие некоторого качания штока относительно затворной рамы продиктовано только одним обстоятельством - обеспечить плоско-параллельное движение рамы и штока поршня в условиях, когда рама, для обеспечения надежности в затрудненных условиях эксплуатации, имеет определенные зазоры а поршень жестко ориентирован относительно газовой камеры. Движение рамы и штока не возможно без определенного регулирования связи между ними. Именно этим регулятором и является "качка" поршня относительно рамы.
Сергей.

OLDALEX
Уважаемый, вы решили, претендуя на некую "объективность" и оригинальность, поднять тему, давно рассмотренную при участии специалистов завода, о чём вам пытались донести коллеги. Учитывая ваш стиль общения, сомневаюсь, что кто-то сознательно станет для вас искать соответствующую тему форума или заводскую документацию, что до меня - то так же вынужден отказать вам в подобной любезности, не обессудьте.

а чем Вам первые две ссылки от Shuriken2 в ТРЕТЬЕМ ответе не угодили - после них тему можно закрывать.

Тот самый Дуб
Возможно, я ослеп на старости лет, но обоснования внезапно возникшего люфта я не увидел. На этот случай прошу принять мои искренние извинения.
Но если не затруднит - процитируйте, пожалуйста, упоминаемое вами обоснование. Только без эмоций: одни факты.

Мы без эмоций - мы с "юмор-шутка-все дела":

Факт 1. Согласно Вашим словам "Ослепли Вы на старости лет".
Факт 2. Ваш Вепрь стареет вместе с Вами.
Вот и из него песок, что раньше цементировал соединение штока с затворной рамой, потихоньку и сыплется. Песок высыпался - шат появился.

P.S. Если Вам объяснения от "Просматривающего" мало, то версия про песок очень даже имеет право на жизнь.

Тот самый Дуб
Я задал технический вопрос. Технически-обоснованного ответа пока не получил. Возможно - получу в дальнейшем. Могу сказать более жёстко, но не стану: мешает воспитание 😊

OLDALEX
[b]я повторюсь по отношению к "знатокам" - в каких размерах это особенность, а в каких размерах это неисправность? или это "особенность" независимо от чего либо?
В "размерах" допуска, установленного конструкторско-технологической документацией на изделие.

[/B]

у меня к вам прямой вопрос -- каковы размеры этого допуска?

у меня к вам прямой вопрос -- каковы размеры этого допуска?

сказать простую фразу " я не знаю" не получается?
;-))))))))))))))))))))))))

Shuriken2
это вполне может быть гриф ДСП или "С" с одной стороны

CorrAnt
ржу я над вами, гасспада знатоки и "знатоки". вы тут рассуждаете о высоких материях, а чуть где конкретный вопрос возникнет - какие то наукообразные фразы, типа "В "размерах" допуска, установленного конструкторско-технологической документацией на изделие" или ссылки на секретность...

сказать простую фразу " я не знаю" не получается?
;-))))))))))))))))))))))))

OLDALEX
ключевые слова - "допуски и посадки", "ЕСКД", "ЕСТД", читать - до просветления

сказать простую фразу " я не знаю" не получается? ;-))))))))))))))))))))))))

А самому позвонить на завод религия не позволяет? )))))))
Нам, темным поведать знание таинственное и ненужное поведать? )))))))))

CorrAnt
сказать простую фразу " я не знаю" не получается?

King_av
Люфт должен быть, большой или маленький, не знаю, он просто есть и все.

Не умничай, глядишь за умного сойдёшь..))

никого не хотел обидеть, если что. Честно.

Indesitv2
Еще аргоном на заварили?

Тот самый Дуб
Затрворная рама не ОЧ продается как ЗИП, учите матчасть.

Тот самый Дуб
Так что за "аргоном" я лучше к вам обращусь. С понятыми

Тот самый Дуб
ФЗ "Об оружии", ст. 16: "Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
ФЗ "Об оружии", ст.1: "основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка".
Так что за "аргоном" я лучше к вам обращусь. С понятыми 😊

Indesitv2
Пять баллов)))))) Похоже ТС не только матчасть, но и ЗОО не знает. Вопрос - откуда РОХа? А ведь в начале темы писал, что стаж 5 лет, да еще и консультирует каких-то "коллег"

OLDALEX
Ржать, как раз таки повод дают "гасспада антирисующиеся". Не имея малейшего представления об азах, трясут
направо и налево своми "гениальными", высосанными из ... выводо-предположениями. По конкретному вопросу: гугол в зубы, ключевые слова - "допуски и посадки", "ЕСКД", "ЕСТД", читать - до просветления, там и узнаешь - где взять допуск, а рассказывать на пальцах - не стану, не заслужил.

пример того, что может написать человек вместо "я не знаю"

хотя чего то другого ждать от него не стоит.

CorrAnt
quote:
OLDALEX

ключевые слова - "допуски и посадки", "ЕСКД", "ЕСТД", читать - до просветления

Хероург
Золотые слова! Совсем ничего не читают а только роются в педивикии..)

Ну с Олдалексом все было ясно.... но вот

Дизельман и Олдалекс нашли друг друга???? Неожиданно.....

Shuriken2
Милостливо позволяю 😀
Я-б тоже извинялся, что-бы в бан не влететь с еще одним ником 😀

а он с двух ников может одновременно писать??? это ж клиника....

про позвонить на завод-- это тоже способ, такой же, как задать вопрос тут. только выясняется, что вопрос на ганзе приводит не к получению ответа, а к демонстрации эго некоторых "альтернативно- одаренных" со стажем

Svint
У меня что попкорн уже начинает кончаться. Боюс, до конца этого трэша не хватит ☺
А вместо швыряния друг в друга гомном кто-нибудь пробовал проглядеть "важные" темы, закрепленные в разделе? Или прокрутить вот прямо вот эту вот страницу до низа и позырить в "похожие темы"?
Там, в этих темах, есть буквы, прочитав которые можно найти искомый ответ.

а он с двух ников может одновременно писать??? это ж клиника....

Тот самый Дуб
Пока не критично, но само собой такое не вылечится: будет только хуже.
Соответственно - два вопроса:
1. если не отдавать в проф.ремонт, то можно ли сделать самому, и как?
2. на кой чёрт там кернение? Можно ведь было контргайку поставить.

МОА
... У человека проблема...

МОА
Простое крепление на сварку штока к затвору в следствии ударно-вибрационных нагрузках я думаю не будет долговечно... хотя ремонт будет дешев и скор... на пол тысячу выстрелов должно хватить определенно.

OLDALEX
Их стало трое..."

"Их стало трое..."

[B][/B]

Shuriken2
[B]
[/B]

МОА
А можно по конкретние....

Тот самый Дуб
Бездари таковыми и остались. С матчастью они соединены чуть менее, чем никак.

mr.Anderson
Другое дело если люфт слишком велик

SN1978
Три миллиметра на конце штока, допустимый люфт.

Landgraf
*удаков стало трое.

МОА
Три миллиметра это величина хода при отклонения в крайних положениях кончика толкателя, а чем это определено.

Определено конструкторской документацией.А чем еще это может быть определено?

Кернения по бокам затворной рамы ,а не сверху и снизу тоже не случайно .Это сделано для того что бы обеспечить люфт в заданной плоскости . Обсуждалось уже не один десяток раз. Вот тема все ответы на все возможные вопросы по вепрю https://guns.allzip.org/topic/48/774000.html

Тот самый Дуб