гладкоствольный Вепрь

shaman[st] 11-11-2006 23:37

товарищи! хочу узнать ваше мнение о вепре. Собираюсь купить, но пока не решил сайгу или вепрь. посоветуйте с вашей точки зрения.

оружие нужно для хоты и для стрельбы по мешеням\банкам

какие есть "косяки" у вепря? как повел себя на охоте и в экстримальных уславиях использования? какие недачеты вы увидели? и на что стоит обратить внимание при его покупке в магазине?

я уже много чего прочитал инфы на форуме, но я уверен что есть еще не высказаные мнения :)

P.S. если не сложно, то выкладывайте фотки . зарание благодарен!

mixmix 12-11-2006 14:19

http://guns.allzip.org/topic/48/162640.html
http://guns.allzip.org/topic/48/132146.html


http://www.molot.biz/phpBB2/viewforum.php?f=14&sid=27646d0ac3dc5dbd89f4d5000f908a7b

shaman[st] 12-11-2006 14:23

спасибо, но я это уже читал. хотел прочитать и другие мнения

сталкер 15-11-2006 12:10

Владею Вепрем 12 около 4 ех месяцев за это время отстрелял примерно 200 выстрелов, на моем Вепре 12 не было ни одной задержки.
Для охоты Вепрь 12 подходит плохо дальность эффективной стрельбы дробью не превышает 30 ти метров.

Nicnic 15-11-2006 10:20

Нет, почему же. На резьбу к 430 мм приобретатся комплект насадок от сайги - чоков 170 мм и 250 мм. Можно какой - нибудь один. И с кучей нет проблем и на длинные дистанции. А без чока и насадок - зто когда ожидаешь кого-нибудь выпорхнувшего из-под ног. Я, например навернул 170 мм чок и горя не знаю.

Gennady 15-11-2006 16:02

Мне Вепрь 12 МОЛОТ, понравился больше, чем Сайга. Конечно он больше заточен под пулевые патроны, но не гнушается и дроби.

Для охоты лучше брать исполнение 02 ( длиный ствол ). Ствол унифицирован с Бекасовским ( теже дульные насадки ( чок, получок, цилиндр, парадокс ). Для бабаха пофих, но не длиноствол.

Тяжеловат правда, зараза, но это мелочи.

А что касается проблем, то своевременная чистка, смазка и уход - залог отсутствия проблем.

shaman[st] 15-11-2006 19:53

благодарю за советы! ну я всетаки придерживаюсь 430мм(из-за его компактности) и по совету Nicnic куплю насадки. а сколько они примерно стоят и какую конкретно надо под дробь? причем мне интересна как дробь так и пули

shaman[st] 15-11-2006 19:54

хочу использовать как для охоты так и для тира

сталкер 15-11-2006 23:59

Есть ли в продаже тактический ремень для ВЕПРЯ 12 МОЛОТ, а то рядовой автоматный ремень не очень удрбен для скоростной стрельбы

shaman[st] 16-11-2006 02:32

скорее всего должны быть, если не от вепря, то от др оружия, но должны подойти

Nicnic 16-11-2006 03:47

quote:
Originally posted by shaman[st]:
благодарю за советы! ну я всетаки придерживаюсь 430мм(из-за его компактности) и по совету Nicnic куплю насадки. а сколько они примерно стоят и какую конкретно надо под дробь? причем мне интересна как дробь так и пули

Я видел в продаже длинные насадки только чоки и цилиндры. 250мм у меня нет, т.к. нужды не появилось кучность делать настолько высокой. у меня 5-кй с 170мм куча что - то около 60-70%. Пули полева тож через чок ничего так летают. По цене - интересный вопрос. Я эти длинные насадки в наших палестинах видел 3 разных видов (иначе не назовешь, хотя чок и длина одинаковая). На глаз видна разница в обработке. По 1600, 2300 и 3000. За 1200 аж страшно смотреть на насадок. Купил за 3000 и оказался прямой. Но это в наших палестинах. Для европейской части России - надо цену поделить пополам. Так что не все так страшно :)

shaman[st] 16-11-2006 08:49

да, чувствую вепрь мне встанет еще в копеечку :) я вот кстате думаю 250мм поставить, мне чисто по спортивному интересно чтоб кучность была больше. а износ ствола и точность больше у пули или дроби? хотя догадываюсь у чего :)

Nicnic 16-11-2006 09:21

quote:
Originally posted by shaman[st]:
да, чувствую вепрь мне встанет еще в копеечку :) я вот кстате думаю 250мм поставить, мне чисто по спортивному интересно чтоб кучность была больше. а износ ствола и точность больше у пули или дроби? хотя догадываюсь у чего :)

Дело в том, что как показала практика, для пули практически не важно 430 мм ствол или 680 мм что по куче, что по резкости. Разница ну очень маленькая и теоретическая. Гораздо важнее сам патрон, его качество. По дроби не все так просто. Для резкости практически разницы нет, 550 мм или 800 мм. Но вот в кучности и стабильности боя... Кучность можно отрегулировать подбором сужений и длиной ствола. А на стабильность боя (повторяемость результатов) только длиной. Связано это с тем, что газы, проходя по более длинному стволу на срезе дульном имеют более низкое давление и бьют в хвост дробовому снопу, уже вылетевшему из ствола, слабее. Кстати, пуле тоже, но она монолитная. Только очень высокая кучность по дроби (80-90%) мне и не нужна, как и низкая, кстати тоже («=45%). Только бой ружья портить :) Про точность пули и дроби, извините, не понял вопроса.
В связи с вышесказанным народилась у меня мысля (и не только у меня, на этом форуме это даже кто - то делал) сохранить компактные размеры, получить отличную осыпь и кучность, да еще и улучшить бой пулей. Сделать газосброс на цилиндре. Площадь суммарная отверстий - около 3-4 диаметров ствола. в 5 см от дульного среза по кругу. И сделать это на удлиннителе ствола. То бишь давление в стволе уменьшать не путем его удлиннения, а через отверстия. И не через - 6-7 отверстий, как продается, а надо где - то 150 их насверлить. Вот это будет эксперимент. Получу я аналог чека, или нет. Да и пульки будут летать стабильнее.

shaman[st] 16-11-2006 09:51

точность(кучность) это про дробь был вопрос :))) тоесть вы советуете категарично больше 430?

shaman[st] 16-11-2006 09:55

да, но с пулей тогда как будет?

Nicnic 16-11-2006 10:19

quote:
Originally posted by shaman[st]:
точность(кучность) это про дробь был вопрос :))) тоесть вы советуете категарично больше 430?

Опять же не все так просто. Для дроби на дистанции более 30 метров - да, коротковат. Но на некоторые виды охот даже дробью лучше 430. А у длинного ствола как понизить кучность? Че-то я не знаю. В этом случае 540 мм + чок 3 см рулит, но у 540 ствола не снимается пламегаситель и резьба не открывается (если она там есть). Но с другой стороны на качество выстрела (точность) еще и влияют последние 20 см ствола. Лучше чтобы это был монолит, без резьбы и со стенками потолще для равномерности осыпи. С этой точки рулит 430 + длинный чок для кучности. ибо 680 - избыточно, 540 + 170(250) - опять же, много по длине (если возможно).
Я ломал голову над вариантами с три недели. Остановился на том, что и изложил.Для дроба 430 + 170 (250). Для пули - либо 430+170(250), либо 430. В перспективе - изготовление перфорированного универсального супер - насадка цилиндр для пули и дроба (170мм). А на 540 или 680 это возможно? Да, но с потерей по компактности и не так просто.
Надо ль говорить, что насадок надо очень тщательно выбирать.

Nicnic 16-11-2006 10:24

quote:
Originally posted by shaman[st]:
да, но с пулей тогда как будет?

В каком варианте?

shaman[st] 16-11-2006 10:24

супер! а, то я уже начал разочарововатся, я хотел именно 430(уж больно приглянулся). Я еще долго раздумывал сайга или вепрь, но все больше склоняюсь к последнему. Как я заметил по форуму у вепря "косяков" меньше, чем у сайги?

shaman[st] 16-11-2006 10:28

»Сделать газосброс на цилиндре. Площадь суммарная отверстий - около 3-4 диаметров ствола. в 5 см от дульного среза по кругу. И сделать это на удлиннителе ствола. То бишь давление в стволе уменьшать не путем его удлиннения, а через отверстия. И не через - 6-7 отверстий, как продается, а надо где - то 150 их насверлить. Вот это будет эксперимент. Получу я аналог чека, или нет. Да и пульки будут летать стабильнее.

этот вариант как на пуле отразится, если у меня к примеру в обойме и дробь и пули и нет времени снимать\одевать насадки

Nicnic 16-11-2006 10:37

quote:
Originally posted by shaman[st]:
>Сделать газосброс на цилиндре. Площадь суммарная отверстий - около 3-4 диаметров ствола. в 5 см от дульного среза по кругу. И сделать это на удлиннителе ствола. То бишь давление в стволе уменьшать не путем его удлиннения, а через отверстия. И не через - 6-7 отверстий, как продается, а надо где - то 150 их насверлить. Вот это будет эксперимент. Получу я аналог чека, или нет. Да и пульки будут летать стабильнее.

этот вариант как на пуле отразится, если у меня к примеру в обойме и дробь и пули и нет времени снимать\одевать насадки


А вот почитай вот это http://guns.allzip.org/topic/1/110918.html и покумекай с калькулятором на предмет расстояний по стволу. С удлиннителем 170 получится что - то всего около на 5-6 см короче ствол, чем у автара топика. Пуля с газосбросм будет лететь точнее. Газы в зад не будут так лупить и разворачивать пулю. Более того, СТП пули и дроба будут совпадать при таком раскладе. Как раз для универсальности это и замышляется :)

Nicnic 16-11-2006 10:44

quote:
Originally posted by shaman[st]:
супер! а, то я уже начал разочарововатся, я хотел именно 430(уж больно приглянулся). Я еще долго раздумывал сайга или вепрь, но все больше склоняюсь к последнему. Как я заметил по форуму у вепря "косяков" меньше, чем у сайги?

Опять же, какой сайги и какого вепря. Магазинного, из коробки, - да, меньше. В основном была замечена проблема магазинов (50% - вероятности). Узки в горле иногда для патронов или подавателя. Как лечится - уже знаете, раз по ссылкам ходили. И не стрелять навесками « 32гр. пружина твердая, что есть хорошо, так как вепрь не клепает ствольную коробку. Вообще, у меня такое ощущение, что вепрь - это более магнум - ружье. И вес малой отдаче сопутствует, и перезаряд отрегулирован в сторону больших навесок...

shaman[st] 16-11-2006 10:44

»>>А вот почитай вот это http://guns.allzip.org/topic/1/110918.html и покумекай с калькулятором на предмет расстояний по стволу. С удлиннителем 170 получится что - то всего около на 5-6 см короче ствол, чем у автара топика. Пуля с газосбросм будет лететь точнее. Газы в зад не будут так лупить и разворачивать пулю. Более того, СТП пули и дроба будут совпадать при таком раскладе. Как раз для универсальности это и замышляется

сначало надо купить вепрь, а уже потом об этом обо всем думать :)

shaman[st] 16-11-2006 10:49

а по поводу коллиматорного прицела что скажите? самый оптимал для вепря?

shaman[st] 16-11-2006 10:50

тоесть как я понял минимальный набор для охоты -это вепрь, прицел типа"кобры" и набор насадок? этого хватит?

Nicnic 16-11-2006 10:52

quote:
Originally posted by shaman[st]:
тоесть как я понял минимальный набор для охоты -это вепрь, прицел типа"кобры" и набор насадок? этого хватит?

Хватит. И еще здоровье - его носить. Но кто в армии служил - тот в цирке не смеется.

shaman[st] 16-11-2006 10:54

:) может какие-нибудь советы на что обратить внимание при покупкив магазине?

shaman[st] 16-11-2006 10:56

о как! в одном топике почти все про вепрь соеденили :)))))

Nicnic 16-11-2006 11:38

quote:
Originally posted by shaman[st]:
а по поводу коллиматорного прицела что скажите? самый оптимал для вепря?

Оптимал?
Начать с того, что принято, что стоимость прицела должна быть 70-100% от стоимости ружья. Это в идеале. Если нет, не беда. Критерии выбора коллиматора:
1. Прицел должен крепиться на планку Вивер.
2. Электроника прицела должна СПОКОЙНО держать отдачу 12к.
3. Сам прицел должен СПОКОЙНО держать отдачу 12к. (а то в глазу как нибудь другим глазом увидете кусок коллиматора :))
4. Коллиматор должен подходить Вам.
По 4-му пункту. Измерте ВЕРТИКАЛЬНУЮ состовляющую от пятки приклада до низа планки Вивер (где-то от 5-ти до 10 см, как кажется, не помню), обозначим h. Посмотрите на себя в зеркало, наклоните голову немного вперед и вправо, как вам приятно целаться и измерте ВЕРТИКАЛЬНУЮ составляющую от середины ключицы до центра глаза, обозначим L. L-h и даст высоту центра оккуляра коллиматора над его основанием. Зная это значение - берите линейку и вперед в магазин подбирать ближайший к этому значению прицел.
Я еще советую сделать щеку, если интересно, могу рассказать как я это сделал. Это чтоб у скулы была точка опоры - для быстрой "ловли" марки коллиматора по центру. По типу вторая фото сверху http://guns.allzip.org/topic/1/164152.html
А вообще народу для вепря вкатывает EOTech и иже с ним подобные. И я в их числе.

Nicnic 16-11-2006 11:42

quote:
Originally posted by shaman[st]:
:) может какие-нибудь советы на что обратить внимание при покупкив магазине?

Как и при покупке Сайги. А таких топиков очень много.

Gennady 16-11-2006 12:40

При покупке главное ствол и отсутсвие явных браков и косяков.
Мне в магазине разрешили сделать неполную разборку для осмотра ствола.

А коллиматор я себе взял такой: HAKKO BED-4-30 ( закрытый )

Но тут дело вкуса.

Nicnic 16-11-2006 12:51

quote:
Originally posted by Gennady:
При покупке главное ствол и отсутсвие явных браков и косяков.
Мне в магазине разрешили сделать неполную разборку для осмотра ствола.

А коллиматор я себе взял такой: HAKKO BED-4-30 ( закрытый )

Но тут дело вкуса.


По HAKKO вообще много нареканий, что они отказывают в работе часто после среднего настрела на 12к. Хотя на вепре, где отдача из - за массы меньше, может и долго проживет, не знаю. Главное, чтоб не отвалилась деталь какая - нибудь, здоровье - то дороже. А за HAKKO, по моему, этого замечено не было.

Gennady 16-11-2006 12:54

Может и много, спорить не буду, пока работает. Сдохнет, буду открытый брать.

Nicnic 16-11-2006 12:57

quote:
Originally posted by Gennady:
Может и много, спорить не буду, пока работает. Сдохнет, буду открытый брать.

Здравый подход. Стоит не дорого, но есть вероятность, что будет долго работать. Можно и попробовать.

сталкер 17-11-2006 12:44

Ренально ли поставить на ВЕПРЬ 12 планку бокового крепления на прицелы типа ОПК 1м или НИТЬ.?

Nicnic 17-11-2006 04:36

quote:
Originally posted by сталкер:
Ренально ли поставить на ВЕПРЬ 12 планку бокового крепления на прицелы типа ОПК 1м или НИТЬ.?

В смысле ОКП 1м? Это не тот ли прицел, который у одного учасника раскололся от отдачи и стекляшка в глаз влетела, сильно покоцав глаз? http://guns.allzip.org/topic/1/70624.html Почему же не реально, реально, раз на Сайгу ставят. Только там нет отверстий под боковую планку и их придется сверлить, чтобы поставить саежную. Наверняка есть киты, позволяющие это делать. А вообще,ИМХО, не вижу смысла ставить прицел с такой низкой оптической осью на свина, где прицельная линия и так низка. НО если, конеча, у Вас не высокий рост или короткая шея... Да и не стал бы я ставить на 12к прицелы, разработанные на 5,45. Не тот калинкор.

сталкер 17-11-2006 21:22

Спасибо за совет ружье сверлениями ствольной каробки портить не буду, а есть ли отечественные коллиматорные прицелы которые бы подошли на ВЕПРЬ 12? Заранее благодарю за ответ.

сталкер 17-11-2006 21:27

Скажите пожалуйста, где достать или сделать ЩЕКУ для ВЕПРЯ 12 , а то стрелять не очень удобно.

mixmix 17-11-2006 22:11

quote:
Originally posted by сталкер:
Скажите пожалуйста, где достать или сделать ЩЕКУ для ВЕПРЯ 12 , а то стрелять не очень удобно.

http://www.stk.udmnet.ru/forum/viewtopic.php?t=88

сталкер 17-11-2006 22:29

Что то на данном сайте ничего про щеку я не нашел , скажите поконкретнее.

mixmix 17-11-2006 23:16

сталкер
Смотри на фото тигра. И обратись к Олегу, он скажет когда будет в продаже.
http://stk.udmnet.ru/forum/viewtopic.php?t=87&sid=593c349a2f894b5ca1040473ae8cea21
Тут на фото лучше щеку видно.

shaman[st] 18-11-2006 01:54

да интереснинькие фотки, интересно только во сколько подобный тюнинг обойдется? Скорее всего в стоимость самого вепря :)))

Nicnic 18-11-2006 03:26

quote:
Originally posted by сталкер:
Спасибо за совет ружье сверлениями ствольной каробки портить не буду, а есть ли отечественные коллиматорные прицелы которые бы подошли на ВЕПРЬ 12? Заранее благодарю за ответ.

Отечественных коллиматоров особенно немного. Меньше всего нареканий у кобры. Я не пользую, но по народу, вроде нравится. http://cobra.guns.ru/ Та модификация, что на Вивера ставится. Есть большая вероятность, что на 12к будет долго работать. А если электроника сдохнет у 500 выстрелов (около 10-20% вероятность) можно в магазине обменять. Прицел сам по себе прочный, не слыхал, чтоб срывало.

Nicnic 18-11-2006 03:37

quote:
Originally posted by сталкер:
Скажите пожалуйста, где достать или сделать ЩЕКУ для ВЕПРЯ 12 , а то стрелять не очень удобно.

Наверное, есть в продаже на данный момент у легиона. Но не уверен. Или как ЗИП к приеладу СВДС. Но я не встречал по причине той, что не интересовался. Свою я сделал за 1-1,5 часа (а-ля снайперы 2-й мировой), так как с Щекой от СВДС мне не особо удобно стрелять. Верхушку своей сделал наподобие рациональной ложи. Стало лучше. Это моя жена, Sorry, Не було фоток отдельно Хрюна.

shaman[st] 18-11-2006 04:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by сталкер:
Скажите пожалуйста, где достать или сделать ЩЕКУ для ВЕПРЯ 12 , а то стрелять не очень удобно.
--------------------------------------------------------------------------------

на пражской в тактике вроде видел

сталкер 18-11-2006 12:19

Супер !!!!! А из какого материала если не секрет

Nicnic 18-11-2006 12:46

quote:
Originally posted by сталкер:
Супер !!!!! А из какого материала если не секрет

Стандартная из резины (резинопластика или пластика по фирме - изготовителю) делается. А у меня-наборная с внутренними штоками, обмотанная широкой лентой-резинкой (еще в швейных магазинах продается).

сталкер 18-11-2006 21:20

Nicnic
А может у вас чертежи найдуться.!или поподробнее нипишите об изготовлении щеки.

mixmix 19-11-2006 03:03

http://guns.allzip.org/topic/78/132090.html

Смотреть на приклад :P

shaman[st] 19-11-2006 04:51

в принципе ее даже самому сделать не сложно...

Nicnic 19-11-2006 05:31

Вот что я сваял.
1. Вымеряются размеры по рациональной ложе. http://www.hunter.ru/gun/steingold/part15.htm
2. По длине около 20-30см (определяется желанием) отрезается кусок (деталь 1) от дюралевой полосы. Я использовал Стыковочную для линолеума из строительного. Ширина - 2,5 см. Сверлятся 2 отверстия и закругляются края как на рисунке.
3. К (1) посредством 4-х гаек и 4-х шайб (можно и с гроверами) крепятся 2 шпильки. Длина пока большая (щл 25-30 см)- отрезается после, по месту. Я использовал с резьбой М5 от прутка в 1м из строительного. Какркас готов.
4. Деталь 1 и шпильки(боковой увод) изгибается, в соответствии с пунктом 1.
5. на шпильки сверху (1-2 см) и снизу (как удобно - регулировать по высоте) надеваются из пенорезины (или другого мягкого пружинящего материала) бруски 4. Я вырезал их из желтой обкладки валика для разглаживания обоев, но и тут полно вариантов. Кстати, можно создать практически любую форму щеки, делая разные наклпдки. Но что еще важно, так это накладки должны быть шире детали 1, чтобы (1) ни при каких обстоятельсвах не выходила за пределы щеки.
6. Все крепится к прикладу так, чтобы каждая шпилька имела 2 места крепления к прикладу. Я просто крест накрест замотал широкой (4-5см) лентой-резинкой из швейного магазина. Но можно закрепить и 4-мя металлическими стяжками из строительного - на винтах. После доводки и тестированию вскидки ружья избыток шпильки отрезается. Шпильки должны идти справа от приклада по ходу ружья, создавая боковой увод.
5. Декоративная отделка - полно вариантов. От обматывания лентой-резинкой (надо до 5м) до обшивания всего кожей и даже мехом ( :) Хотя получается диссонанс - типа прапорщика в норке)


сталкер 20-11-2006 23:27

БОЛЬШОЕ СПАСИБО, попробую сделать.

shaman[st] 21-11-2006 02:16

щас кстате много материалов типа пенопласта и подобных которые легко можно использовать и смотрется будет нормально