Короткая помпа или концепция ТОЗ 106

medved 73 12-09-2016 10:25

тут есть идея и молоту она под силу, сделать короткую помпу что бы ствол и коробка была 500-600мм, кому то из представителей молота я уже писал! что бы гарантированно соблюсти ЗоО хотя там и не сказано про отъёмный ствол от коробки, так вот делается ствол не снимающийся с подствольного магазина но вынимающийся из коробки! и остаётся только придумать блокиратор выстрела при сложенном прикладе!!!
вот как бы перенаправить мозги производителя что на охоту не все ходят кто имеет оружие!!!!!!

что то новое это хорошо забытое старое))) необоснованно забытая концепция оружия ТОЗ106 походное короткое складное ружьё в калибре 366 будет не плохой новинкой и заменой сайге.

medved 73 12-09-2016 10:33

опять же я не знаю как это будет выглядеть технологически с оружием но возможно сотрудничество с техкрим они освоили очень короткий патрон калибра 12х45

ShtroffRus 15-09-2016 16:31

quote:
Изначально написано medved 73:
опять же я не знаю как это будет выглядеть технологически с оружием но возможно сотрудничество с техкрим они освоили очень короткий патрон калибра 12х45

это пожелание??

medved 73 15-09-2016 18:35

Просто подумалось что в короткий магазин длинных патронов зайдет меньше :)

Landgraf 16-09-2016 02:24

Создать помпу, способную одинаково успешно переваривать и 12х76, и 12х45, будет чертовски сложно - система подачи из подствольного магазина должна быть уж очень разная для настолько разных по длине патронов.

medved 73 16-09-2016 02:32

я ничего и не утверждаю это просто наброски мыслей :) основной посыл в первом посте!

Wildalex 16-09-2016 02:34

quote:
Изначально написано Landgraf:
Создать помпу, способную одинаково успешно переваривать и 12х76, и 12х45, будет чертовски сложно - система подачи из подствольного магазина должна быть уж очень разная для настолько разных по длине патронов.

А скорее всего и не потребуется 12Х76. 12х70 будет достаточно вполне, явно ружжо будет не для супермагнумов для стрельбы на дальняк, а чисто самооборонный коротыш ну и для стандарта в IPSC.

Landgraf 16-09-2016 05:18

quote:
Изначально написано Wildalex:
А скорее всего и не потребуется 12Х76. 12х70 будет достаточно вполне, явно ружжо будет не для супермагнумов для стрельбы на дальняк, а чисто самооборонный коротыш ну и для стандарта в IPSC.

Да там без разницы, 12х76 или 12х70. Это - длина гильзы, так? Примерно сантиметр (чуть меньше) длины гильзы расходуется на завальцовку, значит, готовый патрон будет длиной 60-65мм для 12х70 или 66-70мм для 12х76. Для патрона 12х45 габаритная длина готового патрона будет 35-40мм. Это почти в два раза короче, чем патрон 12х70. Половинка от патрона! Если с магазином проблем нет, отсекателю похрену, какой длины патрон за рант останавливать, и с затвором тоже особо нет проблем (ну будет перебег у затвора), то вот лотку подачи совсем не безразлично, какой длины патрон подавать. В том-же резинострельном Терминаторе, где габаритная длина патрона 12х35 составляет около 33-34мм, патрон имеет возможность перевернуться кувырком, и пойти в патронник донцем вперёд. На Терминаторе-2 эту проблему отчасти порешали, там немного поколдовали , чтоб помешать перевороту патрона, НО - одновременно довольно жёстко ограничили длину того предмета, который сможет протиснуться в патронник, то есть патрон длиннее 35-37мм просто клинит в тракте подачи (в первом Терминаторе этого не было).

Wildalex 16-09-2016 05:41

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да там без разницы, 12х76 или 12х70. Это - длина гильзы, так? Примерно сантиметр (чуть меньше) длины гильзы расходуется на завальцовку, значит, готовый патрон будет длиной 60-65мм для 12х70 или 66-70мм для 12х76. Для патрона 12х45 габаритная длина готового патрона будет 35-40мм. Это почти в два раза короче, чем патрон 12х70. Половинка от патрона! Если с магазином проблем нет, отсекателю похрену, какой длины патрон за рант останавливать, и с затвором тоже особо нет проблем (ну будет перебег у затвора), то вот лотку подачи совсем не безразлично, какой длины патрон подавать. В том-же резинострельном Терминаторе, где габаритная длина патрона 12х35 составляет около 33-34мм, патрон имеет возможность перевернуться кувырком, и пойти в патронник донцем вперёд. На Терминаторе-2 эту проблему отчасти порешали, там немного поколдовали , чтоб помешать перевороту патрона, НО - одновременно довольно жёстко ограничили длину того предмета, который сможет протиснуться в патронник, то есть патрон длиннее 35-37мм просто клинит в тракте подачи (в первом Терминаторе этого не было).

Там дело не в лотке, а в отсекателе. Главное, чтобы следующий патрон был остановлен в магазине. Делал патроны с длиной 12Х45, для Бенелли М3 и Кхан Матрикс дуо-сис (клон М3) - работает замечательно. Разве что был момент, что на Кхане в автоматическом режиме последний патрон из Магазина мог податься вертикально, хотя на Бенелли все нормально. В помповом режиме - никаких проблем не было. Короткие патроны делал как вариант максимального набития магазина самооборонными патронами. В целом эксперимент считаю успешным.

ShtroffRus 16-09-2016 13:54

quote:
Изначально написано medved 73:
Просто подумалось что в короткий магазин длинных патронов зайдет меньше :)

я было подумал, что продают. Надоело к МАГ 7 патроны крутить такого размера.

medved 73 16-09-2016 15:41

quote:
явно ружжо будет не для супермагнумов для стрельбы на дальняк, а чисто самооборонный коротыш ну и для стандарта в IPSC.

абсолютно точно! на охотничьих ружьях все зациклились имхо большинство охотников только на бумаге
quote:
я было подумал, что продают.

техкрим вроде делает пока на экспорт был разговор!

Landgraf 16-09-2016 15:53

quote:
Изначально написано Wildalex:
Там дело не в лотке, а в отсекателе. Главное, чтобы следующий патрон был остановлен в магазине...

Отсекателю длина патрона пофигу, он срабатывает за счёт перепада диаметров тела гильзы и ранта, то есть останавливает за выступающий рант.

quote:
Изначально написано Wildalex:
...Делал патроны с длиной 12Х45, для Бенелли М3 и Кхан Матрикс дуо-сис (клон М3) - работает замечательно. Разве что был момент, что на Кхане в автоматическом режиме последний патрон из Магазина мог податься вертикально, хотя на Бенелли все нормально. В помповом режиме - никаких проблем не было. Короткие патроны делал как вариант максимального набития магазина самооборонными патронами. В целом эксперимент считаю успешным.

Попробуйте в момент перезарядки потрясти-покрутить ружьё, поперезаряжаться при нестандартных положениях оружия в пространстве (дулом вверх, вверх ногами, и т.д.). Готов поспорить, что так или иначе словите клина из-за неверного положения короткого патрона.

Роман_Б_А 16-09-2016 22:30

quote:
Изначально написано Wildalex:

А скорее всего и не потребуется 12Х76. 12х70 будет достаточно вполне, явно ружжо будет не для супермагнумов для стрельбы на дальняк, а чисто самооборонный коротыш ну и для стандарта в IPSC.


12х45 будет скорей всего слишком слаб для IPSC или на нижней границе мощности.
Иными словами получится стреляло под редкий, дорогой и слабый патрон.

Полу-OFF: кстати "Бекас" начинался с патрона 16х35, тоесть сделать помпу под короткий патрон они могут, точнее уже сделали, но в виде опытного образца :)
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/13f/20_23.pdf

Wildalex 17-09-2016 02:20

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

12х45 будет скорей всего слишком слаб для IPSC или на нижней границе мощности.
Иными словами получится стреляло под редкий, дорогой и слабый патрон.


Дробовой, конечно, снарядить будет проблема. А вот пулевой или шестерку крупной картечи - запросто. Даже в 12х70 на пластиковые наполнители приходится от четверти до трети пространства. Я когда с короткими патронами экспериментировал, сажал пермский колпак 32 грамма, который аля бреннеке прямо на обтюратор из половины феттеровского Н18 Био на 2.2 сокола - вполне себе мощный и убойный боеприпас получился. Точность, конечно, ниже среднего, если честно, но он и не про точность, а про лишний патрон в магазине для отстрела нападателей на 5-10 метров, а там он отлично работает.

Wildalex 17-09-2016 02:24

quote:
Изначально написано Landgraf:

Попробуйте в момент перезарядки потрясти-покрутить ружьё, поперезаряжаться при нестандартных положениях оружия в пространстве (дулом вверх, вверх ногами, и т.д.). Готов поспорить, что так или иначе словите клина из-за неверного положения короткого патрона.


Пробовал :) И бегать, и перекатываться, и в прыжке :) Перезарядка патрона в помпе длится доли секунды, в полуавтомате и того меньше, не успевают посторонние импульсы воздействовать на движение патрона в достаточной мере. Тем не менее, шанс хоть маленький, но все таки есть. Так что совсем уж сопротивляться не буду :)

Роман_Б_А 17-09-2016 10:58

quote:
Изначально написано Wildalex:

Дробовой, конечно, снарядить будет проблема. А вот пулевой или шестерку крупной картечи - запросто. Даже в 12х70 на пластиковые наполнители приходится от четверти до трети пространства. Я когда с короткими патронами экспериментировал, сажал пермский колпак 32 грамма, который аля бреннеке прямо на обтюратор из половины феттеровского Н18 Био на 2.2 сокола - вполне себе мощный и убойный боеприпас получился. Точность, конечно, ниже среднего, если честно, но он и не про точность, а про лишний патрон в магазине для отстрела нападателей на 5-10 метров, а там он отлично работает.


А капсуля у вас не дуло при таком варианте снаряжения?

Если отбросить дробовой вариант, то в для такого патрона остается только бабахинг и самооборона, то есть исчезающе малое количество покупателей.
Для только пулевой стрельбы, компакт можно сделать на основе 366ТК в габаритах Сайги-МК-03, будет надежней и скорей всего точнее чем на основе обрезка патрона 12 кал.


Wildalex 17-09-2016 15:36

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

А капсуля у вас не дуло при таком варианте снаряжения?

Если отбросить дробовой вариант, то в для такого патрона остается только бабахинг и самооборона, то есть исчезающе малое количество покупателей.
Для только пулевой стрельбы, компакт можно сделать на основе 366ТК в габаритах Сайги-МК-03, будет надежней и скорей всего точнее чем на основе обрезка патрона 12 кал.


А с чего бы его дуло-то? 2.2 на 32 грамма - вполне себе в норме давление.
Компакт 366 по IPSC не лезет ни в какие ворота, хотя и сам калибр, и оружие под него мне весьма интересны. Но отсутствие возможности стрелять дробью означает, отсутствие возможности выполнения некоторых упражнений. А значит проблемы - менять оружие никто не даст. Ну и со снаряжением патрона под 366-й пока весьма значительные проблемы.
И насчет бабахинга и самообороны... удивитесь, но по сравнению с чистыми охотниками, которые не по бухать в лес едут, самооборонщиков и бабахальщиков очень приличное количество. Возможно, сравнимое с настоящими охотниками.

Роман_Б_А 17-09-2016 18:39

quote:
Изначально написано Wildalex:

А с чего бы его дуло-то? 2.2 на 32 грамма - вполне себе в норме давление.
Компакт 366 по IPSC не лезет ни в какие ворота, хотя и сам калибр, и оружие под него мне весьма интересны. Но отсутствие возможности стрелять дробью означает, отсутствие возможности выполнения некоторых упражнений. А значит проблемы - менять оружие никто не даст. Ну и со снаряжением патрона под 366-й пока весьма значительные проблемы.
И насчет бабахинга и самообороны... удивитесь, но по сравнению с чистыми охотниками, которые не по бухать в лес едут, самооборонщиков и бабахальщиков очень приличное количество. Возможно, сравнимое с настоящими охотниками.


А с того что ход амортизации при вашем снаряжении стремиться к 0, соответственно есть вероятность превышения давления.
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html тест от 02.07.2008.

366 теоретически проходит как карабин, во всяком случае в соответствующей ветке вопрос всплывал и кажется однозначного запрета на калибр не прозвучало.
И Вообще на основе 366 можно сделать реинкарнацию ТОЗ-106, ствол 250 мм из них 140 парадокс. :)

По поводу "самооборонщиков" и "бабахеров", основные потребители патронов это спортсмены, остальные категории потребителей стреляют слишком мало чтобы под них вводить новый патрон не имеющий значимых преимуществ перед имеющимися в продаже.


medved 73 17-09-2016 18:52

quote:
И Вообще на основе 366 можно сделать реинкарнацию ТОЗ-106,

вопрос стоит не что можно сделать а кто будет делать!!!

Wildalex 18-09-2016 06:29

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

А с того что ход амортизации при вашем снаряжении стремиться к 0, соответственно есть вероятность превышения давления.
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html тест от 02.07.2008.

366 теоретически проходит как карабин, во всяком случае в соответствующей ветке вопрос всплывал и кажется однозначного запрета на калибр не прозвучало.
И Вообще на основе 366 можно сделать реинкарнацию ТОЗ-106, ствол 250 мм из них 140 парадокс. :)

По поводу "самооборонщиков" и "бабахеров", основные потребители патронов это спортсмены, остальные категории потребителей стреляют слишком мало чтобы под них вводить новый патрон не имеющий значимых преимуществ перед имеющимися в продаже.


Сразу про самооборонщиков и бабахеров вс спртсмены: я не спортсмен, а чистой воды бабахер с уклоном в экспериментальный оружейный мазохизм :D Мой годичный настрел - около 500х12 - 6000 патронов примерно. С рождением очередного ребенка, конечно, значительно меньше, но тем не менее. И таких, как я, только в моем кругу знакомства с десяток точно наберется. Также знаю не один десяток "охотников", которые ездят "на охоту", которая выливается в сидение на охот базе, массовый расстрел патронов сотнями, а вечером пьянка-гулянка. Перед выездом закупают свежину у егерей и вуаля - охота удалась, жены довольны :)
А есть еще такие замечательные люди, как Мишган, Дважды отец Дмитрий и другие, которые еще более экспериментаторы, чем я. Есть Ландграф, который любит оружие, коллекционирует, стреляет много и со вкусом, правда, таких совсем единицы.

Теперь же про амортизацию в патроне и подобную чушь. Пожалуйста, не повторяйте этих сказок людям, которые в теме. Через долю секунды весь амортизационный материал, находящийся между снарядом и порохом, становится одной плотности и значительного влияния на давление в патроннике и стволе не оказывает. Имеет значение объем взрывной каморы, количество выделяемых газов, качество обтюрации и вес снаряда. Все остальное - малонаучнофантастический бред. Извините за грубость.

366 подходит под карабин, спору нет. Но если спортсмену дать выбор между 7.62х39 и 366 ТКМ для выполнения одних и тех же задач в нарезном, он выберет догадайтесь что? 223 рем. И причин тому - множество.
Ну и про тоз-106... съесть, то он съесть. Да кто же ему дасть?

Роман_Б_А 18-09-2016 22:47

quote:
Изначально написано Wildalex:

Теперь же про амортизацию в патроне и подобную чушь. Пожалуйста, не повторяйте этих сказок людям, которые в теме. Через долю секунды весь амортизационный материал, находящийся между снарядом и порохом, становится одной плотности и значительного влияния на давление в патроннике и стволе не оказывает. Имеет значение объем взрывной каморы, количество выделяемых газов, качество обтюрации и вес снаряда. Все остальное - малонаучнофантастический бред. Извините за грубость.

Для непонятливых: в приведенном вами варианте снаряжения
объем взрывной камеры на момент начала движения заряда примерно вдвое меньше, чем у аналогичного патрона но снаряженного в гильзу 70мм, поэтому есть вероятность превышения давления. Так стало понятно?
Кстати косвенное подтверждение что с давлением не все в порядке:

quote:
Изначально написано Wildalex:
Точность, конечно, ниже среднего, если честно....

И еще: ход амортизации это не усилие сжатия пыжей, а расстояние на которое увеличится взрывная камера при срабатывании капсюля до начала движения заряда за счет сжатия пыжа, да согласен усилием сжатия пыжа можно пренебречь.

На этом дискуссию о нюансах снаряжения патронов прекращаю.

Wildalex 19-09-2016 10:50

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
ля непонятливых: в приведенном вами варианте снаряжения
объем взрывной камеры на момент начала движения заряда примерно вдвое меньше, чем у аналогичного патрона но снаряженного в гильзу 70мм, поэтому есть вероятность превышения давления. Так стало понятно?
Кстати косвенное подтверждение что с давлением не все в порядке:

И еще: ход амортизации это не усилие сжатия пыжей, а расстояние на которое увеличится взрывная камера при срабатывании капсюля до начала движения заряда за счет сжатия пыжа, да согласен усилием сжатия пыжа можно пренебречь.

На этом дискуссию о нюансах снаряжения патронов прекращаю.


Правильно прекращаете. Потому что в теории, да и практике плаваете. Патрон не является взрывной камерой, взрывной камерой является патронник. Любой способ закрутки патрона не есть серьезное препятствие для расширяющихся газов, а вот пульный вход и ствол - являются. Надеюсь, не надо объяснять - почему. Для справки - чтобы раскрыть, предположим, патрон закрытый закруткой, что для короткого патрона, что для 70-го требуется одинаковое давление, потому что материал гильзы один и тот же. Надеюсь, тоже не надо объяснять - почему, ибо преподавать сопрамат на данный момент не готов.

ShtroffRus 19-09-2016 12:04

quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

12х45 будет скорей всего слишком слаб для IPSC или на нижней границе мощности.
Иными словами получится стреляло под редкий, дорогой и слабый патрон.


по личному опыту скажу, что патрон не будет слабым. Собирал пулевые и дробовые. Всё дело в контейнере и пыже, точнее в их толщине.

medved 73 19-09-2016 16:22

давайте по теме!
молот не знает как вмонтировать складной приклад с блокировкой в ВПО-209 тут я уверен у них тоже ступор будет!!!

medved 73 16-10-2016 13:59

что то новое это хорошо забытое старое))) необоснованно забытая концепция оружия ТОЗ106 походное короткое складное ружьё в калибре 366 будет не плохой новинкой и заменой сайге.

RiderN 16-10-2016 14:20

quote:
Изначально написано medved 73:
что то новое это хорошо забытое старое))) необоснованно забытая концепция оружия ТОЗ106 походное короткое складное ружьё в калибре 366 будет не плохой новинкой и заменой сайге.

Почему не в 410, чем не устраивает?

MAX.X.X 16-10-2016 15:07

Ну и тут отмечусь.
обрез максимально компактный, на подобии тоз-106, только из мосинки и под .366 или 410, было бы здорова такой, из старых мосинок, перестругивать родные ложа, рукоятки от АК приклады от АКС, без отходное производство.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ShtroffRus 16-10-2016 16:32

quote:
Изначально написано MAX.X.X:
Ну и тут отмечусь.
обрез максимально компактный, на подобии тоз-106, только из мосинки и под .366 или 410, было бы здорова такой, из старых мосинок, перестругивать родные ложа, рукоятки от АК приклады от АКС, без отходное производство.


мосинка зело тяжёлый дрын, даже карабин на её базе тяжелее сайги 410

MAX.X.X 16-10-2016 16:33

Даже название придумал :)
Можно "Кулак" или "Партизан" :P

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 16-10-2016 16:44

quote:
мосинка зело тяжёлый дрын, даже карабин на её базе тяжелее сайги 410



Вес карабина образца 1938г = 3.45 при длинне ствола 51см, после уменьшения длинны ствола и ложа на 20-21см и рассверливания до 410 или 366 калибра думаю как минимум 1кг можно отнять, и того 2.45кг, к сравнению ТОЗ-106 весит 2.5кг, Сайга 410К весит 3.2кг., так что....

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

medved 73 16-10-2016 19:20

quote:
Изначально написано RiderN:

Почему не в 410, чем не устраивает?


глючной подачей патрона а так на усмотрение производителя я бы предпочел 366й была бы унификация с нарезным, про мосинку забудьте не будет их пока.

MAX.X.X 16-10-2016 19:27

quote:
про мосинку забудьте не будет их пока.

Предполагаете, или есть инфа?

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

medved 73 16-10-2016 19:54

Об это уже давно говорит производитель, остановили отгрузку со скадов.

Landgraf 17-10-2016 12:06

quote:
Изначально написано medved 73:
Об это уже давно говорит производитель, остановили отгрузку со скадов.

На конференции они несколько странно на этот вопрос отреагировали. Поясню - у МОЛОТа есть собственный склад, на этот склад аж с 2011 года (как Табуреткина сняли) отгрузок никаких не поступало. Почему на конференции говорили про поставки от МО - непонятно.
Но чётко понятно другое - склад МОЛОТа уже почти пустой, в избытке там только СКС, АКМов ещё на год-полтора хватит, Мосинки, ППШ и Маузеры уже кончились, короткоствола там нет, всякие диковинки типа ДП и РПД если и есть, то видимо в таких количествах, что нет смысла затевать огражданивание...

MAD3R 17-10-2016 23:21

Короткую помпу обобрямс категорически!
Не в пример ТОЗ-106 удобнее агрегат.
Для того, чтобы у производителей не болела голова с минимальной длиной придется мутить фиксированный в коробке ствол. Таковые ружья давно известны и выпускались много лет разными фирмами.
В наших краях иногда встречаются филиппинские потомки американского High Standart.

Если хочется еще короче - надо пистолетку со складным прикладом и блокировкой выстрела.
Прикладов, складывающихся вниз и вверх стоит избегать, поскольку неоднократно бывали нарекания, что режет щеку. К тому же, они обычно сложнее в устройстве, сильнее люфтят и могут блокировать прицельные приспособления.

Zhelezniy_Felix 18-10-2016 12:15

Предлагаю идею, как технически реализовать пусть думают инженеры:

Скорее всего на штыре должен быть какой-то выступ чтобы левой рукой можно было втягивать штырь в походное положение, чтобы его не пытались запихивать как шомпол в ружье глядя в дуло.

опционально продавать флажки на штырь блокиратор


Да и штырь из какого нибудь титанчика так уж и быть чтобы об коленку не гнулся, если конечно в химическую коррозию не вступит с остальным ружьем.

MAD3R 18-10-2016 19:43

quote:
Предлагаю идею, как технически реализовать пусть думают инженеры:

Ох. Но зачем?

Zhelezniy_Felix 18-10-2016 21:27

quote:
Originally posted by MAD3R:

Ох. Но зачем?



50см ружье, без приклада, автоматическое раскладывание до норм закона об оружии, самооборонный девайс во общем.

medved 73 18-10-2016 23:18

quote:
Ох. Но зачем?

закон разрешает!

Landgraf 19-10-2016 12:26

Ещё б ствол раскладной или телескопический, ну чтоб в кармане любого пистострадальца помещалась...

Wildalex 19-10-2016 04:00

quote:
Изначально написано Landgraf:
Ещё б ствол раскладной или телескопический, ну чтоб в кармане любого пистострадальца помещалась...

:)))

medved 73 19-10-2016 09:20

эти то тут причём??? разрешал бы закон покупали бы пистолеты и не выдумывали бы!!!

MAX.X.X 19-10-2016 13:13

quote:
разрешал бы закон покупали бы пистолеты и не выдумывали бы!!!


+1

MAD3R 19-10-2016 13:55

quote:

Ещё б ствол раскладной или телескопический, ну чтоб в кармане любого пистострадальца помещалась...

разрешал бы закон покупали бы пистолеты и не выдумывали бы!!!


MAD3R 19-10-2016 14:06

Или можно сказать твердое нет веществам.


MAX.X.X 20-10-2016 21:06

К вопросу о длине съёмного ствола у помпы:
длинна ствола например у Remington 1187 SPORTSMAN FR CL SYN 53см,

но это без учета планки с верху которая намертво приварена к стволу, чем длиннее планка тем короче может быть ствол.

Zhelezniy_Felix 20-10-2016 21:17

quote:
Originally posted by MAD3R:

Или можно сказать твердое нет веществам.



все что вы привели имеет стандартную конструкцию с прикладом, ружью для самообороны приклад не нужен. Приведенная мной концепция даст возможность развернуть 50 а не 80 см к цели и произвести выстрел с минимальной задержкой, вместо: откинь приклад-сними с предохранителя- наведи весло на цель. Экономически это сделать гораздо проще чем иные конструктивные решения, нет конечно если они сделают приклад аля MP5 который при снятии с предохранителя автоматически будет раскладываться на 30 см то визуально конечно это будет выглядеть эстетичнее. С существующим законом об оружии иных компактных и максимально эффективных схем оружия самообороны придумать будет проблематично

Landgraf 20-10-2016 22:26

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...риклад аля MP5 который при снятии с предохранителя автоматически будет раскладываться на 30 см ...

А вот это, кстати, довольно легко реализовать...

quote:
Изначально написано MAX.X.X:
К вопросу о длине съёмного ствола у помпы:
длинна ствола например у Remington 1187 SPORTSMAN FR CL SYN 53см,

но это без учета планки с верху которая намертво приварена к стволу, чем длиннее планка тем короче может быть ствол.


Можно сделать вообще незаметно - пруток, приваренный к казённику ствола, проходящий через всю ствольную коробку по фрезеровке на внутреннем своде. Возможно, под него придётся продольную фрезеровочку на верхнем своде затвора сделать. Это позволит удлиннить ствол (не как направляющий снаряд узел, а как деталь в общем габарите) примерно на 10-15 сантиметров, в зависимости от конструкции ствольной коробки ружья. В итоге, с учётом верхнего "козырька" над казёнником (где располагается выборка под боевой упор) длиной около 5-9см (в зависимости от конструктива ружья), получается, что длина канала ствола с патронником может быть от 35 до 40см. Плюс ствольная коробка сантиметров 20 добавит, итого уже 55-60см. Остаётся "добрать" недостающие 21-26см за счёт выдвижного приклада, высверлить два продольных канала справа и слева на ствольной коробке, в каждом из них - пружина на сжатие и один из штоков приклада. На одном из штоков делается небольшая выборка в определённом месте, чтоб снять с предохранителя можно было только тогда, когда выборка окажется в положении полностью выдвинутого приклада.

Zhelezniy_Felix 20-10-2016 23:03

приклад воровать например вот у этих https://i.ytimg.com/vi/1e7Rwag8nik/hqdefault.jpg

MAD3R 20-10-2016 23:05

quote:
это без учета планки с верху которая намертво приварена к стволу, чем длиннее планка тем короче может быть ствол.

Точно! Я и забыл про эти виверы! Вот как на рисунке вытянуть планку почти во всю длину ствольной коробки и можно укорачивать ствол дюймов до 14.

quote:
приклад аля MP5 который при снятии с предохранителя автоматически будет раскладываться на 30 см

Вот это уже другое дело. Плюс блокировку УСМ тогда можно реализовать без вмешательства в другие части оружия. Тяги приклада блокируют штатный предохранитель - сложить приклад можно только с включенным предохранителем, снять ружье с предохранителя только при полностью выдвинутом прикладе. Внешне получится похоже на китайский QBS-09.

Zhelezniy_Felix 20-10-2016 23:12

quote:
Originally posted by MAD3R:

Вот это уже другое дело. Плюс блокировку УСМ тогда можно реализовать без вмешательства в другие части оружия. Тяги приклада блокируют штатный предохранитель - сложить приклад можно только с включенным предохранителем, снять ружье с предохранителя только при полностью выдвинутом прикладе. Внешне получится похоже на китайский QBS-09.



нет, смысл теряется, нужно чтобы нажал предохранитель - ружье разложилось из походного АВТОМАТИЧЕСКИ в боевое положение и спуск тогда разблокирован, никаких манипуляций типа раздвинь-передвинь. Нужен хорошо подпружиненый приклад. Но опять же приклад сильно мешается при стрельбе на короткие дистанции в закрытом помещении, штырь с дула минимизирует воздействие на оператора оружия, его собственно самообороняющийся и не заметит. Я даже вижу как для этого штыря будут продавать насадку с электрошоком некоторые фирмы.

MAD3R 20-10-2016 23:17

Кстати, как информация к размышлению о прикладах. Есть практически готовое решение EBR BUTT STOCK CONVERSION KIT.
Выпускается для винтовок и дробовиков. Мне довелось как-то подержать - очень ухватистая и прикладистая штука, несмотря на странноватый внешний вид.
Осталось приделать рычаг для блокировки УСМ. А пружины для автоматического раздвигания приклада отлично поместятся в трубах приклада. Все как надо - кнопку нажали, приклад раздвинулся, сняли предохранитель, ведем огонь.



Хотя лично меня вполне бы устроило и то, что выше МАХ.Х.Х нарисовал. В полость приклада еще герметичный контейнер с патронами и совсем хорошо.

Landgraf 20-10-2016 23:37

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
приклад воровать например вот у этих https://i.ytimg.com/vi/1e7Rwag8nik/hqdefault.jpg

Ага.

MAX.X.X 21-10-2016 08:35

и калибр 20, для уменьшения размера и для большей эфективности использования в коротком стволе.

Zhelezniy_Felix 21-10-2016 21:19

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

и калибр 20, для уменьшения размера и для большей эфективности использования в коротком стволе.



в принципе у них есть 16тая коробка, на ней 20тый магнум собрать наверное с пол пинка.

MAX.X.X 21-10-2016 21:44

quote:
20тый магнум

+1

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Landgraf 21-10-2016 23:15

quote:
Изначально написано medved 73:
эти то тут причём??? разрешал бы закон покупали бы пистолеты и не выдумывали бы!!!

Самих себя на**ать собираетесь? :) Хотите пистолет - покупайте пистолет, если есть таковая возможность (а она есть, если подумать). Но хотеть пистолет, а покупать ружьё - ну это как хотеть бабу, а купить автоматический мастурбатор...

MAD3R 21-10-2016 23:44

quote:
в принципе у них есть 16тая коробка, на ней 20тый магнум собрать наверное с пол пинка.

На конференции они говорили, что больше 16К не будет. Да и 20К, насколько я понимаю, тоже.
Остается в качестве базы рассчитывать на Бекас 12 и Бекас 12 Авто. Для желающих стрелять из короткого ружья далеко остается надежда на удлинители ствола с чоками и парадоксами.
Тактикульные владельцы в ту же резьбу будут вкручивать ДКТ и дор бричеры.

Наиболее реальным вариантом представляется выпуск Бекасов с коротким стволом и кантилевером.
Хорошо бы наконец штатный пластик к Бекасу, герметичный бокс в прикладе был бы весьма кстати.

Landgraf 22-10-2016 01:45

quote:
Изначально написано MAD3R:
На конференции они говорили...
...Тактикульные владельцы ...


На той-же самой конференции было чётче чёткого сказано, что МОЛОТ делает охотничьи ружья, а не "тактикульные". Отдельно делают линейку моделей для спортсменов. Про "тактикульнутых" как-то позабыли, и ИМХО справедливо.

quote:
Изначально написано MAD3R:
...Для желающих стрелять из короткого ружья далеко...

... я б посоветовал не сношать мозг, а обратиться к профильному врачу, ну или почитать хоть что-то по баллистике.
Мало кому придёт в голову крутить гайки топором, или чистить зубы бензопилой. Для всего есть свой, подходящий, предназначенный инструмент. Универсальные инструменты всегда уступают специальным. А уж попытки приспособить неподходящее вообще приводят к печальным результатам.

quote:
Изначально написано MAD3R:
...герметичный бокс в прикладе был бы весьма кстати.

Да на МОЛОТе никак пластик-то не могут освоить, хотя на моей памяти уже года два как обещают, а Вы уже на бокс в прикладе замахнулись :) И что вроде бы понятно, так это то, что на осваиваемом сейчас пластике никаких боксов нет, и менять прессформу будут только когда создаваемая износится в хлам :) Так что, на бокс в прикладе можно смело не рассчитывать :)

medved 73 22-10-2016 03:13

quote:
Изначально написано Landgraf:

Самих себя на**ать собираетесь? :) Хотите пистолет - покупайте пистолет, если есть таковая возможность (а она есть, если подумать). Но хотеть пистолет, а покупать ружьё - ну это как хотеть бабу, а купить автоматический мастурбатор...

я хотел бы пистолет да проблем с ним будет больше по нынешнему ЗоО по этому хочу не просто ружьё :) а ружьё компакт :)

Han no mag 27-10-2016 04:53

quote:
Zhelezniy_Felix

нужно чтобы нажал предохранитель - ружье разложилось из походного АВТОМАТИЧЕСКИ в боевое положение и спуск тогда разблокирован, никаких манипуляций типа раздвинь-передвинь...
...штырь с дула минимизирует воздействие на оператора оружия, его собственно самообороняющийся и не заметит. Я даже вижу как для этого штыря будут продавать насадку с электрошоком некоторые фирмы.


Господа, вы молодцы! Благодарю за живость мысли! Только ветка Молота, наверное не самое лучшее место для фонтанирования идеями...
P.S.: Надо не закруглённый выдвижной штырь! А штык-нож!!! :P

Zhelezniy_Felix 27-10-2016 07:54

quote:
Originally posted by Han no mag:

P.S.: Надо не закруглённый выдвижной штырь! А штык-нож!!!



вот этого я и боялся, нас может спасти только раскаленный до красна наболдажник с геральдическим гербом для клеймления узурпатора.

medved 73 27-10-2016 11:01

quote:
Только ветка Молота, наверное не самое лучшее место для фонтанирования идеями...

пока что только они озвучили свои мысли по поводу обреза!!!

medved 73 27-10-2016 12:09

нужно ружьё сильно не обременяющее его имение при себе и много места не занимающее даже в машине! ИМХО это больше связано с действующим законодательством, спрял и никто не видит в тоже время возможность быстро извлечь и привести в действие, просто ружьё на всякий случай!!!
:) хотя его можно назвать охотничьим ружьём загонщика "ЕГЕРЬ" :)

Ugasi 17-08-2018 15:02

ТОЗ-106 кал..366 с "парадоксом", начинающимся сразу от патронника, и пламегасителем вместо БПС,
это практически аналог ВСС получится, но по зелёной разрешиловке.

Калеб 24-12-2018 13:11

все придумано давно https://www.youtube.com/watch?v=HXvmGtLYwKA

Landgraf 31-12-2018 12:35

quote:
Изначально написано medved 73:
... мысли по поводу обреза...

Во, мечта самообосранщика:

Стреляльщик 28-01-2019 08:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

Во, мечта самообосранщика:

Горностай не иначе.

Mixa88 29-01-2019 16:30

ИЛИ ТАКОЙ ПОД 366