а планируются (или уже есть) в продаже?
Во-2 зачем? Калибр маленький - дроби каких-то осмысленных номеров поместится совсем мало. Туда же 00 придется как картечь снаряжать 😊 Может штук 20 влезет, по полграмма... Скорости тоже ждать не приходится, иначе вылетит лепешка.
начнут производить через месяц-полтора
хочу на утку.
покупать еще одно ружо нет желания.
artmelЭто Вам так кажется. Реальность оставляет за собой право не соответствовать Вашим ожиданиям.
нужен...
artmelА что Вам мешает хотеть?
...хочу на утку...
artmelА-аааа... Ну ну...
...покупать еще одно ружо нет желания.
нет?
ну и нехрен тут умничать.
а уж тем более , че я хочу а чего нет.
artmelНет.
Вы из техкрима заведуете производством патронов?
нет?
artmelОК, оставлю Вас наедине с Вашими влажными фантазиями о стрельбе дробью из чисто пулевого ружья через "парадокс".
...ну и нехрен тут умничать...
artmelТак я ж хотеть не мешаю 😊 Каждый хочет что он хочет, у нас демократия, любой может что угодно хотеть 😊
...а уж тем более , че я хочу а чего нет.
патрон будет, даже если я его сделаю сам.
учитывая что перезарядка быстрая, думаюэто не особо большая продленма.
по колву дроби. в первом варианте у них 20грамм во втором 9 грамм.
думается можно сделать и 20-25 гр контейнер на большую глубину вглубь патрона, с уменьшенной навеской пороха.
Характеристики
Калибр, мм 410
? дроби 7
Порох Сунар-410
Масса дроби 13 г
13 грамм тоесть если выпустят дробовой по первому варианту типа ежевики, то в 366 калибре дроби больше в полтора раза.
если в новом варианте то в 1.4 раза меньше.
artmelИх нельзя сравнивать, в .410 нет интегрированного парадокса. Из-за парадокса дробь должно офигенно раскидать на очень небольшой дистанции. Поэтому оставьте для .366ТКМ пулю, а для уток купите другое ружье.
смотрим для сравнения с 410 дробовым
Все же легко считабельно 😛 Шаг нарезов 500 мм. Диаметр ствола пусть 9.3 мм, тогда длина окружности = Pi*D = 29.2. Отсюда следует, что, проходя по стволу полметра, поверхность снаряда пройдет еще 29 мм по кругу. Когда ствол кончится, дробины, уже ничем не удерживаемые, полетят дальше в ту сторону, куда двигались в последний момент по стволу. Те дробины, что были ближе к центру снаряда, будут отклоняться пропорционально меньше.
Только дробь все-таки имеет размер, потому D это калибр минус диаметр дробины, значит 7.5 мм. Соответственно угол разлета = 2*arctg(Pi*D/L), что значит 5.4 градуса. Добавляем все те же чудеса, что были и в гладком и... все, только пугать
вся эта конструкция развалится через несколько сантиметров. и каждая дробина и куски оболочки будут двигаться по своей траектории. часть столкнется с нарезами, а часть нет.
Просто ЕМНИП 5 градусов на метре даёт 7,5см, то есть на 30 метрах - это два с лишним метра, а если речь про конус разброса 5+5 градусов, то на 30 метрах пятно осыпи будет иметь диаметр почти в 5 метров. В слона не попасть, не то, что в утку...
artmel😊 Ржу-нимагу 😊 А те дробины, которые с нарезами не столкнутся - сколько их будет-то? И они что, пролетят по стволу, не встречая препятствий? 😊 Точно сказочник.
а с чего вы взяли что куча дроби будет двигаться в стволе как единое целое?
вся эта конструкция развалится через несколько сантиметров. и каждая дробина и куски оболочки будут двигаться по своей траектории. часть столкнется с нарезами, а часть нет.
P.S. буржуи, наверное, идиоты, раз делают для нарезного оружия, пригодного для стрельбы дробовым патроном, специальную насадку - успокоитель дроби. И всё равно, результаты стрельбы так себе, т.к. дробь хоть и успокоена (потеряла вращение), но покорёжена сильно.
AleX413То есть 6,4 градуса в вершине конуса... Всё равно неслабо, значит, осыпь будет иметь диаметр около 3м на дистанции 30м. Если взять "полезную" площадь сечения утки за 1дм2 (10х10см), то в таком круге поместится примерно 700 уток. Для надёжного поражения крайне желательно попасть как минимум двумя дробинами. Найдётся ли в патроне 366ТКМ 1400 дробинок??? Если это дробь N5, то каждая дробинка весит примерно 0,16гр, то есть для успешной охоты на утку из ВПО-208/209 дробовым патроном с дробью N5 вес снаряда должен составить примерно 224гр. на один патрон.
Во все. Это угол в вершине конуса. У гладкого цилиндра от перестроений, соударений дробин и т.п. получается ок. 1 градуса. Ну а здесь еще плюс 5... Сеять будет адски...
Даже если брать N7, где вес одной дробины всего 0,09гр, всё равно общий вес снаряда зашкаливает все разумные пределы - "всего-то" 126гр дроби в одном патроне...
Хочется пожелать экспериментатору успехов, явно на Нобелевку человек идёт... Ну или на Дарвиновку 😊
AleX413Контейнер будет только хуже делать - его обломки окажутся в снопе дроби и будут работать как раскучнитель.
Контейнер тоже не особо спасет. Даже если он будет срезаться нарезами, его толщина не очень-то... А дальше будет фрезеровать снаряд в пыль 😊
много раз подходил к куропаткам на 10 метров иногда ближе.
будет давать осыпь на 10 метров в 50-80см - ну и хорошо.
artmelБерите калькулятор, и считайте, что будет в круге диаметром 50-80см 😊
...будет давать осыпь на 10 метров в 50-80см - ну и хорошо.
Круг диаметром 80см - это половина кв.м., т.е. 50 "условных уток", значит нужно 100 дробин, берём N5, по 0,16гр дробина, получаем 16 грамм дроби надо как минимум.
И это только теория. А на практике будет ещё и очень хреновое качество выстрела, кроме безумной осыпи ещё и резкость никакая.
nekobasuГлавное, не прострелить собственные ботинки, с такой-то осыпью 😊
...может быть кого-то в стайке и зацепит.
тоесть пр трех выстрелах шанс ок 90% , ну че, нормально.
artmel
....хочу на утку...
artmelДа , очень жаль , что в УСМ "двести девятого" устранена возможность автоогня , вот её как раз и не хватает ))) и магазин или барабан от РПК не помешал бы ))) иначе шанс завалить на взлёте уточку 366-ым ТКМ дробовым ничтожно мал .
тоесть пр трех выстрелах шанс ок 90% , ну че, нормально.
Хотя , если гипотетически собрать спарку из двух стволов и вести из них огонь одновременно , то шанс увеличивается ))) А чтобы пытаться бить уток на лету (низколетящих) , тут нужна спаренная зенитная установка минимум из четырёх стволов калибра "366ТКМ" )))
artmelВы собираетесь охотиться на уже убитых, или наглухо контуженных, птиц??? Просто любая другая птица не будет дожидаться даже второго выстрела, я уж и не говорю про третий.
на 56 дробин в 9грамовой навеске. шанс 56%
тоесть пр трех выстрелах шанс ок 90% , ну че, нормально.
lavrovs83Ланкастер лучше подходит для стрельбы дробью, в нём отсутствуют чёткие нарезы, из-за этого сноп дроби меньше колбасит, хотя крайние дробины всё равно будет раскидывать. Но все остальные проблемы (досылание, обеспечение резкости выстрела) в нём точно такие-же.
Сейчас уже пошли СКС-сы и АКС-сы от АРМЗ со сверловкой ланкастера, какие шансы из них чего то добыть(если патрон все таки будет)там нарезов уже нет?
А так, по Ланкастеру в обычных калибрах в инете информации навалом.
Например (навскидку, первое, что выдал поисковик):
http://www.ohotniki.ru/weapon/...lankastera.html
"...Надежное поражение мелкой дичи дробью возможно до дистанции 20 - 25 м, так как вращение, придаваемое нарезкой дробовому снаряду, несколько увеличивает рассеивание..."
https://shotguncollector.com/2016/11/28/овальная-сверловка-и-система-ланкаст/
"...что касается стрельбы дробью из 'ланкастера', то при желании можно это делать, если устраивает калибр, вес ружья и ширина осыпи, позволяющая надёжно поражать пернатую дичь лишь накоротке (по старым отзывам - до 30 ярдов)..."
Общий вывод - дробью стреляет похуже, чем обычный гладкоствол, но при необходимости на небольшой дистанции можно использовать.
LandgrafАбсолютно Верно!
Общий вывод - дробью стреляет похуже, чем обычный гладкоствол, но при необходимости на небольшой дистанции можно использовать.
Господа!
По дробовому .366 ткм ничего не слышно?
Когда выпуск начнут?
В интернете новой информации не нашел. 😞
nekobasuСогласен, парадокс на 12калибре раскидывает на 10 метрах дробь контейнерную по всей зеленой мишени грудная.?4. еже и рисунок забавный крестом получается по числу нарезов.
Их нельзя сравнивать, в .410 нет интегрированного парадокса. Из-за парадокса дробь должно офигенно раскидать на очень небольшой дистанции. Поэтому оставьте для .366ТКМ пулю, а для уток купите другое ружье.
------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.
otar07
Согласен, парадокс на 12калибре раскидывает на 10 метрах дробь контейнерную по всей зеленой мишени грудная.?4. еже и рисунок забавный крестом получается по числу нарезов.
Тут такое дело...
Бывает, что дробовой патрон с большим рассеиванием, это благо.
Особенно в лесу. Когда отпустить дичь на дистанцию выстрела нельзя из-за густой поросли, а стрельба в упор ее разорвет.
Ну и собственно, нахождение в лесу с карабином, по лицензии на пушного зверя, или птицу, не вызовет вопросов по правилам охоты, на законность их соблюдения.
TranklukatorВот со вторым безоговорочно согласен.
Тут такое дело...
А по первому там осыпь в виде креста по четырем нарезам, и между ними сектора без единой дробинки. Для охоты я бы не стал рассчитывать
- дичь обнесет . Сами попробуйте по мишени. Увидите о чем я.
------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
https://vk.com/wall-95018471_58564
Hawk_eye_71
Однако самокрутные дробовые патроны уже проходят испытания 😊
https://vk.com/wall-95018471_58564
Я год назад рассматривал вариант, как снарядить дробь в медицинские контейнеры. Приобрел разные образцы, повертел так и сяк...
Они по диаметру не очень подходят, а ипаться их переделывать тогда не хотелось.
Думал, вот-вот заводские дробовые выпустят в продажу.
А воз, и ныне там...
Вот опять задумался...
Может попытаться продолжить начатое? 😊
Нужен пластиковый контейнер. Надо думать, что может подойти.
Мое мнение-скреплять дробь в контейнере не следует.
otar07Это что за парадокс такой в 12К с ЧЕТЫРЬМЯ нарезами?
рисунок забавный крестом получается по числу нарезов
Savage94
Вот людям то заняться нечем) С 12ым калибром то бывают подранки, а из гибридов столько птицы израните, если попадете. А если не попадете, для соседних охотников всю дичь распугаете. Тем более с винтовочными прицельными стрелять по летящей цели задача нетривиальная. 40 тысяч было на гибрид? Найдется 8-9 на мр-18 в 12 калибре и с прицельной планкой. Почти на все виды охот с таким набором можно
А если дичь сидящая или плавающая?
А если других охотников нет на десятки верст?
Оружие как и припас подбираются под определенные задачи, правила и условия охоты.
Если Вы не видите суслика...
Это не значит, что его нет! 😊
TranklukatorИ много ли таких охотников, с такими задачами, правилами и условиями охоты? Ноль целых хрен десятых процента?
А если дичь сидящая или плавающая?
А если других охотников нет на десятки верст?
Оружие как и припас подбираются под определенные задачи, правила и условия охоты...
Придумать (притянуть за уши, или изобрести) применение можно любому куску гуана. Вопрос только в том, сколько будет желающих купить именно такой кусок гуана для такого применения.
Tranklukator
А если дичь сидящая или плавающая?
А если других охотников нет на десятки верст?
Много "если" и со всеми этими "если" прекрасно, намного лучше и эффективнее справится 12, 16 или 20 калибры. Предложу альтернативу. Попробуйте дробью номер 4 заохотить лося. Тот же вид извращений, что у желающих дробовой патрон .366 для серьезных целей, но в обратную сторону. Мне кажется, желающих не найдется
ПыСы. Я думал охотнеги, которые считали Сайгу-410 прекрасным оружием для охоты на перо вымерли, ан нет, переродились в лучших традициях религии, которую придумали индусы.
ПыСыСы. Опытный наставник молодому начинающему охотнику:
-Сынок, если видишь - утка сидит, тогда вали ее из перестволенного в условиях запретительного законодательства автомата, если летит, убери автомат, достань НОРМАЛЬНОЕ, СЦУКО, ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ, и подбей ее влет. А если летит, и по близости нет других охотников, ладно, можешь попробовать из автомата
Savage94Ну как можно лося четвёркой бить? Все ж знают, что только двенадцатым нумером лосика надо, двенадцатым!
... Попробуйте дробью номер 4 заохотить лося...
Mikk004
путевку на утку
Что мешает получить путевку на лисичку или зайчика?
Mikk004То есть открытым текстом пишете, что патрон нужен для нарушения закона? Ну-ну.
Такой патрон нужен всего один чтобы получить путевку на утку, а выбравшись на природу шмалять по бумаге пулей.
Savage94Что мешает получить путевку на лисичку или зайчика?
Пулей такого калибра по правилам охоты нельзя стрелять лисичьку и зайчика.
Там вроде как не более 8мм.
А дробью можно.
Landgraf
То есть открытым текстом пишете, что патрон нужен для нарушения закона? Ну-ну.
В России запрещена охота на мишень? 😊
Тут, я так понял, дело, в желании законопослушных граждан, не нарушать закон.
А браконьерам на него просто насрать.
Кстати в магазине "Барс" СПБ появился в продаже, тот самый дробовой патрон .366 ткм:
http://www.bars-guns.ru/catalog/57/105960/
Номер (диаметр, мм) дроби: 10 (1,75)
Масса дроби, г: 6,2
Начальная скорость*, м/с: 500
*Начальная скорость при стрельбе из карабина ВПО-208.
"ВНИМАНИЕ!
Не допускается многократная подача патронов из магазина оружия в ствол.
При разрушении пластикового контейнера и просыпании снаряда в детали оружия, прекратить стрельбу и удалить из оружия элементы патрона,
проверить оружие холостым перезаряжанием.
Не допускается стрельба патронами с поврежденным контейнером.
Патроны не обеспечивают функционирование механизмов перезаряжания самозарядных ружей."
Это значит, что самозаряда нет. После каждого выстрела нужно передернуть затвор.
Как появятся в нашем ормаге, сотенку сразу прикуплю.
TranklukatorУРА !
тот самый дробовой патрон .366 ткм:
Надеюсь, ТКМ ещё и в 9,6х53Ланкастер дробовые изобретут !!!
------------------
С уважением, Денис.